Publicado por: Arena en Lunes 31 Octubre 2022 16:30:15 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: virazón en Martes 01 Noviembre 2022 07:13:10 am
(En Alpes la nevada será más seria).
El lunes 7 volvemos previsiblemente a la configuración de vaguada en el Atlántico y por delante ascenso de aire cálido desde el norte de África.
Saludos.
Publicado por: saky en Miércoles 02 Noviembre 2022 22:40:31 pm
Soy un aficionado a la meteorología desde los 11 añitos,. tomando datos termómetricos desde 1986.
Siempre he deseado vivir inviernos fríos y nivosos y por suerte he podido disfrutar de bastantes episodios de frío y nieve en mi ciudad.
Pero lo que está ocurriendo en los últimos años hace que vaya siendo obvio que los episodios de frío y nieve vayan desapareciendo poco a poco.
Ya sólo me queda la ilusión de que estas enormes anomalías térmicas y su consecuente derritimiento de los glaciares, provoque una alteración en las corrientes oceánicas y en concreto a la que afecta a Europa, la del golfo, y tenga como consecuencia una nueva edad de hielo en Europa.
Me gustaría saber qué hay de cierto en esto y cómo de rápido se va a producir en opinión de los más expertos en este asunto.
Seguramente no lo viviremos ninguno de nosotros pero tal vez nuestros hijos o nietos sí.
Publicado por: _00_ en Miércoles 02 Noviembre 2022 23:07:40 pm
Publicado por: turbonada en Jueves 03 Noviembre 2022 09:25:22 am
De nuevo resurgirá la dorsal Europea con aporte a todos los niveles.
Tendremos nieblas y tpas nocturnas más frías en este caso de escenario. Por desgracia sin precipitaciones generosas, continuación de este eterno patrón.
Toca esperar.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 03 Noviembre 2022 09:38:27 am
Geopotenciales por las nubes para ser noviembre.
Panorama poco atractivo para el análisis.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Jueves 03 Noviembre 2022 19:33:21 pm
Publicado por: meteonuba en Viernes 04 Noviembre 2022 09:41:45 am
UKMO a 132 horas
(https://i.imgur.com/bSxwxZE.png)
(https://i.imgur.com/dAWUvSY.png)
(https://i.imgur.com/zFX4vvz.png)
Europeo
(https://i.imgur.com/vbEh2xS.png)
(https://i.imgur.com/AxSIjl5.png)
(https://i.imgur.com/QisOHLV.png)
y a 144 horas más de lo mismo, importantes diferencias.
UKMO
(https://i.imgur.com/voFma11.gif)
(https://i.imgur.com/83poFjR.gif)
Europeo
(https://i.imgur.com/7JQUdNX.gif)
(https://i.imgur.com/V0ZDMOG.gif)
Saludos.
Publicado por: snowman en Viernes 04 Noviembre 2022 15:46:10 pm
El patrón no deja de repetirse, pero no solo este otoño. los últimos otoños han sido calcados en circulación general.
Predominio de circulación zonal a latitudes altas y eso de ver borrascas decentes cruzando la península, lo vamos olvidando, como mucho situadas frente a Portugal enviando calor y algo de lluvia al Oeste.
Lo de este año es anormalmente anómalo.
En manga corta en pleno noviembre, donde se espera lluvia, frío e incluso alguna nevada despistada temprana, además de las heladas que anualmente sobre el día de los Santos ya se hacían notar por estas tierras.
La única esperanza que veo, aunque no la muestren los modelos actualmente , es la posible migración del anticiclón dinámico (dorsal) de centro Europa a la península escandinava, y desde esa posición que deje entrar algo de aire aunque sea templado y húmedo, por que de momento lo que sí está claro es que el anticiclón de las Azores no lo veremos por Islandia, que es lo que nos gustaría.
El tozudo Jet que sale de Canadá sobre el Atlántico en disposición zonal W-E de fuerte gradiente es el que a mi juicio dirige la situación en el oeste de Europa, y hasta que no cambie su disposición o se ralentice, poco cambio podemos esperar a este lado del charco, salvo más dorsal achatada, osea, monotonía atmosférica y templanza-calor anormal.
Publicado por: benig en Viernes 04 Noviembre 2022 21:58:40 pm
Pero al margen de cómo fueron aquellos veranos, tirando de hemeroteca si se cómo fueron aquellos inviernos, y el problema es que fueron históricos por los golpes fríos sufridos: enero 1952, feb 1954 o feb 1956 por citar algunos.
Y nuevamente a medio largo plazo, aunque la dorsal entiendo que no nos ataca desde el estrecho, finalmente engancha desde centroEuropa con la África mediterránea y acabamos, modelos en mano a día de hoy, con el flujo de sur metiendo la ISO +16 en el norte de la península y toda Europa occidental
Publicado por: Beagle en Sábado 05 Noviembre 2022 10:09:39 am
Publicado por: virazón en Sábado 05 Noviembre 2022 10:30:54 am
He leído por redes adte que entre 1952-56 hubo un bloqueo semejante de dorsal subtropical/africana sobre la península.
Pero al margen de cómo fueron aquellos veranos, tirando de hemeroteca si se cómo fueron aquellos inviernos, y el problema es que fueron históricos por los golpes fríos sufridos: enero 1952, feb 1954 o feb 1956 por citar algunos.
Y nuevamente a medio largo plazo, aunque la dorsal entiendo que no nos ataca desde el estrecho, finalmente engancha desde centroEuropa con la África mediterránea y acabamos, modelos en mano a día de hoy, con el flujo de sur metiendo la ISO +16 en el norte de la península y toda Europa occidental
Buenas,
Al hilo de lo que comentas, he estado repasando archivos de esos años 50 que indicas, y efectivamente en otoño se encuentran períodos más o menos largos en los que la configuración sinóptica general que afectaba a Europa era similar a la actual con dominio de la dorsal centroeuropea...en mi opinión la diferencia es que entonces cuando el flujo llegaba del norte de África, en estas fechas avanzadas del año, las isotermas que penetraban a 850 hpa en la Península Ibérica eran más moderadas que ahora y cuando la circulación giraba al primer o cuarto cuadrante, que por otra parte parece que se daba con mayor frecuencia que ahora en invierno, la iso 0 o inferior rápidamente penetraban.
Pero ciertamente es curioso comprobar el cálido otoño que vivieron por estos lares, por poner un ejemplo, en el 53 y lo que les vino después a finales de enero y principios de febrero del 54 al cambiar por completo el patrón circulatorio.
¿Puede volver a suceder este año algo similar?. ¿Habrá compensación?. Por suerte no tenemos una bola de cristal y tendremos que ir viviéndolo semana a semana, pero si podemos especular.
Lo que parece una obviedad es que por más que el calentamiento global sea un hecho y estemos viviendo una primavera, un verano y un otoño consecutivos inusualmente cálidos a nivel europeo, llegado el final del otoño y el invierno, en el momento que los bloqueos anticiclónicos se desplacen desde Centroeuropa a otras ubicaciones más al noroeste, Europa occidental se va a enfriar.
¿Cuándo puede ocurrir esto?
Pues puede que no tengamos que esperar mucho.
Según las previsiones extendidas del centro europeo, la semana del 21 al 28 de noviembre una fuerte anomalía de presión positiva podría ubicarse al oeste de las islas Británicas.
Iremos siguiendo lo que indican los cálculos numéricos a plazos más razonables, para así comprobar si realmente estas previsiones para finales de mes son certeras y se van cumpliendo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 05 Noviembre 2022 11:00:15 am
En la última salida del europeo la dorsal sobre Europa que asustaba de ser eterna, se desplaza al Atlántico dejando el horizonte más incierto y por ende algo más esperanzador. Pospondré el suicidio una semana.Así es, a su vez el vórtice polar troposférico se iría desplazando poco a poco hacia el lado 'bueno' para la llegada de desalojos fríos.
Iremos viendo como evoluciona la disposición de las piezas porque sólo hacemos mención a la determinista IFS y a largo plazo...como dices al menos el pronóstico es algo más incierto.
Por otro lado las isotermas que se pronostican a 850 hpa a medio plazo sobre nuestro territorio van siendo más normales para la época.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 05 Noviembre 2022 13:23:48 pm
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 05 Noviembre 2022 16:56:13 pm
En función de estas bajas y de su intensidad, la vaguada profundiza más la dorsal a medio plazo, y si queda aire frío atrapado en la dorsal, podría verse un rombo, o al menos amagarlo, como indica GFS en el segundo panel de la salida 6Z. (yo no lo veo)
Lo que si parece claro es ese Escandinavo por unos días, pero se ve muy dinámico, yo creo que no durará más allá del día 15.
No me convence mucho la situación que se nos plantea, toca esperar; creo que mínimo al menos hasta la última semana de Noviembre, para ver algo interesante. Ahora, rezar por las migajas de estos dos frentes que se acercarán durante la próxima semana.
Con suerte, eso sí, Noviembre podría estar más contenido en cuanto a temperaturas que sus meses predecesores; veremos a ver si puede estar al menos en la media.
Publicado por: benig en Sábado 05 Noviembre 2022 22:23:55 pm
Vale que las lluvias solo van a afectar al NW peninsular y está por verse su penetración en la península, pero el posterior ascenso del anticiclón sin engancharse a la dorsal afromediterranea, asegura un ligero flujo del este con estabilidad con noches muy fresquitas.
En los tiempos que corren no se pide más...
Publicado por: virazón en Domingo 06 Noviembre 2022 22:25:23 pm
Hay que ser cautelosos porque la determinista IFS es más optimista en este sentido que la media de los ensembles.
Si miramos los conjuntos representados para mediados de mes, lo primero que llama la atención es que son 6 cluster, lo cual ya nos dá una idea de la elevada incertidumbre en el pronóstico a esos plazos.
El conjunto más numeroso abre la puerta a la llegada de esa inestabilidad desde el noroeste.
Saludos.
Publicado por: j_p en Lunes 07 Noviembre 2022 08:47:36 am
Acercándonos a mediados de mes (13-14-15), la probable migración del anticiclón Centroeuropeo hacia los países nórdicos, podría levantar el bloqueo por el SW del continente permitiendo la entrada de parte de ese aire frío que circulará a corto y medio plazo sobre el Atlántico. En ese caso la atmósfera se inestabilizaría de forma casi general en la Península.No hace falta irse a mediados de mes. Según los modelos esta misma semana ya vamos a tener inestabilidad casi generalizada con el paso de frente atlántico y posible dana que puede dar abundantes precipitaciones en el sureste, algo a lo que, curiosamente, no se le está haciendo nada de caso.
Hay que ser cautelosos porque la determinista IFS es más optimista en este sentido que la media de los ensembles.
Si miramos los conjuntos representados para mediados de mes, lo primero que llama la atención es que son 6 cluster, lo cual ya nos dá una idea de la elevada incertidumbre en el pronóstico a esos plazos.
El conjunto más numeroso abre la puerta a la llegada de esa inestabilidad desde el noroeste.
Saludos.
Por otra parte, el "modelo de referencia" está errando bastante últimamente. Baste como ejemplo las borrascas de finales de octubre que no veía afectando a la península o el frente de esta misma semana que otros modelos como el Ukmo sí han modelizado mejor.
Publicado por: meteonuba en Lunes 07 Noviembre 2022 09:36:04 am
Acercándonos a mediados de mes (13-14-15), la probable migración del anticiclón Centroeuropeo hacia los países nórdicos, podría levantar el bloqueo por el SW del continente permitiendo la entrada de parte de ese aire frío que circulará a corto y medio plazo sobre el Atlántico. En ese caso la atmósfera se inestabilizaría de forma casi general en la Península.No hace falta irse a mediados de mes. Según los modelos esta misma semana ya vamos a tener inestabilidad casi generalizada con el paso de frente atlántico y posible dana que puede dar abundantes precipitaciones en el sureste, algo a lo que, curiosamente, no se le está haciendo nada de caso.
Hay que ser cautelosos porque la determinista IFS es más optimista en este sentido que la media de los ensembles.
Si miramos los conjuntos representados para mediados de mes, lo primero que llama la atención es que son 6 cluster, lo cual ya nos dá una idea de la elevada incertidumbre en el pronóstico a esos plazos.
El conjunto más numeroso abre la puerta a la llegada de esa inestabilidad desde el noroeste.
Saludos.
Por otra parte, el "modelo de referencia" está errando bastante últimamente. Baste como ejemplo las borrascas de finales de octubre que no veía afectando a la península o el frente de esta misma semana que otros modelos como el Ukmo sí han modelizado mejor.
El UKMO lo ha clavado prácticamente, en la primera página de este hilo están los mapas que puse hace ya unos días para el frente atlántico de mañana-pasado. El europeo metía dorsal e Isos muy elevadas, mientras que el UKMO, a varios días vista, ha sido bastante certero. Así lleva todo el otoño, mucho más estable y seguro que el europeo y el GFS, sobre todo que el primero que anda muy cambiante y fallón. Para el plazo de hasta 144 h, que es hasta donde llega, mucho más fiable el modelo británico.
Saludos.
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 07 Noviembre 2022 10:17:08 am
Y por cierto, su plazo es de 168h. Aquí su ultima salida, bastante esperanzadora
(https://images.meteociel.fr/im/58/8883/ukmo_0_168fyl9.png)
Parece que se van tornando un poco las tornas, a ver si es suficiente y cambia la configuración del todo
Publicado por: virazón en Lunes 07 Noviembre 2022 12:18:29 pm
Coincido en lo del UKMOEse mapa del inglés refleja precisamente el cambio que comentaba en mi posteo de anoche.
Y por cierto, su plazo es de 168h. Aquí su ultima salida, bastante esperanzadora
(https://images.meteociel.fr/im/58/8883/ukmo_0_168fyl9.png)
Parece que se van tornando un poco las tornas, a ver si es suficiente y cambia la configuración del todo
Noviembre va poco a poco cambiando la dinámica y puede acabar llegando algún episodio de tintes invernales.
Saludos.
Publicado por: JMLB en Lunes 07 Noviembre 2022 12:23:23 pm
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 08 Noviembre 2022 05:52:17 am
Este podría ser el escenario final que se plantea
(https://images.meteociel.fr/im/42/9856/gfs_0_240grl3.png)
Europeo es bastante más agresivo, a ver cómo sale la salida ahora en un rato
Escandinavo muy móvil
Frío suelto por el Mediterráneo
Vaguada profunda hacia Centroeuropa
Azores sube hacia Groenlandia
Esos serían los actores
Creo que no se hará un bloqueo en el Atlántico entre Azores y Groenlandia, o al menos no será muy duradero (no más de 48h) pero la situación a cada día que pasa pinta mejor
Sería un cambio de patrón de cara a una dinámica más invernal. Veremos si se cumple
Publicado por: virazón en Martes 08 Noviembre 2022 11:13:05 am
Veremos si se va confirmando la llegada de masas de aire más frescas e inestables desde el cuarto cuadrante.
Dejo algunos meteogramas.
Publicado por: virazón en Martes 08 Noviembre 2022 13:05:20 pm
La vaguada trasera comenzaría a afectarnos como venimos comentando.
Saludos.
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 09 Noviembre 2022 07:52:40 am
UKMO
(https://images.meteociel.fr/im/34/25807/ukmo_0_144yvw4.png)
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/12/29344/gfs_0_162zvl2.png)
IFS
(https://images.meteociel.fr/im/82/21896/ECM1_144ehz4.GIF)
Esa B al NO de la peninsula es Nicole en forma de borrasca, por lo que me da que querer afinar más la previsión en las próximas 48h va a estar complicado
El cambio de tendencia parece asegurado, veremos si es duradero o no lo es, se ven los centros de acción muy móviles
Lo que si es seguro 100% es que Noviembre no tendrá el caracter termico/pluviométrico de meses pasados
Publicado por: Jose Bera en Jueves 10 Noviembre 2022 06:49:49 am
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/314402592_10226011229021245_2862319969467671818_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HPlfmNGZwIAAX_zYtoe&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfBQVY5MXqcHe2teSGxIPi2SJfBEKOimb2y-hC211vYB-g&oe=6371FA7E)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/314842849_10226011229421255_4286281743540743609_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nB2xl0WPX6wAX_SdGB2&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfBd3W9ogHw38OSWGPGN_DFa0SN5vJV_5mGvzzolg9lnHA&oe=6371C291)
Publicado por: virazón en Jueves 10 Noviembre 2022 10:08:08 am
Especialmente intensas pueden ser en el área del Golfo de Valencia y Baleares.
En el largo plazo, a partir del miércoles 16, la disposición del anticiclón escandinavo favorecerá probablemente la primera irrupción importante de aire frío en el nordeste del continente europeo.
A nivel doméstico es probable que nos vayan llegando frentes atlánticos, y quizás como se comenta alguna ciclogénesis. Veremos porque el pronóstico es incierto.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 11 Noviembre 2022 10:05:15 am
No se vislumbran fríos invernales pero tampoco anomalías térmicas positivas muy marcadas.
En resumen, se espera tiempo otoñal a plazos razonables.
Saludos.
Publicado por: j_p en Viernes 11 Noviembre 2022 10:41:45 am
Publicado por: benig en Viernes 11 Noviembre 2022 12:36:59 pm
Se preveía la primera invasión de aire frío europeo por lo menos hasta el Este de Alemania. Finalmente se quedará en Ucrania y gracias.
Y o yo lo interpreto mal o hemos pasado nuevamente a una predicción de WS lluviosos si, sobre todo para Galicia y NW peninsular, pero sin el más mínimo aire frío en altura.
Se está demostrando que puede llover y mucho con calidez continua. Pero lógicamente las cotas siguen disparadas. Un continuo +2000 mts.
No existe ni alternancia de bajada de cotas postfrontal.
Ya es un poco obsesión, igual se ven fantasmas donde no los hay.
He tirado de hemeroteca de otoños muy cálidos y lluviosos como 1989 y 2006 pero ni de lejos se acercan a esto por el momento. En Europa ya ni comparar que en parte de octubre y noviembre de 1989 tiritaba.
Y respecto a las medias previstas por Aemet, localistamente hablando y sin un solo episodio destacable, Mourente va +2,3 que posiblemente hacia el 15 sea un +3. Una broma.
Será la calefacción atlántica que está a full gas.
Publicado por: virazón en Viernes 11 Noviembre 2022 13:09:26 pm
Se veía cierto dinamismo en las últimas salidas. Bolutas de aire frío acercándose a la península con W-NW frescos incluso fríos.Se pronostica un efímero refrescamiento entre el 15 y el 16, y con la incertidumbre del largo plazo otro algo más acusado hacia el 18-19 acompañado quizás de alguna nevada débil en Cantábrica y Pirineos en cotas más bajas que la que comentas, pero ciertamente esta siendo un otoño cálido y muy poco atractivo para el análisis y el seguimiento.
Se preveía la primera invasión de aire frío europeo por lo menos hasta el Este de Alemania. Finalmente se quedará en Ucrania y gracias.
Y o yo lo interpreto mal o hemos pasado nuevamente a una predicción de WS lluviosos si, sobre todo para Galicia y NW peninsular, pero sin el más mínimo aire frío en altura.
Se está demostrando que puede llover y mucho con calidez continua. Pero lógicamente las cotas siguen disparadas. Un continuo +2000 mts.
No existe ni alternancia de bajada de cotas postfrontal.
Ya es un poco obsesión, igual se ven fantasmas donde no los hay.
He tirado de hemeroteca de otoños muy cálidos y lluviosos como 1989 y 2006 pero ni de lejos se acercan a esto por el momento. En Europa ya ni comparar que en parte de octubre y noviembre de 1989 tiritaba.
Y respecto a las medias previstas por Aemet, localistamente hablando y sin un solo episodio destacable, Mourente va +2,3 que posiblemente hacia el 15 sea un +3. Una broma.
Será la calefacción atlántica que está a full gas.
Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 11 Noviembre 2022 13:36:17 pm
Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 11 Noviembre 2022 14:28:07 pm
El calentamiento está siendo muy muy abultado por nuestra zona. Estamos cambiando de clima a pasos agigantados. El problema es que de seguir así quizás no tengamos nieve en abundancia por debajo de los 2000 m nunca más.Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Publicado por: virazón en Viernes 11 Noviembre 2022 15:14:25 pm
Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Efectivamente lo más probable es que el patrón climático La Niña dure hasta la próxima primavera, como mínimo, pero esto no implica que este invierno vayamos a seguir con la misma dinámica que en otoño, ni que no podamos tener episodios crudos.
Y pondré como ejemplo tres efemérides por todos conocidas, y en distintas décadas, que se dieron con patrón La Niña.
Febrero de 1956 aconteció con ONI= -1,1 en el trimestre DJF, Enero de 1985 con ONI=-1,0 en DJF y Filomena 2021 con ONI= -1,0 en DJF.
Ojo, tampoco estar con La Niña asegura bloqueos A en latitudes elevadas, advecciones polares en la Península Ibérica, ni choques de masas apocalípticos en nuestro territorio...y baste como ejemplo el invierno de 2022
.Y cuando digo que esperemos que este invierno compense este otoño cálido, lo digo más como un deseo de alguien que disfruta de los meteoros invernales que por creencia en las teorías compensatorias.
Por tanto, lo más sensato es ir analizando la disposición de los centros de acción y la circulación que nos afecta semana a semana sin desesperar.
Y cada uno que disfrute del tiempo que venga a su manera oiga...
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 11 Noviembre 2022 15:36:18 pm
Por que decis esas burradas?El calentamiento está siendo muy muy abultado por nuestra zona. Estamos cambiando de clima a pasos agigantados. El problema es que de seguir así quizás no tengamos nieve en abundancia por debajo de los 2000 m nunca más.Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Publicado por: benig en Viernes 11 Noviembre 2022 15:41:58 pm
Corisa Bruguer no lo dice en serio...Por que decis esas burradas?El calentamiento está siendo muy muy abultado por nuestra zona. Estamos cambiando de clima a pasos agigantados. El problema es que de seguir así quizás no tengamos nieve en abundancia por debajo de los 2000 m nunca más.Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 11 Noviembre 2022 16:23:49 pm
Publicado por: j_p en Viernes 11 Noviembre 2022 16:48:33 pm
El tiempo , nunca mejor dicho, dará o quitará la razón. Pero esta exageración no será menos exagerada en poco tiempo. Eso es lo que opino.El tiempo ya les ha quitado la razón a aquellos agoreros de hace 20, 30 o 40 años según los cuales medio litoral español estaría bajo las aguas en 2020 y no iba a verse la nieve por debajo de los 2000 metros.
Publicado por: Patoán en Viernes 11 Noviembre 2022 17:30:33 pm
Pero eso ya ha ocurrido! Fue en 2018 cuando en España ya no nueva por debajo de 1800mEl calentamiento está siendo muy muy abultado por nuestra zona. Estamos cambiando de clima a pasos agigantados. El problema es que de seguir así quizás no tengamos nieve en abundancia por debajo de los 2000 m nunca más.Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Enviado desde mi M2007J17G mediante Tapatalk
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 11 Noviembre 2022 18:55:28 pm
No es literal. Nevar puede nevar y seguro nevara en Melilla ( o quizás no nieve nunca más en Pontevedra) , pero eso no quita para que la nieve en abundancia se retire a cotas muy altas y que cada vez haya muchas menos entradas frías. Es lo que se va viendo. Pero nada si pensáis que va a haber inviernos como en décadas pasadas os vais a llevar un tortazo.El tiempo , nunca mejor dicho, dará o quitará la razón. Pero esta exageración no será menos exagerada en poco tiempo. Eso es lo que opino.El tiempo ya les ha quitado la razón a aquellos agoreros de hace 20, 30 o 40 años según los cuales medio litoral español estaría bajo las aguas en 2020 y no iba a verse la nieve por debajo de los 2000 metros.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 11 Noviembre 2022 19:35:10 pm
Publicado por: Nw y lluvia eterna en Viernes 11 Noviembre 2022 19:47:00 pm
Publicado por: virazón en Viernes 11 Noviembre 2022 19:51:52 pm
Alguno se puede llevar una sorpresa :brothink:
Si no ocurre en noviembre, estoy seguro de que más adelante irán apareciendo configuraciones con potencial para atraer a la Península masas de aire frío polares o árticas.
Paciencia.
Publicado por: Nw y lluvia eterna en Viernes 11 Noviembre 2022 19:59:41 pm
Publicado por: virazón en Viernes 11 Noviembre 2022 20:04:01 pm
Yo es que por más que miro solo veo configuraciones que siempre acaban en sures, suroestes, surestes para el Cantábrico oriental, mires a los plazos que mires hasta la eternidadPor ahora así es, patrón repetitivo.
El calentamiento es innegable, y obviamente toca la moral, pero quizás en una semana veamos las cosas de otra manera. Yo si empiezo a ver cositas en latitudes más elevadas a largo plazo.
Semana a semana.
Publicado por: benig en Viernes 11 Noviembre 2022 23:02:26 pm
Esta puntualización si es muy correcta.No es literal. Nevar puede nevar y seguro nevara en Melilla ( o quizás no nieve nunca más en Pontevedra) , pero eso no quita para que la nieve en abundancia se retire a cotas muy altas y que cada vez haya muchas menos entradas frías. Es lo que se va viendo. Pero nada si pensáis que va a haber inviernos como en décadas pasadas os vais a llevar un tortazo.El tiempo , nunca mejor dicho, dará o quitará la razón. Pero esta exageración no será menos exagerada en poco tiempo. Eso es lo que opino.El tiempo ya les ha quitado la razón a aquellos agoreros de hace 20, 30 o 40 años según los cuales medio litoral español estaría bajo las aguas en 2020 y no iba a verse la nieve por debajo de los 2000 metros.
Publicado por: Jose Bera en Sábado 12 Noviembre 2022 06:45:19 am
Esta me la guardo, es total. [emojifacepal01]El calentamiento está siendo muy muy abultado por nuestra zona. Estamos cambiando de clima a pasos agigantados. El problema es que de seguir así quizás no tengamos nieve en abundancia por debajo de los 2000 m nunca más.Esperemos que el invierno nos compense con otro tipo de configuraciones.Como ya he comentado anteriormente, las previsiones actuales son que La Niña dure hasta por lo menos febrero.
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Noviembre 2022 08:38:23 am
Algunos insisten siempre en tener una visión demasiado localista del tiempo (estoy generalizando, no personalizo en nadie en concreto, que nadie se de por aludido), que les hace llegar a conclusiones, desde mi punto de vista, un poco precipitadas si solo nos quedamos en nuestro ombligo sin mirar con una perspectiva más amplia la atmósfera (hemisferio norte en su conjunto) que es como hay que observar la dinámica atmosférica si se quiere llegar a alguna conclusión con algo más de fundamento.
Que el frío no nos esté llegando a nuestra ubicación no quiere decir que no esté existiendo en otros puntos de más o menos nuestra latitud. No pintan bastos en todo el hemisferio norte. Esto va por barrios, como siempre ha sido. Cuando unos triunfan otros se comen un colín. Y así es la alternancia meteorológica desde que el mundo es mundo. De hecho para que unos triunfen en forma de invernadas otros tienen que sufrir las consecuencias de bloqueos anticiclónicos sobre sus cabezas. Ejemplo de ahora mismo:
Se pueden comer una buena invernada en noviembre en parte de Canadá y Estados Unidos si los modelos aciertan en sus predicciones. Las anomalías térmicas negativas serán muy importantes en algunos puntos. Veremos las primeras nevadas importantes en amplias regiones de USA probablemente. Que nieve en esas zonas centrales de USA y este americanos en noviembre es muy normal, pero que puedan tener anomalías térmicas de -20 a 850 hPa ya no es tan frecuente. Por eso creo que este episodio invernal puede dar que hablar por allí. Y si ocurre, la explicación es muy sencilla:
(https://images.meteociel.fr/im/21/17721/ECH1_144qym9.GIF.png)
Fijaros como asciende hasta Alaska el anticiclón (allí dirán que el cambio climático este año es el responsable de esas anomalías y siempre ha habido y siempre los habrá bloqueos anticiclónicos en Alaska a lo largo de los otoños e inviernos que les traen temperaturas anormalmente altas durante unas semanas por allí y que son los responsables en muchas ocasiones, no siempre, de las gran nevadas de Chicago, Nueva York, etc.), haciendo un bloqueo muy efectivo favoreciendo el descenso desde latitudes muy elevadas de una masa de aire muy frío que se adentra hasta la cocina por el continente norteamericano. Ya sabemos que su continentalidad favorece en gran medida que se produzca estos descensos de aire muy frío procedente del mismo polo. Cosa que aquí es mucho más complicado por nuestra influencia oceánica.
El resultado sería este:
(https://images.meteociel.fr/im/64/4605/ECH0_144vxi8.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/27/26503/ECH100_144vne0.GIF.png)
El GFS al mismo plazo (144 h) ve a grandes rasgos, sin entrar en detalles que no vienen aquí al caso, lo mismo:
(https://images.meteociel.fr/im/21/7273/gfsnh_0_144ram1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/90/2859/gfsnh_1_144qyr9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/60/8288/gfsnh_15_144lna7.png)
Si ocurre esa configuración marcada por los 2 modelos de ese anticiclón de bloqueo sobre Alaska de alguna u otra manera puede tener influencia al otro lado del Atlántico 7-10 días después en forma de borrascones canadienses de primera categoría o ya veremos cómo. Pero sin duda alguna ese frío que se va acumular en el interior de América del Norte, en su salida al océano Atlántico tendrá consecuencias en Europa. El efecto dominó está servido. Eso no quiere decir que nos vayan a llegar a nosotros esos borrascones, ni mucho menos, simplemente quiero transmitir que aunque aquí no estén pasando situaciones que nos recuerdan al invierno en otros lugares si y además precisamente en una zona del globo que siempre conviene mirar puesto que el tiempo que ellos tengan condiciona el que pueda tener Europa unos días después (movientos de masas de aire de oeste a este).
PD: Virazón, es mutua la admiración. Un placer leer siempre tus comentarios tan acertados.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 12 Noviembre 2022 08:40:50 am
Publicado por: brañagallorus en Sábado 12 Noviembre 2022 12:52:02 pm
La verdad es que siendo moderado en mis apreciaciones meteo, no recuerdo en mis muchos años de observación, tanta perseverancia en los mismos centros de acción, y como mes tras mes, poco cambian las tornas para nuestra atribulada posición geografica.
Dicen q la paciencia, es la madre de la Ciencia. Me gusta ese axioma y lo tengo incorporado en mi hipotálamo. No queda otra.
Saludos y a bregar marineros
Publicado por: tatin en Sábado 12 Noviembre 2022 13:28:21 pm
Lo que parecia por fin un cambio de patrón para la semana que viene ,más menos se ha ido al carajo.Seguiremos con las ponientadas con lo que ello supone.(lluvias en la vertiente atlantica ,temperaturas contenidas y de agua en el resto pues poca para la que hace falta,sobre todo en los sitios no favorables (donde por aqui cogemos todos los boletos).
En fin algun dia y con paciencia como dice algun compañero se revertira la situación.
Salud.
Publicado por: virazón en Sábado 12 Noviembre 2022 19:26:55 pm
Las transferencias de aire cálido hacia zonas polares no nos vienen mal para que más adelante por allí se instalen centros de altas presiones y en consecuencia se den desalojos hacia latitudes medias...y como digo alguna cazaremos, solo cabe esperar y disfrutar de lo que vaya llegando.
Para finales de mes el índice AO parece que tiende a negativizarse. Veremos si se concreta.
Por otro lado lo que veo a nivel europeo tanto en el ukmo como en icon para el plazo de 144h. ya huele un poco más a invierno...al menos alguna totalidad azul aparece.
Sería deseable que en el mediterráneo central se fueran instalando bajas presiones relativas por aquello de si a largo se activa circulación retrógrada.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 12 Noviembre 2022 19:32:42 pm
Publicado por: Nw y lluvia eterna en Domingo 13 Noviembre 2022 03:21:42 am
Buenas.Así es, la próxima semana seguiremos por los mismos derroteros, sures, temperaturas altísimas y ni gota de agua por euskadi, noviembre se supone que es nuestro mes más lluvioso, menuda ruina,para llorar el panorama, imposible este año tener un día otoñal por Euskadi, da la sensación de que estamos en un verano eterno
Lo que parecia por fin un cambio de patrón para la semana que viene ,más menos se ha ido al carajo.Seguiremos con
las ponientadas con lo que ello supone.
(lluvias en la vertiente atlantica
,temperaturas contenidas y de agua en el
resto pues poca para la que hace
falta,sobre todo en los sitios no favorables
(donde por aqui cogemos todos los
En fin algun dia y con paciencia como dice algun compañero se revertira la situación.
Salud.
Publicado por: Jose Bera en Domingo 13 Noviembre 2022 07:58:23 am
A mi me parece que viene una semana otoñal, no es la mejor situación para tus intereses pero algo si lloverá. Ponentadas, bajada de geopotenciales e Isos mas contenidas. Yo no veo tan mal la segunda quincena de noviembre, y los recuerdo muy malos.
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 13 Noviembre 2022 08:20:46 am
(https://images.meteociel.fr/im/50/25790/gfs_0_216wki3.png)
No hace falta mucho más comentario
Publicado por: Odiel25 en Domingo 13 Noviembre 2022 08:37:23 am
Bueno analizando ambos modelos americano y europeo, ambos muestra que el bloqueo anticiclonico noruego-filandes a lo largo de la próxima semana y yo diría que más al final, se irá situando sobre Rusia con presiones muy altas que varían de los 1030-1035mb que pinta el modelo europeo como los 1045-1050mb el modelo americano, ademas muy persistente en el tiempo...este bloqueo ruso siempre casi siempre nos beneficia a la península, otra pieza importante es un fuerte enfriamiento sobre EE.UU ese importante enfriamiento extremo para la época al salir a un Atlántico más cálido de lo normal va a provocar importantes borrascas o ciclogenesis explosiva, unido a un azoreño con dorsal débil y desplazada más al sur de lo habitual, puede provocar un periodo de zonal baja como ves ambos modelos pero sobre todo el europeo, con regada importante y generalizada a casi toda la península, cosa que de cumplirse no se veía esos mapas del europeo hace mucho tiempo....otra cosa que tendremos a nuestro favor es un importante enfriamiento persistente en el tiempo, de cumplirse tendremos una segunda quincena de noviembre con temperaturas por debajo de lo habitual a 850hpa ambos modelos lo ven...ya eso también es noticia, y es que esas masas frias podría llegarnos desde EE.UU aunque menos importantes que allí como es lógico....y es que creo que es debido a un calentamiento importante entre Finlandia y el Ártico, fijándome en el modelo americano se dibuja una pequeña burbuja en esas zonas con isos de +4/+6° a 850hpa y por encima de la -22° a 500hpa a largo plazo ¿ Posible calentamiento? Ya veremos....pero cuando el ártico se caliente , las latitudes medias se enfría.....
Resumiendo estamos en un punto de reflexión, se va viendo un cambio de patrón a una situación otoñal más invernal para la segunda quincena de noviembre en la península Ibérica,que no es poco viniendo de dónde venimos. ¿Qué opinas? :yasiviene:
Publicado por: Nw y lluvia eterna en Domingo 13 Noviembre 2022 11:34:57 am
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/315404898_10226028194565373_3007211445399060166_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=k1QQ01QKJiAAX9MR6Jp&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfBoiZGi0ZC2R0ZN04O0DifJCB4K9lmHpBB27cvCTfZ3lg&oe=63754AC6)
A mi me parece que viene una semana
otoñal, no es la mejor situación para tus intereses pero algo si lloverá. Ponentadas,
bajada de geopotenciales e Isos mas contenidas. Yo no veo tan mal la segunda
quincena de noviembre, y los recuerdo muy malos.
Yo me refiero a euskadi, claro que en el resto van a tener tiempo otoñal pero aquí, con pestes suroestes seguiremos sin rastro de lluvia y con temperaturas muy altas
Publicado por: virazón en Domingo 13 Noviembre 2022 12:03:51 pm
Odiel ha resumido bastante bien el escenario general.
Cierto es que hablamos de plazos muy largos aún y el pronóstico es incierto.
La determinista IFS es bastante extrema en cuanto a ciclogénesis en áreas próximas y en caída del geopotencial respecto a su media de escenarios, así que considero que son mapas aún por confimar y manda la cautela.
Teniendo esto en cuenta, todo parece indicar que la dinámica irá cambiando, con el paso sucesivo de frentes atlánticos, con un refrescamiento importante ya desde la segunda mitad del jueves 17 y con un avance progresivo de la vaguada atlántica en cuyo flanco sur se darían condiciones favorables para ciclogénesis . Se modelizan importantes jet streaks.
Está por ver si las bajas presiones nos van a afectar de lleno a esos plazos largos o si el A subtropical nos abrazará por el sur con sus geopotenciales más elevados.
En definitiva vamos hacia tiempo otoñal, no discordante con la época del año .
Por el Cantábrico oriental es cierto que la anomalia térmica está siendo abultada y difícilmente se compensará en lo que queda de otoño meteorológico.
El año pasado la segunda mitad de noviembre fue más invernal que otoñal y después nos comimos una temporadita de barbecho para olvidar.
Veremos como vá aconteciendo este año. Dan igual nuestras preferencias y no tenemos una bola de cristal para saber como se comportará la atmósfera.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 13 Noviembre 2022 13:31:42 pm
En ese aspecto no creo que hubiese dudas en los modelos.
En el largo plazo la salida del Europeo se va de la media de tal manera que se sale del encuadre en presión y también, aunque no tanto, en aire frío en altura.
El Europeo debería rectificar.
En cambio las isos medias son más cálidas de la media. Entiendo que puede acabar en un todo al norte y algo al este, entrando isos más frías.
Y es que aunque se normalicen las temperaturas, en términos generales ubicaciones como Mourente-PO, León La Virgen, Navacerrada o Córdoba van entre 2,5º-3º por encima de la media y esta dinámica se mantendrá, con lluvias si, pero hasta el día 16 ó 17.
Esto sin irnos a ubicaciones del Cantábrico Oriental o NE peninsular que están rozando los +4º respecto media, como BB aeropuerto por citar un ejem.
Mucho hay que compensar para irnos por fin a un mes que quede en la media histórica 1981-2010, que fue allá por Abril, pero para encontrarlo claramente por debajo hay que irse a Noviembre de 2021.
Publicado por: virazón en Domingo 13 Noviembre 2022 21:36:23 pm
Obviamente no está precipitando de forma repartida, ni con la intensidad más beneficiosa para campos y embalses...pero inestabilidad hemos tenido y vamos a tener.
Muy llamativa la anomalía térmica positiva en superficie de hoy a nivel europeo.
En unos días estas anomalías tan marcadas serán historia, e incluso se revertirá la situación por el nordeste del continente, y también más moderadamente en algunas áreas de la Península Ibérica.
Por supuesto no compensará lo que llevamos de otoño ni aunque estemos así lo que queda de noviembre.
Irrupciones potentes de aire frío por ahora ni están ni se las espera por nuestro territorio.
Del 20 en adelante ya veremos.
Publicado por: virazón en Lunes 14 Noviembre 2022 08:12:54 am
El área de bajas presiones atlántico podría afectarnos más de lleno, lo que implicaría geopotenciales más bajos y entrada de frío en capas altas.
Se abriría el grifo definitivamente.
Pero habrá que ir confirmando este extremo porque son plazos muy largos.
La determinista IFS vuelve a insistir en esta posibilidad en la última pasada del modelo.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 14 Noviembre 2022 13:19:23 pm
Como comenté en mi entrada anterior, el frío acumulado en Norteamérica los próximos días podía tener consecuencias al otro lado del Atlántico unos días después. Esto no es nada especial, es la lógica atmosférica. El tema es ver si ese efecto dominó nos afecta a nosotros o no. Pues esta vez también puede ocurrir, aunque sea de forma tangencial. Veo como varios clúster de los EPS del europeo a partir de unas +240 h nos muestran como la pelota fría que viene procedente del continente americano al pasar al océano puede formar una serie de borrascones que dada su potencia pueden hacer flaquear a la dorsal y acercándonos esos geopotenciales bajos a nuestras latitudes que sería toda una novedad en esta temporada (mapas abajo).
En estos GIF vemos muy bien ese trasvase de frío desde Norteamérica a Europa:
(https://images.meteociel.fr/im/95/10151/animwfb8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/96/15850/animuak5.gif)
Estos escenarios podían traernos la primera invernada o pseudoinvernada de la temporada en la mitad norte al menos. Me estoy refiriendo a días fríos y húmedos con nieve en las montañas, como correspondería a la segunda quincena de noviembre.
Saludos.
Publicado por: benig en Lunes 14 Noviembre 2022 17:23:06 pm
Situación de temporales de W con toque NW, ahora con dinámica plenamente otoñal: vientos, lluvias generalizadas que penetrarian ampliamente en el interior peninsular, y lo que es muy importante, Isos frescas incluso frías asomando la ISO 0, con las primeras nieves "generalizadas" en cotas medias altas de los sistemas montañosos peninsulares.
Y no estamos ante una salida tan desviada de la media de escenarios en lo que a Isos a 1500 y presión se refiere. Por confirmarse la entrada de aire frío en altura.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 14 Noviembre 2022 18:14:07 pm
Tremenda salida del Europeo.Buenas tardes el modelo americano en la salida de esta tarde se une y ve una noroestada importante con isos de 0° a 850hpa cubriendo casi toda la península desde el día 22 al 24 aún a muy largo plazo....sigue sin ver abrégos que deje buenos acumulados al suroeste penínsular zona perjudicada por la sequía... [emojifacepal02]
Situación de temporales de W con toque NW, ahora con dinámica plenamente otoñal: vientos, lluvias generalizadas que penetrarian ampliamente en el interior peninsular, y lo que es muy importante, Isos frescas incluso frías asomando la ISO 0, con las primeras nieves "generalizadas" en cotas medias altas de los sistemas montañosos peninsulares.
Y no estamos ante una salida tan desviada de la media de escenarios en lo que a Isos a 1500 y presión se refiere. Por confirmarse la entrada de aire frío en altura.
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Noviembre 2022 18:32:18 pm
El anticiclón atlántico va a estar algo al sur de su posición natural y muy aplanado en sus isobaras norte, dejando vía libre a la corriente en chorro y sus frentes uno detrás de otro con intervalos de sol entre cada uno. Unos frentes serán tipo brazo que dura unas horas de riego y otros, los menos, trenes descargando lluvia de cabeza a cola.
Lo interesante de la situación es que no sólo ocurre que Galicia se lleva una buena regada sino que algunos brazos penetrarán en el interior, cada uno con su manera de comportarse, como ha ido pasando hace poco con las regadas en el este.
Asociadas al chorro irán pasando por el río del jet diversas danas en altura que discurrirán a rápida velocidad provocando aumentos de potencia en el viento, lluvia, y olas como las de fin de mes que podrían llegar a 9 metros en el noroeste. Es cierto, como dice Milibar, que Norteamérica va a ir viendo bajadas importanes de temperatura con sus probables consecuencias a este lado del océano.
Mañana se forma obre Escandinavia quizás el primer anticiclón norte del invierno con su retrogradación sur que dará las primeras nieves en Europa este, retrogradación que se entrelazará, quizás, en el mar del Norte con el encuentro de la templada zonal.
Europeo, previsión acumulados a largo plazo, en donde vemos que el norte de Portugal está en muy buena situación para el paso de trenes de lluvia de largo alcance.
(https://i.postimg.cc/xCYZqQ7m/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es.webp)
A largo plazo podemos observar en la estratosfera un calentamiento siberiano, de potencia y duración aún en incógnita, que llevaría el centro polar y su capacidad de producir anticiclones norte, hacia Europa y Atlántico norte.
(https://i.postimg.cc/kXpXSY7G/gfsnh-10-360.png)
Publicado por: Odiel25 en Lunes 14 Noviembre 2022 22:08:15 pm
Publicado por: virazón en Martes 15 Noviembre 2022 00:04:49 am
Está por confirmar y tampoco sería nada excepcional para finales de otoño...pero esto viene a demostrar que los análisis deben hacerse semana a semana, día a día, sin desesperar cuando vienen mal dadas.
Tenemos todo el invierno por delante para cazar algún episodio de frío pata negra. Por ahora llega el tiempo otoñal, el que toca.
Esperemos que sirva para que algunos embalses se vayan recuperando aunque como siempre no lloverá a gusto de todos.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 15 Noviembre 2022 08:51:06 am
Ese bloqueo sobre Alaska que llevo mencionando hace días está detrás del movimiento en cadena de masas de aire que pueden traer por fin el tiempo de otoño-invierno a este lado del Atlántico, que no quiere decir que nos afecte directamente a nosotros ya que a tantos días vista afinar a un nivel mesoescalar es como las predicciones de las cabañuelas, que es tirar unos dados al aire.
En estos mapas de anomalías de geopotencial a 500 hPa del modelo europeo de la salida de hoy a las 0 h creo que reflejan muy bien lo que estoy mencionando.
- A día de hoy tenemos esto en el hemisferio norte:
(https://images.meteociel.fr/im/80/12148/ECH101_0zke1.GIF.png)
- Dentro de 72 h tenemos esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/76/11616/ECH101_72wea3.GIF.png)
Vemos como va a más el bloqueo sobre Alaska, favoreciendo el enfriamiento de América del norte.
- A +240 h tenemos esta configuración:
(https://images.meteociel.fr/im/77/14676/ECH101_240ahe2.GIF.png)
Esas masas de aire frío que estaban en Norteamérica al contactar con el océano Atlántico se irán formando borrascones que debido a su magnitud, algunos de ellos pueden bajar más de latitud y venir vía Azores. Esto es mera hipótesis. Confío todo a que la potencia de esas borrascas de Terrranova gestadas gracias al frío acumulado en Norteamérica consigan quebrar la fortaleza de la dorsal atlántica. Cuestión nada fácil en los últimos tiempos, pero posibilidades existen de que así sea y podamos ver por fin unos geopotenciales como Dios manda en nuestra ubicación estando ya en la segunda quincena de noviembre.
Y ahora un GIF con la evolución de esas anomalías de geopotencial hasta las 240 h para ver cómo sería ese movimiento de las masas de aire según la salida determinista de este modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/35/12398/animemc4.gif)
Ya sean borrascones con geopotenciales bajos hasta la cocina o simplemente oestes húmedos templados parece que todo apunta a que la puerta atlántica se ha abierto como ya han apuntado algunos compañeros. Solo hay que ver la última actualización de ayer lunes 14 del modelo europeo de rango extendido para las próximas semanas. En esas predicciones hasta la semana del 28 al 5 de diciembre incluido, que se dice pronto, indican anomalías de precipitación semanal por encima de la media en gran parte de la facha atlántica, en mayor o menor medida. Eso es claramente un punto de inflexión con respecto al otoño que llevamos donde ha habido poca continuidad de lluvias por la fachada atlántica salvo momentos puntuales y exceptuando Galicia donde han recuperado sus registros normales probablemente (corregirme si me equivoco los compañeros gallegos que de su tierra saben más que yo).
Habrá que ver los EPS del modelo europeo de esta salida cómo vienen para poder darle más o menos credibilidad a estos mapas que he puesto de la salida determinista.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 15 Noviembre 2022 09:31:53 am
La componente del viento en superficie irá variando dentro de esos tercer y cuarto cuadrantes, lo suficiente para que las temperaturas fluctuen.
El choque de masas de distinta naturaleza que comenta Milibar y esos máximos del chorro pueden favorecer ciclogénesis, pero el detalle no lo conoceremos hasta el corto plazo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 15 Noviembre 2022 09:37:38 am
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Noviembre 2022 15:35:47 pm
La del oeste, Norteamérica, nos afectará como desestabilización atlántica estando por ver si entramos en la curva de largo alcance del frío. Ya sabemos que estas desestabilizaciones tienen su recorrido en el cual podemos quedar en el este, en el centro de la diana, o en el oeste. También puede que al llegar a nuestro meridiano quedemos en el sur. Lo que está bastante claro, salvo excepciones, es que las grandes depresiones polares americanas se desgastan mucho atravesando el Atlántico, pero si llegan, aún en fase de desgaste, son las causantes de nieves en las alturas del noroeste, norte incluso centro. También sabemos que los noroestes no suelen penetrar en el interior salvo que se compliquen con alguna ayuda extra.
En este caso se está gestando la formación de un poderoso 1050 en el oeste canadiense con su eje vertical (norte-sur), disposición que hará que una gran bolsa polar invada Norteamérica hacia el sur. Esta bolsa se curvará la semana que viene hacia el Atlántico y será en ese punto cuando iremos viendo cómo es esa curva en relación a nuestra posición.
Con respecto a la bolsa fría este, continental, tenemos ya un débil 1020 sobre Escandinavia que no va a permanecer en su posición (de momento) mucho tiempo. Por tanto la bolsa fría que descuelga desde Asia rusa hacia Polonia-Alemania, no va a ser muy potente pero sí suficiente como para dar nieves en Europa centro y este.
Mapa para el sábado en el que en Europa actúan las dos fuerzas frías, la continental y la Americanoatlántica.
(https://i.postimg.cc/fyGN8m0G/gfsnh-13-108ph.jpg)
Antes de ello, el viernes nos cruzará el primer adelanto de las próximas ondas frías hacia el este como resultado del enfriamiento americano, el cual será duradero debido a la permanencia de las altas del bloqueo de Alaska y Canadá.
(https://i.postimg.cc/g2fgr4PF/gfseuw-13-84.png)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Noviembre 2022 18:42:18 pm
Madrugada del lunes:
(https://i.postimg.cc/28zRsG5T/xx-model-en-342-0-modusa-2022111512-138-15809-149.png)
Madrugada del martes:
(https://i.postimg.cc/Zq1zXh9y/xx-model-en-342-0-modusa-2022111512-159-15809-149.png)
Potentísima baja que se irá acercando al noroeste con un buen río de precipitaciones, fuerte jet, viento y oleaje, de momento cercano a los 10m de altura.
(https://i.postimg.cc/CLLDRy18/gfseu-0-192.png)
(https://i.postimg.cc/Qxt9Xp4k/gfseu-2-192.png)
(https://i.postimg.cc/SRKsxhrN/gfseu-5-192.png)
El europeo también contempla esa fuerte explosividad.
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Noviembre 2022 10:58:34 am
El jet stream estará a pleno rendimiento en el Atlántico los próximos días, alcanzando su cenit, según el modelo europeo, en torno al lunes próximo:
(https://images.meteociel.fr/im/57/16959/ecmwfnh_5_126psb3.png)
Buen día para viajar de Estados Unidos a Europa porque el viaje será sensiblemente más corto que la media si el avión coge esa ola de colores negros (unos 350 km/h).
Los británicos se van a comer unos buenos borrascones los próximos días. Está por ver hasta qué nivel nos afectarán estos vaguadones a nosotros. Los gallegos pueden dar por hecho que les irán afectando los frentes asociados a esas perturbaciones, además de la pésima mar que van a sufrir si o si. Falta por ver si la dorsal sur permitirá a los frentes adentrarse eficazmente hacia el interior peninsular o quedarán muy frenados. Hasta el lunes-martes parece que la puerta estará más o menos abierta, pero a partir de +168 h, según los EPS del europeo, viendo los diferentes cluster puede pasar una cosa y la contraria. Hay bastantes escenarios que mantienen abierta la puerta atlántica hacia la península, pero otros cuantos reflejan ya la dorsal haciendo de nuevo de barrera en nuestra posición. Estoy hablando a partir de +192 h aproximadamente.
Saludos.
Publicado por: JMLB en Miércoles 16 Noviembre 2022 11:33:24 am
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Noviembre 2022 13:09:20 pm
El hemisferio norte, a una semana, se muestra tricéfalo en cuanto a sus centros de frío.
El centro norasiático, como fuente que es, se va recuperando de su próximo volcado hacia Norteamérica.
A la larga esta irá perdiendo algo de la entrada polar que se avecina.
El Atlántico conservará aún una fuerte voluta congelada la cual nos desestabilizará por mar, cielo y tierra, quedándose finalmente frenada por el bloque escandinavo unido a la dorsal mediterránea.
A primeros de semana la fuerte anomalía de Alaska, productora del potente enfriamiento americano, se irá disipando dando paso al fenómeno contrario, con lo cual Norteamérica bajará algo la producción de bolsas congeladas.
Tripolarización septentrional de frío a una semana:
(https://i.postimg.cc/Qt0Tj0gd/gfsnh-0-168.png)
Freno de la gran voluta canadiense por la anomalía cálida continental:
(https://i.postimg.cc/nLg9wC13/gfseu-12-192.png)
Superbloqueo alaskeño, mañana, que producirá una fuerte bajada polar hacia el sur.
(https://i.postimg.cc/wBXYnrXn/gfsna-12-18.png)
Posterior desarrollo de la bolsa polar americana sobre el Atlántico, bolsa que irá sobreviviendo sobre el océano con destino aún incierto, puede que hacia nuestra posición.
(https://i.postimg.cc/jjLZ7n5c/gfseu-12-156.png)
Esa, en caso de darse, sería una excepción zonal en la cual una baja polar resbalaría por el océano portugués hacia el sur, produciendo un meandro con su carga húmeda, que entraría por el suroeste.
(https://i.postimg.cc/cLNmF1m7/gfseuw-2-288.png)
Río atmosférico hacia nuestra zona húmeda, con fuertes precipitaciones, como resultado de la gra bajada americana sobre el Atlántico. (Modelo europeo)
(https://i.postimg.cc/3rSVfG4X/ECMWF-174-EU-SFC-es-ES-es.png) (https://postimages.org/)
Potente jet entrando por el noroeste el próximo lunes 21. Estos aumentos de velocidad del chorro suelen producirse con un anticiclón atlántico muy achatado que finalmente al volver a redondearse empuja el arrollo formando un embudo que adquiere más velocidad. Ese será el productor de un mar de fondo con olas con algo menos de altura. Sabemos que el americano suele exagerar, pero aún están por ver las medidas de su potencia real.
(https://i.postimg.cc/1tPXdTdj/gfseuw-5-132.png)
Mapa a largo plazo de acumulados de precipitación, según el modelo europeo:
(https://i.postimg.cc/nrX1sC17/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es.webp)
Comienza la llegada de bolsas frías. Martes 22. Barrido cantábrico hacia el este de una vaguada atlántica, (también se podría considerar explosiva) venida de Norteamérica como primer resultado de la gran bajada polar, vaguada previa a la siguiente, fuertemente explosiva. En el noreste vemos la bolsa fría continental ya instalada sobre el sur escandinavo.
(https://i.postimg.cc/nrTgYj8L/gfseuw-13-138.png)
Bello descuelgue polar a largo plazo, que nos indica que existen probabilidades de situaciones interesantes. Se ven posiciones anticiclónicas que nos dejan en zona de bajas con una cierta retrogradación.
(https://i.postimg.cc/DftGd2d2/gfseuw-13-264.png)
Publicado por: turbonada en Miércoles 16 Noviembre 2022 13:57:29 pm
Se ve en las deterministas de gfs y ecmwf.
En el momento en que pase la última borrasca de familia, ascenderá por el sur peninsular la dorsal.
Creo que es un tiempo movido pero de corta caducidad.
Otra cosa es si dicha zonal fuera más baja, no es el caso.
Saludos :brothink:
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 16 Noviembre 2022 18:38:19 pm
Publicado por: climatólogo en Miércoles 16 Noviembre 2022 23:57:13 pm
Menudo contraste entre unos mensajes y otros. Unos, como siempre, bien elaborados, argumentados y serios. Otros, en cambio, más bien parecen fake news.
Ruego a los administradores tomen medidas porque el foro (como está pasando en casi todas partes) está perdiendo calidad a pasos agigantados.
Gracias
Publicado por: Reysagrado en Jueves 17 Noviembre 2022 00:38:23 am
Madre mía...decir que en Andalucía Oriental no va a llover nada (cuando precisamente sus áreas montañosas y zonas cercanas van a ser de las más beneficiadas por estos aportes del Noroeste) o decir que en el Sur no se va a notar nada esta situación (cuando precisamente hay áreas de la mitad meridional que son especialmente favorecidas por este tipo de configuraciones) es, sencillamente, no tener ni idea de meteorología y climatología básica de España.
Menudo contraste entre unos mensajes y otros. Unos, como siempre, bien elaborados, argumentados y serios. Otros, en cambio, más bien parecen fake news.
Ruego a los administradores tomen medidas porque el foro (como está pasando en casi todas partes) está perdiendo calidad a pasos agigantados.
Gracias
De hecho, Grazalema hoy reporta según Aemet la máxima cantidad de precipitación recogida con 85 mms hasta las 23.30, y según Meteoclimatic, puntos de Sevilla, Jaén, Málaga o Granada están entre los más lluviosos.
No han estado nada mal las cantidades por el sur de Andalucía:
http://www.redhidrosurmedioambiente.es/saih/resumen/precipitacion
Publicado por: virazón en Jueves 17 Noviembre 2022 08:32:21 am
Por ahora es solo una posibilidad en el muy largo plazo y no tiene mucho peso (quizás descabelllada), pero personalmente no descarto la formación de un puente anticiclónico entre el A de Azores y el A escandinavo/ruso a final de noviembre.
Quizás no llegaría a la consideración de Puente de Woejkoff, y es probable que se vaya al este el conjunto, pero por mi parte estaré pendiente de una configuración de este estilo.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Noviembre 2022 13:33:20 pm
En esta imagen satelital (Windy) vemos un desplazamiento en latitudes medias, nuestra península, a la cual llegan frentes bastante compactos que van descargando precipitación según su movimiento. Por el noroeste se nos avecina una masa de nubes típica de ese cuadrante, aborregada, algo más fría, con alternancia de nubes y claros. Esto momentáneamente dará un respiro a las precipitaciones que darán agua según cada nube, es decir, unos minutos de precipitación seguidos de sol, alternativamente. En el noreste europeo se aprecia la franja de nubes, retrógrada, muy fría, venida del este.
(https://i.postimg.cc/RCc5pzCt/1.jpg)
Esta advección noroeste vendrá con sus capas altas bastante frías resbalando por el norte siguiendo la dirección general zonal: este.
(https://i.postimg.cc/5yLd5Z9w/gfseuw-13-30.png)
El fin de semana hay altas probabilidades de disfrutar de más sol para la semana que viene comenzar a ver la llegada de las consecuencias del enfriamiento polar americano. Inestabilidad general, frentes alargados pertenecientes a la zona sur de las profundas bajas atlánticas, viento, olas, etc.
Más a largo plazo parece que hay un parón en el movimieto al este a partir de cierto paralelo medio (yo diría 45-50 aprox.). El chorro en altura se colará por el sur de esa zona ralentizada con lo que seguirá habiendo una alta probabilidad de que nos pase por encima su serpenteante campo de acción.
Esta frenada y bajada del jet podría traducirse en más lluvias, más generales, más sures, incluídas entradas suroestes. La bajada de velocidad implica más permanencia en el tiempo de cada frente. Pero esto es mucho suponer, hablamos del largo plazo.
Un posible factor que contribuya al parón general puede ser la emergencia de las potentes altas groenlandesas (1065mb), altas pequeñas en extensión pero bastante influenciadoras de lo que pase por sus regiones sures. Según el estado general del hemisferio norte estas altas pueden constreñir el paso del chorro de varias maneras ya que no es un factor solitario sino en conjunción con otros. Puede desviar al sur el chorro, imprimiéndole mayor velocidad, o puede atrapar en su parte sur las bajas venidas de Norteamérica aún sin necesidad de un gran bloqueo europeo escandinavo o continental.
(https://i.postimg.cc/XvMkPqWS/gfseu-0-240.jpg)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Noviembre 2022 13:48:28 pm
Atención a la entrada fría del lunes y bajada de cotas de nieve en el noroeste y norte.
(https://i.postimg.cc/SQJ5HZYW/ECMWF-114-ES-SFC-es-ES-es.png) (https://postimages.org/)
A largo plazo mueve las fichas de altas presiones de forma diferente que el americano, pudiendo, como apunta Virazón, atraer la formación de un Puente de Woejkoff que podría infrigirnos un buen bajón térmico.
(https://i.postimg.cc/KjB5xg2y/ECMWF-240-EU-G70-es-ES-es.webp)
Sé que es fácil decir que la posibildad está ahí, puedo entenderlo, aunque también es verdad que son pinceladas que a veces se convierten en realidad y no es baladí tenerles en cuenta.
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Noviembre 2022 14:23:31 pm
En esta ocasión me voy a referir solo al corto plazo porque conviene resaltar el episodio de nevadas en las montañas que vamos a tener este fin de semana. Será el primero de la temporada, si exceptuamos alguna nevada pirenaica y otras harinadas en cotas muy elevadas peninsulares. En esta ocasión las cotas pueden descender tranquilamente a 1000-1200 metros la madrugada del viernes al sábado en zonas montañosas de la mitad norte y en Sierra Nevada que gracias a su altitud también pillará su ración de nieve. No tendremos grandes acumulados pero se agradece tener una pequeña pincelada de frío otoñal en esta estación que de momento ha sido extremadamente cálida en general.
El AROME nos ofrece esta evolución en su última salida publicada de hoy a las 6 h:
(https://images.meteociel.fr/im/46/13572/animgdv7.gif)
En todos los sistemas montañosos de la mitad norte veremos el blanco elemento en las próximas 48 horas en mayor o menor medida. Y como digo en cotas no demasiado elevadas en las horas más favorables (noche del viernes al sábado).
Por fin veremos nuestros picos blancos como corresponde a mitad de noviembre. En esta época ya sabemos que esa nieve no durará mucho, pero es un buen comienzo.
Las isos en esa madrugada del viernes al sábado estarán bastante contenidas, de ahí que las cotas sean relativamente bajas (unos 1000-1200 metros). Más bajas cuanto más al norte obviamente.
(https://images.meteociel.fr/im/24/1259/ecmwfsp_1_48iqt6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/89/9912/ecmwfsp_13_48zkv8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/15/18690/48_7SPfya7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/99/14013/48_21SPote1.GIF)
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Noviembre 2022 08:31:01 am
El seguimiento de modelos está interesante porque en cada salida nos ofrecen los modelos configuraciones distintas y eso da siempre mucho juego para comentar. Ahora no podemos decir que estamos en días anodinos en lo meteorológico. Cuando no es el viento, es la lluvia o incluso este fin de semana la nieve en cotas de montaña contenidas.
Observo una cuestión interesante en las salidas de las 0 h, tanto del GFS como del europeo, y es que la potencia de la borrasca terranovense que se formará la semana que viene, fruto del enfriamiento de América del Norte de estos días, como comenté en salidas anteriores, ésta podía ser lo suficientemente fuerte como para vencer la barrera muchas veces infranqueable de la dorsal atlántica. Pues los 2 modelos en esta salida por lo menos intuyen que esa potente vaguada es capaz de ganar la batalla a la dorsal y hacerla retroceder más al sur de su posición habitual últimamente favoreciendo que nos pueda alcanzar más de lleno la inestabilidad asociada a ese borrascón. Todo esto puede ser papel mojado en la siguiente salida, pero que ya lo vean es un avance. Ahora bien, aunque los 2 modelos vean ese descenso de la borrasca a posiciones más al sur, cada una de ellas sitúan en posiciones muy diferentes la ubicación de un anticiclón europeo que parece que quiere hacerse fuerte en Europa:
- El GFS más oblicuo. Menos verticalizado, afectando a Centro Europa.
(https://images.meteociel.fr/im/34/25173/gfsnh_0_192tgz3.png)
- El ECMWF más verticalizado su ascenso a Europa, afectanto de lleno a las Islas Británicas.
(https://images.meteociel.fr/im/99/11792/ECH1_240tqq9.GIF.png)
Por tanto, aunque los 2 ven que la borrasca atlántica consigue ejercer su influencia más al sur, cada uno nos daría un resultado muy distinto sobre nuestra ubicación en un primer momento por lo menos. El europeo nos puede dejar con la miel en los labios, salvo a Canarias donde podrían tener unos días entretenidos, mientras que el GFS permitiría que esa inestabilidad atlántica consiga adentrarse en la península gracias a que el anticiclón europeo se situaría más al noreste de nuestra ubicación.
Sea como fuere, como he dicho al principio el seguimiento a largo plazo está interesante.
Y a corto plazo se mantiene la misma predicción de ayer. La nieve está asegurada este fin de semana en cotas de montaña. El momento más favorable para ver cotas más bajas sigue siendo la madrugada de hoy viernes al sábado. Cotas de 1100 metros son posibles. Obviamente para cuajar en condiciones habrá que subir más arriba. Vemos ya unos colores interesantes en las cotas más altas (por encima de 2000 metros):
(https://images.meteociel.fr/im/34/19382/arome_45_42_0rvj8.png)
Esos colores rojos pueden suponer unos 25-30 cm en cotas más altas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 18 Noviembre 2022 12:40:48 pm
En superficie se prevé que la presión entre Escandinavia y Rusia siga con anomalías positivas...y no descarto que aparezca el A Groenlandés en escena.
Por tanto, tendencia a parón de la zonal y a fortalecerse las altas presiones en latitudes elevadas en áreas que pueden favorecer que nos alcance algún desalojo de aire frío.
Veremos como se va concretando.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Noviembre 2022 13:27:25 pm
Salida de las 0 h del GFS, ninguna intención de aparecer el anticiclón groenlandés a esos plazos:
(https://images.meteociel.fr/im/66/24941/gfsnh_0_306gyy2.png)
Salida de las 6 h del GFS. Efectivamente aparece un bicharraco de anticiclón muy interesante, pero que al tratarse de la salida de las 6 h yo personalmente le doy poca credibilidad:
(https://images.meteociel.fr/im/75/8873/gfsnh_0_324drc3.png)
Son salidas diametralmente opuestas. ¿Cuál es más coherente? Yo en principio apuesto por el de las 0 h. Me baso en:
- Menor credibilidad la salida de las 6 y 18 h que el de las 0 y 12 h en el modelo GFS. Por lo menos siempre ha sido así, salvo que ahora metan también los radiosondeos cada 6 horas que lo desconozco. Si alguien sabe si eso ha cambiado agradecería que nos lo dijera a todos.
- Los EPS del modelo europeo para finales del mes y principio del siguiente nos muestran escenarios tan diversos que podemos decir que la incertidumbre es tan elevada que podemos tener para finales de mes un escenario o el contrario. (ver mapa abajo). No se mantiene ningún hilo argumental entre una salida y la siguiente en el extra largo plazo. En la siguiente seguramente nos mostrará algo radicalmente distinto a esos plazos.
- Ese bicharraco de anticiclón ascendiendo de latitud me parece demasiado potente para estar en esta época del año. Lo veo más en enero.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 18 Noviembre 2022 14:16:24 pm
Nunca me ha gustado ir a tiro fijo.
Y lo que veo es que la última determinista IFS también apuesta por frenazo de la zonal y chorro meandrizado formando una omega, que en principio nos dejaría bajo el abrazo de la dorsal, pero con potencial para activar circulación continental de largo recorrido.
Veo que tanto la NAO como la AO tienden a negativizarse, volviéndose neutras con el cambio de mes.
Veo que el A ruso/escandinavo se resiste a desaparecer e incluso podría fortalecerse a final de mes.
Y veo en algunos cálculos como el A Groenlandés podría aparecer en escena y eso no sería discordante con las previsiones de AO y NAO.
Que nadie se quede con que mis análisis, más o menos acertados, se basan en una salida concreta de un modelo concreto, porque no es así.
Concluyo, que a finales de mes tendremos frenazo de la zonal y Jet meandrizado. Que algún desalojo polar nos alcance está por ver, pero teniendo en cuenta que hablo de final de noviembre/primeros días de diciembre no sería nada anormal.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Noviembre 2022 14:57:38 pm
Es interesante esta diferencia de criterios porque desde mi punto de vista enriquece el foro. Además de lo que dije anteriormente en qué me basaba a la hora de decir que no acabo de ver que podamos tener un desalojo ya sea aquí o en las inmediaciones europeas al final de este mes (no me voy más allá porque eso ya sería entrar en el terreno de las cabañuelas), tengo que añadir otro punto más que es el modelo de rango extendido europeo, que dentro de sus limitaciones, cuando hablamos de plazos de 2 semanas algo de credibilidad hay que darle. Pues bien, ese modelo es poco halagüeño en cuanto a esa posibilidad de desalojos en algún punto de Europa occidental de cara esos plazos de finales del mes, principios de diciembre, como se puede ver en el mapa que adjunto. Es la salida más reciente de ayer 17/11.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 18 Noviembre 2022 18:31:11 pm
-Lunes
-Miercoles
-Viernes
Daría esto ya por asegurado a grandes rasgos, puede variar la intensidad pero vamos... Situaciones bastante similares en cuanto a precipitaciones, posteriormente empieza la disparidad, como es normal a un plazo de 168horas
Parece que la dorsal podría emerger, yo creo que lo hará pero de forma breve, y no muy estática; o sube a Escandinavia/Británicas, o baja y deja paso al Jet.
Apuesto por lo segundo. Y ojito con esos vaivenes de la dorsal que son sitaciones propicias para ciclogénesis explosivas, en este entorno y esta epoca del año. Estaría atento entre el 28 de Noviembre y la primera semana de Diciembre a esto
Saludos
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 18 Noviembre 2022 18:43:40 pm
(https://images.meteociel.fr/im/80/3165/gfs_0_6jym6.png)
Coinciden bastante UKMO y GFS en sus salidas de las 0Z
Este podría ser el escenario final que se plantea
(https://images.meteociel.fr/im/42/9856/gfs_0_240grl3.png)
Europeo es bastante más agresivo, a ver cómo sale la salida ahora en un rato
Puede ser que sea efecto de que sus salidas abarcan un plazo 72hr más corto; pero vamos, aún así, claramente el inglés está siendo el modelo más estable del 2022
(https://images.meteociel.fr/im/22/4088/ukmo_0_168edm4.png)
Buscando un análogo por los ensembles del GFS, algo así sería el medio plazo
(https://images.meteociel.fr/im/60/2067/gens_16_1_240dmj9.png)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Noviembre 2022 09:19:33 am
A los modelos, como es lógico, les está costando resolver el cambio en la disposición de los centros de acción más allá del 26/27 en nuestra área de influencia.
Reitero...yo lo que veo analizando ambos modelos de referencia a largo plazo ( IFS y GFS), es una anomalía positiva de la presión en superficie en latitudes elevadas concordante con AO negativa, y en particular un A escandinavo/ruso que podría reforzarse en superficie de nuevo a final de mes al ondular con fuerza el Jet Stream(meandrizado) tras el parón, e inyectar aire cálido en altura que le serviría de sustento.
Tengo dudas en la aparición del A Groenlandés y por ahora le dejaré fuera de la ecuación, pero con la lupa puesta también en ese área.
Y después esta el papel que pueda jugar el A de Azores cuando el chorro polar se frene.
Que va a emerger parece evidente, pero una posibilidad es que se nos eche encima y como resultado volveríamos al tiempo apacible y relativamente cálido para la época, y la otra posibilidad, más sugerente, es que se establezca un puente anticiclónico entre el A de Azores y el A escandinavo/ruso, constituyéndose como comenté ya el otro día una especie de Puente de Woejkoff que activaría la circulación continental de largo recorrido.
La última pasada determinista del IFS se decanta por un escenario como este último que comento.
Veremos pues en que van derivando los cálculos numéricos. Interés tenemos, a corto, a medio y como intento transmitir también a largo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 19 Noviembre 2022 13:10:52 pm
Ya veremos cómo se va concretando porque el escenario del A encima nuestro también está muy presente en los cálculos.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Noviembre 2022 14:47:42 pm
El jet oeste está muy activo y bajo de latitud, pero en cualquier momento puede subir y dejarnos en situación retrógrada como muestran salidas a largo plazo. La cuestión es que de momento n se ven altas muy potentes en el hemisferio norte, y eso le da bastante velocidad al giro general al este, o movimiento zonal.
Esta semana nos van a ir invadiendo diversos frentes, los primeros con su delanterá "cálida" y luego fría con su bajada de cotas para el jueves meandrizarse mas y volver los sures y suroestes, aumentando la probabilidad de lluvias desde el suroeste.
La siguiente aparición de la dorsal atlántica de momento es para finales de mes.
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Noviembre 2022 15:44:56 pm
Onda con largo frente asociado discurriendo por una latitud más baja que la principal, más al norte, típica de estos movimientos oestes.
GFS
(https://i.postimg.cc/WpSpx49v/1.jpg)
ECMWF
(https://i.postimg.cc/JnMm2wZ0/2.jpg)
UKMO
(https://i.postimg.cc/7Lyy5vB9/3.jpg)
ECMWF, a largo plazo, otra baja, ya en todos los niveles, con un recorrido más sur aún, baja que podría quedarse un buen rato en nuestro suroeste oceánico.
(https://i.postimg.cc/C5533w1h/4.webp)
(https://i.postimg.cc/nc6yWbtx/5.webp)
Publicado por: Milibar en Domingo 20 Noviembre 2022 10:18:46 am
Pongo ese gráfico en relación a ese hipotético ascenso del anticiclón vía Escandinavia que según la salida determinista del modelo europeo de hoy a las 0 h llegaría tranquilamente hasta el Mar de Barents para dentro de unos 10 días. Siempre resulta muy goloso ver ese mapa de cara a poder tener posteriormente algún descuelgue al sur de Europa de masas muy frías gracias a ese bloqueo anticiclónico:
(https://images.meteociel.fr/im/100/14516/ECH1_240hgm8.GIF.png)
Esa configuración cuadra con los planteamientos que dijo virazón hace unos días, peeero, y ahí viene el pero que siempre existe en este tipo de configuraciones, que tienen que ocurrir demasiadas cosas a la vez para que eso ocurra. Además que solo hay que ver la dispersión que hay de escenarios de presiones para un punto de Noruega para dentro de una semana para darse cuenta que esa salida determinista del europeo es la más optimista de los escenarios planteados por sus ENS:
(https://images.meteociel.fr/im/41/29843/graphe_ens3_04jtm8.php.gif)
La línea negra (salida determinista) va por libre con respecto a la media de los escenarios.
Si a eso unimos que el GFS ve también una dispersión de escenarios de presiones bestial también para finales del mes:
(https://images.meteociel.fr/im/67/12032/graphe_ens4acz4.php.gif)
Me hace pensar que por ahora la credibilidad de las salidas deterministas para finales del mes está muy cogida con pinzas. No sería la primera vez que las salidas deterministas acaban llevándose el gato al agua, pero es tal la incertidumbre todavía para más de una semana que sigo sin ver nada claro ese ascenso hasta casi el polo del anticiclón. Según estas últimas salidas la fábrica de borrascas canadienses seguirá funcionando porque no se ve ningún bloqueo groenlandés en condiciones como si que se veía en anteriores salidas que para mi siempre fue muy forzado por la magnitud de presiones en Groenlandia que planteaba el europeo en aquellas salidas locas.
Nunca he visto una herramienta demasiado útil los índices NAO y AO para las previsiones mesoescalares (para previsiones del tiempo en nuestra ubicación que al final supone un porcentaje de terreno bastante pequeño del hemisferio norte). Que se negativicen estos índices durante muy pocos días para luego ascender de nuevo rápidamente solo nos está diciendo que efectivamente "puede" haber temporalmente unos ascensos de presiones en el atlántico norte y el Ártico que obviamente empujarían el aire frío a latitudes más meridionales. La clave es que esas altas presiones duren en el tiempo para que sea eficaz el descenso del aire frío y sea capaz de llegar a latitudes muy al sur, que no parece que sea el caso y que justamente además ese bloqueo se produzca de tal manera que acabe llegándonos a nosotros, que tampoco parece que sería el caso atendiendo a lo que nos plantean las salidas deterministas.
Además los cluster de los EPS del modelo europeo de la última salida tampoco ayudan para dar consistencia a esa posibilidad.
Por tanto, desde mi humilde opinión, que puedo estar equivocado, seguimos con demasiada indefinición como para dar consistencia a esta última salida determinista del modelo europeo.
Mientras tanto el GFS ve una cosa distinta en el largo plazo:
(https://images.meteociel.fr/im/2/9545/gfsnh_0_240mln8.png)
Si al ascenso del anticiclón pero de la peor manera posible para nuestros intereses.
Conclusión: los índices NAO y AO siempre nos dan muy pocas pistas del tiempo que tendremos en nuestra ubicación.
Y un último apunte sobre lo que comentó Pepeavilenho sobre la mayor consistencia (desde su punto de vista) del UKMO frente al GFS y el ECMWF. Juega con una ventaja más que evidente y es que llega solo a las 144 horas. No entra en los terrenos resbaladizos de superar las +168 horas que es cuando los modelos se la juegan porque ya sabemos cuál es el límite actual de los modelos. Por encima de +168 es jugar a ser Dios a la hora de hacer predicciones. Hasta 144 horas solo hay que ver que los modelos difieren en pequeños detalles casi siempre, salvo excepciones de dinámicas atmosféricas caóticas donde ya a 120 horas hay muchas diferencias (especialmente cuando aparecen las DANAS en escena). Ejemplo de las últimas salidas:
(https://images.meteociel.fr/im/17/1001/ECM1_144qcs8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/65/21887/gfs_0_144oqq7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/58/11681/UW144_21uod6.GIF)
Diferencias las hay, pero a 144 h son sutilezas todavía que con el paso de los días se acrecentan sobremanera hasta convertirse el GFS y el europeo en antagónicas muchas veces a +240 h.
Habría que ver al UKMO con previsiones a +240 h a ver cómo se comportaba. Pues le pasaría como a los otros 2, que a veces le sonaría la flauta y acertaría y otras veces no. Como digo, a partir de +168 horas el pedirles consistencia a las salidas deterministas de los modelos es pedirles peras al olmo porque la dinámica atmosférica tiene sus tiempos de formación de borrascas, etc y les estamos pidiendo por ejemplo que acierten en la ubicación de una determinada borrasca para dentro de 10 días cuando todavía no está ni formada.
Saludos.
Publicado por: j_p en Domingo 20 Noviembre 2022 11:53:59 am
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 20 Noviembre 2022 11:58:06 am
(https://images.meteociel.fr/im/65/20426/ukmo_0_168tae8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/59/27852/ECM1_0trr7.GIF)
Unicamente cojo de ejemplo el ultimo episodio, pero ya digo, que es una sensación personal, si además lo digo claramente;
Puede ser que sea efecto de que sus salidas abarcan un plazo 72hr más corto; pero vamos, aún así, claramente el inglés está siendo el modelo más estable del 2022
Y ya digo, no es solo que la salida termine en las 168hrs, sino que en mi opinión personal, es el más estable de una salida a otra en ese plazo, y además, el más certero.
No solo se trata de ver salidas y decir "ah mira, esta vez ha acertado!"; no, no me paro ahí; me fijo también en la relación y parecidos/diferencias que hay entre la determinista del UKMO y los ensembles del Euro y americano. Y la mirilla mas afinada suele ser la del modelo inglés.
Publicado por: Josejulio en Domingo 20 Noviembre 2022 16:08:42 pm
Curioso el retroceso de la bolsa fría ruso europea, que se va hacia Groenlandia, y pasa el Círculo Polar hacia Siberia.
La bolsa polar está muy desperigada con tendencia al recrudecimiento frío en Siberia. El centro polar, con anomalías cálidas, confiere bastante velocidad al este al conjunto salvo algún bloqueo pasajero.
En mi opinión el europeo exagera bastante la bajada de cotas, mañana, en el noroeste. Creo que el americano estará más acertado.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Noviembre 2022 07:37:12 am
Los índices AO y NAO son indicadores muy importantes para la evolución atmosférica a medio y largo plazo en nuestras latitudes. Sirven para diagnosticar las anomalías de presión en áreas clave para intentar descifrar el patrón circulatorio a esos plazos largos .
Otra cosa es que el predictor pretenda hacer un pronóstico detallado a 10 días vista para un área geográfica muy concreta, porque en ese caso mejor que recurra a la bola de cristal.
Pero con todas las herramientas que disponemos (evolución de los índices, cluster escenarios previstos, ensembles, comportamiento calculado para el Jet Stream, comparativa con evoluciones en el pasado,...) si podemos movernos en el terreno de la alta incertidumbre para 'tratar' de hacer una diagnosis de como será el patrón circulatorio, la disposición relativa de los centros de acción, más allá de 7/8 días.
Y eso es lo que he 'pretendido' hacer desde el viernes pasado con mis posteos.
Y mis conclusiones son las que ya he plasmado en esos últimos posteos.
Parón de la zonal a final de mes, con un Jet que desacelerará y oscilará, adoptando probablemente una forma de omega tumbada.
En superficie y como consecuencia de lo anterior, veo probable que el A de Azores, estos días algo mas retirado al sur, suba de latitud y tienda puentes con un A escandinavo/ruso que probablemente tenderá a reforzarse de nuevo a final de mes.
El resultado sería un patrón de circulación continental de largo recorrido.
Veremos si se concreta este nuevo escenario que comento o la evolución es otra, y de concretarse, qué entidad tendrían las masas frías que circularían retrógradamente sobre el continente, y si la disposición de los centros de acción secundarios favorece que esas masas de aire frío en circulación nos alcancen, si tendremos inestabilidad o no, etc...
Me quedo en el diagnóstico del cambio radical de patrón circulatorio.
Más detalles por ahora no puedo ofrecer porque como digo para eso necesitaría una bola de cristal, pero los plazos se van acortando y pronto podremos entrar a analizar a menor escala.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Noviembre 2022 09:47:04 am
Pueden aportar algo de luz sobre el escenario que se plantea a final de mes.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Noviembre 2022 09:54:26 am
Publicado por: Milibar en Lunes 21 Noviembre 2022 10:16:49 am
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo máximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h:
- UKMO no ve ningún ascenso de la dorsal que si ven los otros 2 modelos a partir de ese momento temporal:
(https://images.meteociel.fr/im/15/26838/ukmonh_0_168ylm8.png)
- GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/37/2260/gfsnh_0_168nbn1.png)
- ECMWF:
(https://images.meteociel.fr/im/31/24656/ECH1_168nst7.GIF.png)
Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cuál de los 3 se acerca más a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasión acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cómo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del año precisamente porque la incertidumbre es máxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.
En la media de ENS para la temperatura a 850 hPa vemos cómo le cuesta pasar de centro Europa la iso 0 (para dentro de 10 días), mientras que la salida determinista es mucho más optimista llegando la -4 hasta Francia tranquilamente y rozándonos a nosotros también. Es decir, la retrogradación de la masa de aire frío en la salida determinista del GFS es más eficaz que la media de sus ENS donde difícilmente consigue avanzar porque el supuesto bloqueo anticiclónico no es tan potente como lo marca la salida determinista.
(https://images.meteociel.fr/im/5/25068/gens_31_0_240yev4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/81/17924/gfs_1_240aod2.png)
Ese bloqueo anticiclónico propuesto por la salida determinista del GFS es muy goloso para los intereses del extremo norte peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/10/11736/gfsnh_0_240yir5.png)
pero esa configuración la veo todavía muy cogida con pinzas porque sigo sin verlo claro porque los ENS no lo ven tampoco. Así que toca esperar para que se aclare este embrollo. Los modelos están que echan humo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Noviembre 2022 10:17:46 am
Eso sí, quedaríamos bajo el abrazo de la dorsal.
Iremos analizando como evolucionan los cálculos numéricos.
Una de las claves será como evolucione la presión en el área mediterránea, porque esa será una de las piezas del puzzle que determine el tipo de circulación que nos afecte a nosotros.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 21 Noviembre 2022 10:54:05 am
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Noviembre 2022 14:47:46 pm
Puede que en alguna de esas deshilachadas posiciones algún anticiclón ascienda de paralelo y quedemos bajo una cierta retrogradación por los motivos que no voy a repetir ya que Virazón los está exponiendo con mucha claridad.
Mapa GFS a primeros de diciembre, el cual es tan sólo una posibilidad sobre parámetros que tienen cierta probabilidad de ocurrir en alguna región, ya que cada salida cambia mucho:
(https://i.postimg.cc/MK3sBcy4/gfseu-13-312.png)
Por lo demás tenemos unos 4 días de llegada de frentes atlánticos algo menos sures y algo menos potentes que lo anunciado, ya que el americano también tiene sus fallos, uno de ellos el de exagerar parámetros.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Noviembre 2022 19:23:38 pm
El Jet comenzará a oscilar ya hacia el día 25 viernes.
La dinámica de los días 25/26 podría ser un primer paso para que el patrón de circulación en omega tumbada se fortalezca definitivamente hacia el 29/30 con la llegada de una segunda onda.
En superficie se establecería un puente anticiclónico del estilo del que vengo describiendo.
Como digo será clave la variación de la presión en superficie en el área mediterránea, ya que de constituirse un área de bajas presiones entre Baleares y los Balcanes, las masas de aire frío que ya circularían de forma retrógrada por el interior del continente europeo podrían alcanzar la Península Ibérica.
Veremos que dice el IFS.
(la Run Control GFS y el GEM calculan un escenario general con muchas similitudes para tratarse del largo plazo).
Publicado por: Milibar en Martes 22 Noviembre 2022 08:41:06 am
Desde luego que con estas configuraciones que sigue planteando la determinista del GFS, que coincide con los planteamientos de virazón, el modelo se coronará y nuestro compañero del foro también. Me estoy refiriendo concretamente a la determinista que sigue siendo de largo la opción más optimista. Es un verso suelto con respecto a sus ENS a partir de unas +168 h. La clave está en que la determinista del GFS sigue viendo esas altas presiones potentes sobre Escandinavia, pieza clave para que el descenso de la masa de aire frío pueda ser suficientemente potente como para poder llegar cerca de nuestra posición:
(https://images.meteociel.fr/im/84/27126/gfs_0_162oes0.png)
Pero si nos fijamos, los ENS de ese mismo modelo no ven tan claro que las altas presiones se aposenten en regiones tan al norte:
(https://images.meteociel.fr/im/50/7639/graphe_ens4swe7.php.gif)
La línea negra (salida determinista) es la más optimista de todas en cuanto a altas presiones sobre un punto cualquiera de Escandinavia.
Mientras tanto, ni el ECMWF, ni el UKMO a +168 h ven esas altas presiones por allí. Más bien todo lo contrario en el caso del europeo, una borrasca entre las Islas Británicas y Noruega aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/68/25002/ECM1_168veh8.GIF)
Y el UKMO ve esto otro en ese mismo momento temporal:
(https://images.meteociel.fr/im/83/17494/ukmo_0_168flq1.png)
Por tanto, todavía no está todo el pescado vendido. Ahora bien, como he dicho al principio, si se forma ese puente anticiclónico alucinaré por la insistencia del modelo americano en marcarlo salida tras salida, cuando sus ENS no lo marcan tan claro ni el resto de los modelos tampoco. Es verdad que el europeo también va marcando ese ascenso anticiclónico que produciría también un descenso de una bolsa de aire frío hacia el sur europeo, pero no es tan potente el bloqueo y además lo retrasa unos días con respecto al americano y se va ya a plazos por encima de 240 h que complica mucho darle todavía credibilidad a esa posibilidad.
Así que sigue muy interesante el seguimiento de modelos porque alguno de ellos se pondrá en evidencia con respecto a los otros. Vamos a ver si el GFS se corona o se da un lechugazo por no decir otra palabra.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 22 Noviembre 2022 08:43:57 am
Publicado por: j_p en Martes 22 Noviembre 2022 09:31:50 am
Cuando la salida determinista del americano se aleja de sus ensembles, se interpreta como que, o acierta, o se pega un 'tortazo'.
Sin embargo, cuando eso mismo ocurre en el europeo, entonces es una salida más que hay que entender dentro del conjunto de los ensembles. Con lo cual, en este caso resulta baladí que sus salidas principales sean erráticas, pues lo que va a determinar su acierto o no, es el conjunto de sus ensembles. De esta forma, saldrá más beneficiado al juzgarlo por sus aciertos/errores.
Publicado por: Milibar en Martes 22 Noviembre 2022 09:41:16 am
En el intervalo de 192-240 h nos ofrecen 2 cluster que en total suman 33 miembros de las 51 que hay con la cruz de la moneda (ascenso de la dorsal anticiclónica sobre nuestras cabezas) y otros 2 cluster que suman los 18 miembros restantes ofrecen escenarios más prometedores sobre nuestra ubicación (se acerca la inestabilidad por el noreste peninsular).
En el intervalo de 264-360 h hay 2 cluster que suman 36 miembros que nos nos traen gran cosa tampoco, salvo en el extremo norte y noreste peninsular que uno de esos cluster si que muestra algo interesante por allí. Solo un cluster de 15 miembros de los 51 que hay en total nos muestra una clara situación potencialmente interesante en cuanto a inestabilidad y temperaturas posiblemente por debajo de la media climática en gran parte de nuestro territorio.
Esta es la foto fija de la últimos cluster publicados del modelo europeo. Prevalecen escenarios contenidos y con poco potencial para dejarnos situaciones de bloqueo anticiclónico que nos favorezca. Como siempre he sostenido, el hecho de que haya anticiclones en latitudes altas (AO y NAO negativas) no nos garantiza ni por asomo situaciones de frío sobre nuestras cabezas. Para predicciones mesoescalares hay que fijarse en otros detalles que hilen más fino puesto que la simple ubicación de anticiclones en latitudes altas solo nos dice que se producirán situaciones de bloqueo que harán descender masas polares en determinados puntos del hemisferio norte, pero nada más. Que estas masa polares decidan llegar al extremo suroccidental del continente europeo (España) que ocupamos una superficie de 0,0989% de toda la superficie del globo terráqueo (incluida la porción de agua del globo) dependerá de otros actores secundarios pero esenciales para que pueda ocurrir.
Saludos.
Publicado por: Robi en Martes 22 Noviembre 2022 09:51:17 am
Veremos (y ahí es donde entran los comentarios de Milibar) si ese cambio solo se torna interesante para la parte oriental peninsular (una situación con anticiclón al norte/noroeste retrogradando aire frío siempre traerá algo por aquí, sea frío y/o lluvias) o bien si el aire frío acaba consiguiendo penetrar de forma más general en su viaje hacia el oeste.
Publicado por: Milibar en Martes 22 Noviembre 2022 10:24:38 am
Es curioso la interpretación que se da a los modelos y sus aciertos o errores.Jeje. Correcto lo que dices, pero a nivel de consistencia de modelos, hasta los últimos análisis comparativos que yo vi, que no se si son los más recientes, entre el GFS y el europeo, el modelo europeo era el más consistente (más aciertos en los pronósticos en los rangos de tiempo analizados). No lo digo yo, sino esos análisis que están publicados. Los propios americanos lo dicen. Por eso siempre le he dado un plus de credibilidad al modelo europeo con respecto al GFS. Son famosos los caramelos que históricamente nos ha ido mostrando el GFS en invierno en el largo plazo que pocas veces se cumplían. Ojo, yo me baso en esos análisis que a lo mejor no son los más recientes y en los últimos tiempos el modelo americano a lo mejor ha introducido alguna mejora que desconozco. Si es así, agradecería que lo compartieran aquí para estar a la última. Pero hasta lo que yo se, el modelo europeo acertaba más comparado con el otro modelo generalista que llega a +240 h. No entro a valorar al UKMO que a plazos más cortos desconozco si tiene mejores rendimientos que los otros 2.
Cuando la salida determinista del americano se aleja de sus ensembles, se interpreta como que, o acierta, o se pega un 'tortazo'.
Sin embargo, cuando eso mismo ocurre en el europeo, entonces es una salida más que hay que entender dentro del conjunto de los ensembles. Con lo cual, en este caso resulta baladí que sus salidas principales sean erráticas, pues lo que va a determinar su acierto o no, es el conjunto de sus ensembles. De esta forma, saldrá más beneficiado al juzgarlo por sus aciertos/errores.
Saludos.
Publicado por: j_p en Martes 22 Noviembre 2022 11:32:14 am
Sí, conozco esos análisis. Para mí, sin dejar de ser importantes, no son fundamentales a la hora de darle más o menos credibilidad a los modelos en un momento dado.Es curioso la interpretación que se da a los modelos y sus aciertos o errores.Jeje. Correcto lo que dices, pero a nivel de consistencia de modelos, hasta los últimos análisis comparativos que yo vi, que no se si son los más recientes, entre el GFS y el europeo, el modelo europeo era el más consistente (más aciertos en los pronósticos en los rangos de tiempo analizados). No lo digo yo, sino esos análisis que están publicados. Los propios americanos lo dicen. Por eso siempre le he dado un plus de credibilidad al modelo europeo con respecto al GFS. Son famosos los caramelos que históricamente nos ha ido mostrando el GFS en invierno en el largo plazo que pocas veces se cumplían. Ojo, yo me baso en esos análisis que a lo mejor no son los más recientes y en los últimos tiempos el modelo americano a lo mejor ha introducido alguna mejora que desconozco. Si es así, agradecería que lo compartieran aquí para estar a la última. Pero hasta lo que yo se, el modelo europeo acertaba más comparado con el otro modelo generalista que llega a +240 h. No entro a valorar al UKMO que a plazos más cortos desconozco si tiene mejores rendimientos que los otros 2.
Cuando la salida determinista del americano se aleja de sus ensembles, se interpreta como que, o acierta, o se pega un 'tortazo'.
Sin embargo, cuando eso mismo ocurre en el europeo, entonces es una salida más que hay que entender dentro del conjunto de los ensembles. Con lo cual, en este caso resulta baladí que sus salidas principales sean erráticas, pues lo que va a determinar su acierto o no, es el conjunto de sus ensembles. De esta forma, saldrá más beneficiado al juzgarlo por sus aciertos/errores.
Saludos.
Dichos análisis venían a decir que el europeo acertaba más en un determinado plazo, pero yo pienso que para interpretar los modelos con eso no es suficiente. Por ejemplo, muchas veces se da el caso de que, siendo el europeo el que más se ajusta al final, ha sido el americano el que le ha marcado previamente la tendencia, o dicho de otra forma, se ha anticipado. A partir de ahí luego ya es más fácil. Este tipo de aspectos, digamos más «cualitativos», no sé hasta qué punto se tienen en cuenta en las aquéllos análisis.
Recuerdo como, por ejemplo, la situación que desembocó en los días de Filomena vino precedida de un cambio sustancial de patrón plasmado en la irrupción polar de finales de diciembre de 2020 y principios de enero de 2021 (con el récord de -35ºC en la provincia de León). Ese cambio lo vio bastante bien el americano y luego le siguió a remolque el europeo.
Quiero decir que, a la hora de "juzgar" a los modelos, tanto o más vale la experiencia personal de la observación, que determinados análisis que pueden haber quedado algo obsoletos o simplemente insuficientes. En esta temporada estamos viendo como el Europeo esta siendo peor que GFS y UKMO, por lo que pienso que este factor tiene más peso que la idea, en parte preconcebida, de que un modelo debe acertar más porque así los dicen los análisis.
Publicado por: Milibar en Martes 22 Noviembre 2022 11:50:30 am
Interesante lo que dices. Lo que ocurre es que esos aspectos cualitativos que mencionas son muy difíciles de medir y cuando eso ocurre se pueden caer en subjetividades que son el enemigo público número uno de la ciencia. Sin datos medibles es muy difícil sacar conclusiones fiables. Ningún modelo es malo o bueno perse. Los 2 de los que hablamos son buenos modelos sin dudarlo con las limitaciones que da la dinámica atmosférica que les juega malas pasadas continuamente. Yo no digo que el modelo GFS sea malo. Habrá veces que acierte en situaciones que el europeo no lo haya olido correctamente y viceversa. Aunque pueda parecer lo contrario no soy del europeo como si fuera mi equipo de fútbol que los colores me ciegan. Cuando falle estrepitosamente lo diré también. Me da igual que falle más que el americano si eso ocurriera este otoño-invierno. Como dije en la entrada anterior simplemente me apoyo más en él por esa mejor calificación oficial que tiene, sin más. Si fuera al revés me apoyaría más en el americano sin dudarlo.Sí, conozco esos análisis. Para mí, sin dejar de ser importantes, no son fundamentales a la hora de darle más o menos credibilidad a los modelos en un momento dado.Es curioso la interpretación que se da a los modelos y sus aciertos o errores.Jeje. Correcto lo que dices, pero a nivel de consistencia de modelos, hasta los últimos análisis comparativos que yo vi, que no se si son los más recientes, entre el GFS y el europeo, el modelo europeo era el más consistente (más aciertos en los pronósticos en los rangos de tiempo analizados). No lo digo yo, sino esos análisis que están publicados. Los propios americanos lo dicen. Por eso siempre le he dado un plus de credibilidad al modelo europeo con respecto al GFS. Son famosos los caramelos que históricamente nos ha ido mostrando el GFS en invierno en el largo plazo que pocas veces se cumplían. Ojo, yo me baso en esos análisis que a lo mejor no son los más recientes y en los últimos tiempos el modelo americano a lo mejor ha introducido alguna mejora que desconozco. Si es así, agradecería que lo compartieran aquí para estar a la última. Pero hasta lo que yo se, el modelo europeo acertaba más comparado con el otro modelo generalista que llega a +240 h. No entro a valorar al UKMO que a plazos más cortos desconozco si tiene mejores rendimientos que los otros 2.
Cuando la salida determinista del americano se aleja de sus ensembles, se interpreta como que, o acierta, o se pega un 'tortazo'.
Sin embargo, cuando eso mismo ocurre en el europeo, entonces es una salida más que hay que entender dentro del conjunto de los ensembles. Con lo cual, en este caso resulta baladí que sus salidas principales sean erráticas, pues lo que va a determinar su acierto o no, es el conjunto de sus ensembles. De esta forma, saldrá más beneficiado al juzgarlo por sus aciertos/errores.
Saludos.
Dichos análisis venían a decir que el europeo acertaba más en un determinado plazo, pero yo pienso que para interpretar los modelos con eso no es suficiente. Por ejemplo, muchas veces se da el caso de que, siendo el europeo el que más se ajusta al final, ha sido el americano el que le ha marcado previamente la tendencia, o dicho de otra forma, se ha anticipado. A partir de ahí luego ya es más fácil. Este tipo de aspectos, digamos más «cualitativos», no sé hasta qué punto se tienen en cuenta en las aquéllos análisis.
Recuerdo como, por ejemplo, la situación que desembocó en los días de Filomena vino precedida de un cambio sustancial de patrón plasmado en la irrupción polar de finales de diciembre de 2020 y principios de enero de 2021 (con el récord de -35ºC en la provincia de León). Ese cambio lo vio bastante bien el americano y luego le siguió a remolque el europeo.
Quiero decir que, a la hora de "juzgar" a los modelos, tanto o más vale la experiencia personal de la observación, que determinados análisis que pueden haber quedado algo obsoletos o simplemente insuficientes. En esta temporada estamos viendo como el Europeo esta siendo peor que GFS y UKMO, por lo que pienso que este factor tiene más peso que la idea, en parte preconcebida, de que un modelo debe acertar más porque así los dicen los análisis.
Publicado por: j_p en Martes 22 Noviembre 2022 12:51:02 pm
Es que el «problema» es ese: apoyarse en uno u otro modelo por su "calificación oficial".Interesante lo que dices. Lo que ocurre es que esos aspectos cualitativos que mencionas son muy difíciles de medir y cuando eso ocurre se pueden caer en subjetividades que son el enemigo público número uno de la ciencia. Sin datos medibles es muy difícil sacar conclusiones fiables. Ningún modelo es malo o bueno perse. Los 2 de los que hablamos son buenos modelos sin dudarlo con las limitaciones que da la dinámica atmosférica que les juega malas pasadas continuamente. Yo no digo que el modelo GFS sea malo. Habrá veces que acierte en situaciones que el europeo no lo haya olido correctamente y viceversa. Aunque pueda parecer lo contrario no soy del europeo como si fuera mi equipo de fútbol que los colores me ciegan. Cuando falle estrepitosamente lo diré también. Me da igual que falle más que el americano si eso ocurriera este otoño-invierno. Como dije en la entrada anterior simplemente me apoyo más en él por esa mejor calificación oficial que tiene, sin más. Si fuera al revés me apoyaría más en el americano sin dudarlo.Sí, conozco esos análisis. Para mí, sin dejar de ser importantes, no son fundamentales a la hora de darle más o menos credibilidad a los modelos en un momento dado.Es curioso la interpretación que se da a los modelos y sus aciertos o errores.Jeje. Correcto lo que dices, pero a nivel de consistencia de modelos, hasta los últimos análisis comparativos que yo vi, que no se si son los más recientes, entre el GFS y el europeo, el modelo europeo era el más consistente (más aciertos en los pronósticos en los rangos de tiempo analizados). No lo digo yo, sino esos análisis que están publicados. Los propios americanos lo dicen. Por eso siempre le he dado un plus de credibilidad al modelo europeo con respecto al GFS. Son famosos los caramelos que históricamente nos ha ido mostrando el GFS en invierno en el largo plazo que pocas veces se cumplían. Ojo, yo me baso en esos análisis que a lo mejor no son los más recientes y en los últimos tiempos el modelo americano a lo mejor ha introducido alguna mejora que desconozco. Si es así, agradecería que lo compartieran aquí para estar a la última. Pero hasta lo que yo se, el modelo europeo acertaba más comparado con el otro modelo generalista que llega a +240 h. No entro a valorar al UKMO que a plazos más cortos desconozco si tiene mejores rendimientos que los otros 2.
Cuando la salida determinista del americano se aleja de sus ensembles, se interpreta como que, o acierta, o se pega un 'tortazo'.
Sin embargo, cuando eso mismo ocurre en el europeo, entonces es una salida más que hay que entender dentro del conjunto de los ensembles. Con lo cual, en este caso resulta baladí que sus salidas principales sean erráticas, pues lo que va a determinar su acierto o no, es el conjunto de sus ensembles. De esta forma, saldrá más beneficiado al juzgarlo por sus aciertos/errores.
Saludos.
Dichos análisis venían a decir que el europeo acertaba más en un determinado plazo, pero yo pienso que para interpretar los modelos con eso no es suficiente. Por ejemplo, muchas veces se da el caso de que, siendo el europeo el que más se ajusta al final, ha sido el americano el que le ha marcado previamente la tendencia, o dicho de otra forma, se ha anticipado. A partir de ahí luego ya es más fácil. Este tipo de aspectos, digamos más «cualitativos», no sé hasta qué punto se tienen en cuenta en las aquéllos análisis.
Recuerdo como, por ejemplo, la situación que desembocó en los días de Filomena vino precedida de un cambio sustancial de patrón plasmado en la irrupción polar de finales de diciembre de 2020 y principios de enero de 2021 (con el récord de -35ºC en la provincia de León). Ese cambio lo vio bastante bien el americano y luego le siguió a remolque el europeo.
Quiero decir que, a la hora de "juzgar" a los modelos, tanto o más vale la experiencia personal de la observación, que determinados análisis que pueden haber quedado algo obsoletos o simplemente insuficientes. En esta temporada estamos viendo como el Europeo esta siendo peor que GFS y UKMO, por lo que pienso que este factor tiene más peso que la idea, en parte preconcebida, de que un modelo debe acertar más porque así los dicen los análisis.
Dices "si eso ocurriera este otoño-invierno" utilizando el subjuntivo, pero es que ya está ocurriendo este otoño: mientras el europeo anunciaba dorsal y dorsal, los otros metían cambios por el oeste con sus borrascas, algo bastante más próximo a lo que ha venido ocurriendo. El hecho de que, tras la observación, vemos que un modelo está siendo más acertado que otro (y eso no es una opinión mía) demuestra que la "calificación oficial" no es ni el único, ni seguramente el mejor parámetro para apoyarse o calcular la fiabilidad de uno u otro modelo; desde mi punto de vista esos apriorismos no ayudan. La observación, experiencia, utilidad que a cada uno le proporcione y las conclusiones que uno pueda sacar de ello, probablemente resulten de más ayuda a la hora de valorar e interpretar los modelos y enfocar la predicción. Abundando en la cuestión, no hay que desdeñar los aspectos cualitativos, no son 'per se' menos "científicos" que los cuantitativos y también se deben tener en cuenta. Y la subjetividad, aunque sea el enemigo número uno de la ciencia, lo cierto es que, de hecho, influye en ella, lo vemos todos los días.
Publicado por: virazón en Martes 22 Noviembre 2022 13:07:05 pm
Pendiente de la circulación zonal media que nos afectará durante aproximadamente una semana, aún con cierta incertidumbre sobre la latitud a la que circularán finalmente las sucesivas borrascas atlánticas...y también pendiente del momento en el que se produzca el parón de la zonal. En este sentido no perdería de vista la evolución del A escandinavo/ruso. Si se rearma a final de mes y en el mediterráneo se instala un área de bajas presiones podríamos pasar de circulación desde el Atlántico a circulación de tipo continental.Esta fue mi primera mención al cambio de patrón circulatorio que se puede producir en las últimas jornadas de noviembre.
Por ahora es solo una posibilidad en el muy largo plazo y no tiene mucho peso (quizás descabelllada), pero personalmente no descarto la formación de un puente anticiclónico entre el A de Azores y el A escandinavo/ruso a final de noviembre.
Quizás no llegaría a la consideración de Puente de Woejkoff, y es probable que se vaya al este el conjunto, pero por mi parte estaré pendiente de una configuración de este estilo.
Saludos.
A partir de entonces he intentado transmitir los porqués de, a mi entender, este cambio de patrón en distintos posteos.
Básicamente sigo viendo el mismo escenario, pero obviamente aún es pronto para entrar a matizar más allá de lo que ya he detallado.
Me quedo con la idea del parón en la zonal y la gestación de un puente anticiclónico entre el A de Azores y el A escandinavo/ruso (probablemente habrá varias intentonas de constituirse el mismo, al paso de varias ondas) y con un probable enfriamiento progresivo del continente, al bloquearse el flujo desde el Atlántico y activarse circulación continental.
Si se acaba constituyendo un área de bajas presiones relativas en el Mediterráneo,más o menos por el área que ya he comentado, la masa fría continental nos alcanzará circulando de forma retrógrada.
Aún no es un escenario seguro ni mucho menos, pero cada vez lo veo más probable, y además creo que ya desde finales de noviembre/primeros días de diciembre podemos entrar en un período de temperaturas por fin más frías que la media.
Por ahora NO se modelizan masas gélidas circulando de forma retrógrada a 850 hpa por el interior del continente, pero si lo suficientemente frías para que unido a la baja insolación de estas fechas próximas, se favorezca un enfriamiento progresivo en superficie tanto a nivel europeo como a nivel peninsular.
El grado de inestabilidad que pueda acompañar a esas posibles bajas temperaturas (recalco que por ahora no se vislumbran fríos muy intensos) no lo sabremos hasta que se acorten los plazos.
Obviamente dependerá de la proximidad de algún centro de bajas presiones relativas.
Al menos parece que hemos roto esa dinámica soporífera, el otoño ya está terminando con otra cara y el invierno meteorológico puede empezar también con cierto interés.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Noviembre 2022 13:30:14 pm
En cualquier caso la aparición de anticiclones de latitud alta y de bastante potencia es lo que determinaría un cambio de patrón ya que hasta ahora la ausencia de altas fuertes es lo que ha permitido, entre otros factores, la salvadora aparición de la zonal.
Este surgimiento de altas sería parte de las causas de la Niña y una estratosfera polar inclinada hacia el Atlántico Norte. Los índices de la NAO, personalemte los veo como consecuencia, no como causa, y a largo plazo están siempre por ver. Pero esto es muy discutible.
Vamos viendo el posible advenimiento de estos escenarios que podrían traer frío y nieve ya que los modelos principales en los que nos fijamos están coincidiendo desde hace varias salidas.
Publicado por: virazón en Martes 22 Noviembre 2022 13:44:45 pm
La cuestión estriba en que después del respiro del fin de semana puede que una baja atlántica se coloque en nuestro oeste en el océano y después, pero todavía en el largo plazo, surga una combinación de piezas de alta presión consistente en un buen 1040 atlántico, al oeste de Irlanda, en unión con el continental, en esta ocasión un lejano 1065. Veremos a la tarde.Los índices NAO y AO son indicadores útiles para la predicción a medio y largo plazo, pero como bien dices son resultado de los cálculos de los modelos numéricos y una consecuencia de ciertas dinámicas o teleconexiones, no una causa.
En cualquier caso la aparición de anticiclones de latitud alta y de bastante potencia es lo que determinaría un cambio de patrón ya que hasta ahora la ausencia de altas fuertes es lo que ha permitido, entre otros factores, la salvadora aparición de la zonal.
Este surgimiento de altas sería parte de las causas de la Niña y una estratosfera polar inclinada hacia el Atlántico Norte. Los índices de la NAO, personalemte los veo como consecuencia, no como causa, y a largo plazo están siempre por ver. Pero esto es muy discutible.
Vamos viendo el posible advenimiento de estos escenarios que podrían traer frío y nieve ya que los modelos principales en los que nos fijamos están coincidiendo desde hace varias salidas.
Una herramienta más.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Noviembre 2022 14:17:07 pm
Los índices NAO y AO son indicadores útiles para la predicción a medio y largo plazo, pero como bien dices son resultado de los cálculos de los modelos numéricos y una consecuencia de ciertas dinámicas o teleconexiones, no una causa.
Una herramienta más.
Saludos.
Sí, eso desde luego, son una herrmienta muy a tener en cuenta. En realidad todo es consecuencia de unas causas que están tan entrelazadas con lo que ha estado ocurriendo que es difícil separar conceptos como causa y efecto, pero bueno, esto ya es cuasi filosofía. Lo que importa, como dices, es saber interpretar las herramientas con las que vamos contando, sumadas a la intuición.
Quedan aún por salir varias bolsas frías americanas y varias bajas adyacentes en la zona sur de este arroyo helado, bajas que podrían acercarse, al menos una, a las costas gellegoportuguesas.
Para el viernes-sábado el trayecto zonal se comba de tal manera que no sabemos bien si el anticiclon que se forma sobre la península es causa o es efecto de ese curvamiento. Lo digo porque ese efecto látigo de las bajas americanoatlánticas puede tener mucho que ver en los huecos que va dejando "detrás". Incluso esos huecos pueden ser capaces de combinar con otras piezas para formar una entrada cálida al norte con su consecuente bajada fría continental ya comentada.
Publicado por: benig en Martes 22 Noviembre 2022 16:00:14 pm
Aún así sigo siendo Europeista, no sé muy bien por que. Serán sensaciones.
No recuerdo quién estuvo más acertado en Filomena, pero si recuerdo que la Nortada de Octubre de 2018 la vió con mucha antelación el Europeo, como 200h y que el GFS ni la veía 24h antes exagerando un poco. También recuerdo que el Europeo apostó hasta plazos razonables por la "Bestia del Este" allá por Febrero 2018 y el GFS por la suración que nos dejaba al margen de este evento y fue quién lo clavó.
Debe ser el escepticismo meteo respecto a "fríadas" que sufro en la actualidad, pero solo creo en este tipo de episodios cuando la unanimidad es muy clara por parte de los grandes modelos, tipo lo visto en Febrero 2012 con mucha antelación.
Para la situación actual y repasados muy rápidamente los ensambles del GFS, parece que gana enteros la posible retrogradación, aparecen más escenarios de lo que lleva comentando varios días Virazón. Flujo de NE aunque sea débil, isos frescas-frías y secas en los días más cortos del año que puede dar el primer episodio de temperaturas claramente por debajo de la media.
No me gustaba la posible evolución que mostraba en su anterior salida el GFS, en el que la retrogradación se cortaba rápidamente, al pancear el anticiclón hacia ¿¿Argelia o Túnez??, tipo lo que ocurrió con Gloria en Enero 2020 y al final se bombeaban isos cálidas. No sé si esto puede ocurrir ahora con más frecuencia...
También soy de la opinión de que actualmente las "friadas" nos tienen que llegar por tierra, tipo la retragradación que intuyen los modelos, una polar continental o una siberiana. Lo que llegue por el mar ya no nos vale.
Recordemos que a pesar de los últimos dos episodios "algo invernales" la media termométrica de noviembre va a tirar muy para arriba, con muchas ubicaciones en +1,5º/+2º.
Lo que ya es historia por el NW peninsular es la sequía. No es que sea historia, es que casi sobra agua ya.
Así como la tendencia hacia la calidez parece clara, lo que no veo nada claro es que nos vaya a llover menos que antes...
Publicado por: virazón en Martes 22 Noviembre 2022 20:02:48 pm
Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso térmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.
Cualquier actor secundario que aparezca en escena a medida que se acorten los plazos puede alterar drásticamente el escenario final, así que por ahora cautela y a analizar próximas salidas(no solo las deterministas).
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 22 Noviembre 2022 20:14:19 pm
IFS en su última determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.Así es Virazón. Apúntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuración , apenas nos entre el frío del bueno. Isos bastante flojuchas. Aún es pronto para mirar eso, lo sé, pero es muy curioso.
Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso térmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.
Saludos.
Publicado por: turbonada en Martes 22 Noviembre 2022 20:33:22 pm
Así va a ser pero sinceramente de producirse estos bocetos, ya es otra cosa, otro dinamismo.
El año pasado la ultima familia de borrascas acabó el 10 de diciembre.
Este año parece que esta secuencia acaba antes, hacia el 26 de noviembre.
Las deterministas apuntan una posible omega, los ens son más recatados, tanto en europeo como americano.
Por tanto, logicamente y una vez más, toca esperar.
Saludos
Publicado por: virazón en Martes 22 Noviembre 2022 22:09:32 pm
Si el bloqueo persiste y en altura se sitúa una bolsa de aire frío como la que se modeliza en esta determinista sobre el nordeste/Golfo de León, las temperaturas irán claramente a la baja.IFS en su última determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.Así es Virazón. Apúntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuración , apenas nos entre el frío del bueno. Isos bastante flojuchas. Aún es pronto para mirar eso, lo sé, pero es muy curioso.
Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso térmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.
Saludos.
Como comentas, y según se modeliza ahora, las isotermas a 850 que circularían no serían en principio 'pata negra' pero si anómalamente frías y además eso puede ir variando. Lo importante es que se acabe dando ese patrón circulatorio con un bloqueo duradero.
Iremos saliendo de dudas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Noviembre 2022 22:32:44 pm
Cambio de patrón a la vista dependiendo de las siguientes salidas ya que aún nos movemos en el resbaladizo terreno del medio-largo plazo. El interés está entonces no tanto en la disposición de las fichas sino en su potencial de generar altas presiones continentales, nortes, o atlánticas de manera no aplanada sino más "vertical", por el efecto de la aparición de retrogradaciones norte-sur, en oblicuo o directamente contrarias.
El europeo, algo imidamente, se apunta a este patrón.
Norteamérica también podría ver de nuevo desalojos norte. Eurasia, con esas presiones continentales va a ver descender el frío a latitudes bastante sures.
La estratosfera quiere apuntarse a otros factores anómalos desviando el centro polar bifurcando así su movimiento gracias a la tendencia siberiana al calentamiento.
(https://i.postimg.cc/MpKYgQMG/gfsnh-10-384.png)
(https://i.postimg.cc/1z8r31Kh/gfsnh-17-384.png)
Publicado por: benig en Martes 22 Noviembre 2022 22:56:29 pm
Yo pienso parecido.IFS en su última determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.Así es Virazón. Apúntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuración , apenas nos entre el frío del bueno. Isos bastante flojuchas. Aún es pronto para mirar eso, lo sé, pero es muy curioso.
Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso térmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.
Saludos.
Esa configuración tiempo atrás, no sé cuánto tiempo, metería en las modelizaciones una -5 fácil en todo el NE peninsular. Ahora necesitamos días con la configuración para que lleguen esos valores.
No existe mucha dispersión de presión e Isos a 1500 mts pero aún así es de las más frías. En altura si se va bastante de la media en el largo plazo pero tampoco exageradamente.
Queda mucho, día a día...
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 23 Noviembre 2022 07:54:17 am
Publicado por: VansFannel en Miércoles 23 Noviembre 2022 10:23:49 am
Estáis hablando de mas de 180h o me lio yo? Si que lo tenéis claro. En todo caso es pronto para que una situación retrograda nos traiga mucho frio, si es que no lo hay en Europa aun.
Yo iba a decir lo mismo. No paro de ver imágenes de modelos a 10 días.
También puedo poner esto, que no sucederá (al menos de esa manera), pero no tiene mucho sentido:
(https://i.ibb.co/JvrJfPG/368h-gfs.png)
Y no pongo salidas anteriores, desde el día 2 de diciembre, porque son un festival del tomate.
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Noviembre 2022 10:34:54 am
En el topic de seguimiento de modelos hablar a +180 h o más tiene todo el sentido porque para ver el tiempo que vamos a tener los próximos 4 días solo tenemos que meternos en la app del tiempo de nuestro móvil y ahí lo tendremos con un grado de acierto considerable si la app es de las fiables. Aquí intentamos aprender cosas y para ello hay que ir más allá. Al abismo, donde los predictores profesionales no se pueden mojar porque no se pueden permitir el lujo de fallar. Todos los que aquí escribimos somos perfectamente conscientes de la poca credibilidad que tienen las salidas deterministas a más de una semana y por eso además de hablar de cada salida determinista siempre añadimos más herramientas para intentar desvelar los misterios de la predicción meteorológica a largo plazo. Sabemos que es muy ingrata esta labor porque muchas veces nuestros sesudos análisis son papel mojado en las siguientes salidas, pero como he dicho al principio aquí estamos para aprender de los comentarios de cada compañero y de los errores que vamos cometiendo cuando nuestras predicciones a tantos días vista no se cumplen, que por otra parte es lo más normal porque entramos en terrenos resbaladizos por esos plazos tan largos que solemos comentar, pero para mi ahí está la gracia, intentar jugar a descifrar esos misterios de la dinámica atmosférica. Contar lo que va a pasar los próximos 3 días para mi personalmente pierde el interés porque ahí los modelos están en su zona de confort.
Cuando la archinombrada Filomena fue en este foro de los primeros lugares en nuestro país, por no decir el primero, donde se empezó a hablar de que todo apuntaba a que se podía liar una gorda por la nieve en algunas zonas del interior peninsular como así ocurrió. Yo personalmente advertí a mi familia y conocidos, antes de que ocurriera y antes de los medios vieran la que se venía encima que se prepararan y que no planearan ningún viaje para aquellos días porque lo que podía venir en la zona centro peninsular no era normal. En aquella ocasión acertamos, pero soy consciente de que hay más errores que aciertos cuando nos vamos a plazos muy largos.
Publicado por: virazón en Miércoles 23 Noviembre 2022 10:36:20 am
Extenso A ruso con presiones superiores a 1050 mb, onda en el Atlántico que impulsaría al A de Azores a subir de latitud y una pequeña zona de bajas presiones relativas en el mediterráneo.
Sigo pensando que el puente anticiclónico que uniría el A de Azores con el A escandinavo/ruso acabará formándose.
La duda que tengo es si lo hará hacia el 29/30 ó hacia el 01/02.
Cierto es que son plazos largos, pero el patrón circulatorio final, que sigo pensando que será en omega tumbada durante unos días, se gesta mucho antes.
En mi caso procuro no quedarme en los cálculos numéricos de cada pasada de los modelos, sino que sobre esa base 'trato' de aportar algo de conocimiento propio (basado en el seguimiento de muchas evoluciones pasadas, en lo que observo en las teleconexiones, ...) para 'intentar' descifrar cuál será la dinámica en el largo, incluso muy largo plazo.
Sé que esta forma de analizar salidas de modelos no es compartida por otros aficionados a este mundillo, incluso leo algunas mofas insustanciales por aquí, pero es lo que hay en mi caso.
Qué fácil es criticar y que complicado elaborar un análisis con cierta coherencia cuando no te lo dán todo mascado!
Cuando se trata de hacer un análisis detallado cortoplacista, más o menos acertado, de episodios complejos como Filomena o Gloria tampoco le hago ascos.
Por ahora lo más interesante que veo en el medio plazo es la disposición que irán tomando los centros de acción como antesala de algo más interesante.
Es cierto que por ahora el centro de Europa no está muy frío, y por el momento tampoco se modelizan irrupciones potentes hacia allí, por lo que aunque con el cambio de mes nos llegara finalmente una masa de aire circulando de forma retrógrada desde el interior del continente, NO podemos esperar que en esta primera advección nos entre una -8 a 850 hpa...lo que se modeliza es una -3/-4 siendo extremistas(que son más o menos los valores previstos a 850 para el sur de Alemania hacia el 29/30).
Pero está claro que si acaba bajando esa bolsa de aire frío a 500 hpa que viene modelizando IFS en sus últimas deterministas con unos geopotenciales contenidos, las condiciones serán de pleno invierno.
Y para mí lo más trascendente es que puede ser un bloqueo que se prolongue en el tiempo, aunque obviamente la disposición de los centros de acción irá cambiando. Eso implicaría que en la Península entraríamos en un período que por fin podríamos calificar como frío. No son necesarias isotermas a 850 hpa extremadamente bajas para entrar en un período frío como ya quedó demostrado en enero de 2021(señalar que lo que se pronostica ahora no tiene nada que ver con aquello. Cuidado que aquí todo se malinterpreta).
Dicho esto...en los ensembles IFS se vé claramente que la incertidumbre del 29 en adelante es muy grande y por tanto no queda otra que esperar la evolución y seguir comentándolo.
Saludos.
Publicado por: VansFannel en Miércoles 23 Noviembre 2022 10:46:08 am
La verdad que en las últimas situaciones zonales ha estado más acertado el Americano.
Aún así sigo siendo Europeista, no sé muy bien por que. Serán sensaciones.
No recuerdo quién estuvo más acertado en Filomena, pero si recuerdo que la Nortada de Octubre de 2018 la vió con mucha antelación el Europeo, como 200h y que el GFS ni la veía 24h antes exagerando un poco. También recuerdo que el Europeo apostó hasta plazos razonables por la "Bestia del Este" allá por Febrero 2018 y el GFS por la suración que nos dejaba al margen de este evento y fue quién lo clavó.
Debe ser el escepticismo meteo respecto a "fríadas" que sufro en la actualidad, pero solo creo en este tipo de episodios cuando la unanimidad es muy clara por parte de los grandes modelos, tipo lo visto en Febrero 2012 con mucha antelación.
Para la situación actual y repasados muy rápidamente los ensambles del GFS, parece que gana enteros la posible retrogradación, aparecen más escenarios de lo que lleva comentando varios días Virazón. Flujo de NE aunque sea débil, isos frescas-frías y secas en los días más cortos del año que puede dar el primer episodio de temperaturas claramente por debajo de la media.
No me gustaba la posible evolución que mostraba en su anterior salida el GFS, en el que la retrogradación se cortaba rápidamente, al pancear el anticiclón hacia ¿¿Argelia o Túnez??, tipo lo que ocurrió con Gloria en Enero 2020 y al final se bombeaban isos cálidas. No sé si esto puede ocurrir ahora con más frecuencia...
También soy de la opinión de que actualmente las "friadas" nos tienen que llegar por tierra, tipo la retragradación que intuyen los modelos, una polar continental o una siberiana. Lo que llegue por el mar ya no nos vale.
Recordemos que a pesar de los últimos dos episodios "algo invernales" la media termométrica de noviembre va a tirar muy para arriba, con muchas ubicaciones en +1,5º/+2º.
Lo que ya es historia por el NW peninsular es la sequía. No es que sea historia, es que casi sobra agua ya.
Así como la tendencia hacia la calidez parece clara, lo que no veo nada claro es que nos vaya a llover menos que antes...
Sí, pero hablar solamente de los mapas que ponen lo que yo quiero que pase, no sé.
Publicado por: isoyeto en Miércoles 23 Noviembre 2022 10:53:31 am
Buenos días,
En el topic de seguimiento de modelos hablar a +180 h o más tiene todo el sentido porque para ver el tiempo que vamos a tener los próximos 4 días solo tenemos que meternos en la app del tiempo de nuestro móvil y ahí lo tendremos con un grado de acierto considerable si la app es de las fiables. Aquí intentamos aprender cosas y para ello hay que ir más allá. Al abismo, donde los predictores profesionales no se pueden mojar porque no se pueden permitir el lujo de fallar. Todos los que aquí escribimos somos perfectamente conscientes de la poca credibilidad que tienen las salidas deterministas a más de una semana y por eso además de hablar de cada salida determinista siempre añadimos más herramientas para intentar desvelar los misterios de la predicción meteorológica a largo plazo. Sabemos que es muy ingrata esta labor porque muchas veces nuestros sesudos análisis son papel mojado en las siguientes salidas, pero como he dicho al principio aquí estamos para aprender de los comentarios de cada compañero y de los errores que vamos cometiendo cuando nuestras predicciones a tantos días vista no se cumplen, que por otra parte es lo más normal porque entramos en terrenos resbaladizos por esos plazos tan largos que solemos comentar, pero para mi ahí está la gracia, intentar jugar a descifrar esos misterios de la dinámica atmosférica. Contar lo que va a pasar los próximos 3 días para mi personalmente pierde el interés porque ahí los modelos están en su zona de confort.
Cuando la archinombrada Filomena fue en este foro de los primeros lugares en nuestro país, por no decir el primero, donde se empezó a hablar de que todo apuntaba a que se podía liar una gorda por la nieve en algunas zonas del interior peninsular como así ocurrió. Yo personalmente advertí a mi familia y conocidos, antes de que ocurriera y antes de los medios vieran la que se venía encima que se prepararan y que no planearan ningún viaje para aquellos días porque lo que podía venir en la zona centro peninsular no era normal. En aquella ocasión acertamos, pero soy consciente de que hay más errores que aciertos cuando nos vamos a plazos muy largos.
Yo creo que la base para la consistencia de una predicción a medio plazo (4-7 días) es doble, que acompañen los ensambles y que haya unas cuantas salidas que la apoyen. E incluso una tercera, que la tendencia general sea en ese sentido. Luego está el sesgo que nosotros le damos, viendo lo que queremos ver. Eso también es inevitable.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 23 Noviembre 2022 13:41:17 pm
Mañana nos llega una vaguada.
(https://i.postimg.cc/nryzshz2/24j.png)
El viernes una dorsal pasajera.
(https://i.postimg.cc/Z5ZNjwbc/25v.png)
El lunes otra vaguada.
(https://i.postimg.cc/Njy3JkdK/28l.png)
El martes otra dorsal, la cual posiblemente lleva dentro un cambio de patrón.
(https://i.postimg.cc/VvGh4JM9/29m.png)
En este mapa, ya se que es a largo plazo, la dorsal se sale fuera del ritmo anterior y se alarga hacia Escandinavia. Vemos una unión entre las altas atlánticas, las del norte de Europa y las continentales que implican un final al patrón zonal. Estas dos últimas surgidas también, probablemente, debido a un aporte estratosférico.
(https://i.postimg.cc/hGL36yTt/z2v.jpg)
A partir de ahí los modelos que llegan a esos plazos observan un ralentizamiento zonal que conlleva algún tipo de retrogradación que está, como es obvio, aún por ver.
Como bien dice Milibar, hablar del largo plazo tiene mucho sentido porque para el corto plazo ya tenemos los medios de comunicación. Aquí de vez en cuando analizamos como podemos el corto y el medio plazo, pero también el largo si vemos que tras varias salidas hay una coherencia general. Algunos foreros nos arriesgamos a comentarlo sabiendo que todo se puede esfumar en cualquier momento, y a pesar de ello estamos aquí manteniendo la llama de lo que se mueve en el lejano y cambiante horizonte del tiempo. Recordemos que muchos eventos que han sucedido y luego aparecido en los medios han sido analizados y confrontados aquí previamente con este buen equipo que se atreve a aportar y arriesgar sin lamentaciones ideas que van a ser confrontadas por otros. No se trata sólo de querer que entre frío, también analizamos posibles bloqueos, si bien es natural que despierten más emoción los escenarios que producen fenómenos atmosféricos inusuales no sólo por su interés meteorológico sino por la belleza que contienen.
No se puede tener objetividad a largo plazo. Sería un oxímoron.
Que la cabra tira al monte está muy claro, somos meteolocos, no se si me explico.
Saludos!
Publicado por: climatólogo en Miércoles 23 Noviembre 2022 14:14:56 pm
A todo lo expuesto añado, además, que me parece incluso una falta de respeto poner en duda el trabajo (complejísimo y muy elaborado) de los que se arriesgan a realizar análisis a largo plazo. Es un auténtico gustazo leer esos análisis y más aún en un tiempo en el que cuesta encontrar contenido de calidad casi en ningún lado.
Cuestionar por parte de algunos este despliegue de información y didáctica me parece muy desafortunado. Es tiempo de defender a capa y espada al que se atreve a ir más allá, ver a lo lejos y compartir su conocimiento, sea del ámbito que sea.
Sigo pensando, seriamente, que algunos comentarios deberían ser urgentemente revisados.
Sigamos aprendiendo, empapándonos y disfrutando de la lectura. Es lo mínimo que debemos hacer, sino tenemos nada mejor que aportar.
Gracias
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Noviembre 2022 14:59:24 pm
Varios apuntes:
1. Cluster de los EPS del ECMWF de la salida de las 0 h de hoy en el intervalo de 192-240 h (abajo del todo el mapa). Resumo los escenarios que plantea porque para subirlo al foro hay que reducir tamaño y no se visualiza muy bien:
- Un conjunto con 11 miembros (de los 51 totales que hay) que tiene bastante potencial de traernos un tiempo invernal.
- Otro conjunto de escenarios con 19 miembros que pueda dar juego también pero solo a la parte más oriental de la península y a Baleares.
- Otros 2 cluster que suman 21 miembros que no nos ofrecen gran cosa por lo menos hasta ese intervalo de 240 h.
Es decir, en esta salida del europeo vemos que se animan los escenarios que nos ofrecen cosas interesantes en ese intervalo de tiempo, cuando en anteriores salidas habían menos escenarios que nos acercaban esa pelotita fría continental. Es un avance positivo de este modelo, aunque no definitivo ni mucho menos por lo que voy a contar a continuación. Digamos que va viendo esos mismos escenarios que anteriormente ya había visualizado el modelo GFS.
2. EPS de presiones del GFS de la salida de las 6 h en un punto al azar de Noruega:
(https://images.meteociel.fr/im/38/310/graphe_ens4fls7.php.gif)
He querido poner este gráfico para entender que el pedazo anticiclón que marca esa salida determinista por Escandinavia es de las opciones más optimistas de todas. Sus ENS no ven esa presión tan elevada por allí en ese momento temporal.
(https://images.meteociel.fr/im/39/3759/gfsnh_0_234ier2.png)
3. EPS de presiones del ECMWF de las salida de las 0h en un punto al azar de Suecia porque en este caso el centro del anticiclón lo sitúa más al este:
(https://images.meteociel.fr/im/25/682/graphe_ens3_04ijc6.php.gif)
Algo similar le pasa a la salida determinista del europeo de las 0 h de hoy. La determinista también es de las que marca más presión por allí. La línea negra se sale casi de la escala. La determinista dispara las presiones por la península escandinava a partir de 192-240 h.
(https://images.meteociel.fr/im/38/16156/ECH1_240xmc9.GIF.png)
Resumiendo: todavía la incertidumbre es máxima. Demasiada dispersión de presiones en los puntos clave donde dependiendo de si se forma o no ese anticiclón consistente se puede dar o no esos escenarios prometedores que nos gustarían a muchos y que lleva días comentando muy acertadamente virazón, aunque yo sigo siendo bastante escéptico de que se pueda producir porque la dispersión es demasiado elevada y no quiero que mis deseos me hagan nublar la razón. Sigue siendo menos probable un escenario con una retrogradación clara de la masa fría continental sobre nosotros que los escenarios con dorsal sobre nosotros y deslizándose por la derecha ese descuelgue o que ni se produzca tal descuelgue al sur de Europa, con las probabilidades sobre la mesa, no por percepciones personales.
Hay que seguir esperando nuevas actualizaciones a ver si se aclara este embrollo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 23 Noviembre 2022 15:43:29 pm
Discrepamos muchas veces, pero siempre desarrollan sus ideas y se mojan en sus pronósticos
.Sin sus aportaciones este foro estaría tocado de muerte.
Añoro los magistrales posteos de aficionados como Pantani y Vigorro que combinan conocimiento e intuición para ir más allá de lo que dicen los cálculos numéricos, y tampoco se cortan a la hora de dar un pronóstico.
Aquí estamos para compartir y pasarlo bien coño!
...cada uno que analice como quiera, pero que analice algo.Veremos qué dicen las salidas de esta tarde.
Saludos.
Publicado por: Jonan en Miércoles 23 Noviembre 2022 21:36:24 pm
Primero de todo decir que no creo que nadie aqui este prometiendo frios intensos o nevadas prontias. Lo que nos muestra los modelos es una posibilidad de bloqueo bastante grande. En esta epoca lo tipico suele ser un jet stream muy fuerte con borrascas atlanticas o dorsal en la peninsula, dependiendo de como de fuerte este, no nos equivoquemos pues el vortice esta fuerte en la estratosfera, lo que pasa es que por ahora no se ha acoplado con la troposfera.
Es por eso que estamos viendo estos mapas, el MJO se va a mover hacia la zona 6-7, que suele trae consigo, incluso se pronostica que tras pasar por la fase 7 volveria al 6, cosas que rara vez ocurre (suele pasar al 1). Al mismo tiempo, el AAM, un indice que nos cuenta como de activas estan las ondas atmosfericas, nos muestra un indice positivo (indicador de posibilidad de bloqueo) y parece que se va a mantener positivo. Estos dos datos nos dicen que es posible que se instale un bloqueo potente y largo en latitudes altas.
Es cierto que no se ven grandes frios, ni los veremos a corto plazo, pero eso seria centrarse en la superficie solamente. Los modelos ya indican a plazos medianos que se va a implantar el bloqueo, la dorsal subira por la peninsula y se ve la posibilidad de union con el A ruso. Lo que los modelos aun no ven claro es si el A acabara siendo escandinavo o groenlandes, las dos son posibles, o incluso un escandinavo que retrograde a groenlandia. El escandinavo suele traer consigo norestadas mientras el groenlandes trae consigo un componente mas marcado de norte.
Los modelos iran cambiando estos dias, pues queda por aclarar la posicion, intensidad y duracion del bloqueo. Tambien hay muchos pequeños detalles, vaguadas, que cambian radicalmente el tiempo que tendriamos en la peninsula. Por todo esto lo principal es esperar a que se imponga ese bloqueo, en una semana mas o menos, entonces se empezaran a atisbar mejor esos detalles, fundamentales para saber como nos afectara, importante tener la vista puesta en el este europeo, pues es probable que por ahi se empiece a colar el frio. No olvidemos que estamos en las noches mas largas del año, y europa, con su continentalidad, puede crear su propio frio
Como he mencionado al principio el vortice esta fuerte en la estratosfera, pero esta amplitud le afectara con un posible calentamiento, si el bloqueo es fuerte y se mantiene y se da un calentamiento estratosferico es posible que la situacion se convierta mas caotica aun, con lo que eso todo conlleva
(https://images.meteociel.fr/im/25/13112/gfsnh_10_384zos1.png)
Publicado por: virazón en Jueves 24 Noviembre 2022 08:07:05 am
Vamos hacia un bloqueo escandinavo/ruso prolongado(mínimo hasta el 7/8 de diciembre).
Cuanto más se prolongue ese patrón de circulación retrógrada, mayor será el enfriamiento en el interior del continente.
A nivel de superficie será un enfriamiento progresivo al anularse el flujo templado desde el Atlántico y favorecido por la baja insolación, y en capas medias pueden ir colándose isotermas considerablemente frías, aunque los primeros días de diciembre sean más modestas como ya he comentado en otros posteos.
Ese será probablemente el escenario general.
A nivel doméstico es necesario que las piezas encajen, con un área de bajas presiones entre el Golfo de León e Italia y un A de Azores que se anime a subir para tender puentes, como ya he comentado en muchas ocasiones, para que el aire frío que se irá asentando en Europa se encauce hacia nuestra posición al SW del continente .
Si el período de bloqueo es prolongado, como parece que será, este encaje puede darse en algún momento. Esta posibilidad está muy presente para mí desde hace días.
Dentro de 4 días ya tendremos un refrescamiento al alcanzarnos una pequeña vaguada y penetrar isos más frescas desde el NW.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Noviembre 2022 08:49:09 am
Estoy realmente anonadado e impresionado porque las salidas deterministas de los modelos llevan ya manteniendo la misma línea de bloqueazo escandinavo desde hace ya bastantes salidas. Digo lo de anonadado porque los ENS, tanto del europeo como del americano eran menos agresivos en esa propuesta y al final la determinista parece ser que va a triunfar y tiene mérito porque el GFS lo marcó hace ya un montón de días esa posibilidad, aunque con vaivenes lógicos entre salidas. Esa pertinaz insistencia en marcar el bloqueo la determinista cuando la mayoría de escenarios no lo veían es bastante alucinante cuando hablamos de plazos tan largos.
Ahora bien, dicho esto, el que al final haya bloqueo total y parón zonal no quiere decir en absoluto que aquí tengamos asegurado unas isos frías continentales. Como bien apunta virazón tienen que ocurrir más cosas (borrasca sobre el Mediterráneo cercano, puente anticiclónico Azores-Escandinavia, etc.) para que la retrogradación sea más eficaz y pueda llegarnos hasta la cocina. Lo bueno, que el primer ingrediente parece que ya lo tenemos casi asegurado (digo lo de casi porque no me gusta vender la piel del oso antes de cazarlo no vaya a ser que los modelos todavía hagan un giro de guion no previsto en el último minuto), que es el bloqueo en latitudes altas y posicionado sobre los países escandinavos, con posible puente anticiclónico aunque esto último todavía está menos asegurado a la vista de la última propuesta del GFS que en esta ocasión es menos favorable a nuestros intereses de retrogradación que la última salida europea, por lo menos hasta +240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/93/22317/ECH1_240vfo2.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/100/8926/ECH0_240trz1.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/79/21814/gfsnh_0_240mab7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/84/18485/gfsnh_1_240bpj4.png)
Por la disposición de los centros de acción, en esta salida del modelo europeo la masa fría continental iría enfilada hacia el suroeste europeo como un tiro. Realmente es impresionante esta salida del europeo.
Como digo, no doy crédito por lo que estoy viendo. Parece que todas las piezas quieren encajar a nuestro favor cuando sinceramente yo no daba un duro por ello como he ido diciendo en entradas anteriores. Un bloqueo en latitudes altas que solo lo veía la salida determinista del GFS en un primer momento y los índices AO y NAO que derivan del mismo modelo y por tanto sus predicciones siempre van relacionadas con las predicciones del GFS para mi en aquel momento no me decían gran cosa por la experiencia de multitud de ocasiones en las que hemos tenido predicciones de AO y NAO negativísimas marcada por el GFS en otoño-invierno derivando en sol y moscas en nuestra ubicación y comiéndose una invernada en Grecia o más allá. Y como además el modelo europeo veía algo diferente no me parecía muy consistente en ese momento la predicción. Pues al final, la moneda en esta ocasión parece que quiere caer de cara a nuestros intereses para los que prefieran claro está las situaciones de frío frente a otras más húmedas y cálidas. A ver si después de decir esto me tengo que volver a comer mis palabras y en las siguientes salidas vemos un cambio radical de configuración que me da a mi que ya no va a ocurrir llegados a este punto.
Lo que está claro que en meteorología no puedes dar nada por supuesto. Da igual la experiencia de haber visto mil veces situaciones parecidas, que cada una es distinta y no valen de nada las situaciones vividas anteriormente.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Jueves 24 Noviembre 2022 09:18:48 am
De momento los modelos no ven que el de Azores se disponga en un eje vertical, al contrario. Por otro lado, está por ver que el ruso penetre tanto en Escandinavia, es muy posible que suba de latitud y se quede más al E.
Parón de la zonal...eso parece. Pero no hay choque de masas en nuestra zona. Tan solo el NE se vería afectado, y de refilón.
Publicado por: virazón en Jueves 24 Noviembre 2022 09:26:22 am
Muy buenos análisis...para una situación que no va a traer gran cosa excepto fresco. Tal vez, al final de los plazos, Canarias se vea afectada por una vaguada, tal vez el SO de Andalucía.[emojifacepal03]
De momento los modelos no ven que el de Azores se disponga en un eje vertical, al contrario. Por otro lado, está por ver que el ruso penetre tanto en Escandinavia, es muy posible que suba de latitud y se quede más al E.
Parón de la zonal...eso parece. Pero no hay choque de masas en nuestra zona. Tan solo el NE se vería afectado, y de refilón.
Publicado por: virazón en Jueves 24 Noviembre 2022 10:11:56 am
El encaje de piezas para que el aire frío alcance nuestra ubicación con este tipo de patrón nunca es sencillo, y en este sentido, a día de hoy la incertidumbre aún es grande, pero el escenario general ya se va confirmando.
Algunos conjuntos IFS, no todos, son favorables a que nos alcancen masas de aire continentales ya los primeros días de diciembre, como el cluster 2 bastante poblado.
Que esas masas de aire sean frescas o realmente frías ya lo iremos viendo, porque obviamente habrá una evolución en los cálculos y ese tipo de circulación promete ser largo.
Obviamente tampoco podemos determinar a esos plazos si tendremos inestabilidad y precipitaciones.
Quedémonos con el escenario general, con el patrón de presiones previsto.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Noviembre 2022 10:35:22 am
Muy buenos análisis...para una situación que no va a traer gran cosa excepto fresco. Tal vez, al final de los plazos, Canarias se vea afectada por una vaguada, tal vez el SO de Andalucía.Está claro que está todo por definir, pero ojo, si miramos a pelo la foto fija de la salida determinista del modelo europeo de hoy a las 0 h es un caramelo para nuestros intereses al extra largo plazo. Eso es un hecho. Que no quiere decir que porque es más chula esta salida le vamos a dar más credibilidad por supuesto. Pero esa configuración de producirse tal cual (que no va a ser así) podríamos ver interacción de masas de distinta procedencia (húmeda atlántica con otra seca y fría continental) en nuestro entorno pero a plazos todavía inasumibles para los modelos, pero estamos aquí para comentar situaciones que pueden tener potencial aunque sea a plazos infinitos y no acaben produciéndose. Hablar solo de hechos cuando ya casi están consumados es muy aburrido.
De momento los modelos no ven que el de Azores se disponga en un eje vertical, al contrario. Por otro lado, está por ver que el ruso penetre tanto en Escandinavia, es muy posible que suba de latitud y se quede más al E.
Parón de la zonal...eso parece. Pero no hay choque de masas en nuestra zona. Tan solo el NE se vería afectado, y de refilón.
Abajo pongo un mapa, según la foto fija de la determinista del europeo de hoy a las 0 h para dentro de 240 h. En el indico con flechas porqué considero que tiene potencial. Es evidente.
Aquí tendremos en ese momento temporal, según esa salida, un gradiente térmico muy claro. Empezarían a asomar las isos negativas a 850 hPa por la cornisa cantábrica:
(https://images.meteociel.fr/im/43/11613/ecmwfsp_1_240kob3.png)
Y a su vez una vaguada por el suroeste peninsular con intención de acercarse a nosotros:
(https://images.meteociel.fr/im/76/17253/ecmwfsp_2_240vas3.png)
Por tanto, con esa foto fija de la salida determinista que no se cumplirá, pero si nos vale perfectamente para indicar que la situación aunque pueda parecer que no es gran cosa porque no se nos acerca un tren siberiano (recordar que estamos en noviembre y no en enero) sería suficiente para liarla parda si ocurre la cuadratura del círculo que es vaguada atlántica templada entrando por el suroeste y posteriormente cruzando el estrecho coincidiendo en el tiempo con una llegada de isos negativas en altura lo suficientemente decentes para que donde precipite con esas isos negativas lo haga en forma de nieve en cotas bastante bajas. Que nadie se venga arriba por mi comentario. Es demasiado pronto para darle alguna credibilidad a esa salida. Simplemente lo he indicado para contestar al compañero de que no ve gran cosa con estas configuraciones que nos presentan los modelos. Con esa salida del europeo si se cumpliera tal cual, a partir del 5 de diciembre habría jarana en algunas regiones peninsulares seguro. Pero como digo, son plazos inasumibles para los modelos para darle todavía credibilidad a esta salida. No porque me guste esta salida me voy a fiar más de ella, faltaría más, pero si que es lógico que al tener más potencial se comente más detenidamente que otras que no nos ofrecen nada interesante.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 24 Noviembre 2022 12:28:21 pm
Las salidas siguen siendo muy inciertas, como es natural que lo sean. El empuje de la zonal es muy grande pero están empezando a surgir grandes presiones en el norte de Eurasia, y en el Atlántico aún por materializar. Esa es la tendencia que rompería la perseverante corriente oeste. Los mapas indican probables desalojos norte, bajas en zonas sures, constante bombardeo al anticiclón de Azores por parte de un desconcertado chorro, vuelta a las grandes bajadas polares en Norteamérica y Asia, dislocación del vórtice polar debido a las anomalías actuales y a un temprano y probable calentamiento siberiano, y entradas cálidas hacia latitudes muy norte desde las regiones oestes de las grandes altas. Todo ello, y más factores, nos hace intuir que nos acercamos a una atmósfera bastante diferente a la regada oeste actual.
No podemos saber aún concreciones pero es de esperar bajada de temperaturas, cotas de nieve y precipitaciones de otro calibre que el actual. Pero recordemos que la Tierra es muy grande y que los fenómenos como retrogradaciones, desalojos, etc, no ocurren en todos los lugares a la vez, ocurren donde las disposiciones de las piezas les permitan manifestarse.
Gracias por vuestros grandes aportes, son muy nutritivos. Saludos!
Publicado por: Derko_89 en Jueves 24 Noviembre 2022 13:35:07 pm
Veremos cómo va evolucionando, pero mi corta y escasa experiencia en seguimiento de modelos me dice que estos episodios que pasan de casi nada a algo suelen ponerse más interesantes a medida que nos acercamos al día.
Publicado por: Josejulio en Jueves 24 Noviembre 2022 13:54:39 pm
Sé que estáis todos muy pendientes del largo plazo y el posible bloqueo anticiclónico que se pueda dar, pero volviendo al corto-medio plazo, hay una vaguada para el lunes que, hasta hace un par de días apenas pasaba sin pena ni gloria por la península, y a cada nueva actualización tiene más buena pinta, con su formación de borrasca sobre las Baleares.
Sí, ese goteo de bajas indica ya una cierta verticalizacion del eje de presiones. Interesante entrada de mes!
Comparto un mapa a largo plazo (el monte tira de la cabra), en el que vemos una alta continental en conjunción con un oblicuo A atlántico que nos sumergen en un nórdico abrazo. A la vez tenemos para entrar por el sw una templada y húmeda corriente.
Esta fue una escena parecida cuando aquel entrelazamiento de diferentes masas en tiempos filoménicos. Ahora es una ficción virtual. O no. No sabemos. En aquel caso fue invierno. Ahora otoño. Pero las fichas tienen un cierto parecido.
No paran de salir mapas que nos afilan los dientes. A todos nos gusta el frío y la nieve. Tenía razón Budha. El deseo ...
(https://i.postimg.cc/tJqV5bbV/1-sin-t-tulo-20221124125549.png)
De momento aquí no para de llover. No es un frente, son vagones de un tren. Viene una dorsal pasajera. Después otra. Todas con su posterior entrada o baja. La tercera ya entra alta de latitud y con su este retrogradando. Pero ... está en los albores del largo plazo.
Las razones para que haga lo que tenga que hacer se están cociendo en la compleja dinámica de fluidos atmosférica. Y lo que podría pasar en nuestros cerebros. Así es el alma humana. La belleza está en la creatividad que esconde la incertidumbre.
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Noviembre 2022 14:31:42 pm
Sé que estáis todos muy pendientes del largo plazo y el posible bloqueo anticiclónico que se pueda dar, pero volviendo al corto-medio plazo, hay una vaguada para el lunes que, hasta hace un par de días apenas pasaba sin pena ni gloria por la península, y a cada nueva actualización tiene más buena pinta, con su formación de borrasca sobre las Baleares. Un episodio corto, pero que nos podría dar una buena alegría en Catalunya y Baleares para maquillar un noviembre muy rácano en cuanto a precipitaciones.Tienes toda la razón. Episodio muy interesante el de la vaguada del lunes. Con poco ruido puede traer muchas nueces en determinadas regiones. Viene con temperaturas bajas a todos los niveles. La inestabilidad será muy acusada en el extremo norte y el cuadrante noreste peninsular. En cuanto ese frío en altura toque aguas mediterráneas la litrada puede ser importante en puntos concretos de ese cuadrante peninsular y por supuesto también Baleares posteriormente que estará en su radio de acción. Cotas de nieve contenidas en las zonas mencionadas. Vamos, un lunes más invernal que otoñal por allí.
Veremos cómo va evolucionando, pero mi corta y escasa experiencia en seguimiento de modelos me dice que estos episodios que pasan de casi nada a algo suelen ponerse más interesantes a medida que nos acercamos al día.
(https://images.meteociel.fr/im/1/27418/animndv4.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/96/20988/animwcv6.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/59/20885/animyba0.gif)
Publicado por: Odiel25 en Jueves 24 Noviembre 2022 21:28:16 pm
Ahora vamos a ver lo que plantea los modelos , en este caso el modelo europeo a corto plazo ve un final de semana primaveral en el sur-suroeste penínsular con valores más alto de lo habitual, se atrasa la pequeña enfriada al lunes con el paso de una vaguada y una masa polar marítima, dicha vaguada formará entre el martes o miércoles una borrasca en el entorno de Baleares que ya veremos cómo afectará en precipitaciones al área mediterránea, yo creo que esa baja que se formará entre Baleares y Cerdeña es la que tiene la respuesta a lo que viene posteriormente...unido al bloqueo Ruso de 1055mb.... Que a largo plazo se irá desplazando a Escandinavia con sustento de aire más cálido en altura...si en la salida del modelo europeo optaba por una posibilidad de enfriada siberiana..ahora el derrame de frío continental sobre el océano Atlántico podría de cumplirse beneficiar al suroeste penínsular con borrascas muy cercana que podría dejar buenos acumulados....para los amantes del frío en esta salida apuesta que el frío se queda a la puertas invadiendo gran parte del continente europeo con isos más baja que en la anterior salida , isos de -12/-14° a 850hpa mucha tela para estar a principios de diciembre... mí duda es ¿ Porque esa masa quedará mas al norte de lo previsto sin adentrarse a la península Ibérica? Yo creo que es debido al bloqueo escandinavo que está muy al norte...si descendiera un poco más al sur quizás nos comeríamos una gran enfriada ...aún queda mucha tela que cortar y está claro que en las siguientes salidas va a ir variando porque hay muchos centros de acción que tiene que encajar y eso ya es más difícil!! :brothink:
El modelo americano pues en este caso no ve esas precipitaciones abundantes en el suroeste penínsular a ningún plazo y si ve una enfriada pero lo atrasan al final del panel, y nos deja con un tiempo en tierra de nadie! Que pensáis?
Ambos modelos en mayor y menor medida ve una situación de rombo...yo desde mi punto de vista veo un cambio de patrones y veo un invierno más entretenido que años anteriores, espero no equivocarme, pero no se ve esa monotonía persistente que llevábamos arrastrando años atrás....también hay que tener en cuenta que hay mayor superficies nevadas en gran parte de Europa y eso junto al anticiclon nos puede beneficiar para que las masas se vaya enfriando bastante y nos pueda o no afectar durante el invierno de forma retrograda... :cold: :yasiviene:
Publicado por: benig en Jueves 24 Noviembre 2022 22:56:57 pm
Sé que estáis todos muy pendientes del largo plazo y el posible bloqueo anticiclónico que se pueda dar, pero volviendo al corto-medio plazo, hay una vaguada para el lunes que, hasta hace un par de días apenas pasaba sin pena ni gloria por la península, y a cada nueva actualización tiene más buena pinta, con su formación de borrasca sobre las Baleares. Un episodio corto, pero que nos podría dar una buena alegría en Catalunya y Baleares para maquillar un noviembre muy rácano en cuanto a precipitaciones.Me llevaba fijando yo también varias salidas.
Veremos cómo va evolucionando, pero mi corta y escasa experiencia en seguimiento de modelos me dice que estos episodios que pasan de casi nada a algo suelen ponerse más interesantes a medida que nos acercamos al día.
Las famosas aumentajas, a poco que mejore algo más termina en nortes puros aunque sin mucho apoyo en capas medias. Pero todo va ayudando a enfriar el mar y el terreno que este año partimos con desventaja en ese aspecto, tanto Europa como en la península.
El medio-largo plazo promete y si la configuración que lleváis comentando muchas salidas se consolida puede tener mucho potencial para el que para mi es el mejor mes para entradas frías debido a su baja insolación.
Enhorabuena en general al topic de modelos que está muy vivo gracias sobre todo a Virazón, Milibar, JoseJulio......
Publicado por: turbonada en Jueves 24 Noviembre 2022 23:02:18 pm
ENS de este modelo más cálidos, sobre todo en Centroeuropa.
Bueno, son bocetos que a estas alturas tienen importancia muy relativa.
Se intuye dorsal rusa con querencia a extenderse al W y poder hacer que un ramal del chorro descienda al S, pudiendo abrir la posibilidad a la llegada de bajas presiones, ahí puede haber posibles.
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 24 Noviembre 2022 23:41:35 pm
Puente anticiclónico. Bloqueo muy serio. Retrogradación sobre el continente. Bajas presiones al SW de la Península.
Desde el día 30 el interés ya es máximo, sin despreciar lo que va a acontecer el lunes 28.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 25 Noviembre 2022 00:41:46 am
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 25 Noviembre 2022 06:41:57 am
Seguimos siendo referencia de análisis modelistico a nivel mundial, como lo hacíamos hace 12-15 años.
En ningún otro sitio de internet podemos leer análisis tan precisos, detallados, y lo más importante; en mayor o menor medida, acertados
Y eso que yo era y sigo siendo bastante cauteloso, pero ya parece muy evidente que este mes de Diciembre puede ser de los "especiales" como lo fue Enero 2021
Más perfectas no pueden estar colocadas las piezas
(https://images.meteociel.fr/im/63/8903/gfs_0_192qhe1.png)
Es todo un encaje de bolillos, que parece cuadrar maravillosamente.
Veremos como termina, el plazo es muy largo, pero 2022 se va a despedir de otra manera a como ha transcurrido
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 25 Noviembre 2022 06:52:31 am
Ahora que las redes ya se inundan de análisis sobre el poderoso bloqueo anticiclónico en latitudes elevadas previsto para principios de diciembre, ya se habla de puentes anticiclónicos y se comenta sobre la circulación retrógrada que haría desplazarse las masas de aire frío desde Rusia hacia el oeste del continente europeo...cabe recordar de nuevo que esta posibilidad ya se avanzó en este modesto foro el día 17 y sucesivos, y no precisamente utilizando el método de las cabañuelas (ahora que nos comemos tanta mierda con perdón en este aspecto).
La última pasada del ICON dibuja en este sentido un panorama con mucho potencial para que en la Península Ibérica se instale el crudo invierno.
Aún es pronto para hablar de nevadas en cotas medias, quizás bajas, la primera semana de diciembre, pero la probabilidad existe y según mi criterio vá en aumento.
Como ya he dicho varias veces el encaje de piezas no es sencillo pero si el bloqueo es persistente, como parece que será, la combinación de frío y precipitaciones acabará dándose en un momento u otro.
No sólo se modeliza frío a 850 hpa aproximándose a nuestra posición, sino también frío a 500 hpa y geopotenciales más bien contenidos.
Me gustaría recalcar que personalmente a mí NO me gusta tomar como referencia el manido episodio conocido como Filomena.
Aquel fue un episodio extraordinario por la combinación de factores que se dieron.
Es como si cada vez que se activa una siberiana la comparamos con las de febrero del 56.
Me encantan las efemérides, pero no todos los episodios trascendentes son Filomenas, ni febreros del 56, ni eneros del 85.
Hablar de un período frío como el acontecido en enero de 2021 si me gusta más.
Pero cada uno que se exprese como quiera, faltaría más.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 25 Noviembre 2022 07:57:36 am
Nos encaminamos hacia un período frío e inestable con el cambio de mes.
La trascendencia del mismo aún está por determinar pero el potencial es soberbio, porque ya me atrevo a hablar de activación de siberiana :sherlock: (aunque acerca del origen de la circulación siempre se podría entrar en debate y además irá evolucionando) y bajas presiones en el entorno de la Península.
A nivel doméstico ningún escenario se puede dar por seguro, ni siquiera muy probable, a estos plazos aún largos.
Palomitas :brothink:.
Publicado por: benig en Viernes 25 Noviembre 2022 08:51:07 am
Hacia mucho que no se veía un anticiclón tan bestia en esa disposición favorable para enviar una descarga fría por toda Europa.
Por fechas y modelización, aunque cada situación es distinta como comentáis, me recuerda a finales Nov inicios de Dic de 1998.
Seguimiento apasionante.
Publicado por: mabraman en Viernes 25 Noviembre 2022 09:28:08 am
A largo, los modelos ahora predicen que el frío entre con fuerza hasta Pirineos. Demasiada fuerza me parece a mí, y más con la costumbre de los modelos por exagerar el frío a plazos largos.
Por otro lado ahora modelizan un Azores vertical que conduce una vaguada hasta el Golfo de Cádiz/Portugal, mandando sures hacia la Península. De haber choque de masas podría nevar en el Cantábrico, veremos a qué cotas. No se ve frío acumulado para mucho más, y la surada puede ser de aúpa.
Edito: afición por meteoros aparte, espero que esa entrada de frío no sea como la pintan Icon y IFS en el muy largo plazo. Sería tremendo para el precio de la energía y los países del Este de Europa, que no están precisamente pasándolo bien.
Publicado por: Milibar en Viernes 25 Noviembre 2022 09:33:15 am
Unas imágenes valen más que mil palabras:
(https://images.meteociel.fr/im/59/1956/animkcf9.gif)
En 2 palabras: "IM-PRESIONANTE" como diría aquel.
En ese GIF del europeo de anomalías de geopotencial Z500 se puede resumir todo. Se ve perfectamente el bloqueazo tope gama y sus consecuencias posteriores de retrogradación. ¿Hasta dónde llegará la retrogradación? Es lo que falta por dilucidar y por nuestra ubicación en el extremo suroeste europeo ese "pequeño" detalle es fundamental para saber si nos coronaremos o nos quedaremos con la miel en los labios.
EL GFS también va por el mismo camino en cuanto al bloqueazo, aunque las piezas secundarias se colocan de una manera diferente y eso cambia radicalmente el resultado final:
(https://images.meteociel.fr/im/92/2848/animgjj4.gif)
Ese resto de piezas (borrascas atlánticas y mediterráneas que puedan surgir) son claves para nosotros porque dependiendo de si aparecen o no y de su ubicación final la retrogradación será más efectiva hacia el suroeste peninsular o se quedará de los Pirineos hacia arriba. Muchas salidas todavía quedan por publicarse antes de ver medio claro por dónde irán los tiros al final.
Cosas claras a estas alturas:
- Las deterministas de todos los modelos y sus ENS ya marcan sin ninguna duda el bloqueazo escandinavo por llamarlo de alguna manera. Primer ingrediente esencial para que pueda producirse un descenso por la derecha del bloqueo de las masas frías continentales.
Cosas menos claras a estas alturas:
- Las salidas deterministas de los diferentes modelos y sus ENS todavía no se ponen de acuerdo en la disposición de los actores secundarios pero esenciales para que se pueda producir una retrogradación más potente que nos ayude a acercar a nuestra posición esa masa fría continental y que además puedan favorecer un hipotético choque de masas de aire de distinta procedencia. Así que toca de nuevo hilar fino para intentar desentreñar esos misterios que todavía quedan por resolver. Es la situación idílica para los amantes del seguimiento de modelos.
Ahora no tengo tiempo para hilar más fino. A ver si este fin de semana podemos sacar tiempo para profundizar un poco más.
PD: Muchas gracias por los comentarios de los compañeros. Es recíproca la gratitud. Un placer leeros a todos vosotros. La ciencia se construye ladrillo a ladrillo. Cada uno de los comentarios enriquece y aporta algo. La suma de todos ellos contribuye a entender un poquito más el caótico comportamiento de la dinámica atmosférica de fluidos. Tras este episodio algo nuevo habremos aprendido que nos ayudará a entender un poquito más los episodios venideros.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 25 Noviembre 2022 09:44:34 am
Publicado por: virazón en Viernes 25 Noviembre 2022 10:19:24 am
Espectacular salida del Europeo en todos sus plazos, que al igual que hizo GFS en su anterior salida, prácticamente une la situación N-NW con la posterior retrogradacion.Hacía mucho si señor
Hacia mucho que no se veía un anticiclón tan bestia en esa disposición favorable para enviar una descarga fría por toda Europa.
Por fechas y modelización, aunque cada situación es distinta como comentáis, me recuerda a finales Nov inicios de Dic de 1998.
Seguimiento apasionante.
...quizás desde finales de febrero de 2018, pero como decimos no hay dos escenarios idénticos y obviamente en aquella ocasión las isotermas (las masas de aire 
) que circularon fueron mucho más bestias al tener el frigorífico siberiano encendido desde el otoño, aparte que yo nunca había visto circular retrógradamente una masa de aire siberiano desde un origen tan lejano.Pinta bien, pero vamos a mantener la cautela que después las hostias hacen pupa.
Por ahora sólo analizamos el escenario general, el patrón circulatorio y los 'posibles' escenarios que pueden acontecer a nivel doméstico pero moviéndonos en el terreno de la incertidumbre.
Y no olvidemos que estaremos a primeros de diciembre aún.
Buena referencia benig
.Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 25 Noviembre 2022 12:40:22 pm
En el corto y medio plazo la recién formada dorsal deja colarse una vaguada hacia el Mediterráneo que de momento sólo durará lo que dure su natural paso al este, a menos que se compliquen las cosas si el ralentizamiento general se adelantase.
Tenemos la entrada del lunes, otra llegada de altas, y para el siguiente fin de semana la incógnita del comportamiento de las numerosas fuerzas que dirigirán las masas atlánticas y continentales. Pero parece clara la dispersión del chorro y la llegada de bajas a zonas sures. Para los trayectos de las bajadas polares, que las habrá, aún es pronto.
Gracias, Virazón y Milibar!
Publicado por: virazón en Viernes 25 Noviembre 2022 17:57:16 pm
Nos llegará algún desalojo potente o no nos llegará, eso está por determinar y dependerá del encaje de las piezas siempre complicado...pero que se modelicen estos escenarios globales es una maravilla y un aviso para los que afirman que debido al calentamiento global los episodios de crudo invierno ya no volverán a acontecer en nuestra ubicación geográfica.
Saludos.
Publicado por: Derko_89 en Viernes 25 Noviembre 2022 18:33:22 pm
Publicado por: Josejulio en Viernes 25 Noviembre 2022 19:10:09 pm
A nivel estratosférico sigue en pie la bilocación del vórtice polar, y a nivel atmosférico se le vislumbra también dividido en dos. Esto favorece una lengua cálida noratlántica en el lugar idóneo para nosotros. Por las inmediaciones de Islandia hacia el Círculo Polar. De esta manera las consecuecias del Puente de Woejkoff apuntan hacia nuestra diana.
En tiempos filoménicos ocurrió, entre otras muchas cosas, que la invasión cálida hacia regiones polares se dió un poco al este de Terranova. Es así como quedamos bien situados en el arco de vuelta.
La fuerte congelación de Asia ya casi está asegurada con altas presiones potentes y estables. La cuestión radica en que las fuerzas que operan sobre las altas no deformen sus lados. Para ello un factor importante es la ralentización de los oestes, cosa probable debido a las anomalías ya comentadas.
Esta situación a largo plazo modelizada por GFS dibuja muy bien las probabilidades.
(https://i.postimg.cc/G2nHTtqd/gfsnh-0-342.png)
No desesperemos si vemos salidas desalentadoras, es preciso seguir la tendencia general.
Norteamérica va a ver también un fuerte enfriamiento que podría ayudar a las fuerzas continentales a favor enviándonos potentes bolsas para entrelazarse con las estes.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 25 Noviembre 2022 19:56:12 pm
Recordemos que la estratosfera del hemisferio sur se encuentra en mínimos de temperatura nunca vistos por extensión e intensidad debido a la inyección de vapor del unga tonga hace cerca de un año
Esto ha hecho que el vórtice polar del hemisferio sur sea también excepcional en cuanto a intensidad y velocidad
No sé que consecuencias puede tener esto en el hemisferio norte, aún está por averiguar y demostrar la relación, pero me da que todos estos acontecimientos tienen relación (aunque sea mínima) en las anomalías de extensión de la dorsal subtropical en el hemisferio norte que llevamos padeciendo tantos meses
Una vez llega el invierno, se traduce esto en un vórtice polar débil en el hemisferio norte debido a un calentamiento súbito estratosférico?
Pues de momento, ahí estamos
A ver cómo va el invierno, que por cierto, aún no ha empezado, pero viendo mapas, es para estar pendiente y alerta, porque algo me dice que este invierno no será muy "normal", al igual que este año 2022
Saludos
Publicado por: VansFannel en Viernes 25 Noviembre 2022 20:19:01 pm
Viendo estos mapas salida tras salida, es evidente que este invierno no va a ser muy usual. Para bien o para mal
Recordemos que la estratosfera del hemisferio sur se encuentra en mínimos de temperatura nunca vistos por extensión e intensidad debido a la inyección de vapor del unga tonga hace cerca de un año
Esto ha hecho que el vórtice polar del hemisferio sur sea también excepcional en cuanto a intensidad y velocidad
No sé que consecuencias puede tener esto en el hemisferio norte, aún está por averiguar y demostrar la relación, pero me da que todos estos acontecimientos tienen relación (aunque sea mínima) en las anomalías de extensión de la dorsal subtropical en el hemisferio norte que llevamos padeciendo tantos meses
Una vez llega el invierno, se traduce esto en un vórtice polar débil en el hemisferio norte debido a un calentamiento súbito estratosférico?
Pues de momento, ahí estamos
A ver cómo va el invierno, que por cierto, aún no ha empezado, pero viendo mapas, es para estar pendiente y alerta, porque algo me dice que este invierno no será muy "normal", al igual que este año 2022
Saludos
Hola,
¿A qué te refieres con "normal"? ¿Hará mucho frío? ¿Será cálido? ¿Lloverá mucho? ¿Nevará más de lo habitual? ¿No nevará?
Gracias.
Publicado por: virazón en Viernes 25 Noviembre 2022 20:33:22 pm
Para mí esta pasada IFS de las 12Z sigue planteando un escenario con enorme potencial.
Si en ese hipotético escenario que plantea el europeo a +168h. (quizás nunca se llegue a una disposición como esa) el A de Azores consigue tender el puente, ya tendríamos el pasillo formado para encauzar la masa rusa hacia el SW y además las bajas presiones rondarían la Península.
Seguimos con las palomitas.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 25 Noviembre 2022 20:43:25 pm
Viendo estos mapas salida tras salida, es evidente que este invierno no va a ser muy usual. Para bien o para mal
Recordemos que la estratosfera del hemisferio sur se encuentra en mínimos de temperatura nunca vistos por extensión e intensidad debido a la inyección de vapor del unga tonga hace cerca de un año
Esto ha hecho que el vórtice polar del hemisferio sur sea también excepcional en cuanto a intensidad y velocidad
No sé que consecuencias puede tener esto en el hemisferio norte, aún está por averiguar y demostrar la relación, pero me da que todos estos acontecimientos tienen relación (aunque sea mínima) en las anomalías de extensión de la dorsal subtropical en el hemisferio norte que llevamos padeciendo tantos meses
Una vez llega el invierno, se traduce esto en un vórtice polar débil en el hemisferio norte debido a un calentamiento súbito estratosférico?
Pues de momento, ahí estamos
A ver cómo va el invierno, que por cierto, aún no ha empezado, pero viendo mapas, es para estar pendiente y alerta, porque algo me dice que este invierno no será muy "normal", al igual que este año 2022
Saludos
Hola,
¿A qué te refieres con "normal"? ¿Hará mucho frío? ¿Será cálido? ¿Lloverá mucho? ¿Nevará más de lo habitual? ¿No nevará?
Gracias.
De primeras, de cara a Diciembre, se ve un SST, el cual puede bilocar el vórtice; hablamos de plazos de más de 15-20 días; en ese caso nos puede tocar el "lado bueno" o no
Posteriormente, sinceramente, nunca hemos tenido los valores a los que hago referencia anteriormente, en el hemisferio sur; por tanto solo queda esperar y ver qué sucede de cara al invierno, y a la primavera-verano 2023.
Todo apunta a un vórtice muy débil, con lo que, en teoría y sobre el papel, habria mucha variabilidad en latitudes medias; pero como digo, esto se basa en mirar salidas como hemos hecho siempre, pero con el interés de que puede ser un escenario nuevo en los aspectos a los que me refiero como "novedad"
Publicado por: Josejulio en Viernes 25 Noviembre 2022 22:36:51 pm
Este enfriamiento en principio viene de América gracias a que las altas atlánticas no sólo se potencian, al igual que casi todas las altas de nuestro hemisferio norte, sino porque al dar fin al corrimiento al este, la vaguada fria, venida de una voluta congelada canadiense que se enrosca de manera explosiva al sur de Groenlandia, se nos cuela por Galicia y no se va al este sino al sur. Esto ya es un cambio de patrón en sí.
A su vez, la bestia del este comienza a retrogradar hacia Rusia por efecto del motor de las altas escandinavas. Por ende Europa también se irá enfriando.
Este mecanismo ya ha ocurrido más veces. De persistir la situación, se produciría una retroalimentación profundizándose las bolsas frías con nuevos aportes incluidas las capas altas. Y es precisamente esta retroalimentación la que permite que el frío tenga mucha inercia y no se disipe facilmente.
Si a la larga el A de Azores es capaz de ubicarse en un lugar entre Irlanda y Terranova, ya da igual lo que pase en Escandinavia porque ya hizo su trabajo, este altoanticiclón puede enviarnos más frío desde su cara este y desde su débil sur, muy importante que sea débil, permitir que entre el húmedo chorro a entrelazarse con la inercia del frío más sus nuevos aportes. Estoy recreando a groso modo lo que pasó en enero del 21.
Pues bien, todo esto viene a colación por lo que podría pasar también en el suroeste ya que tanto el europeo como el americano potencian mucho para la semana ese cuadrante en cuanto a baja presión y formación de frentes húmedos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 25 Noviembre 2022 23:58:02 pm
Publicado por: snowman en Sábado 26 Noviembre 2022 01:43:57 am
"Es mejor que uno calle que ser esclavo de sus palabras", sobre todo en este mundo de la meteo, donde es mejor callar hoy que hablar mañana.
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 08:41:55 am
Buff!!, qué complejo está el seguimiento de modelos. Y precisamente por eso es mucho más apasionante. Las obviedades, por lo menos a mi, no me gustan. Es mucho más edificante intentar sacar alguna conclusión con fundamento cuando las incertidumbres son mayores. Y digo bien lo de intentar porque ante una atmósfera tan caótica e imprevisible como la que a continuación voy a mencionar conviene ser especialmente humilde porque las piezas de puzzle al final decidirán colocarse donde les de realmente la gana saltándose en mayor o menor medida las predicciones que marcan los modelos.
En lo que respecta a nuestros intereses localistas para mi hay una pieza clave que es un auténtico quebradero de cabeza en estos momentos para los modelos y que dependiendo de cómo se sitúe esa pieza las predicciones posteriores cambiarán en nuestra ubicación. Porque como dije ayer, un ingrediente ya está logrado, el anticiclón de bloqueo en el norte de Europa que salida tras salida lo mantienen todos los modelos, tanto las deterministas como sus ENS. Por tanto, ese ya no se nos escapa. Pero todo lo demás está por dilucidarse todavía a día de hoy. Y ese "todo lo demás" son demasiadas cosas como para saber si llegará vivo el frío continental a nuestra posición, o si llega con qué intensidad y extensión. A continuación desarrollo esto que acabo de decir.
Pieza clave a mi modo de ver. Me voy al momento +168 h de las salidas deterministas de 3 modelos de hoy a las 0h:
(https://images.meteociel.fr/im/33/26281/ukmonh_0_168tih2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/94/13332/gfsnh_0_168dvn2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/97/27614/ECH1_168zud8.GIF.png)
Como se puede apreciar, el modelo europeo es un verso suelto con respecto a los otros 2. En cada salida nos han ido ofreciendo el GFS y el europeo diferentes escenarios con respecto a esa borrasca atlántica de marras, lo que quiere decir que no tienen ni puñetera idea de lo que va decidir hacer esa vaguada. Y sin saber lo que quiere hacer esa borrasca todo lo posterior está pendiente de un hilo. Porque si os fijáis en los siguientes GIF de esta misma salida del GFS y el europeo en el intervalo corto de 192-240 el resultado de esa diferencia de colocación de dicha borrasca a +168 h son movimientos muy diferentes de las piezas y por tanto condiciones del tiempo en nuestra ubicación muy diferentes:
(https://images.meteociel.fr/im/89/12627/animfjw6.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/32/8860/animaip9.gif)
¿Qué tenemos claro con respecto a esa borrasca atlántica que se nos quiere acercar de cara al fin de semana próximo y que como he dicho me parece clave su comportamiento final y su ubicación para hacer de atractora o disuasoria de la masa fría continental que se estaría acercando por el continente europeo gracias al bloqueo escandinavo?:
Pues que se desprenderá de la borrasca madre procedente de Terranova y se acercará a nosotros. Hasta ahí podemos llegar.
¿Qué profundidad tendrá y que recorrido acabará haciendo?:
Pues no está claro a tenor de las 2 propuestas planteadas por el GFS y el UKMO por un lado y el ECMWF por otro.
Mi opinión personal con respecto a esto:
No me creo la potencia que le da a esa borrasca del fin de semana próximo el modelo europeo, para luego diluirse como un azucarillo:
(https://images.meteociel.fr/im/77/8004/ECM1_192bjn6.GIF)
¿Por qué no me lo creo?
Me parece muy cogido con pinzas ese reforzamiento de la borrasca en esa posición donde la ubica estando tan cerca del anticiclón de Azores y luego prácticamente la hace desaparecer, como podéis ver aquí en este GIF:
(https://images.meteociel.fr/im/32/29930/animokj0.gif)
Hasta las +96-120 h los 3 modelos van más o menos de la mano. Y es a partir de las +120 h cuando el europeo decide desviarse y mostrarnos en esta última salida algo diferente con respecto a esa borrasca. Hay que ver los ENS de presiones frente a las costas de Portugal del modelo europeo de esa salida para comprobar si es una salida loca donde los ENS no le acompañan o van por el mismo camino que su determinista. Mientras escribía esta entrada todavía no estaban publicados los ENS. Como he dicho antes, me da a mi, que esa borrasca marcada por el europeo en esa ubicación no me cuadra demasiado en el contexto general. Habrá que ir viéndolo en las siguientes salidas. Ese reforzamiento de la borrasca del europeo lo consigue por el aporte de frío que le da la interacción con otra borrasca que pulula por Francia y que al contactar en el Atlántico con la procedente de Terranova la retroalimenta. Eso puede tener sentido, pero que tras reforzarse esa borrasca se diluya como por arte de magia no acabo de verlo. Los otros 2 modelos no ven esa interacción entre las 2 masas de aire de distinta procedencia y la vida posterior de esa borrasca es más duradera en el GFS y con mayor interacción sobre nosotros. Es clave ese momento que he analizado para saber qué ocurrirá después.
No he querido ir más allá en el seguimiento porque hasta que no esté resuelta esa borrasca atlántica todo lo que podamos decir de lo que viene después no tendrá unos buenos cimientos todavía.
Además, hay que decir que el modelo de rango extendido en su última actualización del jueves (ya lo comentó algún compañero) claramente se ve que el frío continental invade parte de Europa en la semana del 5 al 12 de diciembre, pero a nosotros solo nos afectaría muy levemente en la mitad norte con unas temperaturas esa semana en su media climática sin más, y en el sur incluso por encima de su media, unido en esa misma semana con precipitaciones por encima de la media en la mitad sur, este y Baleares. Esto cuadraría con una situación de la borrasca de marras afectándonos desde el suroeste para luego pasar al este, pero que no sería capaz de hacer de atractora eficaz del frío continental. Pero vamos, que el modelo de rango extendido es otra herramienta predictiva más, pero no es precisamente la más fiable porque habla de tendencias y anomalías para toda una semana, por tanto poco precisa.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 09:50:55 am
Aunque no se aprecia muy bien el mapa que adjunto porque al bajarle de peso se ve demasiado pequeño, en esos mapas se ve la L (baja presión) en todos los cluster en nuestro radio de acción en el intervalo 192-240h.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 09:59:23 am
Buen análisis
.Efectivamente uno de los elementos que presenta una evolución incierta, y es clave para descifrar el tiempo que tendremos en nuestro país a largo plazo, es esa borrasca que comentas, y que previsiblemente, y según mi criterio, quedará estrangulada entre las altas presiones.
Por tanto en el Atlántico tenemos una incógnita por resolver.
Pero habrá que ver cómo bascula todo el bloqueo, porque otra zona donde hay que centrar el foco es el área entre Italia y el Mar Negro.
Si por allí sube mucho la presión se interrumpirá la circulación retrógrada, que es lo que ocurre en esta pasada determinista del IFS.
Para que el frío ruso circule hacia la Península Ibérica, en ese área del mediterráneo debe constituirse un área de bajas presiones relativas, a la vez que en las inmediaciones de nuestro país otro centro de bajas presiones poco profundo hace de atractor.
Todo está interconectado y tendremos que ir viendo cómo se dispone todo el escenario a nuestro W y a nuestro E.
Por ahora continua el interés máximo porque aún no sabemos cómo va a ir evolucionando la disposición del bloqueo A, ni que elementos secundarios tendremos finalmente en el puzzle.
En los conjuntos para los primeros días de diciembre se aprecia nítidamente como se establece el puente entre la dorsal del Atlántico y el gran área de elevados geopotenciales del norte de Europa.
La vaguada Atlántica queda estrangulada y la borrasca que se desgaja circula hacia las inmediaciones de nuestro país.
Por tanto, para mi en este momento...el encaje del puzzle para que tengamos un episodio de frío seco, o un episodio con cierta inestabilidad y cotas de nieve bajas a primeros de diciembre se va complicando.
Las probabilidades de que el fin de semana del 3/4 tengamos bajas presiones rondando la Península, con ambiente fresco e inestable, y nieve restringida a áreas de montaña(de 1000 metros hacia arriba) va en aumento.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 10:21:15 am
(https://images.meteociel.fr/im/73/19737/ecmwfsp_0_240iia7.png)
En escalas grandes que puse antes, pasa más desapercibida esa baja poco profunda. Es suficiente para crear inestabilidad en el suroeste peninsular y si pasa al Mediterráneo se reactivará probablemente.
Toda la razón a lo que comenta virazón. Me he centrado en los detalles cercanos a nosotros porque no me da la vida, pero no hay que descuidar lo que se cuece a ese lado de Europa que es la otra pata necesaria para que todo fluya a favor de nuestros intereres. Muchas gracias por complementar mis comentarios hablando de ese otro ingrediente fundamental.
Publicado por: turbonada en Sábado 26 Noviembre 2022 10:54:04 am
Añado:
Si en vez de una omega, tenemos una burbuja en el N de Europa, ojo.
Hoy se decantan modelos como el europeo por el primer escenario junto a la baja del Sw peninsular.
Por otro lado hablamos de largos plazos.
Omega VS burbuja, para mi será la clave del meollo.
Veremos...
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Noviembre 2022 11:36:20 am
Pues bien, a partir de ese parón, el siguiente como atlántico de presiones se apunta también al potenciamiento (1035), cosa que también es un cambio de patrón con respecto a las débiles y achatadas colinas pasadas. Este potenciamiento le da motor en su cara este para enviarnos la borrasca de marras que dice Milibar.
A partir de aquí entramos en los misteriosos hilos del largo plazo, resbaladizos hilos que nuestro hemisferio izquierdo cerebral prefiere evitar ya que para él es terreno tabú. Y está muy bien que así sea para no caer en las elucubraciones vacuas. Pero sin el lado derecho todo sería objetivamente previsible y por tanto también vacuo.
En el bosque del largo plazo se están moviendo en las salidas casi todos los registros. Qué podemos decir entonces?
Esperemos la salida de las 12:30.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 12:20:10 pm
Pues es una posibilidad que también calculan los modelos y que habrá que seguir en próximas actualizaciones.
El resultado sería activación de circulación meridiana.
Colgar mapas espectaculares de una salida determinista concreta no creo que sea conveniente. Simplemente es otro escenario posible dentro del periodo de alta incertidumbre a estudio.
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 12:37:43 pm
Muy de acuerdo con vosotros.Buen apunte.
Añado:
Si en vez de una omega, tenemos una burbuja en el N de Europa, ojo.
Hoy se decantan modelos como el europeo por el primer escenario junto a la baja del Sw peninsular.
Por otro lado hablamos de largos plazos.
Omega VS burbuja, para mi será la clave del meollo.
Veremos...
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Noviembre 2022 13:11:46 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 26 Noviembre 2022 13:24:35 pm
De momento parece que tiene más peso lo que ocurre en el oeste que en el este. Pero el resultado es el mismo. Frío.Si pero no. Me explico. Frío va a entrar, pero no sabemos si el normal para la fecha o algo más excepcional. Si entra del Atlántico pues será más húmedo y menos frío y si entra del norte al este pues ya sabemos lo que toca( omega vs burbuja como dice Martín) . La verdad es que los modelos a nivel hemisférico están curiosos. Veremos como se desarrolla el meollo como bien decís a partir de las 120h. Podemos estar en la antesala de un gran evento o desvanecerse todo. En unos días saldremos de dudas.
Publicado por: benig en Sábado 26 Noviembre 2022 14:58:10 pm
Si viene flujo de E-NE será seco en gran parte de la península excepto costas de Levante, pero aire "frío", bastante frío. Heladas y demás meteoros asociados a situación cuasi-anticiclonica fría.
Y si viene de W será frío también, porque se ven embolsamientos con la -25/-30 descargando desde el NW Atlántico, y eso son cotas de 1200 mts más o menos. No digo que tipo Enero de 1996 pero más en ese estilo.
Siempre que el embolsamiento no caíga excesivamente al W de Portugal.
Que lo que hemos tenido el último mes y medio eran W-SW con bastante precipitación en el W peninsular, mucha en el W de Galicia, pero tropicalizacion pura. Excepto dos episodios de 24h las cotas estaban a más 2200-2400 mts, y a pesar de la llegada de frentes las montañas peninsulares estaban peladas de nieve. No teníamos cota. Que Aemet mete a este Nov entre los 5 más cálidos desde 1961.
Lo que viene, con Bestia o sin Bestia del Este, nada tiene que ver con el escenario vivido hasta el momento.
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Noviembre 2022 15:21:51 pm
De momento parece que tiene más peso lo que ocurre en el oeste que en el este. Pero el resultado es el mismo. Frío.Si pero no. Me explico. Frío va a entrar, pero no sabemos si el normal para la fecha o algo más excepcional. Si entra del Atlántico pues será más húmedo y menos frío y si entra del norte al este pues ya sabemos lo que toca( omega vs burbuja como dice Martín) . La verdad es que los modelos a nivel hemisférico están curiosos. Veremos como se desarrolla el meollo como bien decís a partir de las 120h. Podemos estar en la antesala de un gran evento o desvanecerse todo. En unos días saldremos de dudas.
Cierto. A lo que me refiero es que a pesar de la variabilidad de los modelos el miércoles 30 se acaba el período de anomalías positivas para de una forma u otra ir recibiendo frío paulatinamente.
Que sea más, o menos, como bien dices, es lo que tratamos de vislumbrar. Qué parámetros siguen en pie y cuáles cambian. Cosa que no es fácil dados los bandazos, como es natural, en las modelizaciones a largo plazo.
Los escenarios que parecen tener consistencia frente a los bandazos son la tendencia a emerger o migrar altas a latitudes norte, el bombardeo de masas frías al A atlántico, el cual promete hacerse fuerte con el groenlandés, la consiguiente activación de bajas en territorios sures, y la oblicuidad, o en casos, la verticalidad de posibles irrupciones frías gracias al parón general y sus meandrizaciones adyacentes.
Lo que menos se mantiene, de manera consistente, en pie, son las retrogradaciones continentales, la permanencia del escandinavo y el no panceamiento hacia regiones sures de las montañas de presión, cosa que dejaría el frío en Asia o Europa del este.
Por el oeste ahora estamos en el arco de la bajada fría, pero podría haber un todo al oeste, o al este.
A partir de ahora veremos. Todo se puede desvanecer, por supuesto. Aquí únicamente algunos nos estamos mojando porque intuimos que esta tanda de modelizaciones hacia el frío y quizás la nieve tiene un respaldo físico que ya hemos comentado y que da probabilidades de que la meteo que trae diciembre pueda tornarse muy interesante.
Saludos!
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 18:04:57 pm
De tal forma que los últimos días de noviembre mandará el A ruso con frenazo de la zonal, que irá mutando en A escandinavo/ruso con dominio del patrón de bloqueo, para a partir del 6/7 de diciembre dominar unos días el patrón de NAO- con refuerzo del A Groenlandés/Islandés y bajas presiones en el entorno de la Península Ibérica.
A nivel doméstico y hasta el día 4/5, lo más probable es que tengamos un tiempo normal para la época del año, sin grandes anomalías térmicas por ahora, algunas precipitaciones y cotas de nieve por encima de los 1000 metros.
Pero es un escenario general con mucho potencial, por la evolución en la disposición de los centros de acción y por lo prolongado que se prevé el mismo, para desencadenar desalojos de masas polares aún más frías a poco que las piezas vayan encajando.
Interés modelístico máximo.
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 26 Noviembre 2022 18:56:09 pm
Buenos días,
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo máximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h:
- UKMO no ve ningún ascenso de la dorsal que si ven los otros 2 modelos a partir de ese momento temporal:
(https://images.meteociel.fr/im/15/26838/ukmonh_0_168ylm8.png)
- GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/37/2260/gfsnh_0_168nbn1.png)
- ECMWF:
(https://images.meteociel.fr/im/31/24656/ECH1_168nst7.GIF.png)
Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cuál de los 3 se acerca más a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasión acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cómo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del año precisamente porque la incertidumbre es máxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.
Lo siento, pero me ha podido la curiosidad
En un plazo de 36hrs, se da por hecho que es el plazo actual;
(https://images.meteociel.fr/im/67/450/gfsnh_0_36xhv7.png)
UKMO gana, por poco respecto a ECMWF, de hecho no sé si sería empate técnico, ahí están los mapas. Al menos en este momento en concreto tan importante
Tambíen fue bien encaminado en esta ocasión;
Buscando un análogo por los ensembles del GFS, algo así sería el medio plazo
(https://images.meteociel.fr/im/60/2067/gens_16_1_240dmj9.png)
Esto se plantea para el Lunes
(https://images.meteociel.fr/im/80/29489/gfs_0_42udd4.png)
Pues bien, UKMO no sigue la estela del GFS en su ultima salida:
(https://images.meteociel.fr/im/27/16132/ukmo_0_168xyj7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/29/29223/gfs_0_168uvq4.png)
Pero si, a su paralela;
(https://images.meteociel.fr/im/78/14402/gfs_0_168fqa9.png)
La cual, termina así;
(https://images.meteociel.fr/im/12/19256/gfs_0_264kym8.png)
Y a largo plazo, siberiana que te crió a 300hr
Sé que son muchos mapas, pero creo que se entiende mejor así.
A ver el Europeo ahora en un rato. Pero creo que puede haber de nuevo divergencias como lleva habiendo todo este ultimo mes en la modelización de todo esto que viene
Publicado por: benig en Sábado 26 Noviembre 2022 20:44:49 pm
Me resisto a creer que los NW frescos-frios no afecten al W peninsular, por contra bajen frente a Portugal, y finalmente ciclogenicen si, llevando precipitación al sur, pero arrastrando nuevamente Isos cálidas a la península desde el norte de África ya iniciado a diciembre.
No puede repetirse ese patrón...o si.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 21:10:03 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 21:27:23 pm
Pues bien, voy a poner 2 momentos concretos de esta salida del GFS donde se ve que la borrasca atlántica, que no decide en ningún momento de esta salida pasarse al Mediterráneo sino que se queda pululando por las costas portuguesas y gallegas, debido a esa posición hace de freno hacia nosotros de la masa fría continental, favoreciendo la retrogradación en este caso a Francia o incluso a Reino Unido según donde se posicione esa baja.
(https://images.meteociel.fr/im/91/14783/gfsnh_0_252ute5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/61/666/gfsnh_0_360yjl9.png)
Ojo, no estoy diciendo que le de alguna credibilidad a estos mapas. Es solo a modo de ejemplo de lo que ocurre cuando la baja que tenía que hacer de atractora de la masa fría continental no se coloca en la posición favorable a nuestros intereses (este peninsular), sino que lo hace en la costa oeste peninsular. Y solo 800-900 km tienen la culpa, que es la distancia entre el extremo este y oeste peninsular. Muy poca distancia en escala hemisférica pero que cambia radicalmente el pronóstico a nivel mesoescalar.
Por ahora, ningún modelo ve la migración de la borrasca atlántica hacia el este peninsular y eso no augura nada bueno si lo que uno desea es que nos llegue el frío. Los compañeros del suroeste peninsular por contra no les parecerá tan mal estas configuraciones que nos están mostrando en las últimas salidas los modelos. Veremos al final que pasa porque todavía no hay nada decidido, pero por ahora va ganando la batalla la opción menos radical en cuanto a isos frías y la opción más húmeda porque esa borrasca atlántica puede dar bastante juego en zonas muy necesitadas, así que tampoco yo le voy hacer ascos a esta opción aunque yo sea pro-siberianas, pro-nortadas y sobre todo pro-choque de masas que para los que no vivimos en el extremo norte son las que más juego nos pueden dar en cuanto a nieve en cotas bajas.
Seguiremos atentos a las siguientes salidas. A seguir comiendo palomitas porque la diversión continua porque no hay nada seguro todavía.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 26 Noviembre 2022 21:34:22 pm
El escenario medio que calcula IFS para +240 h. muestra claramente la basculación del bloqueo al lado Groenlandés/islandés...promete y mucho, pero antes veremos cómo va evolucionando todo el conjunto.Es interesante esta otra opción. Una verticalización del anticiclón, vía Groenlandia. En ese caso nos olvidaríamos del tren del este que siempre requiere una carambola, como esa borrasca mediterránea necesaria que he mencionado anteriormente, y pasaríamos a una nortada (una polar-marítima o viceversa). Que tampoco le vamos hacer ascos y que a lo mejor resulta que acaba materializándose cuando llevamos días y días mirando a Rusia. Así que a partir de ahora pondremos el ojo también a esta otra posibilidad. Lo que está claro que el parón zonal con esos anticiclones tan juguetones en latitudes tan altas y con intención de estar bastantes días más tarde o más temprano nos tienen que afectar en forma de isos bajitas aunque sea de refilón.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 21:41:32 pm
Hemos entrado en un período de gran interés modelístico.El escenario medio que calcula IFS para +240 h. muestra claramente la basculación del bloqueo al lado Groenlandés/islandés...promete y mucho, pero antes veremos cómo va evolucionando todo el conjunto.Es interesante esta otra opción. Una verticalización del anticiclón, vía Groenlandia. En ese caso nos olvidaríamos del tren del este que siempre requiere una carambola, como esa borrasca mediterránea necesaria que he mencionado anteriormente, y pasaríamos a una nortada (una polar-marítima o viceversa). Que tampoco le vamos hacer ascos y que a lo mejor resulta que acaba materializándose cuando llevamos días y días mirando a Rusia. Así que a partir de ahora pondremos el ojo también a esta otra posibilidad. Lo que está claro que el parón zonal con esos anticiclones tan juguetones en latitudes tan altas y con intención de estar bastantes días más tarde o más temprano nos tienen que afectar en forma de isos bajitas aunque sea de refilón.
Publicado por: benig en Sábado 26 Noviembre 2022 21:47:35 pm
Bueno, el año pasado se predijeron unas navidades frías con no más de 10 días de antelación y se fue todo al traste...
Publicado por: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 21:55:45 pm
Por cierto, hay una predicción de Aemet de hoy creo que es, que habla de que a pesar de que se prevé un invierno cálido (como siempre) por encima de media, hay más probabilidades de lo habitual que en el inicio del invierno meteorológico se produzca una ola de frío en Europa y la península.Nos leyeron estos días de atrás
Bueno, el año pasado se predijeron unas navidades frías con no más de 10 días de antelación y se fue todo al traste...
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 26 Noviembre 2022 21:57:29 pm
Por cierto, hay una predicción de Aemet de hoy creo que es, que habla de que a pesar de que se prevé un invierno cálido (como siempre) por encima de media, hay más probabilidades de lo habitual que en el inicio del invierno meteorológico se produzca una ola de frío en Europa y la península.Nos leyeron estos días de atrás
Bueno, el año pasado se predijeron unas navidades frías con no más de 10 días de antelación y se fue todo al traste...
Te sorprenderías
Publicado por: Odiel25 en Sábado 26 Noviembre 2022 23:06:49 pm
Esta situación de cumplirse me recuerda a la situación que comenzó en diciembre de 2009 que dejó un largo periodo de precipitaciones muy importantes por el suroeste :brothink:
Publicado por: virazón en Domingo 27 Noviembre 2022 08:01:22 am
Como llevamos más de una semana analizando y detallando, con el cambio de mes tendremos un importante cambio de patrón circulatorio.
El chorro comenzará a ondular formando meandros de gran elongación, de tal forma que entre los días 1 y 3 de diciembre dos embolsamientos de aire frío penetrarán previsiblemente en la Península.
El primero por el NE y probablemente el segundo por el W/NW.
Estamos hablando de casi tres días consecutivos en los que empiezo a ver muy probable que el frío se vaya asentando en los valles y planicies de interior de la mitad norte, de tal forma que cuando se dé la combinación de frío y precipitación, esta será en forma sólida no sólo en áreas de alta montaña sino también en zonas más deprimidas por encima de unos 800 msnm.
Eso sí, en principio no serían grandes nevadas sino más bien anecdóticas.
Cuando la borrasca se profundice y enrosque al W o SW de Portugal el aire frío sobre la Península será previsiblemente barrido de sur a norte y la cota de nieve subirá bastante.
El ICON, debido a como calcula la disposición de las piezas mete incluso un pequeño embolsamiento con -30 a 500 hpa y -4 a 850 hpa por el extremo norte. De darse ese extremo, localmente la cota de nieve sería sensiblemente más baja.
Por tanto atentos a estos tres días que comento porque pueden deparar alguna sorpresa agradable.
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Noviembre 2022 09:06:19 am
También es necesario algo que desde hace bastante tiempo ocurre muy poco: que la dorsal de Azores no pancee por el Mediterráneo. Esencial. Cuando nos sumergidos en períodos de Niña u otras estructuras generales anómalas, esa tendencia se atenúa mucho.
Pero no olvidemos que no debemos de dar por hecho que no sólo el corto plazo, sino el medio, se va a cumplir. Queda bastante para ver cómo se va a comportar la baja que viene detrás de la primera baja que viene detrás de esta vaguada que aún está entrando.
Publicado por: virazón en Domingo 27 Noviembre 2022 09:21:13 am
Publicado por: brañagallorus en Domingo 27 Noviembre 2022 10:07:58 am
Me alegro por todo ese sector tan necesitado de agua y me alegro por mi sector tan necesitado de aqueducto bonancible.... Esto se parece al balance posterior a unas elecciones generales: TODOS GANAN
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Noviembre 2022 10:44:13 am
La propuesta del Europeo es muy a tener en cuenta. El norte, de una manera u otra, se va llevando lo suyo.
Europeo: una vez pasada esta entrada noroeste aparece, cargándose por la mitad la dorsal, la baja hacia el Golfo sw.
A continuación aparece desde el este americano un anticiclón "explosivo" que se hace muy potente en el Atlántico medio oeste, muy verticalizado, atrayendo una bajada norte al norte de Azores. Esta baja resultante, que se profundizará rápido debido a la diferencia de potencial de las masas en esa región de aguas templadas, es modelizada de nuevo hacia el Golfo gaditano generando frentes ábregos aún más potentes que la anterior. El norte y noroeste no estarían "a salvo".
Habló sólo del europeo. Como digo, es tan sólo una salida conectada con las parecidas de más atrás.
Vamos viendo ...
Sobre el Atlántico se barruntan conjunciones de varias fuerzas concurrentes como consecuencia de este cambio de patrón.
La tendencia, de seguir, de las altas oceánicas a unirse con el groenlandés, activaría los nortes hacia regiones sures. Estos a su vez conectarían con lo que está por ver en el Gran Este.
Cualquier pequeño cambio allí hará aletear las bajas de diferente manera aquí.
Publicado por: turbonada en Domingo 27 Noviembre 2022 10:44:36 am
Ojo a Portugal y sw peninsular.
Tiempo potencialmente activo.
Al menos no caemos a zonal alta, por ahora.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 27 Noviembre 2022 10:57:02 am
La inercia del post en esta jornada dominical es brutal.
Antes de la hora del vermut veo posteando a Vigorro y Pantani
Ahora en serio, no me decanto aún por ninguna de las opciones que comentáis, la clave está a 72-78h, cada modelo ve una cosa con la entrada de esa borrasca desde el NW y eso va a ser la clave.
El ensamblaje del Europeo es muy sólido en todos sus plazos a excepción de las 192h, que por lo que se intuye en esta salida, o le da demasiada fuerza o la acerca demasiado, según media de ensamblaje.
Por el momento no me decanto ni por una Bestia del Este "de bajo coste" ni por una "maldición sahariana" invernal.
Lo lógico sería algo intermedio...
Publicado por: virazón en Domingo 27 Noviembre 2022 12:39:43 pm
Enhorabuena por esos grandes y sesudos analisis, pero de momento en el medio plazo los modelos parecen decantarse por lo que Odiel25 venia señalando, al final, la controvertida borraskuza atlantica se verticaliza aprovechando esa subida de las altas y acaba rolando en torno al golfo de Cadiz, dando las de trafalgar a todo el suroeste.En primer lugar no perdamos de vista el aire frío en altura y capas medias que se va a colar previsiblemente por el nordeste los días 1 y 2.
Me alegro por todo ese sector tan necesitado de agua y me alegro por mi sector tan necesitado de aqueducto bonancible.... Esto se parece al balance posterior a unas elecciones generales: TODOS GANAN
Vuelvo a repetir que, debido a la poca agitación térmica, a que los geopotenciales serán bajos y a la propia naturaleza de esa masa de aire de origen continental, el frío se irá asentando en altiplanicies y valles.
Como parece que también habrá cierto aporte de humedad esos dos días, la combinación puede dejar nevadas en cotas medias del interior nordeste sobretodo.
La jornada del día 3 también puede arrancar con nevadas en cotas medias por el NW.
Dónde caerá el gordo no podemos saberlo en estos momentos pero esas dos áreas y para esos dos momentos tienen mayor probabilidad.
Después efectivamente la posición de la borrasca es probable que barra el frío y casi todo lo que precipite sea agua.
Después que nadie diga que esas nevadas aquí o allá fueron una sorpresa y bla bla bla.
Cuando allá por el 6/7 el bloqueo bascule hacia el lado Groenlandés/Islandés, como ya se modeliza, otro tipo de circulación probablemente se activará y como consecuencia quizás para final del puente (8 al 11) el área del Cantábrico sea de las más agraciadas con meteoros invernales.
Seguimiento muy interesante.
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Noviembre 2022 14:02:06 pm
A medio plazo el europeo baja más al sur la baja atlántica, quedando la posición del americano más al norte. De momento no peligra la entrada suroeste por la ayuda de un chorro sur dividido en dos.
Publicado por: Isr@met en Domingo 27 Noviembre 2022 16:59:19 pm
Publicado por: Isr@met en Domingo 27 Noviembre 2022 17:02:29 pm
Esta situación de cumplirse me recuerda a la situación que comenzó en diciembre de 2009 que dejó un largo periodo de precipitaciones muy importantes por el suroeste :brothink:
Sí, el comportamiento atmosférico de este otoño y las temperaturas tan suaves que hemos tenido se asemeja a la de aquel otoño de 2009. Estadísticamente tocaría que se rompiese ya la racha seca. Veremos, pero parece que tiene buena pinta.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 27 Noviembre 2022 18:38:49 pm
Publicado por: virazón en Domingo 27 Noviembre 2022 19:28:03 pm
Lo normal para la época del año por otro lado.
Evolucionando a las lluvias que comentáis con el giro de los vientos.
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 27 Noviembre 2022 20:54:03 pm
Lo que comentaba, entre el 1 y el 3 miniepisodio con cierto interés.
Lo normal para la época del año por otro lado.
Evolucionando a las lluvias que comentáis con el giro de los vientos.
Se podría empezar ya a hablar de cotas para el norte para el finde que viene?
Publicado por: virazón en Domingo 27 Noviembre 2022 21:35:13 pm
Es tanta la incertidumbre para esos días que hablar de cotas de nieve ahora tiene poco valor.Lo que comentaba, entre el 1 y el 3 miniepisodio con cierto interés.
Lo normal para la época del año por otro lado.
Evolucionando a las lluvias que comentáis con el giro de los vientos.
Se podría empezar ya a hablar de cotas para el norte para el finde que viene?
Yo lo que veo es que el viernes 2 en la mitad norte tendremos aire frío suficiente para una cota aproximada de 800 m. Pero ...en principio muy escasa precipitación (esta variable solo la descifraremos en el corto plazo con los modelos mesoescalares).
El sábado 3 puede empezar nevando testimonialmente en León capital por ejemplo para después ir subiendo la cota...pero ya digo que la incertidumbre nos obliga a ser cautos con estas predicciones y mapas como el que adjunto irán cambiando(son variables derivadas).
Por el Cantábrico oriental con esa componente sur, temperaturas en claro ascenso el fin de semana.
Por ahora hay que quedarse con la idea general.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 07:57:51 am
Sus consecuencias tendremos que ir analizándolas día a día, pero el escenario de rotura del vórtice polar cada vez es más probable.
Eso implicaría un fuerte enfriamiento a nivel europeo (por ahora voy a evitar hablar de ola de frío porque es un término que se suele utilizar a posteriori).
Para empezar y como vengo insistiendo no perdería de vista el aire frío de origen continental que probablemente va a colarse por el nordeste entre los días 1 y 3.
Dependiendo de la posición final de la baja desgajada en el Atlántico (que cada vez se modeliza más desplazada al SW), esa masa fría, densa y seca podría asentarse más de lo previsto y deparar alguna sorpresa si acaba entrando humedad.
Cuando hacía el 5/6 el bloqueo migre hacia el lado Groenlandés, la rotura del vórtice podría ser un hecho...y amigos, entonces los días posteriores ya no pelearemos por la copa del rey, pelearemos por la champions
(ahora que el fútbol está de actualidad).Interés modelístico como hace mucho que no teníamos.
Bloqueo de altísimos vuelos.
Publicado por: j_p en Lunes 28 Noviembre 2022 08:18:27 am
Lo que pase a partir de las 200 y no se cuántas horas está por ver pues los modelos cambian en casa salida como estamos observando.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 09:00:33 am
La posición de la baja que se modeliza ahora más al suroeste que hace dos días parece provocar que, las nevadas previstas en las montañas del centro y noroeste peninsular para el fin de semana casi desaparezcan y pasen a lluvia muy rápido. Ayer la posición de la borrasca era más favorable.todo en el futuro está por ver...gran análisis!
Lo que pase a partir de las 200 y no se cuántas horas está por ver pues los modelos cambian en casa salida como estamos observando.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 09:43:28 am
Como siempre recalcamos, para que un desalojo ártico alcance nuestra posición geográfica deben encajar muchas piezas...A esos plazos analizamos patrones circulatorios y escenarios generales, no predicciones detalladas a nivel doméstico.
En mi opinión Europa se va a enfriar, y mucho.
Saludos.
Publicado por: Beagle en Lunes 28 Noviembre 2022 10:57:52 am
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Noviembre 2022 11:47:00 am
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 12:01:00 pm
Alguien puede decir si puede preveer lluvia (precipitación en la forma que sea) por el suroeste? Cuando habláis de que puede empeorar... Lo mismo solo es de la nieve... Los hombres del campo leen este foro más de lo podéis imaginar. Lo último, a este respecto, lo leí del forero Odiel, y pintaba muy bien, pero ahora no veo nadie hablar ni analizar esas posibles lluvias salvadoras. Saludos y muchas gracias por el nivel tan altísimo que hay en el foro.Tienes toda la razón. A veces nos centramos (me centro, yo me pongo el primero de la lista) demasiado en hacer el seguimiento de determinados meteoros (frío, nieve) y nos olvidamos de otros igual o más importantes, como es la lluvia en zonas donde llevan escaseando desde hace muchos meses o diría varios años. Intentaré corregirlo en un futuro. Coincido con _00_ . El suroeste y la fachada atlántica en general puede ser la gran beneficiada en este caso por precipitaciones muy necesarias por allí, por lo menos en un primer momento, de ese cambio de patrón circulatorio al que estamos asistiendo, aunque todavía hay que seguir viendo salidas porque la incertidumbre sigue siendo máxima a partir de +168 h.
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 12:06:28 pm
Buenos días,
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo máximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h...
Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cuál de los 3 se acerca más a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasión acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cómo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del año precisamente porque la incertidumbre es máxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.
Lo siento, pero me ha podido la curiosidad
En un plazo de 36hrs, se da por hecho que es el plazo actual;
UKMO gana, por poco respecto a ECMWF, de hecho no sé si sería empate técnico, ahí están los mapas. Al menos en este momento en concreto tan importante
Tambíen fue bien encaminado en esta ocasión;Buscando un análogo por los ensembles del GFS, algo así sería el medio plazo
Esto se plantea para el Lunes
Pues bien, UKMO no sigue la estela del GFS en su ultima salida:
Está muy bien el haber pasado la prueba del algodón. Gracias por haberlo hecho Pepeavilenho. Obviamente una muestra poblacional de un solo miembro tiene 0 validez estadística, pero me gustan estas comprobaciones. Habría que pasar esa prueba del algodón a lo largo de este invierno unas cuantas veces a ver qué nos encontramos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 13:04:13 pm
Alguien puede decir si puede preveer lluvia (precipitación en la forma que sea) por el suroeste? Cuando habláis de que puede empeorar... Lo mismo solo es de la nieve... Los hombres del campo leen este foro más de lo podéis imaginar. Lo último, a este respecto, lo leí del forero Odiel, y pintaba muy bien, pero ahora no veo nadie hablar ni analizar esas posibles lluvias salvadoras. Saludos y muchas gracias por el nivel tan altísimo que hay en el foro.La precipitación es una variable derivada de otras.
Por la disposición que tomarán los centros de acción, podemos asegurar que por el SW peninsular va a llover en los próximos diez días, pero no podemos estimar cuál será el acumulado, porque hay grandes discrepancias entre los dos modelos numéricos de referencia.
Cada uno de los que aquí posteamos analizamos a nuestra manera y en función de lo que consideramos más relevante.
Por suerte participan muchos foreros con distintos estilos, que analizan con detalle el pronóstico para distintas áreas del país, y de la lectura de todos ellos se puede extraer información de utilidad.
Gracias por leernos y participar.
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 13:14:09 pm
Según la posición de las bajas tendremos también sures en muchos lugares.
Siempre es un placer saber que nos leen más personas de las que parece, lo que ocurre es que este espacio no es precisamente para la predicción del tiempo sino para analisis de modelos. También es verdad que una cosa lleva a la otra, pero no podemos responsabilizarnos de nada, únicamente expresamos nuestra humilde opinión y aportamos mapas que en sí son también una pincelada ya que la realidad es impredecible en sí.
Los mapas de acumulados de precipitación varían según los modelos. Parece que a primeros de mes el sw puede recibir una tanda de lluvia y a partir del 5 o 6 otra más fuerte, pero son unicamente probabilidades.
Con respecto al enfriamiento a largo plazo de Europa yo también apuesto porque se va a dar, no tanto por altas en el continente o Escandinavia sino por un potente 1070 groenlandés, más amplio que su extensión "normal". Esta cordillera de presiones puede ir haciendo retroceder el General Invierno siberiano polar a Europa, y aquí si el A atlántico se configura a favor, cosa que sigue apareciendo en muchas salidas.
El calentamiento siberiano comienza a gestarse y parece duradero. Este empuje del centro del vórtice polar estratosférico va a ayudar a la tendencia a emerger altas septentrionales y bajas en meridianos sures con bajadas del chorro oeste y retrogradaciones en zonas aún impredecibles. Pero esto sólo es a grandes trazos.
Publicado por: Isr@met en Lunes 28 Noviembre 2022 13:25:47 pm
Alguien puede decir si puede preveer lluvia (precipitación en la forma que sea) por el suroeste? Cuando habláis de que puede empeorar... Lo mismo solo es de la nieve... Los hombres del campo leen este foro más de lo podéis imaginar. Lo último, a este respecto, lo leí del forero Odiel, y pintaba muy bien, pero ahora no veo nadie hablar ni analizar esas posibles lluvias salvadoras. Saludos y muchas gracias por el nivel tan altísimo que hay en el foro.
Con lo modelos que hay ahora mismo, diría que en la primera quincena de diciembre se pueden acumular más de 100 mm en numerosos puntos del suroeste peninsular; e incluso, los 200 mm en zonas muy favorables a los ábregos (algunos puntos de Sierra Morena, oeste del Sistema Central y Grazalema; en esta última, puede que los 300 mm).
Publicado por: MeteoRosario en Lunes 28 Noviembre 2022 13:54:25 pm
A) Ver dónde se posiciona la borrasca finalmente (es decir, si se desplaza más al oeste o al este)
B) El anticiclón que se formaría en el Mediterráneo, que se fortalecería a partir del lunes y luego se iría apartando al este a partir del martes/miércoles (escenario inicial)
Hay varios escenarios posibles (del mejor al peor):
1. Que la borrasca finalmente se posicione más al este de lo que los modelos actualmente predicen: en este caso habrían lluvias abundantes en toda la Península durante todo el fin de semana/principios de la semana que viene
2. Que se cumplan las salidas actuales de los modelos: lluvias abundantes en el SW este fin de semana y a partir del martes lluvias generalizadas en la Península Ibérica
3. Que la borrasca se vea muy desplazada al oeste debido al fortalecimiento del anticiclón del Mediterráneo: el peor escenario de todos, lluvias en el SW pero poca agua en el resto de la Península.
Dejo algunas imágenes de los diferentes modelos (GFS, ECMWF, UKMO y GEM) para un plazo de 168h, destaco la gran similitud entre la última salida del GFS y el UKMO
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/d31c7755fb34ca959e1ed2fda8098bb6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/b80046db823d7624cd287668688ac92a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/6d2c35c4ed1a836143c7220fc8415f72.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/f0baaace547092b61b8b9aec31e073ce.jpg)
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Publicado por: Cieza Vega en Lunes 28 Noviembre 2022 14:17:03 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 14:37:09 pm
En Canarias se esperan olas de 4 metros unos 3 días antes.
Este es uno de los escenarios contemplados en el que el A atlántico permite una bajada polar por el océano y un río subtropical de humedad, masas de aire muy diferentes que serán las que originen las diferentes profundizaciones de presión.
Europeo, día 7:
(https://i.postimg.cc/Hnqtzs8K/2-sin-t-tulo-20221128140223.png)
En mi opinión estos escenarios, aunque a largo plazo, son muy probables ya que la bajada del chorro en sí mueve los hilos de unas piezas que se irán dinamizando, es decir, si el sistema se desplaza, por ejemplo, al oeste, las bajas irán llegando de igual manera.
El anticiclón mediterraneo lo veo como una prolongación débil del continental que no es que bloquee en sí el este de forma completa sino mullida, es decir, móvil. El bloqueo está más al norte.
Pero todo esto es tan sólo una impresión personal.
A menor plazo la primera baja entra pasado mañana desde el oeste gallego, resbalando hacia Marruecos, y la segunda se profundizará el sábado de manera explosiva, también en el oeste oceánico gallego con rumbo por definir, quizás describiendo un círculo levógiro entre Azores, Madeira y Canarias, vía Golfo de Cádiz. Podría ser que el lunes se profundice otra baja, asociada al sistema, también cerca de Galicia.
Vamos a asistir pues a la visita de variopintos frentes, quizás los más destacados los ábregos.
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 14:40:47 pm
Si hay algo de lo que podemos estar seguros de cara a las próximas semanas es la fortaleza de los anticiclones de bloqueo en latitudes altas aunque basculará como bien apuntó virazón hace días desde Escandinavia a Groenlandia o inmediaciones. Son incontestables los ENS a largo plazo y extra largo plazo de los 2 modelos que llegan más lejos. Todos los escenarios mantienen esos colores rojos (geopotenciales por las nubes en esas zonas mencionadas). Antes colgó virazón los cluster hasta +240 h del modelo europeo de la salida de las 0h. Ahora yo lo complemento con el intervalo que va de 264-360h (mapa abajo del todo). Es tremendo ese mantenimiento tanto tiempo de esos anticiclones norteños.
A nivel de salidas deterministas van por ese mismo camino de geopotenciales altísimos "sine die".
El GFS Hasta 192 h vemos esa basculación del anticiclón desde Escandinavia a Groenlandia:
(https://images.meteociel.fr/im/85/8501/animukj8.gif)
Y de 192 h a 384 h sigue esa misma configuración, reforzándose incluso ese anticiclón groenlandés por llamarlo de alguna forma:
(https://images.meteociel.fr/im/82/14081/animidg6.gif)
Y el europeo ve algo muy parecido hasta lo que da su previsión (+240h):
(https://images.meteociel.fr/im/95/3449/animubw8.gif)
Por tanto, podemos concluir que sería muy poco probable que esos anticiclones en latitudes altas no se mantuvieran en esas posiciones en las próximas 2 semana como mínimo. Eso va a condicionar y de qué manera el tiempo en nuestra ubicación. ¿Cómo lo va a condicionar? Ahí está el meollo y la dificultad. En cada salida los modelos cambian la ubicación de las borrascas que se dirigen hacia nosotros en los próximos días. Da igual que se mantenga ese escenario general de bloqueo anticiclónico en latitudes altas porque esos otros ingredientes secundarios traen de cabeza a los modelos y sin eso resuelto no está claro el tiempo que tendremos aquí. Esa interacción de masas de aire de distinta procedencia que se puede dar dentro de 120 h en algún punto del Atlántico en aguas entre España, Portugal y Francia (pendiente de definir todavía si interaccionarán del todo, si ni llegarán a tocarse, ni dónde ocurrirá) condicionará y mucho la profundidad de la borrasca que nos regaría por la fachada atlántica y su ubicación también:
(https://images.meteociel.fr/im/29/22040/UW120_21jgl2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/77/25468/gfs_0_102cqc0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5/22392/ECM1_120lmf2.GIF)
Cuando hablo de masas de distinta procedencia, me estoy refiriendo a que tienen características muy distintas, una muy seca y fría (la continental) y la otra muy húmeda y templada (la atlántica). Interacción entre ellas parece que va a ver y será la responsable de esa profundización de la borrasca que acabaría afectándonos positivamente en zonas necesitadas de la fachada atlántica, o no porque yo todavía no me jugaría una cena apostando los litros que pueden caer en esas zonas que la están esperando como agua de mayo. Cualquier pequeña desviación de la borrasca debido a que la interacción con la masa fría continental se da de una manera distinta a como lo ven ahora los modelos puede cambiar radicalmente el pronóstico.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 14:47:57 pm
Siempre es un placer saber que nos leen más personas de las que parece, lo que ocurre es que este espacio no es precisamente para la predicción del tiempo sino para analisis de modelos. También es verdad que una cosa lleva a la otra, pero no podemos responsabilizarnos de nada, únicamente expresamos nuestra humilde opinión y aportamos mapas que en sí son también una pincelada ya que la realidad es impredecible en sí.
No puedo estar más de acuerdo
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 28 Noviembre 2022 15:18:31 pm
Y ojito con esos vaivenes de la dorsal que son sitaciones propicias para ciclogénesis explosivas, en este entorno y esta epoca del año. Estaría atento entre el 28 de Noviembre y la primera semana de Diciembre a esto
Saludos
[emojifacepal01]
(https://images.meteociel.fr/im/48/968/gfs_mslp_pcpn_eu_16jts1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/67/26088/gfs_mslp_pcpn_eu_20srw5.png)
30mb/24hrs [emojifacepal01]
Ahora miro bien los detalles...
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 15:25:05 pm
Interesante lo que indicas a 120 horas. Yo también me lo preguntaba. Días antes de ello también se mueve en retrogradación débil esa masa europea. El caso es que yo no le acabo de ver muy fría y seca, le veo fría y algo húmeda. De hecho hay una baja relativa en el Golfo de León, sólo que no del calibre de la "nuestra". Incluso el Europeo da nieves en Cataluña para el día 4.
De todas maneras tienes razón en que los norestes se suelen ser así, pero en este caso yo creo que hay algo de humedad mediterránea, e incluso me plantearía si no se va a complicar también por el noreste. O por todo el este.
Yo veo más contundente el entrelazamiento de fuerzas diferentes en el Atlántico, de ahí el potencial explosivo, pero, como bien apuntas, el Mediterráneo también está pidiendo observación.
Un saludo!
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 28 Noviembre 2022 15:30:17 pm
Cuando hablo de masas de distinta procedencia, me estoy refiriendo a que tienen características muy distintas, una muy seca y fría (la continental) y la otra muy húmeda y templada (la atlántica). Interacción entre ellas parece que va a ver y será la responsable de esa profundización de la borrasca
Así es, de libro:
(https://images.meteociel.fr/im/84/3876/gfs_vort850_uv200_atl_18hft7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/80/27801/gfs_vort850_uv200_atl_21caq0.png)
Precursor a niveles altos (jet a 300mb) y precursor a niveles bajos (la B del Golfo de Cadiz)
Y catapum :drink9:
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 16:20:33 pm
Muy de acuerdo con tu análisis, Milibar.Así es, lo vengo comentando, la irrupción de la masa 'fresca' continental entre el 1 y el 3 puede derivar en un episodio de nieve en cotas medias allí dónde se active cierto flujo húmedo.
Interesante lo que indicas a 120 horas. Yo también me lo preguntaba. Días antes de ello también se mueve en retrogradación débil esa masa europea. El caso es que yo no le acabo de ver muy fría y seca, le veo fría y algo húmeda. De hecho hay una baja relativa en el Golfo de León, sólo que no del calibre de la "nuestra". Incluso el Europeo da nieves en Cataluña para el día 4.
De todas maneras tienes razón en que los noroestes se suelen ser así, pero en este caso yo creo que hay algo de humedad mediterránea, e incluso me plantearía si no se va a complicar también por el noreste. O por todo el este.
Yo veo más contundente el entrelazamiento de fuerzas diferentes en el Atlántico, de ahí el potencial explosivo, pero, como bien apuntas, el Mediterráneo también está pidiendo observación.
Un saludo!
Eso puede ocurrir no solo en Cataluña sino en amplias zonas del nordeste.
Y podría ampliarse esta posibilidad al día 4 en otras zonas en función de la posición y profundidad final de la borrasca al oeste de la Península.
Para mí va a ser clave la poca agitación térmica, que podría provocar noches realmente frías y asentamiento de ese aire frío en planicies y valles.
Puede acabar penetrando una -3 a 1400 m :sherlock:
Lo que parece insignificante puede convertirse en trascendente.
Publicado por: Isr@met en Lunes 28 Noviembre 2022 17:34:01 pm
Muy de acuerdo con tu análisis, Milibar.Así es, lo vengo comentando, la irrupción de la masa 'fresca' continental entre el 1 y el 3 puede derivar en un episodio de nieve en cotas medias allí dónde se active cierto flujo húmedo.
Interesante lo que indicas a 120 horas. Yo también me lo preguntaba. Días antes de ello también se mueve en retrogradación débil esa masa europea. El caso es que yo no le acabo de ver muy fría y seca, le veo fría y algo húmeda. De hecho hay una baja relativa en el Golfo de León, sólo que no del calibre de la "nuestra". Incluso el Europeo da nieves en Cataluña para el día 4.
De todas maneras tienes razón en que los noroestes se suelen ser así, pero en este caso yo creo que hay algo de humedad mediterránea, e incluso me plantearía si no se va a complicar también por el noreste. O por todo el este.
Yo veo más contundente el entrelazamiento de fuerzas diferentes en el Atlántico, de ahí el potencial explosivo, pero, como bien apuntas, el Mediterráneo también está pidiendo observación.
Un saludo!
Eso puede ocurrir no solo en Cataluña sino en amplias zonas del nordeste.
Y podría ampliarse esta posibilidad al día 4 en otras zonas en función de la posición y profundidad final de la borrasca al oeste de la Península.
Para mí va a ser clave la poca agitación térmica, que podría provocar noches realmente frías y asentamiento de ese aire frío en planicies y valles.
Puede acabar penetrando una -3 a 1400 m :sherlock:
Lo que parece insignificante puede convertirse en trascendente.
Con una entrada más potente y la baja donde la ponen nevó mucho, por ejemplo, en Barcelona a finales de diciembre de 1962.
Los modelos, en general, ponen una situación clara de NAO negativa para la primera quincena de diciembre.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 17:45:54 pm
Ojo a Navarra, Aragón, Cataluña...
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 17:51:08 pm
Comienzo con 3 mapas del europeo, a 108 horas, próximo viernes 2, día clave, en varias capas:
(https://i.postimg.cc/2ykYLxT9/ECMWF-108-EU-G70-es-ES-es.png)
(https://i.postimg.cc/vBzFyVMr/ECMWF-108-EU-G50-es-ES-es.png)
(https://i.postimg.cc/HsFNf2XG/ECMWF-108-EU-G30-es-ES-es.png)
Lo que va a pasar en el Atlántico es tanto por cuenta suya como continental. Pasado mañana, a 60 horas, la baja gallega intensifica algo el chorro en su costado oeste. Mientras, hacia el este de Terranova se gesta una importante potenciación del chorro. El ramal sur discurre muy al sur, por África. Canarias comienza a debilitar sus alisios.
(https://i.postimg.cc/W1TXgHP7/Gallery-1669649911840.jpg)
A 96 horas, el viernes 2, la baja se va hacia Marruecos. Se profundiza una baja hacia el Golfo de Génova que recoge aire frío continental y norte. En el Atlántico el chorro baja velozmente hacia el sur impulsando la dorsal, muy verticalizada, una bolsa muy fría en capas altas. Canarias, debido a esta nueva dinámica, pierde sus alisios y ve llegar masas y olas norte.
(https://i.postimg.cc/13YgK8q3/96-v-02.png)
A 117 horas, viernes 2, la masa continental y la atlántica contactan cruzando la baja la barrera de los 1000mb al recibir un aporte de frío que iba perdiendo en su viaje al sur.
(https://i.postimg.cc/QCXcHVPk/us-model-en-modez-2022112800-117-15810-149.png)
A 126 horas, el sábado 3, la baja mediterránea retrograda al Golfo de León. Ahí está la consecuencia de uno de los factores de lo que ocurre en el este. La muy fría atlantica (viene de tener previamente -30° a 500 hPa) al llegar a aguas de ya unos 18 grados continúa reforzando su explosividad. Canarias comienza a ver contra alisios.
(https://i.postimg.cc/dQgXXYbQ/126-s-03.png)
A 168 horas, lunes 5, ya casi ciencia ficción (o no), una tercera baja recoge la inercia del potencial anterior para profundizar sus isobaras. Otra se forma sobre Dinamarca mientras la mediterránea emigró hacia el este. Canarias está sumergida en húmedos oestes.
(https://i.postimg.cc/G3yfYp2P/168-l-05.png)
Acumulados de precipitación, europeo:
(https://i.postimg.cc/GtmVvFSX/ECMWF-198-ES-APC-es-ES-es.png)
Una de tantas salidas a largo plazo en las que Europa se sume en frío continental por basculamiento de las altas presiones hacia Groenlandia. En nuestra península hay espacio para el entrelazamiento de la masa continental con la atlántica.
(https://i.postimg.cc/nLw0NydG/gfsnh-0-336.png)
Bilocación del vórtice polar:
(https://i.postimg.cc/tTvQSv6K/3-sin-t-tulo-20221128174421.png)
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 18:47:47 pm
- Ciclogénesis explosiva en nuestras inmediaciones como bien apuntó Pepeavilenho, con las consecuencias imprevisibles que puede tener tal circunstancia.
- Coincidiendo con esa ciclogénesis en el oeste peninsular, sin hacer mucho ruido puede haber una baja muy poco profunda frente a la costa este peninsular que puede favorecer por un lado el aumento de precipitaciones en el este por el régimen de vientos húmedos de levante y por otro hacer de atractor de la masa de aire más frío (no mucho pero suficientemente frío para dar que hablar) procedente del continente. Como lleva comentando hace días Virazón.
En el ICON podemos ver muy bien ese planteamiento, que no estoy diciendo que será lo que pase, pero es una opción que se ve muy bien en este GIF:
(https://images.meteociel.fr/im/16/10294/animtlm4.gif)
He concretado el GIF justo en el momento antes de iniciarse las hostilidades (ciclogénesis explosiva frente a las costas portuguesas. Vemos muy bien esa explosividad de esa borrasca y a la vez ese cierre de las isobaras sobre las costas mediterráneas, que aunque no sea profunda si sufiente para insuflar viento de levante húmedo sobre la península y a su vez hacer de atractora de la masa más fría continental.
A propósito no quiero poner mapas de precipitaciones porque como producto derivado que es lo veo demasiado pronto estando a lunes. Todavía este planteamiento dará muchas vueltas, pero lo que cada vez es más seguro que va haber algún tipo de interacción entre las 2 masas de aire en algún punto cercano a nosotros con todo lo que ello conlleva. La borrasca atlántica podría recibir vitaminas (frío) procedentes del continente y eso ya sabemos que da mucho juego.
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 19:32:34 pm
Aquí vemos a 102 horas cómo el aire frío continental ha transpasado la línea de cizalladura para alimentar completamente la baja y ayudar a profundizarle en toda su completitud.
(https://i.postimg.cc/WbFk6SfC/4-sin-t-tulo-20221128194457.png)
Es que la potencia de la baja es tal que comienza a atraer las frías líneas continentales que en principio giraban en el oeste Cantábrico hacia Irlanda. Pero las atrapa y así se retroalimenta.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 28 Noviembre 2022 19:39:52 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 19:48:44 pm
Así es, Milibar, tiempo muy interesante en los diferentes detalles, sobre todo en cuanto a interacciones de diferentes masas que no se ven a un primer vistazo general.Qué mapa más bueno el que has puesto. Muy ilustrativo.
Aquí vemos a 102 horas cómo el aire frío continental ha transpasado la línea de cizalladura para alimentar completamente la baja y yudar a profundizarle en toda su completitud.
Es que la potencia de la baja es tal que comienza a atraer las frías líneas continentales que en principio giraban en el oeste Cantábrico hacia Irlanda. Pero las atrapa y así se retroalimenta.
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 20:12:05 pm
Qué mapa más bueno el que has puesto. Muy ilustrativo.
Gracias. Igualmente tu gif!
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Noviembre 2022 22:15:47 pm
Desde mi punto de vista, la posibilidad de que las burbujas cálidas norteñas nos traigan frío a nuestra ubicación se están desvaneciendo por momentos. No solo con anticiclones en latitudes altas conseguimos que el frío nos llegue como siempre he comentado. Pues bien, salida tras salida y apoyado en los ENS de las últimas salidas en el extra largo plazo vemos como la burbuja cálida groenlandesa que se formará seguro, es eso, una burbuja, no produce bloqueo en medio del Atlántico, sino que permite el paso de sucesivas vaguadas procedentes de Norteamérica que al tener el tapón cálido por el norte vienen directos a nuestra ubicación. Parece que podemos tener un pasillo abierto para vaguadas sucesivas. Nada que ver con los planteamientos que nos podíamos imaginar hace unos días. Primero aquella retrogradación procedente del este europeo que ya hace días que hemos visto que se ha desvanecido, salvo el episodio interesante aunque de menos entidad de lo que nos gustaría que nos afectará el próximo fin de semana en algunas regiones del cuadrante noreste peninsular probablemente. Y ahora con esas nortadas que estábamos ya barruntando gracias a ese anticiclón groenlandés, pero que tampoco parece que se acaben produciendo porque las borrascas atlánticas continuamente nos quieren aguar esa fiesta invernal debido a sus ubicaciones poco propicias para ello. Como digo, esa burbuja cálida y no un ascenso de bloqueo de la dorsal atlántica tienen parte de culpa. Da igual la AO y NAO negativas, necesitamos algo más siempre porque nuestra ubicación desfavorable para descuelgues fríos así lo requiere.
Dicho esto, eso no quita un ápice de interés al seguimiento porque esa ciclogénesis explosiva que parece que se formará frente a las costas atlánticas peninsulares el próximos fin de semana puede dar mucho juego en forma de precipitaciones generosas, viento importante y mala mar en toda esa fachada, incluida Canarias posiblemente, y por el extremo opuesto podemos tener una mini invernada con algunas precipitaciones en forma de nieve en cotas bastante contenidas. Y si se cumplen estas previsiones en el extra largo plazo podemos tener un pasillo abierto de más bajas que podían ayudar a mitigar o quién sabe si a borrar de un plumazo el déficit de precipitaciones del suroeste peninsular, pero eso ya es ciencia-ficción, concretar cuánto y dónde va a llover con esas hipotéticas vaguadas que nos pueden visitar en las próximas semanas.
Estas configuraciones que marcan los 2 grandes modelos cuadran con lo que nos dice el modelo europeo de rango extendido en su última actualización de hoy. Se extienden las anomalías positivas de precipitación por toda la fachada atlántica hasta la semana del 12 al 19 de diciembre incluida. Y en cambio las anomalías positivas de temperatura se mantienen en nuestra ubicación una semana tras otra. Es un cambio de patrón en toda regla, pero no como nos hubiera gustado a los amantes del frío, sino en el sentido contrario, aunque desde mi ubicación (zona centro) tampoco le hago ascos a este patrón. Ábregos y no nortes precisamente puede ser lo que predomine las próximas semanas. Esperemos que nadie haya desempolvado el equipamiento de esquí antes de tiempo por los comentarios muy positivos que hemos ido soltando en la última semana por aquí. Si a lo de este próximo fin de semana en el cuadrante noreste peninsular especialmente, pero a partir de ahí los vientos dominantes no parecen que sean del norte precisamente. Conviene desactivar lo antes posible las ilusiones y poner los pies en la tierra. Como bien ha dicho Josejulio aquí analizamos modelos salida tras salida, pero no hacemos predicciones del tiempo aunque es inevitable que una cosa esté unida a la otra y haya gente que pueda utilizar el foro como punto de información para saber qué tiempo hará. Hay que tener cuidado al leernos para los no iniciados porque si leen en diagonal pueden quedarse en la superficie y cuando decimos que puede ocurrir tal cosa lo den por hecho antes de tiempo. Aquí hablamos siempre de posibilidades, nunca de certezas, aunque a veces nuestra parte pasional nos pueda llevar a escribir frases más optimistas de lo que la parte racional le gustaría escribir.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Lunes 28 Noviembre 2022 22:33:19 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Noviembre 2022 23:01:15 pm
Con respecto a precipitaciones hay visos por parte de varios modelos de entradas suroestes para más de una semana.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 23:04:04 pm
Buenas noches,Discrepo de tu análisis Milibar.
Desde mi punto de vista, la posibilidad de que las burbujas cálidas norteñas nos traigan frío a nuestra ubicación se están desvaneciendo por momentos. No solo con anticiclones en latitudes altas conseguimos que el frío nos llegue como siempre he comentado. Pues bien, salida tras salida y apoyado en los ENS de las últimas salidas en el extra largo plazo vemos como la burbuja cálida groenlandesa que se formará seguro, es eso, una burbuja, no produce bloqueo en medio del Atlántico, sino que permite el paso de sucesivas vaguadas procedentes de Norteamérica que al tener el tapón cálido por el norte vienen directos a nuestra ubicación. Parece que podemos tener un pasillo abierto para vaguadas sucesivas. Nada que ver con los planteamientos que nos podíamos imaginar hace unos días. Primero aquella retrogradación procedente del este europeo que ya hace días que hemos visto que se ha desvanecido, salvo el episodio interesante aunque de menos entidad de lo que nos gustaría que nos afectará el próximo fin de semana en algunas regiones del cuadrante noreste peninsular probablemente. Y ahora con esas nortadas que estábamos ya barruntando gracias a ese anticiclón groenlandés, pero que tampoco parece que se acaben produciendo porque las borrascas atlánticas continuamente nos quieren aguar esa fiesta invernal debido a sus ubicaciones poco propicias para ello. Como digo, esa burbuja cálida y no un ascenso de bloqueo de la dorsal atlántica tienen parte de culpa. Da igual la AO y NAO negativas, necesitamos algo más siempre porque nuestra ubicación desfavorable para descuelgues fríos así lo requiere.
Dicho esto, eso no quita un ápice de interés al seguimiento porque esa ciclogénesis explosiva que parece que se formará frente a las costas atlánticas peninsulares el próximos fin de semana puede dar mucho juego en forma de precipitaciones generosas, viento importante y mala mar en toda esa fachada, incluida Canarias posiblemente, y por el extremo opuesto podemos tener una mini invernada con algunas precipitaciones en forma de nieve en cotas bastante contenidas. Y si se cumplen estas previsiones en el extra largo plazo podemos tener un pasillo abierto de más bajas que podían ayudar a mitigar o quién sabe si a borrar de un plumazo el déficit de precipitaciones del suroeste peninsular, pero eso ya es ciencia-ficción, concretar cuánto y dónde va a llover con esas hipotéticas vaguadas que nos pueden visitar en las próximas semanas.
Estas configuraciones que marcan los 2 grandes modelos cuadran con lo que nos dice el modelo europeo de rango extendido en su última actualización de hoy. Se extienden las anomalías positivas de precipitación por toda la fachada atlántica hasta la semana del 12 al 19 de diciembre incluida. Y en cambio las anomalías positivas de temperatura se mantienen en nuestra ubicación una semana tras otra. Es un cambio de patrón en toda regla, pero no como nos hubiera gustado a los amantes del frío, sino en el sentido contrario, aunque desde mi ubicación (zona centro) tampoco le hago ascos a este patrón. Ábregos y no nortes precisamente puede ser lo que predomine las próximas semanas. Esperemos que nadie haya desempolvado el equipamiento de esquí antes de tiempo por los comentarios muy positivos que hemos ido soltando en la última semana por aquí. Si a lo de este próximo fin de semana en el cuadrante noreste peninsular especialmente, pero a partir de ahí los vientos dominantes no parecen que sean del norte precisamente. Conviene desactivar lo antes posible las ilusiones y poner los pies en la tierra. Como bien ha dicho Josejulio aquí analizamos modelos salida tras salida, pero no hacemos predicciones del tiempo aunque es inevitable que una cosa esté unida a la otra y haya gente que pueda utilizar el foro como punto de información para saber qué tiempo hará. Hay que tener cuidado al leernos para los no iniciados porque si leen en diagonal pueden quedarse en la superficie y cuando decimos que puede ocurrir tal cosa lo den por hecho antes de tiempo. Aquí hablamos siempre de posibilidades, nunca de certezas, aunque a veces nuestra parte pasional nos pueda llevar a escribir frases más optimistas de lo que la parte racional le gustaría escribir.
Saludos.
El escenario medio que plantea el IFS a partir del 7/8 de diciembre tiene un potencial para una irrupción Ártico Marítima como hacia tiempo no se modelizaba.
No hablamos de la determinista, sino de la media de escenarios.
El bloqueo Groenlandés que se calcula es tremendo y el A de Azores puede meter cuña en cualquier momento.
Obviamente el encaje de las piezas para que penetre el desalojo en la Península no es sencillo, pero las opciones siguen intactas.
Son varias las situaciones del pasado, como finales de febrero de 2005 o principios de enero de 2010, en las que días antes se modelizaban borrascas atlánticas que frenaban el avance de las masas frías hacia el sur, y finalmente la extensión hacia el sur del bloqueo y el A de Azores abrieron el pasillo.
Veremos que acaba pasando pero para mí se plantea un escenario muy sugerente para esa segunda semana de diciembre.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 23:12:58 pm
Grandes recuerdos de aquel episodio en el puente de diciembre de 1990.
Aquellos que nos leen deben discernir entre lo 'posible' y lo 'probable'.
Por ahora sólo es eso, algo posible dado el escenario general que se modeliza.
Saludos.
Publicado por: benig en Lunes 28 Noviembre 2022 23:21:00 pm
Si los pronósticos se cumplen de burbujas cálidas sobre Groenlandia, sería una situación similar a la última decena de Diciembre de 2009 que borro la sequía de golpe, aunque análoga no quiere decir igual, por otra parte los amantes del frio no tienen porque desilusionarte pues dicha configuración puede favorecer en cualquier momento desalojos sobre nuestra posición.Saludos.El periodo inicios dic 2009 al 14 de enero de 2010 llegada de la brutal Floora a Rías Baixas para mi es antología meteo.
Yo preferiría compararlo con otro episodio que acabó de golpe con la sequía en el sur también, dic 1995 con fríos muchísimo más contenidos que es lo que se ve por el momento ahora, y precipitaciones potentes en el sur.
Luego todo desembocó en el tremendo enero de 1996.
Publicado por: benig en Lunes 28 Noviembre 2022 23:28:23 pm
A modo de curiosidad, y con las diferencias obvias entre ambas configuraciones...Ese 9 de Dic nevó en Ponte.
Grandes recuerdos de aquel episodio en el puente de diciembre de 1990.
Aquellos que nos leen deben discernir entre lo 'posible' y lo 'probable'.
Por ahora sólo es eso, algo posible dado el escenario general que se modeliza.
Saludos.
Pero en esa nortada se cerró el anticiclón detrás y apretó todo el aire frío meridionalmente hacia la península.
Similar a este otoño, es que una durísima sequía, mucho peor que la de este año, llegó a su fin de golpe en la última quincena de Octubre, con el octubre más lluvioso de la serie en Mourente.
Pero en aquella ocasión el cambio a fríos ya llegó sobre el 24 de nov y fue un no parar hasta el 20-22 de dic.
Como anécdota, uno de los últimos otoños-inviernos-primaveras con 5 meses por debajo de la media: dic-enero-feb-marzo-abril.
Impensable hoy en día
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 28 Noviembre 2022 23:40:44 pm
Que barbaridad....
Coincido con lo expuesto ahí arriba....el episodio de la burbuja en Groenlandia dará paso al bloqueo con Azores tarde o temprano, el desalojo frío hacia Europa Occidental es solo cuestión de tiempo.
Mientras tanto a disfrutar de los frentes y a seguir analizando.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Noviembre 2022 23:50:30 pm
Con ese mapa de medias modelizando ese anticiclón en Groenlandia a 240hrs, es evidente que Diciembre de 2022 no va a ser un mes muy normal. Ya de primeras, ese mapa para nada lo es.Es una locura para ser la media de escenarios a esos plazos.
Que barbaridad....
Coincido con lo expuesto ahí arriba....el episodio de la burbuja en Groenlandia dará paso al bloqueo con Azores tarde o temprano, el desalojo frío hacia Europa Occidental es solo cuestión de tiempo.
Mientras tanto a disfrutar de los frentes y a seguir analizando.
Acabe como acabe, en estos momentos el interés es máximo.
Publicado por: mabraman en Martes 29 Noviembre 2022 09:13:12 am
-El frío (modesto, normal) baja más de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantábrico, ahora toda el área de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fría hacia el Mediterráneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podría provocar lluvia intensa en el N de Cataluña (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibérica.
-La borrasca del Atlántico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cádiz. Lloverá, pero parece que menos. Tendrán dos frentes de lluvia y un temporal marítimo curioso.
Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Está claro que si se forma burbuja en Groenlandia habrá desalojo de frío hacia el Sur en una semana o diez días, veremos si llega más allá de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este área, y temperaturas más acordes a la estación, o ligeramente más altas. Y lloverá.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 10:01:06 am
Bloqueo escandinavo/ruso, BL+, hasta los días 5/6 cuando se dará muy probablemente una transición hacia patrón NAO-/BL+, trasladándose el potente bloqueo al lado Groenlandés/Islandés.
Por tanto yo esta primera semana esperaría un descenso progresivo de las temperaturas pero sin llegar a valores extremos porque Europa aún no está muy fría.
El fin de semana puede asentarse el frío en zonas bajas debido al viento débil, poca agitación térmica, y allí donde se combine con precipitación podrían darse algunas nevadas testimoniales en cotas medias.
Menos lluvia de lo previsto en principio por el SW peninsular como comenta mabraman.
Y será a partir del día 5 con el cambio de patrón cuando las borrascas atlánticas tengan más influencia en la Península. LLuvias y temperaturas suaves.
El patrón NAO-/BL+ no sólo traerá lluvias a nuestro país sino que probablemente activará un desalojo Ártico Marítimo en Europa Occidental. Como quiera que estamos en el extremo SW el encaje para que nos alcance un desalojo de este tipo nunca es sencillo, pero la experiencia analizando situaciones pasadas me hace decantarme porque el pasillo podría abrirse momentáneamente entre los días 10 y 15 de diciembre.
La extensión y la potencia del bloqueo que se modeliza en la media de escenarios del IFS para esos plazos extralargos es extraordinario y ciertamente algunos ya echábamos de menos una configuración así.
Saludos.
Publicado por: benig en Martes 29 Noviembre 2022 11:41:50 am
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 11:59:02 am
El bloqueo se produce por una fuerte centralización en la zona groenlandesa de altas presiones propiciadas por entradas sur desde el este de Terranova. Esta posición, contraria a la típica entrada de bajas terranovenses, es claramente anómala e influirá de manera directa en el enfriamiento de Europa.
El mecanismo sería equiparable a ralentizar la Corriente del Golfo, que es la que impide que Europa se enfríe dada su latitud septentrional. Recordemos que Nueva York está en el paralelo de Madrid.
Cuando el desplazamiento general al este se ralentiza, el este y las bajadas norte se potencian.
Iremos viendo si realmente van a producirse esas entradas sur desde el este canadiense y porqué, o cuales son las fuerzas visibles que cooperan.
Publicado por: Milibar en Martes 29 Noviembre 2022 12:14:25 pm
Pues recién salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana más fría de lo normal y las dos siguientes cálidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de frío a la vista".Esas predicciones mensuales se nutren de la misma fuente que comenté ayer por la noche. La cogen del modelo de rango extendido del ECMWF de su actualización del jueves. Lo que pasa es que AEMET no la lanza hasta el viernes por la mañana. Muchas veces no aciertan, pero no deja de ser otra herramienta predictiva. Lo que pasa que como le toca lidiar con el plazo de la ciencia-ficción pues es más probable que falle que en predicciones a menos de una semana.
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 12:14:37 pm
Pues recién salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana más fría de lo normal y las dos siguientes cálidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de frío a la vista".Tranquilidad, las predicciones semanales de Aemet son las extendidas del modelo IFS.
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.
Son coherentes con mi posteo anterior para estas dos primeras semanas.
Más allá son previsiones susceptibles de cambiar drásticamente como creo que va a ocurrir.
Esa frase se debe a la comunicación que se hizo días atrás de una posible ola de frío y que tanto se prodigó en los medios y redes.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 12:19:44 pm
Se junta el paso a aguas más cálidas con la llegada de frío en capas medias y bajas.
(https://i.postimg.cc/qM9FnFhz/gfs-mslp-uv850-eu-fh60-132-3.gif)
Con esto y con la apertura durante un tiempo de los vientos ábregos el modelo americano evalúa a largo plazo el mapa de acumulados de precipitación.
(https://i.postimg.cc/RZMQyrY3/384-777-SP.gif)
Publicado por: Milibar en Martes 29 Noviembre 2022 12:32:07 pm
Puede haber una ralentización de los movimientos oeste-este por esos anticiclones norteños, pero eso no quiere decir que automáticamente se produzcan retrogradaciones o nortes. Si resulta que queda un pasillo atlántico porque el anticiclón groenlandés se aisla sin bloquear el Atlántico nos llegarán hasta la cocina borrascas que impedirán que los nortes o las retrogradaciones nos lleguen, por lo menos en un primer momento. Si el anticiclón groenlandés consigue cerrar ese pasillo en un momento determinado la cosa si puede cambiar en ese sentido. Pero esas borrascas que nos irán llegando serán nuestro enemigo público número uno para que los nortes o norestes nos puedan afectar. Solo hay que ver el primer envite de cara al lunes próximo. Esa ciclogénesis explosiva se ubica de la peor manera posible para que los vientos fríos continentales o polares nos puedan visitar. Y después de esa no parece que se cierre el grifo atlántico porque el anticiclón de Azores-Groenlandia no se verticaliza como tendría que hacerlo para bloquear el Atlántico y hacer descender como un tiro alguna de esas masas polares que quieren asomarse por UK para dentro de unos 10 días. Siempre aparece una borrasca atlántica en nuestras inmediaciones que hace frenar ese descenso del aire frío ártico o polar.
Cuando el desplazamiento general al este se ralentiza, el este y las bajadas norte se potencian.
Iremos viendo si realmente van a producirse esas entradas sur desde el este canadiense y porqué, o cuales son las fuerzas visibles que cooperan.
(https://images.meteociel.fr/im/21/8946/animjor8.gif)
No hacer ningún caso a la credibilidad de este GIF a mil horas, es simplemente mostrar la idea que quiero transmitir, de esa falta de verticalidad del bloqueo groenlandés que impide cerrar el grifo atlántico.
Y el modelo europeo a +240 h tampoco cierra el grifo atlántico:
(https://images.meteociel.fr/im/62/3872/ECH1_240yzg6.GIF.png)
Se ve asomando por UK ese frío a todos los niveles y parece que ya lo tenemos hecho, pero si uno va a los detalles vemos como hay una borrasca que interaccionará con esa bajada norte y la desviará probablemente impidiendo que los nortes nos lleguen directos. Además que ya asoma otra pequeña vaguada por el Atlántico que si el anticiclón no consigue parar nos volvería a llegar unos días después repitiéndose la jugada. Ojo, no estoy diciendo que en algún momento ese bucle no se pueda romper, pero mientras nos muestren mapas donde el pedazo anticiclón groenlandés sea una burbuja y no un anticiclón estirado verticalmente haciendo bloqueo en todo el Atlántico que nos afecta a nosotros considero humildemente que lo tenemos muy difícil para recibir isos invernales.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 13:13:39 pm
De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".
Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!
Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉
Hablaremos más de esto. Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 13:41:01 pm
Claro, Milibar, toda la razón, sólo que yo no dije que esos fenómenos se tengan que producir aquí. 🙏👊
De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".
Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!
Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉
Hablaremos más de esto. Saludos!
De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces
.No es condición indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlántico para que una lengua de aire Ártico más o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicación, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son más complejas que todo eso.
Publicado por: tatin en Martes 29 Noviembre 2022 14:28:21 pm
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:No lo has podido decir mejor.Totalmente de acuerdo.
-El frío (modesto, normal) baja más de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantábrico, ahora toda el área de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fría hacia el Mediterráneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podría provocar lluvia intensa en el N de Cataluña (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibérica.
-La borrasca del Atlántico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cádiz. Lloverá, pero parece que menos. Tendrán dos frentes de lluvia y un temporal marítimo curioso.
Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Está claro que si se forma burbuja en Groenlandia habrá desalojo de frío hacia el Sur en una semana o diez días, veremos si llega más allá de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este área, y temperaturas más acordes a la estación, o ligeramente más altas. Y lloverá.
Y gracias a todos por el gran aporte que estais haciendo al seguimiento estos dias.
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Martes 29 Noviembre 2022 15:07:12 pm
Es una auténtica pasada debatir de estas cosas con gente con tantos conocimientos, y que además sabe transmitir tan bien lo que quieren decir y encima tan educada :aplause: En estos debates es donde más se aprende. Espero sinceramente que tengáis razón y acabemos en algo digno de mención en cuanto a condiciones invernales en algún momento. Y si no ocurre da igual porque esto no es una competición de a ver quién acierta más, sino de tratar de entender el comportamiento de la dinámica atmosférica de fluidos que no es moco de pavo. Podíamos haber elegido otros intereses científicos menos complejos... ya nos valeClaro, Milibar, toda la razón, sólo que yo no dije que esos fenómenos se tengan que producir aquí. 🙏👊
De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".
Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!
Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉
Hablaremos más de esto. Saludos!
De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces
No es condición indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlántico para que una lengua de aire Ártico más o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicación, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son más complejas que todo eso.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 15:57:04 pm
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:Este es el tipo de posteo que aporta mucho al foro. Sintético y muy clarito.
-El frío (modesto, normal) baja más de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantábrico, ahora toda el área de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fría hacia el Mediterráneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podría provocar lluvia intensa en el N de Cataluña (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibérica.
-La borrasca del Atlántico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cádiz. Lloverá, pero parece que menos. Tendrán dos frentes de lluvia y un temporal marítimo curioso.
Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Está claro que si se forma burbuja en Groenlandia habrá desalojo de frío hacia el Sur en una semana o diez días, veremos si llega más allá de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este área, y temperaturas más acordes a la estación, o ligeramente más altas. Y lloverá.
Enhorabuena porque no suelo leerte por aquí y me ha gustado tu exposición.
Animo a los que nos leen, y no suelen escribir, a subir sus análisis ahora que hay interés modelístico.
Da gusto comprobar que ha aumentado algo el número de posteos.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 16:31:37 pm
Mirando mapas a largo plazo sigue habiendo enfriamiento continental debido a la continuidad de las altísimas presiones groenlandesas. La retrogradación en Europa es de muy largo recorrido, no sólo llegando al Atlántico sino hasta Terranova.
A nosotros, con cualquier pelotica azul que nos llegue vamos bien. Nuestra peculiar orografía ya se encarga del resto.
El A de Azores puede perfectamente verticalizarse. No hay más que ver la intermitencia de la lengua cálida hacia Groenlandia, ahora es isla, ahora es istmo, ahora isla, ahora istmo, y así sucesivamente.
Europeo, a largo plazo.
(https://i.postimg.cc/ncV88QrJ/ECH1-240.png)
Otra cosa es que queramos ver la pelota bermella encima de Marbella ...
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 16:55:38 pm
(https://i.postimg.cc/L6XJ9D84/ECMWF-240-ESCN-APC-es-ES-es.png)
Península.
(https://i.postimg.cc/0jCXVxwv/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es.png)
Yo creo que el valle portugués del río Limia, el cual nace en Ourense, es el valle con más precipitaciones anuales de la península. De esta se va a llevar también una buena cantidad.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 17:05:32 pm
Recordar, posible no es sinónimo de probable.
El día 3 de enero de 2010 teníamos una burbuja cálida sobre Groenlandia/Islandia.
Sobre el Atlántico disposición de las borrascas impedía que la masa ártica, que ya abrazaba otros países europeos más al norte, se acercara a nuestra posición.
Los modelos no aclaraban cuál iba a ser la evolución en el medio plazo.
Solo 5 días después el pasillo se había abierto de par en par, debido a la cuña anticiclónica del A de Azores y la acción atractora de la borrasca que circuló sobre la Península.
Hay otras evoluciones pasadas en las que fue el propio área de altas presiones el que ganó terreno hacia el sur permitiendo que el desalojo nos alcanzará (de hecho en parte también ocurre en esta evolución).
Vamos a ver qué sale esta tarde.
Saludos.
Publicado por: Nw y lluvia eterna en Martes 29 Noviembre 2022 17:27:55 pm
Publicado por: ZEZEILA en Martes 29 Noviembre 2022 17:48:47 pm
Unos mapas de archivo a modo ilustrativo de lo que en mi opinión puede pasar más allá del 9/10 de diciembre conforme a lo que ahora se modeliza.
Recordar, posible no es sinónimo de probable.
El día 3 de enero de 2010 teníamos una burbuja cálida sobre Groenlandia/Islandia.
Sobre el Atlántico disposición de las borrascas impedía que la masa ártica, que ya abrazaba otros países europeos más al norte, se acercara a nuestra posición.
Los modelos no aclaraban cuál iba a ser la evolución en el medio plazo.
Solo 5 días después el pasillo se había abierto de par en par, debido a la cuña anticiclónica del A de Azores y la acción atractora de la borrasca que circuló sobre la Península.
Hay otras evoluciones pasadas en las que fue el propio área de altas presiones el que ganó terreno hacia el sur permitiendo que el desalojo nos alcanzará (de hecho en parte también ocurre en esta evolución).
Vamos a ver qué sale esta tarde.
Saludos.
Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 18:11:41 pm
Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.
Claro, es una efeméride que muchos recordamos.
Y si la recordamos es porque es muy difícil que se dé el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nórdicas tan frías. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningún momento, a plazos menores a 10 días, una advección fría potente penetrando en la Península. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos están aseguradas las nevadas.
Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantábrica considerábamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos años (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos árticos hacia la Península. Por eso analizamos con tanto interés lo que estos días se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.
Saludos.
Publicado por: Cieza Vega en Martes 29 Noviembre 2022 18:38:36 pm
Publicado por: Harmatán en Martes 29 Noviembre 2022 19:25:20 pm
Solo falta que aparezca Vigorro y el frío y la nieve están hechos.
Afectos
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 29 Noviembre 2022 19:58:22 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7/14976/ECM1_216qbl3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/90/20816/ECM1_240khc2.GIF)
Esto está que arde :drink9:
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 20:06:50 pm
Tenemos amago de bloqueo en esta salida
(https://images.meteociel.fr/im/7/14976/ECM1_216qbl3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/90/20816/ECM1_240khc2.GIF)
Esto está que arde :drink9:
Esta salida determinista del IFS a nivel hemisférico para el plazo largo solo tiene un calificativo...brutal!
Vórtice partido de forma abrupta y extensa. La masa ártica(qué geopotenciales!) se vendría literalmente encima del norte de Europa y el aire muy frío(no sólo os fijéis en las isotermas a 850 hpa) abrazaría buena parte del continente.
Para que nos llegue a nosotros necesitamos que posteriormente encajen las piezas pero desde luego el escenario global es para enmarcar.
Veremos a medida que se acorten los plazos si se mantiene este escenario previsto. Por ahora a disfrutar de estos mapas muy poco habituales.
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 20:17:27 pm
Esta muy cambiante la previsión a estos plazos medios.
Publicado por: ZETA ™ en Martes 29 Noviembre 2022 20:17:27 pm
Imposible.
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Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 20:18:59 pm
La verdad que da gusto ver el foro tan activo, recuerda a tiempos pasados, también es cierto que este es el lugar idóneo para para poder realizar este tipo de análisis tan completos como los que se hacen aquí. Ya que por otros canales que le “robaron” protagonismo al foro sería casiAnímate a comentar Zeta...se echan de menos tus aportaciones.
Imposible.
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Publicado por: VansFannel en Martes 29 Noviembre 2022 20:20:08 pm
Porque, según creo haber entendido, el aire frío del polo se desaloja, y supongo que ese desalojo provocaría que el espacio que deja libre se rellene con aire menos frio. Lo cual provocaría que ya no haga tanto frio en el polo.
Publicado por: turbonada en Martes 29 Noviembre 2022 20:36:51 pm
Por ahora no la hay y quedamos en una zona de nadie, sin ni siquiera ser afectados con vigor por el ramal sur del chorro que circula por debajo de la burbuja( hablo de la determinista de europeo en su panel final)
Espectacularidad, sin duda.
Eficacia...muy poca.
Que sucede?, lo de siempre. Plazos muy largos con vaivenes muy probables y podría haber sorpresas para mi inesperadas pero no son descartables.
Por tanto... analisis y analisis
Saludos
Publicado por: benig en Martes 29 Noviembre 2022 21:12:37 pm
Es que esa Ola de Frío de Enero de 2010 es la última vez que se combina sobre la vertical de Coruña lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente frío para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 años!!!!!!!!!!!!!
Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.
Claro, es una efeméride que muchos recordamos.
Y si la recordamos es porque es muy difícil que se dé el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nórdicas tan frías. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningún momento, a plazos menores a 10 días, una advección fría potente penetrando en la Península. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos están aseguradas las nevadas.
Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantábrica considerábamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos años (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos árticos hacia la Península. Por eso analizamos con tanto interés lo que estos días se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.
Saludos.
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire frío en altura.
Y sin tirar de las históricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca más. Tremendo. 12 años ya.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 21:58:04 pm
Y digo yo, si se parte el vórtice, ¿eso no conllevará a que al final haya menos aire frío?
Porque, según creo haber entendido, el aire frío del polo se desaloja, y supongo que ese desalojo provocaría que el espacio que deja libre se rellene con aire menos frio. Lo cual provocaría que ya no haga tanto frio en el polo.
Pregunta muy lógica. Lo que ocurre es que el Polo es una continua fábrica de frío, ya que apenas hay sol. Pasa que cuando se divide en dos es como si ocupara más espacio. El "hueco" que queda dentro va a estar congelado igualmente, y en poco recupera sus valores normales. Entonces esas masas que se dirigen a otras regiones de menor latitud son esos desalojos de los que hablamos, a veces muy consistentes. Pero el Polo siempre está en modo congelador. No lo pierde por dividirse en dos. A nosotros, con que nos venga un 20% de lo que hay en el Polo vamos que chutamos.
Resumiendo. Si viene una bolsa siberiana originalmente a -40 y aquí llega con menos 2 grados y lo deja todo blanco durante 7 días hay menos frío?
Si.
...
Bueno, Harmatan, Zeta, esto recuerda a los viejos tiempos!
Finalmente el americano lo pone fácil, la baja mediterránea retrograda cruzando la península para contactar en nuestro oeste con la baja explosiva. Curioso cambio que complicará el viernes las cosas por el este.
El europeo creo que retrasa unas horas la explosividad, pero para el domingo hace que entre el primer tren de precipitaciones ábregas. Este frente se encontrará con frío en la zona sur de cordilleras como Gredos en las que podría nevar con posterior subida de cotas por efecto de los sures (suroestes).
Ambos modelos imprimen frío previo el jueves y el viernes por atracción continental de la baja que se va a Marruecos en unión con la retrogradación resultante del bien situado, y provisional, escandinavo.
Os recuerda a algo esa llegada de un tren húmedo sw que produce nieve al encontrarse con frío previo?
Yo creo que se van a ir dando situaciones cambiantes en las que no hay que perder de vista la aparición del blanco elemento por aquí o por allí.
De momento, mañana nieva en zonas del noroeste y Gredos con subida de cotas. Atención la zona central de Salamanca en donde a veces se acumula frío.
El sábado tenemos una nortada pasajera con nieves en las cordilleras norte e Ibérica.
El domingo tenemos la primera entrada suroeste que se encontrará con frío en zonas centro-oestes con rápida subida de cotas.
Estaremos atentos vaya a ser que el jueves-viernes se tercie algo por el este-sureste.
Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 22:15:57 pm
Todos ellos episodios memorables.Es que esa Ola de Frío de Enero de 2010 es la última vez que se combina sobre la vertical de Coruña lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente frío para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 años!!!!!!!!!!!!!
Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.
Claro, es una efeméride que muchos recordamos.
Y si la recordamos es porque es muy difícil que se dé el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nórdicas tan frías. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningún momento, a plazos menores a 10 días, una advección fría potente penetrando en la Península. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos están aseguradas las nevadas.
Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantábrica considerábamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos años (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos árticos hacia la Península. Por eso analizamos con tanto interés lo que estos días se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.
Saludos.
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire frío en altura.
Y sin tirar de las históricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca más. Tremendo. 12 años ya.
Como se echa de menos esa -35!
Publicado por: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 22:33:30 pm
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuñas del subtropical...esos detalles ya se verá si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.
Saludos.
Publicado por: Belatz en Miércoles 30 Noviembre 2022 00:09:33 am
No se puede pedir mayor interés a esos plazos.Joder, que putos nervios..... Perdón por la expresión
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuñas del subtropical...esos detalles ya se verá si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 08:11:09 am
Pues aquí la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuación no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Córcega/Cerdeña sino algo más al norte, pero aún así la masa ártica ya llamaría a la puerta de la Península.
El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. también se modeliza otra baja que podría acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.
Hay varios ensembles del GFS también muy interesantes.
Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los cálculos darán aún algunas vueltas.
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Noviembre 2022 09:04:14 am
No solicitábamos una borrasca atractora del desalojo Ártico?...Siguiendo tu argumentación, desde luego ese mapa que has colgado de la determinista del europeo es sugerente, pero vuelve a repetirse el patrón que parece que se quiere ir repitiendo en varias ocasiones a lo largo de los próximos 10 días, según los modelos, y es que cuando parece que el descenso de la masa fría norteña puede llegar viva hasta nuestra latitud aparece una borrasca que interacciona con ella de la peor manera posible que es sobre el Atlántico cercano a a nosotros o sobre Francia frenando esa verticalidad tan sugerente que ofrece el mapa que has colgado. Porque mira cómo resuelve esa salida del modelo a partir de +192:
Pues aquí la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuación no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Córcega/Cerdeña sino algo más al norte, pero aún así la masa ártica ya llamaría a la puerta de la Península.
El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. también se modeliza otra baja que podría acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.
Hay varios ensembles del GFS también muy interesantes.
Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los cálculos darán aún algunas vueltas.
(https://images.meteociel.fr/im/57/24990/animiua6.gif)
Esto da como resultado que por lo menos hasta +240 h las isos negativas se ven frenadas en el extremo norte peninsular o más arriba en el peor de los casos en cada salida que nos van ofreciendo los modelos, por lo menos hasta el momento (adjunto GIF de isos de 192-240 h del europeo de esa última salida determinista, que aunque es una foto fija con poca credibilidad me sirve para argumentar que por ahora esa salida determinista hasta esa fecha es poco halagüeña en cuanto a isos frías en nuestra ubicación, salvo en el extremo norte que lo tienen algo más fácil por motivos obvios):
(https://images.meteociel.fr/im/14/12134/animlcw2.gif)
No voy más allá de 240 h porque es tontería. Solo hay que ver la disparidad de escenarios con la determinista del GFS que nos ofrece en esos plazos (hasta +240 h) mapas bastante distintos, como suele ser habitual a plazos tan largos. Todavía menos optimistas en cuanto a frío en nuestra ubicación:
(https://images.meteociel.fr/im/93/9627/animzte4.gif)
Con esa evolución hasta +192 h las probabilidades de desalojo, según ese modelo hasta ese momento son muy bajas. Nos puede visitar una iso 0 a 850 hPa en el norte y poco más.
De 192-240 h ese modelo en esa salida determinista sigue marcando la burbuja cálida de Groenlandia que no provoca bloqueo en el Atlántico favoreciendo que sigan llegando borrascas a nuestro entorno cortando los desalojos fríos hasta ese momento temporal:
(https://images.meteociel.fr/im/57/11687/animhbv1.gif)
No voy más allá de 240 h. Si sigue manteniéndose ese anticiclón en latitudes altas por supuesto que las posibilidades de desalojos en nuestra posición son posibles, pero considero que nunca antes de 10 días como mínimo. A partir de ahí iremos viendo qué nos muestras los modelos. A ver si de una vez por todas las otras piezas necesarias para que se produzca un desalojo ártico, polar o continental se colocan como se tienen colocar para nuestros intereses.
Por otro lado, tampoco la borrasca atlántica de este próximo fin de semana parece que va a interaccionar tanto como hubiéramos deseado con la masa fría continental. Hay un cierto retraso en el acercamiento de la borrasca atlántica que hace que la interacción sobre aguas atlánticas pueda ocurrir más alejado de las costas portuguesas. Gana enteros la opción de borrasca afectando más a Canarias en un primer momento:
(https://images.meteociel.fr/im/60/17856/animwej0.gif)
Es un GIF de +57 a +92, es decir a plazos con mayor certidumbre en el pronóstico. Por tanto ahora mismo parece más probable que ocurra este movimiento de la borrasca cuando hace unos días se quedaba más cerca de las costas peninsulares.
Y con respecto al otro extremo peninsular con la llegada de isos bajitas este próximo fin de semana pues tampoco soy demasiado optimista con respecto a ver nieve en zonas no habituales. No porque las isos de la noche del viernes al sábado no sean favorables para que pueda nevar en cotas de 900-1100 metros teóricamente con las isos sobre la mesa sino que faltará precipitación en esas zonas donde las isos sean favorables para esas cotas, según todos los modelos, menos el GFS en su última salida que adentra más las precipitaciones mediterráneas al interior peninsular. Pero estando a miércoles estos detalles de precipitaciones tan de microescala no se puede atinar.
Siento ser tan aguafiestas, pero es lo que nos ofrecen los modelos hasta +240 h, no mis preferencias ni mis deseos. No entra el frío en condiciones todavía en nuestra ubicación y la borrasca explosiva del próximo fin de semana parece que quiere interaccionar menos con la península de lo que parecía hace unas salidas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 09:36:54 am
No eres aguafiestas, analizas según unos criterios que discrepan de los míos y te aplaudo
. Yo a esos plazos me quedo con el escenario general, con los patrones, con los escenarios medios.
Hace muchos diciembres que no se modelizaba un patrón de bloqueo Groenlandés/Islandés tan marcado.
IFS, que es el más insistente en este sentido, para mí sigue siendo el modelo referencia para el largo y extralargo, aunque obviamente consulto también GFS.
Repito, el mecanismo que pueda abrir el pasillo para que penetre en la Península el aire frío, que abrazará probablemente a esos plazos buena parte de Europa, ahora mismo para mi es secundario.
Una posibilidad es que nunca llegue a penetrar como comentas claro que sí.
Pero para mí ese nivel de detalle ahora mismo no es posible conocerlo.
Son distintas formas de encarar un mismo análisis.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 10:44:59 am
El geopotencial a la baja desde el 7.
El escenario medio calculado para el largo plazo por el IFS discrepa poco del modelizado ayer.
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Noviembre 2022 10:45:43 am
(https://images.meteociel.fr/im/92/4605/ecmwfsp_1_240qvs6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/32/7348/ecmwf_0_240stk4.png)
Es una salida más de un modelo, pero aquí estamos para comentar eso, salidas de modelos y comentar el juego que nos pueden dar si se cumplieran.
Publicado por: benig en Miércoles 30 Noviembre 2022 10:48:42 am
Y en este caso,lo que han cambiado las tornas!!!.
Finalmente la borrasca cae meridionalmente jeje, se aleja de la península y se aísla en medio del Atlántico, sin apenas llegar precipitación al sur peninsular hasta el medio plazo.
Por contra, la evolución que parecía menos probable se ha impuesto, pequeña retrogradacion y entrada de frío continental de baja intensidad.
Me vale. No estamos para elegir. Ver en los automáticos de Aemet nuevamente maxs de 5-6 y mins de -2/-4 en capitales de CyL es una maravilla.
Lo siento por las zonas tan necesitadas de lluvia, no quiero que mis preferencias personales hieran sentimientos, pero parece que a partir de 120h si que les puede llegar la ansiada lluvia.
Publicado por: j_p en Miércoles 30 Noviembre 2022 10:52:13 am
Creo que, de darse una situación como esa salida determinista del europeo, daría bastante juego al combinarse ese frío y humedad justas para que haga frío y nieve donde lo tiene que hacer.
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Noviembre 2022 11:20:42 am
Lo que marca la salida del europeo para el miércoles de la próxima semana, con la baja en el Cantábrico, puede dar lugar a nevadas en zonas de la meseta Norte incluídas capitales. Isos de 0 o por debajo y humedad entrando por el Atlántico con geopotencial bajo, buena combinación. A priori (aunque probablemente no se cumplirá) incluso sería mejor situación para ver nieve en cotas medias que la de estos próximos días.Totalmente de acuerdo. Ojo, a esos días que mencionas por la meseta norte con esa configuración marcada en esta salida del europeo, que como dices seguramente tal cual no se cumplirá porque queda mucho, pero si se cumpliera lo marcado podría dar juego en forma de nieve en algunas zonas de la meseta norte fuera de entornos montañosos.
Creo que, de darse una situación como esa salida determinista del europeo, daría bastante juego al combinarse ese frío y humedad justas para que haga frío y nieve donde lo tiene que hacer.
(https://images.meteociel.fr/im/61/20027/ecmwfsp_13_174fow8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/39/14808/ecmwfsp_1_174omq5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/31/5484/ecmwfsp_2_174gfs2.png)
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Noviembre 2022 11:31:08 am
(https://images.meteociel.fr/im/93/1826/240_777SPegv8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/85/21532/ecmwfsp_25_240lbm1.png)
Como se puede comprobar, difieren bastante en los acumulados y en la distribución de las precipitaciones porque obviamente los 2 modelos nos ofrecen cosas distintas en el largo plazo. tienen poco valor estos mapas puesto que en las siguientes salidas los mapas serán distintos. Solo hay que ver cómo ha cambiado el panorama con respecto a esa ciclogénesis explosiva de este fin de semana que trae a los modelos de cabeza cambiándola de posición en cada salida, con resultados muy distintos según su posición.
Publicado por: j_p en Miércoles 30 Noviembre 2022 11:47:05 am
Por lo que se ve, el GFS también muestra un escenario, no igual, pero que sí guarda cierta similitud con el europeo a esos plazos con esa borrasquita por el Cantábrico.
Publicado por: Valdeón en Miércoles 30 Noviembre 2022 13:25:55 pm
Muy interesante la situación y los análisis que se están realizando. Enhorabuena a todos!!
Si nos gustaría que la próxima vez que aparezcan comentarios fuera de lugar… los reportéis en vez de contestarlos. Más rápido y más efectivo!!
Afiestas y Talskubilos, no se permitirán más comentarios buscando “la puntillita”, irónicos, etc., que generan mal ambiente y no aportan nada. Sean ahora o más adelante, se procederá a sancionar sin más avisos.
Saludos!
Publicado por: tatin en Miércoles 30 Noviembre 2022 14:45:13 pm
Mucho movimiento en cada salida ,parece que revolucionada la atmosfera como el foro jjj,siempre es de agradecer.
Lo que veo que se va imponiendo más en cada salida es la entrada de ramales humedos desde el suroeste ,minimizando el frio que pueda venir desde latitudes más altas. Que alguno pueda hacer de atractor ,no digo que no,pero por ahora no lo veo .Siempre bajo mi humilde opinion.
Salud.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Noviembre 2022 15:22:21 pm
La península está siendo diana de numerosas fuerzas. Enhorabuena a los del suroeste porque aunque la baja en un principio se aleje algo, cosa que habíamos apuntado, tendrá sus brazos bastante extensos y terminará por venir al Golfo de Cádiz y quizás cruzarnos por encima, esto último todavía por ver.
De aquí a mitad de diciembre, mínimo, tenemos precipitaciones entrando por Huelva. Pero si hubiera cambios los comentaremos. Es una alegría que pueda llover bien en nuestro suroeste!
Esta actual baja, al viajar al sur, rola sus isobaras al este, con lo cual el jueves-viernes comienzan a formarse masas nubosas aún por concretar. Valencia, Almería, posteriormente Cataluña, pueden ir llevándose lo suyo. El americano da nieves para el sábado que el europeo no contempla. Difícil aún preveer el frío en capas bajas que pueda venir del este mediterráneo.
El día de la llegada de las precipitaciones suroestes aún pugna entre el sábado y el domingo según cada modelo, pero una vez que se inicie parece larga su extinción.
El chorro, debido al bloqueo norte, está modelizado por un buen tiempo bastante sur. Incluso a la larga aparece muy compacto y potente desde Azores, donde normalmente hay una colina de presiones. Esto favorecerá la persistencia de alternativas llegadas de frentes ábregos.
Con respecto a las masas frías el americano ofrece una novedad, asentamiento en el Polo de la burbuja cálida. El giro inverso de las altas polares favorece como un factor más al ralentizamiento de las masas. Pero el europeo envía hacia Europa una entrada continental muy seria que por el momento hace honor a su nombre, la Bestia de Este.
El vórtice polar se muestra bastante dislocado, con la concentración más fría en Siberia (no siempre es así), dislocación que aumenta las probabilidades de descolgamiento de bolsas hacia regiones más sures.
Gracias a todos! Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 17:37:57 pm
El Canadiense se parece mucho al inglés a esos plazos y acaba hacia el día 10 con un desalojo Am de gran envergadura.
Calma y a seguir analizando.
Este diciembre tiene muy buena pinta para los amantes del crudo invierno.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 19:04:07 pm
En mi caso cuando me refiero a una irrupción o desalojo de una masa de aire con uno de estos orígenes cambio el orden de las dos letras que las identifica.
Saludos.
Publicado por: brañagallorus en Miércoles 30 Noviembre 2022 19:33:02 pm
Para aquellos que no estén familiarizados con la nomenclatura de las masas de aire que pueden afectar a la Península Ibérica, dejo este esquema sacado del glosario de Aemet.Curioso esquema.... Las 3 polares antes recurrentes, ahora desaparecidas practicamente. Los ábregos activa por temporadas, como esta última y la llamada CT, es practicamente la dominadora de la situacion peninsular durante este ultimo año aciago. En el foro de los peques, la llamamos CAMERUNESA, procedente del Camerum y da igual la epoca que sea, que nos trae calima y fertilidad a los suelos :yasiviene:
En mi caso cuando me refiero a una irrupción o desalojo de una masa de aire con uno de estos orígenes cambio el orden de las dos letras que las identifica.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 20:27:45 pm
La Continental Tropical lleva un añito cojonudo siPara aquellos que no estén familiarizados con la nomenclatura de las masas de aire que pueden afectar a la Península Ibérica, dejo este esquema sacado del glosario de Aemet.Curioso esquema.... Las 3 polares antes recurrentes, ahora desaparecidas practicamente. Los ábregos activa por temporadas, como esta última y la llamada CT, es practicamente la dominadora de la situacion peninsular durante este ultimo año aciago. En el foro de los peques, la llamamos CAMERUNESA, procedente del Camerum y da igual la epoca que sea, que nos trae calima y fertilidad a los suelos :yasiviene:
En mi caso cuando me refiero a una irrupción o desalojo de una masa de aire con uno de estos orígenes cambio el orden de las dos letras que las identifica.
Saludos.
.Como sabes IFS modeliza una Am de libro en Europa Occidental desde hace varias pasadas.
Aunque en principio para nosotros está un tanto frenada por la disposición de las borrascas atlánticas, a la postre esa combinación puede ser explosiva y deparar meteoros invernales de forma extensa en la Península.
Iremos viendo cómo se resuelve.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Noviembre 2022 21:27:40 pm
Veremos en qué queda la cosa. No está demasiado lejos del rango de huracán 1.
Esta es una simulación satelital. Será capaz de generar un ojo?
(https://i.postimg.cc/qqvDDBsr/us-model-en-340-0-modez-2022113012-60-15827-643.png)
A largo plazo todos los modelos coinciden de una u otra manera en bloqueo groenlandés que ayudará a que desciendan esas masas frías a las que se refiere Virazón. Pero GFS marca una presión que yo desde luego nunca ví.
(https://i.postimg.cc/mhfsvF8M/us-model-en-340-0-modusa-2022113012-234-5488-149.png)
Sería récord?
Burbuja aislada, o puede que no, ese gran bloqueo impulsa la masa helada asiática penetrando en Europa y dejando el sur a merced de prometedoras bajas.
(https://i.postimg.cc/T2WqJDM9/gfsnh-0-240.png)
La pregunta es, porqué llevan tantas salidas modelizado ese escenario? Ya hemos comentado factores globales que ayudan, pero, se nos estará pasando alguna otra cosa?
Publicado por: benig en Miércoles 30 Noviembre 2022 21:36:32 pm
No hay ningún simulador para recrear la situación que comento. Estaría bien
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Noviembre 2022 21:43:02 pm
Tomando como referencia la última pasada del IFS, en el área del cantábrico central y oriental, con ese flujo de nordeste previsto para el sábado tendrían precipitaciones débiles, de nieve por encima de unos 800 m. al penetrar una pequeña bolsa fría con -2 a 850hpa, -26/-28 a 500 hpa para un geopotencial contenido.
El domingo las nevadas débiles podrían trasladarse al Sistema Ibérico y áreas de Castilla y León.
Temperaturas bajas en toda la mitad norte sin llegar a ser extremas. Lo normal para principios de diciembre.
A partir del lunes 5 las lluvias irían penetrando desde el SW y ganando terreno hacia otras áreas en días posteriores.
Y ya en los plazos extralargos que venimos analizando...a partir del día 8 podrían llegar los fuegos artificiales.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Noviembre 2022 23:08:27 pm
Y ya en los plazos extralargos que venimos analizando...a partir del día 8 podrían llegar los fuegos artificiales.
Estoy plenamente de acuerdo.
Entre el 5 y el 7, aproximadamente, se produce un relevo de presiones. Las rusoasiáticas van perdiendo fuste para cogerlo las groenlandesas. No parece que sea la típica cuña de toda la vida sino que aparecen decisivas protuberancias hacia Islandia y en general expandiendo el potente domo hacia el sur y este.
De ser así, esto provocará una buena bajada ártica hacia Europa incluyendo la zona occidental.
A su vez, el chorro, obligado a moverse al sur, nos cruzará hundiendo sus bajas en el continente.
La dinámica final de estas dos fuerzas casi opuestas depende de tantos factores, uno de los principales la permanencia de los centros de acción, que hace imposible concretar nada. Pero la pincelada general tiene más o menos esta pinta:
(https://i.postimg.cc/GmVYm6Rd/5-sin-t-tulo-20221130224715.png)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Noviembre 2022 23:29:37 pm
A corto y medio plazo vamos a ver un dinamismo muy interesante por todos los lados.
(https://i.postimg.cc/KYq3KVB0/6-sin-t-tulo-20221130232114.png)
Acumulados a medio plazo en el sureste.
(https://i.postimg.cc/cJMTVsqr/ECMWF-078-ES-APC-es-ES-es.png)
Generación de la baja al noroeste de Galicia a partir del domingo, entrelazamiento que se realiza desde capas altas:
(https://images.meteociel.fr/im/46/6169/animskh1_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/46/6169/animskh1.gif)