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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Terral en Martes 04 Noviembre 2003 13:36:05 pm
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acabo de ver este mapa de temperaturas y la zona del golfo de cadiz hasta las islaS MADEIRAS esta la temperatura del mar mas caliente que el mediterraneo ,puede influir a que se formen borrascas en esa zona.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como es posible que el mediterraneo se enfrie tan rapido y mas aun teniendo en cuenta las temperaturas que tenian hace dos meses. Quizas sea por lo cerrado?.
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Si, es muy curioso
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Por que elatlantico al ser un océano grande tarda más tiempo en enfriarse y calentarse que el mediterraneo que es un mar pequeño (en comparación con el atlántico)
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La respuesta está en Snark...
;)
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Snark y Tartessos, permitidme que discrepe. El ritmo de irradiación o absorción de energía por un material, sustancia...no depende de sus dimensiones (para un mismo volumen con igual superficie expuesta), sino de su calor específico. Y en principio, este valor es el mismo para el agua del océano que del mar Mediterráneo. Se deberían buscar otros motivos, por ejemplo, que uno es abierto (con mezclas de agua de latitudes muy diferentes) y el otro un mar casi cerrado( con todas sus aguas casi a la misma latitud) .Saludos.
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¿puede ser que este año alguna corriente oceanica traslade aguas mas calientes hacia esa parte del atlantico?
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Yo creo que es debido a la continentalidad provocada por las masas de tierra que lo rodean. En verano recibe poco aire fresco porque el continente está más caliente que la supericie del mar y en invierno ocurre lo contrario, el aire frío procedente de europa le afecta directamente haciendo que desciendan mucho las temperaturas. No ocurre lo mismo en nuestras costas Atlánticas porque el viento trae aire con mucho recorrido marítimo.
Saludos
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Snark y Tartessos, permitidme que discrepe. El ritmo de irradiación o absorción de energía por un material, sustancia...no depende de sus dimensiones (para un mismo volumen con igual superficie expuesta), sino de su calor específico. Y en principio, este valor es el mismo para el agua del océano que del mar Mediterráneo. Se deberían buscar otros motivos, por ejemplo, que uno es abierto (con mezclas de agua de latitudes muy diferentes) y el otro un mar casi cerrado( con todas sus aguas casi a la misma latitud) .Saludos.
No te he debido entender absolutamente nada, o a lo mejor es que ya ni se de física...
Es de cajón que la inercia térmica de un cuerpo depende de su masa como versa en la ecuación Q=m*Ce*(Tf-Ti). O sea, que el Mar meditarraneo, al tener menos masa, es capaz de transferir menos calor al ambiente que el atlántico, que tiene mucha más capacidad gracias a su masa. Una masa de aire que exija 10GJ del mar mediterraneo provocará un mayor descenso de su temperatura que el que provoca si se los exige al atlántico, pero es que hay más. El calor se acumula en un volumen de agua. Puede que sea superficial, pero es un volumen, mientras que se disipa en su superficie, que es un área. El volumen crece más que el área, porque esta lo hace cuadráticamente, y el volumen lo hace cúbicamente (debido a que el Atlántico es un mar más movido que el mediterraneo, la mezcla vertical de aguas es más eficaz y la capa superficial adquiere más calado), con lo que al Atlántico le cuesta más disipar y coger calor que al mediterráneo.
Que las corrientes, el que sea abierto y todo eso influye, no me cabe la menor duda, pero para mi las opiniones de Tartessos, y Snark son SIN DUDA las más acertadas ;)
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No se, solo por aportar una idea. ¿Pudiera ser que por efecto de los temporales de levante, la circulación en superficie de aguas calidas, se haya ido hacia niveles mas profundos? Si os fijais, las temperaturas en el mediterraneo y en la zona mas cercana a Huelva y Cadiz son muy similares. De tener cierta influencia esto que digo, en mapas posteriores se podría observar el resurgimiento de esas aguas calidas, aunque ya enfridas por su recorrido en zonas frias mas profundas.
No se, igual es una tonteria pero se me ha ocurrido. A ver que los mas expertos en fisica me corrijan.
Saludos
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El año pasado por estas mismas fechas estaba también más caliente el Atlántico que el Mediterráneo. Además mirad en las Canarias como en muchos observatorio, como Hierro o Las palmas de Gran Canria (puerto de la Luz), el mes de Septiembre es el más caluroso del año e incluso el mes de octubre es más caluroso que Junio e incluso que Julio, y supongo que es por la influencia Marítima.
En cuanto a lo del océano Atlántico, vi en un documental de Richard Atemborou que en algunas zonas del Atlántico las aguas están completamente quietas, y en ees caso qui´z cambie
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Es de cajón que la inercia térmica de un cuerpo depende de su masa como versa en la ecuación Q=m*Ce*(Tf-Ti). O sea, que el Mar meditarraneo, al tener menos masa, es capaz de transferir menos calor al ambiente que el atlántico, que tiene mucha más capacidad gracias a su masa. Una masa de aire que exija 10GJ del mar mediterraneo provocará un mayor descenso de su temperatura que el que provoca si se los exige al atlántico
Sigo sin estar de acuerdo. A ver Cb, ¿por qué supones que la masa de aire sobre el Atlántico también exigirá 10 GJ si la masa de aire sobre el Atl. es mucho mayor que sobre el Med.? Lo que has expresado es totalmente correcto, pero es una situación muy concreta que para nada se asemeja a la realidad.
Enfocaré mi opinión anterior con tu ejemplo.
Supongamos que el Mediterráneo tiene una superficie S, masa M y la masa de aire que exige 10 GJ de energía un volumen V.
Si el Atlántico tiene una superficie 50S, masa 50M (aceptando igual profundidad media ) un volumen de aire con las mismas características que el que existe sobre el Mediterráneo tendrá un volumen 50V.
Si un volumen V exige 10 GJ, un volumen 50V exigirá 500 GJ.
Con estos datos:
(Tf-Ti) mediterráneo=Q/M*Ce=10/M*Ce
(Tf-Ti)Atlántico=500/50M*Ce=10/M*Ce=(Tf-Ti) mediterráneo
La variación de temperatura sería la misma en el Mediterráneo que en el Atlántico.
El calor se acumula en un volumen de agua. Puede que sea superficial, pero es un volumen, mientras que se disipa en su superficie, que es un área. El volumen crece más que el área, porque esta lo hace cuadráticamente, y el volumen lo hace cúbicamente (debido a que el Atlántico es un mar más movido que el mediterraneo, la mezcla vertical de aguas es más eficaz y la capa superficial adquiere más calado), con lo que al Atlántico le cuesta más disipar y coger calor que al mediterráneo.
No entiendo que tiene que ver la mezcla vertical de un volumen de agua con la velocidad de absorción o transmisión de calor por su superficie . Lo que si que determinará la mezcla vertical es la temperatura de su superfie, con lo que podriamos discutir si la ley de enfriamiento de Newton tiene consecuencias apreciables en este tema.
Saludos.
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Vemos aquí 2 meses después, que tener el Med. a 30ºC no significa que vaya a haber gota fria. Tanta vara nos dieron en la tele.....
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Sigo sin estar de acuerdo. A ver Cb, ¿por qué supones que la masa de aire sobre el Atlántico también exigirá 10 GJ si la masa de aire sobre el Atl. es mucho mayor que sobre el Med.?
Porque supongo que la masa es DE IGUAL TAMAÑO. Nunca una masa de aire va a ocupar toda la superficie del oceano o mar. Suponer que es así, es para mi totalmente irreal. Además, una masa fría puede copar casi todo el mediterraneo. Esa es la masa que exigiría los 10GJ. En el atlántico exigiría los mismos 10 GJ, porque es de la misma extensión, y a lo mejor, unos Km más al oeste tienes una advección cálida que le está aportando calor.
No entiendo que tiene que ver la mezcla vertical de un volumen de agua con la velocidad de absorción o transmisión de calor por su superficie
Absolutamente nada. Es que no he pretendido decir eso. Lo que pasa es que el calor sólo escapa por la superficie, y si la capa de agua caliente es más profunda en el Atlántico que en el Mediterráneo, será más dificil que las partes profundas consigan ceder o absorber su calor. A las partes profundas del mediterraneo tampoco les va a ser fácil, pero si más que en el caso del atlántico.
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En Agosto pasó algo parecido, estaba muy caliente y con un temporalillo bajó 5-6 grados de golpe, por el agitamiento...
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Cumulonimbus, creo que te estás contradiciendo. En la primera explicación que das, los 10 GJ salen de todo el océano, más masa que el Mediterráneo, por lo tanto, menor variación de temperatura. Correcto.
Ahora dices,
Porque supongo que la masa es DE IGUAL TAMAÑO. Nunca una masa de aire va a ocupar toda la superficie del oceano o mar. Suponer que es así, es para mi totalmente irreal. Además, una masa fría puede copar casi todo el mediterraneo. Esa es la masa que exigiría los 10GJ. En el atlántico exigiría los mismos 10 GJ, porque es de la misma extensión, y a lo mejor, unos Km más al oeste tienes una advección cálida que le está aportando calor.
Si las otras partes del oceano están realizando sus intercambios con las masas de aire que tienen encima, ¿por qué utilizas esas masas de agua en el cálculo de la variación de temperatura del agua que esta debajo de la masa de aire que necesita los 10 GJ?. Esto es lo yo estaba pretendiendo explicar y que ahí estaba la equivocación.
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gluon, no tienes razon a mi parecer. la relacion que hay que mirar es la relación VOLUMEN TOTAL frente a SUPERFICIE EN CONTACTO CON LA ATMOSFERA.
es decir: tendremos que tomar superficies semejantes de agua tanto del océano atlantico como del mar mediterraneo. hasta aqui no deberia haber variaciones.
sin embargo si hay variaciones, y la respuesta se encuentra en la profundidad. Que quiero decir? pues que a igual superficie en contacto con la atmósfera, mayor profundidad media en el atlantico, por tanto, mayor volumen de agua en el atlantico.
Por lo tanto, para calentar un volumen determinado de agua del atlantico hace falta mayor aporte kilocalórico que para calentar el mismo volumen de agua en el mediterraneo.
Esto en cuanto a tus planteamientos.
Pero la respuesta es la misma para el enfriamiento:
el enfriamiento de un fluido se debe a que otro fluido le roba energia.
Este robo de energia depende de la diferencia de temperatura entre ambos fluidos y de la superficie en contacto entra ambos.
esto nos indica que, cogiendo una determinada superficie de mar y la misma superficie de océano, este ultimo, al ser mas profundo, va a tener un mayor volumen de agua, sin embargo su superficie de enfriamiento es la misma que la del mar. por lo tanto, la atmosfera va a tardar mas tiempo en variar su temperatura.
para que tengas un ejemplo:
coge dos vasos de agua que tengan el mismo diámetro, xo que uno de ellos sea mas largo que el otro.
llenalos de agua y metelos en el congelador. Cronometra 20 minutos, y a continuacion mide la temperatura del agua en ambos. observarás que la temperatura en el vaso con menor volúmen es inferior. Este ejemplo no es del todo válido xq las paredes del vaso "roban" energía al agua que contienen, xo esa diferencia es mínima
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tendremos que tomar superficies semejantes de agua tanto del océano atlantico como del mar mediterraneo. hasta aqui no deberia haber variaciones.
sin embargo si hay variaciones, y la respuesta se encuentra en la profundidad. Que quiero decir? pues que a igual superficie en contacto con la atmósfera, mayor profundidad media en el atlantico, por tanto, mayor volumen de agua en el atlantico.
Repasa mis mensajes. Bueno, me cito:
Si el Atlántico tiene una superficie 50S, masa 50M (aceptando igual profundidad media )
Eso que comentas ya lo tuve en cuenta, y generalizé para una profundidad media igual en Med. que en Atl, para hacer más sencillo lo que quería explicar.
Por supuesto, la diferente profundidad podría ser un motivo muy razonable.
Saludos.
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la profundidad media del mediterraneo es de 250 m y la del atlantico es de casi 4000 m. luego no puedes generalizar con una profundidad media para el atlantico y el mediterraneo.
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Se considera que la temperatura marina, al igual que la salinidad, es un trazador conservativo porque no hay procesos, fuera de la superficie, que añadan o sustraigan calor o sal; así, en las capas más profundas se conservan sus valores. a eso me refiero con lo de: a igual superficie, mayor volumen favorable al atlantico, y mayor aporte de calor será necesario para calentarlo, y lo mismo, mayor aporte de frio para enfriarlo.
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la profundidad media del mediterraneo es de 250 m y la del atlantico es de casi 4000 m. luego no puedes generalizar con una profundidad media para el atlantico y el mediterraneo.
Bueno, parece obvio que nadie me entiende . ¿Para qué tengo que complicar los cálculos si lo que quiero demostrar da un resultado equivalente con profundidades iguales que con profundidades diferentes?
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es que no me keda claro del todo lo que kieres demostrar 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
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Si las otras partes del oceano están realizando sus intercambios con las masas de aire que tienen encima, ¿por qué utilizas esas masas de agua en el cálculo de la variación de temperatura del agua que esta debajo de la masa de aire que necesita los 10 GJ?
Puede parecer una contradicción pero no lo veo así. Puse esa fórmula porque es la que todos conocemos, pero no sería del todo aplicable a este caso. Me estaría contradiciendo como dices, si esas masas de aire fueran COMPARTIMENTOS ESTANCOS, pero nada más lejos de la realidad. Es seguro que no va a estar disponible toda la masa del atlántico para afrontar esos 10GJ locales, pero se crearán corrientes y esa masa local que ha perdido los 10GJ interaccionará con sus vecinas para establecerse el nuevo equilibrio térmico con lo que en el mediterraneo tienes m para afrontar esa pérdida, pero en el atlántico a lo mejor tienes 10m o 20m...
Todo esto es obviamente mucho más complicado, pero simplificando mucho: imaginemos una masa de -10º sobre todo el mediterraneo. Le baja a lo mejor la temperatura 8º. El atlántico es muy grande. Supongamos una masa de aire idéntica a la del mediterraneo en temperatura y extensión. Como el atlántico es mucho más grande, habrá otras masas afectándole. Supongamos que la media de temperatura del resto es +2º. Inicialmente a lo mejor bajaría mucho la temperatura en la parcela afectada por la de -10º, puede que 6º o 7º, pero rápidamente se mezclaría el agua y recuperaría parte del calor, además, por otro lado las masas de aire a 2º están chupando calor, pero no tanto como si todo el atlántico estuviera a -10º, que es lo que supusiste tu con lo de los 500GJ.
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bien dicho cumulonimbus. Aplicaremos las leyes de la termodinámica para explicar el proceso de calentamiento- enfriamiento.Durante el verano ambas masas de agua estuvieron expuestas a elevadas temperaturas, pero el mediterraneo se calent,o mas. ¿porque? por que el volumen a calentar por metro cuadrado de mar es menor en el mediterraneo que en el atlantico. para entender esto hay que saber dos cosas:
El intercambio de energia solo se da en la superficie de contacto de dos fluidos a distinta temperatura.
si la profundidad del atlantico es mayor, a misma superficie tiene mas volumen, por lo que 10GJ en 10km cuadrados en el mediterraneo pueden calentarlo un par de grados, mientras que 10GJ en el atlantico no lo van a calentar ni 0,5ºC. A mayor volumen, mayor necesidad energetica sera necesaria para calentar dicho volumen 1ºC.
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Me estaría contradiciendo como dices, si esas masas de aire fueran COMPARTIMENTOS ESTANCOS, pero nada más lejos de la realidad
Cumulonimbus, desde el momento que no tenemos en cuenta las corrientes marinas, estamos aceptando que son compartimentos estancos. Y las corrientes ya estuvimos de acuerdo en que influian en el tema. Pero para debatir la cuestión de que el Atlántico varía mas lentamente su temperatura por que su masa es mayor sin tener en cuenta que las otras partes también interaccionan con las parcelas de aire que tienen encima, no se necesita tener en cuenta a las corrientes.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con tu último mensaje.
Saludos.
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no son compartimentos estanco, precisamente porque ademas de las corrientes marinas hay q tener en cuenta las corrientes de aire, HR, temperatura, insolacion, ...
por lo tanto no son compartimentos estanco, sino que son muy dinamicos
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Me estaría contradiciendo como dices, si esas masas de aire fueran COMPARTIMENTOS ESTANCOS, pero nada más lejos de la realidad
Cumulonimbus, desde el momento que no tenemos en cuenta las corrientes marinas, estamos aceptando que son compartimentos estancos. Y las corrientes ya estuvimos de acuerdo en que influian en el tema. Pero para debatir la cuestión de que el Atlántico varía mas lentamente su temperatura por que su masa es mayor sin tener en cuenta que las otras partes también interaccionan con las parcelas de aire que tienen encima, no se necesita tener en cuenta a las corrientes.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con tu último mensaje.
Saludos.
Una aclaración. Cuando hablo de no considerar las corrientes me refiero a las de gran escala como las del Golfo o la del Labrador. En todos mis razonamientos, siempre he considerado las pequeñas corrientes, más o menos aleatorias que se pueden producir en cualquier masa de agua debido a desajustes de temperatura.
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Empiezo de cero. Lo ÚNICO que pretendo rebatir es la afirmación:
El océano Atlántico al ser más grande (más masa) tarda más tiempo en enfriarse y calentarse que el mar Mediterráneo que es mucho más pequeño (menos masa), de acuerdo con Q=m*Ce*(Tf-Ti).
Esa afirmación no me impide considerar diversas partes del oceáno Atlántico o del mar Mediterraneo como compartimentos estancos, ya que puedo aceptar:
1.- Inexistencia de corrientes menores ya que las corrientes por temperatura-densidad por su propia definición, no dependen del tamaño del océano o mar, por lo tanto puedo prescindir de ellas ya que la afirmación a rebatir no implica su existencia.
2.- Que el calor se extrae prácticamente sólo de la masa de agua debajo de la masa de aire, pues el calor que pueda aportarle por conducción el resto de las aguas circundantes es despreciable, dada la lentitud del proceso.
Y como puedo considerar un mar u océano como unión de compartimentos estancos, dos masas de aire de igual extensión, una sobre el Med. y otra sobre el Atl. y con capacidad para extraer 10 GJ cada una de la masa de agua sobre la que están situadas, harán variar la temperatura el mismo valor en el Med. que en el Alt.
Conclusión: la diferencia de tamaño entre océano Atlántico y mar Mediterráneo no es condición suficiente ni necesaria para explicar la mayor o menor variación de temperatura anual en uno u otro sistema.
Creo que así queda demostrada la falsedad de la afirmación.
Por otra parte, aunque haya podido parecer lo contrario, en ningún momento he negado la posible influencia de las corrientes a gran escala y de la diferente profundidad media entre Atlántico y Mediterráneo.
Saludos.
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Hola amigos yo soy de letras y la verdad que de equaciones no tengo ni idea os pongo un ejemplo : un quinto de cerveza se enfria y tambien se calienta antes que una litrona ¿es asi verdad?;por tanto ,dos masas de agua ,una pequeña el mediterraneo,y otra grande ,el atlantico;situadas a la misma latitud,se enfriara y se calentara antes la pequeña ,luego claro esta influye las corrientes etc...,pienso que asi es mas facil comprenderlo ;)
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Vamos a ver Gluon, es que estás llevandote la oveja a tu redil de una forma un poco "fraudulenta" ;D. Creo que la demostración de Terral es más que clara. Si empiezas a poner condiciones que son incorrectas, y con las que no estoy para nada de acuerdo, claro que consigues lo que quieres, y lo que es peor, llegas a conclusiones que no son correctas. Aplica tu razonamiento a la litrona. El calor sólo escapa por su superficie, no hay corrientes etc etc ¿algo falla no?...
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Otra cosa. Al crear compartimentos estancos, estás fraccionando la masa por lo que ya no puedes aplicar
El océano Atlántico al ser más grande (más masa) tarda más tiempo en enfriarse y calentarse que el mar Mediterráneo que es mucho más pequeño (menos masa), de acuerdo con Q=m*Ce*(Tf-Ti).
Porque realmente, al aislar parcelas, estás considerando masas de agua iguales que el mediterraneo, y ese razonamiento implica que la masa de agua sea mayor ;)
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Vamos a ver Gluon, es que estás llevandote la oveja a tu redil de una forma un poco "fraudulenta"
??? ???
Si empiezas a poner condiciones que son incorrectas, y con las que no estoy para nada de acuerdo,
Demuestrame que son incorrectas. Si estoy equivocado, me gustaría saber saber por qué y no llegar a conclusiones incorrectas.
dos masas de agua ,una pequeña el mediterraneo,y otra grande ,el atlantico;situadas a la misma latitud,se enfriara y se calentara antes la pequeña
¿¿¿¿Desde cuando????
Al tener mayor superficie recibiría energía solar, de la atmósfera o de lo que sea, en proporción a ella, y el
Mediterráneo lo mismo. La variación de temperatura sería la misma en los dos sistemas.
La superficie de la litrona y el quinto, lo mismo. En la litrona se extrae calor por una superficie mayor.¡¡¡ El cociente (volumen/superficie) es constante¡¡¡ Los dos aumentan linealmente con la altura. (Tomando litrona y quinto como un cilindro)
Saludos.
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Otra cosa. Al crear compartimentos estancos, estás fraccionando la masa por lo que ya no puedes aplicar
Citar:
El océano Atlántico al ser más grande (más masa) tarda más tiempo en enfriarse y calentarse que el mar Mediterráneo que es mucho más pequeño (menos masa), de acuerdo con Q=m*Ce*(Tf-Ti).
Porque realmente, al aislar parcelas, estás considerando masas de agua iguales que el mediterraneo, y ese razonamiento implica que la masa de agua sea mayor
Pues por eso mismo¡¡¡. Como la afirmación de las dimensiones no me impide considerar compartimentos estancos, demuestro que no se puede aplicar Q=m*Ce*(Tf-Ti) como pretendiais vosotros.
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Ya veo donde está la clave de todo esto:
Tu vienes a decir:
La superficie de la litrona y el quinto, lo mismo. En la litrona se extrae calor por una superficie mayor.¡¡¡ El cociente (volumen/superficie) es constante¡¡¡ Los dos aumentan linealmente con la altura. (Tomando litrona y quinto como un cilindro)
Correcto, pero no te olvides que la litrona suele ser MÁS ANCHA que el quinto, por lo que YA NO es constante el cociente superficie/Volumen. Estás aplicando esto al Atlántico y al mediterráneo, el problema es que el atlántico tiene la fea costumbre de ser más profundo que el mediterráneo :-\. Si, acabo de leerte antes y dices que consideremos la misma profundidad. Si lo haces obtienes lo que quieres, pero es un resultado erróneo que a la vista está de que no es así.
Es precísamente esa profundidad, esa tercera dimensión, lo que hace totálmente lícito lo que decimos Tartessos, Terral, y yo entre otros.
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gluon desde cuando relacion superficie volumen constante !por favor! soy de letras pero lo di en 4 de bachiller .
supongamos un cubo cuya arista sea de 1 cm,la superficie de cada cara del cubo sera entonces de 1 cm2(superficie=lado x lado)por tanto LA SUPERFICIEtotal del cubo(que tiene 6 caras)=6x 1cm2 = 6cm2.Y su volumen sera igual a 1cmx1cmx1cm=1cm3.Por lo tanto el cociente superficie/volumen =6cm2/1cm3 igual a 6y si quieres duplica la arista aver que te sale ..... ;)
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gluon desde cuando relacion superficie volumen constante !por favor! soy de letras pero lo di en 4 de bachiller .
supongamos un cubo cuya arista sea de 1 cm,la superficie de cada cara del cubo sera entonces de 1 cm2(superficie=lado x lado)por tanto LA SUPERFICIEtotal del cubo(que tiene 6 caras)=6x 1cm2 = 6cm2.Y su volumen sera igual a 1cmx1cmx1cm=1cm3.Por lo tanto el cociente superficie/volumen =6cm2/1cm3 igual a 6y si quieres duplica la arista aver que te sale .....
¿Estamos hablando de cilindros (litrona y quinto-considerando igual radio-) o de cubos? Yo es que flipo ya :P
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Ya veo donde está la clave de todo esto:
Si es que en algún lugar debe estar la confusión. Vamos por caminos distintos para llegar a lo mismo.
Correcto, pero no te olvides que la litrona suele ser MÁS ANCHA que el quinto, por lo que YA NO es constante el cociente superficie/Volumen.
Sí. Lo del radio de la litrona y el quinto es cierto, pero igualmente ha quedado claro lo que quería expresar.
Es precísamente esa profundidad, esa tercera dimensión, lo que hace totálmente lícito lo que decimos Tartessos, Terral, y yo entre otros
Yo tomé 'grande' como extenso, que creo que es lo que quería expresar Snark. Es más, nadie hizo referencia a la profundidad. De ahí toda mi argumentación. Lo de la profundidad ya he dicho en varios mensajes, que sí, que puede ser una clave. En esto estamos de acuerdo.
Si es que no puede ser tan complicado :D
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gluon lo mismo da quinto o cubo ,la relacion superficie volumen disminuye cuando el tamaño aumenta,porque la superficie aumenta con respecto al cuadraDO DEL TAMAÑO y el volumen respecto al cubo del tamaño
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Sí. Lo del radio de la litrona y el quinto es cierto, pero igualmente ha quedado claro lo que quería expresar.
Efectivamente, si que ha quedado claro ;). No siempre un aumento de masa es un aumento de inercia térmica, pero generalmente, y dado que las diferencias de tamaño afectan a las 3 dimensiones, esto ocurre en pocos casos. Terral, con esto te respondo también a ti. Tienes razón. Es lo que ocurre en el 99% de los casos. Pero por ejemplo, en una tubería, el volumen no crece más rápido que la superfície porque su sección es constante.
Y evidentemente hay muchas más causas. Por ejemplo, considerando ya las grandes corrientes, el atlántico tiene un aporte calórico muy grande en el trópico, y la corriente del Golfo se encarga de repartir ese calor. En el Mediterráneo eso no pasa. Y así seguro que muchas otras causas
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gluon lo mismo da quinto o cubo ,la relacion superficie volumen disminuye cuando el tamaño aumenta,porque la superficie aumenta con respecto al cuadraDO DEL TAMAÑO y el volumen respecto al cubo del tamaño
??? ???
A ver. Tomemos un cilindro.
Sea S superficie, V volumen, r radio y h altura.
V/S= (pi*r^2*h)/(2*pi*r*h)= r/2
Para radio constante, relación V/S constante. Como ves, lo que tu dices ' la relacion superficie volumen disminuye cuando el tamaño aumenta' no es cierto ya que el volumen puede aumentar también con la altura y la relacion V/S no depende de la altura.
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eso esta muy bien gluon pero me refiero a crecimiento proporcional no a que una dimension aumenta mucho mas que la otra .es de lo que aqui debatimos ;)
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eso esta muy bien gluon pero me refiero a crecimiento proporcional no a que una dimension aumenta mucho mas que la otra .es de lo que aqui debatimos
Te digo lo mismo que antes. Si estamos hablando de cilindros (litronas, quintos...), no estamos hablando de cubos(donde todas las dimensiones aumentan en la misma medida).
Es más, tú dices:
gluon lo mismo da quinto o cubo ,la relacion superficie volumen disminuye cuando el tamaño aumenta,
y ahí es donde yo te digo que no y que eso es falso.
Si ahora sólo te refieres a los cubos pues bien, no hay nada que discutir , creo que esta todo claro. ;)
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A día de hoy, y cuando apenas han transcurrido dos meses desde que se alcanzaron en aguas Mediterraneas temperaturas muy por encima de lo normal para la época, en este caso es bastante notable y curiosa, la anomalia térmica negativa que se se está alcanzando ultimamente en las aguas oceánicas no sólo de gran parte del Mediterraneo, si no tambien de una amplia extensión de aguas atlánticas, desde más allá de las Azores hasta todas las costas atlánticas peninsulares; como se puede observar en la siguiente dirección en donde se puede ver la evolución temperaturas marinas mes a mes con sus correspondientes anomalias a nivel global y de forma muy ilustrativa.
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
En caso de seguir o incluso incrementarse esta anomalia, sería interesante conocer y predecir, las posibles consecuencias y efectos que en cuanto al clima peninsular podrian derivarse en este final del Otoño y próximo invierno, que podrían ser sin duda significativas.
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En caso de seguir o incluso incrementarse esta anomalia, sería interesante conocer y predecir, las posibles consecuencias y efectos que en cuanto al clima peninsular podrian derivarse en este final del Otoño y próximo invierno, que podrían ser sin duda significativas.
Oxigen, ¿Qué consecuancias crees que se pueden llegar a dar?
Saludos.
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la profundidad media del mediterraneo es de 250 m y la del atlantico es de casi 4000 m. luego no puedes generalizar con una profundidad media para el atlantico y el mediterraneo.
Sí. Pero te has dejado un cero. La profundidad media del Mediterráneo es de 2.500 metros y no de 250 metros.
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yo no tengo mucha idea de esto, pero basta fijarse por ejemplo en Nueva York.Es una ciudad incluso más al sur que santander y el invierno es completamente gélido.Ello,tengo entendido,es debido a que la corriente marina en invierno en esas aguas baja directamente del norte. Una disminución en la temperatura del agua del mar trairía invernos mucho más frios, solo recordar que si en españa tenemos estos inviernos tan "ligeros" es debido, en gran parte, a la corriente de las azores, que trae aguas templadas a nuestra costa.Por lo tanto si esta corriente pierde intensidad, los inviernos se harían progresivamente más duros
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Yo creo de todas maneras que no tiene que ver la profundidad del océano atlántico o la del mediterráneo, que son parecidas sino el espesor del nivel superficial de mezcla que sólo ocupa unas decenas de metros y que es el que está directamente relacionado con la temperatura del aire. En verano, la falta de oleajes y de temporales en el Mediterráneo hace que el nivel de mezcla sea más delgado que el del Atlántico (o lo que es lo mismo, que la termoclina esté muy cerca de superficie) y el agua superficial se recalienta (y se hace menos densa) que la del Atlántico, más movidito. Con los primeros temporales del otoño el espesor del nivel de mezcla del Mediterráneo aumenta, el calor se reparte en una masa de agua mayor, y se enfría con más velocidad que el Atlántico.
(por debajo de unos cientos de metros las aguas de todo el mundo tienen temperaturas muy frías y parecidas, que se deben a que el agua profunda de todas partes proviene del hundimiento de aguas frías en los mares nórdicos del Atlántico y de la Antártida que se reparten luego por todos los océanos)