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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: pannus en Martes 13 Abril 2010 21:05:37 pm

Título: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Martes 13 Abril 2010 21:05:37 pm
En la clasificación de Köppen los climas C están separados de los climas D por la isoterma de -3º.
Asimismo, en una publicación del Mº de Medio Ambiente leí que en los Pirineos no había piso nival porque la isoterma de -3º (creo que del mes más cálido) estaba a más de 3800 m de altitud.

¿Por qué ésa y no la de 0º?
En un libro que tengo se señala que se escogió la de -3º en el mes más frío porque garantiza a las regiones encerradas en ella unas cuantas semanas de cobertura nivosa en invierno.

¿Qué opinan ustedes?
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Abril 2010 20:05:07 pm
La isoterma -3ºC marca la congelación del suelo, es decir, en el mes con -3 o menos se supone que el suelo está congelado.
Los americanos prefieren utilizar, sin embargo la isoterma de 0ºC para que toda la costa noreste de usa sea D
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Abril 2010 20:08:14 pm
Quiero decir que los americanos prefieren que Boston y Seatle tengan distinto clima:
Boston Dfc y Seatle Cfc. Ya ves la ambigüedad de las clasificaciones climáticas.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Jueves 15 Abril 2010 20:37:41 pm
La isoterma -3ºC marca la congelación del suelo, es decir, en el mes con -3 o menos se supone que el suelo está congelado.

Pero al ser predominantemente radiativo el enfriamiento a gran escala que se observa en otoño, es decir, al ser el suelo el que enfría al aire, un mes con una media de 0º (en el aire, se sobreentiende) garantizaría una media de varios grados bajo cero a nivel del suelo.  ???
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Abril 2010 20:41:30 pm
Cuando me refiero a que el suelo esté congelado no sólo me refiero a la superficie si no a también al interior. Yo creo que Köppen lo que indica con esa isoterma es que el agua de las capas superiores del suelo se congela. Con un enfriamiento radiativo se congelaría la superficie pero nunca el agua de dentro del suelo.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Jueves 15 Abril 2010 21:20:42 pm
Ya entiendo: con 0º la helada es tan superficial que solo afecta a los centímetros superiores del suelo, pero con -3º la helada es más profunda.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Abril 2010 21:40:11 pm
eso pienso yo.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Hinzel en Lunes 06 Septiembre 2010 01:13:44 am
También puede que sea porque si la media es de -3ºC, todos los inviernos serán muy fríos. Si coges un lugar con 0ºC y un invierno benigno puede situarse en 2,5ºC y como la oscilación diaria sea escasa no habrá casi heladas ese año. Con -3ºC esa anomalía térmica se situaría todavía en -0,5ºC y seguiría siendo un invierno helado. Es como lo de los 22ºC para el verano cálido, "a" en lugar de "b", podía haber cogido 20ºC, pero supongo que será para asegurarse que ninguno es muy fresco.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Tempes en Martes 21 Septiembre 2010 16:04:59 pm
Yo he leído que también se presupone que a una media de -3 º en un clima templado continental -que en invierno además tiene débiles amplitudes térmicas diarias- se le supone maxíma no superior a los 0 º. Es decir: generalizando, un mes con temperatura media de -3 º comporta no pasar del punto de congelación la mayor parte del tiempo.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 23 Septiembre 2010 08:00:38 am
Con este tema también se me ocurre que como Koppen intentó realizar una clasificación biogeográfica pudo elegir la isoterma -3ºC porque en Europa marca a grosso modo el limite oriental de la distribución del haya "Fagus sylvatica", de tal forma que los bosques de haya serían de clima Cfb y los bosque mixtos de piceas, robles, abetos, carpes del este europeo serían Dfb.
Y respecto a la elección de temperatura 22ºC pues no tengo ni idea si tiene que ver con la distribución de algún tipo de planta, probablemente si.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Lunes 04 Octubre 2010 02:37:41 am
Yo he leído que también se presupone que a una media de -3 º en un clima templado continental -que en invierno además tiene débiles amplitudes térmicas diarias- se le supone maxíma no superior a los 0 º. Es decir: generalizando, un mes con temperatura media de -3 º comporta no pasar del punto de congelación la mayor parte del tiempo.

Pero entonces, ¿no hubiera resultado más sencillo acotar los climas de tipo D por la media de las máximas del mes más frío = 0º, en lugar de por la media mensual = -3º, que puede ser compatible con oscilaciones diarias tanto de 4º como de 15?
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Octubre 2010 14:16:47 pm
He leído en un libro de biogeografía que las yemas de los árboles si no están endurecidad se dañan irreversiblemente por debajo de los -3ºC. Esto me imagino que limita muchísimo los tipos de bosque que se pueden desarrollar.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: frentecalido en Domingo 05 Diciembre 2010 21:16:36 pm
Yo he leido que Koppen en principio cogió la isoterma de 0ºC para separar los C y D y que posteriormente la cambió por la de -3ºC porque una de las caracteristicas que quería que los climas D tuviesen (a los que denominó de bosque frío) es que hubiera una capa continua de nieve en el suelo al menos durante 30 dias y parece ser que estableció la temperatura media del mes más frío en ese valor para que eso tuviese lugar.
Aunque me imagino que en casos extremos de climas con inviernos muy secos, ni con temperaturas medias por debajo de ese valor estará garantizada esa capa de nieve.

Personalmente me gusta más la isoterma de 0ºC.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Domingo 05 Diciembre 2010 21:20:20 pm
Aunque me imagino que en casos extremos de climas con inviernos muy secos, ni con temperaturas medias por debajo de ese valor estará garantizada esa capa de nieve.

Pero entonces ya estarían catalogados como climas "B".
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: frentecalido en Domingo 05 Diciembre 2010 21:23:14 pm
Aunque me imagino que en casos extremos de climas con inviernos muy secos, ni con temperaturas medias por debajo de ese valor estará garantizada esa capa de nieve.

Pero entonces ya estarían catalogados como climas "B".

Fijate que he puesto "inviernos muy secos". Puede ocurrir, y de hecho en los climas frios continentales así es, que la mayor parte de las precipitaciones se registren en el semestre cálido, a veces con totales importantes, y de esta forma el clima ya no sería B.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: pannus en Domingo 05 Diciembre 2010 21:36:36 pm
Ya, pero CREO que en esos sitios, aunque el invierno sea seco (Verjoiansk, Ojmjakon), se recoge suficiente nieve en "otoño" como para que ésta aguante meses y meses.
Título: Re: La isoterma -3º
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 18 Diciembre 2010 10:33:09 am
Yo he leido que Koppen en principio cogió la isoterma de 0ºC para separar los C y D y que posteriormente la cambió por la de -3ºC porque una de las caracteristicas que quería que los climas D tuviesen (a los que denominó de bosque frío) es que hubiera una capa continua de nieve en el suelo al menos durante 30 dias y parece ser que estableció la temperatura media del mes más frío en ese valor para que eso tuviese lugar.
Aunque me imagino que en casos extremos de climas con inviernos muy secos, ni con temperaturas medias por debajo de ese valor estará garantizada esa capa de nieve.

Personalmente me gusta más la isoterma de 0ºC.

Yo también pensaba lo mismo, que  -3ºC de media en enero era para que el suelo estuviese cubierto de nieve al menos 30 días. Pero si le echas una ojeada a este artículo verás que Reinosa con una temperatura media de enero de 2,2ºC tiene una media de 36 días de cubierta de nieve.
https://www.tiempo.com/ram/726/francisco-hernandez-y-su-serie-climatologica-de-reinosa-1911-1975/ (https://www.tiempo.com/ram/726/francisco-hernandez-y-su-serie-climatologica-de-reinosa-1911-1975/)
Creo también que los que establecieron el límite en 0ºC fueron los geográfos estadounidenses para que el clima Cfb correspondiese a la costa Pacífica y en la costa Atlántica pasasen del Cfa del sur al Dfb de la costa norte atlántica
Kóppen yo creo que utilizó la línea -3ºC porque parece ser que separa en Europa los bosques de haya con los bosques de coníferas.
He intentado buscar el texto original de Koppen para comprender todos los límites que pone, incluso quería ver si se podía localizar su libro de climatología. En Iberlibro estaba, pero no está traducido al inglés y en alemán se me complican las cosas, así que desistí de adquirirlo.