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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Torrelloviedo en Martes 23 Diciembre 2008 23:56:33 pm

Título: ENSO 2009. ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 23 Diciembre 2008 23:56:33 pm
ENLACE SEGUIMIENTO 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/2008iquestnino+nina+o+hermafrodita-t83186.120.html)

Abro nuevo topic para el seguimiento de este fenómeno de las aguas del Pacífico Ecuatorial

2008 termina con valores neutros, aunque con tendencia a que el valor negativo se acentue durante principios de 2009

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%20y%20pacifico%20este%202008/coreccionnia.gif)

Las previsiones de la NOAA a través del CPC, dicen que se espera anomalía negativa de la SST en el Pacífico durante buena parte del año, intensa para el primer semestre:

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%20y%20pacifico%20este%202008/nia.gif)

El resto de modelos tambien contemplan valores negativos de Niña de cara a los inicios de 2009. Más adelante comienza a haber dispersión

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%20y%20pacifico%20este%202008/irinia.gif)

Por tanto, con Niña en el Pacífico, valores de cizalladura más bajos en el Atlántico, y por tanto, es de suponer que no habrá un gran patrón atmosférico anticiclónico que sea persistente de cara a los próximos meses entre Bermuda y Azores

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 24 Diciembre 2008 10:24:09 am
No se si seria el caso del topic, pero estaria muy bien tambien, aparte del seguimiento del patron en si, como nos afectaria si fuese niño o niña, en nuestra peninsula iberica.
Historicamente como se han comportado cuando han sido niña, frio, lluvias..., en fin, poner algun año historico de niña, y compararlo con el que suceda, para tener mas claros los conceptos de este patron, y la gente podamos hablar con conocimiento de causa,y se aprenda tambien a interpretar mejor los modelos.
Era solo una sugerencia, Gracias.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 24 Diciembre 2008 15:15:22 pm
No se si seria el caso del topic, pero estaria muy bien tambien, aparte del seguimiento del patron en si, como nos afectaria si fuese niño o niña, en nuestra peninsula iberica.
Historicamente como se han comportado cuando han sido niña, frio, lluvias..., en fin, poner algun año historico de niña, y compararlo con el que suceda, para tener mas claros los conceptos de este patron, y la gente podamos hablar con conocimiento de causa,y se aprenda tambien a interpretar mejor los modelos.
Era solo una sugerencia, Gracias.

Pues aquí tienes el listado de los niños y las niñas desde 1950 hasta la fecha con las intensidades al lado, no sé como se comportará para el otro lado del atlantico pero para Cuba (Caribe) el niño trae el fortalecimiento del anticiclón del atlantico en verano que disminulle los huracanes pero tambien las lluvias en el área al "empujar" la ZITC mas al sur, la niña por el contrario nos dá un anticiclón veraniego mas debil con mas lluvias y fenomenos trópicales en el área.

En invierno por el contrario al menos para Cuba el niño da un aumento de los frentes que llegan y de las lluvias asociadas a estos mientras la niña da un tiempo mas seco y en ocasiones con marcadas irrupciones frias.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Ito en Miércoles 24 Diciembre 2008 15:44:01 pm
El año pasado hubo NIÑA y creo que todos recordamos como fue el invierno en la Península.
El anterior fue NIÑO y el invierno tampoco fue para recordar.

Estos aspectos no son fáciles de encajar en la modelización por lo que los modelos no atinan más allá de 72 hs. El año pasado el tópic de suicidios estaba repleto. Tras el seguimiento a 1 semana vista de lo que nos indicaban los modelos (basados en las estadísticas) a 3, 2 días todo se quedaba en nada.

Un resumen de lo que el invierno pasado fue con una NIÑA potente nos dará una idea aproximada de sus efectos (no se si hay un tópic de resumen). Hay que registrar más años con NIÑAS similares para establecer un patrón. Depende de la intensidad de la misma para que el resultado sea dispar. Y lo mismo podemos decir con el NIÑO.

Este año que parece son neutros, el invierno-en este acaso adelantado al otoño- ha vuelto al ciclo de los inviernos 2004/05 y 2005/06. Si esto último es una tendencia con NIÑOS y NIÑAS inactivos, ya se verá.

Acabamos de empezar el invierno. Vamos a ver que ocurre. Es interesante que aquellos que se especializaron en NIÑOS y NIÑAS lleven un seguimiento regular del tema como el año pasado, aunque por el momento no parezca sus efectos sean relevantes o nulos. De esta manera podremos “relacionar” lo que sucede en nuestra zona geográfica-u otras- con “esa” posible causa.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 24 Diciembre 2008 16:41:44 pm
Lo único probado con relativa seguridad, es el patrón atmosférico en el Atlántico tropical cuando hay Niño o Niña. Todo lo demás, es conjeturar

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Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Lunes 29 Diciembre 2008 00:27:12 am


De momento solo podemos decir... NIÑA y engordando.

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/elni2/elni2.cgi?lang=e

En cuanto a los efectos para nosotros: muy díficil en estas condiciones. Mejor fijarse en la NAO. 
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Martes 30 Diciembre 2008 16:45:48 pm
La última actualización semanal del CPC de la NOAA predice niña en los comienzos del 2009 al menos hasta abril, comentan que las anomalías negativas se hacen mas fuertes en el pacifico ecuatorial central y oriental.

Parece consistente con lo que comentaban algunos del cambio en los patrones circulatorios en el pacifico (PDO) por lo que ahora tedremós prevalencia de las niñas sobre los niños.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: siroco en Domingo 18 Enero 2009 23:22:56 pm
hola a todos. Tengo una pregunta que me ronda por la cabeza :crazy: vamos a ver. Como afecta el fenomeno de la niña a canarias? son fenomenos que provoca sequias o al contrario? lo unico que me parece que se es que se enfrien las aguas pero no mas. La misma pregunta con lo del niño.  Por favor si alguien sabe del tema que me lo expliquen. Muchas gracias  ;D
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 05 Febrero 2009 15:35:44 pm
De momento niña bien instalada en el pacifico central y con pronosticos que se mantenga al menos hasta la primavera de este 2009 (abril-mayo). Malas noticias para la venidera temporada ciclonica del atlantico norte, como sino bastara con el 2008.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Viernes 13 Febrero 2009 16:30:44 pm
hola a todos. Tengo una pregunta que me ronda por la cabeza :crazy: vamos a ver. Como afecta el fenomeno de la niña a canarias? son fenomenos que provoca sequias o al contrario? lo unico que me parece que se es que se enfrien las aguas pero no mas. La misma pregunta con lo del niño.  Por favor si alguien sabe del tema que me lo expliquen. Muchas gracias  ;D

Complicado Siroco.

Lo que he podido comprobar con datos:

Niño: Anticilón de las Azores ocupando un parcela muy amplia que incluso se extiende hasta Arabia. Aumento temperaturas (manifiesto) y menores precipitaciones. La respuesta puede tener un retraso de varios meses. Advecciones saharianas muy fuertes en verano. Los mayores episodios de calima en verano coinciden con los años de Niño (83, 87, 98 y 2003)

Niña: si es débil provoca que el anticiclón de las azores se desplace en el invierno sobre la península y hacia el interior de Europa. Provoca un patrón similar a NAO positiva y por tanto déficit de precipitaciones en nuiestra zona. Si es fuerte provoca un aumento de precipitaciones, que parece provocado por una disminución de temperaturas en los 500 hPa. No se los motivos. En cuanto a temperaturas, en el primer caso aumentan en invierno, por aumentar las advecciones saharianas, y en el segundo disminuyen.

De todas formas no está muy clara su verdadera influencia ya que se solapa con otras teleconexiones (NAO)

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 19 Febrero 2009 15:39:06 pm
Parece que el Pacífico central evoluciona de Niña a neutro. Hay que mirar 120W/180W (Niño 3.4), no el rectángulo marcado por los japos ( Niño 3.1+2).
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Febrero 2009 19:28:00 pm
A Siroco e Ito:

La única forma de estudiar relaciones entre el ENSO y el clima local es analizando de forma rigurosa las series locales y hacer tests matemáticos de correlación con la serie ENSO.

Si os interesa el tema, os invito a buscar una serie larga de datos pluviométricos de vuestras zonas para analizar, por ejemplo la correlación de las variaciones interanuales o interdecadales. Bueno, si queréis y si encontráis las series, me ofrezco a echaros una mano en el análisis.

Saludos ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 19 Febrero 2009 21:27:11 pm
Lo dicho en el anterior mensaje (muy resumido) se basa precisamente en un estudio de ese tipo, Vigilant, combinado con los efectos de ENSO y NAOi en la circulación atmósferica en la temporada y las situaciones concretas que ésta produce en nuestra zona.  ;)

Y es muy complejo, ya que tienes que elegir un periodo concreto de ENSO (jun-dic), superponerle la influencia de NAOi (la única real en cuanto a correlaciones, siempre y cuando ENSO otoño no arroje Niña y solo para las islas occidentales y centrales). Luego tienes la influencia por localización de las islas, según sean orientales, centrales u occidentales, y dentro de éstas por orientación, vertiente, costas, medianías, cumbres (diferente en cada caso). Por algo que dicen que Gran Canaria y Tenerife son continentes en miniatura. Para que te hagas una idea: en Canarias se han definido hasta 32 pisos bioclimáticos diferentes, de los cuales 28 están presentes en Tenerife.

DE LOCOS !!!  :crazy:

El informe CLIVAR es muy concreto en sus conclusiones: no hay conclusión con ENSO. Si la hay para NAOi y según que observatorio. Corroboro ambas si solo se tiene en cuenta correlaciones.

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 23 Febrero 2009 23:28:23 pm
Seguimos en Niña. Parece que las condiciones negativas no las abandonaremos en una buena temporada

 (http://thumbs.subefotos.com/f053528c443cd7abb9681ff52ea534b8o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?f053528c443cd7abb9681ff52ea534b8o.gif)

Fuente: WUNDERGORUND (http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1192)

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Sudoku en Martes 24 Febrero 2009 20:15:33 pm
Seguimos en Niña. Parece que las condiciones negativas no las abandonaremos en una buena temporada

 (http://thumbs.subefotos.com/f053528c443cd7abb9681ff52ea534b8o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?f053528c443cd7abb9681ff52ea534b8o.gif)

Fuente: WUNDERGORUND (http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1192)

 8)

Buenas tardes, Torre. El otro dia estuve viendo un reportaje sobre el clima y uno de los científicos entrevistados decía lo mismo, pero también predijo que a partir de ya, empezaría a cambiar hacia condiciones "neutras". También dijo que esta lucha entre "Niño y Niña" podría durar entre dos y tres años, con lo que eso implicaría a la hora de hacer predicciones climáticas fiables.
Saludos ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 07 Marzo 2009 14:04:23 pm
Habrá que estar atentos al Niño Atlántico, similar al del Pacífico, pero con repercusiones mucho más limitadas, salvo en el propio Pacífico.

Sus máximos son estivales, en contra del Pacífico, que son invernales. De momento -es muy pronto todavía- parece que va hacia una anomalía positiva importante.

¿Que importancia tiene?

Las anomalías del invierno siguiente en el Pacífico tropical parece que son de signo contrario a las estivales del Niño Atlántico. 

En Julio-Agosto es cuando deberíamos verlo.

Es un ciclo muy curioso: el niño influye en el momento de la primavera en que disminuyen las lluvias amazónicas; éstas en el Niño estival Atlántico; y éste en el Niño del siguiente invierno, cerrándose así el ciclo. Fuentes: diversos abstracts de el último informe Clivar, accesible desde la página Web de Vigilant.


Edito: en la región Niño 1+2 y hasta los 120 W de Niño 3 se están desarrollando unas anomalías negativas considerables:

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200903/P1AME090306SST000500ANOML.png
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: seringador en Miércoles 11 Marzo 2009 14:55:47 pm
Saludo!
Será um regresso de La Niña ou uma última oscilação negativa, para depois ficar neutral no Verão e durante o Outono ligeiramente positiva??? sherlock :assobio
Estes gráficos não são os melhores...
(http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif)

a NOAA não mostra tanto a anomalia negativa mas só vai até 04/03, embora na região 3.4 já existe uma equilibrio para o Neutral -0.5ºC
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml

Animação até 4 Março 2009
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.gif)

O mapa da NOAA SST's aqui já mostra uma La Ninã também...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

também o de Plymouth
(http://vortex.plymouth.edu/psu_sst_anom.gif)

Gostava de chamar a v/ atenção para anomalia negativa mais generalizada da OLR - Outgoing Longwave (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Não sei se sabem mas os Ocenos ao arrefecerem absorvem mas CO2

Vai ser um Verano interessante de prever será que será mais uma vez a previsão de David contra a de Golias...

Neste caso acho que é uma última oscilação e possivelmente esta projecçãso parece plausível sherlock
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 23 Marzo 2009 17:12:18 pm
NO ENLACEIS IMÁGENES DIRECTAMENTE, porque luego carecen de sentido

Dicho esto, según los informes de principios de mes, se espera que durante la recta final de la primavera, La Niña que actualmente tenemos, desaparezca para dar paso a condiciones neutrales. Pero parece ser, que la parte oriental de la región 3.4 (y sobre todo, las regiones 1, 2 y 3), vuelve a enfriarse. Veremos que efecto tiene sobre el resto de la región ecuatorial

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/animania.gif)

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: snowfall en Lunes 23 Marzo 2009 21:57:47 pm
La predicción de condiciones neutras de la ENSO ya se barajan hace tiempo pero parece que no llegan. Los afloramientos de agua fria en el oeste de los continentes son muy importantes y quizás haya que dar crédito a algunas noticias que hablaban de cambios en las corrientes que propiciarian estos afloramientos.

Probablemente, con el cambio de fase de la PDO y de la AMO las reglas climáticas cambien tambien y el comportamiento de la ENSO se vea afectado.

La fase fria de la PDO está atacando fuerte tras unos inicios donde, después de unos años negativos sucedieron tres años positivos y, en 2007 empezó una nueva fase con una fuerza inusitada.

A mi, me da la impresión de que, a medida que se avanza en las fases negativas de las dos grandes oscilaciones multidecadales, se observa una mayor perplejidad ante comportamientos de los océanos y la atmósfera que se escapan de lo esperado.

Quizás es que empezamos a darnos cuenta de la importancia de los cambios de fase de dichas oscilaciones.

No en vano la climatologia y la meteorología se han desarrollado en los 40 años de fase cálida. Por primera vez estamos viviendo un cambio de fase que puede ser observada y medida en excelentes condiciones .

Saludos

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Martes 24 Marzo 2009 00:46:12 am
epsilon, me parece extraño eso de "afloramiento de aguas frías",

¿no serán más bien, aguas que no se calientan como "de costumbre"? (no es que afloren es que no se calientan)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: snowfall en Martes 24 Marzo 2009 07:37:05 am
epsilon, me parece extraño eso de "afloramiento de aguas frías",

¿no serán más bien, aguas que no se calientan como "de costumbre"? (no es que afloren es que no se calientan)


Edito con posterioridad

De todo hay, claro, pero entiendo que el calentameinto o enfriamiento no es directo sino que, a la larga, se manifiesta por distribución de calor a través de las corrientes. Las variaciones de estas corrientes en el hemisferio sur con ENSO negativa se traducen en afloramientos de agua fria al oeste de los continentes. Parecedo efecto tienen la PDO y la AMO. al tener el Atlántico características distintas al Pacífico ha mostrado un retraso en manifestar esos efectos. Pero ahí están.

¿Porque el agua fria "aparece" al oeste de los continentes y no tanto en el Este?. Esa es la cuestión.

Como constatación a ello :

https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven- (https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven-)a-la-vida/

Saludos
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Martes 24 Marzo 2009 10:48:30 am
entendido,

las aguas superficiales más calientes se desplazan (huindiendose en otras latitudes), y el espacio desalojado lo ocupan las aguas más frías del fondo.

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Porra_enlaneblina en Jueves 26 Marzo 2009 03:57:25 am
Los aflorecimientos de aguas frias en las costas del Pacífico de Colombia son impresionantes y ya hace bastante tiempo que se mantienen.
Pinta Niña para rato, lamentable para la Argentina.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: anton en Jueves 26 Marzo 2009 10:27:11 am
Los aflorecimientos de aguas frias en las costas del Pacífico de Colombia son impresionantes y ya hace bastante tiempo que se mantienen.
Pinta Niña para rato, lamentable para la Argentina.

Sin embargo el índice SOI (Southern Oscillation Index) que se calcula según las diferencias de presión en Tahití y Darwin está rápidamente pasando a negativo, es decir, a Niño.
Se puede ver aquí, en " SOI summary" (arriba a la izquierda)
http://www.longpaddock.qld.gov.au/index.html (http://www.longpaddock.qld.gov.au/index.html)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 26 Marzo 2009 12:14:31 pm
Eso se refiere a un dato diario y el SOI se caracteriza por una gran variabilidad en pocos días. Lo que si es cierto es que en una tendencia mensual va claramente para abajo, estando actualmente en neutro, cuando a principios de mes estaba en positivo.

Dejo una tabla de datos diarios y medias de 30 y 90 días, de esa misma página. De seguir esa tendencia entrará en negativo ( favorable a niño) en  el próximo mes. 

  http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/30DaySOIValues/

En cuanto a esas anomalías negativas de ENSO actuales son el típico efecto rebote del año posterior a una niña fuerte, pero a diferencia de la típica niña, los afloramientos vienen del E-NE, mientras que lo normal es que sean del S-SE, donde actualmente son ligeramente positivas.

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/elni2/elni2.cgi?lang=e

Aún así, en algunos casos si han vuelto las anomalías del Sur y ha rebrotado la Niña, pero no es lo normal.

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 09 Abril 2009 01:02:53 am


ENSO-MEI Marzo sin cambios: -0,737 NIÑA

SOI ha vuelto a positivo, pero en un promedio de 90 días prosigue su declive.

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Viernes 10 Abril 2009 16:45:14 pm
Como evolucionó en otras ocasiones a partir de la situación actual:

(http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/comp.gif)

(http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure2.gif)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fco en Viernes 10 Abril 2009 18:58:21 pm

De todo hay, claro, pero entiendo que el calentameinto o enfriamiento no es directo sino que, a la larga, se manifiesta por distribución de calor a través de las corrientes. Las variaciones de estas corrientes en el hemisferio sur con ENSO negativa se traducen en afloramientos de agua fria al oeste de los continentes. Parecedo efecto tienen la PDO y la AMO. al tener el Atlántico características distintas al Pacífico ha mostrado un retraso en manifestar esos efectos. Pero ahí están.

¿Porque el agua fria "aparece" al oeste de los continentes y no tanto en el Este?. Esa es la cuestión.

Como constatación a ello :

https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven- (https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven-)a-la-vida/

Saludos

Hay distintos tipos de afloramiento, pero el por qué aparece en la parte occidental de los continentes, oriental de los océanos, tiene que ver por lo general con el efecto Coriolis causado por la rotación de la tierra, directa o indirectamente

http://books.google.com/books?id=4KVi_IbNoxkC&pg=PA351&lpg=PA351&dq=corriente+fr%C3%ADa+de+canarias+afloramientos&source=bl&ots=1UTEj-126J&sig=6QltT9gaCkjw7vaDJRAsMX6ia5g&hl=es&ei=9XffSf61GsPR-AbHjuT8CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10

Supongo que el caso del Pacífico sería un ejemplo de "afloramiento ecuatorial" causado exclusivamente por el efecto coriolis, pero quizás del tipo costero frente a Perú no estoy seguro; en el caso de la costa africana (corriente de Canarias) estaríamos ante dicho afloramiento costero, hay que sumar el alisio (los anticiclones también están en estas zonas por el efecto coriolis) y la presencia de la plataforma costera africana

http://comunidad.eduambiental.org/file.php/4/Libro_del_profesor/01_2_losparametrosoceanograficos.pdf
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Federico en Martes 14 Abril 2009 15:16:46 pm
Todo sigue muy igual, por momentos se enfria y por momentos se calienta, como que no se decide ni a Neutral ni mucho menos a comenzar un Niño
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 16 Abril 2009 02:24:13 am
Y difícil que la dinámica cambie. Ahora los astrónomos solares están descubriendo que el Sol está mostrando una baja actividad más allá de lo esperado, un mínimo solar de lo más mínimo en 90 años. Con tal que no llegue al Mínimo de Maunder todo bien, no sé qué pasará si tenemos una situación como la de la  Pequeña Edad de Hielo  del medioevo :cold::cold: (no olvidemos que el Sol aporta hasta un 30% de  sinergias potenciadoras extras en el sistema climático). La noticia gótica:


Un profundo mínimo solar (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm?list379822)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 22 Abril 2009 16:53:59 pm
Los informes oficiales del mes, hablaban que durante Abril, se produciría una transición a condiciones neutras. Pues bien, así estamos. Por tanto, episodio de Niña, finiquitado

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/animacionnia.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/niafiniquitada.jpg)

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Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 25 Abril 2009 04:06:57 am
Los informes oficiales del mes, hablaban que durante Abril, se produciría una transición a condiciones neutras. Pues bien, así estamos. Por tanto, episodio de Niña, finiquitado

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/animacionnia.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/niafiniquitada.jpg)

 8)



No te fíes, el año pasado dije exactamente lo mismo, fíjate en

2008 ¿Niño, niña o hermafrodita? Pag. 7 (https://foro.tiempo.com/climatologia/2008iquestnino+nina+o+hermafrodita-t83186.72.html) Después se vino un invierno crudo y seco.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 25 Abril 2009 13:29:13 pm
Las condiciones del año pasado por estas fechas no se parecen en nada a las actuales.

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200804/P1AME080424SST000500ANOM.png)

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200904/P1AME090424SST000500ANOM.png)

Parece que vamos a neutro. Sin embargo, el SOI en abril ha experimentado un cambio, de nuevo a positivo (Niña), durante 25 días consecutivos, después de una tendencia general en tres meses hacia cambio de fase a negativo (Niño). 

SOI últimos 30 días (http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/30DaySOIValues/)

Por ahora llevan todo un año errando el pronóstico y este cambio en abril podría llevar a un nuevo fallo. Veremos que pasa finalmente. La PDO se mantiene firme en negativo y ya sabemos lo que lleva consigo: condiciones más favorables para Niñas, aunque eso no implique que no pueda darse algún Niño débil.  

Por otra parte, abril-mayo se caracteriza por dar siempre las máximas temperaturas  y mantenerse en zona neutra. Lo interesante será la evolución en agosto. Hasta entonces no sabremos hacia donde irá realmente:

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200904/P1AME090424SST000500SPLOT.png)

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200904/P1AME090424SST000500APLOT.png)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Porra_enlaneblina en Lunes 27 Abril 2009 02:39:28 am
No se si la pregunta va acá o donde puede ir, cualquier cosa los moderadores la pueden mover.

Mirando las presiones en la cuenca del Pacífico Este el modelo GFS detecta una clara subida de presión alrededor del Ecuador, partiendo de presiones cercanas a los 1010HPa para hoy hasta unos 1014HPa o más para dentro de 180Hs. (obviamente mirando la linea de tendencia y no el ruido).
Desde las costas de Ecuador hasta los 150°W se ve claramente.
Subo el meteograma de 0°N 100°W para dar una idea de lo que pasa.

(http://img16.imageshack.us/img16/3973/100w0.gif) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=100w0.gif)

Es esto normal para la época del año?? esta relacionado con el fenómeno del ENSO?? a mayores presiones en el Este del Pacífico respecto del Oeste es indicio de Niña, pero yo no veo alguna repercusión en la cuenca Oeste del Pacífico, pero igualemente una diferencia existiría.
Si es una mala corrida del modelo, perdón, pero al ver esto me surgió la duda.

Muchas gracias.

Edit: Agrego que el modelo también ve una disminución en las precipitaciones para la misma zona, y no así para la parte Oeste de la cuenca (Indonesia)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Domingo 10 Mayo 2009 01:49:25 am
ENSO-MEI abril: -0,191. Neutro

SOI abril: +9. En la frontera Niña.

SOI últimos días: cambiando muy rápido a negativo.

La regíon Niño 3 en los últimos días tiende a colorado

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200905/P1AME090508SST000500ANOM.png)

Y la gráfica de anomalías también:

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200905/P1AME090508SST000500APLOT.png)

Agosto se acerca... ya falta menos para saber hacia donde irá.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: El_Cabalista en Martes 26 Mayo 2009 14:43:05 pm
“El Niño” está dando sus primeros pasos, desplazando a “La Niña” (http://www.ipparaguay.com.py/index.php?id=cmp-noticias&n=3543)


No sé si la información es cierta, pero lo cierto es que hoy, 26 de mayo, estoy con ropas de verano, siendo que el año pasado, en estas mismas fechas, no sabía que hacer con el frio...

Se acabo eso del "enfriamiento global" por actividad solar. El Sol sigue tan quietito como siempre... y sin embargo, estoy seguro que las temperaturas globales están empezando a subir en su promedio.

¿Qué pasó entonces? ¿Será que aún los que somos "fanáticos" del Calentamiento antropogénico recibimos un regalo del planeta?

¿O qué será?


(por algo los negacionistas del calentamiento antropogénico no publican en Nature, Sciense o New Scientist) ;D ;D ;D
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: TitoYors en Martes 26 Mayo 2009 17:29:03 pm
“El Niño” está dando sus primeros pasos, desplazando a “La Niña” (http://www.ipparaguay.com.py/index.php?id=cmp-noticias&n=3543)


No sé si la información es cierta, pero lo cierto es que hoy, 26 de mayo, estoy con ropas de verano, siendo que el año pasado, en estas mismas fechas, no sabía que hacer con el frio...

Se acabo eso del "enfriamiento global" por actividad solar. El Sol sigue tan quietito como siempre... y sin embargo, estoy seguro que las temperaturas globales están empezando a subir en su promedio.

¿Qué pasó entonces? ¿Será que aún los que somos "fanáticos" del Calentamiento antropogénico recibimos un regalo del planeta?

¿O qué será?


(por algo los negacionistas del calentamiento antropogénico no publican en Nature, Sciense o New Scientist) ;D ;D ;D

Si tenemos que hacer seguimiento en base al calor o frio que pasamos de forma particular, apaga y vamonos...  ;D
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Martes 26 Mayo 2009 19:52:26 pm
“El Niño” está dando sus primeros pasos, desplazando a “La Niña” (http://www.ipparaguay.com.py/index.php?id=cmp-noticias&n=3543)


No sé si la información es cierta, pero lo cierto es que hoy, 26 de mayo, estoy con ropas de verano, siendo que el año pasado, en estas mismas fechas, no sabía que hacer con el frio...

Se acabo eso del "enfriamiento global" por actividad solar. El Sol sigue tan quietito como siempre... y sin embargo, estoy seguro que las temperaturas globales están empezando a subir en su promedio.

¿Qué pasó entonces? ¿Será que aún los que somos "fanáticos" del Calentamiento antropogénico recibimos un regalo del planeta?

¿O qué será?


(por algo los negacionistas del calentamiento antropogénico no publican en Nature, Sciense o New Scientist) ;D ;D ;D

publican, claro que publican, lo que no se es si los leen quién debería,


tampoco es de extrañar que pasemos calor, y es por el solecito y su mínimo, si,

¿por qué?
sencillamente porque la circulación es diferente,
el calor continental de áfrica no evacua vía atlántico, como suele ser más habitual (con reforzamiento de azores,...), con lo que evacua calor calentando el agua, que ya se distribuirá,
en vez de eso sube en latitud sobre nuestras cabezas, sin posibilidad de evacuar más que en el mediterraneo, lo que hace en menor medida (por tamaño y recirculación cerrada),

como resultado tenemos este dorsalón sobre nosotros,

pero tranquilo que no durará mucho, esa misma dinámica hace que también tengamos tormentas (fuertes) que refrescan,  y probablemente haga que el otoño comience pronto y que el invierno sea frío.

así es como lo veo yo,
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: snowfall en Martes 26 Mayo 2009 23:04:35 pm
“El Niño” está dando sus primeros pasos, desplazando a “La Niña” (http://www.ipparaguay.com.py/index.php?id=cmp-noticias&n=3543)


No sé si la información es cierta, pero lo cierto es que hoy, 26 de mayo, estoy con ropas de verano, siendo que el año pasado, en estas mismas fechas, no sabía que hacer con el frio...

Se acabo eso del "enfriamiento global" por actividad solar. El Sol sigue tan quietito como siempre... y sin embargo, estoy seguro que las temperaturas globales están empezando a subir en su promedio.

¿Qué pasó entonces? ¿Será que aún los que somos "fanáticos" del Calentamiento antropogénico recibimos un regalo del planeta?

¿O qué será?


(por algo los negacionistas del calentamiento antropogénico no publican en Nature, Sciense o New Scientist) ;D ;D ;D

Bueno, la images al pié de una parte de la série de UAH MSU habla por si misma. Ciertamente, y como avisa JCB en su sitio, no puede descartarse una señal de fondo de calentamiento pero lo cierto es que el estancamiento de la Tª es notable. Y cuando a fines de 2008 parecia que queria subir de nuevo se desploma en estos últimos meses.

Así que ya ves, de momento nos vamos enfriando...

Saludos

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 29 Mayo 2009 14:54:15 pm
Las anomalías son positivas en todas las regiones del Niño, oscilando entre 0ºC y 0.5ºC. El último informe semanal dice que las previsiones siguen hablando de condiciones neutrales para nuestro verano

No obstante, habrá que esperar al informe mensual de la semana que viene, que traerá datos más concretos

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 31 Mayo 2009 12:31:44 pm
Jeff Masters:

La SST del Pacífico ecuatorial se ha ido calentando paulatinamente desde hace varios meses, y ya hay una posibilidad muy real de que se de un episodio del Niño durante la época de apogeo de la temporada de huracanes en el Atlántico (agosto-octubre). Esto es importante ya que el número de tormentas tropicales y huracanes en el Atlántico se reduce con el Niño, debido al aumento de la cizalladura en dicho oceano. El mes pasado, el IRI (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/update.html) daba un 30% de probabilidades de tener un fenómeno del Niño durante la temporada de huracanes, mientras que para este mes, el porcentaje sube hasta el 45%. Bureau (http://www.bom.gov.au/climate/enso/) dice que "las tendencias recientes son coherentes con un inicio de actividad del Niño". Los pronosticos oficiales del CPC (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/) dicen que se esperan condiciones neutras para el verano, pero con el modelo CFS de El Niño planteando un episodio moderado de este para la temporada de huracanes

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/sst34.gif)
Este es el mapa de anomalías de la región 3.4, sacada del CPC (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/)

Las últimas actualizaciones de los modelos que predicen el fenómeno de El Niño manejan 2 opciones: que se mantengan las condiciones neutras, o que se desarrolle un episodio de El Niño

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/iriwundergorund.png)
Imagen sacada de Wunderground (http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1233)

Hay 2 tipos de modelos utilizados para estos fenómenos: los dinámicos y los estadísticos. Los segundos, se basan en estadísticas de como se han desarrollado los últimos episodios del Niño para efectuar las previsiones; los primeros no hacen caso del pasado, sino que toman los datos del estado actual de la atmósfera, podiendolos en una red que abarque a todo el mundo, y cogiendo las soluciones que aportan ecuaciones de la física de la atmósfera y el oceano en cada punto de esa red durante cada cierto tiempo, para mirar hacia delante durante varios meses. Estos modelos dinámicos, en muchos casos, son versiones modificadas de los mismos modelos que utilizamos para predecir el tiempo a corto plazo. Por ejemplo, el modelo CFS se basa en el GFS, tanto su versión de huracanes como la versión que pronostica el tiempo a corto plazo. La principal diferencia es que los pronósticos del CFS son válidos para muchos meses, en vez de tan solo unos días

¿A que modelo creer?

Como todas las previsiones estacionales, las predicciones del El Niño no son muy buenas, y no lo hacen mucho mejor que tirar una moneda al aire.  Sin embargo, gracias a los esfuerzos en la investigación, y a la duplicación de la potencia de los ordenadores que se producen cada año y medio, las previsiones de los modelos dinámicos respecto al fenómeno del Niño han mejorado considerablemente. En los dos últimos meses, han apostado por El Niño durante la temporada de huracanes. A mediados de Mayo, el número de modelos que apostaban por este hecho, han pasado a 9 de los 13. Sin embargo, ninguno de los modelos estadísticos preveen la formación de dicho fenómeno para el otoño, y sus previsiones se deben respetar
El IRI (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/modelviews.html) dispone de una bonita herramienta que se puede usar para el estudiar el desempeño de los distintos modelos.
Para Jeff Masters, el JMA (modelos japonés) es el que mejores pronósticos sobre El Niño ha hecho durante los 2 últimos años (aunque sin efectuar un riguroso estudio sobre sus posibles errores). Dicho modelo pronostica un débil episodio del Niño para la temporada de huracanes, y yo (Jeff) voy con ese pronóstico

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1233

Tambien habla del impacto de un posible episodio del Niño respecto a los huracanes, pero eso lo pondré en el subforo correspondiente

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 31 Mayo 2009 12:52:20 pm
Como todas las previsiones estacionales, las predicciones del El Niño no son muy buenas, y no lo hacen mucho mejor que tirar una moneda al aire. 

Es lo primero que he pensado nada mas ver el grafico de previsiones... ::)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Sergifred en Domingo 31 Mayo 2009 18:57:16 pm
Y las consecuencias del niño cuales serian? He leido que la niña ya se esta terminando.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 31 Mayo 2009 23:36:20 pm
Para ver predicciones más fidelignas, mejor esperar a esta próxima semana, cuando venga la nueva publicación mensual del ENSO

Consecuencias? En principio, menos probabilidades en la formación de huracanes en el Atlántico debido al aumento de la cizalladura

Eso si, hay que tener en cuenta si tendremos un Niño débil, o fuerte

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Ermuleto en Lunes 01 Junio 2009 13:46:03 pm
Pero, también podría ser un año Neutro, ¿no?  ???
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: TitoYors en Lunes 01 Junio 2009 14:30:54 pm
Pero, también podría ser un año Neutro, ¿no?  ???

Lo mismo andaba pensando yo, todas las apuestas se hacen a niño o niña cuando la situación mas habitual es la de neutralidad.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: peri en Lunes 01 Junio 2009 20:48:01 pm
la verdad es que podrán tener unos ordenadores mucho más potentes pero está claro que viendo el abanico de predicciones de sus modelos se tiene poca idea de lo que viene en el futuro. En cualquier caso los modelistas lo tienen facil para acertar, de hecho más facil que con la moneda al aire. Hay tres opciones: Niño, Niña o Neutro: pues apostamos por 2 para al futuro (Niño o Neutro) y por lo menos tenemos bastante más del 50 % de acertar (además del hecho de, al menos por estadística pura, que tras dos niñas, la fuerte de 2007-08 y la reciente  debil, parece menos probable que venga otra) Como apostar a 7 caballos en una carrera de 8. Pero que relistos son los modelistos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Lunes 01 Junio 2009 20:57:19 pm

Hasta mediados de Agosto no se puede hacer un pronóstico con probabilidad de acierto. De momento, seguimos en neutro.   
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 01 Junio 2009 21:03:26 pm
Pero, también podría ser un año Neutro, ¿no?  ???

Lo mismo andaba pensando yo, todas las apuestas se hacen a niño o niña cuando la situación mas habitual es la de neutralidad.

Arfff, solo me refería al post de Sergifred sobre si habría Niño durante la temporada y la influencia que tendría, no que lo fuera a haber  ;)

Aunque personalmente pienso que ya toca, llevamos mucho tiempo con Niña o neutro Niña

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 07 Junio 2009 14:06:08 pm
Advertencia de Niño para el verano

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 10 Junio 2009 18:22:16 pm
Advertencia de Niño para el verano

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html

 8)

Esto como se traduciria para la peninsula?, te he leido en modelos que es posible que se instale el anticiclon de las Azores fuerte, esto significaria para la parte cantabrica, burgos, pamplona y alguna capital del norte que se nos "joderia" el verano.
En fin si que me gustaria que te explayaras para ver que influencia puede tener este verano, el niño.
Gracias. ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 12 Junio 2009 14:51:48 pm
No voy a explayarme mucho, porque no es el topic

Solo te diré, que el fenómeno del Niño afecta única y exclusivamente, de manera directa, a las aguas del Pacífico Ecuatorial. Como supongo que ya sabrás, provoca un aumento de la temperatura de las aguas superficiales de la linea ecuatorial, desde la costa sudamericana, hasta las aguas orientales del Pacífico occidental

Paralelamente, está relacionado en aguas atlánticas, con un aumento de la cizalladura en el Atántico tropical. Ese aumento de la cizalladura, está unido a una mayor presencia de fuertes vientos en capas altas de la atmósfera. Esos fuertes vientos inciden en unos alisios más fuertes que provocan un mayor enfriamiento de las aguas superficiales del Atlántico tropical. Esos alisios vienen dados por un fortalecimiento de las altas presiones entre Azores y Bermuda, que limitan el ascenso de la SST en las aguas tropicales del oceano Atlántico, pero a su vez permiten que las aguas del Atlántico Norte se calienten más

Si tenemos en cuenta que tendremos un patrón anticiclónico fuerte en el Atlántico, es de suponer que será menos movible, y por tanto (y como conclusión mía) si lo tenemos aposentado sobre las Azores, el régimen de vientos probablemente será de nortes en su mayoría. Eso conlleva un verano normal de temperaturas

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 15 Junio 2009 17:01:42 pm
El Niño se acerca.

El CPC remarca en su previsión semanal como TODAS las regiones Niño se encuentran en anomalías positivas de 0.5ºC o más:

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/nio.jpg)

Además, las aguas del Pacífico siguen calentándose, y su contenido en energía tambien desde el mes de Abril

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/energiapacifico.jpg)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

Solo hay que fijarse como, paulatinamente desde principios de este mes de Junio, el Pacífico ecuatorial se vuelve lentamente más naranja (y el Atlántico tropical idem). Se aprecia en la región 3.4, la principal como baremo de medida de la SST en el Pacífico tropical, aunque la mayor anomalía positiva se muestra en la región 3 y la 1+2, ambas próximas a las costas sudamericanas

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/1junio.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/4junio.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/8junio.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/11junio.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/15junio.gif)

Si las cosas se mantienen exactas a las condiciones que tenemos actualmente, el mes que viene tendremos oficialmente Niño

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 22 Junio 2009 20:03:36 pm
Extraoficialmente (por no corresponder la información al informe mensual, sino al semanal), entramos en Niño

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/nio34.jpg)

Pero si tenemos en cuenta que las aguas de las regiones 3 y 1+2 siguen con anomalía positiva, es de esperar que las de la región 3.4 que son las que se toman como referencia, sigan creciendo en esa anomalía positiva

Usease, que dentro de na tendremos Niño oficial

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Lunes 22 Junio 2009 20:42:40 pm
Parece que vamos hacia un niño, pero oficialmente no lo será hasta dentro de unos meses. El último ínidice trimestral (MAM) es de -0,1: probablemente AMJ ya sea positivo, aunque todavía neutro y hasta MJJ no estaremos en Niño. De todas formas no será declarado oficial hasta que el índice no se mantenga en valores de Niño (> +0,5) durante 5 periodos trimestrales consecutivos, osea, más o menos en SON: Noviembre. Lo normal es que ocurra eso, aunque no sería la primera vez que vuelve a neutro y hay que empezar a contar de nuevo los cinco periodos, o bien que a pase de neutro a niño sucesivamente, sin poder declararse éste oficialmente.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 23 Junio 2009 00:36:40 am
Parece que vamos hacia un niño, pero oficialmente no lo será hasta dentro de unos meses. El último ínidice trimestral (MAM) es de -0,1: probablemente AMJ ya sea positivo, aunque todavía neutro y hasta MJJ no estaremos en Niño. De todas formas no será declarado oficial hasta que el índice no se mantenga en valores de Niño (> +0,5) durante 5 periodos trimestrales consecutivos, osea, más o menos en SON: Noviembre. Lo normal es que ocurra eso, aunque no sería la primera vez que vuelve a neutro y hay que empezar a contar de nuevo los cinco periodos, o bien que a pase de neutro a niño sucesivamente, sin poder declararse éste oficialmente.

Ojo, una cosa es lo que la NOAA considere, y otra, lo que el CPC considere. Tengo entendido que los primeros, efectivamente, calculan un episodio de Niño según esas variables.
Pero el CPC solo toma como referencia 3 meses consecutivos de anomalía positiva de 0.5ºC en la región 3.4. Aquí fallé yo, porque cuando dije esta mañana que entraríamos en Niño el mes que viene, lo hice confundiendo los gráficos de la 1+2, con la 3.4  :P
La región 3.4 solo lleva Mayo y Junio con +0.5ºC. Por tanto, oficialmente, podrá ser declarado en Agosto, si la tendencia continua
Y si la 1+2 y la 3 siguen calentándose, es de suponer que la 3.4 tambien lo hará

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: diablo en Viernes 26 Junio 2009 18:35:05 pm
Alguna cosilla sobre PDO y ENSO:
http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx?a=186
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Junio 2009 19:03:27 pm
Alguna cosilla sobre PDO y ENSO:
http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx?a=186

Citar
Most of the climate ENSO models range from neutral to strong El Nino (NASA GMAO). We believe a briefly moderate El Nino is likely like we saw in 1965/66 and 1976/77, both El Ninos during cold PDO and with an east QBO, the phase next winter.
No se si será casualidad, pero se decantan por unos periodos que coinciden con los de mínimo solar, similar a donde nos encontramos,
¿hasta que punto estarán correlacionadas las oscilaciones decadales con el ciclo solar?
(o mejor dicho: ¿cuál será la "jodida" relación, sus periodos, intensidades y desfases?  >:( )
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 27 Junio 2009 01:16:20 am
_00_,

No se si recuerdas aquella gráfica en la que se veía que a la salida de cada mínimo solar había un Niño. No se en que subforo la dejé. Hace poco las recuperaste, pero tampoco recuerdo donde. Pienso que si debe existir esa influencia solar. Leindsteich dejó escrito como funcionaba, algo muy raro relacionado con la proporción aúrea en el ciclo solar, pero lo tomaron por loco.


Parece que vamos hacia un niño, pero oficialmente no lo será hasta dentro de unos meses. El último ínidice trimestral (MAM) es de -0,1: probablemente AMJ ya sea positivo, aunque todavía neutro y hasta MJJ no estaremos en Niño. De todas formas no será declarado oficial hasta que el índice no se mantenga en valores de Niño (> +0,5) durante 5 periodos trimestrales consecutivos, osea, más o menos en SON: Noviembre. Lo normal es que ocurra eso, aunque no sería la primera vez que vuelve a neutro y hay que empezar a contar de nuevo los cinco periodos, o bien que a pase de neutro a niño sucesivamente, sin poder declararse éste oficialmente.

Ojo, una cosa es lo que la NOAA considere, y otra, lo que el CPC considere. Tengo entendido que los primeros, efectivamente, calculan un episodio de Niño según esas variables.
Pero el CPC solo toma como referencia 3 meses consecutivos de anomalía positiva de 0.5ºC en la región 3.4. Aquí fallé yo, porque cuando dije esta mañana que entraríamos en Niño el mes que viene, lo hice confundiendo los gráficos de la 1+2, con la 3.4  :P
La región 3.4 solo lleva Mayo y Junio con +0.5ºC. Por tanto, oficialmente, podrá ser declarado en Agosto, si la tendencia continua
Y si la 1+2 y la 3 siguen calentándose, es de suponer que la 3.4 tambien lo hará

 8)

Ya lo está haciendo. Hasta hace poco la región 3.4 aparecía en verde. Ahora ya está coloradillo. Y si te fijas en la región 3 (que indica como estrá la 3.4 en el siguiente mes-2 meses), es de esperar, tal como dices, que siga calentándose


(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200906/P1AME090626SST000500ANOM.png)

También habrá que estar atentos al Atlántico ecuatorial (niño atlántico) en este verano. Es un mecanismo muy complejo:

ENSO influye en las precipitaciones de la Amazonia. La fecha en que éstas finalizan en primavera, en el posible desarrollo del niño atlántico en verano y éste en el posible desarrollo de la fase contraria en el Niño del pacífico. Si hay Niña atlántica en verano, le sigue un Niño en el Pacífico en el invierno siguiente. Ergo.. si las SST en este verano en el atlántico ecuatorial y hacia el sur (Bengela) presentasen anomalías negativas, habría más posibilades de Niño en el pacífico.

http://coaps.fsu.edu/scatterometry/meeting/docs/2007/fu.pdf

http://coaps.fsu.edu/scatterometry/meeting/docs/2008/meteorology/fu.pdf
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: 1001 en Sábado 27 Junio 2009 09:48:55 am
_00_,

No se si recuerdas aquella gráfica en la que se veía que a la salida de cada mínimo solar había un Niño. No se en que subforo la dejé. Hace poco las recuperaste, pero tampoco recuerdo donde. Pienso que si debe existir esa influencia solar. Leindsteich dejó escrito como funcionaba, algo muy raro relacionado con la proporción aúrea en el ciclo solar, pero lo tomaron por loco.
 

Yo recuerdo haber leído un artículo sobre una pequeña edad de hielo, de Landscheidt, donde entre otras cosas resumía que (la negrita y el subrayado es mío):

"(...)El actual ciclo 23 de manchas solares, con su actividad considerablemente más débil, parece ser la primera indicación de la nueva tendencia, especialmente porque fue pronosticada en base a los ciclos de movimientos del Sol hacen ya dos décadas. En cuanto a la temperatura, sólo los períodos de El Niño deberían interrumpir la tendencia hacia abajo, pero hasta los Niños podrían hacerse menos frecuentes y fuertes.(...)"

He encontrado el enlace aquí (extraído del punto 11 -Perspectiva-):

 http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 29 Junio 2009 19:46:39 pm
El sumario del resumen semanal del CPC sobre el ENSO, ya habla de la transición efectiva hacia Niño:

•A transition from ENSO-neutral to El Niño conditions is occurring in the equatorial Pacific Ocean

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

Tan solo las aguas de la región 1+2 han descendido una décima respecto a la semana pasada. Sin embargo, las regiones 3 (se situa en 1.0ºC) y 3.4 (se situa en 0.9ºC) han subido 2 décimas

A ver que dicen en el inminente informe mensual

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Martes 30 Junio 2009 10:04:27 am
Citar

También habrá que estar atentos al Atlántico ecuatorial (niño atlántico) en este verano. Es un mecanismo muy complejo:

ENSO influye en las precipitaciones de la Amazonia. La fecha en que éstas finalizan en primavera, en el posible desarrollo del niño atlántico en verano y éste en el posible desarrollo de la fase contraria en el Niño del pacífico. Si hay Niña atlántica en verano, le sigue un Niño en el Pacífico en el invierno siguiente. Ergo.. si las SST en este verano en el atlántico ecuatorial y hacia el sur (Bengela) presentasen anomalías negativas, habría más posibilades de Niño en el pacífico.

http://coaps.fsu.edu/scatterometry/meeting/docs/2007/fu.pdf

http://coaps.fsu.edu/scatterometry/meeting/docs/2008/meteorology/fu.pdf

Pues ya tenemos claramente una Niña Atlántica. Ergo...

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: quimet en Martes 30 Junio 2009 12:30:58 pm
Pues ya tenemos claramente una Niña Atlántica. Ergo...

Pués buena noticia para los que vamos de vacaciones a Florida. ;D ;D
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Miércoles 08 Julio 2009 19:01:42 pm
ENSO-MEI Mayo-Junio: +0,855. Seguimos la senda del 72. Si continúa así, Niño potentillo al canto. 

We have now entered the time of year when rapid changes of the MEI become less common, and the recent switch to El Niño is now 'locked in' for at least several months. Just like last month, the 3-month rise of the MEI is again the 4th highest on record for this time of year, exceeded last in 1997 when we were well on our way to one of the strongest El Niño events of the century. Nothing this dramatic is in store for us in 2009, but a further transition to at least moderate El Niño conditions has indeed become much more likely for the next few months than anticipated earlier. The combination of already border-line moderate El Niño conditions along with such a big rise in the MEI at this time of year has always been followed by continued El Niño conditions through the remainder of the calendar year, at least in the modern MEI record (since 1950). This means that La Niña is 'off the table' for the remainder of 2009.

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Viernes 10 Julio 2009 15:50:58 pm
En este enlace abogan por un retorno de La Niña en Otoño (casi que los únicos):

http://weatherclimatelink.blogspot.com/

Por otra parte:

Siempre nos fijamos en ENSO-MEI o El Niño (ONI) y nunca en la Oscilación del Sur, el origen del cacao. Está claro que ENSO-MEI define mejor la situación, pero me ha picado la curiosidad y salen cosas pero que muy interersantes. Aún a expensas de que el clima es caótico y no tiene porqué repetirse el patrón, lo primero que me dice es que si finalmente hubiera Niño, sería débil y pasajero. Hoy por hoy, la Oscilación del Sur está en neutro, no hay un patrón de Niño, aunque si marca una posible tendencia a éste. 

Veamos que nos dice la Oscilación del Sur:

1.- Existe una varibilidad interanual, de tal forma que las presiones alcanzan el máximo en verano y el mínimo en invierno, tanto en Tahití, como en Darwin. Ver adjunto OS1

2.- En Tahití las anomalías son máximas con Niña, superando en verano a las de Darwin y disminuyendo muy poco en Invierno. Para identificar una Niña, basta con ver como el pico negativo de Darwin en invierno, no se reflñeja en Tahití (99-00-01-08). Con Niño ocurre todo lo contario: anomalías muy negativas en invierno (98-05) y ligeramente positivas en verano (91-94; 98; 06). Es curioso que enn un promedio docemensual Tahití sigue la misma evolución que la Oscilación del Sur. Ver adjuntos OS1 y  OS2

3.- En Darwin ocurre todo lo contario. Anomalías muy positivas, mucho más que Tahití, en verano y menores que Tahití en invierno en aquellos episodios de Niño muy fuertes. Con Niña se produce una disminución de las anomalías, tanto en verano como en invierno. Si Tahití seguía la evolución de la oscilación del Sur, Darwin es casi un calco de ENSO-MEI. Ver adjuntos OS1 y OS2.

4.- Situación actual: en cualquier episodio de Niño anterior, la anomalía en el mes de Junio en Darwin era mucho más positiva que la actual y la de Tahití más negativa. Es más, si fuese por la Oscilación del Sur, ahora mismo no habría Niño, aunque sí evoluciona hacia él. De ahí que piense que será débil y pasajero. Incluso sería posible que en Invierno ya ni estuviera presente. Ver adjunto OS3.

De todas formas, ya sabemos que el caos es la máxima del clima, aunque en este caso sería meteo, que no clima...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: snowfall en Jueves 16 Julio 2009 19:24:24 pm
Hummm...  :nononono:

Voy siguiendo poco a poco las anomalias en los océanos y me llama la atención un par de cosas :

1) Las anomalias en la costa oeste africanas son negativas

2) Crecen las pequeñas anomalias negativas frente a la costa oeste sudamericana.

Pocos fenómenos globales presentan tanta sintomatologia como la SO. El Niño o Niña se manifiesta ante todo en Sudamérica mientras que la SO actúa a nivel de hemisferio.

El hecho de que las costas oeste africanas y sudamericanes manifiesten comportamientos opuestos indica ya, por si solo, una SO probablemente neutra o ligeramente positiva.

Hay que ver como se inicia la primavera en el hemisferio sur. Pero si se incrementan las anomalias negativas frente a sudamerica habrá que pensar en un niño débil o, incluso, una vuelta a condiciones de la Niña para finales de año, tal y como indica el último análisis de Metragirta.

Saludos
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Domingo 19 Julio 2009 18:08:12 pm
(modifico que no se entiende bien)
El siguiente artículo me viene al pelo  8) ,
pensaba recientemente que los periodos de niño/niña estaban vinculados con el ciclo solar (evidente), ¿pero como? ya que no coinciden claramente,

púes estuve pensando que podría ser, no los picos altos o bajos del ciclo solar, sino por la tendencia interanual, si es descendente o ascendente (la fase máxima del ciclo solar no es un pico uniforme, sino que habitualmente hay un máximo, un decaimiento y otro máximo, es un doble pico),
vamos que no es únicamente la energía recibida, si no que es determinante la energía recibida el año/s anteriores, que sería la causa de si es un periodo de niño o niña, o lo que es lo mismo, sería sumidero o emisor dependiendo de la tendencia energética recibida,[email protected] lo están estudiado más en serio...

Citar
The research was funded by the National Science Foundation and by the Department of Energy.

"We have fleshed out the effects of a new mechanism to understand what happens in the tropical Pacific when there is a maximum of solar activity," says NCAR scientist Gerald Meehl, the lead author. "When the Sun's output peaks, it has far-ranging and often subtle impacts on tropical precipitation and on weather systems around much of the world."

The new paper, along with a previous one by Meehl and colleagues, shows that as the Sun reaches its maximum, it heats cloud-free parts of the Pacific Ocean, increasing evaporation. This in turn intensifies tropical rainfall and the trade wind pattern, and cools the eastern tropical Pacific. This sequence of events is similar to a La Nina event, although the cooling is only about half as strong as for a typical La Nina.

Over the following year or two, the La Nina-like pattern triggered by the solar peak tends to morph into an El Nino-like pattern. The slow-moving currents replace the cool water over the eastern tropical Pacific with warmer water. The ocean change is once again is only about half as strong as with a “regular” El Nino.


True La Nina and El Nino events are associated with changes in the temperatures of surface waters of the eastern Pacific Ocean. They can affect weather patterns worldwide.
Solar Cycle and El Nino: New research points to stronger connection by Steve LaNore, Chief meteorologist at KDAF-TV Dallas (1998-2000), Chief at KXII-TV (Sherman) since 2006 (http://solarcycle25.com/index.php?id=47)

Citar
"These results are striking in that they point to a scientifically feasible series of events that link the 11-year solar cycle with ENSO, the tropical Pacific phenomenon that so strongly influences climate variability around the world," says Jay Fein, program director in NSF's Division of Atmospheric Sciences. "The next step is to confirm or dispute these intriguing model results with observational data analyses and targeted new observations."
....
"El Niño and La Niña seem to have their own separate mechanisms," says Meehl, "but the solar maximum can come along and tilt the probabilities toward a weak La Niña. If the system was heading toward a La Niña anyway," he adds, "it would presumably be a larger one."
Solar Cycle Linked to Global Climate (https://www.research.gov/rgov/anonymous.portal?_nfpb=true&_pageLabel=page_latest_news&_nfls=false&nodePath=%2FBEA+Repository%2Fnews%2Fitems%2F1247851310155)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 23 Julio 2009 22:53:35 pm
Oficialmente, ya estamos en Niño

Durante el mes de junio de 2009, ocurrió una transición en las condiciones a través del Océano Pacífico ecuatorial de condiciones de ENSO-neutral a El Niño.

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/sstanomalias.gif)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/sstnio.gif)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/nioregiones.jpg)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

Modelos Niño (Julio)

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/modelosnio.gif)

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html#interpreting

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rainspain en Lunes 24 Agosto 2009 08:29:25 am
Buenos días a [email protected]

Tengo un par de preguntas sobre El Niño cuyas respuestas no logro encontrar en ningún sitio. Me gustaría, si sois tan amables, que me sacárais de dudas.

Sabemos que El Niño ha entrado ya, y quisiera saber si, estando con PDO negativo, los efectos en el Pacífico de éste se pueden ver modificados (magnificados o disminuidos) o si la influencia de El Niño nada tiene que ver con esta oscilación.

Por otra parte, tengo entendido que la influencia de El Niño en Europa es difícil determinar, pero hago la misma pregunta anterior, si el índice NAO está en negativo, ¿modifica de alguna manera las posibles incidencias del fenómeno en este continente?  ¿y sobre la Península Ibérica? o viceversa, es decir, si la influencia de esta oscilación negativa modifica los efectos de El Niño.

Muchas gracias por aguantarme y saludos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 24 Agosto 2009 09:20:12 am
Buenos días a [email protected]

Tengo un par de preguntas sobre El Niño cuyas respuestas no logro encontrar en ningún sitio. Me gustaría, si sois tan amables, que me sacárais de dudas.

Sabemos que El Niño ha entrado ya, y quisiera saber si, estando con PDO negativo, los efectos en el Pacífico de éste se pueden ver modificados (magnificados o disminuidos) o si la influencia de El Niño nada tiene que ver con esta oscilación.

Por otra parte, tengo entendido que la influencia de El Niño en Europa es difícil determinar, pero hago la misma pregunta anterior, si el índice NAO está en negativo, ¿modifica de alguna manera las posibles incidencias del fenómeno en este continente?  ¿y sobre la Península Ibérica? o viceversa, es decir, si la influencia de esta oscilación negativa modifica los efectos de El Niño.

Muchas gracias por aguantarme y saludos.

....y aparte de lo escrito por este forero puesto que son dudas que ami personalmente tambien se me han planteado, me gustaria añadir una pregunta mas:

-¿y como influiria el indice AMO en europa en relacion a lo dicho anteriormente, en resumen, con Amo negativa, Pdo negativa y niño de que manera influye en el clima de europa??
Gracias.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: juse en Domingo 13 Septiembre 2009 21:40:11 pm
Esta disminuyendo El Niño?
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html
Algun experto en el tema podria hacer una revision de como estan los indices?gracias.Salu2.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 14 Septiembre 2009 13:54:27 pm
Esta disminuyendo El Niño?
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html
Algun experto en el tema podria hacer una revision de como estan los indices?gracias.Salu2.

Te dejo este link, pero segun los modelos de prediccion parece ser que este invierno se acentua el fenomeno NIÑO, aunque pareceq ue haya una cierta debilidad a dia de hoy.
El ultimo informe emitido el 10 de septiembre, el proximo informe esta programado para el 8 de octubre.
Iremos viendo pues, si estas predicciones estan en lo cierto, o volvemos a la Niña.

Saludos.  ;)
http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: AlexJB en Lunes 14 Septiembre 2009 22:36:53 pm
Esta disminuyendo El Niño?
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html
Algun experto en el tema podria hacer una revision de como estan los indices?gracias.Salu2.

Te dejo este link, pero segun los modelos de prediccion parece ser que este invierno se acentua el fenomeno NIÑO, aunque pareceq ue haya una cierta debilidad a dia de hoy.
El ultimo informe emitido el 10 de septiembre, el proximo informe esta programado para el 8 de octubre.
Iremos viendo pues, si estas predicciones estan en lo cierto, o volvemos a la Niña.

Saludos.  ;)
http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html


La verdad es que ya no se si ha día de hoy se le puede llamar Niño, incluso empiezan a salir anomalías negativas en la costa de Perú, así que a ver las próximas semanas, pero la tendencia parece que sea a Neutro, al menos en su parte sur.

Saludos
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 14 Septiembre 2009 23:48:24 pm
Aunque en superficie las anomalías positivas han disminuido algo en las últimas dos semanas los modelos siguen R con R que habrá niño hasta el invierno ó primavera, otra cosa es la intensidad en la que si no se ponen de acuerdo. Por otro lado las anomalías bajo la superficie siguen siendo marcadamente positivas y esa patrón no va a variar de la noche a la mañana. Y muy importante también que la región de estudio para el fenómeno es desde la costa occidental de sudamerica hasta el meridiano 180, mas de la mitad del océano pacifico.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: JULEPE en Domingo 20 Septiembre 2009 01:46:57 am
previsiones del Beijing climate center (los chinos, vamos):

http://fotos.subefotos.com/04dd3fd600f7e77db6d103728ee675b6o.gif (http://fotos.subefotos.com/04dd3fd600f7e77db6d103728ee675b6o.gif)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 21 Septiembre 2009 09:40:06 am
Pregunta: ¿ en ese otoño del 2004 e invierno del 2005, que indice teniamos, niño o niña?
Digo esto, ya que ese invierno fue frio, frio......., y creo que fue niño.
Gracias por la aclaracion de antemano, ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Septiembre 2009 18:26:11 pm
Si, fue un invierno de Niño (0.9 como punto álgido)

Pero hay que tener encuenta tambien los valores NAO y AO para poder evaluar una hipotética relación

A mi modo de ver, ya puede haber un Niño extramadamente intenso, que como los valores de la NAO sean positivos, aqui no rascariamos muchos temporales

Por cierto, como ya comentais, tendremos un episodio de Niño intenso durante el invierno

Y parecen darse indicios a largo plazo, de episodio neutral o Niña débil para los meses de mayor actividad de la próxima estación de huracanes, en 2010... Aunque esto es, de momento, imposible de saber con exactitud

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: hrizzo en Lunes 21 Septiembre 2009 21:16:33 pm
Pues tal vez la intensidad suceda dentro de los modelos computacionales, pero en la realidad... quizás no, segun la opinión de Bill Patzer, climatólogo del Laboratorio de Propulsión a Chorro (JPL) de la NASA.

Artículo en inglés, con enlaces, aquí (http://wattsupwiththat.com/2009/09/21/jpls-patzert-its-actually-eroding-the-credibility-of-long-range-forecasters-and-climatologists/)


Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 21 Septiembre 2009 22:38:17 pm
Pues tal vez la intensidad suceda dentro de los modelos computacionales, pero en la realidad... quizás no, segun la opinión de Bill Patzer, climatólogo del Laboratorio de Propulsión a Chorro (JPL) de la NASA.

Artículo en inglés, con enlaces, aquí (http://wattsupwiththat.com/2009/09/21/jpls-patzert-its-actually-eroding-the-credibility-of-long-range-forecasters-and-climatologists/)
???

Ya veremos, de hecho los modelos del ENSO no son muy fiables pero de ahí a afirmar que este niño esta finiquitado va un trecho, me leí en artículo que refieres y no veo mas allá de afirmaciones de los expertos pero sin referirse en que se basan, no digo que no pueda pasar pero esas afirmaciones sin explicar como llegan a sus conclusiones tampoco me parecen muy de fiar, al final a esperar y ya veremos que ocurre.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Federico en Miércoles 23 Septiembre 2009 14:03:40 pm
Los temporales y las altas temperaturas se hacen presente en Argentina hace varios meses.

En las ultimas semanas, el norte dle pais ha sufrido el embate de temporales catastroficos y acumulados de lluvias extraordinarios.

En la ciudad de Buenos Aires llevamos 104 milimetros durante Septiembre, siendo si mal no recuerdo el segundo mes del año que se sobrepasan los 100.

Ademas, en Agosto se supero el record de temperatura maxima con unos increibles 34ºC, siendo el Agosto mas calido de la historia de la ciudad.

Es evidente que todo apunta a un Niño
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 23 Septiembre 2009 22:11:06 pm
Es evidente que todo apunta a un Niño


Ups, pues entonces prepararos, porque el Niño se va a intensificar  :P

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fortuna en Jueves 24 Septiembre 2009 00:16:30 am
Es evidente que todo apunta a un Niño


Ups, pues entonces prepararos, porque el Niño se va a intensificar  :P

 8)

¿Cómo lo sabes?
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 24 Septiembre 2009 00:19:01 am
Es evidente que todo apunta a un Niño


Ups, pues entonces prepararos, porque el Niño se va a intensificar  :P

 8)

¿Cómo lo sabes?

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fortuna en Jueves 24 Septiembre 2009 00:30:08 am
Modelos!. Son sistemas probabilísticos. Nunca se sabe. Habrá que esperar.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 24 Septiembre 2009 01:23:01 am
No lo tengo tan claro. En el verano del 2006 (último Niño) la Oscilación del Sur tenía un patrón clarísimo de Niño, mientras que ahora es un tanto errático, con promedios tendentes a Niño en Junio, a Niña en Julio y vuelta a Niño en Agosto, pero siempre muy cerca de la neutralidad.

Y vuelta a Niña en Septiembre...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 24 Septiembre 2009 10:28:25 am
Modelos!. Son sistemas probabilísticos. Nunca se sabe. Habrá que esperar.

 ::)

Hombre, que tanto el CPC, pertenciente a la NOAA, como Bureau, que es el Servicio Meteorológico australiano, apuesten por ello, me merece confianza. Vamos, que no solo son modelos, algunos de los cuales por cierto, son bastante fiables

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 24 Septiembre 2009 11:44:25 am
No lo tengo tan claro. En el verano del 2006 (último Niño) la Oscilación del Sur tenía un patrón clarísimo de Niño, mientras que ahora es un tanto errático, con promedios tendentes a Niño en Junio, a Niña en Julio y vuelta a Niño en Agosto, pero siempre muy cerca de la neutralidad.

Y vuelta a Niña en Septiembre...

O sea que ahora estamos de nuevo en Niña?? :confused:
Vamos, segun en el enlace que nos a puesto Torre, no deja lugar a dudas que estamos en Niño, reforzandose de cara al invierno.

No se ,es la primera vez que sigo estos indices, por lo tanto no puedo cuestionar aun su credibilidad.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Jueves 24 Septiembre 2009 13:38:45 pm
De momento seguimos en niño porque los valores de la ENSO son positivos pero si es cierto que parece que se ha superado el máximo y vamos camino de valores mas bajos,y quizas,camino de la niña.
Las anomalias de la costa americana parece que van rebajandose y aparecen ya hasta zonas con anomalias negativas...

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstweek_c.gif

Las previsiones como digo apuntan a maximo del niño mas o menos ahora,para ir despues bajando.
(http://www.cpc.noaa.gov/products/predictions/90day/SSTs/sstaa.gif)

Aun y asi,para lo que pase en la peninsula es complicado sacar conclusiones fiables,la correlación no es clara aun.Parece que la mayoria de las veces los periodos humedos coinciden con niña,y los secos con niño,pero hay excepciones que confirman la regla.
Yo siempre he pensado que el niño donde mas influye es en la zona del pacifico,y de echo esta demostrado que las correlaciones con lo que pasa en europa son bastante bajas.Otra cosa es lo que influya en la NAO...parece que ahi si hay mas chicha.

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 24 Septiembre 2009 16:10:14 pm
Asi pues, y para ir puntualizando, se puede decir que hay una relacion directa entre "niño", y el indice NAO, por lo tanto, corregidme si me equivoco,

niño= NAO positiva, (mayormente)

niña= NAO negativa, (la mayoria de las veces).

Asi pues, indirectamente, si condiciona en parte al clima de europa.No obstante, y una pregunta que me intriga.
-¿no influiría mas, las anomalias del atlantico, tanto negativas como positivas, y por ende al indice NAO, que las aguas del pacifico???

Gracias, a todos por hacer mas comprensibles estos factores tan importantes del clima y a veces tan desconocidos.

Saludos. ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Viernes 25 Septiembre 2009 11:02:31 am
Asi pues, y para ir puntualizando, se puede decir que hay una relacion directa entre "niño", y el indice NAO, por lo tanto, corregidme si me equivoco,

niño= NAO positiva, (mayormente)

niña= NAO negativa, (la mayoria de las veces).

Asi pues, indirectamente, si condiciona en parte al clima de europa.No obstante, y una pregunta que me intriga.
-¿no influiría mas, las anomalias del atlantico, tanto negativas como positivas, y por ende al indice NAO, que las aguas del pacifico???

Gracias, a todos por hacer mas comprensibles estos factores tan importantes del clima y a veces tan desconocidos.

Saludos. ;)

Y influyen mas las del Atlántico,no lo dudes,y esta demostrado cientificamente.En el caso de la peninsula y sobretodo en la vertiente atlántica lo que mas influye es la temperatura del atlantico subtropical estando los grandes periodos lluviosos relacionados con anomalias positivas de temperatura en esta zona y que repercuten sobretodo en el clima del otoño y el invierno,y de menor manera en la primavera del año siguiente.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 25 Septiembre 2009 13:28:45 pm
Pues si es como cuentas......, el altlantico subtropical no lo veo muy calido  :-\, mas bien con anomalias negativas que estan apareciendo por la zona de canarias.

Ahora habra que ver que con esta disposicion, o sea niño, y enfriamiento del atlantico, que patron tomarian los centros de accion, o sea Anticiclones y borrascas, y por lo tanto determinar por donde podrian ir los tiros este otoño e invierno, aunque no se porque me da, que no debe ser tan facil.
Saludos  ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Viernes 25 Septiembre 2009 13:30:19 pm
Joer,pues yo salvo la zona de Canarias,el SE de las islas que se ha enfriado por las tormentas en el mar de estos días,lo demas lo veo calentito...Anomalías de 1 a 2ºC,que estan muy bien.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Viernes 25 Septiembre 2009 13:57:57 pm
Joer,pues yo salvo la zona de Canarias,el SE de las islas que se ha enfriado por las tormentas en el mar de estos días,lo demas lo veo calentito...Anomalías de 1 a 2ºC,que estan muy bien.


 :nononono:

si le aplicas mascara a esa imagen, solo salen unos pixeles de 2º (cerca de la zona fría), muy poquitos de 1,5º a 2º, muy pocos también de 1º a 1,5º,
de 0,5º a 1º si que hay unas tirillas, nada exagerado, y de 0º a 0,5º también muy pocos,
de lo que más hay es de un color desconocido en la escala, que probablemente represente al 0º  :confused:

aunque lo dibujen de amarillo, no hay anomalías, intentaré poner los mapas enmascarados, si puedo y si nadie lo pone antes  ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Viernes 25 Septiembre 2009 19:24:38 pm
No lo tengo tan claro. En el verano del 2006 (último Niño) la Oscilación del Sur tenía un patrón clarísimo de Niño, mientras que ahora es un tanto errático, con promedios tendentes a Niño en Junio, a Niña en Julio y vuelta a Niño en Agosto, pero siempre muy cerca de la neutralidad.

Y vuelta a Niña en Septiembre...

O sea que ahora estamos de nuevo en Niña?? :confused:
Vamos, segun en el enlace que nos a puesto Torre, no deja lugar a dudas que estamos en Niño, reforzandose de cara al invierno.

No se ,es la primera vez que sigo estos indices, por lo tanto no puedo cuestionar aun su credibilidad.
Vamos por partes,

Cuando hablamos del Niño/a realmente hay que hablar de ENSO ( El Niño-Oscilación del Sur).
Es, por tanto un patron mixto de:

1.- Temperaturas en la región 3.4 (120º-180º W), que es la que determina realmente la influencia a nivel mundíal. Según éstas, estamos en Niño.

2.- Oscilación del Sur o anomalías de la diferencias de presión entre Darwin y Tahití. Cuando es negativa hablamos de Niño y provoca una disminución de los alisios y por tanto una aumento de temperatura en el pacífico tropical. Cuando es positiva hablamos de niña, con intensificación de los alisios y disminución de temperaturas en el Pacífico tropical. Va al contario que el ínidice ENSO.

Normalmente un aumento de la temperatura lleva consigo una anomalía negativa en la Oscilación del Sur, que además es persistente en el tiempo.

Lo que quería decir en el anterior post es que el promedio mensual de la Oscilación del Sur está fluctuando entre tendencia a Niño (negativo) y tendencia a Niña (positivo), pero SIEMPRE MUY PROXIMO A LA NEUTRALIDAD. No quería decir que estuviéramos en Niña, tan solo que la tendencia en septiembre volvía a Niña.

Ese baile continuo me sugiere, y es muy especulativo, que puede que el Niño no se intensifique, ya que en ocasiones anteriores temperaturas y Oscilación del Sur caminaban de la mano, y ahora no.  

Respecto a Europa:

El Niño suele suponer un Anticiclón de Las Azores muy extendido, llegando incluso hasta Oriente Medio

Una Niña debil (-0,5 > ENSO-MEI > - 0,7) supone un Anticiclón de las Azores situado al Noreste.

En ambos casos suele darse una NAO positiva.

Solo en el caso de una Niña intensa (< -1/-1,5) podría darse una situación similar a una NAO negativa. En ningún caso se puede tomar como axioma, ya que es posible Niño y NAO negativa, aun que no frecuente, o Niña intensa y NAO neutra o incluso positiva.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fco en Domingo 27 Septiembre 2009 01:17:50 am
Joer,pues yo salvo la zona de Canarias,el SE de las islas que se ha enfriado por las tormentas en el mar de estos días,lo demas lo veo calentito...Anomalías de 1 a 2ºC,que estan muy bien.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Hay que tener en cuenta sobre qué período se está teniendo en cuenta esa anomalía. Si es con respecto a datos anuales es lógica la anomalía fría al este y sur de Canarias, es un afloramiento puro y duro (al menos su parte más continental) por influencia del alisio persistente que hemos tenido en los últimos dos meses y que ha dominado en capas bajas, por lo tanto las aguas frías están en su punto álgido; por contra la media anual saldrá algo más cálida porque el afloramiento no es tan intenso en otras fechas. Pero si la comparación es mensual sí estaríamos hablando de una anomalía significativa.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: pepecruz en Jueves 01 Octubre 2009 22:56:00 pm
buenas, una pregunta de ignorante si hay niño pues vaya rosario de tifones que hay en el pacifico contrario no se si me explico

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 01 Octubre 2009 23:45:52 pm
buenas, una pregunta de ignorante si hay niño pues vaya rosario de tifones que hay en el pacifico contrario no se si me explico

pues esa es la clave... ;)
en el EPAC ya van por la letra O(olaf), mientras que en en atlantico vamos por la F(fred)

un saludo ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fortuna en Lunes 05 Octubre 2009 18:56:10 pm
A la imagen le quito los colores de -0.5 a +0.5 (neutral). Apenas se elimina nada

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Si relajamos un poco las condiciones de "normal" elimino los colores -1 a +1, queda

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No quiero decir nada especial, sólo ver el "mapa" más claro, por si a alguien le sirve.

Saludos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: diablo en Lunes 05 Octubre 2009 19:58:47 pm
(http://www.cdc.noaa.gov/map/images/sst/sst.anom.gif)
 ;)
http://www.cdc.noaa.gov/map/clim/sst.shtml
Un saludo.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Miércoles 07 Octubre 2009 01:09:16 am
Sigo pensando que no habrá niño fuerte. El patrón de este Niño es anómalo, como el rebote de la Niña en el 2009. Además Niño 1+2 ha vuelto a negativo, lo que podría indicar, aunque es prematuro afirmarlo, el final del episodio y regreso hacia la neutralidad. La propagación de la nueva onda de Kelvin de Septiembre será crucial. De momento, y es una opinión personal, la veo más débil que la anterior. La Oscilación del Sur sigue en Neutro. Dejo una comparativa de el Niño del 2006-07 en estas fechas y el actual.  

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200910/P1AME091006SST000500ANOM.png)

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200610/P1AME061001SST000400ANOM.png)

Por otra parte una noticia fresquita de la NASA. Parece que desea un Niño 98, pero no lo encuentra...

http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/view.php?id=40560&src=eoa-nnews
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Miércoles 07 Octubre 2009 15:49:52 pm
Quizas que el niño no se refuerce tiene que ver con lo que esta pasando en el Atlántico este año ::)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: anton en Sábado 10 Octubre 2009 09:45:15 am
Parece que está naciendo una Niña frente a la costa de Ecuador
En el mapa de Unisys se ve mejor
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html (http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 10 Octubre 2009 15:33:33 pm
Parece que está naciendo una Niña frente a la costa de Ecuador
En el mapa de Unisys se ve mejor
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html (http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html)

eso parece...
 :sherlock:

a ver que opinan los demás. ???
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: juse en Lunes 12 Octubre 2009 21:26:02 pm
pues es cierto,justo al sur de donde estaba la zona mas calida
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.10.12.2009.gif
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: juse en Lunes 12 Octubre 2009 21:27:16 pm
Bueno,estaba no,sigue estando esa extension calida,pero menudo contraste con esa nueva extension fria
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Martes 13 Octubre 2009 11:23:35 am
Veremos en que queda, pero ojo, si pasamos a "niña", cosa no descartable segun veo, me vienen varias preguntas:

¿los modelos de prediccion de niño/niña, que nos daban niño, y es mas segun estos se reforzaba, que va a pasar?¿que nos van a contar?

si realmente vamos a niña, ¿quizas el sol sea mas protagonista en el clima de la tierra de lo que muchos organismos y modelos de prediccion nos puedan decir?

    No cabe duda, de que es importante, y que supongo en un mes, salgamos de la duda, y se pueda ver la tendencia definitiva de este otoño, y de nuestro proximo invierno.
Como apunte, el indece AMO, del atlantico norte, es le mas bajo desde los años noventa, y es posible si no lo estamos ya, es que entremos negativo tambien en un mes. :cold: :cold: :cold: 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: juse en Martes 13 Octubre 2009 15:49:22 pm
Pues si coldcity37,mira como esta el indice PDO
http://www.jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest
desde el 2008 que todos los meses fueron negativos y parece que las 2 o 3 proximas decadas ,se repetira el periodo 1945-1975 si es que es cierto que se alternan periodos de 3 decadas de frio a caliente y ahora tocaria de nuevo enfriamiento.A ver como evoluciona esa mancha azul frente a ecuador y de persistir este peculiar minimo solar,que consecuencias tendria en relacion al fenomeno La Niña ,El Niño y este nuevo El Niño Modoki que explica en este enlace

https://www.tiempo.com/ram/6504/el-nio-modoki-una-nueva-modalidad-del-fenmeno-el-nio/#more-6504

Pegaso FG,ya veremos si vuelve la moda de esa cancioncilla,de la cual no soy fan como en tu caso,jeje,pero no estaria mal volver al clima de aquellas decadas de los 40-80.Si tenemos La Niña mas a menudo los proximos años y eso implica menos fenomenos naturales mortiferos como los huracanes(creo que tampoco esta claro que disminuya el numero de ellos)pues bienvenida sea,aunque supongo que en su lugar traeria asociados otros fenomenos naturales desastrosos como frios extremos...todo se vera y el paso del tiempo nos hara comprender mas el clima,eso espero.Salu2
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: juse en Martes 13 Octubre 2009 16:15:35 pm
 http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml
En la region 3.4,este es el resultado en meses con cada fenomeno:
125 meses de periodo La Niña desde 1950 a 1980 frente a 73 meses de El Niño,asi que de ser cierta esa periocidad de la PDO de tres decadas de frio y otras tantas de calentamiento,podria tener relacion con el fenomeno de estos 2 peques.De 1980-2008,  El Niño se ha dado en 98 meses y La Niña en 70 meses,asi que en las casi 6 decadas de registros desde 1950, ha predominado La Niña con 195 meses y El Niño 171
La proxima actualizacion del indice sera el 5 de Noviembre,asi que ya veremos si nos dirijimos a valor neutro o incrementa de nuevo.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: dani... en Miércoles 14 Octubre 2009 17:33:29 pm
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestnino+o+nina+modoki-t109182.0.html;msg2177379;boardseen#new

;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 14 Octubre 2009 18:47:36 pm
El enfriamiento de la zona 1 + 2 no tiene porque decir nada. De hecho, el informe mensual de la semana pasada, sigue apostando por recrudecimiento del Niño en nuestro próximo invierno. Además, el resto de las zonas Niño siguen apuntando al alza

Todo sea que ese Niño modiki que dicen que puede darse, cambien el patrón para meses venideros, y para finales del invierno, las tornas cambien. Pero de momento, tenemos Niño

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: peri en Miércoles 14 Octubre 2009 19:56:26 pm
La verdad es que salvo la del niño 4 (que si repunta) no tengo yo tan claro que las demás den al alza. Niño3.4 y niño 3 a lo largo de septiembre han bajado (poco pero algo)
Lo del niño 1.2 efectivamente no es nada determinante, pero no deja de ser un indice a la baja.
De momento Niño pero en cuanto a las previsiones, creo que nadie tiene muy claro como va a evolucionar.
Por mi parte apuesto para neutro en un par de meses, que apostar es gratis
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 14 Octubre 2009 22:02:59 pm

Pegaso FG,ya veremos si vuelve la moda de esa cancioncilla,de la cual no soy fan como en tu caso,jeje,pero no estaria mal volver al clima de aquellas decadas de los 40-80.Si tenemos La Niña mas a menudo los proximos años y eso implica menos fenomenos naturales mortiferos como los huracanes(creo que tampoco esta claro que disminuya el numero de ellos)pues bienvenida sea,aunque supongo que en su lugar traeria asociados otros fenomenos naturales desastrosos como frios extremos...todo se vera y el paso del tiempo nos hara comprender mas el clima,eso espero.Salu2

Quizás para otras regiones si disminuyan los eventos severos con niña pero lo que es el Atlántico Tropical, a no ser un año atípico como 2004 (niño-modoki según el articulo de la RAM) durante los años de niño durante la temporada de huracanes tiende a bajar la actividad en la cuenca, en sentido contrario cuando hay niña se incentiva la actividad (el pasado 2008 es ejemplo claro).

De cualquier forma hoy por hoy viendo la situación actual y los modelos no veo clara una tendencia así que se me hace dificil decantarme por ninguna opción.

saludos  8)

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 22 Octubre 2009 10:22:54 am
La mayoría de modelos (actualizados), apuestan por recrudeciemiento del episodio de Niño

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html

Y apuntan a neutralidad de cara a la próxima temporada de huracanes en el Atlántico...  ::)

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Octubre 2009 11:07:58 am
Bueno, he estado mirando unos mapas de anomalias que a continuacion expondre, y efetivamente, en la misma fecha de octubre el pacifico estaba mas fresquete.

Oct 2008:
(http://images.meteociel.fr/im/6778/temp_mar_oct_2008_ncx3.gif)

oct 2009:
(http://images.meteociel.fr/im/1723/temp_mar_oct_2009_gwk8.gif)

En fin, una imagen vale mas que 1000 palabras, ahora bien me gustaria destacar esa anomalia negativa,en crecimiento frente a las costas del Peru.
Los modelos lo tienen muy claro, vamos hacia niño, e intenso, ahora bien,
 ¿pueden fallar los modelos?

¿ y esto del niño modoki?
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Jueves 22 Octubre 2009 14:13:22 pm
Y no solo el Pacífico coldcity,sino también el Atlántico subtropical boreal esta este año mas caliente que el año pasado y el Atlántico recordemos influye mucho mas que el Pacífico en lo que ocurre por ejemplo en la península.
Comentandolo con gente del departamento de Física de la Atmósfera de mi facultad,dicen que las condiciones de niño que existen ahora mismo iran debilitandose debido a que esta ocurriendo un niño atlántico también y por lo que parece,uno quita fuerza al otro no siendo extraño que el Pacífico poco a poco pase a condiciones neutras,o incluso de niña débil con el comienzo de 2010.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Octubre 2009 16:22:10 pm
Y no solo el Pacífico coldcity,sino también el Atlántico subtropical boreal esta este año mas caliente que el año pasado y el Atlántico recordemos influye mucho mas que el Pacífico en lo que ocurre por ejemplo en la península.
Comentandolo con gente del departamento de Física de la Atmósfera de mi facultad,dicen que las condiciones de niño que existen ahora mismo iran debilitandose debido a que esta ocurriendo un niño atlántico también y por lo que parece,uno quita fuerza al otro no siendo extraño que el Pacífico poco a poco pase a condiciones neutras,o incluso de niña débil con el comienzo de 2010.

En el punto de que el atlántico influye mas que el Pacifico, hasta ahí estamos de acuerdo, o al menos eso pienso yo,ahora bien, eso de que un niño quita al otro :confused:.....como se traduce...
que quieres decir, o que nos han querido decir?
y respecto a nuestro clima, que significa, ¿que tendremos un tipo niña, por que niño en el pacifico y niño en el atlántico es a nuestros efectos como si hubiese "niña"? :confused: :confused:
No se, también es cierto que el atlántico norte esta mucho , pero que mucho mas frió, al menos en lo que a la corriente del labrador se refiere.
Si que me gustaría, que se comentase, algo mas en profundidad, estos aspectos, y la influencia en nuestro clima, ya que esta claro, que estas anomalías en el atlántico tienen y deben influir en nuestro clima, ya que somos la parte mas oeste, y mas introducida dentro del atlántico del continente europeo.
Saludos. ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 22 Octubre 2009 19:48:31 pm
El enfriamiento de la zona 1 + 2 no tiene porque decir nada. De hecho, el informe mensual de la semana pasada, sigue apostando por recrudecimiento del Niño en nuestro próximo invierno. Además, el resto de las zonas Niño siguen apuntando al alza

Todo sea que ese Niño modiki que dicen que puede darse, cambien el patrón para meses venideros, y para finales del invierno, las tornas cambien. Pero de momento, tenemos Niño

 8)

Pues no se ve ni niño como para ver niño intenso.  Vamos hacio un neutro tirando a niña. Esto supondrá despues de un otoño calido un invierno muy muy frio y seco.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: dani... en Jueves 22 Octubre 2009 19:50:06 pm
El enfriamiento de la zona 1 + 2 no tiene porque decir nada. De hecho, el informe mensual de la semana pasada, sigue apostando por recrudecimiento del Niño en nuestro próximo invierno. Además, el resto de las zonas Niño siguen apuntando al alza

Todo sea que ese Niño modiki que dicen que puede darse, cambien el patrón para meses venideros, y para finales del invierno, las tornas cambien. Pero de momento, tenemos Niño

 8)

Pues no se ve ni niño como para ver niño intenso.  Vamos hacio un neutro tirando a niña. Esto supondrá despues de un otoño calido un invierno muy muy frio y seco.

 :rcain:
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Jueves 22 Octubre 2009 19:58:11 pm
Ya he comentado coldcity mas de una vez que las anomalías de temperatura en el Atlántico subtropical influye bastante en el comportamiento del tiempo en la península.
Normalmente anomalías positivas en esa zona provocan la formación de un sistema tripolar barico,es decir,con 3 centros de acción,bajo una NAO negativa.Las anomalías positivas en esa zona suelen provocar circulacion de bajas latitudes con borrascas por el S de Europa y anticiclones en el N.
El niño atlantico el problema es que no le conoce apenas la gente,y en realidad es el que tiene una influencia mas fuerte en lo que pasa aqui ya que el del Pacífico no se han encontrado correlaciones muy fuertes con lo que pasa en esta zona (si en otras).
Y lo de el por que el niño de un sitio le quita fuerza a otro,pues es lo que estan estudiando entre otros, gente del departamento de física del aire de la facultad donde estudio.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Snow Boy en Jueves 22 Octubre 2009 22:00:27 pm
Y no solo el Pacífico coldcity,sino también el Atlántico subtropical boreal esta este año mas caliente que el año pasado y el Atlántico recordemos influye mucho mas que el Pacífico en lo que ocurre por ejemplo en la península.
Comentandolo con gente del departamento de Física de la Atmósfera de mi facultad,dicen que las condiciones de niño que existen ahora mismo iran debilitandose debido a que esta ocurriendo un niño atlántico también y por lo que parece,uno quita fuerza al otro no siendo extraño que el Pacífico poco a poco pase a condiciones neutras,o incluso de niña débil con el comienzo de 2010.

En el punto de que el atlántico influye mas que el Pacifico, hasta ahí estamos de acuerdo, o al menos eso pienso yo,ahora bien, eso de que un niño quita al otro :confused:.....como se traduce...
que quieres decir, o que nos han querido decir?
y respecto a nuestro clima, que significa, ¿que tendremos un tipo niña, por que niño en el pacifico y niño en el atlántico es a nuestros efectos como si hubiese "niña"? :confused: :confused:
No se, también es cierto que el atlántico norte esta mucho , pero que mucho mas frió, al menos en lo que a la corriente del labrador se refiere.
Si que me gustaría, que se comentase, algo mas en profundidad, estos aspectos, y la influencia en nuestro clima, ya que esta claro, que estas anomalías en el atlántico tienen y deben influir en nuestro clima, ya que somos la parte mas oeste, y mas introducida dentro del atlántico del continente europeo.
Saludos. ;)

Puede tener que ver esa anomalia negativa tan bestia con que terranova este totalmente inactiva en cuanto a borrascas?
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Octubre 2009 22:57:26 pm
Gracias, Fobitos, por tu aclaracion.De momento, y si tomamos los modelos como referencia, el patron, que nos muestra tanto el GFS, y el Europeo, es de niño, como ya se ha estado comentando en modelos.
Es mas añadir que la ultima salida del europeo, con ese cinturon de altas presiones prevista a largo plazo, es patron, corrigeme si me equivoco, muy propio de niño.
Observemos pues, y mas adelante seguimos debatiendo, si realmente se ven cambios en los patrones atmosfericos, para ir apostando por ese niño atlantico,que de momento esta por ver.
Saludos, y un placer leerte para seguir aprendiendo de vosotros simples aficiondos como soy yo. ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 22 Octubre 2009 23:15:55 pm
El enfriamiento de la zona 1 + 2 no tiene porque decir nada. De hecho, el informe mensual de la semana pasada, sigue apostando por recrudecimiento del Niño en nuestro próximo invierno. Además, el resto de las zonas Niño siguen apuntando al alza

Todo sea que ese Niño modiki que dicen que puede darse, cambien el patrón para meses venideros, y para finales del invierno, las tornas cambien. Pero de momento, tenemos Niño

 8)

Pues no se ve ni niño como para ver niño intenso.  Vamos hacio un neutro tirando a niña. Esto supondrá despues de un otoño calido un invierno muy muy frio y seco.

 :confused:

¿Sabes al menos en que consiste el fenómeno del Niño?


Por otra parte, metragirta no hace mucho dijo que la aparición de la Niña en el Atlántico (fenomeno que me deja dudas), traería consigo un Niño en el Pacífico

Ahora dice fobos que no, que un Niño atlántico ( :confused:) gana a uno Pacífico...

En fin, yo como gran ignorante que soy, me fio de Bureau, de los modelos dinámicos ( y estadísticos), del CPC, y de Jeff Masters, por poner unos ejemplos, que dicen que el Niño se reforzará de cara al invierno en el hemisfério norte

P.D: y si por un casual, las anomalías del Niño 3.4 (que es la zona que oficialmente mide el fenómeno), empiezan a bajar mañana, y siguen bajando, y bajando y bajando...., solo entraremos en Niña cuando tuviesemos 3 meses de anomalía negativa por debajo de -0.5ºC...

Es decir, pasar de 0.9ºC actuales, a -0.5ºC... estando a mediados de Octubre... Ni de coña vamos

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 24 Octubre 2009 20:25:28 pm
Con los últimos datos en la mano estoy con Torre.

La última onda de Kelvin, en octubre, es bestial. La oscilación del Sur ahora si muestra Niño y gordote. Creo que veremos como Niño 3.4 sube como la espuma. Lo que habrá que ver si luego se mantiene.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Domingo 25 Octubre 2009 14:35:39 pm

Por otra parte, metragirta no hace mucho dijo que la aparición de la Niña en el Atlántico (fenomeno que me deja dudas), traería consigo un Niño en el Pacífico

Ahora dice fobos que no, que un Niño atlántico ( :confused:) gana a uno Pacífico...


Torre, me refería a Niña Atlántica en verano y la hubo. Ahora ya no. La influencia de la Niña Atlántico en verano sobre la aparición de Niño en el Pacífico en el siguiente invierno, aparece en un pequeño abstract recogido en el último informe Clivar sobre la investigación de las teleconexiones y su influencia en el área de Europa. Ahora no recuerdo el enlace.

Desconozco a que se refiere Fobitos, así que mejor que sea él quien lo explique.

Edito, por no añadir otro post. Observen el manchón cálido que se desplaza hacia el este
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 26 Octubre 2009 10:18:24 am


Torre, me refería a Niña Atlántica en verano y la hubo. Ahora ya no. La influencia de la Niña Atlántico en verano sobre la aparición de Niño en el Pacífico en el siguiente invierno, aparece en un pequeño abstract recogido en el último informe Clivar sobre la investigación de las teleconexiones y su influencia en el área de Europa. Ahora no recuerdo el enlace.

Desconozco a que se refiere Fobitos, así que mejor que sea él quien lo explique.

Pero es que, llamar Niña a ese fenómeno atlántico, como si fuera similar al Pacífico..... No se, me deja dudas, sobre todo porque tu mismo dices que solo apareció en verano... Un lapso tan corto de tiempo, sirve para denominarlo libremente como Niña?

Pongo en cuarentena a este fenómeno, aunque sea un hecho que las aguas ecuatoriales atlánticas sufrieron esa anomalía negativa tan destacada

P.D: ese manchón cálido fomenta el aumento de la potencia del Niño

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: anton en Lunes 26 Octubre 2009 14:05:57 pm
Viene un artículo en Nature, del 24 de Septiembre en el que se dice que ahora son más frecuentes unos tipos de Niño que no son como los tradicionales, ya que aparecen las anomalías de aguas cálidas en el Pacífico Central, con más frías al oeste y al este, como ahora más o menos, y dice que es por la influencia antropogénica ... bueno ...

"El Niño in a changing climate" Sang-Wook Yeh
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Octubre 2009 15:04:54 pm
Viene un artículo en Nature, del 24 de Septiembre en el que se dice que ahora son más frecuentes unos tipos de Niño que no son como los tradicionales, ya que aparecen las anomalías de aguas cálidas en el Pacífico Central, con más frías al oeste y al este, como ahora más o menos, y dice que es por la influencia antropogénica ... bueno ...

"El Niño in a changing climate" Sang-Wook Yeh

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestnino+o+nina+modoki-t109182.0.html

 ;)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Martes 27 Octubre 2009 15:21:53 pm
Jeff Masters acaba de publicar en su blog un articulo que habla sobre el fenómeno y su futuro, habla del repunte en los últimos días que lo ha hecho entrar en el rango moderado, Jeff comenta que es muy posible que se mantenga con esta intensidad por lo que influirá con bastante fuerza en el invierno de norteamerica.

Aquí (http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1363) el enlace.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 29 Octubre 2009 18:18:57 pm
Una pregunta... ¿donde puedo ver una lista de años con Niño, con Niña y neutros?... pero no valores de anomalias ni nada asi, solo algo como "1987 NIÑO, 1988 NIÑA, etc."... 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: TitoYors en Jueves 29 Octubre 2009 18:26:13 pm
Una pregunta... ¿donde puedo ver una lista de años con Niño, con Niña y neutros?... pero no valores de anomalias ni nada asi, solo algo como "1987 NIÑO, 1988 NIÑA, etc."... 8)

De un post de Rayo_cruces

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=98463.0;attach=124958)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 30 Octubre 2009 13:21:23 pm
Bueno, segun este articulo, con un niño, en el indice 3 y 4, que son los puntos que se considera que influyen a Europa, tendriamos anomalias negativas, con entradas continentales, ya que la QBO, es muy negativa, hablo de la peninsula iberica!!!

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=rhreSsOmJYysjAfZ0Yhk&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&ved=0CA4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DcGg

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 30 Octubre 2009 17:02:49 pm
Una pregunta... ¿donde puedo ver una lista de años con Niño, con Niña y neutros?... pero no valores de anomalias ni nada asi, solo algo como "1987 NIÑO, 1988 NIÑA, etc."... 8)

De un post de Rayo_cruces


Y eso lo saqué del artículo en pdf que semanalmente (los lunes) publica el CPC (climate prediction center) de la NOAA en su página dedicada al "Niño"  (http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml).

El artículo de marras puedes acceder a el scroleando un poco la página hacia abajo y se llama "Weekly ENSO Evolution, Status, and Prediction Presentation (PDF) " este artículo y la página de manera general contienen un buen compendio de información sobre el fenomeno, situación actual, modelos, pronósticos, datos históricos, gráficas para todos los gustos, ect. Y el resumen en cuestión está en dicho articulo.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 31 Octubre 2009 14:32:34 pm
Si Rayo, es muy completo. Lo consulto todas las semanas. Del último lo que más me llama la atención es esto. El Niño va a engordar de lo lindo.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 02 Noviembre 2009 22:55:28 pm
Si Rayo, es muy completo. Lo consulto todas las semanas. Del último lo que más me llama la atención es esto. El Niño va a engordar de lo lindo.

Eso parece, después del ligero descenso que hubo hace uno-dos meses la nueva onda Kelvin que se esta propagando hacia en este parece que hará crecer el índice ONI bastante para los meses invernales.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Noviembre 2009 23:19:08 pm
Si Rayo, es muy completo. Lo consulto todas las semanas. Del último lo que más me llama la atención es esto. El Niño va a engordar de lo lindo.

Eso parece, después del ligero descenso que hubo hace uno-dos meses la nueva onda Kelvin que se esta propagando hacia en este parece que hará crecer el índice ONI bastante para los meses invernales.

Saludos  8)

y esto ¿ como se traduce en nuestro clima?, me refiero al indice ONI, y ya de paso si no te importa nos lo explicas un poco.Gracias de antemano.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Martes 03 Noviembre 2009 15:33:50 pm
y esto ¿ como se traduce en nuestro clima?, me refiero al indice ONI, y ya de paso si no te importa nos lo explicas un poco.Gracias de antemano.

Imagino que cuando pones para nuestro clima te refieras a la peninsula.  ;)

Supongo que hayan personas mas capacitadas que yo para responderte la pregunta pues no vivo en la peninsula aunque lo que he leido de otros foreros me hace pensar que la influencia no esta muy clara que digamos.

Soy Cubano y vivo en Cuba, si les interesa puedo resumir los efectos del ENSO para mi área geografica (norte del caribe y la florida) que no son pocos y bastante marcados.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Noviembre 2009 19:24:46 pm
y esto ¿ como se traduce en nuestro clima?, me refiero al indice ONI, y ya de paso si no te importa nos lo explicas un poco.Gracias de antemano.

Imagino que cuando pones para nuestro clima te refieras a la peninsula.  ;)

Supongo que hayan personas mas capacitadas que yo para responderte la pregunta pues no vivo en la peninsula aunque lo que he leido de otros foreros me hace pensar que la influencia no esta muy clara que digamos.

Soy Cubano y vivo en Cuba, si les interesa puedo resumir los efectos del ENSO para mi área geografica (norte del caribe y la florida) que no son pocos y bastante marcados.

Saludos  8)

Efectivamente me referia a España, y si, la peninsula iberica, lo que desconocia era que eras cubano, perdona no obstante. ;)

pero, el indie ONI a que se refiere? Gracias.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Martes 03 Noviembre 2009 20:32:27 pm
Tomado del propio PDF que comentamos hace unos dias.

Oceanic Niño Index (ONI) Indice Oceanico El Niño

•El índice ONI esta basado en las desviaciones de la temperatura superficial del mar (SST) respecto a la media en la región  Niño 3.4, y es la principal medida para el monitoreo, análisis y predicción del ENSO.
•Definido como la media corriente de tres meses de las anomalias de la SST en la región Niño 3.4 . las anomalias se basan en un grupo homogeneo de análisis historicos de la SST(reconstrucción extendida SST –ERSST.v3b). La metodología de la reconstrucción de la SST se describe en Smith et al., 2008, J. Climate, vol. 21, 2283-2296.)
•Usado para poner eventos actuales en perspectiva historica.
•Las definiciones operativas de la NOAA de "El Niño" y "La Niña" estan ligadas al indice  ONI .


Espero que te haya aclarado.

Y no hay que perdonar nada, el que está de "fresco" soy yo metido en un foro de meteorología de España. ;D

saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Martes 03 Noviembre 2009 22:40:56 pm
 :-[ (me he equivocado de tema al escribir)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Miércoles 04 Noviembre 2009 23:30:16 pm
Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 04 Noviembre 2009 23:40:50 pm
Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Jueves 05 Noviembre 2009 00:17:10 am
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

que se lo pregunten a la temporada de huracanes

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Domingo 08 Noviembre 2009 21:58:20 pm
Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 09 Noviembre 2009 09:52:59 am
Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)



Informate mejor, porque precisamente el estado de Nueva Gales del Sur ha sido noticia esta semana por las inundaciones

Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Bindog en Lunes 09 Noviembre 2009 16:57:12 pm
Pues nada pasamos a SOI -, perdonad que me confunda, SOI negativo quiere decir niño luego más temperatura en esa zona del pacífico...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Martes 10 Noviembre 2009 12:34:08 pm

Dame una sóla prueba de que es así.


Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)



Informate mejor, porque precisamente el estado de Nueva Gales del Sur ha sido noticia esta semana por las inundaciones

Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 8)




Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 10 Noviembre 2009 13:17:33 pm

Dame una sóla prueba de que es así.


Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)



Informate mejor, porque precisamente el estado de Nueva Gales del Sur ha sido noticia esta semana por las inundaciones

Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 8)






Vaya contestación más pueril...

De todas formas, ya se ha dicho en este topic tropecientas veces: dependiendo si hay Niño o Niña, el régimen de alisios en el Atlántico subtropical varía

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Martes 10 Noviembre 2009 16:33:48 pm
El niño sigue ganando terreno, del mismo PDF de que hablamos los últimos días estos son los valores actualizados ayer en la actualización semanal. Índice ONI +0.9 para Agosto-Octubre, el próximo valor estará por encima de +1.0 y ya estaremos hablando de niño moderado.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Martes 10 Noviembre 2009 19:17:57 pm

Dame una sóla prueba de que es así.


Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)



Informate mejor, porque precisamente el estado de Nueva Gales del Sur ha sido noticia esta semana por las inundaciones

Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 8)






Vaya contestación más pueril...

De todas formas, ya se ha dicho en este topic tropecientas veces: dependiendo si hay Niño o Niña, el régimen de alisios en el Atlántico subtropical varía

 8)


Puede que sea una contestación pueril, pero llevamos un ciclo de casi años en los que predomina la falta de lluvia. ¿ Todo este ciclo a quién se lo debemos? Al Niño, a la Niña? ( a la de Rajoy? :P

 Si se han alternado niño y niña estos años en qué lo hemos notado? En inviernos más o menos fríos, porque el régimen de lluvias no ha variado mucho de un año para otro.

 Creo que son otros factores los que condicionan nuestro clima o si no, repìto, que alguien con pruebas claras que demuestre la relación entre niño/niña y España.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 10 Noviembre 2009 20:17:43 pm

Dame una sóla prueba de que es así.


Qué más nos da uno u otro. Cada día se ve más claro que no nos efectan esos fenómenos y que los que están descubriendo ahora en el Atlántico sí que puede influirnos.

Y en que te basas para decir no nos afectan? Porque si hay una cosa clara, es que el ENSO tiene un efecto directo sobre el Atlántico


  Me baso en que aún no he constatado datos claros de lo que supone para España tener un fenómeno u otro. He leído cosas de todo tipo. Hace unos años NIÑO significaba sequía aquí y NIÑA, año húmedo. Después he visto que han dicho lo contrario, que si niño fuerte,niño débil, neutro, niña débil, niña fuerte....en fin, no hay más que leer este mismo topic para ver el lío tan grande que hay con este fenónemo.
 No me atrevo a decir que este fenómeno no afecte a zonas del planeta, como el Pacífico, pero en esta parte donde estamos pienso que son otros factores los que condicionan el clima.

 Por cierto, se decía también que no se cuál de estos 2 fenómenos, niño o niña, traía grandes inundaciones a Australia y por el contrario, la falta de precipiataciones a América del Sur. Pues bien, ahora estamos con una Argentina deficitaria en lluvias y una Australia más seca que la mojama.... ::)



Informate mejor, porque precisamente el estado de Nueva Gales del Sur ha sido noticia esta semana por las inundaciones

Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 8)






Vaya contestación más pueril...

De todas formas, ya se ha dicho en este topic tropecientas veces: dependiendo si hay Niño o Niña, el régimen de alisios en el Atlántico subtropical varía

 8)


Puede que sea una contestación pueril, pero llevamos un ciclo de casi años en los que predomina la falta de lluvia. ¿ Todo este ciclo a quién se lo debemos? Al Niño, a la Niña?

 Si se han alternado niño y niña estos años en qué lo hemos notado? En inviernos más o menos fríos, porque el régimen de lluvias no ha variado mucho de un año para otro.

 Creo que son otros factores los que condicionan nuestro clima o si no, repìto, que alguien con pruebas claras que demuestre la relación entre niño/niña y España.

Ein?  En que quedamos, en que el ENSO afecta al Atlántico o a España? Porque primero preguntas por una cosa, y luego cambias de tercio, y dices otra

Y es evidente que no hay una incidencia directa sobre España, yo jamás dije eso. Solo resalté, y resalto, que un fenómeno Niño-Niña si tiene repercusión en el Atlántico, a través del régimen de alisios. Y este caso, puede dar lugar a diferentes interpretaciones del tiempo en nosotros

Ahora, tu quedate con la gaita que quieras. Y si realmente no te crees este fenómeno, no se para que entras en este topic, la verdad  ::)

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Martes 10 Noviembre 2009 21:40:52 pm
Que yo sepa no he mencionado el ENSO en ningún sitio...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Martes 10 Noviembre 2009 22:24:24 pm
Puede que sea una contestación pueril, pero llevamos un ciclo de casi años en los que predomina la falta de lluvia. ¿ Todo este ciclo a quién se lo debemos? [b]Al Niño, a la Niña?[/b] ( a la de Rajoy? :P

 Si se han alternado niño y niña estos años en qué lo hemos notado? En inviernos más o menos fríos, porque el régimen de lluvias no ha variado mucho de un año para otro.

 Creo que son otros factores los que condicionan nuestro clima o si no, repìto, que alguien con pruebas claras que demuestre la relación entre niño/niña  y España.


Que yo sepa no he mencionado el ENSO en ningún sitio...

Tranquilo hombre, ya sabemos  que Niño/Niña no tiene nada que ver con ENSO, de ahí que no te hayas referido a éste último más de tres veces en el último post.  ;)

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 11 Noviembre 2009 19:21:49 pm
Y en este topic no hay lio con los efectos del Niño, sino en cuando se produce, y como de intenso es

Negar sus efectos es faltar a la verdad. Y lo veas, o no lo veas, el Niño afecta indirectamente a la circulación atmosférica del Atlántico

 ;D

Vaya discusión que se ha líado por acá.

Para ejemplificar claramente el efecto de este fenomeno  fuera de su entorno natural   (Oceano pacifico tropical hasta las costas de America del Sur)

Tengo los datos oficiales de lluvias en mi pueblo (Cruces, provincia de Cienfuegos, Cuba) 22.3ºN 80.25ºW  90-100msnm desde el 2004 y ya con estos años (casi 6) sirve para darnos una idea de como varía el regimen de lluvias en Cuba (al menos en mi región)  en relación con la evolución del ENSO.

Media Historica  (1971-2000)     1488mm

  Año                Lluvia Anual(mm)              ENSO

    2004                        1036                           NIÑO

     2005                        1738                           NEUTRO

     2006                        1035                           NIÑO

     2007                        1497                           NEUTRO

     2008                        1730                           NIÑA

     2009(Sep)                  772                          NIÑO


Mas Claro el Agua, los años de niño tenemos un deficit de mas de 400mm promedio en el acumulado anual de lluvias lo que equivale a casi un 30% de lon que debe caer en el año (año seco), en los años neutro ó de niña tenemos lluvias sobre la media ó por encima de esta (los dos años mas lluviosos, 2005 y 2008, tienen el extra de los ciclones tropicales, unos 400 ó 500mm que en esos años se le pueden adjudicar directa ó indirectamente a estos).

Este año va muy mal con 772 mm a cierre de septiembre, en octubre extraoficialmente solo cayeron 35mm, y dudo mucho que entre noviembre (IDA no dejó lluvias por mi pueblo) y Diciembre se llegué a 100mm por lo que el año cerrará con unos pauperrimos 900mm aproximadamente, el año mas seco en los últimos 15-20 años al menos. Y sin dudas el "NIÑO" que está engordando desde mediados de año en el Pacifico tiene mucho que ver en ello.

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Noviembre 2009 21:49:26 pm
con una secuencia tan corta no se puede inferir ninguna conclusión, ni siquiera para Cienfuegos  :P (bonito nombre, por cierto)

esa deficiencia podría ser provocada por otros fenómenos, o por el niño, si,  pero sin una secuencia más larga no es concluyente...

(¡¡¡que no digo que no sea o no la haya!!!)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 22:08:46 pm
Niño (fase Cálida del ENSO):

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/impacts/warm.gif)

Niña (fase fría del ENSO):

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/impacts/cold.gif)


Y sí, el ENSO no influye directamente sobre la península, pero sí indirectamente, porque suele influir a posteriori (cuando el fenómeno ya está bastante avanzado) sobre los alisios, y estos sobre la temperatura de la superficie oceánica (SST). El problema es que su efecto se ve modulado por otras oscilaciones que nos afectan más, pero eso no quiere decir que no influya para nada.

Saludos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Escandinavo en Miércoles 11 Noviembre 2009 23:00:52 pm
Perdonen, no había asociado esa palabra, ENSO, a ese fenómeno..
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 11 Noviembre 2009 23:54:56 pm
con una secuencia tan corta no se puede inferir ninguna conclusión, ni siquiera para Cienfuegos  :P (bonito nombre, por cierto)

esa deficiencia podría ser provocada por otros fenómenos, o por el niño, si,  pero sin una secuencia más larga no es concluyente...

(¡¡¡que no digo que no sea o no la haya!!!)


Vale, ya sé que es muy corta, pero si hurgo en mi memoria te puedo asegurar que casi todos los años secos que recuerdo coinciden con niño y viceversa años muy humedos con niña.

Por ejemplo, años muy humedos 1988, 1989 y 1996.

Años muy secos 1982-1983, 1992,1994,1997.


Dentro de 10 años volvemos a mirar el tema y veremos si se mantiene la tendencia  ;D
Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Miércoles 11 Noviembre 2009 23:55:15 pm

Y sí, el ENSO no influye directamente sobre la península, pero sí indirectamente, porque suele influir a posteriori (cuando el fenómeno ya está bastante avanzado) sobre los alisios, y estos sobre la temperatura de la superficie oceánica (SST). El problema es que su efecto se ve modulado por otras oscilaciones que nos afectan más, pero eso no quiere decir que no influya para nada.

Saludos.

Normalmente unos meses más tarde. Sin embargo, aunque no existe una correlación matemática o ésta es muy débil (r = - 0,37 Rodeos), si creo que influye en las precipitaciones de nuestra zona. Por ese retraso suelo buscar influencias a posterori, 6 meses concretamente. Ej ENSO jul-dic 98/ene-jun 99 con precipitación año 99.

Serie Rodeos 1951-2008. Media 601mm. 58 casos

Niño. 495 mm. 16 casos

Neutro. 628 mm. 25 casos

Niña. 660 mm. 17 casos. Y eso teniendo en cuenta que en el caso de que sea débil se produce una reducción de la precipitación.

Pero, tal como dices hay otras teleconexiones que influyen más, léase la NAOi (r =  -0,68)

NAO positiva. 495 mm. 14 casos

Neutro.  586 mm. 25 casos

Nao Negativa. 718 mm. 14 casos

Los efectos de la NAOi son todavía más manifiestos en la fachada Atlántica de la Península e interior Norte-Centro, perdiéndose de N a S y de O a E, siendo mínimos en la fachada Mediterránea o en el Cantábrico.

Sin embargo, los de ENSO son más ambiguos, dándose por lo general una menor precipitación con Niño, tal vez con la excepción del Mediterráneo.


Y además existe un problema añadido. Antes de los 80 solo hay 4 casos de Niño y 13 de Niña y 1 de NAO postiva y 12 de NAO negativa. Lo contario ocurre a partir de los 80, con solo 2 casos de NAO negativa y 13 de positiva, mientras se tienen 12 Niños y tan solo 4 Niñas.  

En cuanto a temperaturas, no hay discusión posible de la influencia de ENSO.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Jueves 12 Noviembre 2009 00:54:09 am
Por otra parte, es curioso como NAO- y Niña se retroalimentan.

Con NAO + : 495 mm Mínima influencia de ENSO

480 mm   Niño
486 mm   Neutro
519 mm   Niña

Con NAO - : 718 mm Clara influencia ENSO

583 mm   Niño
716 mm   Neutro
793 mm   Niña

Con Niño: 495 mm Influencia NAO

480mm   NAO +
471 mm   Neutro
583 mm   NAO -

Con Niña: 660 mm Clara influencia NAO

519 mm   NAO +
647 mm   Neutro
793 mm   NAO -


Con NAO Neutro: 602 mm Influencia ENSO

471mm   Niño
618mm   Neutro
647mm   Niña

Con ENSO Neutro: 628 mm Clara influencia NAO

486   NAO +
618   Neutro
716   NAO -

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: cedal en Jueves 12 Noviembre 2009 09:25:07 am
desde esta parte de sudamerica,mas exatamente la mesopotamia se esta empezando a  acentuar el niño, con lluvias y tormentas .segun la tendencia tendremos una crecida de rios  hasta marzo de 2010.   mi ubicacion es ciudad de concordia provincia de entre rios  argentina .........saludos a todos
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 12 Noviembre 2009 10:17:06 am
Extraido de la última discusión del CPC sobre el Niño

Los impactos de El Niño durante los meses de noviembre 2009- enero 2010 incluyen un aumento en la precipitación sobre el Océano Pacífico central tropical y una continuación de condiciones más secas de lo normal sobre Indonesia. Para los Estados Unidos continentales, los impactos potenciales incluyen precipitación sobre lo normal para Florida, centro y este de Texas y sobre California, con precipitación bajo el promedio para sectores del noroeste del Pacífico. Son más probables las temperaturas sobre el promedio y nieve bajo el promedio para las Montañas Rocosas del Norte, Planicies del Norte y el Medio Oeste superior, mientras se esperan temperaturas bajo el promedio para los estados del sureste

Que rayo me lo confirme, pero intuyo que esos vientos humedos sobre el S de EE.UU se corresponden con altas presiones sobre Bahamas-Cuba, no? Vamos vientos humedos procedentes del Pacífico atravesando México y reforzándose sobre el GOM, todo con inlfuencia de un jet subtropical bastante intenso

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 12 Noviembre 2009 14:49:43 pm
Que rayo me lo confirme, pero intuyo que esos vientos humedos sobre el S de EE.UU se corresponden con altas presiones sobre Bahamas-Cuba, no? Vamos vientos humedos procedentes del Pacífico atravesando México y reforzándose sobre el GOM, todo con inlfuencia de un jet subtropical bastante intenso

 8)

Más ó menos, la causa real es la ubicación mas al sur del Jet Subtropical y con mayor intensidad lo que hace que los sistemas extratropicales (bajas extratropicales y sus frentes asociados) se muevan mas al sur sobre la costa del golfo, la florida y el sureste de los estados unidos, de hecho en Cuba tambien hay un aumento relativo de las precipitaciones invernales asociadas a los frentes en años de niño (que no compensa para nada el deficit que ocurre en la temporada de lluvias).

Saludos  8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 14 Noviembre 2009 10:36:38 am
Bureau dixit

Summary: Tropical Pacific Ocean warmest since 2002 El Niño (El oceano pacífico tropical más cálido desde el Niño 2002

Central equatorial Pacific Ocean temperatures have continued to warm over the past two weeks, and are now at their highest levels since at least the El Niño event of 2002. Similarly, the 30-day Southern Oscillation Index is lower than at any time since 2005. Leading climate models suggest tropical ocean temperatures will remain above El Niño thresholds into the first quarter of 2010 (El oceano Pacífico central ecuatorial ha continuado calentandose durante las pasadas dos semanas, y ahora tiene los niveles más altos desde el pasado Niño de 2002. El SOI es más bajo que cualquier otro momento desde 2005. Los principales modelos climáticos sugieren que la temperatura del oceano tropical permancerán en el umbral de Niño dentro del primer trimestre de 2010)

A sustained weakening of the Trade Winds during October and early November enabled central Pacific equatorial temperatures to rise up to 2°C above normal. However, average to stronger than average Trade Winds currently over the western Pacific may curtail any further warming during the next fortnight. The distribution of tropical cloud has similarities to the patterns observed in the 2002 and 2006 El Niño events, while recent rainfall patterns over Australia are typical of mature El Niño conditions. (Una debilitación sostenida de los alisios durante Octubre y principios de Noviembre permiten que el Pacífico central ecuatorial eleve la temperatura hasta 2ºC por encima de lo normal. Sin embargo, la media más fuerte que la media de los alisios actualmente sobre el Pacífico W quizá disminuya el calentamiento adicional durante la próxima quincena. La distribución de la nubosidad tropical es similar a los patrones observados en los eventos de l Niño de 2002 y 2006, mientras que los patrones de lluvia recientes sobre Australia son tipicos de las condiciones de un Niño maduro)


http://www.bom.gov.au/climate/enso/

Ahora que vengan a decir que mañana mismo tendremos Niña... En fin

 8)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 14 Noviembre 2009 13:04:01 pm
Pues sí, Torre: errare humanun est

Ahora todo indica que tendremos un niño bastante rechoncho, puede que incluso superior a los de 02 y 06 (que éste último seguro).

Es curioso la idea equivocada que tenía. Siempre había pensado que las variaciones de temperatura eran consecuencia de la Oscilación del Sur, de un mayor o menor régimen de alisios. Como la Oscilación del Sur, aún en una tendencia descendente, daba tumbos, pues no veía que pudiera existir finalmente un Niño como el que ahora podemos tener.

Por lo observado en este Niño, parece que el origen podría estar en la QBO. Ésta, a través de ondas de Rosby, actuaría sobre las temperaturas del Pacífico y éstas sobre la oscilación del Sur. Sólo cuando ambas, Temperaturas y Oscilación, estuviesen en fase, tendríamos claramente una Niña o un Niño, como ahora. Por algo se llama ENSO. Solo que confundía huevo con gallina.

Sin embargo hay algo que todavía me desconcierta: en otros Niños/as las anomalías de temperaturas eran continuas a lo largo de todo el Pacífico. La mancha roja/azul era omnipresente. Y ahora no existe esa continuidad. Puede que con el que ya parece definitivo cambio en la Oscilación del Sur, se manifieste como siempre. Veremos...  

La evolución de este Niño esta siendo muy instructiva. Ala, a seguir observando.

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/200911/P1AME091113SST000500ANOM.png)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Noviembre 2009 14:19:23 pm
Referente a lo que comenta metragirta de que no observa una anomalia acusada de la SST en el Pacifico oriental, me vienen a la cabeza unas palabras de Torre... decia que el Modoki parecia ser un calentamiento oriental pero que se trasladaba a la zona central... ¿ha ocurrido esto, podriamos tener un Modoki, ese mapa de anomalias se ha dado en otros Niños?...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:08:46 pm
Citar
This is part 1 of a multipart post. It addresses critical comments about my earlier posts that dealt with the multiyear aftereffects of significant traditional El Nino events. Two specific El Nino events, those in 1986/87/88 and the 1997/98, caused Sea Surface Temperatures of the East Indian and West Pacific Oceans to remain at elevated levels during the subsequent La Nina events. These SST residuals, what I have called step changes in earlier posts for the sake of simplicity, bias the global SST during the La Nina events and give the impression of a gradual increase, one that is attributed to anthropogenic greenhouse gases.

This first post in the series is for those who wanted confirmation in scientific papers that El Nino events warm the oceans remote to the Pacific through processes other than heat transfer. In this post, I’ll use two papers as reference.
...

More Detail On The Multiyear Aftereffects Of ENSO – Part 1 – El Nino Events Warm The Oceans (http://bobtisdale.blogspot.com/2009/11/more-detail-on-multiyear-aftereffects.html)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: peri en Martes 24 Noviembre 2009 21:37:19 pm
Una semana más actualizan los datos del Niño. http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml La verdad es que permanecen bastante altos (por ejemplo Niño3-4 en 1,5) Si acaso destacar que al menos ya han dejado de crecer como lo hacían durante todo octubre. La onda Kevin llega hasta la costa oriental del pacífico. Parece atisbarse un pacífico algo más frío, o yo me lo imagino, por la parte occidental (en las otras ondas Kelvin, mucho más débiles, cuando terminaba una parecía iniciarse otra más fuerte; ahora parece que no es así)
En cualquier caso aunque empezara a enfriarse (que tampoco está claro) de momento bastante caliente y los próximos índices ONI (que acumulan tres meses) tendrán que ser altos. Cuando salga el ONI de Sep-Nov, según la norma de catalogar el fenómeno como Niño cuando aparecen 5 registros seguidos de ONI mayor que 0,5 (y estará cerca de 1) será cuando se cumpla.   
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: cedal en Jueves 26 Noviembre 2009 10:00:28 am
desde concordia entre rios argentina ,tenemos intalado al niño provocando muchas lluvias,tormentas muy fuertes e  inundaciones de rios.esto esta ocurriendo desde principio del mes de noviembre.esperamos que no dure mucho tiempo.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Sábado 05 Diciembre 2009 11:06:04 am
Ya ha salido ENSO MEI Noviembre: +1,0. Lo esperaba más alto. Lo curioso es que de las seis variables que definen este índice, una de ellas marca Niña. No quiere decir nada, lo dejo a modo de anécdota del transcurrir de este extraño niño.  Apuestan por un pico en el próximo mes o Enero y nunca superior a +1.5, que ya sería fuertecillo...

Como curiosidad también señalar que este Niño se compara con los del 51-52, 57-58, 63-64, 76-77 y 06-07. Los tres primeros con PDO negativa y los otros dos justo los últimos tránsitos de negativa a positiva y viceversa. 
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 19:32:58 pm
una recopilación de índices que he encontrado,

 (http://sparkleberrysprings.com/v-web/b2/index.php?m=200908)
(http://sparkleberrysprings.com/v-web/b2/images/altsumsm.png)
[/url]
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 07 Diciembre 2009 03:10:22 am
y se espera que se acentúe de cara a febrero...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: metragirta en Lunes 07 Diciembre 2009 03:58:26 am
 :sorpreson: Eso es casi un 98 !!!

Veremos. Hace tan solo 15 días el propio CFS daba mucho menos, un máximo de +1,5 ºC en Enero y a partir de ahí disminuía. Ahora da entre +2º C y +3º C para febrero-marzo...
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 07 Diciembre 2009 10:36:07 am
Mi pregunta es, ¿donde nos llevara este "niño", tan gordo?
Puede ser, y eso es lo que estoy pensando, en incremento notable de la temperatura?
Debo recordar, que desde mayo, estamos,2 y 3 grados por encima de la media, y noviembre, acabo al menos en burgos con 2 grados por encima de la media.
No quiero pensar el que nos quedemos sin invierno..... :'( :'( :'(
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Lunes 07 Diciembre 2009 10:44:26 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://meteora.ucsd.edu/~pierce/elnino/fcst_gifs/fcst_made_2009-12_for_2010-06.html (http://meteora.ucsd.edu/~pierce/elnino/fcst_gifs/fcst_made_2009-12_for_2010-06.html)


Citar
   Nearly all ENSO models indicate El Niño will continue through the Northern Hemisphere winter 2009-10. The models disagree on the eventual strength of El Niño, but a majority indicate at least a moderate strength El Niño (greater than +1.0°C) through December-January-February 2009-10.

    A majority of ENSO models indicate El Niño will continue through March-April-May 2010.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

NOAA: “A majority of ENSO models indicate El Niño will continue through March-April-May 2010″
 (http://climateprogress.org/2009/11/30/noaa-a-majority-of-enso-models-indicate-el-nino-will-continue-through-march-april-may-2010/)

ENSO Cycle: Recent Evolution, Current Status and Predictions (actualizado 30/nov/09) (http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf)

(Organización Meteorológica Mundial) EL NIÑO/LA NIÑA HOY (http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcasp/documents/El_Nino_Dec09_Esp.pdf)
http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcasp/enso_update_latest.html (http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcasp/enso_update_latest.html)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 07 Diciembre 2009 11:07:42 am
Es cierto que parece que el fortaleciemiento del Niño puede alargarse unos meses (que está por confirmar). Tambien es cierto, que los modelos apuntaban a Niña de cara al próximo verano, y parecen decantarse en las ultimas semanas por un episodio neutro...

Lo que más o menos parece claro, es que tenemos Niño para rato, y a partir de la primavera, empezará a debilitarse
Título: Mal asunto para los próximos meses (invierno), el Niño continúa.
Publicado por: NeBeL en Jueves 10 Diciembre 2009 17:31:20 pm
Hola,

ha salido hoy mismo una previsión de la evolución de ENSO para los próximos meses, no se espera que cambie hasta la primavera de 2010, por lo que, ya sabeis lo que nos espera, un invierno más cálido de lo normal, con un jetstream por encima de nosotros (al norte, quiero decir), vamos, más de lo mismo.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf

Vamos, es lo que yo pienso.


Saludos.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Domingo 13 Diciembre 2009 19:49:10 pm
estudio sobre ENSO y precipitaciones en la península:

Assessing the Skill of Precipitation and Temperature Seasonal Forecasts in Spain. Windows of Opportunity Related to ENSO Events (http://www.meteo.unican.es/files/pdfs/2009_frias.JC.pdf)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 23 Diciembre 2009 19:37:41 pm
Tenemos nene para rato, aunque parece que con un pico de intensidad próximo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Según la discusión mensual del CPC, el Niño tocará su punto álgido en breve, para lentamente ir descendiendo, hasta desparecer en la recta final de la primavera:

Sin importar cuál sea la fortaleza máxima, se espera que El Niño continúe ejerciendo una influencia significativa en el tiempo y el clima global durante los próximos meses. La mayoría de los modelos sugieren que las anomalías en el SST para la región de El Niño-3.4 comenzarán a disminuir temprano en el 2010, pero El Niño persistirá hasta marzo-abril-mayo del 2010.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.html

Modelos actualizados (el resumen anterior no contaba con la actualización de los mismos)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo parece indicar que contaremos con condiciones neutras de cara a la temporada de huracanes  ::)



Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Fco en Miércoles 23 Diciembre 2009 19:58:54 pm
Creo que muchos compañeros están sacando conclusiones equivocadas, por lo que he leído en los artículos sobre el tema el impacto El Niño o La Niña no se hace sentir en la zona del Atlántico Norte más de seis meses después de que se haya dado la situación, incluso un año. Por lo tanto lo que vemos ahora no va a afectar a este invierno, sino más bien al verano, y lo que estamos experimentando ahora no se explica por la situación actual, sino por la que hubo como mínimo en Junio.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: LightMatter en Miércoles 23 Diciembre 2009 23:30:02 pm
Hola todos para aportar algo a este maravilloso foro transcribo un exctracto del Burou de Meteorologia de Asutralia sobre el infomre mas reciente del niño correspodiente al 23/12.

In terms of weekly data, the most recent NINO indices are +1.6°C, +1.9°C and +1.5°C for NINO3, NINO3.4 and NINO4 respectively for the week ending 20 December. When compared with two weeks ago all indices have risen; NINO3 by +0.1°C and NINO3.4 and NINO4 by +0.2°C. NINO3.4 is now at its highest level since the 1997-98 El Niño. The 7-day SST anomaly map shows warm anomalies in excess of +1°C covering most of the tropical Pacific east of the dateline. In some areas, particularly between 170°W and 140°W, ocean temperatures are more than +2°C above normal, with a few small patches having anomalies in excess of +3°C. When compared with anomalies observed two weeks ago, the central Pacific sea surface has warmed slightly. An animation of recent SST changes is available

la parte mas destacable es donde se refiere al indice 3.4 que en la ultima semana su valor aumento 0.2C a 1.9C el valor mas elevado desde el niño de 97-98


o sea que esto no tine vistas de disminuir y sigue aumentando fuertemente mi pregunta es de seguir asi nos acercaremos a valores cercanos al ni`no 97;98?



el link para ver ven detalle
http://www.bom.gov.au/climate/enso/ (http://www.bom.gov.au/climate/enso/)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 24 Diciembre 2009 09:52:36 am
Creo que muchos compañeros están sacando conclusiones equivocadas, por lo que he leído en los artículos sobre el tema el impacto El Niño o La Niña no se hace sentir en la zona del Atlántico Norte más de seis meses después de que se haya dado la situación, incluso un año. Por lo tanto lo que vemos ahora no va a afectar a este invierno, sino más bien al verano, y lo que estamos experimentando ahora no se explica por la situación actual, sino por la que hubo como mínimo en Junio.

Es que no hay una relación directa del fenómeno del Niño sobre el Atlántico. Si de manera indirecta, pero no directa

Si afecta directamente al continente americano, norte y sur, como a Australia o el S de Asia, donde si hay previsiones de como serán los patrones de lluvia de cara a los meses venideros. Pero al atlántico norte no, o por lo menos no hay demostrada una relación causa-efecto
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: fobitos en Jueves 24 Diciembre 2009 13:29:35 pm
Creo que muchos compañeros están sacando conclusiones equivocadas, por lo que he leído en los artículos sobre el tema el impacto El Niño o La Niña no se hace sentir en la zona del Atlántico Norte más de seis meses después de que se haya dado la situación, incluso un año. Por lo tanto lo que vemos ahora no va a afectar a este invierno, sino más bien al verano, y lo que estamos experimentando ahora no se explica por la situación actual, sino por la que hubo como mínimo en Junio.

Si se hace sentir.Por lo que he leido y oido el niño en lo que influye en el atlantico es en la NAO y la AO,el problema es que claro,estos indices valen sobretodo para los meses invernales,el resto del año...
Lo que si parece es que tenemos niño para rato,al menos hasta el verano.Esto junto con la anomalia de temperatura del atlantico subtropical veremos en lo que deriva...De momento esta haciendo que el jet este muy al sur en esta zona.
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Diciembre 2009 14:46:54 pm

o sea que esto no tine vistas de disminuir y sigue aumentando fuertemente mi pregunta es de seguir asi nos acercaremos a valores cercanos al ni`no 97;98?

el link para ver ven detalle
http://www.bom.gov.au/climate/enso/ (http://www.bom.gov.au/climate/enso/)

sin duda los superaremos, el mínimo solar ha sido muy acusado, mucho más que los del 86 y 96, y eso lo reflejan las corrientes.

(por que aunque torre diga que no influyen, es "raro" que en mínimos solares tengamos circulación similar ..)

Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: LightMatter en Jueves 24 Diciembre 2009 19:39:57 pm

o sea que esto no tine vistas de disminuir y sigue aumentando fuertemente mi pregunta es de seguir asi nos acercaremos a valores cercanos al ni`no 97;98?

el link para ver ven detalle
http://www.bom.gov.au/climate/enso/ (http://www.bom.gov.au/climate/enso/)

sin duda los superaremos, el mínimo solar ha sido muy acusado, mucho más que los del 86 y 96, y eso lo reflejan las corrientes.

(por que aunque torre diga que no influyen, es "raro" que en mínimos solares tengamos circulación similar ..)







MMmmmm :brothink: interesante a la relacion  que das minimo solar niño la desconocia sabia que habia una teoria que relacionaba niñnosfuertes con vulcanismo pero el sol ? me dejas pasmado entonces de ser cierta esa relacion  y con este minimo excepcional que tenemos este niño deberia de ser la madre de todos los anteriores
Si tenes links de s=esta teoria y en español porque pa el ingles soy muy malo me gustaria que lo pusieras...

Saludosss..
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Diciembre 2009 20:19:53 pm
alguno rápido, si buscan en el foro hay bastante,
 
solo que faltan detalles de la dinámica, estamos a medias, hay cosas que se escapan como las relaciones con el "crecimiento" o "decrecimiento" de radiación solar, ...

https://www.tiempo.com/ram/544/ciclo-solar-y-ciclo-meteorologico/ (https://www.tiempo.com/ram/544/ciclo-solar-y-ciclo-meteorologico/)

https://foro.tiempo.com/climatologia/sabeis+algo+del+indice+naooscilacion+del+atlantico+norte-t21475.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sabeis+algo+del+indice+naooscilacion+del+atlantico+norte-t21475.0.html)

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg2029318#msg2029318 (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg2029318#msg2029318)
...

(sobre relación sol y sismología me acabo de encontrar este: http://starviewer.wordpress.com/2009/10/26/pendientes-de-la-tormenta-solar-pendientes-de-cada-medicion-tormenta-del-26-de-octubre/ (http://starviewer.wordpress.com/2009/10/26/pendientes-de-la-tormenta-solar-pendientes-de-cada-medicion-tormenta-del-26-de-octubre/))
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 24 Diciembre 2009 20:59:19 pm
Creo que muchos compañeros están sacando conclusiones equivocadas, por lo que he leído en los artículos sobre el tema el impacto El Niño o La Niña no se hace sentir en la zona del Atlántico Norte más de seis meses después de que se haya dado la situación, incluso un año. Por lo tanto lo que vemos ahora no va a afectar a este invierno, sino más bien al verano, y lo que estamos experimentando ahora no se explica por la situación actual, sino por la que hubo como mínimo en Junio.

Si se hace sentir.Por lo que he leido y oido el niño en lo que influye en el atlantico es en la NAO y la AO,el problema es que claro,estos indices valen sobretodo para los meses invernales,el resto del año...
Lo que si parece es que tenemos niño para rato,al menos hasta el verano.Esto junto con la anomalia de temperatura del atlantico subtropical veremos en lo que deriva...De momento esta haciendo que el jet este muy al sur en esta zona.

Asi que el fenómeno de calentamiento de las aguas del Pacífico Ecuatorial, está haciendo que una corriente de aire a 10km de altura situada en el polo, navegue por latitudes mucho más meridionales...

Porque si dijeses que tiene influencia sobre el jet subtropical, sonaría más creible... O que tiene influencia sobre el régimen de alisios, porque eso si es cierto

Por cierto, interesante tu predicción sobre la inminente aparición de la Niña a principios de 2010
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Diciembre 2009 21:13:05 pm
Citar
Resumen: La Tesis intenta explicar la variabilidad de la temperatura y precipitación en la Península Ibérica, fundamentalmente a la luz de cómo importantes mecanismos dinámicos como la Oscilación del Atlántico Norte(NAO) y el fenómeno del Niño(ENSO) afectan las condiciones atmosféricas sobre la región. Las características espaciales de la temperatura permiten presentar un trabajo con mayor cobertura espacial, así se analizan los mecanismos que producen la variabilidad térmica de toda Europa, lo cual permite a su vez comprender las especiales y variadas condiciones en la circulación atmosférica que afectan a la Peninsula ibérica. La hipótesis básica de que se parte en es que la variabilidad de las temperaturas en una región en escalas interanual a decadal puede considerarse debida a dos contribuciones, una dinámica, inducida sólo por cambios en los patrones de circulación,y otra radiativa, como la producida por el efecto invernadero antropogénico. Respecto a la precipitación, ésta se ve muy influida por los cambios en los patrones de circulación,mientras que los cambios por el efecto invernadero son aún controvertidos. La tesis estudia la NAO y el ENSO. Se optimiza un índice proxy de la NAO y se estudian sus modos de variabilidad mediante el espectro wavelet y su predictabilidad usando modelos estocásticos. Respecto al ENSO, se establece un criterio para caracterizar los sucesos. El Niño que influyen sobre el área del Atlántico Norte, así como las anomalías de circulación que provocan, mostrándose como los sucesos extremos La Niña dan lugar a patrones parecidos a la fase extrema positiva de la NAO. Destaca la capacidad predictiva de la circulación el el Atlántico Norte en invierno y primavera encontrada en estas situaciones La Niña extrema en la estación anterior. Se analiza la relación de las temperaturas en la Península Ibérica con la NAO y el ENSO:Se muestra la compleja e inestable influencia de la NAO en este caso, concluyéndose que la variabilidad de baja frecuencia de origen no dinámico, por ejemplo radiactivo parece manifestarse más en la Península Ibérica que en el centro y norte de Europa. Respecto al influjo del ENSO, éste es resultado de las anomalías inducidas por sucesos extremos en la circulación del Atlántico Norte, destacando la capacidad de predicción de forma cuantitativa de las anomalías de la temperatura en invierno y primavera cuando se tiene un suceso extrema La Niña la estación anterior. Los dos últimos capítulos analizan la variabilidad de la precipitación sobre la Peninsula Ibérica, de nuevo a la luz del influjo de la NAO y el ENSO: Destaca la cuantificación de estos efectos sobre las precipitaciones, mostrándose la capacidad predictiva en las lluvias de otoño a partir del estado ENSO del verano anterior, así como el influjo lineal del ENSO en las precipitaciones de otoño y primavera, aunque esta relación no es estacionaria en el tiempo y ocurra principalmente con las oscilaciones fuertes del ENSO en la banda de periodicidades de 4 a 6 años.
CAUSAS FÍSICAS DE LA VARIABILIDAD ESPACIO-TEMPORAL DEL CLIMA DE LA PENINSULA IBÉRICA EN ESCALAS INTERANUAL A DECADAL: NAO Y ENSO. (http://www.cibernetia.com/tesis_es/CIENCIAS_DE_LA_TIERRA_Y_DEL_ESPACIO/METEOROLOGIA/METEOROLOGIA_SINOPTICA/1)
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: LightMatter en Jueves 24 Diciembre 2009 21:22:49 pm
Buenisimo muchas gracias por le aporte me pondre a estudiarlos con detenimiento  :sherlock:

Volviendo al tema parece que el pacifico central se ha vuelto a calentar bastante en esta ultima semana surge una gran anomalia de +3  aqui las imagenes

19 /12 al 24/12
Título: Re: 2009, ¿Niño o Niña?
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 25 Diciembre 2009 10:00:32 am
Citar
Resumen: La Tesis intenta explicar la variabilidad de la temperatura y precipitación en la Península Ibérica, fundamentalmente a la luz de cómo importantes mecanismos dinámicos como la Oscilación del Atlántico Norte(NAO) y el fenómeno del Niño(ENSO) afectan las condiciones atmosféricas sobre la región. Las características espaciales de la temperatura permiten presentar un trabajo con mayor cobertura espacial, así se analizan los mecanismos que producen la variabilidad térmica de toda Europa, lo cual permite a su vez comprender las especiales y variadas condiciones en la circulación atmosférica que afectan a la Peninsula ibérica. La hipótesis básica de que se parte en es que la variabilidad de las temperaturas en una región en escalas interanual a decadal puede considerarse debida a dos contribuciones, una dinámica, inducida sólo por cambios en los patrones de circulación,y otra radiativa, como la producida por el efecto invernadero antropogénico. Respecto a la precipitación, ésta se ve muy influida por los cambios en los patrones de circulación,mientras que los cambios por el efecto invernadero son aún controvertidos. La tesis estudia la NAO y el ENSO. Se optimiza un índice proxy de la NAO y se estudian sus modos de variabilidad mediante el espectro wavelet y su predictabilidad usando modelos estocásticos. Respecto al ENSO, se establece un criterio para caracterizar los sucesos. El Niño que influyen sobre el área del Atlántico Norte, así como las anomalías de circulación que provocan, mostrándose como los sucesos extremos La Niña dan lugar a patrones parecidos a la fase extrema positiva de la NAO. Destaca la capacidad predictiva de la circulación el el Atlántico Norte en invierno y primavera encontrada en estas situaciones La Niña extrema en la estación anterior. Se analiza la relación de las temperaturas en la Península Ibérica con la NAO y el ENSO:Se muestra la compleja e inestable influencia de la NAO en este caso, concluyéndose que la variabilidad de baja frecuencia de origen no dinámico, por ejemplo radiactivo parece manifestarse más en la Península Ibérica que en el centro y norte de Europa. Respecto al influjo del ENSO, éste es resultado de las anomalías inducidas por sucesos extremos en la circulación del Atlántico Norte, destacando la capacidad de predicción de forma cuantitativa de las anomalías de la temperatura en invierno y primavera cuando se tiene un suceso extrema La Niña la estación anterior. Los dos últimos capítulos analizan la variabilidad de la precipitación sobre la Peninsula Ibérica, de nuevo a la luz del influjo de la NAO y el ENSO: Destaca la cuantificación de estos efectos sobre las precipitaciones, mostrándose la capacidad predictiva en las lluvias de otoño a partir del estado ENSO del verano anterior, así como el influjo lineal del ENSO en las precipitaciones de otoño y primavera, aunque esta relación no es estacionaria en el tiempo y ocurra principalmente con las oscilaciones fuertes del ENSO en la banda de periodicidades de 4 a 6 años.
CAUSAS FÍSICAS DE LA VARIABILIDAD ESPACIO-TEMPORAL DEL CLIMA DE LA PENINSULA IBÉRICA EN ESCALAS INTERANUAL A DECADAL: NAO Y ENSO. (http://www.cibernetia.com/tesis_es/CIENCIAS_DE_LA_TIERRA_Y_DEL_ESPACIO/METEOROLOGIA/METEOROLOGIA_SINOPTICA/1)

El propio artículo lo dice:

Citar
Se analiza la relación de las temperaturas en la Península Ibérica con la NAO y el ENSO:Se muestra la compleja e inestable influencia de la NAO en este caso

Y como ejemplo, último episodio de Niña intensa, principios de 2008. Según ese artículo, con Niña extrema, se da NAO positiva extrema:

DEF-EFM 2008: Niña -1.4

De finales de Diciembre, hasta Marzo, estos son los días con NAO positiva intensa:

2008  2 16  1.179
2008  2 17  1.513
2008  2 18  1.646
2008  2 19  1.568
2008  2 20  1.532
2008  2 21  1.109
2008  2 27  1.138
2008  3  7  1.217
2008  3  8  1.057


Es decir, que en casi 100 días, solo 9 correspondieron a una fase intensa de NAO positiva...  ::)


No hay ningún efecto probado de la influencia del ENSO sobre la península de manera directa, todo son meras conjeturas o estudios que de momento, son con poco calado