Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Irluachair en Domingo 28 Enero 2007 01:14:45 am
-
He encontrado estos datos en una web, y me gustaría saber si puede ser cierto, que la temperatura mínima registrada en España sean -45 grados centígrados, en los Campos de Hernán Perea, Jaén, en el año 1954.
Estos días en un pueblo cercano a este lugar, Santiago-Pontones se ha registrado -22.
http://mizar.blogalia.com/historias/29365
La visita a los Campos de Hernán Perea, una desolada meseta a 1650 m de altitud y llena de dolinas y simas como la del "Hundimiento" o la de "Pinar Negro", es muy recomendable. De aquí salió la madera de los barcos de la Armada Invencible. Esta zona ostenta el récord de temperatura más baja registrada en nuestro país. ¡En 1954 se llegó a -45ºC!
-
Esa zona desde luego es un congelador, pero ese dato parece un tanto exagerado.
En cualquier caso no seria un registro oficial.
-
¿qué datos son oficiales y cuales no? ¿los de los observatorios del instituto de metereología?...
¿Hay algúna estación en los Campos de Hernán Perea consultable?
¿Cual es la mínima histórica oficialmente registrada en España?
Gracias por el interés
-
¿qué datos son oficiales y cuales no? ¿los de los observatorios del instituto de metereología?...
Oficiales, segun ambito, consideraria aquellos que tienen dependencia de algun organismo publico.
¿Hay algúna estación en los Campos de Hernán Perea consultable?
Ni idea
¿Cual es la mínima histórica oficialmente registrada en España?
Para el INM, serian los -32,0º en el Lago Estangento (Lérida) el 2/2/56. Aunque evidentemente, en algun punto peninsular se habra rebajado este registro, y esa zona de los Campos de Hernan Perea tiene pinta de ser muy buena para heladas severas.
Esperemos que alguien nos pueda dar mas informacion sobre este dato y esta zona.
-
Nada más que añadir...
Sólo comentar y añadir mi opinión.. fácilmente se habrán rebasado esos -32ºC... y en el Jiloca (Teruel) han tenido muuuuuuuuuchas papeletas...
-
Nada más que añadir...
Sólo comentar y añadir mi opinión.. fácilmente se habrán rebasado esos -32ºC... y en el Jiloca (Teruel) han tenido muuuuuuuuuchas papeletas...
Hombre tanto como fácilmente no sé yo eh...
Los Campos de Hernán Perea no difieren mucho de lo que puede ser la zona de Peralejos, la Vega del Codorno, etc...
-
A mi me comentaron que el año pasado se llegó a los -24, yo creo que a menos de -32 han podido estar
Saludos
-
Interesantisimo, interesantisimo ;) ;)
Habrá que investigar mas, ahora mismo me pongo en ello.
:cold: :cold: :cold:
-
Al final de la pagina 11 y principio de la 12 se habla de -50º en la zona de Marboré.
http://www.ame-web.org/BOLETIN/Numero_12_abril_06_s.pdf
-
Me parece un poco exagerado. Sobretodo teniendo en cuenta que esos -45ºC están próximos a las mínimas absolutas de países como Alemania, Austria, Polonia.... No creo que en el sur de España se hayan dado isos de ese calibre. Es cierto que la zona de Santiago-Pontones es muy fría y ha bajado muchas veces de -20ºC, pero de ahí a hablar de -45ºC va un mundo.
Saludos.
-
Nada más que añadir...
Sólo comentar y añadir mi opinión.. fácilmente se habrán rebasado esos -32ºC... y en el Jiloca (Teruel) han tenido muuuuuuuuuchas papeletas...
Hombre tanto como fácilmente no sé yo eh...
Los Campos de Hernán Perea no difieren mucho de lo que puede ser la zona de Peralejos, la Vega del Codorno, etc...
Recapacito... y rectifico... lo de fácilmente si es cierto que me he excedido.. aunque soy apostador nato por esa zona.
-
Yo creo que el record de -32º ya es una temperatura extremadamente fria, dudo bastante que se haya bajado de esa temperatura, salvo algunos picos, o lugares proximos al lago de Estangento en los cuales no hubiera ninguna estacion, y en todo caso hubiese sido como mucho 5 grados menos, pero como mucho.
-45º lo veo imposible, es una diferencia de 13 º.
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Es cierto que la zona de Santiago-Pontones es muy fría y ha bajado muchas veces de -20ºC, pero de ahí a hablar de -45ºC va un mundo.
Saludos.
Bueno, pero Santiago pontones está a algo más de 1300 metros, en un pequeño hueco entre montañas que no sobresalen mucho sobre el pueblo.
A ver, razonemos. Estamos de acuerdo en que es normal superar en Santiago los -20. (Este año han sido -22) Pensemos que incluso un año excepcional, como el del año 1954 pudieron llegar y superar los -30.
Pero ahora nos vamos a los Campos de Hernán Perea, que es una meseta bastante extensa, un poco más al sur, que va desde los 1600 hasta los 2100-2200 metros de altitud, con picos que tampoco sobresalen mucho de la meseta. La diferencia de altitud puede ser de otros 500-900 metros, y si a eso unimos el terreno completamente abierdo y desprotegido en muchos kilómetros, pues no se, veo factible que la temperatura pudiera haber bajado respecto a Santiago Pontones otros 10 grados...Con lo cual ya tenemos cerca de los -40.
Yo creo que es perfectamente factible que un año de los más extremos, en alguna de las zonas más altas de los Campos, se pueda haber registrado -45, si partimos de los datos normales de Santiago Pontones.
-
Por otro lado la geografía del lugar puede ser la clave.
A ver, las sierras de Cazorla y Segura, corren en sentido longitudinal paralelamente a ríos norte-sur.
La meseta de Hernán Perea está ocupando una buena porción de la parte sur-este del macizo.
Tenemos que en dirección Sur y Este inmediatamente hay montañas de más de 2000 metros que surgen abruptamente de las llanuras exteriores de Andalucía. (Cómo la que muestra la foto, que protege la meseta de los vientos del sur).
Por el contrario, para la orientación Norte y para la orientación Nor-Este, el terreno hacía Albacete Murcia etc es una extensión abierta más o menos gradual continuando las mesetas de las mismas alturas, que se va elevando desde la meseta castellana hasta su culminación en esta zona de Hernán Perea.
Lo veo normal, la sierras abruptas cortan los vientos Sur y Este cálidos del Mediterráneo y Atlántico, mientras que el paso de vientos de norte y nor-este está perfectamente abierto a la zona culminante de los Campos, además en elevación gradual desde el interior de la península.
En fin, una hipótesis.
-
Vayamos a lo más simple ¿qué se sabe de ese dato?¿cómo se tomó?¿quién lo tomó?¿con termómetro de alcohol?¿con termógrafo?¿en qué condiciones?¿en garita o no? Mientras no se respondan a estas preguntas ese dato no tiene cerdibilidad ninguna...
-
Creo q rs tiene razon en lo que dice.
Serie esencial buscar la fuente del dato, porque de momento todo son especulaciones. Aunque esta claroo que los Campos de Hernan Perea es un autentico congelador, y nadie puede dudar que se hayan producido registros espectaculares. Pero de momento, creo que lo interesante seria contactar con esa gente y q ofrezcan la fuente para poder indagar.
-
Viendo esto.. ya no sé que pensar...
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,56082.3892.html
-
Este enlace habla de -10° en el mes de Septiembre en los Montes Universales. Veo perfectamente factible una temperatura cercana al menos de -40° para esta zona de la Sierra del Segura. No seria la unica zona de España.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52894.msg1115711.html#msg1115711
-
Juer con la llanura de marras, que pinta tiene... :o :o
Si partimos de que se han alcanzado hasta -25 ºC en Pontones (creo que en el 54), podemos pensar que a lo largo del siglo XX se hayan podido rozar los -30... o no... creo que en Pontones hay mediciones desde el año 50 o asi, por lo que no disponemos de datos de la primera mitad del siglo, que fue abundante en entradas frias... esos -25 se han alcanzado tambien (e incluso superado) en el norte de Granada, suroeste de Murcia (La Rogativa) o Albacete (hace poco -24)...
Sin embargo, creo que si que hay datos de antes de esa fecha del valle del Jiloca por ejemplo, y sin embargo los -30 de los años 60 siguen siendo validos... quiero decir que es una temperatura muy extrema para España...
No se, no se, desde luego -45 me parece exagerado, si hablaramos de -35...
Eso si, recordemos una cosa... en una entrada fria de noreste puede suceder que en puntos de Jaen, Granada, Albacete, Murcia y, en menor medida, Almeria, se alcancen registros "parecidos" a los de zonas de Guadalajara y Teruel, para mi los sitios donde se pueden alcanzar las minimas mas bajas de este pais... sin ir mas lejos el 27 de Enero de 2005 se alcanzaron -22 en Pontones, asi que no serian de extrañar 3 o 4 grados menos en la zona esa de Hernan Perea...
Apurando, en una situacion de noreste, con una vaguada "profundizandose" sobre el interior del sureste, bajando los geopotenciales muchisimo, podrian rebasarse esos -30, pero -45, repito, me parece demasiado, aun pensando en un metro de nieve previo y coincidencia despues con la llegada de una masa de aire muy muy muy frio y los geos desplomandose...
edito: quiero aclarar que en este ultimo parrafo me refiero a que esto de la profundizacion de una vaguada es "facil" que ocurra en el interior del sureste, pero mas dificil en el norte peninsular, de ahi que yo si que veo posibles temperaturas de -30 por aqui... eso si, como dice rs se necesitan datos de como se tomo esa temperatura para darle credibilidad...
Eso si, no restemos credibilidad al hecho de que este en el sur... ::)
-
jejeje..."la llanura" creo que ya sólo verla da miedo, y la imaginas poblada de lobos siberianos...
Sin ir mas lejos el 27 de Enero de 2005 se alcanzaron -22 en Pontones, asi que no serian de extrañar 3 o 4 grados menos en la zona esa de Hernan Perea...
Eso si, no restemos credibilidad al hecho de que este en el sur... ::)
Vigorra, pero si Pontones está a 1300 metros, y hay lugares de los Campos de Hernán Perea a 2100 metros...¿no sería factible ya sólo por la diferencia de altitud una bajada mayor de 3 o 4 grados?...
Además, estoy leyendo el post de los -27 registrados en Teruel, y nuestro amigo ha registrado bajadas de más de 10 grados en pocos kilómetros.
¿No podría un estudio del relieve local concreto, mostrar unas condiciones muy diferentes a Santiago Pontones, que como he dicho está en un pequeño valle, mientras que los Campos de Hernán Perea están en una altiplanicie completamente abierta en quizás 20 x15 kilómetros?
La zona merece una excursión; si alguien se anima, la montamos.
-
Yo les he remitido un email a los de ese blog para ver si m pueden decir d donde han conseguido ese dato. Quiza no sea un -45º, me parece exagerado, pero quien sabe si no fue un -35º, desde luego merece la pena indagar en el mismo.
En fin, que frio creo que hace en los Campos de Hernan Perea, aunque claro si esta en Sur... :mucharisa: :mucharisa:
-
Esa mínima se me hace larga. Estoy seguro de que fue bastante menor.
-
Esa mínima se me hace larga. Estoy seguro de que fue bastante menor.
Así me gusta, haciendo amigos :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Saludos
-
Que tiemblen Oijmiakon y Verhojansk :cold:
-
Vayamos a lo más simple ¿qué se sabe de ese dato?¿cómo se tomó?¿quién lo tomó?¿con termómetro de alcohol?¿con termógrafo?¿en qué condiciones?¿en garita o no? Mientras no se respondan a estas preguntas ese dato no tiene cerdibilidad ninguna...
Yo creo que sí tiene cerdibilidad ;)
Como bien dices sin esas premisas es hablar por hablar, como posible es posible todo, pero el dato parece exagerado en exceso y cuando se hace una afirmación, lo serio, es informar de la fuente y los medios utilizados, si no se puede contrastar el dato no sirve.
Saludos
-
Miraré en el boletin mensual climatologico de aquel mes... pero no me consta que aparezca esa temperatura.
En cuanto a lo de -50 en Marbore, esa temperatura llegó a salir en prensa de la época, podeis consultar
https://www.tiempo.com/ram/numero35/temporales-nieve-cantabrico.asp
Ahí, en la nota a pie de pagina numero 10 aparece referencia a esa temperatura, pero la misma no sale en el Boletin de la época.
saludos.
-
En fin, que frio creo que hace en los Campos de Hernan Perea, aunque claro si esta en Sur... :mucharisa: :mucharisa:
Ya lo he dicho yo, parece que el hecho de que este en el sur es ya un punto en contra para alcanzar -30 o menos... ::)
Me parece exagerado, pero no esta de mas investigar...
Esa mínima se me hace larga. Estoy seguro de que fue bastante menor.
Que tiemblen Oijmiakon y Verhojansk :cold:
¿Porque estas afirmaciones?... repito, ¿resta credibilidad el hecho de que stemos hablando del sur del Sistema Iberico?... ::)
Para mi no, si se alcanzan -25 en Albacete capital o Pontones (Jaen), y -27 en Rogativa (Murcia), a alturas "decentes", no veo descabellado pensar en temperaturas inferiores a -30 en un llano entre 1500-2000 msnm rodeado de dosmiles y al abrigo de "malas influencias"... ::)
-
por mucho frío que haga, mucha inversión que se de, mucha nieve en el suelo, etc. etc., -45º seguro seguro que no se han dado en los campos de hernán perea
si habláramos de pequeñas depresiones en los pirineos o sierra nevada a 3000 m todavía podráimos discutir si sí o no, pero en la zona de la que se trata los -30º ya serían difíciles....
;)
-
46 y pico creo que es la mínima histórica de Europa. Con Alpes incluidos. Quizá haya algún -50 en Laponia. No voy a buscar ahora la estad´sitica pero por ahí anda. El registro me recuerda a la fábula de la rana que quiso ser un buey. sin acritud, por supuesto.
Un saludo
-
si habláramos de pequeñas depresiones en los pirineos o sierra nevada a 3000 m todavía podráimos discutir si sí o no, pero en la zona de la que se trata los -30º ya serían difíciles....
;)
:confused: :confused: :confused:
Explicame por que se pueden dar -25 en Pontones, Albacete o Rogativa, a unas altitudes discretas, y no se pueden alcanzar esos -30 en llanos a casi 2000 msnm... ::)
-
si habláramos de pequeñas depresiones en los pirineos o sierra nevada a 3000 m todavía podráimos discutir si sí o no, pero en la zona de la que se trata los -30º ya serían difíciles....
;)
:confused: :confused: :confused:
Explicame por que se pueden dar -25 en Pontones, Albacete o Rogativa, a unas altitudes discretas, y no se pueden alcanzar esos -30 en llanos a casi 2000 msnm... ::)
no he dicho que no a los -30, o sí?? :confused: :confused:
he dicho que serían difícilñes de ver, con un periode de retorno de 50 o más años
cuando hay mucho aire frío y nieve en el suelo, la altitud importa bien poco, lo mismo a 600 se da la misma temperatura que a 1600, por lo que ese argumente de si en albacete tal, por qué no .... no me es valido
pero nada, el que quiera comprobrar esos -45º, o -35º o lo que sea, que se dedique a ello, y cuando los tenga que venga y nos lo cuente...
además, campos de hernán perea hay más, no hay uno sólo por la zona
:risa: :risa:
-
Yo les he remitido un email a los de ese blog para ver si m pueden decir d donde han conseguido ese dato. Quiza no sea un -45º, me parece exagerado, pero quien sabe si no fue un -35º, desde luego merece la pena indagar en el mismo.
En fin, que frio creo que hace en los Campos de Hernan Perea, aunque claro si esta en Sur... :mucharisa: :mucharisa:
A ver que te dice, es probable que pueda haberlo sacado de algún libro sobre el área local.
Ya sólo indagar en los datos de la zona en el año 1954, tiene que resultar interesante.
Por otro lado, me gustaría plantear algunas preguntas, porque yo no soy metereólogo.
En cuestión de temperaturas...¿hay tempraturas mínimas, como topes, o marcas, difíciles de alcanzar por si mismas, o se trata de un continuo, de tal manera que no sea técnicamente imposible que se pueda alcanzar -50 un día completamente excepcional, lo mismo que -60 0 -70?...
¿Puede haber situaciones de relieve concretas que hagan una zona tremendamente más frías que las aledañas...incluso a escasa distancia?
¿Podemos decir las características que tendría que tener este lugar imginario?
-
He estado leyendo el foro de los -27 en Teruel, y me sorprenden algunas cosas:
- El hecho de ser un registro de día: ¿sería inferior de noche?.
- Los grandes cambios que se dice que hay en una misma ciudad o lugar; puede haber por ejemplo en cierta zona de Avila -5, y luego en otro lugar no muy lejano marcando 8 grados, si no he leído mal.
Me lo imaginaba porque, el sabado por la mañana estuve en la ciudad deportiva y a las 9:10 medi en mi termometro -14.7ºC (tengo foto) y solo fue de pasada con el coche, me imagino que un poco antes y con el termometro bien situado facilmente en esa zona se alcanzaran los -16ºC. Luego subi hacia la zona de Santa Ana y alli solo habia -10.5ºC, menuda diferencia.
Y luego el domingo a las 10 me fui al puerto el pico, y cuando sali de casa el termometro marcaba -5ºC en la Ciudad deportiva y segun iba saliendo de Avila en la zona donde se coge el desvio para ir al vivero me marcaba -8ºC.
El caso es que para coger unos registros muy bajos será fundamental situarse en un lugar concreto que lo favorezca, y por tanto esto tiene mucho más de caza del lugar concreto, que de esperar las condiciones generales de temperatura.
Por eso digo, que resulta muy interesante el estudio de las condiciones de relieve para localizar esos puntos más fríos.
Y también que una parte de lo extremo de muchos registros puede resultar determinado engañosamente ( para determinar el clima de una zona) por una posición determinada de la estación que puede favorecer registros mucho más fríos que los del area en general.
-
Con todo el respeto del mundo, un registro de -45ºC en la Península Ibérica me parece completamente imposible cuando los valores mínimos absolutos del centro-este continental (Alpes, Cárpatos etc.) rondan ese mismo valor. Ni siquiera en Moscú se ha llegado nunca a -45ºC y los -50ºC creo que solo se han alcanzado - muy de tanto en tanto - en el interior de Laponia y en torno a los Urales.
-
Con todo el respeto del mundo, un registro de -45ºC en la Península Ibérica me parece completamente imposible cuando los valores mínimos absolutos del centro-este continental (Alpes, Cárpatos etc.) rondan ese mismo valor. Ni siquiera en Moscú se ha llegado nunca a -45ºC y los -50ºC creo que solo se han alcanzado - muy de tanto en tanto - en el interior de Laponia y en torno a los Urales.
pues eso...
-
creo que la temperatura de -45ºC es muy exagerada!! :crazy:
hay que tener en cueta que a esta temperatura un vehiculo aparcado en la calle o en una cochera sin calefaccion quedaria totalmente inservible :el radiador explotaria, el gasoil se congelaria( la parafina que contiene el gasoil se congela a partir de -5ºC, por eso los coches diesel ay que calentarlos antes de arrancar) y probablemente las trocolas (transmision) se romperian.
se esto porque en algunas zonas de rusia los coches duermen en cocheras con calefaccion y una vez puestos en marcha por la mañana no se apagan asta por la noche cuando se encierran( cuando van al trabajo o a comprar se dejan el coche encendido!!!!!) y la temperatura de -45ºC no es abitual!!!!!!
-
Yo ya dije que -45 me parece exagerado, pero ojo, tampoco nos echemos las manos a la cabeza, por que yo pienso que -35/-40 estan perfectamente al alcance de la peninsula, si no se han alcanzado ya...
Tenemos de referencia los -30, alcanzados en varios puntos... y si consideramos fiable (yo si) los -27 del otro dia cerca de Fortanete, no me parece descabellado pensar en -35 en este lugar, por ejemplo, en 1963... ::)
Y no hablemos de las entradas frias de la primera mitad del siglo XX, de las que apenas tenemos datos en lugares de Teruel, Guadalajara, Soria, Albacete o Jaen, por decir algo... o los valles pirenaicos...
A mi hablar de -45 en Hernan Perea me parece demasiado, pero no los -35... ::)
-
Bien, yo no lo sé como vosotros, pues no soy metereólogo...
Pero según la pregunta que hice, creo que la temperatura es un continuo, y por tanto no hay nada imposible, y en un caso completamente excepcional, si es posible en Laponia, también debe ser posible en altitud más al sur.
Es decir, la latitud es un factor, pero los 50 bajo cero los tenemos sobre nuestras cabezas todos los días en altitud, ¿a cuanto?...¿a 10.000 metros, a 8.000?,... no sé, sólo hace falta que se de algo completamente excepcional para que se produzca más cercano a tierra, que por supuesto no es normal; pero si no es técnicamente imposible, no se puede decir que no sea posible, y sólo, eso si, se puede no aceptar por el hecho de que no haya un registro competente. En eso estamos. ¿De donde viene ese dato?...
Ya es increible que en Jaen, en alturas de 1500 metros se den temperaturas de cerca de -30 grados constatados, lo cual ya dice mucho sobre la capacidad de este lugar para producir una temperatura extremadamente fría, y recordemos es un continuo.
Resumiendo, yo creo también que aquí lo que no está claro es que ese registro haya sido algo serio y cierto, pero no creo que pueda ser tecnicamente imposible.
-
¿qué datos son oficiales y cuales no? ¿los de los observatorios del instituto de metereología?...
Oficiales, segun ambito, consideraria aquellos que tienen dependencia de algun organismo publico.
¿Hay algúna estación en los Campos de Hernán Perea consultable?
Ni idea
¿Cual es la mínima histórica oficialmente registrada en España?
Para el INM, serian los -32,0º en el Lago Estangento (Lérida) el 2/2/56. Aunque evidentemente, en algun punto peninsular se habra rebajado este registro, y esa zona de los Campos de Hernan Perea tiene pinta de ser muy buena para heladas severas.
Esperemos que alguien nos pueda dar mas informacion sobre este dato y esta zona.
Este lago con este nombre no ha existido nunca,se llama Estany Gento (Lleida) muy cerquita de donde vivo.
-
Con todo el respeto del mundo, un registro de -45ºC en la Península Ibérica me parece completamente imposible cuando los valores mínimos absolutos del centro-este continental (Alpes, Cárpatos etc.) rondan ese mismo valor. Ni siquiera en Moscú se ha llegado nunca a -45ºC y los -50ºC creo que solo se han alcanzado - muy de tanto en tanto - en el interior de Laponia y en torno a los Urales.
pues eso...
Con todo el respeto...la comparación en este caso de las temperaturas con otros lugares no lo veo como una prueba lógica de imposibilidad.
Que en Moscú, sea dificil alcanzar - 45, no quiere decir que en Jaen no se pueda alcanzar. Se puede, sólo hace falta que se reunan las condiciones, quizás en un lugar muy concreto, una bajada de aire polar excepcional etc... a altitudes de 2000 metros.
Temperaturas de -30 ya son temperaturas completamente salidas de lo normal para la península, y sin embargo se dan en esta zona, que quizás no se alcancen en ciertas zonas de Rusia nada más que de manera excepcional...
Es decir, no voy a asegurar que ese registro de -45 se haya dado, pero no lo veo una imposibilidad técnica.
Tampoco entiendo porqué sería factible en Pirineos en altura, y no en las montañas de Jaen.
En Santiago Pontones se alcanzó el otro día -22, a 1400 metros, y sin embargo en la estación de eski de Sierra Nevada, en Borreguiles a 2600 metros, "sólo" se alcanzaron los -12, esa misma noche.
No es algo matemático, y jugamos con la excepcionalidad, dentro de unas zonas donde ya de por si son normales temperaturas extremadamente frías.
.
-
Bien, yo no lo sé como vosotros, pues no soy metereólogo...
Pero según la pregunta que hice, creo que la temperatura es un continuo, y por tanto no hay nada imposible, y en un caso completamente excepcional, si es posible en Laponia, también debe ser posible en altitud más al sur.
Es decir, la latitud es un factor, pero los 50 bajo cero los tenemos sobre nuestras cabezas todos los días en altitud, ¿a cuanto?...¿a 10.000 metros, a 8.000?,... no sé, sólo hace falta que se de algo completamente excepcional para que se produzca más cercano a tierra, que por supuesto no es normal; pero si no es técnicamente imposible, no se puede decir que no sea posible, y sólo, eso si, se puede no aceptar por el hecho de que no haya un registro competente. En eso estamos. ¿De donde viene ese dato?...
Ya es increible que en Jaen, en alturas de 1500 metros se den temperaturas de cerca de -30 grados constatados, lo cual ya dice mucho sobre la capacidad de este lugar para producir una temperatura extremadamente fría, y recordemos es un continuo.
Resumiendo, yo creo también que aquí lo que no está claro es que ese registro haya sido algo serio y cierto, pero no creo que pueda ser tecnicamente imposible.
no te empeñes chato, hay cosas que no
eso de que con la temperatura no hay anda imposible, tronco, me dejas a cuadros...
lo de tecnicamente imposible, pues bueno, con un supercongelador de esos de última generación colocado en écija en pleno agosto, verás que pelona cae dentro de él
no vendamos vacas que vuelan, y seamos serios de una vez, de lo contrario esto se convierte en un cachondeo, que no estamos dispuestos a soportar
-
los -22º de pontones son reales de estos días pasados??
de todas formas, comparar altas cimas venteadas en las que es difícil registrar valores muy bajos sobre todo si el aire frío no es demasiado, como ha sido el caso de los últimos días, con zonas llanas y hundidas donde el viento puede calmar y acumulase el aire frío, no me vale
-
No te das cuenta que eres algo contradictorio, por un lado estás dispuesto a admitir una discusión sobre esa temperatura en Pirineos, o en Sierra Nevada a 3000 m, pero en Cazorla a 2000 no, es matemáticamente imposible para ti... una vaca que vuela.
¡Qué radical!...no veo ese factor que haga tan imposible esto en Cazorla, pero posible en una de estas dos zonas.
¿Donde está el teorema matemático que te haga deducir que en Pirineos y Sierra Nevada si, y en Cazorla no?...
por mucho frío que haga, mucha inversión que se de, mucha nieve en el suelo, etc. etc., -45º seguro seguro que no se han dado en los campos de hernán perea
si habláramos de pequeñas depresiones en los pirineos o sierra nevada a 3000 m todavía podráimos discutir si sí o no, pero en la zona de la que se trata los -30º ya serían difíciles....
;)
-
¿Dónde están esos -30ºC constatados de los que hablas, Irluachair?
:confused:
En lugar de discutir hasta la eternidad sobre este tema, quizá va siendo hora de enseñar algún dato, alguna publicación donde aparezcan estos registros. Lo demás es ciencia ficción. Yo puedo afirmar que se han alcanzado los -30ºC en Cuba y quedarme tan ancho...como no hay ningún teorema matemático que lo impida.
-
He dicho cercanas a -30... "Ya es increible que en Jaen, en alturas de 1500 metros se den temperaturas de cerca de -30 grados constatados,.."
Echa un vistazo aquí por favor... noticia de enero de 2005.
http://www.lukor.com/not-esp/locales/0501/28145910.htm
Por su parte, varias aldeas comienzan a tener "problemas de abastecimiento de agua" después de que las dos últimas noches se hayan registrado temperaturas que oscilaron entre los 18 y los 25 grados bajo cero, situación que ha propiciado que "la red de agua se esté congelando en algunos sitios".
No tengo accesos a registros de esta zona, como me gustaría, por ejemplo alguna estación forestal en los propios Campos de Hernán Perea, o en registros antiguos de los pueblos de la zona... pero aquí varias personas han hablado de estas temperaturas en las zonas aledañas...y en estas noticias y comentarios, me baso.
He entrado en este foro preguntando si había estaciones de la zona, e intentando confirmar lo que dice una web, de una temperatura extrema...
Bueno, a falta de momento de una confirmación o no, pues que quieres que te diga, hay muchos datos para suponer que no es imposible, ni un disparate total...
¿Qué hay de malo en razonar esto? ¿estoy diciendo acaso que es algo cierto y comprobado?...¿porqué irritarse?
-
Los únicos datos contrastados de esa época:
Santiago de la Espada -22ºC
Pontones -21,5ºC
que no está mal, pero de ahí a -30ºC contrastados va un mundo. Ojo, que no digo que no se puedan dar, pero no están contrastados.
Saludos
-
Los únicos datos contrastados de esa época:
Santiago de la Espada -22ºC
Pontones -21,5ºC
que no está mal, pero de ahí a -30ºC contrastados va un mundo. Ojo, que no digo que no se puedan dar, pero no están contrastados.
Saludos
Hay una temperatura avalada por el INM de -26 en Pontones, aunque no recuerdo la fecha... :brothink:
-
Si, Vigorro, un -25ºC en enero de 1945.
Me refería a la referencia de Irluacher de enero de 2005, que mencionaba el dato de un periódico de -25ºC. Me reafirmo, en enero de 2005, solo se contasta un -22ºC Santiago de la Espada y un -21,5ºC en Pontones. No conozco más datos contrastados, se habló de Cañadas de Nerpio, Pedro Andrés, de -25ºC, pero nada contrastado.
-
No te das cuenta que eres algo contradictorio
se nota que desconoces de qué va el tema, no sabes a ciencia cierta cómo se comportan las distintas zonas ante situaciones meteorológicas
¿Donde está el teorema matemático que te haga deducir que en Pirineos y Sierra Nevada si, y en Cazorla no?...
teoremos matemáticos? por favor, ya con eso lo tengo todo claro
Por su parte, varias aldeas comienzan a tener "problemas de abastecimiento de agua" después de que las dos últimas noches se hayan registrado temperaturas que oscilaron entre los 18 y los 25 grados bajo cero, situación que ha propiciado que "la red de agua se esté congelando en algunos sitios
en 2005 varias zonas de mi pueblo estuvieron sin agua porque reventaron las cañerías, y eso simplemente con -15º
No tengo accesos a registros de esta zona, como me gustaría, por ejemplo alguna estación forestal en los propios Campos de Hernán Perea, o en registros antiguos de los pueblos
pides mucho, no sabes como funciona acaso la información meteorológica en españa desde siempre?? y más en andalucía
pero aquí varias personas han hablado de estas temperaturas en las zonas aledañas...y en estas noticias y comentarios, me baso.
uyy, si te basas en lo que dice la gente o los aldeanos...
hay muchos datos para suponer que no es imposible, ni un disparate total...
es imposible y es un disparate total pensar que en los campos de hernán perea se han registrado -45º
-30º es a todo lo más que puedo llegar a aceptar, y con reservas
yo he medido con un sensor que funciona bien -21º en una zona cercana a mi pueblo a 1300 m; la noche que se dio esa temperatura, se registró a la 1 de la mañana, luego se nubló y subió la temperatura; si no, los -25º estoy seguro que hubieran caído
poco más arriba en la montaña, hay una depresión casi cerrada que puede ser la ostia con respecto al frío, y seguramente pueda dar valores más bajos que en la base de la montaña, quizás -30º en una situación completamente excepcional, pero no -45º, nunca
y hablo de que la zona a la que me refiero a 1300 m da temperaturas más bajas que pontones, hecho comprobado tras un par de inviernos de observaciones
sin más, espero que los que lean este tema, no se dejen tomar el pelo
-
Si, Vigorro, un -25ºC en enero de 1945.
Me refería a la referencia de Irluacher de enero de 2005, que mencionaba el dato de un periódico de -25ºC. Me reafirmo, en enero de 2005, solo se contasta un -22ºC Santiago de la Espada y un -21,5ºC en Pontones. No conozco más datos contrastados, se habló de Cañadas de Nerpio, Pedro Andrés, de -25ºC, pero nada contrastado.
ah, ok, rs, sorry, no te entendi... ;)
-
sin más, espero que los que lean este tema, no se dejen tomar el pelo
¿Conoces la configuración de la zona, las diferencias de relieve entre Santiago Pontones y los Campos de Hernán Perea?
Los campos de Hernán Perea son un lugar muy diferente a Santiago Pontones, por el relieve, por vegetación, es un lugar de configuración mucho más expuesta a la situación de Santiago, mucho más elevado etc... hay una diferencia de hasta 600 metros, y muy distinto relieve, orientación, abrigos etc...
¿Tu lo conoces?... no tiene porqué ser lo que pasa en Pontones perfectamente paralelo a lo que pase en los Campos, tiene que haber diferencias...por eso preguntaba sobre cómo afecta la configuración especial del relieve...
No se cómo puede afectar este relieve concreto...pero ya sólo por la diferencia de vegetación por ejemplo, da la impresión de que los Campos son más inóspitos y frios...por ejemplo, otra cosa, ¿porqué en un lugar que es una planicie llana extensa, mucho más llano que Santiago, la Matea, Pontones etc...nadie ha construido un pueblo, y todos se han quedado mucho más bajos?...
Qué quieres que te diga, es de cajón, la temperatura en los Campos tiene que ser más extrema... Es que tu funcionas sólo por unos conceptos generales y amplios, y dentro de la zona eso no tiene porqué ser así.
Y oye estoy opinando, es mi opinión, aquí nadie toma el pelo a nadie... pero tu lo sabes todo perfectamente, tu eres el que asevera categóricamente las cosas y dogmatizas...
Discúteme todo lo que quieras, pero no digas que trato de tomar el pelo, hombre. Que ese dato está en una web, y todo parte de ahí... aunque por supuesto puede ser erróneo... pero yo no lo rechazo de antemano... y no estaría de más investigar mucho más la zona, el relieve etc...y de donde sale ese dato concreto; en vez de rechazarlo de antemano dogmáticamente.
En los Campos se han tenido que realizar alguna vez mediciones de temperatura, y no estaría de más dar con ellas, antes de que, como tu, ya fijar de antemano el límite que tu quieras con tu teoría. Mira, no estaría mal como tema para un estudio. Aunque tu ya lo sabes todo.
-
¿Donde está el teorema matemático que te haga deducir que en Pirineos y Sierra Nevada si, y en Cazorla no?...
teoremos matemáticos? por favor, ya con eso lo tengo todo claro
No lo entiendes. Te estoy diciendo que parece que tienes un teorema matemático para determinar temperaturas según zonas, y eso no es así...Te basas sólo nada más que por tu parecer, lo mismo que yo por el mío. Oye, quizás yo esté más descaminado, pero no lo conviertas esto en un asunto de verdad o mentira, que no lo es, sino de pareceres y de algo hipotético.
Yo por decir que a mi no me parece imposible, no estoy engañando a nadie...¿porqué te lo tomas así?.
-
¿qué datos son oficiales y cuales no? ¿los de los observatorios del instituto de metereología?...
Oficiales, segun ambito, consideraria aquellos que tienen dependencia de algun organismo publico.
¿Hay algúna estación en los Campos de Hernán Perea consultable?
Ni idea
¿Cual es la mínima histórica oficialmente registrada en España?
Para el INM, serian los -32,0º en el Lago Estangento (Lérida) el 2/2/56. Aunque evidentemente, en algun punto peninsular se habra rebajado este registro, y esa zona de los Campos de Hernan Perea tiene pinta de ser muy buena para heladas severas.
Esperemos que alguien nos pueda dar mas informacion sobre este dato y esta zona.
Este lago con este nombre no ha existido nunca,se llama Estany Gento (Lleida) muy cerquita de donde vivo.
Tienes razon, sorry. ;)
-
Estoy a la espera de poder concretar la fuente exacta. Cuando disponga de mas informacion, ya os la comentare.
-
Estoy a la espera de poder concretar la fuente exacta. Cuando disponga de mas informacion, ya os la comentare.
¿Como va esto, Alba?... ::)
-
Uff, casi habia olvidado este topic...
Segun me contaron, es un dato conocido por algunos espeleologos y gente de la zona. Asimismo, fue recogido de uno de los libros de Olayo Alguacil (ha escrito varios libros sobre Pontones) ; sin embargo, no me han podido y ni he podido localizar la fuente exacta.
Saludos!
-
-45º...
cada vez me suena más a tomadura de pelo, ignorancia pura y dura, de tomo y lomo, pero estos asuntos "X" se caen, o caen en el olvido por su propio peso
:crazy: :crazy:
-
He encontrado estos datos en una web, y me gustaría saber si puede ser cierto, que la temperatura mínima registrada en España sean -45 grados centígrados, en los Campos de Hernán Perea, Jaén, en el año 1954.
Estos días en un pueblo cercano a este lugar, Santiago-Pontones se ha registrado -22.
http://mizar.blogalia.com/historias/29365
La visita a los Campos de Hernán Perea, una desolada meseta a 1650 m de altitud y llena de dolinas y simas como la del "Hundimiento" o la de "Pinar Negro", es muy recomendable. De aquí salió la madera de los barcos de la Armada Invencible. Esta zona ostenta el récord de temperatura más baja registrada en nuestro país. ¡En 1954 se llegó a -45ºC!
Pareceis de Bilbao, :mucharisa:
-
-45º...
cada vez me suena más a tomadura de pelo, ignorancia pura y dura, de tomo y lomo, pero estos asuntos "X" se caen, o caen en el olvido por su propio peso
:crazy: :crazy:
¿Pero que pasa por investigar, maja?... ::) igual son -35, yo que se... Alba dice esto...
Segun me contaron, es un dato conocido por algunos espeleologos y gente de la zona. Asimismo, fue recogido de uno de los libros de Olayo Alguacil (ha escrito varios libros sobre Pontones) ; sin embargo, no me han podido y ni he podido localizar la fuente exacta
.
Pues ya es algo... ¿que luego es mentira, o un error y es otro dato?.. pues vale, santas pascuas... pero vamos, que aparezca el dato en un librome parece curioso, no conozco al escritor, pero sacaria el dato de algun sitio... ademas, si escribio varios libros de la zona de Pontones, algo sabra del tema...
¿Este hombre vive todavia, Olayo Alguacil?...
-
Lo metes en Google y sale mucho de él. Por ejemplo este libro:
http://es.geocities.com/Vivacazorla/Enlaces.htm
Mira que video en la página De Santiago-Pontones de 1951:
http://www.santiagopontones.com/index.php?option=content&task=view&id=40
Fotos de Campos de Hernán Perea y La Sagra detrás:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Temperaturas mínimas en la provincia de Jaén en feb. de 1954:
Andújar -4
arjona -6
Baeza -8.2
Cabra Santo Cristo -9.4
El Centenillo -7.6
El Ojuelo -14
Pontones -16
Santiago de la Espada -14
Siles -7
Tranco Beas Pantano -7
Ubeda -7.5
Fue de los momentos más fríos de aquel invierno, podría haber sido también en enero, a finales... pero es que esa población no parece que tuviese estación meteorológica, al menos oficial, no aparece en los boletines de la época.
-
-45º...
cada vez me suena más a tomadura de pelo, ignorancia pura y dura, de tomo y lomo, pero estos asuntos "X" se caen, o caen en el olvido por su propio peso
:crazy: :crazy:
¿Pero que pasa por investigar, maja?... ::) igual son -35, yo que se... Alba dice esto...
Segun me contaron, es un dato conocido por algunos espeleologos y gente de la zona. Asimismo, fue recogido de uno de los libros de Olayo Alguacil (ha escrito varios libros sobre Pontones) ; sin embargo, no me han podido y ni he podido localizar la fuente exacta
.
Pues ya es algo... ¿que luego es mentira, o un error y es otro dato?.. pues vale, santas pascuas... pero vamos, que aparezca el dato en un librome parece curioso, no conozco al escritor, pero sacaria el dato de algun sitio... ademas, si escribio varios libros de la zona de Pontones, algo sabra del tema...
¿Este hombre vive todavia, Olayo Alguacil?...
no pasa nada por investigar, pero que no nos vendan humo
es como cuando planteé la posible existencia relícitca de hayas en las serrnías de cazorla y segura, di argumentos, ofrecí datos climáticos que hacen pensar que puede haber una mínima posibilidad de ello, y aun así se me agarraron unos cuantos lobos al cuello..., y no es algo ni mucho menos descabellado, sí sería sorprendente, pero nada más
sin embargo, -45º...., una temperatura que no se da ni en los lugares más fríos de centroeuropa, en plenos alpes, se nos dice que se dió en jaén, andalucía, sur de españa...
venga hombre, a vender humo a otro sitio...
:mucharisa: :mucharisa:
-
No tengo ninguna formación al respecto como varios de vosotros, soy una aficionada que os lee, aunque no entiende muchos de los datos que respaldan vuestras respuestas. Esto lo digo, porque aunque disfruto un montón en este foro, no puedo respaldar lo que voy a decir a continuación más que con la experiecia de vivir en la zona mencionada.
Los Campos de Hernan Perea están deshabitados por climatología extrema y ausencia de agua, es un karst, el agua que caiga se pierde en el subsuelo. Es "casi" un desierto.
Por las historias que se cuentan por la zona, yo si me creo que pasara esa exageración. Lo que me cuesta creer, por lo que ya os he dicho, es que hubiera alguien allí para registrarlo. Si actualmente se va alguno con el coche a pasearse la zona y tarda mucho, se sale en su busca. Con los Campos no se bromea.
En Santiago, en Pontones...allí hay gente que puede registrar temperaturas. En los Campos de Hernan Perea no me imagino a nadie y menos en un día así, y si me lo imagino es intentando sobrevivir, que hablamos de los años 50 :cold:
Un saludo a todos y que el enigma se resuelva.
-
Mira que video en la página De Santiago-Pontones de 1951:
http://www.santiagopontones.com/index.php?option=content&task=view&id=40
La madre que me pario... :o :o :o :o
Gracias rs, gracias... :master: :master: :master:
Yo es que alucino con los datos (escritos o visuales) antiguos... :yeah:
-
Yo ya descarté de entrada la validez del dato, pero ahora, viendo el resumen de sudestada de mínimas absolutas para el mismo periodo en zonas próximas, lo descarto del todo. Me parece imposible rebajar en 30 ºC la mínima de Santiago y de Pontones, que ya de por sí son los auténticos polos del frío del sur peninsular.
No sé de donde proviene realmente el supuesto dato de los -45ºC, pero está claro que se trata de una leyenda como una casa.
-
Interensantísimo tema, desconocía la existencia de este lugar tan inhospito en Jaén, voy ha organizar una rutilla por la zona....
No sé si se habrá llegado a los -45º, pero si se ha llegado a los -30º ya sería increible.
-
Insisto, no me creo los -45, pero si que soy de los que piensa que los -35 son asequibles a la peninsula iberica... vamos, juer, este Enero se llego a -28 en Fortanete, a saber algunas temperaturas de la primera mitad del siglo en varios sitios que yo me se, incluida la provincia de Jaen...
Por otro lado, si en Pontones estan acreditados -24, los -30 me los creo a pies juntillas, y los -35 pues casi casi, al igual que me creo, con mas facilidad aun, los -35 en Cuenca/Guadalajara/Teruel...
Asi pues, respondo a mi estimado compañero majalijar ;D que paso de los -45, ya se que son falsos, no hace falta repetirlo, pero que no esta de mas investigar hasta donde se pueda...
Yeclano, a saber, que en Pontones pueblo llegaran a -16 no quiere decir nada sobre la temperatura en los campos estos... el 29 de Diciembre de 1971 se alcanzaron -4 de minima en Calamocha, mientras que en Monreal del Campo, a escasos 20 kilometros, se alcanzaron -11... y el 4 de Enero se alcanzaron -24'5 en calamocha y -28 en Monreal... quiero decir con esto que en poco terreno puede haber diferencias muy grandes, aunque hablemos de temperaturas extremas y en lugares muy cercanos...
E insistooooooooooo, no me creo los -45, pero por nvestigar que no quede... :P
-
Cuidado con las hoyas esas... Majalijar, ¿por qué no pones un registrador de esos por esos lares? en uno de esos sitios como el de las fotos esas... y salimos de dudas, -45ºC, quizás sea excesivo, ¿pero -30ºC? Un saludo
-
Coincido tambien en que a buen seguro se hayan podido alcanzar los -35º en esa zona, durante el s. XX. Lo de los -45º, pues a mi particularmente, es por curiosidad, por saber de donde viene o de como se transmite (aunque sea incorrecto el dato) ...Respecto a Pontones, creo que estos Campos de Hernan Perea pillan algo retirados del pueblo ¿no?...al margen de que creo que se situan sobre un altiplano de unos 1600m ¿me equivoco?
Por lo menos, si este topic, sirve para que la gente conozca una de las zonas mas frias de la peninsula (si, esta en el sur, ¿y que?), pues ya me parece oportuno.
Un saludo!
-
Mira que video en la página De Santiago-Pontones de 1951:
http://www.santiagopontones.com/index.php?option=content&task=view&id=40
Uff !! Qué buen documento !! Es del NODO ?? Caray... qué valor tienen esos documentos !!
-
Pongo más datos, aunque no sé si todos son de zonas próximas porque no conozco la provincia.
Arroyo Cerezo -12.0 (enero 1914)
Cañada de las Fuentes -14.0 (enero 1914)
Cañada de las Fuentes -15.0 (dic. 1917)
Cañada de las Fuentes -19.0 (1/1/1918)
Pontones -25.0 (13/1/1945)
Santiago de la Espada -12.0 (enero 1945) Este dato no sé qué pensar... -25.0 en Pontones y sólo -12 en Santiago...
Santiago de la Espada -18.0 (10/2/1956)
Santiago de la Espada -16.0 (17/1/1957)
Segura de la sierra -19.0 (enero 1971)
Pontones -18.0 (enero 1971)
Pontones -21.5 (enero 2005)
En Arjona hubo -10.5 en feb. 1944 y en El Hornico -11.0 en feb. 1944 también...
No sé si puede ayudar...
De antes de 1914 aproximadamente no hay estaciones por esas zonas, parece claro que en sitios bien orientados las temperaturas pueden descender muchísimo pero de ahí a que hay un simple "termómetro" para registrarlas... pues no lo veo claro. Por ejemplo se habla y se habló en la prensa de la época de una temp. de -52ºC alcanzada en la zona del Marbore en Pirineos, pero no hay constancia y sólo son oficiales los -32.0 de Estany Gento.
Personalmente no veo factible "registrar" -45.0ºC.
Saludos.
-
Cuidado con las hoyas esas... Majalijar, ¿por qué no pones un registrador de esos por esos lares? en uno de esos sitios como el de las fotos esas... y salimos de dudas, -45ºC, quizás sea excesivo, ¿pero -30ºC? Un saludo
Completamente de acuerdo, es mas, personalmente pienso que ni los -40 se han podido alcanzar en la zona, pero si los -30, seguro, estoy convencido, aunque claro, esto es algo subjetivo totalmente...
sudestada, me han dejado impresionado un dato de los que aportas: los -19 de Cañada de las Fuentes... eso esta en el termino municipal de Quesada, y es donde nace el Rio Guadalquivir... no creia que por ahi pudieran alcanzarse esos registros, aunque imagino que es un enclave entre montañas bien altas, y ademas, esta a 1.300 msnm... pero me ha impresionado y me da mas que pensar respecto a los posibles -30 en Pontones o en los Campos de Hernan Perea, mucho mas al noreste de la provincia...
Los datos son muy antiguos, pero parece que mientras funciono esa ¿estacion? daba buenos registros para ser la zona que es...
Cañada de las Fuentes -14.0 (enero 1914)
Cañada de las Fuentes -15.0 (dic. 1917)
Cañada de las Fuentes -19.0 (1/1/1918)
Por otro lado, interensantisimo tambien el dato de que hizo mas frio en Segura de la Sierra que en Pontones en Enero de 1971, señal de que en las grandes olas de frio puede haber datos "curiosos" y a priori "improbables"...
Segura de la Sierra -19.0 (enero 1971)
Pontones -18.0 (enero 1971)
Coincido tambien en que a buen seguro se hayan podido alcanzar los -35º en esa zona, durante el s. XX. Lo de los -45º, pues a mi particularmente, es por curiosidad, por saber de donde viene o de como se transmite (aunque sea incorrecto el dato) ...Respecto a Pontones, creo que estos Campos de Hernan Perea pillan algo retirados del pueblo ¿no?...al margen de que creo que se situan sobre un altiplano de unos 1600m ¿me equivoco?
Por lo menos, si este topic, sirve para que la gente conozca una de las zonas mas frias de la peninsula (si, esta en el sur, ¿y que?), pues ya me parece oportuno.
Un saludo!
Y otro comentario con el que coincido plenamente... ¿de donde sale ese dato, por que es conocido, segun Alba, entre espeleologos y gentes de la zona?... desde luego la llanurita, a simple vista, se las trae... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Efectivamente Pontones esta a poco mas de 1.300 msnm, en un hueco entre montañas que no sobresalen mucho del pueblo, pero los Campos de Hernan Perea son una meseta a unos 1.600 msnm y que va descendiendo gradualmente de altura conforme nos movemos al norte y noreste... es curioso que se construyera Pontones entre barrancos y no se construyera nada en una llanura extensa como son los Campos, indudablemente tuvo que influir el clima extremo de la zona... aunque pudo ser por el tipo de suelo... el dato de que esta desarbolada (dato de la Diputacion de Jaen) es interesante tambien, vamos, que no crecen mas que hierbajos de esos que aguantan lo que les eches... ;D en la wikipedia sale este refran referido al lugar: En los campos de Hernán Perea no hay mujer fea. (Los campos de Hernán Perea son una paramera deshabitada de la provincia de Jaén).
Mas datos obtenidos de webs de rutas montañeras...
Unos de los recorridos mas interesante que se pueden realizar es el que atraviesa los "Campos de Hernán Perea" , desarbolada altiplanicie a 1600 m. de altitud con un paisaje lunar, llena de colinas y simas como la del "Hundimiento" o la de " Pinar Negro.
Algunas fotos mas...
(http://www.fedamon.com/senderos/fotos/hoyadelcambrongr144.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y mas texto...
Olvidamos el camino y seguimos por nuestra ruta que continúa ascendiendo hasta la meseta de más de mil trescientos metros de altitud que está situada entre la sierra de Almorchón y La Empanada. Estas sierras culminan en los respectivos picos que llevan sus nombres, y que son de las mayores alturas del macizo al rondar los dos mil metros.
Al término de la subida atravesamos un control de entrada a la reserva de caza. Es el control de Rambla Seca; un cartel nos avisa que la barrera se cierra durante las noches y nos propone itinerarios alternativos. El control parece servir también para delimitar dos paisajes bien diferenciados: Ante nosotros se abre una llanura desarbolada cubierta de pedregales y pastos con algunas cárcavas formadas por el paso de los arroyos; son los campos de Hernán Perea. El camino discurre suave entre los pastos rebasando algunos refugios de hormigón con cubierta de chapa que brilla al sol en la distancia. Estos refugios vienen bien a los pastores que apacientan las afamadas ovejas segureñas, raza autóctona estimada por su carne, aunque curiosamente no se advierten industrias queseras en la zona y creo que no debe ser malo el queso de estas ovejas.
A pesar de la extensión de estos campos no son muchos los caminos que los cruzan; del que llevamos, que es el principal, la mayoría parten como servidumbre de los cortijos. Hay uno, poco después de Rambla Seca, que se dirige a cruzar la sierra para, una vez pasada, descender hasta Fuente Segura; nosotros seguimos por el principal para desviarnos más adelante, a la izquierda, por una pista en buenas condiciones que discurre más allá encajonada por el arroyo de la Fuenfría y la Rambla de los Cuartos, pero que, a fin de cuentas, viene a unirse nuevamente al camino principal en una curva poco antes de llegar a la aldea de Don Domingo, donde volvemos a tomar asfalto. Estos campos que hemos atravesado, plácidos y de horizontes abiertos, suelen cubrirse con un espeso manto de nieve en invierno en una estampa que se asemeja a las estepas rusas y que los hacen impracticables durante muchos días de los meses invernales.
Mirad que ruta (Pozo Alcon-Pontones), se hace mencion a lo que yo decia: la zona esta bien cerrada al sur, y esta abierta al norte... esta al sur del nacimiento del Rio Segura...
Es un tramo largo, montañoso y agreste, atraviesa de sur a norte la parte más oriental de la Sierra de Cazorla remontando la cuenca alta del Río Guadalentín por una tradicional entrada a la Sierra: “la Cañada del Mesto”.
Una vez remontada la cuenca del Guadalentín, y pasando junto a las cumbres más altas de Cazorla, se entra en la Sierra de Segura y el paisaje cambia por completo. Los abundantes pinares de Cazorla dan paso a un paisaje árido de dolinas y lapiaces calizos que recuerdan una estampa lunar. Son los “Campos de Hernán Perea” por los que se circula por pistas de pastoreo, rozando la cota de 1800m, hasta ir a caer en el nacimiento del Río Segura a pocos kilómetros ya de Pontones y final del tramo.
Mapa de la zona... (http://www.transandalus.org/andalucia/jaen/jaen_grande.jpg)
Y mas textos...
Tomaremos como punto de partida la población de Pontones, desde donde accederemos al nacimiento del Río Segura en Fuente Segura, a 5 kilómetros de Pontón Bajo. Sus aguas brotan de una cueva natural inundada. Continuaremos nuestro camino por la misma carretera y en dirección al poblado de Don Domingo, hasta que, a unos 3 kilómetros aproximadamente del nacimiento, nos surge un camino a nuestra izquierda, tras superar una curva muy pronunciada a la misma. Deberemos de tomarlo dejando el vehículo al comienzo de la pista. Comenzaremos a ascender monte a través, sin seguir senda alguna, alcanzando la primera cumbre que nos encontremos, la del Caquirucho García, desde la que podremos distinguir al sur-sureste la cumbre de Las Palomas y a su derecha la de las Empanadas; al norte, el Yelmo y las Banderillas (1.993 metros), con los Campos de Hernán Perea junto a ellas al sureste.
Y el texto mas interesante que he encontrado...
Son conocidos por algunos serranos como los Campos de la Gran Pelea, en alusión a una posible batalla librada en estos territorios; pero esta historia parece ser fruto de las leyendas que narran los enfrentamientos entre moros y cristianos por estos lugares. Lo más probable es que el nombre de este lugar se deba al nombramiento que el arzobispo de Toledo hiciera en la persona del canónigo Hernán Perea de Contreras como gobernador de estas tierras.
Lo forma un vasto territorio altiplano con escasos bosques, situado en el límite oriental del Parque, entre los 1.600 y 1.700 m de altitud y de unos 20 km de longitud, con algunas cumbres que emergen en su interior. Estas altipliacies calcáreas están flanqueadas por la Sierra de la Cabrilla (2.107 m.) y la Cordillera de las Banderillas (1.993 m) y fueron frontera antaño entre el Adelantamiento de Cazorla y la Orden de Santiago.
Comienzan Los Campos en el lugar conocido como Rambla Seca, formada por el Arroyo del Infierno :o :cold: ;D que tributará sus aguas al embalse de Aguas Negras, terminando en otra afamada rambla, la de Los Cuartos. Conforma pues, una gran altiplanicie entre los valles del Guadalquivir, Segura y Río Frío. A lo largo de su entorno aparecen profundas simas kársticas, como las de Pinar Negro y la del Hundimiento y puertos agrestes como Puerto Lézar, que nos pone en contacto con la vecina Sierra de Castril en la provincia de Granada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La siguiente foto es del karst de Pinar Negro...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Interesante web... (http://www.sierradesegura.com/municipios/santiago_pontones/santiago_pontones_natural.htm#hernan)
Pues nada, cuando pueda me ire alli a poner un termometro... :cold:
-
Tampoco es para pasarnos. Esa zona tiene unas de las mínimas más bajas de España. Menos 45 grados es mucho. Yo digo que demasiado para ser verdad, pero ojo, aunque esa cifra no se haya alcanzado nunca en España, otras cifras sorprendentes se alcanzaN. Porque es un lugar extremadamente frío.
Es una inmensa llanura, al Sur de La Meseta, que tiene unos datos que son increibles. Así que OJO.
-
Gracias Vigorro por la extensa y elaborada búsqueda de la información.
Buceando en Internet, he encontrado algo referente al Clima de la Sierra del Castril, limítrofe a los Campos de Hernán Perea.
El Parque Natural de la Sierra de Castril se localiza al nordeste de la provincia de Granada, lindando con la de Jaén, entre las Sierras de La Sagra y de Cazorla. Se ubica a lo largo del valle que forma el curso alto del Río Castril, ocupando su cuenca de abecera. Al norte limita con los Llanos de Hernán Perea, páramo situado a unos 1.600 metros de altitud. En su totalidad el Parque comprende terrenos del término municipal de Castril, con una superficie que alcanza las 12.696 hectáreas.
Estas sierras destacan de las altiplanicies situadas al sur y sureste, lo que les confiere unas características climatológicas y ecológicas particulares, fundamentalmente debido a los acusados
gradientes hacia una mayor humedad (funcionan como “islas ioclimáticas” en un entorno árido). Ello hace de este espacio un lugar de gran riqueza y variedad biológica.
2.1.2. CARACTERIZACIÓN CLIMÁTICA
El clima del Parque Natural Sierra de Castril, dentro de su contexto mediterráneo, está condicionado por una topografía abrupta de barrancos y valles encajados entre crestas elevadas. La continuidad con las sierras de Cazorla y Segura, que funcionan a modo de colector de las precipitaciones, provoca lluvias elativamente abundantes, sobre todo en las laderas orientadas al oeste. Es apreciable el gradiente de precipitaciones, aumentando desde las cotas bajas a las altas.
La ausencia de estaciones meteorológicas, principalmente en áreas de alta montaña, complica el estudio de las variaciones en la temperatura y la humedad, así como la delimitación de los distintos niveles termoclimáticos, recurriéndose en estos casos a extrapolaciones mediante fórmulas matemáticas y a la presencia de especies o asociaciones vegetales termoindicadoras que soportan rangos de temperatura muy estrechos.
De acuerdo con la información disponible de las estaciones meteorológicas existentes en el interior del Parque (Nacimiento, Hazadillas) o en sus inmediaciones (Castril de la Peña), las precipitaciones se van incrementando de oeste a este y de sur a norte. Así, en Castril la media anual resulta ser de 373 mm, mientras que en Hazadillas es de 557 mm y en Nacimiento de 808 mm.
Sobre el nacimiento del Río Castril, en la zona más húmeda del espacio natural, las precipitaciones probablemente superan los 1.200 mm anuales. La distribución de las precipitaciones es claramente estacional, con mínimos estivales muy marcados, máximos relativos invernales, y cierta abundancia también de lluvias en otoño y primavera.
Para la estación de Nacimiento la temperatura media anual es de 12’7 ºC, la media de las máximas del mes más frío es 10 ºC, la media de las mínimas del mes más frío es 0’3 ºC, y la media de las máximas del mes más cálido es 32’9 ºC. Para la estación de Hazadillas estos valores son, respectivamente, 11’8 ºC, 9’9 ºC, -0’7 ºC y 32 ºC, mientras que para Castril son 14’1 ºC, 11’4 ºC, 1’7 ºC y 34’3 ºC.
Dentro del Parque se identifican tres pisos termoclimáticos: el oromediterráneo, el supramediterráneo y el mesomediterráneo; y dos ombrotipos: subhúmedo y seco. Para cada uno de estos
tres pisos bioclimáticos se distinguen tres niveles: inferior, medio y superior, que se establecen para explicar la distribución de algunos taxones, que no se ciñen a un piso completo sino a alguno de sus niveles.
El ombroclima subhúmedo (entre 500 y 800 mm anuales) corresponde a las áreas septentrionales del espacio natural, mientras que más hacia el sur nos encontramos en un ombroclima seco (350-400 mm). El piso oromediterráneo en el Parque corresponde aproximadamente a cotas por encima de 1.800 metros, el supramediterráneo entre 1.300-1.400 y los 1.800 metros, y el mesomediterráneo por debajo de los 1.400 metros.
Así, las tres estaciones meteorológicas consideradas entran dentro del piso bioclimático mesomediterráneo: la estación de Nacimiento correspondería a un nivel superior, con ombroclima subhúmedo; la de Hazadillas, también al nivel superior, pero con ombroclima seco; y la de Castril, al nivel medio, con ombroclima seco.
Enlace... (http://66.102.9.104/search?q=cache:tcyl_tOMIxYJ:www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Patrimonio_Natural._Uso_Y_Gestion/Espacios_Protegidos/PORN/PORN_PRUG_Castril/PORNtexto_1.pdf+hern%C3%A1n+perea+fr%C3%ADo&hl=es&ct=clnk&cd=6&gl=es&client=firefox-a)
-
Seguimos investigando...
http://www.cazorlaturismo.com/foro-cazorla-segura-y-las-villas/index.php?topic=809.0
-
Soy Olayo Alguacil y quiero aclarar que en ninguno de los libros que he publicado se recoge el dato de los -45 grados en los Campos de Hernán Perea. Concretamente en dos de mis publicaciones: "Desde Pontones a Pinar Negro paso, apaso" y en "Rincones Serranos",hago mención al intenso frío de la zona en los siguientes términos:
" Frío intenso y nieve abundante que en algunos casos han ocasionado pérdidas de vidas humanas. Son famosos los nevazos de algunos años como el ocurrido en el año 1958 que provocó la incomunicación de todo el municipio de Santiago Pontones durante cuarenta y tres día"..
Datos térmicos solamente recojo Diez Grados bajo Cero (año 1974) aparecida la noticia en un recorte del Diario JAÉN.
Para cuarquir aclaración esta es mi correo: [email protected]
-
Soy Olayo Alguacil y quiero aclarar que en ninguno de los libros que he publicado se recoge el dato de los -45 grados en los Campos de Hernán Perea. Concretamente en dos de mis publicaciones: "Desde Pontones a Pinar Negro paso, apaso" y en "Rincones Serranos",hago mención al intenso frío de la zona en los siguientes términos:
" Frío intenso y nieve abundante que en algunos casos han ocasionado pérdidas de vidas humanas. Son famosos los nevazos de algunos años como el ocurrido en el año 1958 que provocó la incomunicación de todo el municipio de Santiago Pontones durante cuarenta y tres día"..
Datos térmicos solamente recojo Diez Grados bajo Cero (año 1974) aparecida la noticia en un recorte del Diario JAÉN.
Para cuarquir aclaración esta es mi correo: [email protected]
Pues aclarado queda.....y bienvenido ;)
-
Soy Olayo Alguacil y quiero aclarar que en ninguno de los libros que he publicado se recoge el dato de los -45 grados en los Campos de Hernán Perea. Concretamente en dos de mis publicaciones: "Desde Pontones a Pinar Negro paso, apaso" y en "Rincones Serranos",hago mención al intenso frío de la zona en los siguientes términos:
" Frío intenso y nieve abundante que en algunos casos han ocasionado pérdidas de vidas humanas. Son famosos los nevazos de algunos años como el ocurrido en el año 1958 que provocó la incomunicación de todo el municipio de Santiago Pontones durante cuarenta y tres día"..
Datos térmicos solamente recojo Diez Grados bajo Cero (año 1974) aparecida la noticia en un recorte del Diario JAÉN.
Para cuarquir aclaración esta es mi correo: [email protected]
desgraciadamente hay mucha gente que se inventa datos para adquirir protagonismo o cosas asi. Viene bien la aclaracion, muchas gracias...
Y bienvenidio al foro :sonrisa:
-
Interesante tema, rebuscando por internet me acabo de topar con el :rcain:
Estuve mirando un poco el lugar con fotos y mapas topograficos y tal y cual y pascual y yo pienso que los -45ºC se han podido medir en ese pedazo de paramo... me explico. ;D
Realmente quizas lo que si se dio fueron los -30/-35ºC a 1.5m sobre el suelo, con nieve reciente en el suelo y con una noche de calma perfecta. Y es que la olaca de frio del 54 fue gorda por el sur de la peninsula (llego a entrar hasta la iso -12ºC a 850hpa en la vertical de Jaen, algo totalmente insolito)...
Esos 10 gradetes de diferencia entre lo que quizas consideramos probable en ese paramo y el famoso dato puede que tengan que ver con que los datos no estuvieran medidos a una altura correcta. Imaginaos que esa noche de los -35ºC el sensor estuviera tirado sobre la nieve... :cold:, yo mismo he medido diferencias de mas de 5ºC entre medir la temperatura a ras de suelo y medirla a 1.5m (diferencia que se acentua en heladas fuertes, siempre en situaciones de inversion).....asi que nunca se sabe.
Maja no se pueden afirmar las cosas tan categoricamente, te lo digo por este tema y te lo digo por el tema de Mahide de Aliste... :-\
Y al margen de esto, yo si veo posibles los -40ºC bien medidos (a la altura correcta) en España, y como mejor candidato estaria la Vega de Liordes y el Jou Sin Tierre ;D, pero esto ya es una opinion personal....
-
;D
en lo hernán perea no afirmo nada categoricamente, simplemente conociendo la zona y el clima de aquí, o de esas serranías, -40º o -45º en hernán perea son imposibles, incluso a ras de suelo, pues aunque es un páramo a gran altura, los picos inmediatos no son nada del otro mundo, no hay pues un gran efecto cubeta de inversión; además, con con nieve, y según mi experiencia, la temperatura varía poco entre el suelo y 1,5 m. de altura, así que ni a ras de nieve se alcanzarían los -40º; sin nieve sí que las diferencias pueden ser apreciables entre los 0 y los 1,5m
los -30º, apurando los -35º, pues tal vez; menos no.
mahíde es otro tema, que no viene al caso aquí, aunque sigo opinando que la protección de la estación es algo defectuosa
:-\
-
Yo soy de la opinión de Majalijar. Para que se alcancen mínimas tan extraordinarias en la Península Ibérica es preciso que se acumule una gran cantidad de aire frío en cubetas bien orientadas al norte, pero en el caso de los campos de Hernán Perea: ¿de dónde va a proceder ese aire frío, si las propias cumbres de la zona apenas alcanzan 2000 metros y el altiplano está situado a 1600?
Los -27/-28ºC sí los compro, los -30ºC se puede negociar, pero hablar de -45ºC en el sur de España es una burrada, con todo el respeto. Joder, es que nos estaríamos moviendo en registros de Samedan o Funtensee...
:nononono:
-
Es muy dificil que haya habido -45ºC, piensen en la máxima, por lo menos -40º, algo posible. Menos mal que hay amplitud térmica en esta zona del Segura. Creo que eso de -45ºC como que no,
imposible, estimemos que si dicen que hubo -45ºC, la máxima sería de -19ºC por ejemplo. Entre -19 y -45 hay una diferencia de 26ºC. En invierno no hay tanta amplitud térmica en general, por lo menos de 21ºC como mucho. Así que -45ºC hay poca probabilidad. -40ºC seguro. La máxima de ese día tuvo que ser de -19ºC. Restemos 45 a 21= -19ºC máxima.
-
Es muy dificil que haya habido -45ºC, piensen en la máxima, por lo menos -40º, algo posible. Menos mal que hay amplitud térmica en esta zona del Segura. Creo que eso de -45ºC como que no,
imposible, estimemos que si dicen que hubo -45ºC, la máxima sería de -19ºC por ejemplo. Entre -19 y -45 hay una diferencia de 26ºC. En invierno no hay tanta amplitud térmica en general, por lo menos de 21ºC como mucho. Así que -45ºC hay poca probabilidad. -40ºC seguro. La máxima de ese día tuvo que ser de -19ºC. Restemos 45 a 21= -19ºC máxima.
Yo no estaría tan seguro.
Por ponerte un ejemplo, recuerdo que durante los meses de febrero y marzo en Molina de Aragón, en situaciones anticiclónicas, eran muy típicas las amplitudes térmicas de 25ºC o más.
No tengo datos, pero he tenido la suerte de acercarme en dos ocasiones a Hernán Perea (de momento), y estoy convencido de que allí las amplitudes térmicas "burras" son muy típicas, cuando se den las condiciones propicias, simplemente por topografía.
Un saludo.
-
En enero de 1985 se llegó a -33ºC en la Cerdanya según el diario Avui, lástima que no concretaba el pueblo, y seguramente no era una estación oficial. Yo creo que se puede llegar a -40ºC en alguna dolina española, ahora -45ºC la encuentro demasiado baja. :cold:
-
La Sierra del Segura la conozco muy bien ya que ido un montón de veces pero la zona no la conozco.
-
¿Hay mapas de la fecha?
Se me hace difícil creerlo, entre otras cosas porque si se hubieran registrado -45º, que temperatura habría en ese momento, por ejemplo, en la vall fosca, en Das, o en algún valle del pirineo leridano?
De todas maneras, ya no es que se trate de una zona tan al sur, es que se me hace difícil creer que cualquier punto de la península registre esos datos...
Si es que estamos hablando de temperaturas excepcionales hasta para Rusia o Mongolia...
Quizá se deba a un error... por ejemplo al escribir el registro de la persona que tomó los datos (quizá eran -25º y anotó sin querer -45º :rcain:
-
¿Hay mapas de la fecha?
Se me hace difícil creerlo, entre otras cosas porque si se hubieran registrado -45º, que temperatura habría en ese momento, por ejemplo, en la vall fosca, en Das, o en algún valle del pirineo leridano?
De todas maneras, ya no es que se trate de una zona tan al sur, es que se me hace difícil creer que cualquier punto de la península registre esos datos...
Si es que estamos hablando de temperaturas excepcionales hasta para Rusia o Mongolia...
Quizá se deba a un error... por ejemplo al escribir el registro de la persona que tomó los datos (quizá eran -25º y anotó sin querer -45º :rcain:
Hay que leerse el topic... :P
Soy Olayo Alguacil y quiero aclarar que en ninguno de los libros que he publicado se recoge el dato de los -45 grados en los Campos de Hernán Perea. Concretamente en dos de mis publicaciones: "Desde Pontones a Pinar Negro paso, apaso" y en "Rincones Serranos",hago mención al intenso frío de la zona en los siguientes términos:
" Frío intenso y nieve abundante que en algunos casos han ocasionado pérdidas de vidas humanas. Son famosos los nevazos de algunos años como el ocurrido en el año 1958 que provocó la incomunicación de todo el municipio de Santiago Pontones durante cuarenta y tres día"..
Datos térmicos solamente recojo Diez Grados bajo Cero (año 1974) aparecida la noticia en un recorte del Diario JAÉN.
Para cuarquir aclaración esta es mi correo: [email protected]
-
Un poco de años tardes y supongo que muchos ya sabrán de este proyecto y habrán aprendido mas conocimientos sobre esta zona
Os dejo una pagina donde hablan y motorizan esta zona y rodalias
https://frostsureste.wordpress.com/
Un saludo