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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: barrufa. en Jueves 01 Diciembre 2005 15:17:34 pm
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Hola! me he estado aficionando al estudio del efecto NAO y la rigurosidad de los inviernos en nuestras latitudes pues creo que nos permiten predecir con cierta fiabilidad el tipo de invierno y he encontrado este gráfico del índice NAO desde 1950 y veo su lectura muy valiosa a la hora de definir predicciones futuras pues incluye una media que nos ayuda a ver la tendencia y señores creo que tiene todo el aspecto de que venga un periodo de inviernos fríos, pues la NAO esta descendiendo desde los máximos de los años 80 y 90,fijemonos en la NAO que teníamos en los años 50 ,60,701, negativa y coincidiendo con inviernos de frió mas riguroso! Puede que volvamos a decir hace un invierno como los de antes.
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Interesante ;) Voy a añadir un par de ellos que creo que interesarán ;) y además de muchos años atrás :sonrisa:
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Interesantisssssssssssssimo :aplause:buen trabajo, creo que realmente coincide con la crudeza de inviernos de años atrás,solo queda esperar para poder corroborarlo.
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Esta gráfica es muy muy interesante, quizás de las pocas evidencias palpables a las que cogernos, bravo....! ;)
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Ciertamente desde el punto de vista de análisis de gráficas (mi afición es la meteorologia pero mi profesion tiene que ver con el análisis financiero), diría que su tendencia es totalmente bajista van a predominar las NAO negativas y que podemos volver a ver inviernos como los de los
años 50 o 60 :cold:
A veces me parece que una fluctuación del clima en un periodo de 50 años se puede explicar con un fenómeno relativamente simple como es el efecto NAO (es cierto que no se tiene muy claro el lacausa de dicho efecto) pero creo que antes de buscar cambios climáticos antropológicos por todos lados habría que descartar lo simple y convencional,otra cosa es que no interese! >:(
Por cierto recomiendo el libro de Antón Uriarte , historia del clima en la tierra, muy calificador..
rece
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Según Metteoffice de U.K. la predicción según la NAO tiene un tercio de posibilidades. Según la NOAA no puede predecirse con mayor precisión la NAO a más de dos semanas vista. Un estudio sistemático de la correlación de uno a cinco años no aporta más precisión que la de un tercio. Sin embargo concurren ahora mismo tres fenómenos importantes :
1) La ocurrencia del mínimo de 2006 y del 2010
2) El incremento del potencial entre Artico y Ecuador y Toposfera y Estratosfera
3) La ralentización de la corriente del Golfo
Es en este contexto que la NAO adquiere un alto significado, sin dejar de considerar que estamos en el período final de una interglaciación.
Saludos.
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Una pregunta BARRUFA: ¿Que diferencia hay entre la gráfica azul y la negra en las gráficas de la NAO que has colocado? :confused:
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Hace tiempo realicé las gráficas de temperaturas y precipitaciones de Salamanca. parece que existe una correlación entre NAO y precipitaciones (en la gráfica mm diarios/10), pero también un desfase de unos 15 años con las temperaturas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Perdonad mi ignorancia, pero como se sabe, que reflejo se da en la naturaleza para saber cuando una NAO, es negativa o positiva?
Ahora estamos en negativa o positiva?
y que factores debemos observar para decir que la NAO, es negativa o positiva?
Gracias ;)
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Una pregunta BARRUFA: ¿Que diferencia hay entre la gráfica azul y la negra en las gráficas de la NAO que has colocado? :confused:
Pues mira la linea azul es una representación gráfica de la NAO en cada momento y la negra es una media para suavizar el ruido de dicha gráfica y nos sirve para definir las tendencias, pues si la media esta por encima de la linea indicadora y además esta hacia abajo lo mas probable es que la NAO siga descendiendo,(lastima que no se de cuantos periodos es dicha media):
OTRA MANERA DE EXPLICARLO ES: imagina un señor que va caminando por un campo lleno de nieve y lleva un perro atado con una correa de estas que hay ahora cuando hayan pasado los dos el rastro que se vera en la nieve sera 1/ una pisadas en una linea recta(el hombre,o sea la media en el gráfico ) 2/ unas pisadas en zigzag alrededor de las de hombre( el perro o en el gráfico seria la linea de NAO). ;D
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Perdonad mi ignorancia, pero como se sabe, que reflejo se da en la naturaleza para saber cuando una NAO, es negativa o positiva?
Ahora estamos en negativa o positiva?
y que factores debemos observar para decir que la NAO, es negativa o positiva?
Gracias ;)
Mira una definición que he leído en el libro de Antón Uriarte(historia del clima en la tierra) un libro sobre climatologia que recomiendo encarecidamente,me ha resultado muy clarificador, un estupendo trabajo y además me ha parecido económico en comparación a su contenido):
Dice; "La variabilidad en la fuerza y zonalidad de los "westerlies", especialmente durante los meses de invierno(Diciembre a Marzo), va pareja a los cambios en el gradiente latitudinal de presión que existe entre la alta presión del atlántico norte,NAO (north atlantic oscillation), a las anomalías con respecto a la diferencia media de presión entre estas dos anomalías con respecto a la diferencia media de presión entre estas dos zonas(Hurrell,1995).El índice NAO viene en concreto definido por las anomalías en las diferencias de presión registradas entre Ponta Delgada(Azores) y Stykkisholmur(Islandia),o,con una ligera modificación,entre Lisboa(Portugal) y Stikkisholmur(Islandia).Cuando la diferencia es mayor de lo normal el índice es positivo y los vientos del oeste mas intenso.Cuando la diferencia es pequeña,el índice NAO es negativo y los vientos del Oeste mas débiles.
Diversos autores creen que los valores del índice NAO fluctúan cíclicamente con un periodo de unas cuantas décadas de duración(""yo estoy convencido de ello""), estas variaciones tendrían un efecto importante en la mayor o menor entrada en los mares del nórdicos de agua atlántica mas calida y salada, lo cual repercutirían las variaciones de espesor de la banquisa ártica y en la circulación oceánica termohalina del Atlántico norte.. :cold:, fíjate que hay temas abiertos en el foro sobre aumentos de la banquisa Ártica poco comunes (¿ tendrá todo ello una relación?)
Por ultimo generalizando un anticiclón fuerte de las Azores en su sitio suele ser el indicador mas fiable de una NAO positiva y cuando dicho anticiclón no esta o esta posicionado muy abajo con un bloqueo en el Ártico por parte de otro anticiclón se produce el flujo de masas de aire frió que nos invaden y entonces estamos en NAO negativa. :risa:
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Grafica muy interesante :aplause: :aplause:
Saludos ;)
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Me resulta muy interesante la NAO. Según lo que he podido ver ahora estaríamos entrando en valores negativos. Entonces quiere decir que los vientos de Oeste a Este serían más débiles. Esto puede influir de forma importante em la formación de tormentas tropicales y huracanes.
Han dicho que el hecho que los lugares donde no hay corrientes de viento, se formen corrientes de convección, y por lo tanto depresiones tropicales.
Esto hay que relacionarlo con los datos y según parece, en los años 50 a 80 hubo más huracanes, coincidió con una NOA negativa. Ahora volvemos a una NOA negativa, añadiendo que estamos en un proceso creciente de calentamiento del planeta, lo que ha hecho que este año se batan con facilidad los registros que había hasta ahora de tormentas y huracanes en el Atlántico.
Por lo tanto, lo que está ocurriendo es lógico, fácilmente explicable y predecible. Si continuamos con una NOA negativa, y un calentamiento progresivo, los próximos años pueden darnos muchas sorpresas.
Con una NOA positiva, las tormentas tropicales y huracanes se veían impedidos a desarrollarse, y por eso aunque hubo huracanes muy violentos, su número era menor.
Quizá hay mucho de especulación y atrevimiento en estas conclusiones, pero parece muy preocupante y candente la formación de huracanes y tormentas tropicales. Creíamos que en Europa estábamos libres, y la conjunción de estos factores, calentamiento de la tierra y NOA negativa es una combinación peligrosa. Quizá esto nos abra los ojos.
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Bueno, digamos que la NAO es una más de múltiples correlaciones que podríamos usar para describir a grosso modo el "estado del arte" de la atmósfera en el hemisferio norte. Pero noe s el único. Rusia utiliza una combinación de tres vectores : Oeste, Este y Sur para hacer esta descripción. De hecho, cualquier correlación que contemple la diferencia entre los dos estados básicos, perturbado y no perturbado, sería útil.
Si el planeta ( la atmósfera ) se calienta o se enfria, el sistema climático responde tensionándose ó distendiéndose y por tanto, el frente polar se verá más o menos perturbado.
En una de las excelentes gráficas que se han puesto, puede observarse como la amplitud de la NAO crece desde mediados del siglo 19. De fluctuaciones pequeñas y rápidas estamos pasando a ámplias fluctuaciones y más lentas. ¿Tiene esto algún significado?. Es posible, pero se nos escapa incluso ante la mayor de las comprensiones del sistema climático : Los ciclos són ciclos hasta que terminan y empiezan las "anomalias".
Pero es que las anomalias dependen mucho de condiciones iniciales y de tramo de tiempo : ¿Qué són anomalias significativas?. Así pues puede que no estemos mirando hacia el sitio adecuado y solo veamos la función entre bambalinas.
La NAO es un aspecto bastante bello ( epistemológicamente hablando ) pero solo reafirma lo que ya sabemos : que la circulación es del Oeste sobre Europa o Meridional.
Al fin y al cabo, la NAO sería solo una resonáncia visible a nuestros sentidos de un estado fundamental del sistema climático o, diría más, del sistema geoatmosférico.
Así pues, la NAO por si sola no es demasiado útil, excepto como una bella descripción : Siempre hay que relacionarla ( o co-relacionarla ) con otros indicadores o estados.
Bién, ¿vamos hacia una NAO - ?. Pero, de momento, y como sucedio el año anterior, vuelve a aparecer de nuevo una NAO + en toda regla. ¿Se mantendrá hasta fines de Enero?, ¿Hasta Marzo?, o se retirará para dejar paso a un nuevo episodio de flujos meridionales?
Si hacemos caso a la tendéncia, después de un fuerte episodio de NAO- deberíamos ver uno de NAO + ( de hecho ya ha empezado ) y a no tardar mucho, de nuevo deberíamos volver a una NAO-. Pero esta predicción es intuitiva ( y seguramente demostrable estadísticamente ) y está sujeta a variaciones. Un ejemplo claro es que los modelos climáticos de hace tres años no podían preveer el rápido desgaste de la Corriente del Golfo en el Atlántico Norte. Esta previsión tenía en un tempo de 40 a 100 años. Esto, por supuesto, trastoca todas las previsiones que no modelicen el nuevo escenario y, por tanto, afectará a la NAO, que a su vez afectará, en un proceso de realimentación, a todo el sistema climático.
Es evidente que si en algo afectará la ralentización de la corriente es en un aumento de la energía potencial entre Artico y Ecuador y, por tanto, es lógico esperar súbitas y fuertes variaciones en el frente polar que descarguen esta energia. Esto traerá, posiblemente, fuertes episodios de NAO-, pero con espaciosos interludios de NAO+ donde volverá a acumularse la tensión.
¿ y más allá...?
Saludos
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En la gráfica del índice NAO que ha puesto Barrufa la subida de 1965 a 1990 se corresponde con una tendencia también al alza de las temperaturas invernales de Europa y Siberia, mientras que la bajada del índice desde 1990 a 2005 se corresponde con una tendencia a la baja de las temperaturas invernales de Europa y Siberia.
Total, lo obvio, que parece que es el tipo de circulación atmosférica (más zonal o menos zonal) lo más determinante en la marcha de las temperaturas en estas zonas (al menos en invierno).
Tendencia de la temperatura invernal (D-E-F) 1965-1990:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tendencia de la temperatura invernal (D-E-F) 1990-2005:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Vaya nivelon que hay en este foro. Yo cada vez estoy más enganchado. Seguid así que es toda una gozada.
Por cierto, tengo que ir pensando en adquirir tu libro, Antón, que todos los comentarios que he oido son halagos. ;)
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Yo me estoy leyendo el libro de Antón y da gusto lo que aprendes y lo riguroso que es científicamente hablando, lo recomiendo encarecidamente su lectura.
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Permitirme recuperar una imagen del comienzo de este topic para su análisis.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=34885.0;id=17768;image)
barrufa. Ciertamente desde el punto de vista de análisis de gráficas (mi afición es la meteorologia pero mi profesion tiene que ver con el análisis financiero), diría que su tendencia es totalmente bajista van a predominar las NAO negativas y que podemos volver a ver inviernos como los de los
años 50 o 60
Permiteme barrufa, que como aficionado al análisis financiero y bursátil, amplie tu comentario porque de verdad que se ve la tendencia bajista... Yo compraría PUTS a saco. ;D
Como se puede observar, "el valor" permaneció en un movimiento lateral hasta comienzos del siglo XX, cuando rompió de forma alcista, rebotando desde un soporte fuerte que llevaba formando desde 1830. Sin embargo la tendencia alcista realizó un doble techo alrededor de 1,2 de index, para caer posteriormente a valores mas normales en los años 30. No pudo soportarse por falta de negociación cayendo posteriormente bajo el soporte, aunque finalmente rebotó, no fue sino para reafirmar una clara tendencia bajista desde 1920 hasta 1970. Momento este, en que hizo un doble suelo alrededor de -0.5 de index y rebotó hasta 1.6 batiendo todos los máximos en 1990, PEROOOOO. :o
El agotamiento del valor es evidente en esta gráfica y a partir de ese año comienza a formar la figura bursátil mas clara y evidente de todos los tiempos. UN HOMBRO, CABEZA, HOMBRO. Es la figura BAJISTA por excelencia. Cuando un inversor ve esto, en un gráfico de bolsa, VENDE, por que intuye que el valor va a caer. La señal de venta y acojone general se produce normalmente cuando el valor pierde el siguiente soporte, que en este caso es 0 de index. COSA QUE YA HA HECHO. Luego tiende a volver al soporte perdido, se acerca y desde ahí. CAÍDA LIBRE en picado hasta perder figura y media, que en este caso equivale a -2.4.
Si en algo me equivoco, corrigeme barrufa, que yo solo soy aficionado.
PERO YO....¡VENDO, VENDO, VENDO! pero ya. :mucharisa:
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Pues yo vendería calls de NAO! cobraría las primas y esperaría que el valor temporal se fuera a cero.(recuerda que la posibilidad de finalizar con ganancias en una venta de Call es del 77%), ::)
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Recientemente he podido leer en la web de météofrance un informe sobre los huracanes y tormentas tropicales que tan de moda están este año.
El informa resulta interesante y me ha llamado la atención el caracter zonal de este "aumento" que bien podría encajar con el hilo de debate sobre la NAO.
Un pequeño extracto que me parece interesante:
..."Une activité cyclonique renforcée sur le bassin Atlantique
Dans la zone Atlantique, mer des Caraïbes et Golfe du Mexique, on observe en moyenne depuis 50 ans, 10 phénomènes cycloniques baptisés par saison, et parmi eux 6 ouragans, dont seulement 2 de catégorie 3 ou plus.
En 2005, ces normales sont pulvérisées : 24 phénomènes cycloniques et 13 ouragans.
Il semblerait également que le nombre de super cyclones augmente sensiblement : 3 ouragans de catégorie 5 sur l'échelle de Saffir-Simpson au lieu de 2 habituellement.
Depuis 10 ans, la proportion du nombre de cyclones sur l'Atlantique dans l'activité mondiale est passée de 8 à 16 %.
Activité cyclonique dans la zone Atlantique de 1968 à 2005
Si l'activité cyclonique augmente sur l'Atlantique depuis 1995, l'activité sur l'ensemble du globe (tous bassins océaniques confondus) se maintient à environ 100 cyclones par an. Ces chiffres indiquent clairement que l'augmentation de l'activité cyclonique constatée en Atlantique est un phénomène régional.
..."
Bilan cyclonique 2005 sur l'Atlantique : une saison exceptionnelle MÉTÉOFRANCE 2005
También me llama la atención que MétéoFrance está empezando a cambiar su filosofía y se está alejando del alarmismo. Algo está cambiando y en este caso no es el clima! :mucharisa:
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El informa resulta interesante y me ha llamado la atención el caracter zonal de este "aumento" que bien podría encajar con el hilo de debate sobre la NAO.
"Si l'activité cyclonique augmente sur l'Atlantique depuis 1995, l'activité sur l'ensemble du globe (tous bassins océaniques confondus) se maintient à environ 100 cyclones par an. Ces chiffres indiquent clairement que l'augmentation de l'activité cyclonique constatée en Atlantique est un phénomène régional.
..."
"Zonal" no significa en climatología "regional" sino que la circulación es más oeste-este que norte-sur
Ahora bien, la intensidad de los ciclones parece estar relacionada posiblemente con el índice AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation) que mide la evolución cíclica de la temperatura en el Atlántico Norte (0º-70º). A su vez en la temperatura del Atlántico puede intervenir en parte la mayor o menor zonalidad de la circualción atmosférica sobre el Atlántico medida por el índice NAO.
Este es el indice AMO. En los últimos años ha vuelto a ser positivo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)