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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Ustaquio en Domingo 17 Julio 2005 23:00:47 pm

Título: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Domingo 17 Julio 2005 23:00:47 pm
Hoy, hoy, sin ir más lejos, me han llamado de todo...hijo de puta, gilipollas, cabronazo...todo lo que os podais imaginar....¿por qué?....por apagar las putas barbacoas de la puta gente que sale en estampida de las grandes urbes a hacere sus putísimas barbacoas. Fijaos lo que os digo: hoy ya se sabía que el incendio de Guadalajara fué provocado por una barbacoa....pues no penseis que había menos barbacoas que el anterior fin de semana, no, no...ahí estaban tan valientes y ufanos ellos...familias enteras con sus putas barbacoas delante de carteles prohibitivos....no hace falta el contrasentido de la administración permitiéndolas en determinados lugares....simplemente esta puta sociedad se pasa por el forro todo lo que le sale de los cojones.

   Os aseguro que me han dado un fin de semana durísimo...y esta semana ya me he chupado una noche entera en un fuego. También os aseguro, que a pesar de los compañeros fallecidos, el proximo fin de semana volverán a florecer las barbacoas....y en lugares prohibidos
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Domingo 17 Julio 2005 23:07:26 pm
Toda la razón Ufro. No quiero repetirme ni ponerme ahora medallas, pero esto yo lo he dicho en muchas ocasiones. Cuando se ha hablado a veces del mal que causan determinadas personas al medio ambiente, yo siempre he dicho que de los mas peligrosos que hay son los tipicos domingueros, que creen que el monte es como un parque en la ciudad. Indudablemente no quieren causar ningun perjuicio, pero su desconocimiento del medio provoca en ocasiones catastrofes como la que está asolando Guadalajara.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Klipsus en Domingo 17 Julio 2005 23:23:02 pm
Hoy, hoy, sin ir más lejos, me han llamado de todo...hijo de puta, gilipollas, cabronazo...todo lo que os podais imaginar....¿por qué?....por apagar las putas barbacoas de la puta gente que sale en estampida de las grandes urbes a hacere sus putísimas barbacoas. Fijaos lo que os digo: hoy ya se sabía que el incendio de Guadalajara fué provocado por una barbacoa....pues no penseis que había menos barbacoas que el anterior fin de semana, no, no...ahí estaban tan valientes y ufanos ellos...familias enteras con sus putas barbacoas delante de carteles prohibitivos....no hace falta el contrasentido de la administración permitiéndolas en determinados lugares....simplemente esta puta sociedad se pasa por el forro todo lo que le sale de los cojones.

   Os aseguro que me han dado un fin de semana durísimo...y esta semana ya me he chupado una noche entera en un fuego. También os aseguro, que a pesar de los compañeros fallecidos, el proximo fin de semana volverán a florecer las barbacoas....y en lugares prohibidos


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Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: chicho chicagüensis en Domingo 17 Julio 2005 23:35:09 pm
qué asco de gente, sólo sabe mirar por sí mismos, no entienden ni comprenden nada, y si les dices la situación, toma del frasaco, carrasco. Ánimo ufro.   ;)
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: NeBeL en Domingo 17 Julio 2005 23:44:05 pm
De vergüenza lo que pasa en nuestros montes!!!

Deberían estar cerrados al público en verano todos esos sitios en medio de bosques con barbacoas y parrilleros, e incluso ciertos caminos forestales.

Si la gente no es responsable, hay que tomar medidas drásticas.

Estoy convencido de que el que tira la colilla encendida por la ventanilla del coche cuando va por una gran avenida de Valencia, igual lo hace en un camino forestal.

Saludos.



Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pedromad en Lunes 18 Julio 2005 01:35:16 am
Ánimo emilio, no te sobra ni una ",". Se entiende y comparte tu indignación y, hasta impotencia, con los mismos domingueros de siempre y el sempiterno mal que siempre les rodea ....   >:(

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Tartessos en Lunes 18 Julio 2005 01:50:19 am
Me uno a tu ira con todo mi coraje... ¡no aprendemos nunca! y ahora 14 inocentes han caído por la soplapollez de unos cuantos...
 :-X
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 18 Julio 2005 07:43:24 am
Yo estoy muy indignado y muy cabreado, a la gente se la pela todo, son una panda de terroristas medioambientales que les toca los cojones que por culpa de hijos de puta como ellos mueran 14 personas apagando sus hijoputeces.

Ojala les metan 20 años de carcel y ojala esta puta administración de mierda, tanto la estatal como las autonomicas y municipales de una vez por todas les de por arreglar esto y PROHIBIR el uso del fuego para TODO en verano y sobre todo SANCIONES EJEMPLARES que es el unico lenguaje que entienden todos estos mamones terroristos. >:( >:( >:(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: West.- en Lunes 18 Julio 2005 11:59:50 am
Pienso que se trata de un problema básicamente de educación.

¿Por qué no se enseña a los chicos desde los primeros cursos cuestiones como educación medioambiental, educación vial- tráfico y civismo?.

Visto lo mal que tratamos al medio natural con desaprensivos como los de Guadalajara.
Visto lo mal que conducimos y la siniestra cifra de víctimas por accidentes de tráfico.
Visto el incivismo generalizado en nuestras calles (grafittis, orines, suciedad, ruidos).

¿Por qué coño no se enseña todo ésto y alguna cosa más en las escuelas, en lugar de otras materias de dudosa utilidad en nuestras vidas?. 

Que todo el peso de la Ley caiga sobre los individuos del incendio de Guadalajara y si la Ley es poco rigurosa (cuenten conmigo para incrementar las penas).
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: meteosat2 en Lunes 18 Julio 2005 13:44:25 pm
Un dia tenia que arder un monte con todos ellos dentro!!! a ver si de una puta vez se dan cuenta del daño que hacen. >:(
Son una panda de mataos. No tienen remedio. Con lo facil que es hacer barbacoas en lugares especificos para ello!!!  :-\

Yo las hago en la terraza de mi novia en Albacete capital. Alli o arde la paella o arde la casa, pero dudo que se queme un bosque.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 18 Julio 2005 15:28:43 pm
Pienso que se trata de un problema básicamente de educación.

¿Por qué no se enseña a los chicos desde los primeros cursos cuestiones como educación medioambiental, educación vial- tráfico y civismo?.

Visto lo mal que tratamos al medio natural con desaprensivos como los de Guadalajara.
Visto lo mal que conducimos y la siniestra cifra de víctimas por accidentes de tráfico.
Visto el incivismo generalizado en nuestras calles (grafittis, orines, suciedad, ruidos).

¿Por qué coño no se enseña todo ésto y alguna cosa más en las escuelas, en lugar de otras materias de dudosa utilidad en nuestras vidas?. 

Que todo el peso de la Ley caiga sobre los individuos del incendio de Guadalajara y si la Ley es poco rigurosa (cuenten conmigo para incrementar las penas).

De acuerdo en lo de la educación en las escuelas, pero realmente crees que vale para algo cuando el verdadero referente de los niños son sus padres? Y ya ves lo que hacen algunos padres. Para educar a un niño hace falta toda la sociedad, ya que estos se fijan en todo lo que ocurre a su alrededor y en lo que hacemos todos.


Yo ponía a "esos" a apagar el fuego, ya ves tu las ganas que les quedaban despues de hacer las putas barbacoas.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Timonet gelat en Lunes 18 Julio 2005 17:23:41 pm
Tienes toda la razón........ y tb me uno a tu decepción....... es lamentable el conocimiento de esta sociedad.......:(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Miguelón en Lunes 18 Julio 2005 18:21:54 pm
Comparto punto por punto todo lo que se ha dicho, pero me parece que somos cuatro los que andamos peocupados por esto. Esta mañana sin ir más lejos mis compañeros hablaban de todo tipo de temas, lo del incendio ni nombrarlo, y hablo de gente de Guadalajara, que parece que cuando te toca de cerca te lo tomas de otra manera, en fin... ánimo a todos los que cuidan de nuestros montes e infinita paciencia con los domingueros de los cojones.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Herminator en Lunes 18 Julio 2005 18:40:44 pm
Yo estoy muy indignado y muy cabreado, a la gente se la pela todo, son una panda de terroristas medioambientales que les toca los cojones que por culpa de hijos de puta como ellos mueran 14 personas apagando sus hijoputeces.

Ojala les metan 20 años de carcel y ojala esta puta administración de mierda, tanto la estatal como las autonomicas y municipales de una vez por todas les de por arreglar esto y PROHIBIR el uso del fuego para TODO en verano y sobre todo SANCIONES EJEMPLARES que es el unico lenguaje que entienden todos estos mamones terroristos. >:( >:( >:(

Completamente de acuerdo,..y lo digo con conocimiento de causa,.....

AHORA MISMO VEO ESTO DESDE MI VENTANA y no es una tormenta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Jorge S en Lunes 18 Julio 2005 19:01:30 pm
Animo Ufronito, que no te desanimen cuatro ignorantes....
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: culumollao en Lunes 18 Julio 2005 21:40:52 pm
De verdad que la gente es de un inconsciente que asusta. Hay una falta de respeto generalizado hacia las cosas que son de todos y no entiendo el porqué.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Campoo en Lunes 18 Julio 2005 21:55:26 pm
Comprendo tu indignación desde luego.
Lo natural corre serio peligro y no es el momento de que la gente escape al campo y las montañas, no es el momento porque no estamos preparados, la sociedad se mueve en una zona de acción con unas costumbres y unos hábitos que son totalmente incompatibles con el medio natural y que aún no estan siendo enseñados en profundidad. Mucho trabajo os espera a la gente que os dedicaís a proteger los bosques :-\ :-\

No se puede meter a todos los domingueros en todo el saco. Hay buenos domingueros.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Mammatus en Lunes 18 Julio 2005 22:28:02 pm
Emilio, toda la razón llevas.

Esta mañana en mi trabajo hablando del tema, ha saltado el típico listo (barbacoista) diciendo: "¡Bah, eso es porque no saben hacer bien las barbacoas, eso a mi no me parará nunca!"

Me han entrado ganas de meterle una tea encendida por el culo, pero no la tenía a mano.

Eso si, pido por favor que no nos metáis a todos los "urbanitas" en el mismo saco, que somos muchos y hay de todo tipo.

PD: Lo que no entiendo es como con tu físico se atreven a decirte nada, a mi me acojonarías desde luego....
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Coriolis en Lunes 18 Julio 2005 23:37:35 pm
Bien dicho Ufronito. Y es que estamos en una sociedad cada vez más pasota e idiotizada, parece que todo da igual y que por supuesto lo menos importante es el respeto a los demás, ya sean personas, lo primero, y que hablar del monte, de los ríos, las playas, el mar... ve uno cada cosa. Sólo queda patalear y al menos decir lo que sientes, que por lo menos te quedas a gusto.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Martes 19 Julio 2005 00:40:47 am
Desde luego que en verano el fuego debería estar prohibido de forma estricta hasta en los sitios habilitados para ello. A mi se me ponen los pelos de punta cuando vienen a la oficina solicitudes para tirar cohetes en romerías, hacer paellas camperas y cosas así, coño, al monte hay que ir con fiambres, la comida caliente pa la casa de uno. Ahora mismo no me acuerdo, a ver si os reproduzco lo básico sobre la pobre normativa que hay en Murcia (muy retrasada en legislación ambiental y forestal) al respecto; por aquí, a parte de la vieja ley de incendios del 68 hay una Orden del 98 y nada más sobre el tema  :-\, en la que nos basamos para autorizar o desautorizar.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: meteosee en Martes 19 Julio 2005 00:56:38 am
Animo ufronito y no dejes que te afecte lo que te puedan decir cuatro ignorantes (si pongo el insulto que se merecen me lo censurarán) y si es necesario repetir lo que has hecho, hazlo. Se que no es fácil enfrentarse a esa gentuza, pero si no les plantamos cara no quedará ni un bosque y ,lo que es peor, en este caso su irresponsabilidad a costado vidas humanas, con lo cual mi indignación está llegando a límites estratosféricos.

(me ha quedado un post bastante moderado para lo indignado que estoy) >:(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Valle de Olid en Martes 19 Julio 2005 02:16:05 am
El campo y la naturaleza interesan a muy muy pocos. No interesa a nadie como va a estar el planeta dentro de 500 años... nos revientan a trabajar y nos pagan 4 duros como para preocuparnos por si tal bosque estará o no dentro de 1.000 años... ninguno lo veremos. Que apechuguen los siguientes como puedan. No puedo dejar de fumar y sé que me estoy matando, y es que de algo tengo que morir, como para preocuparme porque se estropea el planeta... 

Esto no es mi opinión (ni tan siquiera fumo), pero es lo que piensa en el fondo el 95% de la población. Nos autodestruiremos en el futuro, un futuro aun lejano, pero inevitable. Somos unos egoístas... pero es que es normal... en fin que se las apañen como puedan los del año 3187 porque no sé si podrán salir a la calle sin mascarilla y protector solar factor 345... yo por suerte no lo veré.  

(siento ser tan catastrófico lo siento  :-\)
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: ConG en Martes 19 Julio 2005 08:54:57 am
Hoy, hoy, sin ir más lejos, me han llamado de todo...hijo de puta, gilipollas, cabronazo...todo lo que os podais imaginar....¿por qué?....por apagar las putas barbacoas de la puta gente que sale en estampida de las grandes urbes a hacere sus putísimas barbacoas. Fijaos lo que os digo: hoy ya se sabía que el incendio de Guadalajara fué provocado por una barbacoa....pues no penseis que había menos barbacoas que el anterior fin de semana, no, no...ahí estaban tan valientes y ufanos ellos...familias enteras con sus putas barbacoas delante de carteles prohibitivos....no hace falta el contrasentido de la administración permitiéndolas en determinados lugares....simplemente esta puta sociedad se pasa por el forro todo lo que le sale de los cojones.

   Os aseguro que me han dado un fin de semana durísimo...y esta semana ya me he chupado una noche entera en un fuego. También os aseguro, que a pesar de los compañeros fallecidos, el proximo fin de semana volverán a florecer las barbacoas....y en lugares prohibidos


 >:( >:( >:( desde luego la gente es más ignorante ....

Bien hecho ufro!

Salut!
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Camisetas Stormy Weather en Martes 19 Julio 2005 09:38:26 am
Que rabia, que pena, que lamentable.... :'(

Sólo nos queda enviarte muchos ánimos, Ufronito, que lo que tu haces es una labor excelente.

Sigue así, a pesar de tener que luchar con tanto inconsciente, porque seguro que vale la pena.

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: H2O en Martes 19 Julio 2005 16:43:09 pm
animo ufronito ademas afirmo todo lo dicho por apu apu
Citar
De vergüenza lo que pasa en nuestros montes!!!

Deberían estar cerrados al público en verano todos esos sitios en medio de bosques con barbacoas y parrilleros, e incluso ciertos caminos forestales.

Si la gente no es responsable, hay que tomar medidas drásticas.

Estoy convencido de que el que tira la colilla encendida por la ventanilla del coche cuando va por una gran avenida de Valencia, igual lo hace en un camino forestal.

Saludos.



MI INDIGNACIÓN ESTA LLEGANDO AL ODIO :'( :-\
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 20 Julio 2005 12:05:25 pm
Hay algunas cosas claras si repasamos la historia de este pais llamado España, y una de ellas es el odio que el español le tiene a los árboles.
Ya Don Antº Machado lo decía hace 70 años, pero no hay necesidad de irse tan lejos.
En mi pueblo ha habido "descuidos" múltiples de algunos agricultores que teniendo sus fincas muy cerca de las pinadas de La Atalaya, no dudan en quemar rastrojos n días de viento y/o de calor seco, haciendo que los bomberos salgan una y otra vez a impedir que arda el "pulmón ciezano".
Pero lo peor de lo que cuenta l sufrido Ufro no es que estas cosas ocurran, sino que la justicia se cruce de brazos.....
Aún está por saberse quién ha intentado quemar las tropecientas mil Ha de la sierra de Ricote un año sí y otro también. Un día de estos el o los h. de p. triunfarán y nos dejarán sin un sólo pino en el entorno del Valle de Ricote....................Que Dios no me oiga....
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: yasekunfu en Jueves 11 Agosto 2005 21:20:06 pm
todos hemos ido al campo,,, pero con el filete empanao y  la tortillita en el tuperware,,,, la gente esta obsesionada con la puta barbacoa, deberían estar prohibidas pero en todos sitios,,, tanto en el campo como en los minipatios de las casitas adobadas. van al campo y se la pela, esta todo seco y les da lo mismo,,,,, animo¡¡¡  a toda la vida inteligente del planeta,,, no comer barbacoas que afectan al cerebro.
luego querrán que los salven de las vacas locas
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Jueves 11 Agosto 2005 22:41:46 pm
Soy el primero en criticar la concepcion "dominguera" de ir al campo. La de la barbacoa y la tortilla. Pero varias cosas sobre eso. Yo he ido así como doscientas veces al campo a comer, haciendo fuegos si hace falta, y nunca he provocado ningun incendio, ni lo hare. Por que los incendios, en su inmensa mayoría, no lo provocan los de las barbacoas ni los de las paelllas ni, eso si que es una tonteria, los que fuman en el campo. Los provocan personas que quieren hacer daño a proposito. Y tengo MUCHA experiencia en incendios, no solo este año. Sinceramente, creo que no debemos confundir donde está el origen del problema.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Jueves 11 Agosto 2005 23:18:37 pm
Soy el primero en criticar la concepcion "dominguera" de ir al campo. La de la barbacoa y la tortilla. Pero varias cosas sobre eso. Yo he ido así como doscientas veces al campo a comer, haciendo fuegos si hace falta, y nunca he provocado ningun incendio, ni lo hare. Por que los incendios, en su inmensa mayoría, no lo provocan los de las barbacoas ni los de las paelllas ni, eso si que es una tonteria, los que fuman en el campo. Los provocan personas que quieren hacer daño a proposito. Y tengo MUCHA experiencia en incendios, no solo este año. Sinceramente, creo que no debemos confundir donde está el origen del problema.

  Permitemé que dude (sin ninguna mala intención) de tu "MUCHA experiencia" en incendios.

  En líneas generales en el 90% de los incendios forestales interviene la mano del hombre. El 10% restante se lo llevan los rayos como el de los últimos días en la Sierra de Cazorla.

  Un 10% se deben a accidentes.
 
  Las negligencias (barbacoas de gente que sabe hacerlas, quemas de rastrojos de gente que sabe quemar, quemas agricolas de gente que sabe quemar...etc etc, vamos, como tú que nunca se te escapará un fuego) se llevan un 35-40% de los incendios.

  Los intencionados, es decir, los que quieren hacer daño se llevan entre un 15-20%, es decir, ni siquiera son la mayoría.

  Y por último, los de causas desconocidas porque nunca se ha llegado a saber qué pasó se sitúan entre el 20 y el 25%. En este apartado los habrá intencionados, negligentes y accidentes.

  Todo esto en grandes líneas con datos tomados de un estudio de 10 años entre la decada de los 80 y de los 90.

  Perfectamente podría desglosartelo por comunidades y por periodos más amplios, pero en esencia esos son los porcentajes arriba o abajo pero sin variar ostensiblemente.

  Te buscaré una foto donde se investigó, por ejemplo, un incendio el año pasado que se ve claramente de la barbacoa que salió.

  Lo que quiero decir es que el porcentaje de incendios causados porque todos sabemos como manejar el fuego (barbacoas, quemas, limpias...etc etc) es considerable. Se trata pues de concienciar a la sociedad de que el fuego no es algo manejable con formulas matemáticas...¡¡¡qué más quisieramos que así fuera!!!. Me contó un mítico forero que en su trabajo (y a raiz del incendio de Guadalajara) que eso les pasó a los excursionistas porque no sabían hacer barbacoas, que eso a ellos no les pasa...ESTE ES EL ERROR Y EL PELIGRO, EL GRAVE ERROR. Estoy hasta los cojones de ver a paisanos que controlan el fuego temblar y al borde del infarto cuando se les escapan sus practicas controladas....no te puedes imaginar lo duro que es ver a un paisano en esas circustancias...no, no te lo puedes imaginar. Y pasa todos los años y muchas veces.

   Respecto al fumar no debes menospreciar esa causa. Mañana te pondré la formula de probabilidad de ignición por los cigarros.....te aseguro que te vas a sorprender lo fácil que resulta en determinadas circustancias meteorológicas la ignición de un combustible.

  Por favor, la sociedad debe entender que con el fuego no se juega porque no obecece a ninguna formula matemática. Gustavo, lo siento, pero con tu mensaje no ayudas a concienciar a la sociedad, ni muchísimo menos.

Un saludo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Jueves 11 Agosto 2005 23:33:44 pm
¿Cocienciar la sociedad?. ¿Dudas de mi "mucha" experiencia?. He visto en mis 33 años mas de 33 incendios, muchos mas. Este año ya he visto tres, no creo que haya ningun pueblo de toda España que haya tenido mas. He visto un incendio que quemo 16.000 Has, la tercera parte era de mi pueblo, mas que el tran traido y llevado de Guadalajara. Solo conozco dos o tres por descuido o por accidente. La mayoria han sido de origen desconicido, pero permiteme que dude, sin ninguna mala intención, que un incendio surja solo en un lugar donde no hay ni barbacoas, ni carreteras, ni hay nunca nadie. Por que aquí no hay nunca nadie, ni hay turismo, ni nada y sin embargo hay fuegos todos los años. La mayoria han sido por disputas agricolas, ganaderas o de caza. Por que querian transformar una umbria de monte en una zona de pastos para las vacas. Se de personas que han provocado incendios, con nombres y apellidos. Tambien ha habido algunos por accidentes relacionados con maquinaria de siegas u obras publicas, mandadas incluso por se ve que poco cocienciadas administraciones públicas. Por ejemplo en los alrededores de Puertollano, a 30 Km de donde vivo, en los ultimos 15 años ha habido unos 10 incendios. Ahora se ha sabido que los ha provocado TODOS un loco que está en Herrera de La Mancha, por que estaba discutido con su vecino por motivo de una linde. Mientras tanto mucha cocienciacion, mucho folletito de "Prohibido hacer fuego", pero ese tio seguia provocando incendios y riendose de toda esa concienciación.

Menos concienciaciones y mas medidas y medios efectivos de verdad, esa es mi opinión. El fuego que ha quemado 1.500 Has a 8 Km de aquí provocado, segun todos los indicios, por una denuncia de caza, no lo ha apagado ningun concienciado ecologista, sino currantes, bombas y helicopteros.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Jueves 11 Agosto 2005 23:57:37 pm
  No estoy hablando de concienciados ecologistas porque tú muy bien sabes lo que pienso al respecto de los mismos.

  Estoy hablando de que tomemos conciencia de que el fuego es más peligroso de lo que imaginamos y que nadie tenemos control sobre él aunque así lo creamos.

  Se trata de reducir los incendios que podamos causados por negligencias, accidentes...etc.

  Desgraciadamente no reduciremos los originados por las causas que tu citas, que por cierto, también están en las estadísticas.

Un saludo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Viernes 12 Agosto 2005 09:44:38 am
Hola.
Estoy de acuerdo con Gustavo.
¿Negligencias? ¿Me queréis decir que en Galicia hay miles de negligencias al año?
Los incendios más grandes suelen empezar en varios focos a la vez, para asegurarse el resultado.
Me parece que ese estudio lo habrá hecho algun interesado en hacer creer a la gente que todos somos muy buenos pero bobos (típico pensamiento de los políticos).
Porque creéis que en época de la dictadura los incendios eran excepcionales???. Porque al criminal le metían un paquete de no te menees.
Hace falta más vigilancia, más gente que quiera al monte y lo controle.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Javier F en Viernes 12 Agosto 2005 10:36:36 am
De cada incendio de los miles que ocurren cada año en España se hace una ficha con una serie de datos. Esos datos al final conforman una estadística de causas, superficie etc...

Por lo menos así era antes, hace 20 años, y supongo que lo sigue siendo ahora.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 12 Agosto 2005 11:02:28 am

Las negligencias es una de las principales causas de los incendios.
Y no se puede extrapolar las causas de los incendios en una determinada comarca, al resto del país.
Y la sensibilidad sigue siendo fundamental para atajar una de las principales causas de los incendios. Nunca está de más las campañas de las diversas Consejerías de Medio Ambiente, o del Mimam al respecto. Eso sí, se podían gastar el dinero en auténtica prevención, y no tener los montes como leoneras.

Y es fácil saber cuales son las causas principales, pues hay un montón de estudios sobre ello.

Un saludo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Viernes 12 Agosto 2005 12:02:23 pm
Para todos esos estudios seguramente el incendio de un rastrojo en Burgos que quema 10 Has, por la negligencia de un agricultor, es lo mismo que el incendio de 1.500 Has de jaras y encinas en Argamasilla de Calatrava y Aldea del Rey, del que aun no se sabe la causa. Solo son incendios, con la misma repercusión, un numero mas. Pero para mi no. Por que en los incendios intencionados, tal como lo adelantó un forero, se aseguran de hacer el maximo daño posible. Surgen varios focos, surgen en lugares donde es dificil detectarlos y en las horas peores para su deteccion. El otro incendio grande de por aquí este año, tenemos colección, el de 1.400 Has, surgió en 5 focos diferentes. Cinco barbacoas a la vez, segun se ve. Y en el tercero, por negligencia ahora si de un maquinista de obras publicas, el incendio quemo 3 o 4 Has., surgió, evidentemente, en un solo foco; y como el causante estaba alli, llamó en seguida al 112 y así en media hora lo habian apagado. Lo mismo da unos casos que otros.

Pero claro, segun las estadisticas esas el 33% de los incendios este año aqui han sido por negligencia y el otro 33% por causa desconocida (desconocida para nadie, excepto para los tecnicos), y asi seguira por que si se averiguase la causa REAL de ese y de la mayoria de los incendios, las carceles estarian llenas de pirómanos. Y no lo están.  En fin, que para esas estadisiticas los tres son simples incendios, los tres iguales, y las causas pesan lo mismo. Y para nada es así. Ya os podeis imaginar donde mando yo todas esas estadisticas.

Y por cierto, estoy en total descuerdo en lo de la limpieza de los montes. El monte es monte, algo natural, vivo y que se regula a si mismo. Los arboles y arbustos crecen, se desarrollan y mueren. Los arboles muertos proporcionan materia organica y nuevos nichos ecologicos para fauna y flora. El pasto seco alimenta a muchos herbivoros. Un monte no es un jardin, ni un bosque es un cultivo forestal.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Javier F en Viernes 12 Agosto 2005 12:28:58 pm
Cierto, que manía con lo de limpiar el monte. Los montes "limpios" son todavía menos naturales. Como decía un conocido Ingeniero "más parecen éjercitos de arboles que comuniddes naturales".

A veces las altas densidades con que se repuebla (20.000 pies/Ha) son causantes de la virulencia de incendios, ya que al final del turno no deben quedar más de 200- 250 pies/Ha. El cambio económico sufrido no hace rentable la explotación forestal,  por lo tanto no se realizan entresacas, ya que todo el dinero va a extinción, convirtiendo pinares en autenticas bombas de relojeria, pero no por el pinar en sí, si no por la gestión.

El monte como cultivo forestal ya solo es sostenible en algunas zonas, en otras debe, segun mi opinion, obedecer a otro tipo de criterios más actuales.

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Viernes 12 Agosto 2005 12:49:05 pm
También habría que diferenciar entre bosque y cultivo de árboles.
En España existen muchos pinares y plantaciones de eucaliptos (alucina), en los que el estrato de sotobosque ha degenerado perdiendo las características típicas de la zona. En esos casos yo no sería tan contrario a esa limpieza, a no ser que estuviese regenerandose el bosque primigenio. En los bosque naturales , desde luego que sí.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Viernes 12 Agosto 2005 15:07:58 pm
Respecto a distintas cosas que se están comentando yo opino lo siguiente:

- En cuanto a las causas, los estudios que he visto hablan de las negligencias como las principales, sólo digo eso, lo que dicen los estudios, yo, como no he hecho esos estudios, no puedo valorar su veracidad mayor o menor, y menos extrapolando las supuestas causas de una comarca al conjunto nacional.

- En cuanto a la limpieza de los montes estoy totalmente de acuerdo con las actuaciones puntuales como las fajas en caminos o las áreas cortafuegos, que no los viejos cortafuegos siguiendo líneas de máxima pendiente. Creo que estas actuaciones puntuales para nada afectan al natural comportamiento de todo un bosque.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Viernes 12 Agosto 2005 22:35:42 pm
Pinsapo ¿que quieres decir con "supuestas" causas?. Las causas que yo he citado son absolutamente veridicas, publicadas en prensa y con causas judiciales abiertas en algun caso. Solo falta la de origen "desconocido", pero teniendo en cuenta la experiencia de muchos años y muchos fuegos, sabiendo que allí no hay ni barbacoas ni caminos por donde los coches tiran colillas, pero que lo que hay es la linde de una finca con otra, eso solo será desconocido para esos sesudos estudios....

Por que quereis que os diga, por ejemplo, incendios de rastrojos por segadoras cada verano por aqui, y seguro qeu por todos lados, se producen dieciocho y queman entre todos diecicho hectareas de paja o algun lindazo de monte. Hace unos dias se quemaron 3,5 Has de rastrojo en termino municipal de Ciudad Real y los periodos hablaron del "incendio" de Ciudad Real. Luego los Incendios forestales a lo mejor son un par de ellos y las causas ya sabemos cuales son.

Entonces claro, esas estadisticas diran que la mayoria de los incendios son por negligencia. Toma ya. Pero para eso esta el sentido comun de las personas, para saber distinguir la paja, nunca mejor dicho, de los que es importante, de lo que es un verdadero incendio forestal. Aqui lo que pasa es que el incendio de Guadalajara, muy grave, pero como se suele decir puede ser la "excepción que confirma la regla", en mi opinión, ha hecho perder el norte sobre donde está la dirección a tomar en materia de lucha contra incendios forestales.

Y para mi esa dirección es endurecimiento de las sanciones o penas. Un piromano debe ser considerado un criminal, si no es contemplado ya así en la Legislacion, que no lo se. Para meter miedo a los criminales. Para mi son muchos mas puestos de vigilancia, para detectar los incendios lo antes posible, cuando es mas facil pararlo y para que los potenciales pirómanos se sientan mucho mas "observados". Para mi son muchos mas medios materiales y humanos. Si en vez de dos hidroaviones, hay veinte, y si en vez de soltar agua usan los mas caros pero tambien efectivos productos que ya existen en la actualidad, seguro que todos esos incendios "incontrolables" lo son menos. Para mi es la profesionalización real de los bomberos forestales. Que tengan el mismo estatus que los bomberos "tradicionales" o que incluso sean un subcuerpo dentro de, yo que se..., por ejemplo del ejercito, que se ganen el sueldo. Y por ultimo, que las competencias en el tema sean del estado, para que todas las comarcas y regiones puedan contar con los mismos recursos en materia contraincendios, y para agilizar tramites y dejarse de tanta alerta a nivel regional, estatal o pamplinal. Luego, si hay que poner en marcha campañas de sensibilizacion o prohibiciones que no arreglan nada en los incendios intencionados (lo de fumar, lo de prohibir circular, etc.), se hacen, pero como un complemento de lo anterior, no como el producto "estrella" en la lucha contra los fuegos.

Y sobre limpiar el monte en absoluto me refiero en limpiar un camino. Eso no es bosque. Con limpiezas de bosque, todos creo que lo hemos entendido, es hacer podas o aclareos de pies, es eliminar "malezas", o sea sotobosque o arboles secos, etc, etc. Y que quereis que os diga, en un bosque eso para mi es una aberración. Hablo de bosques naturales no de cultivos forestales.


Por cierto acabo de ver en prensa que han detenido a un señor de 64 años por provocar intencionadamente un incendio en un lugar de alto valor ecológico en Valdepeñas. No se trata pues de la quema de un rastrojo o de un parque a las afueras de la ciudad....
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 13 Agosto 2005 00:07:25 am

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Un monte no es un jardin, ni un bosque es un cultivo forestal.

Hombre, ya puestos a ser quisquillososos, para mí un monte no es un coto de caza de un terrateniente. Por mucha jara, brezo, encina y madroño que tenga.

Un monte para mí es un activo comunal de una comunidad que lo ha conservado. Aunque por causas antrópicas se haya favorecido unas especies en detrimento de otras, y que está generalmente ordenado, con sus clareos y desbroces incluídos, lo que sigue proporcionando una interacción simbiótica comunidad-bosque. Y en la que el Estado debería proporcionar muchos más medios y ayudas de las que está actualmente realizando.

Vamos, que ahora el sotobosque mediterráneo tan natural, y cuanto más cerrado esté mejor, no es propenso al fuego. Y, por supuesto, en un país tan urbanita como éste al ser muy desarrolllado, no se debe actuar sobre él, con el propósito de evitar los fuegos. Como si en la Península no hubiera habido seres humanos desde hace miles de años.

Y, francamente, no se con que quedarme, si entre un cultivo forestal de un pequeño propietario particular del norte de España, y esas inmensas extensiones de latifundios del centro y sur de Castilla-La Mancha, que se están utilizando para que los de siempre vayan a cazar sus venados, sus perdices griegas, y su no se que.

Un saludo.

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 00:46:29 am

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Un monte no es un jardin, ni un bosque es un cultivo forestal.

Hombre, ya puestos a ser quisquillososos, para mí un monte no es un coto de caza de un terrateniente. Por mucha jara, brezo, encina y madroño que tenga.

Un monte para mí es un activo comunal de una comunidad que lo ha conservado. Aunque por causas antrópicas se haya favorecido unas especies en detrimento de otras, y que está generalmente ordenado, con sus clareos y desbroces incluídos, lo que sigue proporcionando una interacción simbiótica comunidad-bosque. Y en la que el Estado debería proporcionar muchos más medios y ayudas de las que está actualmente realizando.

Vamos, que ahora el sotobosque mediterráneo tan natural, y cuanto más cerrado esté mejor, no es propenso al fuego. Y, por supuesto, en un país tan urbanita como éste al ser muy desarrolllado, no se debe actuar sobre él, con el propósito de evitar los fuegos. Como si en la Península no hubiera habido seres humanos desde hace miles de años.

Y, francamente, no se con que quedarme, si entre un cultivo forestal de un pequeño propietario particular del norte de España, y esas inmensas extensiones de latifundios del centro y sur de Castilla-La Mancha, que se están utilizando para que los de siempre vayan a cazar sus venados, sus perdices griegas, y su no se que.

Un saludo.



Veo o interpreto que para ti el monte no tiene valor en si mismo, sino en funcion de interactuemos con él y lo ordenemos. Yo no lo veo así, ni muchisimo menos.

Y no mezcles churras con merinas. No mezcles latifundios, con caza de venados o con los cultivos de pinos del norte de España, en asuntos que no se a cuento de que vienen.

Y sobre el riesgo de incendios en montes mediterraneos, me parece una salida de tono impropia de ti. En primer lugar yo jamas he dicho que el monte mediterraneo no tenga riesgo de incendios y te agradeceria me digas de nuevo a cuento de que viene eso. Es precisamente el tipo de monte que mas riesgo de incendio tiene, tambien de forma natural, e incluso muchas de sus especies son manifiestamente pirófilas, como las jaras, que aprovechan los incendios para sustituir a las demas. Lo he dicho en muchos topics. Pero no por ello hay que dedicarse a eliminar las jaras o, mejor aun, toda la capa arbustiva, dejando los arboles pelados, para que así no haya incendios. No es mi concepcion de la lucha contra los incendios ni de lo que hay que hacer con un monte, no se la tuya.

Y yo desde luego tengo clarisimo que me quedaré siempre con esas inmensas zonas despobladas, llenas de matorrales y marañas, feas e intransitables para el turista urbanita, pero donde en donde no se interactua, ni se ordena, casi ni se pisa, y donde todo se mantiene en un estado casi original, antes desde luego que con los cultivos forestales del norte de España por muy bonitos y verdes que sean o parezcan. Me da lo mismo quien sea el propietario y si al propietario le gusta cazar venados o perdices nivales, lo que quiero es que sean verdadero "monte". Por que un monte para mi, lo digo y lo repito, es algo que tiene valor por si mismo, mucho, y no en funcion de todas esas interactuaciones u ordenaciones.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Sábado 13 Agosto 2005 08:14:05 am
Y para mi esa dirección es endurecimiento de las sanciones o penas. Un piromano debe ser considerado un criminal, si no es contemplado ya así en la Legislacion, que no lo se. Para meter miedo a los criminales. Para mi son muchos mas puestos de vigilancia, para detectar los incendios lo antes posible, cuando es mas facil pararlo y para que los potenciales pirómanos se sientan mucho mas "observados". Para mi son muchos mas medios materiales y humanos. Si en vez de dos hidroaviones, hay veinte, y si en vez de soltar agua usan los mas caros pero tambien efectivos productos que ya existen en la actualidad, seguro que todos esos incendios "incontrolables" lo son menos. Para mi es la profesionalización real de los bomberos forestales. Que tengan el mismo estatus que los bomberos "tradicionales" o que incluso sean un subcuerpo dentro de, yo que se..., por ejemplo del ejercito, que se ganen el sueldo. Y por ultimo, que las competencias en el tema sean del estado, para que todas las comarcas y regiones puedan contar con los mismos recursos en materia contraincendios, y para agilizar tramites y dejarse de tanta alerta a nivel regional, estatal o pamplinal. Luego, si hay que poner en marcha campañas de sensibilizacion o prohibiciones que no arreglan nada en los incendios intencionados (lo de fumar, lo de prohibir circular, etc.), se hacen, pero como un complemento de lo anterior, no como el producto "estrella" en la lucha contra los fuegos.

¿y quién dice lo contrario? ¿y quién no está de acuerdo con este párrafo?. Completamente de acuerdo, pero es que además hay que meter el miedo en el cuerpo a la sociedad de que el fuego no es ninguna tontería, que el fuego nadie, NADIE, ni urbanitas ni paisanos lo controlan. Me salen chispas en mi cabezón (que grande la tengo, la cabeza, si señor) cada vez que oigo el "Yo controlo" "llevo toda la vida en el campo y controlo" "salgo de la ciudad al campo un par de veces al año y controlo" "nadie quiere al campo como yo"....yo controlo....yo controlo.....yo controlo.......¡¡¡¡y una mierda!!!
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 13 Agosto 2005 09:03:54 am

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Y yo desde luego tengo clarisimo que me quedaré siempre con esas inmensas zonas despobladas, llenas de matorrales y marañas, feas e intransitables para el turista urbanita, pero donde en donde no se interactua, ni se ordena, casi ni se pisa, y donde todo se mantiene en un estado casi original, antes desde luego que con los cultivos forestales del norte de España por muy bonitos y verdes que sean o parezcan. Me da lo mismo quien sea el propietario y si al propietario le gusta cazar venados o perdices nivales, lo que quiero es que sean verdadero "monte". Por que un monte para mi, lo digo y lo repito, es algo que tiene valor por si mismo, mucho, y no en funcion de todas esas interactuaciones u ordenaciones.

Si, vamos,
 el que exista una fuerte interdependencia monte-comunidad, el que dicha comunidad se sienta propietario de sus montes a través de una forma comunada,
 el que la riqueza tangible que genera el monte se quede en esa comunidad,
el que los trabajos forestales para limpiar, aclarar, desbrozar, recaigan en gente del lugar, ya sea a través de pequeñas empresas forestales o grandes tipo Tragsa que suelen contratar a gente de la zona,
el que se haya establecido una relación simbiótica comunidad-monte desde hace cientos de años, y que perdura aunque la influencia económica del monte baja año tras año,

todo eso, según tus observaciones, no es importante. Son datos que no vienen a cuento, e impropios de mí.
Ya, vamos para ti, un monte ordenado y comunal de pinar de Soria por ejemplo, con sus limpias, sus clareos, sus desbroces, cada vez más escasos por cierto gracias a la Junta, no tiene la consideración de monte, porque se interactúa sobre él. Estamos hablando de incendios. Pues algo tendrá lo que he puesto para que prácticamente no se den incendios en algunas comarcas, y en otras sea una plaga.

Sin embargo, esas grandes extensiones latifundistas de Castilla-La Mancha, que se dejan como están para la caza, son el jardín del Edén mediterráneo. Con sus sotobosques tan frondosos, y su caza enfocada a rentas altas.
 Extensiones cerradas, privadas y, a mi modo de ver, una concepción del monte que en absoluto comparto. Por muy supuestamente natural que sea.

Un saludo.



Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Sábado 13 Agosto 2005 09:21:36 am
Hola.
Veo que habláis en terminos diferentes.
Un bosque se consideraría tal cuando existe una perfecta interelación entre los miembros que allí existen, sean plantas, arboles, animales, etc. Por eso, un bosque es muy rico en distintas especies vegetales y animales. En estos casos, la limpieza del bosque no debería estar aconsejada.

Otro tema, quiza el más abundante en España, son las repoblaciones artificiales con especies alóctonos o inapropiadas que acaban con la biodiversidad. En este caso, la riqueza faunistica y vegetal es menor.

Por otro lado, está el uso que el hombre haga de ello. Pero eso no tiene nada que ver con que sea bosque o no.

A los animales y plantas les da igual quien sea el propietario del monte, Mario Conde o Pepe, pero ese es otro tema. No hablaba de eso Gustavo. Eso será más bien un tema político-social.

Toda plantación de árboles es bonita, pero desde una visión medio-ambiental, el bosque autóctono sin limpiar gana por goleada.


REPOBLEMOS ESPAÑA

REPOBLEMOS ESPAÑA
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Sábado 13 Agosto 2005 09:41:36 am
Se me olvidaba.
La propaganda sobre la barbacoa de Ciudad Real, no creo que sea casual. Me parece que hay una intención política para hacernos creer que los incendios son fruto de la casualidad, la mala suerte o la negligencia. Sin embargo, fijaos como en Portugal TODOS los incendios son intencionados.

¿Alguién sabía que habían metido a un señor en la carcel por donde vive Gustavo?

Me da rabia que nos hagan creer en fantasmas. >:( >:(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 10:26:19 am
Si, vamos,
 el que exista una fuerte interdependencia monte-comunidad, el que dicha comunidad se sienta propietario de sus montes a través de una forma comunada,
 el que la riqueza tangible que genera el monte se quede en esa comunidad,
el que los trabajos forestales para limpiar, aclarar, desbrozar, recaigan en gente del lugar, ya sea a través de pequeñas empresas forestales o grandes tipo Tragsa que suelen contratar a gente de la zona,
el que se haya establecido una relación simbiótica comunidad-monte desde hace cientos de años, y que perdura aunque la influencia económica del monte baja año tras año,

La caza, unica forma de "interactuar" con los montes de por aquí, mueve muchisimo mas dinero y crea mas puestos de trabajo en los pueblos de Sierra Morena, Montes de Toledo o Sierras Extremeñas que cualquier trabajo forestal en Soria. Además, la caza en los cotos de la gente del pueblo, ejerce una función social, donde esa gente del pueblo se reune tras la batida, y despues come, charla y establece relaciones.

La caza pensada aprovechamiento cinegético de los montes, o en incluso en plan capricho para el dueño de esos montes, crea muchos mas puestos de trabajo en España, y sobre todo en mi zona y zonas del SW, que todos los bosques de España juntos. La monteria al jabalí que organiza el señorito propietario de la finca necesita 40 secretarios, uno por cada señorito cazado (cada secretario cobra 60€ mas propina), necesita 10 o 12 rehaleros con dos o tres realas por cada uno (cada reala cuesta 300 €), necesita 8 o 10 porteadores para sacar la caza (otros 60€) , necesita dos cocineros y 4 camareros que le den de comer a la gente despues de la cacería y necesitan de un comercio en el pueblo donde le vendan el pan y las cocacolas. Todo eso multiplicalo por las 12 o 14 monterias que se organizan cada invierno SOLO en mi pueblo, y las otras tantas cacerias de perdiz.

Y no solo eso, un venado en rececho puede valer cazarlo hasta 6.000 €, asi que gracias al, y no tengo inconveniente en reconocerlo, astronomico precio de la caza (sobre todo la mayor y la de la perdiz, precisamente ambas extraordinariamente abundantes por aquí), esos señoritos propietarios (aunque tambien hay muchos propietarios de los mismos pueblos) se permiten, es mas, se ven obligados a contratar a dos guardas, que viven muchas veces con su propia familia en la finca, y a un tractorista. La caza, digo, está tan bien pagada y es tan popular que TODOS los propietarios de terreno, desde el Mario Conde hasta el que tenga un celemín de tierra, reciben en mi pueblo, y todos los de aquí, un ingreso anual de dinero por permitir que se caze en sus tierras. La caza permite la creacion de industrias auxiliares, siempre en los pueblos donde se practica, como son las taxidermias, como son las conserveras de carne de caza, como son las armerias.


Por lo tanto SI, existe una enorme dependencia económica de los bosques no ordenados, pero si aprovechados cinegeticamente que hay por aquí. Tanta o mas que la de allí. Por volumen economico seguro que muchisimo mas. Por eso la gente quiere seguir viendo sus montes como estan, no quieren ordenarlos ni quieren estar constantemente en ellos, por que saben que asi, en entre otras cosas, habrá mas fauna, es decir mas caza, y estará mas tranquila, lo que repercutirá finalmente en beneficio propio.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Sábado 13 Agosto 2005 10:39:06 am
Gustavo, eres un gran defensor de la caza, lo cual veo estupendo, cada uno tiene sus criterios y opiniones, pero, al mismo tiempo eres un gran defensor del estado natural de los montes, no quieres artificialidades en los mismos, como las que puedan venir de trabajos forestales; entonces, ¿la caza no es una artificialidad en los montes?, ¿no altera su estado natural?, ¿no supone una alteración (positiva o no positiva) de las poblaciones de especies cinegéticas o no cinegéticas de manera artificial o no natural?. Simplemente es una reflexión, encaminada a medir con el mismo rasero todas las "actuaciones antrópicas" en los montes.

El monte no es un jardín, como tú dices, tampoco ha de ser un campo de tiro.

A veces es que me enciendo con temas cinegéticos, mira que casualidad que estamos prohibiendo en Murcia actividades recreativas por el tema del dichoso Decreto-Ley y no sé de que coño de forma la caza ha logrado campear el temporal, lhay que joderse  :(. Las batidas seguirán, allá por octubre se abrirá la caza menor, los cazadores campearán por las zonas de alto riesgo de incendio... otros a joderse y aquí no pasa nada.

Siento desviar un poco el tema inicial.

Saludos.


Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 10:43:32 am
Gustavo, eres un gran defensor de la caza, lo cual veo estupendo, cada uno tiene sus criterios y opiniones, pero, al mismo tiempo eres un gran defensor del estado natural de los montes, no quieres artificialidades en los mismos, como las que puedan venir de trabajos forestales; entonces, ¿la caza no es una artificialidad en los montes?, ¿no altera su estado natural?, ¿no supone una alteración (positiva o no positiva) de las poblaciones de especies cinegéticas o no cinegéticas de manera artificial o no natural?. Simplemente es una reflexión, encaminada a medir con el mismo rasero todas las "actuaciones antrópicas" en los montes.


No, no lo es. En el Parque nacional de Cabañero se practican monterias de forma regular, muchas. Los osos y lobos han desaparecido, hace siglos en algunos casos, pero los venados y corzos se mantienen. Cazarlos, en lugares dondes son mas que abundantes, no supone la mas minima alteracion, todo lo contrario. Y a las preubas de remito, Cabañeros fue uno de esos tan denostados y alterados latifundios antes de ser Parque Nacional.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Sábado 13 Agosto 2005 10:44:42 am
 Vamos a ver, aquí fantasmas no hay.....lo que existe es una realidad, y esta es que en el 90% de los incendios forestales interviene el factor humano...ya sea por intencionalidad, ya sea por negligencias, ya sea por accidentes o por lo que querais. Cualquier medida, venga de quien venga, encaminada a reducir ese 90% bienvenida sea...lo que querasis, con endurecimiento de las penas, con campañas divulgativas....todo vale....TODO...joder...que parece que estamos en distintos frentes >:(

   Respecto al debate de los montes estoy claramente con Pico Urbión y Pinsapo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 10:48:01 am
¿Alguién sabía que habían metido a un señor en la carcel por donde vive Gustavo?

Me da rabia que nos hagan creer en fantasmas. >:( >:(


Y lo que quiza tampoco sabrían es que este señor había sido denunciado dos veces anteriormente por su vecino, que estaba harto de que todos los años se le quemase la finca, en realidad se le habia quemado 10 veces en 15 años, y sospechaba de él. Así lo vigilo hasta conseguir verlo prendiendo fuego. Pero claro, no tenia pruebas. Y lo dejaron sin cargos, dos veces. ¿Y que se hizo al respecto?. En vez de poner una torre de vigilancia en las narizes de la finca del presunto piromano, le pusieron un cartelito de "Prohibido hacer fuego" e hicieron unas talleres en Puertollano sobre la importancia del bosque. Es para mear y no hechar gota.

Este año, el mosqueado propietario de la finca quemada, como habia hecho en muchas otras ocasiones, cuando vio al pirómano salir a unas horas en que nadie sale al campo, se hechó detras de él. Y de nuevo lo pillo pegando fuego a su finca. Pero esta vez tuvo suerte, llamó a la Guardia Civil y esta vez si, fue la propia Guardia Civil la que tambien lo pilló con las manos en la masa. Ahora está en Herrera de La Mancha. Este incendio quemó 1.400 Has. Y este hombre en sus 15 heroicos años, habra quemado a lo mejor 20.000 Has. Se ve que no estaba muy concienciado. Como todos los criminales. No le digas a un ladron o a un asesino que deje de matar, por que es malo, que no lo va a hacer. Pon mas policias para evitar que mate o que si lo hace, no lo pueda volver a hacer por que esté en la carcel.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 11:11:04 am
El monte no es un jardín, como tú dices, tampoco ha de ser un campo de tiro.

De verdad que hay cosas que no comprendo, y mas de viniendo de gente que trabaja en esto. ¿Como que no ha de ser un campo de tiro?. ¿Tu sabes cuantas monterias estan permitidas al año en una finca?. Se permite, al menos en C-LM, UNA MONTERIA AL AÑO POR CADA 500 Has. Es decir, UNA VEZ AL AÑO, hay cazadores en el monte en esta modalidad de caza, la principal en las zona de las que hablo. Cualquier lunes hay mucha mas gente en esos bonitos y verdes parques naturales del norte que las que hay en todo el año en los montes de Ciudad Real.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Sábado 13 Agosto 2005 11:25:33 am
A mi no me gusta la caza, pero gracias a ella se conservan perfectamente muchos espacios naturales.
Prefiero un coto de caza que una urbanización. A mi lo que me interesa es la supervivencia del habitat y de la especie.

Sobre los incendios: Si en 30 años de incendios no se ha concienciado la gente, es que no tenemos remedio.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Sábado 13 Agosto 2005 11:58:25 am
El monte no es un jardín, como tú dices, tampoco ha de ser un campo de tiro.

De verdad que hay cosas que no comprendo, y mas de viniendo de gente que trabaja en esto. ¿Como que no ha de ser un campo de tiro?. ¿Tu sabes cuantas monterias estan permitidas al año en una finca?. Se permite, al menos en C-LM, UNA MONTERIA AL AÑO POR CADA 500 Has. Es decir, UNA VEZ AL AÑO, hay cazadores en el monte en esta modalidad de caza, la principal en las zona de las que hablo. Cualquier lunes hay mucha mas gente en esos bonitos y verdes parques naturales del norte que las que hay en todo el año en los montes de Ciudad Real.

No me centro en las monterías, aquí, desde octubre, ya se encarga la caza menor de transformar los fines de semana el monte en un campo de tiro.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 12:24:16 pm
El monte no es un jardín, como tú dices, tampoco ha de ser un campo de tiro.

De verdad que hay cosas que no comprendo, y mas de viniendo de gente que trabaja en esto. ¿Como que no ha de ser un campo de tiro?. ¿Tu sabes cuantas monterias estan permitidas al año en una finca?. Se permite, al menos en C-LM, UNA MONTERIA AL AÑO POR CADA 500 Has. Es decir, UNA VEZ AL AÑO, hay cazadores en el monte en esta modalidad de caza, la principal en las zona de las que hablo. Cualquier lunes hay mucha mas gente en esos bonitos y verdes parques naturales del norte que las que hay en todo el año en los montes de Ciudad Real.

No me centro en las monterías, aquí, desde octubre, ya se encarga la caza menor de transformar los fines de semana el monte en un campo de tiro.

Saludos.

Pues si no quereis eso, a lo mejor lo que teneis que hacer en Murcia es que seguir el ejemplo de esos malos malosos latifundios de la Sierra Morena. Seguro que la fauna y la flora os lo agradecera, y de nuevo a las pruebas me remito.

Ah, y por supuesto no niego que tambien aqui los domingos haya montones de cazadores. La gente del pueblo. Pero la mayoria estan en las zonas bajas, en los cultivos, las lindes, los bordes del monte, dode no es coto de caza mayor, es decir, fuera del monte, que es de lo que estamos hablando. Cazan liebres con galgos, conejos y perdices, como en toda España. Pero esto esta tan alterado por el hombre, y seguirá estandolo, que pocos problemas pueden causar ya.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Uldemó en Sábado 13 Agosto 2005 12:39:56 pm
A mi no me gusta la caza, pero gracias a ella se conservan perfectamente muchos espacios naturales.
Prefiero un coto de caza que una urbanización. A mi lo que me interesa es la supervivencia del habitat y de la especie.

Sobre los incendios: Si en 30 años de incendios no se ha concienciado la gente, es que no tenemos remedio.

Yo más o menos igual. A mi tampoco me gusta la caza, pero creo que lo que más le interesa al cazador es que haya caza; con esto quiero decir que si un cazador quiere que haya conejos o perdices en su coto, hará todo lo posible para que haya. No creo que le interese mucho exterminar la población.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 13 Agosto 2005 12:52:50 pm

Pues sigue sin cuadrarma algo,

si existe esa dependencia económica en esas zonas con sus montes, ¿ por qué hay ese porcentaje de incendios provocados ?.

Pero es evidente que tenemos dos formas de entender el monte. Particularmente, para mi es una aberración que una persona tenga fincas privadas de monte de miles de hectáreas.

Un saludo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Sábado 13 Agosto 2005 13:14:41 pm
Confundes las cosas. En cuanto a conservación me da lo mismo que el monte sea de uno que de cien, siempre que lo cuiden.

Pero si fuese de esos mil, el dinero estaría mejor repartido. Lo que pasa es que eso son utopías difíciles de conseguir. Y sólo los políticos lo pueden conseguir.


Fundemos un partido político ;) :D ;D
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Sábado 13 Agosto 2005 13:57:30 pm
El monte no es un jardín, como tú dices, tampoco ha de ser un campo de tiro.

De verdad que hay cosas que no comprendo, y mas de viniendo de gente que trabaja en esto. ¿Como que no ha de ser un campo de tiro?. ¿Tu sabes cuantas monterias estan permitidas al año en una finca?. Se permite, al menos en C-LM, UNA MONTERIA AL AÑO POR CADA 500 Has. Es decir, UNA VEZ AL AÑO, hay cazadores en el monte en esta modalidad de caza, la principal en las zona de las que hablo. Cualquier lunes hay mucha mas gente en esos bonitos y verdes parques naturales del norte que las que hay en todo el año en los montes de Ciudad Real.

Hombre, sin tan absurdo te parece decir que el monte pueda ser un campo de tiro, pues igual de absurdo es decir que sea un jardín, son formas de hablar, tanto la una como la otra, ninguna de las dos reales, y al mismo tiempo, ninguna de las dos absurdas .

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 13 Agosto 2005 15:11:35 pm

No confundo absolutamente nada. Simplemente me pregunto por el por qué algunas comarcas sufren incendio tras incendio, y otras, prácticamente nada.

De todas formas, no me apetece entrar más en este debate.

Un saludo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Sábado 13 Agosto 2005 15:14:33 pm

Pues sigue sin cuadrarma algo,

si existe esa dependencia económica en esas zonas con sus montes, ¿ por qué hay ese porcentaje de incendios provocados ?.

Pero es evidente que tenemos dos formas de entender el monte. Particularmente, para mi es una aberración que una persona tenga fincas privadas de monte de miles de hectáreas.

Un saludo.

 Al cien por cien, oiga.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 20:24:47 pm
Yo tambien me callo. En vez de establecer un debate dan la callada por respuesta.



EL QUE CALLA OTORGA.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Sábado 13 Agosto 2005 20:33:25 pm
Alla cada cual con sus idea. Por fortna se ha prohibido fumar en el campo y eso acabara con todos los incendios de España.
Yo tambien me callo.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 13 Agosto 2005 20:48:56 pm

Bueno, esto no conduce a nada. Son distintas interpretaciones de lo que significa monte, y, no desde un punto de vista estrictamente de naturaleza.

Un saludo
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 13 Agosto 2005 21:07:45 pm
Pero es que no existe una razon unica por la que arden los montes, depende de las zonas y de las costumbres de cada sitio.

En unos sitios las queman los ganaderos para obtencion de pastos, en otros son negligencias variadas, en otros casos por colillas, en otros por rencillas y venganzas, en otros por piromanos, en otros por maquinaria, etc. y en un porcentaje pequeño y ojala fueran los unicos los rayos.

Por lo que en una comarca puede que el mayor porcentaje sea por rencillas, etc, y en otros por descuidos.

Yo he de decir que he visto incendios provocados por colillas en las cunetas de las carreteras. Ningun factor es desdeñable.

Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Domingo 14 Agosto 2005 11:45:54 am
Leyendo el topic, he llegado a la conclusión, como creo que dice Pico Urbión, de que aquí tenemos ideas sobre lo que tiene que ser un monte bastante dispares, en función de la realidad social del monte que a cada uno nos ha tocado vivir en nuestras zonas donde nos hemos criado. Es evidente que por mucho que riñamos defendiendo nuestras ideas no vamos a llegar a ningún consenso, pues queremos establecerlo sobre cosas distintas; es decir, queremos defender un carácter socioeconómico que vemos bueno para zonas que han de tener otro, por clima, cultura, tipo de bosque, etc..., en definitiva problemáticas forestales radicalmente diferentes.

Y en cuanto a la casuística de incendios pues pasa otro tanto, un estudio nacional no dice nada respecto al reparto de las mismas a nivel comarcal, lo único que puede llegar a ser algo más homogéneo, y también con sus diferencias, es el porcentaje de incendios por rayos, el resto, una maraña complejísima en función del lugar e incluso de un determinado periodo de años dentro de las últimas dos dos o tres décadas.

También me gustaría comentar otra cosa, referente a este delicado tema de si debemos dejar el monte tal cual, evolucionando de forma natural, o no, en relación a los incendios forestales. Retrocedamos en el tiempo a una época en que el hombre no existía o, aun haciéndolo, su influencia sobre el medio natural era muy pequeña a nivel global, como la de cualquier especie actual. Los bosques mediterráneos han evolucionado a la par que los fuegos, la vegetación mediterránea se encuentra perfectamente adaptada al fuego, es más, necesita del fuego para regenerarse. Pero repito y no perdamos este dato de vista, siempre y cuando el hombre no tuviera ninguna influencia. Por ejemplo, un bosque autóctono de pino carrasco (que hay bosques autóctonos de pino carrasco en este país aunque muchos se empeñen en creer que las encinas son las universalmente autóctonas en la España seca), no sería capaz de regenerarse sin el fuego, sus piñones no serían capaces de saltar de sus piñas calentadas por el fuego, y así dar lugar a un futuro árbol en una vieja población arrasada por el incendio. Todo esto considerando el devenir natural de ese pinar, con su matorral cubriendo todo el sotobosque y haciendo que el fuego sea efectivo de verdad, asegurando realmente así la regeneración de la masa forestal y la perpetuación del ecosistema bosque bajo el equilibrio monte mediterráneo-fuego.

Pero surge el hombre con su enorme presión sobre estos mismos ecosistemas mediterráneos, y como no, incrementando en casi 10 veces el número de incendios. Así, el equilibrio natural bosque mediterráneo-fuego salta por los aires, lo aniquilamos, y por primera vez y hasta el día de hoy, el fuego deja de ser un factor ecológico aliado del bosque para convertirse en un claro enemigo. El incremento desmesurado de la frecuencia del fuego por la mano del hombre hace que la regeneración del bosque mediterréneo a través de los incendios desaparezca, ha desaparecido la clave regeneradora de nuestros bosques de la España seca convirtiéndola en su calvario. Los bosques que antes se valían del fuego para perpetuarse ahora no son capaces de crear semilla fértil entre incendio e incendio, no son capaces de llegar a una etapa suficientemente madura en la serie de vegetación antes de ser arrasados por un fuego muy a destiempo, muy tempranero.

Que quiero decir con todo esto, pues que podemos dejar evolucionar un monte mediterráneo de forma natural, haciendo que sea una auténtica selva, en realidad es lo que le corresponde, pero entra así en un desequilibrio total con la realidad de su entorno, es decir, con el notable riesgo de incendio causado en la actualidad por nuestra sociedad. O sea, esos bosques sin tocar de los que habla Gustavo son perfectos desde un punto de vista ecológico, de biodiversidad, de todo lo relacionado con su estado "natural", pero será una tremenda bomba de relojería frente a nosotros mismos, frente a la realidad que hemos creado en torno a ellos. Un fuego en esos montes "naturales" no tendrá el efecto "natural" deseable, es imposible, se habrá roto el equilibrio entre dos ecosistemas, el bosque y nuestra sociedad, ambos dentro de otro ecosistema mayor que los engloba a ambos. Dejar evolucionar hoy día un bosque mediterráneo tan antropizado como el nuestro no es un camino que lleve a ningún sitio, para ello primero tendríamos que desaparecer nosotros mismos. Nos guste o no, a mi no me gusta tampoco, tenemos que introducir de manera egoista nuestra mano en el monte, para, desafortunadamente, intentar buscar un equilibrio entre él y nuestros actos como sociedad. Si el 90% de los fuegos son causados por el hombre, un monte "natural" sin ordenar adecuadamente no hace más que dajar que éste sea más propenso a ser destruido por el fuego, antes aliado cuando su incidencia era 10 veces menor, ahora total enemigo.

En lo referente a la forma de luchar contra todo esto de los incendios, pues mi opinión, y creo que la de muchos que alguna relación tenemos con este mundillo, es la de empezar con la base, sí, sí, con todos esos folletitos que paracen tan insignificantes con mensajes ñoños de "todos contra el fuego" y cosas de esas, y sobre todo que esos folletitos vayan a los niños, nosotros ya tenemos peor remedio. Un edificio no se empieza a construir desde el tejado, una enfermedad es mejor prevenirla que intentar curarla en su estado más avanzado, contra el fuego no se lucha sólo con 10.000 aviones y 1000000 de retenes. La concienciación, lo principal, si no, las rencillas entre usos del monte y todo eso, no terminará jamás, y la grave problemática del fuego no terminará nunca.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Otus en Domingo 14 Agosto 2005 12:57:35 pm
Chapeau Pin....Chapeau  :o  ;D
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Miércoles 17 Agosto 2005 19:14:50 pm
No estoy de acuerdo con Pinsapo  "Dejar evolucionar hoy día un bosque mediterráneo tan antropizado como el nuestro no es un camino que lleve a ningún sitio, para ello primero tendríamos que desaparecer nosotros mismos. "

Según tu criterio, hay que cortar el sotobosque para evitar incendios. O sea que como hay terroristas no cojamos el avión.
Es absurdo.escondamos la cabeza que no podemos acabar con los incendios.
Es el problema de hoy. Cuantos mensajes leo : "Que lástima, lo único que quedaba.Y ahora que.lo perdimos para siempre"
Conformismo NO. Luchemos contra eso.



Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Otus en Miércoles 17 Agosto 2005 21:01:44 pm
Te recuerdo Tanon, que antaño habia poco sotobosque, no existia la estufa y habia mucho ganado ;), de todas maneras, no te preocupes que es imposible acabar con todo un sotobosque de un lugar, aunque sería lo ideal, dentro de la explicación de como ha evolucionado la sociedad que ha puesto Pinsapo.  Mucho seria pedir que solo se eliminara el sotobosque creando fajas auxiliares de pista, areas cortafuego etc en todas las pistas y caminos forestales que inundan nuestras sierras y que son lugares donde normalmente se inician los incendios provocados o dan acceso a ello....pero me quedo con lo dicho por Pinsapo, además de todo eso de los tratamientos en el monte, lo mas importante es la educación y la prevención.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Miércoles 17 Agosto 2005 22:08:30 pm
Estoy totalmente de acuerdo con Tanon. Y niego la mayor, es decir, que el monte esté tan antropizado. En Murcia, por hablar de una zona conocida por un forero, posiblemente sea así, ya que es una region pequeña, bastante poblada, con gran presión turística y agrícola y, creo yo, con poca superfice de "monte". Quien dice Murcia, dice otras provincias. Pero igual que me decis que no extrapole causas de incendios de una regiones a otras, no extrapoleis vosotros la situación del mundo rural de unas regiones a otras.

Afortunadamente para el entorno natural (no para otras cosas), provincias como Badajoz, Cáceres, amplias zonas de las dos Castillas, la zona norte de las provincias Andaluzas, son zonas muy despobladas, sin apenas interferencias humanas en el monte, ni ahora ni nunca. Pongo un ejemplo: La Sierra Morena de Ciudad Real mide unas 180.000 Has, unos 1.800 Km2, y cuenta con una poblacion que no llega a los 2000 habitantes, distribuidos en tres pueblos y tres pedanias. Una densidad de 1 habitante por Km2. No existe tal presion humana, no se necesita tocar nada, y mas con la perspectiva humana de la llamada ordenación territorial. El territorio ya está perfectamente así desde un punto de vista ecológico, que al menos a mi, es el que me interesa. Y por eso no quiero que nadie entre a "limpiar" nada.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Otus en Miércoles 17 Agosto 2005 22:24:46 pm
. El territorio ya está perfectamente así desde un punto de vista ecológico, que al menos a mi, es el que me interesa. Y por eso no quiero que nadie entre a "limpiar" nada.

Vale, vale, pero...por lo menos los tratamientos adecuados en las zonas mas transitadas ¿no???, como he comentado, pistas forestales, caminos, trochas etc... esto es muy importante,pues luego, si por cualquier razón hubiera un incendio sería una enorme ayuda en las labores de extinción del incendio y un condicionante para evitar su rapida propagación....Esta claro que lo realmente correcto y que deseariamos todos, es un bosque como comentais, intacto, pero es por la desgraciada lacra que tenemos encima de los putos incendios, por lo que hay que actuar así, alterando en muchos sitios la evolución natural de nuestros montes.
 De todas formas es un tema muy complejo a debatir, que, como tú dices Gustavo, hay que estudiarlo por zonas, pues reconozco que hay mucha diferencia entre Sierra Morena (tu ejemplo) y las sierras de mi entorno (Alicante y Murcia).
Saludos
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: tanon en Jueves 18 Agosto 2005 09:32:49 am
El problema, Gayuba, es que en verano todos nos acordamos del bosque. Mueren personas por defenderlo.
Luego, llega el frío, y se construyen adosados en zonas de gran valor ecologico. Contradicción!!!

Quieren construir una urbanización en la sierra del Plans (uno de los últimos lugares de carrascal en Alicante) y otra entre el Parque de la Font Roja y Mariola.  >:( :'(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Otus en Jueves 18 Agosto 2005 10:29:48 am
El problema, Gayuba, es que en verano todos nos acordamos del bosque. Mueren personas por defenderlo.
Luego, llega el frío, y se construyen adosados en zonas de gran valor ecologico. Contradicción!!!

Quieren construir una urbanización en la sierra del Plans (uno de los últimos lugares de carrascal en Alicante) y otra entre el Parque de la Font Roja y Mariola.  >:( :'(

La barbaridad de la urbanización entre Font Roja y Mariola ya la habia oido >:( pero la otra barbaridad no >:( >:(....yo no sé hasta donde queremos llegar, y lo malo es que la gente está de una pasividad y despreocupación impresionante.....viva el progreso y la prosperidad de nuestra Comunitat Valenciana >:(

Que suerte tienen algunos (gustavo,por ejemplo) de tener esas sierras con esas extensiones, como el dice, sin apenas alteración antrópica, esperemos que los chaletitos y adosados no lleguen hasta allí.

Un saludo
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Jueves 18 Agosto 2005 22:34:43 pm
Esta mañana un compañero de trabajo me ha comentado algo "gracioso", aunque el tema de los incendios no tenga nada de gracia lamentablemente  :-\. Ha estado con unos voluntarios ambientales por ahí por el monte, en no se qué actividad de voluntariado ambiental, y como ahora los periodistas están detrás de todo el tema de los fuegos y eso, pues creo que tenían concertada con ellos una entrevista. Pues bien, una de las "perlas" del Decreto-Ley ese que salió a prisa y corriendo de incendios dice lo de prohibido fumar en los montes  ???, lo cual no cumple ni Dios; pues algunos de estos voluntarios ambientales estaban fumando, y cuando se han acercado los periodistas con las cámaras y eso no sabían donde esconder los cigarros, afortunadamente los periodistas se ve que no tenían ni p. idéa de lo del Decreto-Ley  ;D. Bueno, ya sé que es una tontería esto que cuento, pero es por encontrar algo ameno en medio de tanta desgracia  :-\.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Ustaquio en Jueves 18 Agosto 2005 22:50:16 pm
  Alguien me puede decir la causa del ultimo incendio de los montes de toledo (San Pablo de los Montes) extinguido ayer definitivamente????? ??? ??? ???
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Gustavo en Jueves 18 Agosto 2005 22:58:50 pm
  Alguien me puede decir la causa del ultimo incendio de los montes de toledo (San Pablo de los Montes) extinguido ayer definitivamente????? ??? ??? ???

Ha surgido en tres frentes diferentes. La hipotesis por tanto es la intencionalidad con dolo, pero aun se investigan las causas.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: pinsapo en Jueves 18 Agosto 2005 23:01:29 pm
No sé si ya se habrá comentado en alguno de los topics sobre incendios. El pasado fin de semana se produjo un incendio que afortunadamente se quedó en casi nada, en la zona del Embalse del Cenajo, en Murcia-Albacete, justo en la zona fronteriza, pues fue debajo de la presa, y ahí el río separa ambas provincias. Pero bueno, a lo que voy, la causa fue una hoguera clandestina que unos espabilaos se les ocurrió encender para hacerse un arroz  ???, menos mal que en la zona había mucha gente y se daría muy rápido el aviso. Los tíos salieron huyendo con su furgoneta, aunque creo que les pillaron la matrícula, a parte de dejarse utensilios de cocina y demás pruebas. No sé si los habrán pillado ya, pero estas inconsciencias o mala leche no pueden quedar impunes.

Saludos.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: chicho chicagüensis en Miércoles 31 Agosto 2005 16:14:39 pm

 No sé si los habrán pillado ya, pero estas inconsciencias o mala leche no pueden quedar impunes.


sí, los detuvieron al poco tiempo, eran un matrimonio de Hellín creo recordar; ya les vale a los muy cabrones hacerse un fuego para un arroz después de lo que pasó en Guadalajara; si es que la peña no aprende  >:(
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: Meteo-Neo en Miércoles 31 Agosto 2005 21:38:32 pm

 No sé si los habrán pillado ya, pero estas inconsciencias o mala leche no pueden quedar impunes.


sí, los detuvieron al poco tiempo, eran un matrimonio de Hellín creo recordar; ya les vale a los muy cabrones hacerse un fuego para un arroz después de lo que pasó en Guadalajara; si es que la peña no aprende  >:(

Patetico desde luego , aqui en la sierra de la cresta del gallo , el valle y toda la sierra de Murcia , estan todas las barbacoas precintadas por la guardia civil.
Título: Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
Publicado por: MERIDIANO en Miércoles 07 Septiembre 2005 16:32:08 pm
Hoy, hoy, sin ir más lejos, me han llamado de todo...hijo de puta, gilipollas, cabronazo...todo lo que os podais imaginar....¿por qué?....por apagar las putas barbacoas de la puta gente que sale en estampida de las grandes urbes a hacere sus putísimas barbacoas. Fijaos lo que os digo: hoy ya se sabía que el incendio de Guadalajara fué provocado por una barbacoa....pues no penseis que había menos barbacoas que el anterior fin de semana, no, no...ahí estaban tan valientes y ufanos ellos...familias enteras con sus putas barbacoas delante de carteles prohibitivos....no hace falta el contrasentido de la administración permitiéndolas en determinados lugares....simplemente esta puta sociedad se pasa por el forro todo lo que le sale de los cojones.

   Os aseguro que me han dado un fin de semana durísimo...y esta semana ya me he chupado una noche entera en un fuego. También os aseguro, que a pesar de los compañeros fallecidos, el proximo fin de semana volverán a florecer las barbacoas....y en lugares prohibidos



De nada sirve cabrearte si no cojes el teléfono y llamas a la Guardia Civil y punto, si no lo haces así eres tan irresponsables  como ellos.Si lo hicistes lograste que gente como esta quede impune y tu conciencia estará tranquila y muchos ciudadanos como yo te lo agradece.
Meridiano.