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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Astrobotànica en Jueves 17 Febrero 2011 22:47:28 pm
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Saludos, estoy acostumbrado a ver cosa raras botánicamente hablando, pero encontrar una bojeda en un barranco, cerca de la costa y rodeado de naranjos, ya pasa de castaño oscuro.
Este barranco (riu Sénia), es el límite geografico-politico entre el territorio valenciano y cataluña, había alguna cita aislada de este arbusto, pero no pensaba que se presentaría casi en todo su curso, y que en esta zona que he hecho las fotos encontraría mas de un millar de ejemplares (a la cota 80), rodeados de mandarinos (clementinos) que soportan el frío peor que los naranjos; a parte sin ir mas lejos la semana pasada en este mismo barranco encontré 2 ejemplares a la cota 5 s.n.m :crazy: :crazy: :crazy:.
En el territorío valenciano, el boj, se comporta como una planta de montaña creciendo en general de los 800 m hacia arriba, a parte es bastante estricto con el clima encontrandose muy restrigido a los ambientes submediterraneos, esceptuando la población relicteica del Montgò, donde hay una alta precipitación, pero en mi zona no se llega ni a los 500 mm.
Cuelgo las fotos
Aspecto general de la zona, las manchas marrones son bojs
(http://img200.imageshack.us/img200/5167/buxus2.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/buxus2.jpg/)
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Boj al lado de un palmito
(http://img402.imageshack.us/img402/4273/buxus3.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/buxus3.jpg/)
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Bojs en compañia de clementinos (se cargaron media bojeda para plantar cuatro clementinos >:()
(http://img816.imageshack.us/img816/6326/buxus31.jpg) (http://img816.imageshack.us/i/buxus31.jpg/)
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(http://img11.imageshack.us/img11/2174/buxus4.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/buxus4.jpg/)
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(http://img510.imageshack.us/img510/7280/buxus5.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/buxus5.jpg/)
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La verdad es que chirría un huevo encontrar boj conviviendo con el palmito.
:P
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Iba a decir que el boj es una planta usada comúnmente en jardinería, que pudiera ser resultado de plantación intencionada y tal, pero viendo las fotos, la forma de distribución en el barranco, ya tiendo a cerrar el pico :P
Desde luego, si es natural, está claro que se ha refugiado en la angostura del barranco buscando un reducto más húmedo, aprovechando sólo condiciones locales favorables. Choca, la verdad...
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La verdad es que chirría un huevo encontrar boj conviviendo con el palmito.
:P
El palmito con el boj en mi tierra no es para nada raro, en toda la sierra del Montsià o en toda la vertiente marítima del Massís del Port, son muy abundantes los dos conviviendo, incluso con acebos, tejos o mostajos Sorbus aria, hasta hay una zona que conviven el cojin de monja (Erinacea anthyllis) con palmito :mucharisa:
Lo que es para flipar que estén junto a campos de cítricos
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La verdad es que chirría un huevo encontrar boj conviviendo con el palmito.
:P
...hasta hay una zona que conviven el cojin de monja (Erinacea anthyllis) con palmito...
¿Cómooooo? Me vas a hacer reconsiderar mis conocimientos de botánica, porque me estoy quedando flipao al enterarme de esas asociaciones. El boj con el palmito pase, porque a fin de cuentas el primero es propio de enclaves subhúmedos y pueden coexistir...pero lo del cojín de monja no lo acabo de entender, que es una mata almohadillada para aguantar las nevadas y los vientos y el palmito solo asciende en laderas muy soleadas y libre de heladas.
???
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La verdad es que chirría un huevo encontrar boj conviviendo con el palmito.
:P
hasta hay una zona que conviven el cojin de monja (Erinacea anthyllis) con palmito :mucharisa:
Es que el Erinacea anthyllis puede verse en sitios relativamente cálidos, más de lo que pudiera aparentar en un principio. De lo que he visto, así de los espinos "cojines", tiende a bajar más de cota, incluso de forma aislada, que por ejemplo los muy similares Echinospartum sp..
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Pues aquí, Erinacea anthyllis apenas baja de la cota 900-1000 m., donde desde luego es imposible encontrar palmitos. No sé, se me ocurre que en crestas muy venteadas del prelitoral pueda bajar más todavía...
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La verdad es que chirría un huevo encontrar boj conviviendo con el palmito.
:P
...hasta hay una zona que conviven el cojin de monja (Erinacea anthyllis) con palmito...
¿Cómooooo? Me vas a hacer reconsiderar mis conocimientos de botánica, porque me estoy quedando flipao al enterarme de esas asociaciones. El boj con el palmito pase, porque a fin de cuentas el primero es propio de enclaves subhúmedos y pueden coexistir...pero lo del cojín de monja no lo acabo de entender, que es una mata almohadillada para aguantar las nevadas y los vientos y el palmito solo asciende en laderas muy soleadas y libre de heladas.
???
Porque aquel dia no llevaba la cámara de fotos, si no la foto ya haría tiempo que la habría colgado en el foro ;D; en aquel sitio concretamente crecía con Erynacea anthyllis, y otra planta que le gustan las cumbres, Alyssum spinossum
Lo mas raro que he visto yo es la Ramonda myconi con el palmito; en la Tossa de la Reina (Massis del Port) el Prunus prostrata y el palmito se quedan cerquita cerquita, tengo que ir a mirarlo bién si estan juntos es para enmarcarlo, también seria para enmarcar lo de el Barranc de la Fou o del Negrelo, donde las hayas bajan hasta los 600m, si buscaramos con enfasi, igual podemos enmarcar hayas con palmitos, ya que la parte baja del barranc de la Fou esta lleno de palmitos :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
Ostras pues por aquí es muy rara verla por debajo de 900-1000 ???, de hecho es el palmito el que sube bastante y se encuetra con esta vegetación de zonas mas frías
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Tampoco es que a partir de esas altitudes ya se vean masas compactas y extensas como es típico en zonas de cumbres, no digo eso, pero sí alguna mata aislada por aquí, por allá... Para mí que es más plástico a la hora de adaptarse a zonas marginales de su óptimo 8)
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Tampoco es que a partir de esas altitudes ya se vean masas compactas y extensas como es típico en zonas de cumbres, no digo eso, pero sí alguna mata aislada por aquí, por allá... Para mí que es más plástico a la hora de adaptarse a zonas marginales de su óptimo 8)
Normalmente suele ser al contrario, a mi zona por ejemplo las adelfas no suben de la cota 100, cuando en el cetro de Valencia suben a 1000, y ni de coña hace mas frío a mi pueblo que a 1000 m en Valencia; esto ocurre con muchos otros taxones; igual el óptimo de distribución de la Erinacea anthyllis esta al sur...
Aunque como todos a los que nos gusta la botánica sabemos, las plantas son muy caprichosas en cuanto a su preséncia a un territorio o distribución.
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Lo que pasa en esa zona es yo creo que creo que no pasa en ningún otro lugar de España y perdon a muchos lugares. Es que se producen unas mezclas de vegetación que yo personalmente nos las he visto en ningún lado y creo que va ser muy dificil que alguien encuentre algo ni siquiera parecido ya incluso a nivel europeo. Los boj aquí de 1100 m para arriba y en zonas umbrosas, el palmito se hiela y los tejos y quejigos y demas que está mezclado y muchas mas plantas es vamos la leche.
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Meteoxiri, buscando he encontrado fotos, de palmitos con cosas raras, en esta foto a parte de boj, está con pino albar (Pinus sylvestris), y pino laricio, (Pinus nigra salzmanii) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
(http://img412.imageshack.us/img412/2848/pinusi.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/pinusi.jpg/)
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Saludos
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Pues por mi experiencia, es hasta frecuente encontrar el boj (sempervirens y balearica) en las rieras y torrentes del mediterráneo, en asociaciones termófilas como las que describes (e incluso sobre sutratos acidos de gneises, pizarras y granitos como sucede en el bajo Duero), claro que es mas abundante en Granada, Málaga o Baleares, en Almuñecar o Motril, encontraras frecuentes bojedas con lentiscos y palmitos y toda la procesión de arbustos y plantas termófilos "clásicos".
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Meteoxiri, buscando he encontrado fotos, de palmitos con cosas raras, en esta foto a parte de boj, está con pino albar (Pinus sylvestris), y pino laricio, (Pinus nigra salzmanii) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
(http://img412.imageshack.us/img412/2848/pinusi.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/pinusi.jpg/)
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Saludos
Venga, no me jodas...yo creo que nos estás tomando el pelo y es un palmito de plástico que llevas a los sitios para hacer el montaje. Cualquier día de estos nos pones una foto de palmitos en la tundra siberiana, junto a unos renos y unos osos polares.
:rcain:
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
¿Estas seguro de eso, CG?... yo no se mucho de Botanica y tal, pero me suena a mi que los piornos solo los he visto por mi zona (Nevada-Baza-Filabres) por encima de, si me apuras, 1.200 msnm...
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Meteoxiri, buscando he encontrado fotos, de palmitos con cosas raras, en esta foto a parte de boj, está con pino albar (Pinus sylvestris), y pino laricio, (Pinus nigra salzmanii) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
(http://img412.imageshack.us/img412/2848/pinusi.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/pinusi.jpg/)
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Saludos
Venga, no me jodas...yo creo que nos estás tomando el pelo y es un palmito de plástico que llevas a los sitios para hacer el montaje. Cualquier día de estos nos pones una foto de palmitos en la tundra siberiana, junto a unos renos y unos osos polares.
:rcain:
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: y un abeto de plástico de los de navidad.
Yo si me lo creo
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Pues por mi experiencia, es hasta frecuente encontrar el boj (sempervirens y balearica) en las rieras y torrentes del mediterráneo, en asociaciones termófilas como las que describes (e incluso sobre sutratos acidos de gneises, pizarras y granitos como sucede en el bajo Duero), claro que es mas abundante en Granada, Málaga o Baleares, en Almuñecar o Motril, encontraras frecuentes bojedas con lentiscos y palmitos y toda la procesión de arbustos y plantas termófilos "clásicos".
Si pero no pino laricio y silvestre y ahora que me acuerde por ejemplo tejos por ahí tambien había mezclados.
En mi opinión hay un factor clave y es el mediterráneo que tiene que actuar sobre esas sierras aportando humedad y lluvias suficiente para que existan especies que la necesitan, cosa que en otros lugares como la meseta o el Sur no ocurre si no subes de altitud.
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De estas ya no me acordaba :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Palmitos, con peonias (Paeonia officinalis), una planta eurosiberiana-submediterránia.
(http://img84.imageshack.us/img84/2500/peonia.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/peonia.jpg/)
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A arriba, a la derecha también puedes ver Boj
(http://img443.imageshack.us/img443/7146/peonia1.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/peonia1.jpg/)
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
¿Estas seguro de eso, CG?... yo no se mucho de Botanica y tal, pero me suena a mi que los piornos solo los he visto por mi zona (Nevada-Baza-Filabres) por encima de, si me apuras, 1.200 msnm...
no vig, a 900 m en común verlos por Granada, incluso málaga, asi que más al interior es más fácil que bajen algo más, aunque lo normal es en cotas supramediterráneas y de cumbres...
en granada los bojes bajan a cotas de 300-400 m en barrancos húmedos y protegidos, y fácilmente se les ve con palmitos
hay ciertas posiciones del mediterráneo que durante miles, millones de años han sido refugios de flora mediterránea que dependiendo de los eras climáticas han coicidido con flora eurosiberana, de modo que no es raro encontrar mezclas muy curiosas en situaciones microclimáticas propensas...
;D
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
¿Estas seguro de eso, CG?... yo no se mucho de Botanica y tal, pero me suena a mi que los piornos solo los he visto por mi zona (Nevada-Baza-Filabres) por encima de, si me apuras, 1.200 msnm...
Segurísimo ;D, los de esta especie sí, que tienen inconfundibles flores azules-violáceas, pero el término "piorno" o "matorral almohadillado" o "cojines de monja" :mucharisa: u otros parecidos, engloban coloquialmente hablando, un conjunto de varias especies diferentes que tienen su óptimo a grandes altitudes. Pero éste en cambio, parece proclive a hacer avanzadillas a altitudes menores. Una "retrataura" de la matilla:
(http://3.bp.blogspot.com/_srqHoYRjuQg/TCnhga1iY7I/AAAAAAAAAiA/eomyrQ0aKU4/s1600/Erinacea+anthyllis+Sª+Lújar+06_084+copia.jpg)
http://biocostagranadina.blogspot.com/2010/06/sierra-de-lujar.html
Por otra parte, además de por lo que comentáis, tengo cada vez más claro la afinidad del boj en las vertientes mediterráneas, a colonizar bajas altitudes siguiendo el patrón de los refugios orográficos que proporcionen humedad, siendo más insensible a la variable térmica.
Astrobotánica, ya te hemos pillado el truco, malandrín :brothink: :yasiviene:
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Pues si que es curioso si... Aqui en Huesca el Boj o Buxo empieza a aparecer en las sierras prepirenaicas a partir de unos 700-800 metros. Pudiendo encontrar alguno puntualmente a 600 metros, pero de ahí para abajo ni uno ni medio.
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Sí, más o menos, ocurre por ejemplo en el de los Sistemas Béticos andaluces, ahí sí que llega a bajar más de la norma el Erinacea; incluso pelín al interior, en las sierras de Cazorla-Segura se empieza a ver alguno a partir de 700-800 msnm.
¿Estas seguro de eso, CG?... yo no se mucho de Botanica y tal, pero me suena a mi que los piornos solo los he visto por mi zona (Nevada-Baza-Filabres) por encima de, si me apuras, 1.200 msnm...
Segurísimo ;D, los de esta especie sí, que tienen inconfundibles flores azules-violáceas, pero el término "piorno" o "matorral almohadillado" o "cojines de monja" :mucharisa: u otros parecidos, engloban coloquialmente hablando, un conjunto de varias especies diferentes que tienen su óptimo a grandes altitudes. Pero éste en cambio, parece proclive a hacer avanzadillas a altitudes menores. Una "retrataura" de la matilla:
(http://3.bp.blogspot.com/_srqHoYRjuQg/TCnhga1iY7I/AAAAAAAAAiA/eomyrQ0aKU4/s1600/Erinacea+anthyllis+Sª+Lújar+06_084+copia.jpg)
http://biocostagranadina.blogspot.com/2010/06/sierra-de-lujar.html
Por otra parte, además de por lo que comentáis, tengo cada vez más claro la afinidad del boj en las vertientes mediterráneas, a colonizar bajas altitudes siguiendo el patrón de los refugios orográficos que proporcionen humedad, siendo más insensible a la variable térmica.
Astrobotánica, ya te hemos pillado el truco, malandrín :brothink: :yasiviene:
¿Truco? ¿que truco? ??? ??? ??? :confused:
¿Quereis que hagamos una quedada botanica? acepto el reto 8)
Por cierto yo he visto cojines de monja con flores blancas :mucharisa:
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No lo pillaste, el truco de los "palmitos de plástico" :P
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No lo pillaste, el truco de los "palmitos de plástico" :P
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Pues no al no estar insertada la cita, me he desconcertado, como nunca nadie se cree lo que digo botanicamente :'(
Cuando salga al monte me llevare mis palmitos de plastico, a ver que encuetro, ya les estoy quitando el polvo.
A por cierto también tengo algarrobos de plástico, lo único es que pesan mucho, y prefiero llevar los palmitos, pero alguna vez me los he llevado :mucharisa:
Con pino albar (Pinus sylvestris)
(http://img218.imageshack.us/img218/6887/pinuscer.jpg) (http://img218.imageshack.us/i/pinuscer.jpg/)
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(http://img441.imageshack.us/img441/2669/pinussylvestris.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/pinussylvestris.jpg/)
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Con robles (Quercus faginea)
(http://img408.imageshack.us/img408/6730/robledaltermfilocoloniz.png) (http://img408.imageshack.us/i/robledaltermfilocoloniz.png/)
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:o Eso si que tiene mérito, ¡nada menos que algarrobos de plástico! hay que tener mucha vocación y comer muchas espinacas :-X :mucharisa: