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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: antitaurina en Jueves 22 Abril 2004 17:24:15 pm
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LOS MACACOS DE CAMARLES EN PELIGRO
El Ayuntamiento de Camarles levanta el Decomiso de los 298 macacos instalados en la granja construida por una multinacional de Isla Mauricio.
Los macacos que entraron en España de manera irregular corren peligro de acabar en unos laboratorios alemanes.
Una decisión unilateral tomada, al parecer, por el alcalde de Camarles (Tarragona), Carmelo Redó, ha supuesto el levantamiento del decomiso sobre los 298 macacos que llegaron a las instalaciones construidas por la empresa Centre de Recherches Primatologiques Ltd., que pretende ahora entregarlos a un laboratorio alemán, en una acción que puede estimarse como ilegal dado que sus licencias fueron suspendidas.
La sorprendente decisión, tomada al parecer incluso de espaldas, según se nos asegura, del Departament de Medi Ambient de la Generalitat de Catalunya, culmina una larga serie de despropósitos que se han venido produciendo desde que la citada empresa decidió instalarse en Camarles para criar y traficar con primates con destino a la experimentación.
La Fundación Altarriba, que se había ofrecido para hacerse cargo de estos animales, ha enviado aviso a todas las organizaciones internacionales con las que mantiene relaciones a fin de presionar y, a ser posible, evitar que estos animales acaben siendo objeto de experimentación en los laboratorios. Existen precedentes en otros países, ante situaciones del mismo tipo, en los que las autoridades públicas intervinieron para realizar el rescate y custodia permanente de primates destinados a experimentación.
Fundación Altarriba, Amigos de los Animales
Barcelona, 13 de abril de 2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.altarriba.org/camarles/MailPrimates.htm (http://www.altarriba.org/camarles/MailPrimates.htm)
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CANSINA
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Si algún día logran que se cure el Cancer, el Sida, la diabetes u otras enfermedades que afectan a los de mi especie, la humana, les estaré muy agradecidos a mis primos los monos, estoy en contra del tráfico ilegal y los negocios sucios, pero no de la investigación y el desarrollo.
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Primero de todo. La experimentación con animales, es inútil. Y ahí está, que para las pruebas de cosméticos, la UE va a prohibirlos. También se experimentan con animales para los productos de limpieza. Idem.
Pero voy a ir más allá. Yo tengo una enfermedad crónica que se llama Espondilitis anquilosolante. Mi enfermedad que el año pasado me dejó once meses de baja y dos meses postrada en una cama, sin tan siquiera poder moverme ni para sentarme, es decir, estando en la misma posición las 24 horas al día, no tiene cura, hasta ahora. Yo soy la primera interesada en que las enfermedades desaparezcan. Pero primero todo, no quiero que esos beneficios para mí y para todos, sea a costa del sufrimiento de otros.
Segundo, los que estamos enfermos de algo, tenemos las esperanzas puestas en las células madres, que es ahí donde se podrán encontrar remedios verdaderamente fiables.
Tercero, si Fleming hubiera experimentado la penicilina en animales no hubiera resultado. Ya que los medicamentos que vayan bien en animales no quieren decir que vayan bien en personas. Y lo mismo en viceversa, es decir, hay muchos experimentos que han dado un resultado bestial de bueno en animales, y luego ha matadoa miles de personas o creados serios problemas.
Por ejemplo, tú nunca le des una aspirina a un gato, porque lo matarás. La morfina a una yegua le excita, la insulina la expulsa los conejos orinando, etc.
Hace unas semanas estuve hablando de este tema con una bióloga, y me estuve explicando que ella antes estaba a favor de la experimentación con animales, pero que ahora se ha dado cuenta que es inútil. La medicina tiene más futuro en las células madres y por supuesto en las últimas tecnologías.
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Se me olvidaba, los animales no pillan el Sida.
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Bueno, vale, no sé, yo creo que en algunos animales si sirve investigar, ya llevan años haciéndolo y no creo que le den insulina a un conejo ni esas cosas.
No sé, por mí que se investigue con todo, respetando al máximo, pero prohibir toda investigación con animales es demasiado fuerte, si se trata de elegir entre animales y personas, pues habrá que salvar a las personas, digo yo.
Deseo que mejores de lo tuyo.
Saludos.
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Bueno, vale, no sé, yo creo que en algunos animales si sirve investigar, ya llevan años haciéndolo y no creo que le den insulina a un conejo ni esas cosas.
No sé, por mí que se investigue con todo, respetando al máximo, pero prohibir toda investigación con animales es demasiado fuerte, si se trata de elegir entre animales y personas, pues habrá que salvar a las personas, digo yo.
Deseo que mejores de lo tuyo.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. La experimentación con animales ha demostrado su utilidad en buen numero de ocasiones. Desde luego no siempre ni mucho menos, pero si a veces. Eso si, no soy nada partidario que se usen animales para probar cremas para el cutis, ni cosas similares, pero si para experimentar en temas.... como por ejemplo el SIDA, porque vale, el SIDA humano no afecta a los animales...., pero lo trasmiten y tiene su propio tipo de SIDA, parecido al nuestro
Se me olvidaba, los animales no pillan el Sida.
Maja, no se si es que para ti los chimpancés, macacos u otros simios, no son animales, sino hombres un poco bestias, pero para mi son animales, muy proximos a nosotros, pero animales. Por supuesto, no en el sentido peyorativo de la palabra.
Resulta, querida Antitaurina (y antitodo, segun se ve) que se ha DEMOSTRADO, en 1999 concretramente, que el sida ha sido contagiado al hombre por el chimpancé, ya que el VIH no es mas que una variación del Virus de la inmunodeficiencia del simio, llamado SIV. De hecho el virus de la cepa del VIH mayoritaria en Africa central (VIH-2), y origen de todas las cepas del SIDA, es virtualmente INDISTINGUIBLE de la cepa del VIS que infecta a una determinada subespecie de chimpancé, la Pan troglodytes troglodytes.
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Como tú bien dices los animales no poseen el sida de los humanos. Al igual que su sistema del cuerpo no tiene nada que ver con el nuestro. Entonces por qué experimentar? Somos unos egoïstas y egocéntricos que sólo pensamos en nosotros y luego en los demás, y así va el mundo.
Algunos monos son portadores del virus, que no quiere decir que tenga el sida, al igual que hay personas que es portadora pero no tiene el Sida. No soy una experta en biología ni en este campo, pero si te puedo decir que la experimentación en animales no esfiable, pero lo que pasa es que hay un imperio económico bestial destrás de tanta crueldad, y eso es lo que nos quieren hacer ver. Que la experimentación con animales es correcta.
He puesto unas fotos, de donde van a ir destinados estos primates, a esos laboratorios de Alemania. Te parece bien ese sufrimiento? Espero que tengas conciencia y digas que no.
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La experimentación con animales, es inútil. Y ahí está, que para las pruebas de cosméticos, la UE va a prohibirlos
Antitaurina, la ensalada mental si que no tiene cura.
Nadie medianamente razonable está a favor de experimentar con animales para desarrollar cosméticos. Que lo prohiban Ya
Pero lo que decis los veganos no pasa de ser una barbaridad, no es lo mismo una lagartija que un ser humano.
Si muriendo unos monos se salva a la humanidad de enfermedades atroces, incluyendo la tuya ( que no eres la unica que la padeces y por lo tanto no tienes derecho a ser la única que decida), pues adelante.
Haz el favor no digas más tonterías de esta calidadNo soy una experta en biología ni en este campo, pero si te puedo decir que la experimentación en animales no esfiable
Los expertos dicen lo contrario y se lleva toda la vida salvando seres humanos gracias a la experimentación con animales.
Ten valor, mira a un niño enfermo de sida a los ojos, y dile que prefieres que muera para que no sufra un mono. Venga mujer, hazlo.
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Vuelvo a repetir lo mismo. La experimentación con animales no es fiable. Si fuera bien, ya se hubiera encontrado casi remedio o remedio al Sida, en este caso. Pero te digo Mubedac, que si por mirar unos cuantos de animales salvaramos al mundo entero se encontrara solución yo sería la primera en estar a favor. Pero no es el caso. Porque cada año mueren más de 1 millón de animales en experimentos y sin resultado alguno.
Mira, hace unos años antes de estar yo contra la experimentación con animales pasó esto. Yo tengo sobrepeso, de toda la vida, aunque sea vegetariana. Hace un tiempo salió por la televisión que se había visto que un medicamento iba muy bien para ratones de laboratorios para adelgazar y que se iba a comercializar para las personas. Yo me alegré y mucho. Tiempo después se comprobó que ese medicamento no funcionaba para las personas.
Sobre lo del niño decirte, que hay alternativas para estudiar el sida. Y si un animal no posee el sida, al igual que una persona. De qué sirve experimentar en ellos? Va a atener efectos esa medicación en nosotros. En los laboratorios hacen que los animales padezcan ciertas enfermedades que su cuerpo no produce, para encontrar problemas a nuestras enfermedades, pero si de por sí ellos no las padecen, de qué sirven que nosotros encontremos la solución para esa enfermedad?
Como dije anterio9rmente, tú dale una aspirina a un gato y verás lo que le pasa. Y también he dicho que Fleming experimentó en él mismo la penicilina y dio resultados, pero si la hubiera experimentado en animales, de nada le hubiera servido.
Muchos científicos célebres, ganadores de premios nobels están en contra de la experimentación con animales, y más habiendo hoy en día tan buena tecnología.
Hay que pedir que se investigue más en células madres, que es la futura solución a tantas enfermedades, inclusive la mía.
Un día cuando visité a mi reumatóloga me dijo que si salía una nueva medicación para el grado que tengo de mi enfermedad me quería ofrecer voluntaria para que experimentaran conmigo y ver los resultados, le dije que si. Yo con picardía le pregunté que por qué en humanos y no lo hacían en animales? Ella me contestó que primero se hacen en animales y luego en personas para ver los resultados, puesto que los animales, por sí mismos no padecen mi enfermedad y no se pueden ver verdaderamente los buenos resultados en personas.
Con ello lo digo todo.
Ah, mira las fotos que he puesto de los monos de experimentación. Te gustaría que te lo hicieran a tí? Seguro que no. Por qué entonces a ellos sí?
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Si fuera bien, ya se hubiera encontrado casi remedio o remedio al Sida, en este caso
Casi se ha encontrado remedio al sida, de momento se ha parado el progreso de la enfermedad, el resto vendrá, gracias, entre otro medios, a los experimentos con animales
Ah, mira las fotos que he puesto de los monos de experimentación. Te gustaría que te lo hicieran a tí? Seguro que no. Por qué entonces a ellos sí?
Porque ellos son monos y la experimentación favorece al ser humano. Como dices en otro parrafo en el último proceso de la investigación tambien se experimenta con seres humanos.
La experimentación con animales no es fiable
Por más veces que se repita una falsedad no será verdad. La experimentación con animales ha permitivo curar las mayoría de las enfermedades que afectaban al ser humano y tambien las que afectan a los animales. ¿O como creees que se han conseguido las vacunas para los animales.
Muchos científicos célebres, ganadores de premios nobels están en contra de la experimentación con animales, y más habiendo hoy en día tan buena tecnología.
Me dices por favor uno solo. Facil, solo uno.
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Se experimenta con animales porque con ellos se hacen salvajadas que practicadas en humanos serian aberrantes... Realmente no se que porcentaje del exito se debera a la experimentacion en animales, pero seguro que algunas cosas se habran sacado, seguro que muchos medicos habran experimentado con animales, en algunos casos puede hasta que con vida... Es asi el ser humano, por ejemplo en guerras tambien los medicos digamos que tienen multiples posibilidades de experimentar, probar y pagar las novatadas, con casos perdidos (o no?). Y pensar en eso nos pone los pelos de punta, pero pensar en que se haga con los animales dia a dia nos da igual, al fin al cabo no se queja nadie...
Este tema es muy complicado ya que se juntan dos sentimientos, uno el progreso de la humanidad gracias a experimentos animales (antitaurina pones de ejemplo la vacuna de penicilina, pero hay otros casos como por ejemplo los transplantes, muy basados en practicas en cerdos por la similitud de ciertos organos con los nuestros) y otro el sufrimiento aplicado a los mismos.
Este tema no es ni blanco ni negro.
Saludos
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Hola!
Ya te diré nombres, puesto que yo soy muy mala para ello. Per a ver si mañana lo miro en mi listado y te comento hasta lo que han dicho.
Si quería comentar el tema de los transplantes. Más o menos todos sabreis quien era Christian Barnaard (me parece que se escribe así). El que hizo posible los transpolantes de corazón.
Pues bien, este señor lo hacía con chimpacés. Esto es lo que dijo: "Yo había comprado dos chimpancés de una colonia de primates en Holanda. Vivieron uno junto al otro en jaulas separadas durante varios meses hasta que usé a uno como donante (de corazón). Cuando lo pusimos a dormir en su jaula para prepararlo para la operación, chilló y lloró incesantemente. No le dimos importancia a esto, pero debió haber causado una gran impresión en su compañero, pues cuando nos llevamos el cuerpo al cuarto de operaciones, el otro chimpancé lloró amargamente y estuvo inconsolable durante días. El incidente me causó una gran impresión. Juré nunca experimentar de nuevo con criaturas tan sensibles.
(Primer médico que hizo un transplante de corazón)"
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Mirad que pedazo de noticia acabo de encontrar en Yahoo.
Ciencia.- El uso de animales en experimentos científicos se ha reducido un 30 por ciento en los últimos 30 años
LONDRES, 24 (EUROPA PRESS)
Un estudio llevado a cabo por la Universidad de Uppsala (Suecia) sugiere que los científicos están haciendo todo lo posible para reducir la utilización de animales en sus experimentos, informó la BBC.
Una comparación de casi 3.000 monografías publicadas durante los últimos 30 años en los medios científicos más importantes, reveló que el uso de animales para fines científicos ha disminuido en un 30 por ciento.
El análisis, llevado a cabo por el doctor Publicidad
Hans-Erik Carlsson y sus colegas, también demostró la implementación cada vez mayor de métodos alternativos, como los experimentos en células cultivadas. Asimismo, el equipo aseguró que se dispone de más información sobre la manera en que son tratados los animales en el laboratorio.
El equipo de Uppsala decidió iniciar este trabajo para verificar si la comunidad científica internacional está adoptando el principio de las "tres erres": reemplazo, reducción y refinamiento respecto al uso de animales.
Según Carlsson, los resultados son alentadores. "La reducción en el número de animales descritos en cada artículo, y la mejora en el método para brindar información sobre el bienestar de los animales indican que la experimentación con los mismos se ha vuelto más refinada".
Mientras tanto, continúa la búsqueda de métodos alternativos para efectuar investigaciones científicas. Según Peter Kohl, un fisiólogo de la Universidad de Oxford, una de las alternativas más prometedoras es el uso de modelos computarizados que imitan el comportamiento de los sistemas dentro del cuerpo.
"La definición de un modelo es una representación simplificada de la realidad. Pero esto implica que un modelo estará siempre incompleto. Nunca podrá representar todos los aspectos del original", señaló Kohl.
http://es.news.yahoo.com/040424/4/3dhpv.html (http://es.news.yahoo.com/040424/4/3dhpv.html)
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El año pasado, solo en España se realizaron 3.600 transplantes de organos vitales. Entre los que salvaron sus vidas, había 128 niños.
Cualquier persona mínimamente sensible sufre por la historia del chimpance. Calquier persona sensible da por bien empleado su sufrimiento, ante los beneficios obtenidos con él.
Si matando un cerdo llega el día en que se pueda salvar con su corazón a un ser humano, adelante. Lo sentiré por el animal pero lo daré por bien empleado. Lo que nunca estaré de acuerdo, es en dejar morir a un ser humano por salvar un animal.
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta semana me ha contado un biólogo una historia que no es descabellada. Me ha contado que unos laboratorios, dedicados entre otras cosas a fabricar vacunas de la polio para su venta en África, decidieron utilizar macacos en lugar de caballos o cerdos como siempre. Parece que una partida salió contaminada (ni ellos deben saber aún por qué) y se retiró del mercado. También se retiraron los macacos. Pero para entonces ya se habían vendido cientos de unidades, aparecía gente infectada, y se extendía el mal como un reguero de pólvora. La ciencia oficial llamó a ese mal “Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida”, abreviado generalmente como SIDA. Se dijo que un macaco había mordido a un hombre y había liado la de Dios. Debía ser la primera vez en la historia de África que un hombre era mordido por un mono, supongo, ...qué mala pata. También me ha contado ese biólogo que quedan al menos dos frascos de la partida original en el laboratorio, guardados bajo siete llaves.
El dossier sobre Camarles y sus monos (sobre el Centre de Recherches Primatologiques Ltd., que ahora se llama Noveprim Ltd., que ha absorbido a su filial catalana Camerney SL, y que ha formado un paquetito con la granja que ha comprado el laboratorio de Covance) parece que también está bajo siete llaves en el Departament de Agricultura de la Generalitat de Catalunya.
Hay que ver, ¡Para cuántas llaves dan de sí los macacos!.
Ayer domingo 25 de abril los ví. Ayer ví los macacos de Camarles. Es imposible llegar hasta la granja si no te acompaña alguien de la zona. No puede estar más escondido ni con peores caminos de acceso. Desde la finca colindante, un montón de piedras y una valla con un cartel colgado de un alambre: “Fauna Salvaje”. Tras la valla un espacio de unos 10 metros de ancho, lleno de escombros, una carretilla volcada, unos sacos de cemento a medio usar, varios montículos de restos de obra, pedazos de ladrillo y otra valla, con otro cartel: “Peligro Valla Electrificada”. Y allí mismo empiezan las filas de barracones. Cada barracón es un búnker de cemento con un patio vallado por todas partes. Las primeras filas de barracones están vacías. En la cuarta, hay un patio que hace saliente, y allí vemos algo que se mueve. El periodista de la televisión alemana que nos acompaña lleva una cámara con zoom. Son los macacos. Me deja mirar. Hay un bebé aferrado a su madre, mirando cómo otro, una pizca más grande, se golpea con las rejas del techado intentando salir. Se oyen gritos. He visto una foto de la BUAV (British Union Anti Vivisection) hecha dentro de Covance (Munster, Alemania), en la que un bebé como éste aparece solo en una jaula minúscula, con un charquito de sangre, sin la piel de la espalda, y con un implante sabe Dios de qué. Recuerdo la foto y vuelvo a mirar al bebé. Giro la cabeza señalando una bobada lejana para que el cámara no me vea llorar.
Acompaño al periodista a rodear el perímetro. Se oye algún pájaro, y golpes intermitentes contra las rejas. Siguen los gritos. Descubrimos junto a los búnkers un edificio. Hay ropa tendida, unas sábanas, unos pantalones. Siguen los carteles de “Fauna Salvaje”. Parece abandonado todo. Creemos descubrir un guarda de seguridad doblando alguna esquina. Sigue la valla y al girar nos encontramos, a cien metros de los monos, con que la valla exterior está toda tirada, los postes en el suelo y las bases de cemento al aire. Hace mucho calor. Todo dentro es una sucesión de montículos, con basura diferente. Alguien ha tirado por allí bricks de refrescos de fruta, incluso unos periódicos que informan que otro alguien fue a cagar dentro del perímetro. Pieles de plátano, dos paquetes de tabaco arrugados. Hace mucho calor. Siguen los gritos y los golpes. El cámara y yo caminamos en silencio. Un camino nace de repente paralelo a la valla, con una cadena oxidada que lo cruza de lado a lado, invitándonos a parar. En medio cuelga una señal de tráfico de prohibido el paso, completamente abollada, y más oxidada si cabe que la cadena. Detrás hay un poste de madera, un poste chungo, con dos chapas: la de arriba naranja, con un signo de exclamación, y la de abajo blanca, con la silueta de un Doberman. Juzgo que no es prudente exponer al cámara, y decido dar media vuelta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Entonces me pregunta por los monos, por las medidas de control, por los análisis globales que había que hacerse para estar cerca, por la asepsia, por la seguridad sanitaria hacia el entorno, por todo eso que la empresa había manifestado y esgrimido para no dejar que se aproximara la inspección de la Generalitat. No le contesto. Miro alrededor, a ese vertedero, global también, que es la granja de cría de macacos de Camarles, y alucino. No sé que decirle. ¿Que hay una valla electrificada para que no pase la gente a cagar? Y me acuerdo de Berlanga, y su magistral retrato de ridículo hispano. Hasta me noto en el pelo una peineta. El cámara se hace cargo del bochorno de este gol sanitario metido a mis autoridades, y opta por no insistir. Debe pensar que sí, que Spain is ciertamente diferent.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Volvemos atrás. El bebé sigue aferrado a la madre. No sabe que está lejos de la selva africana, no sabe que está en un olivar del Delta del Ebro, en Catalunya, y que el martes 27 de abril estará sin madre, en una jaula en Alemania, sin piel en la espalda, y con un implante cortesía de Covance. También ignora que miles de personas, en todo el mundo, están ahora luchando por él. La batalla está perdida, como la piel de su espalda, como el cuerpo de su madre. Nadie escucha. Ni el gobierno ni la prensa. Triste vida la de todos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nos acompaña una bióloga. Nada más llegar, ya ha anunciado que la fauna autóctona debe estar contaminada. Que no hay medidas sanitarias. Que los búnkers no son estancos. Que los patios están al aire libre. Que los pájaros se contaminan picoteando restos de comida. Los macacos están sanos, pobres bestias secuestradas. El resto de la fauna, no. Ni las aguas subterráneas, ni los malecones de cultivo. Es curioso. Reparo en que hay pocos pájaros, en que no he visto hormigas. Hace calor. Siguen los golpes solitarios, y los gritos. Creo que nos están suplicando volver a casa. Pero el eje Catalunya – Covance, el Eje C, está haciendo su trabajo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lunes 26 de abril. Buen viaje hacia el infierno, bebé asustado. Cortesía de Catalunya.
Matilde Figueroa
Fundación Altarriba, Amigos de los Animales
Lunes, 26 de abril de 2004
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Este es el destino de estos pobres animales. Espero que quien esté a favor de la experimentación con animales, coja unos remordimientos enormes. Si no cambia de opinión al ver estas imágenes, dudo de que tenga conciencia y remordimientos.
Las fotos que pongo a continuación son de los laboratorios a donde van a ir destinados los macacos de Carmarles.
http://www.vgt.ch/news2004/040126.htm (http://www.vgt.ch/news2004/040126.htm)
(http://www.vgt.ch/images/covance/covance-20.jpg)
(http://www.vgt.ch/images/covance/covance-8.jpg)
(http://www.vgt.ch/images/covance/covance-17.jpg)
(http://www.vgt.ch/images/covance/covance-19.jpg)
(http://www.vgt.ch/images/covance/covance-6.jpg)
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Hija mía, pensar que toda persona que no opina como tu es porque disfruta haciendo que sufran los animales, solo cabe en una persona muy enferma, y no físicamente. Lo inadmisibles son los sufrimientos innecesarios.
Yo no voy a caer tan bajo para ponerte fotos de los once millones (si 11.000.000 ) de niños que están enfermos de sida, de los niños enfermos de cáncer, y que morirán si alguien no encuentra una cura a su enfermedad.
A mi no me ofendes, pero a las personas que dejan su vida cuidando a esos niños en los hospitales, en su casa, y que desean que se encuentre una cura, a esas personas ¿Te atreves a llamarles maltratadores de animales? ¿Te atreves a mirarles por encima del hombro? ¿Te atreves a desearles unos remordimientos enormes? Tu que no tienes la mínima piedad para esos chavales. ¿Pero tu quien eres?
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Hija mía, pensar que toda persona que no opina como tu es porque disfruta haciendo que sufran los animales, solo cabe en una persona muy enferma, y no físicamente. Lo inadmisibles son los sufrimientos innecesarios.
Yo no voy a caer tan bajo para ponerte fotos de los once millones (si 11.000.000 ) de niños que están enfermos de sida, de los niños enfermos de cáncer, y que morirán si alguien no encuentra una cura a su enfermedad.
A mi no me ofendes, pero a las personas que dejan su vida cuidando a esos niños en los hospitales, en su casa, y que desean que se encuentre una cura, a esas personas ¿Te atreves a llamarles maltratadores de animales? ¿Te atreves a mirarles por encima del hombro? ¿Te atreves a desearles unos remordimientos enormes? Tu que no tienes la mínima piedad para esos chavales. ¿Pero tu quien eres?
Así lo veo yo también, es sólo sentido común, nada más. Yo apoyo la experimentación con animales, y creo que por eso no dejo de tener conciencia y sentimientos. Ante lo que dice mubedac, ¿tienes tú, antitaurina, conciencia y remordimientos?
Saludos.
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Ya he dicho que hay alternativas a la experimentación con animales, pero vosotros erre que erre.
Os recuerdo que yo también tengo una enfermedad, y mi enfermedad es crónica y degenerativa y sólo tengo 27 años recién hechos. Pero se que la experimentación con animales es inútil y además dolorosa.
Yo tengo coinciencia y todavía no os habeis dado cuenta? Yo preocupo tanto por los animales racionales (personas) y los irracionales.
Pero pensad el ahorro de sufrimiento que haríamos si no se experimentara con animales. Ayer publiqué una noticia en la cual se explicaba alguna alternativa. Y como gracias a las nuevas tecnologías cada vez es menos importante la experimentación con animales.
Estos animales sufren al igual que nosotros. Pensadlo.
Y no vengais con lo de los niños enfermos porque todos más tarde o temprano sufrimos una enfermedad y nadie queremos que nadie caiga enfermo.
Ya me gustaría a mí que existiera remedio para todas las enfermedades que existen.
Pero no seais egoïstas y ver lo que padecen estos animales, que es la cara oculta de la experimentación.
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Hoy en día con el conocimiento, la tecnología existente y los medios computacionales actuales, es bastante evitable la experimentación con animales; no obstante, habría que ver que fin tiene cada experimento realizado y por que no se optimizan los recursos y las investigaciones.
La realidad es que la industria farmacéutica y médica está muy supeditada a las grandes multinacionales que funcionan bajo parámetros meramente económicos, lo que implica que el mismo tipo de experimentos se hagan repetidamente en distintos laboratorios en competencia, lo que abunda en el sufrimiento y tortura vanos.
Esa es mi opinión respecto a este tema, pero me gustaría saber una cosa, especialmente la opinión de Antitaurina:
¿Estáis de acuerdo con la experimentación en seres humanos?
Un saludo :)
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Para que un producto se experimenten en humanos tiene que ser varias las circunstancias.
Y que conste que yo estoy ofrecida de voluntaria para experimentos de medicinas que tenga que ver con mi enfermedad. Aunque todavía no me han llamado.
Para que producto tenga que ser experimentado en personas, primero de todo esa persona tiene que estar de acuerdo en ello.
Segundo ese producto tiene que ser seguro si no nada de experimentación.
En muchas personas se dan el caso que se ofrecen de voluntarias porque ha salido una medicina nueva para su enfermedad y como no hay esperanzas de curar no pierden nada de probar esa medicación.
Yo siempre digo que siempre y cuando esa medicina sea segura.
Cuando yo hacía las prácticas de coche hace años, el chico que iba conmigo, era voluntario para que experimentaran con él muchos medicamentos. Le hacían un seguro de vida y le pagaban un pastón por dos o tres días de experimentos. Pero no era medicamentos normales, en sí. Si no era hacerlos mezclar con drogas etc. Ahí estoy totalmente en contra.
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Ya he dicho que hay alternativas a la experimentación con animales, pero vosotros erre que erre.
Yo siempre me leo, manias, lo que escribo, ¿Y tu?
El uso de animales en experimentos científicos se ha reducido un 30 por ciento en los últimos 30 años
LONDRES, 24 (EUROPA PRESS)
Un estudio llevado a cabo por la Universidad de Uppsala (Suecia) sugiere que los científicos están haciendo todo lo posible para reducir la utilización de animales en sus experimentos, informó la BBC.
Una comparación de casi 3.000 monografías publicadas durante los últimos 30 años en los medios científicos más importantes, reveló que el uso de animales para fines científicos ha disminuido en un 30 por ciento.
El análisis, llevado a cabo por el doctor Publicidad
Hans-Erik Carlsson y sus colegas, también demostró la implementación cada vez mayor de métodos alternativos, como los experimentos en células cultivadas. Asimismo, el equipo aseguró que se dispone de más información sobre la manera en que son tratados los animales en el laboratorio.
El equipo de Uppsala decidió iniciar este trabajo para verificar si la comunidad científica internacional está adoptando el principio de las "tres erres": reemplazo, reducción y refinamiento respecto al uso de animales.
Según Carlsson, los resultados son alentadores. "La reducción en el número de animales descritos en cada artículo, y la mejora en el método para brindar información sobre el bienestar de los animales indican que la experimentación con los mismos se ha vuelto más refinada".
Mientras tanto, continúa la búsqueda de métodos alternativos para efectuar investigaciones científicas. Según Peter Kohl, un fisiólogo de la Universidad de Oxford, una de las alternativas más prometedoras es el uso de modelos computarizados que imitan el comportamiento de los sistemas dentro del cuerpo.
"La definición de un modelo es una representación simplificada de la realidad. Pero esto implica que un modelo estará siempre incompleto. Nunca podrá representar todos los aspectos del original", señaló Kohl.
¿Estas son tus alternativas?.
Pues lo único que yo leo es que esos crueles científicos cada vez usan menos animales en experimentos, y eso que cada vez se investiga más.
Tambien leo que se estudia usar modelos de ordenador, como sistema en un futuro, "que son un sistema simplificado de la realidad. Pero esto implica que un modelo estará siempre incompleto"
De todas formas biemvenidos sean, pues aunque te niegues a aceptarlo, nadie está deseoso de usar animales en los experimentos.
¿ O esta solución?
Pero pensad el ahorro de sufrimiento que haríamos si no se experimentara con animales
Que el ser humano sufra para que no sufran animales?
lo que abunda en el sufrimiento y tortura vanos.
Francesc, esto, los que abusan de situaciones,ya ha salido en más ocasiones, en otros temas: Con todos los controles posibles, y el que realice experimentos innecesarios, o indebidos, palo.
¿Experimentos con seres humanos? Por supuesto, si no se hace, los que se han hecho con animales, por si solos no sirven. Con una diferencia que antitaurina como vegana jamás aceptará. El ser humano y el animal son diferentes. En el caso de humanos, evidentemente, será necesario su consentimiento.
A los curiosos como yo, les recomiendo leer sobre los veganos. Yo creí que son vegetarianos, si, pero no solo. Puede ser instructivo, os lo recomiendo.
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Mubedac ¿por que me llamas una y otra vez Francesc? Me llamo Alberto, aunque otros me llamen Albert; Francesc solo conozco a mi suegro ;D ??? ??? ???
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El Alzehimer, Francesc. Perdoname :-[
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Pues a ver si nos tomamos una buena dosis de vitamina B, cogno. >:(
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A los curiosos como yo, les recomiendo leer sobre los veganos. Yo creí que son vegetarianos, si, pero no solo. Puede ser instructivo, os lo recomiendo.
Pues a mi curiosidad, no me falta. Y realmente es la primera vez que oigo o leo nada sobre esos veganos y estoy intrigado. Es mas crei que te habias equivocado al escribir cuando lo has escrito la primera vez. ¿Que es eso de los veganos?. ¿Es como lo de los frutarianos, de lo qeu que ya la querida antitaurina tuvo a bien ilustrarnos e informarnos sobre su existencia?.
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A los curiosos como yo, les recomiendo leer sobre los veganos. Yo creí que son vegetarianos, si, pero no solo. Puede ser instructivo, os lo recomiendo.
Pues a mi curiosidad, no me falta. Y realmente es la primera vez que oigo o leo nada sobre esos veganos y estoy intrigado. Es mas crei que te habias equivocado al escribir cuando lo has escrito la primera vez. ¿Que es eso de los veganos?. ¿Es como lo de los frutarianos, de lo qeu que ya la querida antitaurina tuvo a bien ilustrarnos e informarnos sobre su existencia?.
Bueno, ya no hace falta que me digas que eso de los veganos. El google es maravilloso. ;). En uno de los enlaces que he encontrado sobre esto de los veganos, hecho por alguno de esos veganos, no veais la forma de arremeter contra un producto de tal peligrosidad y toxicidad como es la.... leche de vaca ??? :-X. Leucemia, Diabetes, osteoporosis, obesidad, bronquitis y no se que mas cosas. Todo eso lo produce algo que lo toman a diarios centenares de millones de personas. Madre mía, si la toman así con algo como la pobre leche de vada, no me extraña que se obsesionen con cualquier tipo de tema.
En fin, cada uno que haga con su cuerpo lo que quiera. De todo tiene que haber en las viñas del señor... ;D.
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Hola;
Vaya hombre, yo estoy por el 1.5l/dia +-. ya se que no es cosa del todo aprovechable por adultos, pero me gusta "leches". Eso si, tambien la cerveza, el buen vino y el pacharan casero.
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Hola;
Vaya hombre, yo estoy por el 1.5l/dia +-. ya se que no es cosa del todo aprovechable por adultos, pero me gusta "leches". Eso si, tambien la cerveza, el buen vino y el pacharan casero.
Hummm, pacharán casero. Que buenos recuerdos me trae :'( :'(
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No se si leisteis ayer la noticia. Un experimento con ratas ha conseguido que les vuelvan a crecer las muelas, que imagino que primero les habrian arrancado. Ahora empiezan las pruebas con humanos. Según los investigadores eso puede permitir que dentro de cuatro o cinco años, nos puedan volver a crecer las piezas dentales perdidas.
Pregunta al aire ¿Eso es crueldad con los animales, o un gran servicio a la humanidad? ??? ??? ???
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COVANCE tiene hasta 2.000 monitos para prueba de productos, cirugia experimental y venta de animalitos para experimentar. Es probable que sea uno de los usuarios mas grandes de primates no humanos para vivisección en el conjunto de Europa. COVANCE-ALEMANIA es solo una fracción de una empresa que se encuentra diseminada por todo el mundo. Gana muchos millones de dólares y sus clientes incluyen 50 compañías farmacéuticas y de biotecnologia globales mas importantes en el mundo.
Se creo una pagina "espejo" que refleja la terrible realidad de los laboratorios de COVANCE:
http://mlcastle.net/covance/undercover/
FOTOS Y VIDEOS:
http://mlcastle.net/covance/undercover/english/english_frame.html
http://www.vgt.ch/news2004/040126.htm
(SI NECESITAS ALGUNA INFO ESPECIFICA RECUERDA QUE SE PUEDE BUSCAR COVANCE EN BUSCADORES COMO GOOGLE)
----- Original Message -----
From: melotxu
Si es así como pretende evolucionar la ciencia de los humanos, sería preferible que nos extinguiéramos ya de una puñetera vez y dejemos a los animales vivir en paz. Aprovecho la ocasión para rendir un humilde pero merecidísimo homenaje a todos aquellos activistas animalistas (grupo conocido como el ALF) que han arriesgado sus vidas (algunos actualmente estarán pagando con la cárcel sus "delitos"...), por liberar a los animales de estos terroríficos campos de exterminio, laboratorios "pulcros" y con todos los papeles en regla, amparados por las leyes y por la indolencia de gran parte de la sociedad que prefiere mirar para otro lado cuando algo no es de su agrado, sin ni siquiera molestarse en mandar un simple e-mail a estos desgraciados pseudo-científicos... aunque de antemano sepamos que su frialdad es tal que nuestros mensajes se los pasarán por donde todos sabemos...
Por desgracia, son muchos los mensajes que nos llegan sobre miserias humanas de este tipo y en las que son protagonistas el horror y la crueldad para con los animales. en nombre del arte, en nombre de la ciencia y en nombre de nuestra ignorancia y de nuestra insensibilidad e indiferencia... pero hoy éste me ha llegado muy hondo...
Perdonádme esta divagación ... ¡¡apoyemos la campaña!!
¡POR FAVOR!,
¡UNA VEZ MÁS LOS ANIMALES NOS NECESITAN!
¡HAGÁMOS ALGO!...
"Si somos transgresores, entonces somos los soldados que derribaron las puertas de los campos de la muerte de Hitler, y si somos vándalos, entonces somos aquéllos que destruyeron para siempre las cámaras de gas de Buchanwald y Auschwitz"
ALF [Frente de Liberación Animal]
¿Por qué no quieren que veamos su rostro?...
¿No es "legal" lo que hacen?...
"Cuando un hombre tortura animales en los laboratorios viviseccionistas se lo llama científico,
cuando un activista del A.L.F. libera a los animales torturados se lo llama ecoterrorista"
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VIVISECCIÓN en Alemania.
Por favor enviar la CARTA MODELO a los medios alemanes para expresar su
sensaciones sobre los monos torturados en Covance y los peligros de
las drogas probadas en animales.
CARTA MODELO
I am deeply concerned about the defenceless monkeys who suffer at Covance laboratories in Münster, Germany.
The British Union for the Abolition of Vivisection (BUAV) recently filmed scientists taking sick pleasure in swearing, shouting, shaking and threatening moneys. Monkeys were forced to 'dance' to radio music. Today the monkeys still suffer severe mental decline, stereotypical behaviour such as repetitive rocking and circling, because they are confined in small single-isolation cages.
Animal tests are scientifically flawed as a method of research for human health because of the anatomical and physiological differences between species. "Animal models differ from their human counterparts. Conclusions drawn from animal research, when applied to human disease, are likely to delay progress, mislead and do harm to the patient.": Moneim A Fadali, MD, FACS, Cardiovascular and Thoracic Surgeon, USA.
For further infomation, please visit http://www.curedisease.com - the
website of Europeans for Medical Advancement.
Yours faithfully,
(firmar: nombre y país)
PARA:
[email protected], [email protected], [email protected],
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Con Copia (CC):
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