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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: HacKmoLa! en Miércoles 19 Julio 2006 13:44:43 pm

Título: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: HacKmoLa! en Miércoles 19 Julio 2006 13:44:43 pm
Al principio también creia que podría ser un ciclo corto de calientamiento o cualquier cosa sin importancia pero los últimos datos dan que pensar, máxima de 38.7ºC aquí desde hace muchisimos años, yo por lo menos no la recuerdo,26ºC de mínima en Vigo creo que pocas mínimas fueron como esa,las temperaturas altas se repiten cada verano mas.
 He estado de vacaciones en Asturias y segun los ancianos del lugar es el año en que mas caliente baja el Río Sella.
Mi playa ha pasado de los habituales 18ºC del agua del mar a 20ºC ya por estas fechas...empiezo a creer....



P.D.Si este topic coincide con otro o ya esta sobre explotado, borrenlo o cambienlo y disculpas anticipadas.

Un Saludo
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Campoo en Miércoles 19 Julio 2006 14:26:53 pm
El cántabrico está caliente es un sentimiento generalizado, a la gente le llama la atención lo buena que está el agua con esos 21-22ºC y más datos, Santander ayer batió la mínima histórica y se situo en 23.5ºC.  ::)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: wopztz en Miércoles 19 Julio 2006 14:41:00 pm
¿por que llevemos 3 días de calor ya crees en el cambio climático? te recuerdo que estamos en verano.  8)

Lo malo de preguntar estas cosas a los "mayores del lugar" es que tienen mala memoria.



Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Soraluzetarra en Jueves 20 Julio 2006 11:00:13 am
¿por que llevemos 3 días de calor ya crees en el cambio climático? te recuerdo que estamos en verano.  8)

Lo malo de preguntar estas cosas a los "mayores del lugar" es que tienen mala memoria.




es verdad...mi madre no es "mayor del lugar", pero se pasa diciendo que antes, todos los dias que hacia calor terminaban en tormentas, y encima gordas, y que habia muchisimas mas que ahora... y yo venga adecirle que no, que es porque el haber visto tormentas gordas hace tiemo le hace pensar que habia muchas, y que la memoria en eso suele fallar...pero ella venga a decir que si, que habia muchas mas tormentas y mucho mas gordas... ::)

Saludos!!
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: sudestada en Jueves 20 Julio 2006 12:41:59 pm
Yo soy de la opinión que existe cambio climático (ya sé que siempre lo ha habido...), y ese cambio tiende a un calentamiento rápido en las últimas décadas del siglo XX y primeros años del XXI. Está claro que no podemos ver la secuencia hacia el futuro, es posible que sea un diente de sierra y luego se inicie un descenso de las temperaturas o incluso una pequeña glaciación (aunque no lo creo). Todo puede ser, pero particularmente me posiciono con aquellos que consideran muy posible una intervención humana en el calentamiento, que lo induce y lo hace más acelerado.

Datos? Los que todos sabemos, subida general de la temperatura en 0.6ºC, a nivel general (similar en España e incluso superior en algunos observatorios). Aumento de hechos extraordinarios y extremos. Recordas absolutos de temperaturas máximas, para lo cual está muy bien ver el libro de Font Tullot en el que refleja cómo la mayoría de máximas absolutas se registran en los últimos 10/15  años de las series, y eso se escribió con datos que llegan si mal no recuerdo hasta 1991. Imaginaos si incorporamos los datos de los últimos años, con las olas de calor de 2003 por ejemplo...

Son mil cosas, todas unidas llevan a pensar en un cambio climático. Cuando se dijo que era posible que tuviesemos que soportar veranos como el del 2003 hubo escepticismo por parte de muchos, pero la cosa parece ir confirmándose.

Ojo, preferiría un clima más "estable" o incluso con ligera tendencia al frío (me encanta el frío y la nieve), pero una cosa son mis gustos y otra los datos.

Creo en el cambio climático.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: FX2000 en Jueves 20 Julio 2006 14:24:14 pm
No es cuestión de creer, es cuestión que se atisba un cambio, eso está claro, el comportamiento enm los años 80, es radicalmente distinto a los de los 90 y ahora.

Según comentado con mis meteocolegas, pues miren.

En el dibujo observaréis algunos detalles que quizá no sean los correctos pero bueno, lanzo la piedra  ;)

Este año pues según sea la corriente del Golfo desviada y caótica, la estratosfera fría, da como resultante un cambio brusco entre superficie y atmósfera. Pues da situaciones tal así:

A) Este año apenas el caldo de cultivos de Marruecos y resto de extremo Norte de África, pues como se ve en ese dibujo parece haberse desplazado algo más hacia el Norte y estamos teniendo formaciones tormentosas para las fechas que estamos pues no es habitual por Sur peninsular, comop esas formaciones de estos últimos días y las que vendrán a partir del Jueves. Así que se denota un desplazamiento de las formaciones tormentosas de Norte África hacia España.

B) El comportamiento de las altas presiones está dando una situación peculiar, que si fuera Otoño estaríamos hasta las barrancas de lluvia con la continua entrada de borrascas descolgándose, en este caso el anticiclón en el NW de las Azores está favoreciendo los descuelgues de DANA que junto a la calor acumulada en superficie es una bomba de relojería, de seguir así, nos esperaría un final de Agosto increiblemente activo por España, de fuertes tiormentas incluso formación de TS por la fachada Oeste peninsular, y si sigue hacia Septiembre grandísima gota fría por el Mediterráneo. Normalmente en verano, la situación es de Anticiclón muy cerca de nosotros (encima) y las típicas bajas térmicas del norte africano.

En lal altísimas temperaturas que alcanzamos hace una semana por el SW peninsular, donde se batieron recoirds decanales, pues la alta concentración energía CAPE y el flujo de los vientos que favorecieron esas temperaturas bajo una diferencia bestial entre atósfera y superficie pues ha dado lugar a estas formaciones espectaculares en estos últimos días, y que el Jueves se reactivarán.

C) Y las líneas lineas discontinuas pues india la posibilidad que "haya subido" los límites de climas tropical/húmedo hacia el Norte y en el futuro sea propicio de formaciones de TS por el SW Peninsular sobre el Atlántico.

Eso es todo  ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Jueves 20 Julio 2006 14:41:29 pm
Yo tambien creo en el cambio climatico,solo hay que ver las precipitaciones en verano en mostoles y la zona norte de la provincia de toledo,donde todos los veranos,habia al menos 4 tormentas intensas,y con granizo,eso hace años que no pasa.Por no hablar de que el calor,o mejor dicho,el frio,se va antes cada vez.Mi abuelo ha cogido algarrobas en el mes de mayo,en toledo,a unos 590m,con nieve.Hace cuanto que no pasa eso?Porotra parte,en todos los observatorios principales se han registrado ascensos de temperatura,no hablo de los de las ciudades,sino de los de las afueras.Algo pasa,y pronto veremos en que desencadena,porque va muy rapido.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Aegis en Jueves 20 Julio 2006 15:55:58 pm
El clima está continuamiente cambiando. De todas maneras todo tiene su contrapunto: si este verano está siendo mas caluroso de lo normal, también este invierno ha sido anormalmente frío (Al menos según los registros en el País Vasco)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Netan en Jueves 20 Julio 2006 20:50:46 pm
Yo creo que porque estemos pasando calor no indica ningun cambio climatico, al menos en España...Algunos os dejais llevar por lo que dicen los medios de comunicacion. El otro dia alguien comento que ultimamente nos estamos habituando a ver tormentas con granizos del tamaño de huevos o similar y que antes eso no era tan comun como ahora. Falso. Hace años tambien existian este tipo de tormentas lo que pasa que a no ser que la sufriesemos en carnes ni nos enterabamos de que existian. Antes no habia video aficionados por todos lados filmando estas catastrofes, n¡ habia tantos medios para hacerse eco del suceso en los medios de comunicacion...¿Que pensarian los bilbainos en agosto del 83 en sus tragicas inundaciones? ¿Culpa del cambio climatico?
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Jueves 20 Julio 2006 21:52:47 pm
No es solo calor,es tambien la precipitacion,En verano,han desaparecido en zonas en las que si,caia muy poco,pero caia.Aqui en mostoles todos los julios,habia 2 o 3 tormentones,con granizo y todo,y eso hace mas de 7 años que no se ve.Igual con las tormentas en la sierra.Y las que pasan en canarias en el mes de julio y agosto,que llevan 2 años con tormentones?eso es normal?pasaba antes?....
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: turbonada en Jueves 20 Julio 2006 22:55:29 pm
No es cuestión de creer, es cuestión que se atisba un cambio, eso está claro, el comportamiento enm los años 80, es radicalmente distinto a los de los 90 y ahora.

Según comentado con mis meteocolegas, pues miren.

En el dibujo observaréis algunos detalles que quizá no sean los correctos pero bueno, lanzo la piedra  ;)

Este año pues según sea la corriente del Golfo desviada y caótica, la estratosfera fría, da como resultante un cambio brusco entre superficie y atmósfera. Pues da situaciones tal así:

A) Este año apenas el caldo de cultivos de Marruecos y resto de extremo Norte de África, pues como se ve en ese dibujo parece haberse desplazado algo más hacia el Norte y estamos teniendo formaciones tormentosas para las fechas que estamos pues no es habitual por Sur peninsular, comop esas formaciones de estos últimos días y las que vendrán a partir del Jueves. Así que se denota un desplazamiento de las formaciones tormentosas de Norte África hacia España.

B) El comportamiento de las altas presiones está dando una situación peculiar, que si fuera Otoño estaríamos hasta las barrancas de lluvia con la continua entrada de borrascas descolgándose, en este caso el anticiclón en el NW de las Azores está favoreciendo los descuelgues de DANA que junto a la calor acumulada en superficie es una bomba de relojería, de seguir así, nos esperaría un final de Agosto increiblemente activo por España, de fuertes tiormentas incluso formación de TS por la fachada Oeste peninsular, y si sigue hacia Septiembre grandísima gota fría por el Mediterráneo. Normalmente en verano, la situación es de Anticiclón muy cerca de nosotros (encima) y las típicas bajas térmicas del norte africano.

En lal altísimas temperaturas que alcanzamos hace una semana por el SW peninsular, donde se batieron recoirds decanales, pues la alta concentración energía CAPE y el flujo de los vientos que favorecieron esas temperaturas bajo una diferencia bestial entre atósfera y superficie pues ha dado lugar a estas formaciones espectaculares en estos últimos días, y que el Jueves se reactivarán.

C) Y las líneas lineas discontinuas pues india la posibilidad que "haya subido" los límites de climas tropical/húmedo hacia el Norte y en el futuro sea propicio de formaciones de TS por el SW Peninsular sobre el Atlántico.

Eso es todo  ;)


Excelente exposición, muy detallada  :risa: :risa:
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Jueves 20 Julio 2006 22:57:19 pm
¿por que llevemos 3 días de calor ya crees en el cambio climático? te recuerdo que estamos en verano.  8)

Lo malo de preguntar estas cosas a los "mayores del lugar" es que tienen mala memoria.




Si hombre, lo que tu digas. Cuando a mi me dicen como nevaba , hasta 1 m, que ahora cae una cuarta y se derrite al día siguiente, cuando te dicen el agua que llevaban las fuentes, todo eso es mala memoria.  Uno puede tener mala memoria, pero no todo el mundo.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Jueves 20 Julio 2006 23:02:39 pm
Yo creo que porque estemos pasando calor no indica ningun cambio climatico, al menos en España...Algunos os dejais llevar por lo que dicen los medios de comunicacion. El otro dia alguien comento que ultimamente nos estamos habituando a ver tormentas con granizos del tamaño de huevos o similar y que antes eso no era tan comun como ahora. Falso. Hace años tambien existian este tipo de tormentas lo que pasa que a no ser que la sufriesemos en carnes ni nos enterabamos de que existian. Antes no habia video aficionados por todos lados filmando estas catastrofes, n¡ habia tantos medios para hacerse eco del suceso en los medios de comunicacion...¿Que pensarian los bilbainos en agosto del 83 en sus tragicas inundaciones? ¿Culpa del cambio climatico?
Yo estoy harto de decirlo. Con datos en la mano te demuestro como ha descendido la precipitación y aumentado la temperatura. Para que lo cogas con un ejemplo. Temperatura media en Chirivel en Julio: era 21,5ºC entre 1945-1985. ¿Cuantos años sube la temperatura por encima de esa media en los últimos 20?. Casi todos. ¿ Cuánto años baja la temperatura de la media?. Prácticamente ninguno. Y eso es uno de los muchos ejemplos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Zan en Jueves 20 Julio 2006 23:32:09 pm
Yo pienso que es totalmente cierto que las precipitaciones se han reducido bastante. Lo de las nevadas es totalmente cierto, lo cuentan en cualquier sitio. Las ramblas antes llevaban agua gran parte del año. Hoy son ramblas que cuando llevan agua es en forma torrencial.

También es cierto lo que dice la cultura popular, y es que antes "había estaciones". Hoy según muchos abuelos no las hay. Pero también es cierto que los veranos eran muy calurosos y nadie hablaba entonces de olas de calor. Al igual que en invierno a nadie se lo ocurría pensar en olas de frío, y hacía un frío que se jodía la perra.

Simplemente esos episodios se han ido enrrareciendo y nos enfrentamos a un clima más suave (en cuanto a máximos medios, podríamos llamarlo así) aunque con fuertes cambios en cuanto a temperaturas y precipitaciones, que nos hacen pensar de alguna forma en consecuencias del cambio climático. Digamos que tenemos pequeños pulsos, como recordatorios de aquellos tiempos. ¿Podría ser cambio climático? Es difícil llegar a cuantificar globalmente el efecto del hombre aunque una cosa está clara: el clima está cambiando y se están produciendo fenómenos que no se tiene constancia que se hayan producido nunca. Pero eso no quiere decir que no se hayan producido.

Nuestra memoria es muy corta y el ciclo de la vida hace que desconozcamos gran parte de nuestro pasado y en esto la vegetación y la flora es algo que nos puede ayudar mucho. Al fin y al cabo son los supervivientes y los mejores adaptados a una serie de cambios en el ambiente que vienen tras miles de años. Pienso que el cambio climático hay que empezar a verlo en el día a día, y no como el saco en el que se echan todos los fenómenos raros y/o extremos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 21 Julio 2006 01:03:50 am
Yo creo que porque estemos pasando calor no indica ningun cambio climatico, al menos en España...Algunos os dejais llevar por lo que dicen los medios de comunicacion. El otro dia alguien comento que ultimamente nos estamos habituando a ver tormentas con granizos del tamaño de huevos o similar y que antes eso no era tan comun como ahora. Falso. Hace años tambien existian este tipo de tormentas lo que pasa que a no ser que la sufriesemos en carnes ni nos enterabamos de que existian. Antes no habia video aficionados por todos lados filmando estas catastrofes, n¡ habia tantos medios para hacerse eco del suceso en los medios de comunicacion...¿Que pensarian los bilbainos en agosto del 83 en sus tragicas inundaciones? ¿Culpa del cambio climatico?
Yo estoy harto de decirlo. Con datos en la mano te demuestro como ha descendido la precipitación y aumentado la temperatura. Para que lo cogas con un ejemplo. Temperatura media en Chirivel en Julio: era 21,5ºC entre 1945-1985. ¿Cuantos años sube la temperatura por encima de esa media en los últimos 20?. Casi todos. ¿ Cuánto años baja la temperatura de la media?. Prácticamente ninguno. Y eso es uno de los muchos ejemplos.

Hay un dato que corrobora lo que dice Metoxiri:  Las 20.000 personas que tuvieron que emigrar de Cullar y alrededores y que ahora viven en mi pueblo y en Ibi. Todas dicen que tuvieron que irse porque se secaron rios y se arruinaron cosechas muchos años seguidos. De hecho la zona nunca ha vuelto a ser la misma.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: wopztz en Viernes 21 Julio 2006 08:25:38 am
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: sudestada en Viernes 21 Julio 2006 11:33:47 am
Se dice que no se aportan datos y no creo que sea cierto. Hay datos y se aportan, algunos foreros lo hacen, y constantemente lo hacen científicos y meteorólogos que en su mayoría creen en el cambio climático inducido por la acción humana hacia un rápido calentamiento de la atmósfera. Pero cuando se aportan esos datos siembpre se dicen, "son incompletos, son series cortas"... "son catastrofistas"... En qué quedamos? Si no se aportan mal, y si se aportan también mal...
Y luego está lo que podríamos llamar memoria colectiva del tiempo, es cierto que hay mala memoria y más en meteo, pero el comentario casi general de la gente del campo y de zonas donde siempre ha habido inviernos duros es que ya "no nieva como antes", vale puede ser una exageración, pero por qué no se exagera al revés?, así la opinión podía ser... "nieva mucho más que antes", y sin embargo esa no es la frase que se oye. Pero también sobre esto hay varios artículos aparecidos en Internet que nos aportan datos sobre la nieve y parece bastante claro una tendencia a su disminución.

Cierto es que esta tendencia puede ser el inicio de un período cálido pero podría ser una fluctuación después de la cual se inicie un periodo más frío. Hay que esperar aunque los datos a día de hoy creo yo que indican un ascenso general de las temperaturas en los últimos años y lo que se sería el inicio de un cambio climático de índole muy importante.
 
Saludos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: wopztz en Viernes 21 Julio 2006 12:44:43 pm
El tema de los datos resulta curisoso, porque -en estos mismos foros lo puedes comprobar- se aportan datos que no siempre dicen indican un calentamiento. Por tanto, ¿por qué hay que dar más credito a los catastrofistas?.
El problema es que cuando alguien escribe sobre el aumento del glaciar Nisqually aparece en la trasera de alguna revista poco anunciada a bombo y platillo o se "guarda/esconde" en lo más recondito de una web.
A mi me da que pensar que se está induciendo a creer en el calentamiento catastrofista por motivo no científicos.


Citar
son incompletos, son series cortas

La calidad de muchas estaciones ha de ser tenida en cuenta (ubicación, cambios en su entorno, etc.) y su exactitud también. Los que alguna vez hayais trabajado con datos en bruto habreis visto cosas muy curiosas.


Citar
Y luego está lo que podríamos llamar memoria colectiva del tiempo, es cierto que hay mala memoria y más en meteo, pero el comentario casi general de la gente del campo y de zonas donde siempre ha habido inviernos duros es que ya "no nieva como antes", vale puede ser una exageración, pero por qué no se exagera al revés?, así la opinión podía ser... "nieva mucho más que antes"

Si te están machacando continuamente con los mismos temas ¿al final una mentira repetida muchas veces no se suele convertir en medio-verdad?

Yo lo tengo muy claro, soy incapaz de distinguir si hace 27,5º o 27,8º en este momento ¿conoces a algún ser humano que pueda notar un aumento de 0,4º de media en los ultimos 50 años?  La memoria colectiva es poco o nada fiable.


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Cierto es que esta tendencia puede ser el inicio de un período cálido pero podría ser una fluctuación después de la cual se inicie un periodo más frío. Hay que esperar aunque los datos a día de hoy creo yo que indican un ascenso general de las temperaturas en los últimos años y lo que se sería el inicio de un cambio climático de índole muy importante
¿Por qué este aumento sería "el inicio de un cambio climático de índole muy importante" y no "la variabilidad climática que siempre ha existido más fuerte, más debil, más rápida o más lenta"?

 
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Yoshi en Viernes 21 Julio 2006 13:02:49 pm
¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.

Los primeros párrafos son memorables... eso pasa cuando se habla de variables temporales por un tuvo... en historia pasa eso con los típicos aficionados con el "dicen que" "se dice", etc... pues aquí igual: "el más _____ de la Historia": no sabemos lo que pasó el 16 julio de 1218, como para saber qué temperatura hacía (y donde...).

Y la referencia a Errotaberri... como antiguotarra que soy me ha alegrado escuchar esa referencia...  ;D
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: ander en Viernes 21 Julio 2006 13:24:12 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.

Buena reflexión. Je je, las noticias que publican los periodicos respecto a lo de la temperatura mas alta en 50 años (es un ejemplo) siempre me ha hecho gracia, por la misma razón que comentas....

Y efectivamente, la expersión "desde que hay datos registrados" es mucho mas acertada. Y real.

Citar
Y la referencia a Errotaberri... como antiguotarra que soy me ha alegrado escuchar esa referencia...  Grin

Je je je. Ya somos dos  ;D ;D ;D

Agur!

 ;) ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 21 Julio 2006 13:25:11 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.

Coincido punto por punto contigo.

Es que lo de los medios es lamentable, en cuanto a que antes hacia mas de esto o de aquello, a todos los que tienen estación meteo, les recomiendo un ejercicio, que suelo hacer yo, cuando llego a casa, antes de mirar hago un calculo de la temperatura a la que estoy y si ha llovido en funcion de los charcos y de como esta la tierra y demas, vamos como hacen un gran numero de foreros, hago un calculo de los mm caidos, pues bien, no acierto ni de coña.

Los de los medios, se ha comentado muchisimo y es muy triste, como a sucesos normales con sus periodos de retorno establecidos se les atribuye un caracter excecpcional, bueno mas que excepcional inedito.

Recuerdo un comentario que me conto Mammatus de su abuelo (con su permiso) que le decia que antes caian unas nevadas tremendas y que el en la guerra lo paso fatal, pues bien estuvo en el frente de la Sierra de Guadarrama en el puerto de Navafria arriba, pero ese detalle se le olvida.

La memoria meteorologica es una autentica castaña.

En cuanto a los registros historicos es impresionante con la facilidad que algo es lo mas de lo mas, curioso es como en la Edad Media se cultivava la uva en Gran Bretaña y ahora no y hay miles de ejemplos.

Yo creo que efectivamente estamos en una epoca que todo parece indicar que se esta produciendo un ajuste climatico, pero ojo, no podemos decir para cuando, ni cuanto durara, ni que signo tendra, bueno eso es lo que al menos creo yo.

Saludos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Viernes 21 Julio 2006 15:07:05 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
Claro, pero estás hablando de cosas diferentes. Una cosa es lo que le afectara la gente las inclemencias metereológicas y otra es la subida de las temperaturas y el descenso de las precipitaciones, al menos por aquí, y se puede demostrar con datos en la mano . Eso si se puede demostrar, lo cual por otra parte tambien nos dice que todos esos ancianos, "no tienen tan mala memoria". Y otra discusión a parte, es si el hombre está y ha influido en el clima, y en tal caso, en que medida.Que hay cambio climático. Por supuesto...
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 21 Julio 2006 15:08:13 pm
Supongo que, por coherencia, no tendreis ningun seguro....

Además, todo el mundo sabe que eso de 'más vale prevenir que curar' es un invento de los médicos para sacarnos los cuartos. (por lo menos eso dice mi abuelo: las enfermedades son baches naturales en la vida, son cíclicos, para que ir al médico...)

Un saludo. ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: lou en Viernes 21 Julio 2006 16:02:33 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
Sentido común 100%, cosa que no abunda por estos tiempos... buena exposición, amigo.... coincido plenamente con todo lo que dices.

Y es que al final... los árboles no nos dejan ver el bosque...  ;)

Salut!
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: quimet en Viernes 21 Julio 2006 17:55:00 pm
Ni estoy en contra del Calentamiento global (mal dicho "Cambio climático") ni tampoco a favor, pero estoy muy de acuerdo con los argumentos de Wopztz o de José V. y, sobre todo, con esta frase:

¿Por qué este aumento sería "el inicio de un cambio climático de índole muy importante" y no "la variabilidad climática que siempre ha existido más fuerte, más debil, más rápida o más lenta"?

El egocentrismo que actualmente tienen nuestras sociedades es increible. Hemos destronado a Dios como hacedor de todas las cosas y nos hemos puesto nosotros. Antes se hacían rogativas ante los avatares climáticos pidiendo a Dios que trajera tiempos mejores, pero ahora ya no pedimos esa ayuda celestial porque nos creemos tan poderosos para hacer y deshacer lo que queramos, hasta el clima. Pero, en realidad somos tan importantes que podemos cambiar el clima?? Es eso cierto?? :confused: :confused: :confused:

No lo se.

Lo que si veo es que este tema tiene un cariz personal y casi místico, se observa de forma habitual el uso de la palabra "creer", por tanto que cada uno crea lo que quiera, argumentandolo convenientemente eso sí, pero respecto a la manipulación unidirecccional que hacen los medios (TV, radio, prensa, internet...) me parece intolerable ya sea por ignorancia (imperdonable) o por mala fe. Nosotros como aficionados no debemos caer en el sensacionalismo barato que destilan hoy muchos "informadores".

Y no hagais tanto caso a los datos extremos (se desechan normalmente en estadística) y sí, en cambio, a las medias. Pero hay que ver que las condiciones de las tomas sean idénticas y que tengan un valor estadístico y que....  ::) ::) ::)

Ah!!! El cuento de nunca acabar!!! ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Julio 2006 21:58:31 pm
El cambio climático no es una religión en la que creer, es una evidencia. El clima está cambiando continuamente. Siempre cambia, desde que se formó la Tierra hasta que ésta desaparezca.

El efecto invernadero de la Tierra es también natural, sin él no podríamos vivir en las condiciones actuales de bienestar.

Lo que ocuure es que el efecto invernadero se ha incrementado un poco porque la concentración de algunos gases, como el CO2, se han incrementado muchísimo en los últimos 60 o 30 años, respeto los últimos 600 mil años.

El incremento de CO2 es claramente antropogénico, es decir, forma parte de lo naturla (biosfera, parte del clima). En otras palabras, el calentamiento global, auqnue debido en gran parte al hombre, forma parte de la variabilidad natural del clima.

___________

Ah, y uno o dos récords en un determinaod observatorio no es un cambio climático. Un cambio climático se refiere al cambio del valor medio de algunos observables (temperatura, precipitación, ...) transcurridos al menos 30 años.

Saluts!  ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Julio 2006 22:09:55 pm
Ni estoy en contra del Calentamiento global (mal dicho "Cambio climático") ni tampoco a favor, pero estoy muy de acuerdo con los argumentos de Wopztz o de José V. y, sobre todo, con esta frase:

¿Por qué este aumento sería "el inicio de un cambio climático de índole muy importante" y no "la variabilidad climática que siempre ha existido más fuerte, más debil, más rápida o más lenta"?

El calentamiento global, de los últimos 30, 60, 100 o 400 años es muy evidente. Y es má sintenos en los últimso 30 años que en cualquiera 3 décadas anteriores.

Es natural que el clima cambio, pero este cambio en concreto no es totalmente normal, es decir, no forma parte de los cambios climáticos típicos.

En los úlimos 600 mil años (hablamos de unas cuantas glaciaciones) nunca el clima había sufrido un calentamiento tan rápido debido sobretodo a un incremento de gases de efecto invernadero, pues según los registros de los testigos de hielo, la variación de CO2 (por ejemplo) de los últimos 600 mil años (de 200 a 300 ppm) se producía en cientos o miles de años, sin embargo, en los últimos 60 años, hemos pasado de 300 a 380 ppm, lo cuál significa un calentamiento global de unos +0'3ºC (+unos 1,2 W/m2). Eso no es nada. Pero si seguimos así, en pocas décadas podríamos provocar un calentamiento de más de 1ºC, con niveles de GEIs propios hace millones de años.

O sea, que puede ser serio. Otra cosa es que sea bueno o malo para las plantas. Antón dice que es bueno.

Yo creo que muy muy malo no es, aunque muy muy bueno creo que tampoco. Pero de que es algo serio estoy totalmente convencido.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Glaciación en Sábado 22 Julio 2006 21:27:47 pm
A mí lo que mas me preocupa es que, si estas no son las temperaturas más altas de la historia, y anteriormente ya se podrían haber dado registros mas altos... hasta donde vamos a llegar? ¿Sería normal alcanzar temperaturas de hasta 50ºC?  :o

Por otra parte, me reconforta que una subida más rápida de las temperaturas, provocaría un mayor y mas rápido lanzamiento de agua dulce de los polos hacia los oceanos que nos bañan y que contienen las corrientes que regulan nuestro clima.

Si anteriormente, con una subida mas gradual, el agua no se calentó lo suficiente como para no alterar esas corrientes y provocar glaciaciones, ahora con esta cantidad de agua dulce y mas fría, volcada sobre el oceano, la glaciacion o, al menos, la bajada de temperaturas, estará cerca.  :sonrisa:
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Alexxx en Sábado 22 Julio 2006 21:33:25 pm
Por otra parte, me reconforta que una subida más rápida de las temperaturas, provocaría un mayor y mas rápido lanzamiento de agua dulce de los polos hacia los oceanos que nos bañan y que contienen las corrientes que regulan nuestro clima.

50ºC ya se han alcazado en algunos sitios
Vease este topic (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,50415.0.html)
Y sobre lo que he citado, has pensado que al derrretirse los polos el nivel del mar subiría? ::)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: joselu68 en Lunes 24 Julio 2006 10:21:19 am
Por otra parte, me reconforta que una subida más rápida de las temperaturas, provocaría un mayor y mas rápido lanzamiento de agua dulce de los polos hacia los oceanos que nos bañan y que contienen las corrientes que regulan nuestro clima.


50ºC ya se han alcazado en algunos sitios
Vease este topic (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,50415.0.html)
Y sobre lo que he citado, has pensado que al derrretirse los polos el nivel del mar subiría? ::)

Aquí no tenemos que olvidar que el único hielo capaz de elevar los océanos es el de origen continental; el hielo que flota sobre el agua no hace subir ni medio milímetro. Bueno, igual es decir algo demasiado básico en este foro, pero sólo por recordarlo, porque a veces el mensaje de la elevación de los mares da lugar a confusión sobre esto.

Saludos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Soraluzetarra en Lunes 24 Julio 2006 12:45:21 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
No puedo estar mas de acuerdo contigo. ;)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Lunes 24 Julio 2006 13:43:46 pm
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
¿ De verdad quieres que ponga datos?. Esta semana voy a Málaga y me pienso pasar por el edificio del I.NM. de Andalucía Oriental. Luego si eso hablamos. ¿Por cierto tu si tienes datos?. Es que como estás tan seguro.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: anton en Lunes 24 Julio 2006 13:56:07 pm
Los asuntos esenciales en los que se cree o no yo creo que son dos:

1. Es el incremento anual de la concentración de CO2 en la atmósfera de unas 2 millónesimas partes al año lo que está cambiando dramáticamente el clima.

2. Este cambio de clima no sólo es malo sino catastrófico, tanto para la naturaleza como para la humanidad.

Yo me apunto a los que no.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 24 Julio 2006 16:03:17 pm
   
Calentamiento global, energía y cambio climático
Lunes, 12 de Junio de 2006

Francisco Moreno Meco

   Actualmente, estos temas se están tratando, tanto a nivel científico, como político, como si de una enfermedad de la Tierra se tratara, provocada por el hombre y la sociedad, al “verter” gases contaminantes, fundamentalmente de CO2 a la atmosfera, en su afán consumista sin límites, que origina un supuesto efecto “invernadero”.


   Lógicamente y como toda enfermedad puede ser curada, ésta no debe de ser diferente y todos se ponen manos a la obra para eliminarla y así eliminar sus efectos, que parecen, empiezan a ser angustiosos para esa sociedad y para la misma Tierra.

   Se hacen reuniones a nivel global y se toman acuerdos y tratamientos de reducción o eliminación de emisión de esos gases contaminantes, pero a pesar de todo el efecto sigue.

   ¿Pero, que pasaría si éste fuese un concepto erróneo y equivocado de enfocar el problema, debido fundamentalmente al escaso conocimiento de la ciencia física actual?

   Pues, que los esfuerzos tomados y por tomar, no servirían para nada, como de hecho ocurre, y como tanto el Calentamiento Global, como el Cambio Climático seguirían su avance, la humanidad estaría ignorante de lo que pueda depararle el futuro.

   Y de ahí, la angustia que pudiera aparecer ya en algún sector determinado de la sociedad y del planeta. Pero esta ignorancia e inquietud, es solo debido a la falta de conocimiento de la materia y su evolución, y que debería de proporcionar la ciencia física teórica, mediante una sola teoría única y que actualmente, al menos de forma oficial, todavía no puede hacerlo.

   Es obvio, que hasta ahora todas las teorías actuales especificas de la ciencia física, como las de la relatividad, quántica, incertidumbre, gravedad, colapso gravitacional para la formación del Sistema Solar, dinámica quántica o cromodinámica quántica, entre otras, no pueden dar ninguna explicación a estos temas

   Y las preguntas ¿Podremos eliminar este Calentamiento Global y Cambio Climático, como dicen? ¿Será irreversible? ¿Hasta donde llegará? Ya empiezan angustiosamente, a estar en boca de todos, porque les afecta. Es necesario recordar, que estos temas afectan a todos, al turismo, a la seguridad, a la navegación, a la aviación, a la vegetación, a la agricultura, etc., etc.

   Y si a estos problemas, le añadimos el otro, igual o más importante en su gravedad global, como es el de la falta de energía, pues de una forma u otra el petróleo se acaba y esa energía pronosticada maravillosa de la fusión nuclear, nunca llega, tenemos un “cóctel demasiado explosivo” para que cualquier iluminado con poder, pueda hacer de estas sociedades insatisfechas lo que quiera o un “caldo de cultivo”, para instaurar la indiferencia, la angustia o el desprecio por la vida y la sociedad.

   Pero curiosamente, este panorama es imposible, por lo menos no de forma puntual, según pronostica ya una teoría unificada de la física, la teoría de Cuerdas CFD, desarrollada durante más de 9 años por la Fundación Cónido de Madrid y que además de justificar cualquier fenómeno de la materia, de la naturaleza y del universo, puede predecir y explicar ese Calentamiento Global y Cambio Climático de la Tierra, simplemente mediante la evolución del Sistema Solar y que considera al universo y todo su contenido, un diseño perfecto, que evoluciona desde un “big bang”, que se repite cíclicamente, solo y exclusivamente, bajo modelización matemática.

   Pues el conocimiento, que forma parte de la metafísica de la materia, en la interpretación de su “lógica de funcionamiento”, sigue igualmente esa misma evolución inexorable bajo modelización matemática, que como todos sabemos o por lo menos intuimos, terminará siendo exponencial y tarde o temprano, deberá ser adquirido íntegramente por el hombre, la sociedad y la misma humanidad.

   De hecho, éste nuevo conocimiento, proveído por ésta nueva física teórica, de la teoría Unificada Física de Cuerdas CFD, ya predice, calcula y certifica lo siguiente, en cuanto a la evolución de los fenómenos anteriores:

   1º--El Calentamiento Global, debido y entendido solo y exclusivamente, como el aumento de la temperatura diurna y por tanto puntual, de la atmosfera y superficie de la Tierra, incluida el agua de los mares, es un fenómeno evolutivo, que lleva existiendo desde el origen del Sistema Solar y se rige por modelización matemática, pues no son tan importantes para esa evolución los ciclos glaciales, más o menos extraordinarios, sino la tendencia general de aumento de esas temperaturas, aunque éstas sean insignificantes o inapreciables, sumidos aparentemente durante milenios, en etapas de nieve y hielo.

   Y por tanto, inexorablemente seguirá su aumento. Éste fenómeno, no es solo característico de la Tierra, sino también, de todo el Sistema Solar, como se ha podido comprobar recientemente en Marte.

   2º--Este Calentamiento Global, fundamental y exclusivamente, se debe al aumento del número de átomos útiles para emitir energía y gravitación en el Sol y que se van acumulando en un anillo esférico que forma la corteza y que está evolucionando, aumentando su espesor inexorablemente, en ciclos y en subciclos de tiempo determinado, mediante un mecanismo natural de dosificación de energía llamado RME, (reutilización de la materia elemental) o de partículas elementales, que se origina en su interior, por la característica física de “mutación térmica” de la mayoría de sus átomos.

   Este fenómeno, en el origen del Sistema Solar, lo enfrió y propició la consolidación, solidificación y alejamiento de los planetas, al no emitir el Sol casi energía, ni gravitación, imposibles de consolidarse con la fusión nuclear, que al contrario, haría aumentar el calor en el mismo, imposibilitando la formación de esos planetas. Y al final del proceso, todos los átomos entonces emitirán energía y gravitación y será como una explosión de energía, que llegará hasta los planetas próximos, destruyendo el Sistema Solar.

   3º--Este mecanismo, en un Sistema Ambiental determinado, es en realidad una excelente, inagotable y abundante fuente de energía, que utiliza de “combustible”, las partículas elementales de los átomos de cualquier tipo de materia, según la ecuación quántica: E ∙ C = k = ½ m ∙ c2

   y que servirá a la humanidad, a evolucionar en un mundo de mucho mayor conocimiento.

   Nótese, que para un determinado grado de interacción de las partículas elementales de los átomos de la materia, en un sistema ambiental determinado, C se convierte aparentemente también en otra constante y entonces E = m ∙ c2 / 2C = k0 ∙ m ∙ c2 que coincide aproximada y proporcionalmente con la famosa ecuación de la energía del Sr. Einstein y su teoría relativista, demostrada ya experimentalmente de forma específica, pero no válida a nivel global, teniendo en cuenta cualquier estado energético de la materia, y que le llevo, debido a no disponer de una teoría unificada, a formular errores conceptuales del funcionamiento de la materia y del universo, como el asegurar que la velocidad de la luz es una constante en el vacío, cuando no lo es, pues eso ocurre solo y sutilmente en el instante de la desagregación de la partícula elemental del átomo y que le obligo a encadenar otros errores, como la constante cosmológica, el espacio-tiempo curvado, etc., etc.

   4º--Pero este Calentamiento Global por sí solo, no puede, ni debe, ni es suficiente para activar el proceso del Cambio Climático, pues como ya se ha comentado y definido muchas veces, es necesario, no que suban las temperaturas diurnas, sino que además, se mantengan las nocturnas, para que así, el incremento de temperaturas disipado, aumente y por tanto, la energía de los procesos termodinámicos, que es lo que son en realidad esos procesos climáticos, también, y como esto es lo que sucede, porque están aumentando, no solo la frecuencia de esos procesos, sino también su energía, es obligatorio pensar y deducir, que el Calentamiento Global no puede ser originado por el efecto invernadero, que haría aumentar las temperaturas mínimas también y no el incremento de temperaturas, que siempre sería el mismo, evitando así, que aumentara la energía de esos procesos, sino por la mayor energía que viene del Sol.

   Pero, si coincide en el tiempo, que esas temperaturas nocturnas, no solo se mantienen, sino que además bajan, dado el enfriamiento del planeta bajo modelización matemática también, es fácil entender, porque los efectos y procesos climáticos se multiplican, como aparentemente parece que ocurre, con tormentas, gotas frías, huracanes y vendavales de todo tipo y sobre todo más frecuentes y energéticos.

   Por tanto y como conclusión, ya podemos decir que la sociedad, el hombre y la humanidad deberán vivir y entenderse con este aumento inexorable del Calentamiento Global y el Cambio Climático, que no es de ninguna manera solucionable, pero como consuelo, podrá disponer de fuentes de energía inagotables y abundantes para todos, mediante mecanismos RME de reutilización de la materia elemental, que ayudarán al hombre a dominar el universo.

Enlace: http://www.miciudadreal.com/modules.php?name=News&file=article&sid=31534

Una fisura en la sacrosanta unión de los físicos sobre la teoría del efecto invernadero?  ;D
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 24 Julio 2006 16:39:35 pm
¿Físicos?

¿Teoría de cuerdas? ¿Ese tío cree que los agujeros negros explicarán la dinámica de nuestra atmósfera? :runaway:

PD: La termodinámica ya tiene el conjunto de teorías que le hacen falta. El problema no es ese si no potencia de cálculo y, más que nada, DATOSSSSSS.
El que quiera contribuir al conocimiento de la atmósfera, más que hablar debería comprarse una buena estación automática, ubicarla correctamente y contribuir con DATOSSSSS .....

PD: Acabo de buscar al tal Francisco Moreno Meco y resulta que es un ingeniero obsesionado por inventar el Continuum Mobile   :mucharisa:
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Lunes 24 Julio 2006 19:55:58 pm
   
Calentamiento global, energía y cambio climático
Lunes, 12 de Junio de 2006

Francisco Moreno Meco

   Actualmente, estos temas se están tratando, tanto a nivel científico, como político, como si de una enfermedad de la Tierra se tratara, provocada por el hombre y la sociedad, al “verter” gases contaminantes, fundamentalmente de CO2 a la atmosfera, en su afán consumista sin límites, que origina un supuesto efecto “invernadero”.


   Lógicamente y como toda enfermedad puede ser curada, ésta no debe de ser diferente y todos se ponen manos a la obra para eliminarla y así eliminar sus efectos, que parecen, empiezan a ser angustiosos para esa sociedad y para la misma Tierra.

   Se hacen reuniones a nivel global y se toman acuerdos y tratamientos de reducción o eliminación de emisión de esos gases contaminantes, pero a pesar de todo el efecto sigue.

   ¿Pero, que pasaría si éste fuese un concepto erróneo y equivocado de enfocar el problema, debido fundamentalmente al escaso conocimiento de la ciencia física actual?

   Pues, que los esfuerzos tomados y por tomar, no servirían para nada, como de hecho ocurre, y como tanto el Calentamiento Global, como el Cambio Climático seguirían su avance, la humanidad estaría ignorante de lo que pueda depararle el futuro.

   Y de ahí, la angustia que pudiera aparecer ya en algún sector determinado de la sociedad y del planeta. Pero esta ignorancia e inquietud, es solo debido a la falta de conocimiento de la materia y su evolución, y que debería de proporcionar la ciencia física teórica, mediante una sola teoría única y que actualmente, al menos de forma oficial, todavía no puede hacerlo.

   Es obvio, que hasta ahora todas las teorías actuales especificas de la ciencia física, como las de la relatividad, quántica, incertidumbre, gravedad, colapso gravitacional para la formación del Sistema Solar, dinámica quántica o cromodinámica quántica, entre otras, no pueden dar ninguna explicación a estos temas

   Y las preguntas ¿Podremos eliminar este Calentamiento Global y Cambio Climático, como dicen? ¿Será irreversible? ¿Hasta donde llegará? Ya empiezan angustiosamente, a estar en boca de todos, porque les afecta. Es necesario recordar, que estos temas afectan a todos, al turismo, a la seguridad, a la navegación, a la aviación, a la vegetación, a la agricultura, etc., etc.

   Y si a estos problemas, le añadimos el otro, igual o más importante en su gravedad global, como es el de la falta de energía, pues de una forma u otra el petróleo se acaba y esa energía pronosticada maravillosa de la fusión nuclear, nunca llega, tenemos un “cóctel demasiado explosivo” para que cualquier iluminado con poder, pueda hacer de estas sociedades insatisfechas lo que quiera o un “caldo de cultivo”, para instaurar la indiferencia, la angustia o el desprecio por la vida y la sociedad.

   Pero curiosamente, este panorama es imposible, por lo menos no de forma puntual, según pronostica ya una teoría unificada de la física, la teoría de Cuerdas CFD, desarrollada durante más de 9 años por la Fundación Cónido de Madrid y que además de justificar cualquier fenómeno de la materia, de la naturaleza y del universo, puede predecir y explicar ese Calentamiento Global y Cambio Climático de la Tierra, simplemente mediante la evolución del Sistema Solar y que considera al universo y todo su contenido, un diseño perfecto, que evoluciona desde un “big bang”, que se repite cíclicamente, solo y exclusivamente, bajo modelización matemática.

   Pues el conocimiento, que forma parte de la metafísica de la materia, en la interpretación de su “lógica de funcionamiento”, sigue igualmente esa misma evolución inexorable bajo modelización matemática, que como todos sabemos o por lo menos intuimos, terminará siendo exponencial y tarde o temprano, deberá ser adquirido íntegramente por el hombre, la sociedad y la misma humanidad.

   De hecho, éste nuevo conocimiento, proveído por ésta nueva física teórica, de la teoría Unificada Física de Cuerdas CFD, ya predice, calcula y certifica lo siguiente, en cuanto a la evolución de los fenómenos anteriores:

   1º--El Calentamiento Global, debido y entendido solo y exclusivamente, como el aumento de la temperatura diurna y por tanto puntual, de la atmosfera y superficie de la Tierra, incluida el agua de los mares, es un fenómeno evolutivo, que lleva existiendo desde el origen del Sistema Solar y se rige por modelización matemática, pues no son tan importantes para esa evolución los ciclos glaciales, más o menos extraordinarios, sino la tendencia general de aumento de esas temperaturas, aunque éstas sean insignificantes o inapreciables, sumidos aparentemente durante milenios, en etapas de nieve y hielo.

   Y por tanto, inexorablemente seguirá su aumento. Éste fenómeno, no es solo característico de la Tierra, sino también, de todo el Sistema Solar, como se ha podido comprobar recientemente en Marte.

   2º--Este Calentamiento Global, fundamental y exclusivamente, se debe al aumento del número de átomos útiles para emitir energía y gravitación en el Sol y que se van acumulando en un anillo esférico que forma la corteza y que está evolucionando, aumentando su espesor inexorablemente, en ciclos y en subciclos de tiempo determinado, mediante un mecanismo natural de dosificación de energía llamado RME, (reutilización de la materia elemental) o de partículas elementales, que se origina en su interior, por la característica física de “mutación térmica” de la mayoría de sus átomos.

   Este fenómeno, en el origen del Sistema Solar, lo enfrió y propició la consolidación, solidificación y alejamiento de los planetas, al no emitir el Sol casi energía, ni gravitación, imposibles de consolidarse con la fusión nuclear, que al contrario, haría aumentar el calor en el mismo, imposibilitando la formación de esos planetas. Y al final del proceso, todos los átomos entonces emitirán energía y gravitación y será como una explosión de energía, que llegará hasta los planetas próximos, destruyendo el Sistema Solar.

   3º--Este mecanismo, en un Sistema Ambiental determinado, es en realidad una excelente, inagotable y abundante fuente de energía, que utiliza de “combustible”, las partículas elementales de los átomos de cualquier tipo de materia, según la ecuación quántica: E ∙ C = k = ½ m ∙ c2

   y que servirá a la humanidad, a evolucionar en un mundo de mucho mayor conocimiento.

   Nótese, que para un determinado grado de interacción de las partículas elementales de los átomos de la materia, en un sistema ambiental determinado, C se convierte aparentemente también en otra constante y entonces E = m ∙ c2 / 2C = k0 ∙ m ∙ c2 que coincide aproximada y proporcionalmente con la famosa ecuación de la energía del Sr. Einstein y su teoría relativista, demostrada ya experimentalmente de forma específica, pero no válida a nivel global, teniendo en cuenta cualquier estado energético de la materia, y que le llevo, debido a no disponer de una teoría unificada, a formular errores conceptuales del funcionamiento de la materia y del universo, como el asegurar que la velocidad de la luz es una constante en el vacío, cuando no lo es, pues eso ocurre solo y sutilmente en el instante de la desagregación de la partícula elemental del átomo y que le obligo a encadenar otros errores, como la constante cosmológica, el espacio-tiempo curvado, etc., etc.

   4º--Pero este Calentamiento Global por sí solo, no puede, ni debe, ni es suficiente para activar el proceso del Cambio Climático, pues como ya se ha comentado y definido muchas veces, es necesario, no que suban las temperaturas diurnas, sino que además, se mantengan las nocturnas, para que así, el incremento de temperaturas disipado, aumente y por tanto, la energía de los procesos termodinámicos, que es lo que son en realidad esos procesos climáticos, también, y como esto es lo que sucede, porque están aumentando, no solo la frecuencia de esos procesos, sino también su energía, es obligatorio pensar y deducir, que el Calentamiento Global no puede ser originado por el efecto invernadero, que haría aumentar las temperaturas mínimas también y no el incremento de temperaturas, que siempre sería el mismo, evitando así, que aumentara la energía de esos procesos, sino por la mayor energía que viene del Sol.

   Pero, si coincide en el tiempo, que esas temperaturas nocturnas, no solo se mantienen, sino que además bajan, dado el enfriamiento del planeta bajo modelización matemática también, es fácil entender, porque los efectos y procesos climáticos se multiplican, como aparentemente parece que ocurre, con tormentas, gotas frías, huracanes y vendavales de todo tipo y sobre todo más frecuentes y energéticos.

   Por tanto y como conclusión, ya podemos decir que la sociedad, el hombre y la humanidad deberán vivir y entenderse con este aumento inexorable del Calentamiento Global y el Cambio Climático, que no es de ninguna manera solucionable, pero como consuelo, podrá disponer de fuentes de energía inagotables y abundantes para todos, mediante mecanismos RME de reutilización de la materia elemental, que ayudarán al hombre a dominar el universo.

Enlace: http://www.miciudadreal.com/modules.php?name=News&file=article&sid=31534

Una fisura en la sacrosanta unión de los físicos sobre la teoría del efecto invernadero?  ;D
Eso de donde lo has sacado,¿ de algún examen que tienes en septiembre? :mucharisa:. Venga ya. No hablarás en serio. Como bien dice Vaquer aquí hacen falta datos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Adiabático en Martes 25 Julio 2006 12:43:31 pm
Los asuntos esenciales en los que se cree o no yo creo que son dos:

1. Es el incremento anual de la concentración de CO2 en la atmósfera de unas 2 millónesimas partes al año lo que está cambiando dramáticamente el clima.

2. Este cambio de clima no sólo es malo sino catastrófico, tanto para la naturaleza como para la humanidad.

Yo me apunto a los que no.

No creo que sea un problema de creer o no creer, lo que alimenta las discusiones sobre el cambio climático son varios puntos:

     1º La falta de una definición precisa de los términos que utilizamos. Para algunos ha cambiado el clima cuando un invierno es más frío de lo habitual, para otros cuando oyen alguna noticia catastrofista en la radio, para otros cuando su abuelo dice que antes llovía más. En realidad parece que cada uno habla de una cosa distinta.

      2º La naturaleza estadística de las informaciones que consultamos, que hace que quien no tiene unos conocimientos adecuados de esta rama matemática interprete erróneamente los datos.

      3º El exceso de información, como dicen los americanos TMI (Too Much Information). Ocurre, no sólo en este campo sino en muchos otros, incluso a científicos reconocidos, que existe tanta información disponible que es posible fijar a priori una teoría y después encontrar datos que le den apariencia verdadera, lo que paradójicamente, también podría hacerse con la teoría contraria. Suele ocurrir a personas que hacen erudición más que investigación. (Un profesor del doctorado me decía que la erudición es enemiga de la investigación).

       4º El tratamiento insatisfactorio que los modelos hacen del clima, a pesar de que hasta el momento es lo mejor que la ciencia puede hacer. Se resuelven sistemas no lineales complicadísimos pero la propia naturaleza caótica de los mismos hace que las conclusiones haya que cogerlas con pinzas.

Yo creo que las discusiones serían más constructivas, aunque no resolverían nada, si supiésemos valorar en su medida estos puntos.

P.D.  Anton, tanto de una afirmación como de la otra se desprende que crees que hay cambio climático.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: snowfall en Martes 25 Julio 2006 14:26:31 pm
Los asuntos esenciales en los que se cree o no yo creo que son dos:

 3º El exceso de información, como dicen los americanos TMI (Too Much Information). Ocurre, no sólo en este campo sino en muchos otros, incluso a científicos reconocidos, que existe tanta información disponible que es posible fijar a priori una teoría y después encontrar datos que le den apariencia verdadera, lo que paradójicamente, también podría hacerse con la teoría contraria. Suele ocurrir a personas que hacen erudición más que investigación. (Un profesor del doctorado me decía que la erudición es enemiga de la investigación).


 :aplause: :aplause: :aplause:

Este, creo yo, es uno de los problemas más grandes que hay y representa un cambio básico de la investigación científica. Nunca como hasta ahora los datos habían sido tan "fáciles" de obtener...

Saludos
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Martes 25 Julio 2006 15:41:46 pm
Yo lo que estoy observando en los ultimos años y hablo de la zona donde vivo,es que en verano,las tormentas tipicas que habia,han desaparecido,hablo de mi zona,no se si sera suerte,maldicion o unos años malos,pero es lo que pasa.Que pasamos del invierno al verano rapido,no hay estaciones intermedias y quien diga lo contrario sabe que miente,y sino,como es posible que el dia 1 de mayo,el campo este verde y el dia 10 este amarillo como si fuera junio.Algo esta cambiando,si,quizas sea un ciclo y punto,pero cambia.En mostoles llevamos varios octubres con precipitaciones cercanas a los 100mm,pero luego los demas meses,por debajo de la media.Que alguien me lo explique,o que lleve 4 veranos con una media de lluvia en julio de 0,25mm,cuando hace unos años,lo recuerdo perfectamente,caian 2 tormentones durante el mes.Si,es verdad que los medios de comunicacion se llenan la boca exagerando y alarmando,pero yo en el chale de mis abuelos,llevo 5 años que no son pocos,con una media de lluvia en mayo-junio-julio-agosto y septiembre que no llega a los 10mm,y eso normal,no es.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: anton en Martes 25 Julio 2006 16:13:24 pm

P.D.  Anton, tanto de una afirmación como de la otra se desprende que crees que hay cambio climático.

Sí, claro que lo creo. Sin alejarnos más en el tiempo, en los últimos mil años se puede distinguir un cálido Optimo Climático Medieval, luego una Pequeña Edad de Hielo y desde 1850 se ha ido hacia un Optimo Climático Moderno (con más calor y probablemente más lluvia, en la que lo verde, con un aumento comprobado de la biomasa terestre, va ganando terreno a lo blanco, es decir, al hielo).

Pero no es un cambio lineal (tiene altibajos, que pueden durar décadas), ni es geográficamente homogéneo, ni catastrófico. Y no está demostrado que sea el incremento del CO2 el principal responsable de la mejora.

Citar
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Pablo_M en Martes 25 Julio 2006 17:46:36 pm
Hay una cosa que no me cuadra.. se supone que el nivel de Co2 está relacionado directamente con el calentamiento global de la tierra, pues bien, un reciente estudio demostraba que la temperatura estaba subiendo, incluso de una manera inquitante en las últimas décadas, ahora bien, este aumento de las temperaturas era igual o incluso mayor en regiones o areas inhóspitas de la tierra, (grandes desiertos.. grandes selvas del planeta protegidas... areas polares... etc) que en zonas urbanas con gran masificación de personas y todo lo que conlleva, coches.. grandes fábricas donde el nivel de Co2 en el aire es muy superior a las zonas anteriormente descritas.

La pregunta es evidente, si es cierto que el nivel de co2 es conscuencia directa del calentamiento global, por qué no sube más la temperatura en las zonas del planeta donde hay más concentración de este gas?
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: JULEPE en Martes 25 Julio 2006 18:48:47 pm
Hay una cosa que no me cuadra.. se supone que el nivel de Co2 está relacionado directamente con el calentamiento global de la tierra, pues bien, un reciente estudio demostraba que la temperatura estaba subiendo, incluso de una manera inquitante en las últimas décadas, ahora bien, este aumento de las temperaturas era igual o incluso mayor en regiones o areas inhóspitas de la tierra, (grandes desiertos.. grandes selvas del planeta protegidas... areas polares... etc) que en zonas urbanas con gran masificación de personas y todo lo que conlleva, coches.. grandes fábricas donde el nivel de Co2 en el aire es muy superior a las zonas anteriormente descritas.

La pregunta es evidente, si es cierto que el nivel de co2 es conscuencia directa del calentamiento global, por qué no sube más la temperatura en las zonas del planeta donde hay más concentración de este gas?

por la circulacion atmosferica, ya sea en capas bajas o altas, que con el tiempo provocan una distribucion relativamente uniforme de sus componentes y cuanto menos pesados sean los gases mas facilidad para ascender y repartirse mejor.

 otra cosa es la influencia del movimiento terrestre y de su magnetismo que puede provocar vaiaciones en su distribucion.

por otra parte el CO2 funciona como gas invernadero, esto es, mas que calentar lo que hace es impedir que algo se enfrie. ¿y que es lo que mas se enfria de la tierra debido a su orientacion y ciclo astronomico? los polos y los inviernos, que son los que mas deben de sufrir cuantitativamente ese "calentamiento". (y las noches)

yo si creo en la influencia del CO2 en el "calentamiento" de la atmosfera, tambien creo aunque con mas reservas en la influencia humana.  ahora bien , lo que no veo tan claro es la el grado de importancia (o participacion) de este gas y del ser humano en este calentamiento. creo que se sobrevalora esta influencia y las tendencias catastroficas que se dicen
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: quimet en Martes 25 Julio 2006 23:03:56 pm

P.D.  Anton, tanto de una afirmación como de la otra se desprende que crees que hay cambio climático.

Sí, claro que lo creo. Sin alejarnos más en el tiempo, en los últimos mil años se puede distinguir un cálido Optimo Climático Medieval, luego una Pequeña Edad de Hielo y desde 1850 se ha ido hacia un Optimo Climático Moderno (con más calor y probablemente más lluvia, en la que lo verde, con un aumento comprobado de la biomasa terestre, va ganando terreno a lo blanco, es decir, al hielo).

Pero no es un cambio lineal (tiene altibajos, que pueden durar décadas), ni es geográficamente homogéneo, ni catastrófico. Y no está demostrado que sea el incremento del CO2 el principal responsable de la mejora.

Estoy de acuerdo con tus palabras, anton.

Que ahora tenemos un calentamiento, no lo puede negar nadie pero que este calentamiento sea irreversible, NO ES CIERTO.

Sólo hay que coger un gráfico (de medias móviles) de alguna estación meteorológica centenaria a la que no le haya variado el area de influencia (algo bastante dificil) y veremos que los altibajos en las temperaturas se han repetido varias veces. Si tuvieramos la utópica suerte de que ese gráfico abarcara el último milenio encontraríamos bien marcados algunos de los periodos que has nombrado y otros altibajos menos evidentes.

Quiero decir con esto que si el CO2 ha ido aumentando de forma casi lineal, porqué la temperatura no ha respondido de igual forma??


Por otro lado, se habla de catastrofismo natural con extinciones de especies y pérdidas de habitats. Todo esto se atribuye al Cambio climático.

Que hay especies en peligro de extinción es evidente, pero es que los seres vivos que no se adaptan a los cambios, se extinguen. Un ejemplo claro lo encontramos en que los Neanderthales se extinguieron por estar demasiado bien adaptados a unas determinadas condiciones pero no ante el cambio de estas y los Sapiens Sapiens (nosotros) hemos sido capaces de adaptarnos a todo tipo de habitat, por ello hemos progresado.

Las causas de las extinciones han sido multiples y ahora la causa es el hombre (mayormente), no el clima. Pero si hay variaciones climáticas, aunque sea por unos decenios, habrán especies (especialmente vegetales) que desaparezcan en algunas zonas pero que avanzarán en otras. Eso es bueno o malo??


No obstante, el catastrofismo con que se enmascara todo, pienso que tiene más que ver con nuestra sociedad capitalista ultraconservadora, que está bien adaptada a lo actual y no quiere que nada cambie, de hecho le dan pavor los cambios, en gran medida por motivos económicos. Por ello pretendemos que todo siga igual, hasta el clima que por definición es cambiante.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: vigilant en Miércoles 26 Julio 2006 00:08:40 am
Está claro que siempre hay cambio climático, y por tanto es normal que lo haya y también es natural (de hecho el hombre forma parte de la biosfera, uno de los componentes climáticos).

Generalmente se define "clima" a partir de un mínimo de 30 años.

Concretamente, estos últimos 30 años (http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/global-blended-temp-pg.gif) son probablemente los más cálidos de los últimos 900 años:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/temps1000-2000.html

¿Hasta ahí de acuerdo?

Entones ¿qué ha provocado este calentamiento de lso últimos 30 años? Parece ser que el sol no es el responsable, porque desde 1960, la intensidad no ha incrementado, más bien se h mantenido o ha disminuido ligeramente

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/manchas1600.html


Echemos pues un visatzo a los forzamientos radiativos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/forzamientos.html
http://homepage.mac.com/uriarte/forz.html

Parece ser que la principal causa del calentamiento de las últimas décadas se debe al incremento del efecto invernadero, junto a la disminución de los aerosoles volcánicos. ¿No?

Bueno, es una suma de muchos factores, pero "quién más aporta" son los Gases de Efecto Invernadero (GEIs).

En realidad existe mucha incertidumbre sobre cómo ha evolucionado el albedo, por lo que lo debemos considerar como posibel causa.

En cualqueir caso, parece ser que el hombre sí ha influído bastante o mucho en el calentamiento, pues la mayor parte de esos GEIs son antropogénicos (son muy nuevos respecto al menos en los últimos 600 mil años).
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: joselu68 en Sábado 29 Julio 2006 17:57:02 pm
De todas formas, y por desdramatizar un poco que siempre está bien,  ;)  voy a aportar más pruebas irrefutables sobre el cambio climático  ;D   ;D  Perdón por repetirme si ya las conocíais.

Saludos



Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: 5mentarios en Sábado 29 Julio 2006 20:14:49 pm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/temps1000-2000.html


 A mí estos gráficos siempre me han dejado intrigados. La vida de cada uno de nosotros apenas se podría representar en esa línea de temperatura. Así pues creo que tenemos una especie de miopía escalar (permítaseme la expresión). Es como si una bacteria cuya vida sea de 12 horas, resulta que nace a las 5 de la mañana de un día cualquiera, estudia y se convierte en una bacteria muy entendida en física y climatología. Para cuando es mayorcita (las 10 de mañana más o menos) se dá cuenta de que la temperatura no para de subir. Investiga y publica un estudio de cómo el clima se está sobrecalentando sin parar... La bacteria finalmente muere más o menos a las 5 de la tarde y los datos de temperatura hacen que en su lecho de muerte, sus últimas palabras sean: ¡veis, yo tenía razón: nos vamos a morir todas asadas de calor!. Las apariencias engañan. No sólo al poco de morir ella la temperatura comenzó a descender, sino que en los siguientes días (generaciones para ellas), se presentó una nortada que las dejó a todas en ivernación por más de una semana.

 En fin: perdonadme por toda esa tontería de las bacterias. Lo que quiero decir es que las curvas que se ven en ese gráfico pueden muy bien ser "ruido" dentro de una de mayor escala que puede ir bien hacia abajo, digo yo. Es decir: es verdad que los científicos teneis que buscar una estructura en todos los fenómenos de la naturaleza, como por ejemplo el clima, pero que no falte nunca la humildad y poder decir algo parecido a lo que dijo Sócrates: "sólo sé que no sé (casi) nada".

 Saludos.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: iceberg en Domingo 30 Julio 2006 20:17:35 pm
Sin duda, totalmente de acuerdo contigo, el clima es una escala muí grande e me creo que este sobrecalentiamento de la tierra puede ser la antecámara de un descenso gradual de las temperaturas, de acuerdo con la tendencia general.

No olvidemos, estamos en final de un periodo calido de 10.000 años.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Yo_mismo en Domingo 30 Julio 2006 21:34:50 pm
Yo no creo en el cambio climático, sino más bien en un proceso natural del clima que se ha dado a lo largo de la historia del planeta. Quizás la acción del hombre haya ayudado en ligerísima medida a este proceso o quizás no, eso no lo sabemos y dificilmente será demostrable.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Barranqué en Domingo 30 Julio 2006 22:02:14 pm
Hola, solo quiero decir unas cuantas frases:

Observese como despues del Óptimo medieval, especialmente en el 1150 teniamos unas temperaturas como las actuales, se produjo un enfriamiento importantisimo, no se porque ahora no se puede repetir.

Ademas, se observa tambien en la 1ª grafica de vigilant que la temperatura media en los últimos 1000 años a sido la de los años 30 del S XIX, muchos pueden decir que en esa época los glaciares eran enooorrrrrrmes y tal y cuel, pero no se olviden d que los glaciares llevan un retraso, por el cual, los glaciares de 1930 no se correspondian con su regimen de precipitaciones y temperaturas, al igual que ahora, que tendrian que ser incluso más pequeños, aunque esto es totalmente normal!! El clima como ya habeis dicho es algo dinámico, y por ello, no debemos asustarnos cuando veamos que las cosas cambian, sino luchar por adaptarnos a los cambios!!!
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Lunes 31 Julio 2006 13:17:50 pm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/temps1000-2000.html


 A mí estos gráficos siempre me han dejado intrigados. La vida de cada uno de nosotros apenas se podría representar en esa línea de temperatura. Así pues creo que tenemos una especie de miopía escalar (permítaseme la expresión). Es como si una bacteria cuya vida sea de 12 horas, resulta que nace a las 5 de la mañana de un día cualquiera, estudia y se convierte en una bacteria muy entendida en física y climatología. Para cuando es mayorcita (las 10 de mañana más o menos) se dá cuenta de que la temperatura no para de subir. Investiga y publica un estudio de cómo el clima se está sobrecalentando sin parar... La bacteria finalmente muere más o menos a las 5 de la tarde y los datos de temperatura hacen que en su lecho de muerte, sus últimas palabras sean: ¡veis, yo tenía razón: nos vamos a morir todas asadas de calor!. Las apariencias engañan. No sólo al poco de morir ella la temperatura comenzó a descender, sino que en los siguientes días (generaciones para ellas), se presentó una nortada que las dejó a todas en ivernación por más de una semana.

 En fin: perdonadme por toda esa tontería de las bacterias. Lo que quiero decir es que las curvas que se ven en ese gráfico pueden muy bien ser "ruido" dentro de una de mayor escala que puede ir bien hacia abajo, digo yo. Es decir: es verdad que los científicos teneis que buscar una estructura en todos los fenómenos de la naturaleza, como por ejemplo el clima, pero que no falte nunca la humildad y poder decir algo parecido a lo que dijo Sócrates: "sólo sé que no sé (casi) nada".

 Saludos.
una bacteria no se carga el planeta en 12 horas, si es probable que un ser viviente. Nosotros idem con la tierra.
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 02 Agosto 2006 23:35:05 pm

El editorial de esta semana de CO2 Science trata precisamente de este tema y relacionándolo con la actividad solar. Según los autores del estudio citado las interrelaciones entre radiación solar, campo magnético, incidencia de rayos cósmicos y cobertura nubosa explicarían un 85% del incremento de la temperatura de los últimos 30-40 años.

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V9/N31/EDIT.jsp

Saludos

Voy a insertar un comentario de epsilón del topic sobre la corriente del golfo. Efecto antropogénico, menor del 20 %  ::)
Título: Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
Publicado por: Destrale® en Jueves 03 Agosto 2006 21:41:43 pm


 A mí estos gráficos siempre me han dejado intrigados. La vida de cada uno de nosotros apenas se podría representar en esa línea de temperatura. Así pues creo que tenemos una especie de miopía escalar (permítaseme la expresión). Es como si una bacteria cuya vida sea de 12 horas, resulta que nace a las 5 de la mañana de un día cualquiera, estudia y se convierte en una bacteria muy entendida en física y climatología. Para cuando es mayorcita (las 10 de mañana más o menos) se dá cuenta de que la temperatura no para de subir. Investiga y publica un estudio de cómo el clima se está sobrecalentando sin parar... La bacteria finalmente muere más o menos a las 5 de la tarde y los datos de temperatura hacen que en su lecho de muerte, sus últimas palabras sean: ¡veis, yo tenía razón: nos vamos a morir todas asadas de calor!. Las apariencias engañan. No sólo al poco de morir ella la temperatura comenzó a descender, sino que en los siguientes días (generaciones para ellas), se presentó una nortada que las dejó a todas en ivernación por más de una semana.

Magnífico