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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Fr@n kOnvektiOn © en Sábado 09 Septiembre 2006 01:06:44 am

Título: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Fr@n kOnvektiOn © en Sábado 09 Septiembre 2006 01:06:44 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El segundo programa LIFE del lince ibérico destinará 26 millones de euros a conservar las dos únicas poblaciones viables que quedan de este felino, las de Sierra Morena y Doñana, conectarlas para evitar su degradación genética y expandirlas fuera de Andalucía, inicialmente en Extremadura. Este programa, presentado ayer en Sevilla por la consejera de Medio Ambiente, Fuensanta Coves, está cofinanciado por la UE con 9,86 millones de euros y su principal contribuyente es la Junta de Andalucía, con 10,57 millones, y el Ministerio de Medio Ambiente, con otros dos millones.

EL PAÍS   - 09-09-2006


Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Proustian en Sábado 09 Septiembre 2006 01:18:19 am
Desgraciadamente, ni con ese dinero creo que se pueda salvar. El futuro de la biodiversidad es cada día más negro, y se verá abocado a un puñado de zoológicos o, como mucho, parques nacionales, y más lo será mientras la especie humana siga expandiéndose indefinidamente.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Timonet gelat en Sábado 09 Septiembre 2006 02:08:21 am
Me parece una aberración despilfarrar tal barbaridad de dinero para intentar salvar la población de Linces...

Habrá otras formas...

Pero no creo que por decir que me voy a gastar 4.326.036.000 Pts... los salvaremos..
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Gustavo en Domingo 10 Septiembre 2006 10:42:45 am
Cualquier dinero es poco si se tienen unos objetivos claros. Lo que si es un despilfarrro por ejemplo es la millonada que nos gastaremos en cosas como protocolos de Kyoto y similares para intentar evitar algo que no se sabe si es evitable o que incluso muchos no creen que se esté produciendo.

Y dicho lo cual, para salvar al Lince, deben empezar por salvar a un animal mucho mas "modesto". El conejo. Con ello daremos un futuro mejor no solo al Lince, sino tambien a muchos otros carnivoros ibéricos.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Septiembre 2006 11:27:06 am
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Gustavo en Domingo 10 Septiembre 2006 11:28:12 am
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Septiembre 2006 12:31:20 pm
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Gustavo en Domingo 10 Septiembre 2006 12:46:45 pm
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.

En ninguna parte de España la escasez de conejos es por la caza. Que se lo digan a los australianos que los cazan a millones. Se debe a la mixomatosis y a la neumonía vírica hemorrágica.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Otus en Domingo 10 Septiembre 2006 13:13:19 pm
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.

En ninguna parte de España la escasez de conejos es por la caza. Que se lo digan a los australianos que los cazan a millones. Se debe a la mixomatosis y a la neumonía vírica hemorrágica.

Tienes razón Gustavo,la principal causa de la desaparición del conejo son estas dos patologias, pero, tambien sería coherente que se dejara de cazarlos en aquellos lugares donde estas dos enfermedades hicieron mucha criba.  Por ejemplo, en el Alto Tajo, a pesar de que ya de por sí, el conejo debido a las condiciones climatológicas no es abundante, si le añadimos el daño causado por estas enfermedades y el empeño que tienen en conservar especies como el águila perdicera. Pues veria mucho más coherente que a esta especie se la dejara de cazar en zonas donde es estrictamente necesaria su supervivencia para mantener estable la cadena trófica y así poder conservar y recuperar otras especies que dependen directamente de él.

Pero bueno, esto es otro tema tambien muy debatible.

Un saludo ;) ;D
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Septiembre 2006 16:46:14 pm
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.

En ninguna parte de España la escasez de conejos es por la caza. Que se lo digan a los australianos que los cazan a millones. Se debe a la mixomatosis y a la neumonía vírica hemorrágica.
No se, me suena algo de que fue en Australia donde se introdujo la mitomatoxis. Ya sabemos que los hijos de los conejos y al menos dos generaciones más se hacen inmunes a la enfermedad. La ventaja que tiene esta especie es esa, muchos hijos con genética diferente que le hace superponerse a las enfermedades. La verdad es que no será solo por la caza, pero una buena parte sí. De echo no hay animales en el campo por los cazadores. Estoy harto de verlo. Este año en mi cortijo había tres polladas de perdices y dos conejos, que yo haya visto. Han desaparecido, y no ha sido precisamente por las enfermedades. Hay mucha presión humana en el medio ambiente, y muchos cazadores, además de los que son furtivos, y eso se nota en todas las especies y no va a ser menos el conejo. Sino como tu dices mira Australia, con la enfermedad de la mitomatoxis, pero con una gran cantidad de espacio en el que no vive gente. !Que casualidad!
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Gustavo en Domingo 10 Septiembre 2006 17:21:30 pm
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.

En ninguna parte de España la escasez de conejos es por la caza. Que se lo digan a los australianos que los cazan a millones. Se debe a la mixomatosis y a la neumonía vírica hemorrágica.
De echo no hay animales en el campo por los cazadores.

Siento que no haya animales por tu zona. Por la mia hay muchos, muchisimos. De todas clases. Linces no hay, eso si. Pero vamos, a ver si con medidas como esta consiguen que haya. Eso si, que tengan en cuenta que los linces no entedienden de limites administrativos. Que no me canso de decirlo, resulta que todas las medidas de recuperación se toman a un lado de la raya entre Andalucia y CLM. En el lado andaluz. Y justo al lado, en la misma sierra, mismo habitat, mismo de todo, solo a unos pocos Kms al norte, como si hubiesen plantado un muro de hormigón armado de 10 metros de alto. El muro de berlín, en versión serrana, vamos.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: cesar_abru en Domingo 10 Septiembre 2006 22:34:16 pm
Yo pienso que la principal amenaza que peza sobre especies como el lince, águilas y en general sobre los carnivoros ibéricos incluido también el lobo es la escasez de conejos, y esto se debe más a las enfermedades que diezman sus poblaciones que a la caza. Por poner un ejemplo, yo he hablado mucho de este tema con mi abuelo y me cuenta que antes por mi comarca todo el mundo era cazador, había más cazadores que ahora, la gente cazaba el conejo en todas las épocas, había veces que salía con su perro solamente y el chucho le pillaba un par de conejos y para casa. En fin, que abundaba, y ante esta abundancia no estaban tan presionadas cinegeticamente como ahora especies como la perdiz o la liebre, y también habia más rapaces, zorros, y hasta se recuerda la presencia del lince por aquí. Pero todo esto se acabó con la llegada de la mixomatosis, los cazadores siguieron cazando y el pobre conejo que se había escapado de la enfermedad en el verano caía despues a manos de cazadores, también, ante la ausencia de conejos se cazan más pedices y liebres y para eliminar competencia pues el uso de cebos envenenados para acabar con las alimañas, en cuestión, un total desequilibrio.
También he leido algunos articulos en los que aparece que se ha descubierto una vacuna para estas enfermedades y que los anticuerpos los podrían transmitir hasta los parasitos, pero claro, eso tampoco interesa por los daños que podrían producir si se convirtieran en una plaga ante la ausencia de depredadores, en fin, un debate.
El nombre de Hispania deriva de Ispania y este a su vez probablemente de una palabra púnica, con el significado de tierra de conejos.
Hasta el nombre del país se lo debemos a este roedor, uno de los pilares en la cadena trófica.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Septiembre 2006 00:40:56 am
El problema es que hay demasiados cazadores. No hay conejos, hay demasiadas carreteras,cepos, cebos envenenados, ect,ect.
Si no recuerdo mal  la mayoría de Linces muertos se deben a las carreteras. Ahora ves y dile tu a la gente que vive allí, que no se pueden desplazar porque hay un animal en peligro de extinción.
La caza sabemos todos que mueve mucho dinero, prohibe cazar conejos.
Lo que quiero decir es, que puede haber mucho dinero, pero los problemas y los conflictos hombre- Naturaleza son los que hay que solucionar. Y desde luego, no es nada fácil.

La escasez de conejos en algunas zonas no se debe, desde luego, a la caza.
En la mayoría de España sí.

En ninguna parte de España la escasez de conejos es por la caza. Que se lo digan a los australianos que los cazan a millones. Se debe a la mixomatosis y a la neumonía vírica hemorrágica.
De echo no hay animales en el campo por los cazadores.

Siento que no haya animales por tu zona. Por la mia hay muchos, muchisimos. De todas clases. Linces no hay, eso si. Pero vamos, a ver si con medidas como esta consiguen que haya. Eso si, que tengan en cuenta que los linces no entedienden de limites administrativos. Que no me canso de decirlo, resulta que todas las medidas de recuperación se toman a un lado de la raya entre Andalucia y CLM. En el lado andaluz. Y justo al lado, en la misma sierra, mismo habitat, mismo de todo, solo a unos pocos Kms al norte, como si hubiesen plantado un muro de hormigón armado de 10 metros de alto. El muro de berlín, en versión serrana, vamos.
Bueno, por mi zona si hay animales, pero tenía que haber más.
Eso que dices de los límites estoy de acuerdo. Se aprecian hasta en las divisiones por provincias en muchos casos.
Yo el ejemplo más claro lo tengo aquí. Parque Natural Sierra María-Los Vélez. El Parque termina en un puerto. Lo peor es que la zona mejor conservada con miles de hectareas de enc¡nar, incluso quejigos y otros árboles más raros, es la que menos se le hace caso. Todo porque la Sierra entra ya en la provincia de Granada.
Ya los límites se ven hasta en los municipios.De esto el perjudicado es el medio natural, así nos va algunas veces.
Pero vamos que mi comarca  es el 50% de la superficie boscosa, que es mucho por aquí.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Aceniche en Lunes 11 Septiembre 2006 11:45:16 am
Yo es que a veces flipo en colores, vamos que la culpa de todo mal en la naturaleza lo tienen los cazadores.

Insisto , no seré yo quien defienda a cierta especie de "cazadores" que se pasan las leyes, la ética y la lógica de la naturaleza por el forro de los pantalones, pero vuelvo a insistir que hay muchos más "buenos y auténticos cazadores" que respetan el medio y velan por él, que "furtivos carniceros" a los que yo excluyo del gremio.

Decir que la recuperación del conejo es el primer gran reto para salvar al lince, como a dicho Gustavo, creo que es dar en centro del problema, así es, mientras no se recupere la base alimenticia del lince en su estado natural poco podremos hacer por su expansión, pues todo lo que hagamos será artificial e insostenible.

Y oir afirmaciones como "que no hay conejos por culpa de los cazadores", es demostrar un desconocimiento total en ésta materia, por no decir que es faltar a la verdad intencionadamente. El conejo desde hace unos 20 años ha desaparecido en masividad, sobre todo por la NHV, que ha dejado año tras año las poblaciones puntuales de conejo, sin capacidad de recuperación.

Por poner un ejemplo, en un coto en el que está mi padre desde hace 30 años, antes en censos de los propios cazadores(hace 30 años), se llegaban a matar en el coto de 700 ha., unos 800 conejos sólo en la eópca del descaste(verano), antes se podía cazar todos los días, bien pues al terminar la época de descaste, hacían un censo ocular orientativo, y comprobaban, que prácticamente se seguían viendo el mismo nº de conejos que al principio del verano  y al año siguiente prácticamente la población había aumentado.

Bien , ahora en vez de 20 socios en el coto, somos 8 que casi no cazamos , nos dedicamos más a la conservación y repoblación natural , que a la caza, pue ahora no hay manera de matar más de 20-30 conejos en el verano, y éso que los principio de primavera suelen ser muy halagüeños, por lo tanto el problema de los cazadores, dejarlo apartado de una vez.

Otro punto a tratar, es el forzamiento natural que han sufrido algunos sectores por parte de grupos "ecologistas",-a los que no voy a culpar en su colectivo, como hacen otros con los cazadores-, por proteger de forma irresponsable ciertas especies como el zorro, ya que se han realizado sueltas masivas(Ejemplo, zona de Coto social de Cehegín), que casi han dado al traste con toda especie cinegética existente, y peor aún , desplazando ó dejando muy mermadas especies como gato montés, águilas, etc., que han sido incapaces de sobreponerse a la competencia por la comida, ante ésa masividad de zorros.

Otra cosa, que habría que preguntarse, es porqué se han podido sobreponer en algunos sectores las poblaciones de conejos, porque en zonas de Campo de Cartagena, Alguazas y costa Alicantina(sur), los conejos están por plaga, y más aún cuando en éstas zonas es dónde más se les caza con diferencia, y se les huronea, y los conejos cada vez van a más(prueba de que el cazador no es el culpable), y decía yo ésto, porque los colectivos de cazadores, nos hemos dado cuenta que el conejo, (y de paso también la perdiz), no levanta cabeza, en las zonas de bosque de pinos.....¿No será el "fumigado" que reciben vía avioneta , éstos bosques para evitar la procesionaria?, ésto se puede notar perfectamente, porque cuando llueve , después de ésos "fumigados", por lixiviación caen al suelo y a la hierba, y es entonces cuando drásticamente se comprueba la merma de las poblaciones de conejos....¿Porqué no se toman cartas en el asunto? ¿Dónde están todo ése sector de ecologistas, para los cuales todos los males son los cazadores?

¿Y los sistemas de cultivo?  ¿No tienen más culpa la transformación de los campos, que los cazadores?, por dios hombre.

Y por último, conozco personas-pertenecientes a varios colectivos ecologistas-, que se han subido a nidos de águilas y han cogido los polluelos, y los han tenido como bien propio en su casas, ¿Son por ésto, todos los ecologistas unos desalmados?, pues no, aprendamos de una puñetera vez a diferenciar hechos puntuales de las masas ó colectivos, así como a separar nuestros propios sentimientos ó gustos sentimentales , de la realidad natural y las soluciones para la msma, aunque éstas no pasen precisamente por nuestras tendencias sentimentales.

Un saludo.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: cesar_abru en Lunes 11 Septiembre 2006 18:18:38 pm
Estoy totalmente de acuerdo contigo Aceniche, eso mismo estoy yo harto de repetirlo una y otra vez. Que yo también soy aficionado a la caza y tengo que decir que respeto y cuido mucho, pero que mucho más la naturaleza que algunos que se dedican solo a criticar esta actividad.
Recuerdo que cuando tenía algunos 15 años (tengo la licencia desde los 14) iba cazando con mi padre y unos amigos suyos en total unas 10 ó 12 personas y salió un macho montes al camino mientras desayunabamos, en ese momento todo el mundo se encaró la escopeta y yo tuve los santos cojones de plantarme delante y hacerle palmas para que se fuera. Siempre me he sentiso muy orgulloso de esto.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Septiembre 2006 20:14:27 pm
Yo es que a veces flipo en colores, vamos que la culpa de todo mal en la naturaleza lo tienen los cazadores.

Insisto , no seré yo quien defienda a cierta especie de "cazadores" que se pasan las leyes, la ética y la lógica de la naturaleza por el forro de los pantalones, pero vuelvo a insistir que hay muchos más "buenos y auténticos cazadores" que respetan el medio y velan por él, que "furtivos carniceros" a los que yo excluyo del gremio.

Decir que la recuperación del conejo es el primer gran reto para salvar al lince, como a dicho Gustavo, creo que es dar en centro del problema, así es, mientras no se recupere la base alimenticia del lince en su estado natural poco podremos hacer por su expansión, pues todo lo que hagamos será artificial e insostenible.

Y oir afirmaciones como "que no hay conejos por culpa de los cazadores", es demostrar un desconocimiento total en ésta materia, por no decir que es faltar a la verdad intencionadamente. El conejo desde hace unos 20 años ha desaparecido en masividad, sobre todo por la NHV, que ha dejado año tras año las poblaciones puntuales de conejo, sin capacidad de recuperación.

Por poner un ejemplo, en un coto en el que está mi padre desde hace 30 años, antes en censos de los propios cazadores(hace 30 años), se llegaban a matar en el coto de 700 ha., unos 800 conejos sólo en la eópca del descaste(verano), antes se podía cazar todos los días, bien pues al terminar la época de descaste, hacían un censo ocular orientativo, y comprobaban, que prácticamente se seguían viendo el mismo nº de conejos que al principio del verano  y al año siguiente prácticamente la población había aumentado.

Bien , ahora en vez de 20 socios en el coto, somos 8 que casi no cazamos , nos dedicamos más a la conservación y repoblación natural , que a la caza, pue ahora no hay manera de matar más de 20-30 conejos en el verano, y éso que los principio de primavera suelen ser muy halagüeños, por lo tanto el problema de los cazadores, dejarlo apartado de una vez.

Otro punto a tratar, es el forzamiento natural que han sufrido algunos sectores por parte de grupos "ecologistas",-a los que no voy a culpar en su colectivo, como hacen otros con los cazadores-, por proteger de forma irresponsable ciertas especies como el zorro, ya que se han realizado sueltas masivas(Ejemplo, zona de Coto social de Cehegín), que casi han dado al traste con toda especie cinegética existente, y peor aún , desplazando ó dejando muy mermadas especies como gato montés, águilas, etc., que han sido incapaces de sobreponerse a la competencia por la comida, ante ésa masividad de zorros.

Otra cosa, que habría que preguntarse, es porqué se han podido sobreponer en algunos sectores las poblaciones de conejos, porque en zonas de Campo de Cartagena, Alguazas y costa Alicantina(sur), los conejos están por plaga, y más aún cuando en éstas zonas es dónde más se les caza con diferencia, y se les huronea, y los conejos cada vez van a más(prueba de que el cazador no es el culpable), y decía yo ésto, porque los colectivos de cazadores, nos hemos dado cuenta que el conejo, (y de paso también la perdiz), no levanta cabeza, en las zonas de bosque de pinos.....¿No será el "fumigado" que reciben vía avioneta , éstos bosques para evitar la procesionaria?, ésto se puede notar perfectamente, porque cuando llueve , después de ésos "fumigados", por lixiviación caen al suelo y a la hierba, y es entonces cuando drásticamente se comprueba la merma de las poblaciones de conejos....¿Porqué no se toman cartas en el asunto? ¿Dónde están todo ése sector de ecologistas, para los cuales todos los males son los cazadores?

¿Y los sistemas de cultivo?  ¿No tienen más culpa la transformación de los campos, que los cazadores?, por dios hombre.

Y por último, conozco personas-pertenecientes a varios colectivos ecologistas-, que se han subido a nidos de águilas y han cogido los polluelos, y los han tenido como bien propio en su casas, ¿Son por ésto, todos los ecologistas unos desalmados?, pues no, aprendamos de una puñetera vez a diferenciar hechos puntuales de las masas ó colectivos, así como a separar nuestros propios sentimientos ó gustos sentimentales , de la realidad natural y las soluciones para la msma, aunque éstas no pasen precisamente por nuestras tendencias sentimentales.

Un saludo.
Bueno Aceniche, haber si va a tener todo el mundo la culpa menos los cazadores.
Aparte, ya he dicho en un mensaje que los cazadores no tienen la culpa de todo.
Y ahora, para que me entiendas un poco, te voy a hablar de mi tierra.
Resulta que hablas con uno y te dice que ha subido a la Sierra y ha pillado 15 huevos . Y te dice:
"Yo soy buen cazador, no soy como otros que van con agonía
a pillar todo lo que hay, yo con los 15 huevos me conformo".
Ahora vas y hablas con otro y te dice exactamente lo mismo. Y así yo no sé la gente que ha dicho eso.Muchas, muchas.
Pero resulta que casi todo el mundo aquí tiene pollos en su casa. Me fastidia que me digan que se mueren en la incubadora, o cuando son pequeños  tambien. Al final queda menos de la mitad si queda alguno. Y son para ver si alguna perdiz le sale buena en el cante.
Pero es que alucino con el pueblo. Yo no se la gente que tiene pollos en sus casas. Mira, para que te hagas una idea. En la empresa trabajamos 6, 3 tienen pollos, de campo.
Al final todo el mundo coge muchos o pocos, pero todo el mundo cogue. Resultado. Ni una perdiz.
Así te hablo en todos los ámbitos de cualquier especie cazable. Y eso te guste o no en muchos pueblos funciona así. El otro día había un conejo por la Solana de la Sierra, era pequeño. Ya estaba al día siguiente un hombre con la escopeta por allí. Claro, como la tierra es suya hace lo que le da la gana.
La otra noche en el Pub. El amo del Pub puso una cinta de como cazaba pájaros, con red. De las redes estas que un pájaro le toca a la comida y salta. Bueno decirte que la cinta VHS duró dos horas, y yo no se la de pájaros que cayeron.300-400. Pardillos, verderones, colorines, gorriones,...
Todo esto que te digo ni Dios tiene lincencia, ni vedas, ni nada. Aparte en la veda se caza tambien. Que quieres que piense de los cazadores.
Por no decirte ya si nos vamos a mayores de alguién que se cargó un Lince, que no es de este pueblo, pero que tambien me llegaron noticias.
Yo creo Aceniche que tu serás todo lo buen cazador que quieras, pero no veas como está el patio.
Y esto no es un ataque ni lo contrario, sino  la REALIDAD.
Ahora que en el conejo la culpa no es de los cazadores, la suya tendrán tambien.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Aceniche en Martes 12 Septiembre 2006 10:43:24 am

Bueno Aceniche, haber si va a tener todo el mundo la culpa menos los cazadores.
Aparte, ya he dicho en un mensaje que los cazadores no tienen la culpa de todo.
Y ahora, para que me entiendas un poco, te voy a hablar de mi tierra.
Resulta que hablas con uno y te dice que ha subido a la Sierra y ha pillado 15 huevos . Y te dice:
"Yo soy buen cazador, no soy como otros que van con agonía
a pillar todo lo que hay, yo con los 15 huevos me conformo".
Ahora vas y hablas con otro y te dice exactamente lo mismo. Y así yo no sé la gente que ha dicho eso.Muchas, muchas.
Pero resulta que casi todo el mundo aquí tiene pollos en su casa. Me fastidia que me digan que se mueren en la incubadora, o cuando son pequeños  tambien. Al final queda menos de la mitad si queda alguno. Y son para ver si alguna perdiz le sale buena en el cante.
Pero es que alucino con el pueblo. Yo no se la gente que tiene pollos en sus casas. Mira, para que te hagas una idea. En la empresa trabajamos 6, 3 tienen pollos, de campo.
Al final todo el mundo coge muchos o pocos, pero todo el mundo cogue. Resultado. Ni una perdiz.
Así te hablo en todos los ámbitos de cualquier especie cazable. Y eso te guste o no en muchos pueblos funciona así. El otro día había un conejo por la Solana de la Sierra, era pequeño. Ya estaba al día siguiente un hombre con la escopeta por allí. Claro, como la tierra es suya hace lo que le da la gana.
La otra noche en el Pub. El amo del Pub puso una cinta de como cazaba pájaros, con red. De las redes estas que un pájaro le toca a la comida y salta. Bueno decirte que la cinta VHS duró dos horas, y yo no se la de pájaros que cayeron.300-400. Pardillos, verderones, colorines, gorriones,...
Todo esto que te digo ni Dios tiene lincencia, ni vedas, ni nada. Aparte en la veda se caza tambien. Que quieres que piense de los cazadores.
Por no decirte ya si nos vamos a mayores de alguién que se cargó un Lince, que no es de este pueblo, pero que tambien me llegaron noticias.
Yo creo Aceniche que tu serás todo lo buen cazador que quieras, pero no veas como está el patio.
Y esto no es un ataque ni lo contrario, sino  la REALIDAD.
Ahora que en el conejo la culpa no es de los cazadores, la suya tendrán tambien.
Quizás no te había interpretado bien, Meteoxiri, porque en definitiva rubrico todo lo que dices en éste escrito, es así por desgracia, lo que comentabas de los pollos, por mi zona pasa igual, pero te puedo decir que hay muchos más que cojen pollos masivamente, ó huevos, que no son cazadores que los propios cazadores, sólo porque creen que es el negocio del siglo, y luego como bien dices , sólo les vivien 2 ó 3 de cada 20, si a éso le ñades que pueden salir hembras ó malos machos, pues nada a la cazuela y ya se han hecho la gracia total.

Además tú mismo lo has dicho, la mayoría ni licencias , ni vedas ni nada, ó sea que son menos cazadores , de todo, ojo, no digo que no haya cazadores así, sí que los hay, y para mí , vuelvo a decirlo, no son cazadores, para éstos la caza es sólo la excusa ó coartada para salir al monte a hacer barbaridades.

Un saludo.

Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: West.- en Jueves 14 Septiembre 2006 11:39:51 am
El dinero (por mucho que este pueda parecer) nunca es suficiente para salvar a la joya de la corona como es nuestro lince ibérico, sin duda el felino más amenazado del Planeta (que se dice pronto). Pero, creo que la situación límite en la que se encuentra el lince ibérico no es un problema solucionable sólo con dinero, si así fuese se vería la luz más allá del tunel y a mí no me lo parece.

Por desgracia soy bastante pesimista respecto al futuro de nuestro lince y su viabilidad... Demasiado tarde ¿no? es como echar un cubo de agua en medio del incendio cuando este ha consumido ya casi todo el bosque.

Además ¿qué pasa con las poblaciones de conejo silvestre? que por la mixomátosis (antes) y ahora por la neumonía vírica tan sencillo como que no hay conejos. Este, es uno de los "males" que aquejan a nuestro lince y a otros grandes predadores como las águilas imperiales. ¿Qué pasa con las carreteras, autovias, TAV que han afectado y alterado los hábitats y los territorios de los linces en Sierra Morena y Doñana (por ejemplo)?.

En Cáceres, en menos de 10 años se ha pasado de saber de la existencia de unas reducidas poblaciones de lince en Monfragüe y Sierra de Guadalupe, Granadilla, Sierra de San Pedro y Sierra de Gata a no quedar (probablemente) ni un individuo. Triste.

En fín, demasiado tarde ésta y otras medidas de las Administraciones para evitar la inminente extinción de una especie animal "más"... pero sin duda, la más representativa de la fauna ibérica. Una rara avis excepcional que se ha quedado con nosotros desde la última glaciación al margen del lince boreal.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Jueves 14 Septiembre 2006 21:45:11 pm

Bueno Aceniche, haber si va a tener todo el mundo la culpa menos los cazadores.
Aparte, ya he dicho en un mensaje que los cazadores no tienen la culpa de todo.
Y ahora, para que me entiendas un poco, te voy a hablar de mi tierra.
Resulta que hablas con uno y te dice que ha subido a la Sierra y ha pillado 15 huevos . Y te dice:
"Yo soy buen cazador, no soy como otros que van con agonía
a pillar todo lo que hay, yo con los 15 huevos me conformo".
Ahora vas y hablas con otro y te dice exactamente lo mismo. Y así yo no sé la gente que ha dicho eso.Muchas, muchas.
Pero resulta que casi todo el mundo aquí tiene pollos en su casa. Me fastidia que me digan que se mueren en la incubadora, o cuando son pequeños  tambien. Al final queda menos de la mitad si queda alguno. Y son para ver si alguna perdiz le sale buena en el cante.
Pero es que alucino con el pueblo. Yo no se la gente que tiene pollos en sus casas. Mira, para que te hagas una idea. En la empresa trabajamos 6, 3 tienen pollos, de campo.
Al final todo el mundo coge muchos o pocos, pero todo el mundo cogue. Resultado. Ni una perdiz.
Así te hablo en todos los ámbitos de cualquier especie cazable. Y eso te guste o no en muchos pueblos funciona así. El otro día había un conejo por la Solana de la Sierra, era pequeño. Ya estaba al día siguiente un hombre con la escopeta por allí. Claro, como la tierra es suya hace lo que le da la gana.
La otra noche en el Pub. El amo del Pub puso una cinta de como cazaba pájaros, con red. De las redes estas que un pájaro le toca a la comida y salta. Bueno decirte que la cinta VHS duró dos horas, y yo no se la de pájaros que cayeron.300-400. Pardillos, verderones, colorines, gorriones,...
Todo esto que te digo ni Dios tiene lincencia, ni vedas, ni nada. Aparte en la veda se caza tambien. Que quieres que piense de los cazadores.
Por no decirte ya si nos vamos a mayores de alguién que se cargó un Lince, que no es de este pueblo, pero que tambien me llegaron noticias.
Yo creo Aceniche que tu serás todo lo buen cazador que quieras, pero no veas como está el patio.
Y esto no es un ataque ni lo contrario, sino  la REALIDAD.
Ahora que en el conejo la culpa no es de los cazadores, la suya tendrán tambien.
Quizás no te había interpretado bien, Meteoxiri, porque en definitiva rubrico todo lo que dices en éste escrito, es así por desgracia, lo que comentabas de los pollos, por mi zona pasa igual, pero te puedo decir que hay muchos más que cojen pollos masivamente, ó huevos, que no son cazadores que los propios cazadores, sólo porque creen que es el negocio del siglo, y luego como bien dices , sólo les vivien 2 ó 3 de cada 20, si a éso le ñades que pueden salir hembras ó malos machos, pues nada a la cazuela y ya se han hecho la gracia total.

Además tú mismo lo has dicho, la mayoría ni licencias , ni vedas ni nada, ó sea que son menos cazadores , de todo, ojo, no digo que no haya cazadores así, sí que los hay, y para mí , vuelvo a decirlo, no son cazadores, para éstos la caza es sólo la excusa ó coartada para salir al monte a hacer barbaridades.

Un saludo.


Ok, ;).
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: meteoxiri en Jueves 14 Septiembre 2006 21:53:48 pm
El dinero (por mucho que este pueda parecer) nunca es suficiente para salvar a la joya de la corona como es nuestro lince ibérico, sin duda el felino más amenazado del Planeta (que se dice pronto). Pero, creo que la situación límite en la que se encuentra el lince ibérico no es un problema solucionable sólo con dinero, si así fuese se vería la luz más allá del tunel y a mí no me lo parece.

Por desgracia soy bastante pesimista respecto al futuro de nuestro lince y su viabilidad... Demasiado tarde ¿no? es como echar un cubo de agua en medio del incendio cuando este ha consumido ya casi todo el bosque.

Además ¿qué pasa con las poblaciones de conejo silvestre? que por la mixomátosis (antes) y ahora por la neumonía vírica tan sencillo como que no hay conejos. Este, es uno de los "males" que aquejan a nuestro lince y a otros grandes predadores como las águilas imperiales. ¿Qué pasa con las carreteras, autovias, TAV que han afectado y alterado los hábitats y los territorios de los linces en Sierra Morena y Doñana (por ejemplo)?.

En Cáceres, en menos de 10 años se ha pasado de saber de la existencia de unas reducidas poblaciones de lince en Monfragüe y Sierra de Guadalupe, Granadilla, Sierra de San Pedro y Sierra de Gata a no quedar (probablemente) ni un individuo. Triste.

En fín, demasiado tarde ésta y otras medidas de las Administraciones para evitar la inminente extinción de una especie animal "más"... pero sin duda, la más representativa de la fauna ibérica. Una rara avis excepcional que se ha quedado con nosotros desde la última glaciación al margen del lince boreal.
Joer, si que es complicado. Muchos Linces mueren en Doñana por las carreteras, pero, me acuerdo cuando fuí al Coto de Doñana. Aquello es una preciosidad, todo muy bonito, muy salvaje. Fuímos en yeep por la playa y nos recorrimos medio parque y luego tiramos por un camino. Al final se veía el río Guadalquivir y Sanlúcar de Barrameda.
Pues, total, a lo que voy, cuando estuvimos en Sanlúcar la gente se quejaba amargamente de que estaban incomunicados, pues tenían una carretera que daba un tremendo rodeo, para poder ir a Huelva, Rocío, Matalascañas,ect,ect. Incluso, exigían que se hiciese una pegando al Mar. Entonces, ¿ Cuál es la solución?. Carreteras tiene que haber, porque la gente tiene que desplazarse, pero si los coches se desplazan por allí, mueren Linces.Todos los años bastantes, por cierto.
Título: Re: 26 millones de euros para salvar al lince ibérico
Publicado por: Valfria en Domingo 17 Septiembre 2006 20:57:06 pm
El pobre Lince ibérico, lo tiene claro, por mucho dinero que se invierta en proyectos de protección, estudio, conservación y fomento de la especie, le quedan pocos años de vivir en libertad en el Medio Natural.
Causas  que han hecho tan gran regresión de la especie, hay muchas, la principal creo que ha sido que hemos destruido sus habitad, lo que ha conllevado la falta de alimento, criaderos, zonas de abrevadero, cosanguinidad, en fin que son muchos factores los que influyen en que la especie no pueda seguir en progresión.
Para mi, una de las zonas que más futuro pueden ofrecer a esta especie de felino, "único en el planeta", son las comprendidas entre Extremadura- Sistema Central y Montes de Toledo, aunque ya estén bastante afectadas por la presencia humana y sus infraestructuras.
Deseo lo mejor para esa especie emblemática de la Peninsula Ibérica y ojalá que podamos disfrutar, con solo saber que sigue habiendo Linces en libertad.