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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Paco Bnk en Viernes 16 Octubre 2009 14:33:20 pm
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Buenas, pues eso. Estamos acostumbrados a que en los Balcanes, en cuanto llega el Otoño-invierno, estando a la misma latitud que España o Italia, reciban olas de frio bastante importantes, por no hablar de las nevadas.
Además es típico también por ejemplo cuando salen las temperaturas en el telediario de Europa, que Sarajevo, en Bosnia, sea si no la más fría, de las más frías.
Mi pregunta es: ¿ se debe esto al tan accidentado relieve? ¿ a la exposición continental que tienen, y por tanto, la facilidad con la que llegan las masas siberianas ? ¿ Alguna cosa que tenga singular alli y se me escape? O todo junto? ;D ;D
Por no irse muy lejos, hace 3 o 4 días creo que cayó una nevada en Sarajevo batante considerable, de la que hay,creo, un topic abierto.
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/nevada+de+ayer+en+sarajevo-t109105.0.html
También son curiosas sus medias pluviométricas, sobre todo en zonas de Eslovenia, Montenegro... de eso se habla en este tópic abierto inicialmente para tratar sobre las lluvias italianas:
https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestes+italia+el+pais+mas+lluvioso+de+europa-t82595.0.html
Pero mi pregunta iba sobre todo por el frío, dejando a un lado las precipitaciones.
Un saludo y espero respuestas! ;D ;D
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Sobre todo a la continentalidad. Les queda un poco lejos el Atlántico y lo que ello suaviza las temperaturas.
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Pues si... La continentalidad, estar tan cerca de masas de frio constantes como la zona Rusa, o incluso las entradas de norte que aqui son oceanicas, alli pueden ser continentales, lo cual siempre puede dar más frío.
Cosa similar pasa en Estambul, grecia... que se comen entradas frias muy fuertes por la cercania de las fuentes de desalojo.
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Aham , muchas gracias a los dos.
Me resultaba curioso eso de tener temps tan altas en verano, tan frías en invierno, y además mucha precipitación de nieve y de lluvia, y además a esa latitud :D
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Aparte de lo que se ha dicho ya, también hay que recordar que buena parte de la península balcánica pertenece a la cuenca del Danubio, cuenca cerrada y a muy baja altitud, al estilo de la cuenca del Ebro: nieblas persistentes que dejan las máximas muy bajas, pero en el Danubio a lo grande.
Fijaos en los datos de diciembre del 2001, de lo más frío que ha habido en España. La media de las máximas en Zaragoza aquel mes fue de 8,6ºC, bajo para Zaragoza, pero aún así muy por encima de las medias danubianas, 0,1ºC en Bucarest aquel mes.
Incluso en altura, sin las nieblas del valle, las medias de las máximas allí son muy bajas: Sofía -1,3ºC aquel mes (Teruel, que vivió su mes más frío de siempre, tuvo unos espectaculares -7,9ºC en las mínimas, exactamente igual que Bucarest, pero en cambio las máximas en Teruel se "dispararon" hasta 7,1ºC).
El sol por el SO de Europa al mediodía calienta mucho más que en los Balcanes.
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De todas formas, los países balcánicos no son tan fríos como Rumanía, aunque hay dudas de si Rumanía es un país balcánico.
Ya que el foro va del frío, no están mal los datos de enero del 85 en Miercurea Ciuc, una de las ciudades más frías de la región, en su invierno más frío de las últimas décadas, con -14ºC de media mensual, que no dista mucho de las ciudades del SO de Siberia Occidental.
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Aparte de lo que se ha dicho ya, también hay que recordar que buena parte de la península balcánica pertenece a la cuenca del Danubio, cuenca cerrada y a muy baja altitud, al estilo de la cuenca del Ebro: nieblas persistentes que dejan las máximas muy bajas, pero en el Danubio a lo grande.
Fijaos en los datos de diciembre del 2001, de lo más frío que ha habido en España. La media de las máximas en Zaragoza aquel mes fue de 8,6ºC, bajo para Zaragoza, pero aún así muy por encima de las medias danubianas, 0,1ºC en Bucarest aquel mes.
Incluso en altura, sin las nieblas del valle, las medias de las máximas allí son muy bajas: Sofía -1,3ºC aquel mes (Teruel, que vivió su mes más frío de siempre, tuvo unos espectaculares -7,9ºC en las mínimas, exactamente igual que Bucarest, pero en cambio las máximas en Teruel se "dispararon" hasta 7,1ºC).
El sol por el SO de Europa al mediodía calienta mucho más que en los Balcanes.
Sólo una pequeñas correcciones:
- La media oficial de las mínimas de Teruel en aquel diciembre de 2001 fue de -8,4 ºC. Casi nada. :cold: La media del mes fue de -0,6 ºC.
- El mes más frío de siempre en Teruel (Teruel Instituto) se dio en diciembre de 1917 con -1,2 ºC
- Ha habido algún mes (en cuanto a medias) notablemente más frío que ese diciembre de 2001 en España. Sin ir más lejos el famoso febrero de 1956 (entre otros). La media mensual en Burgos en aquel febrero fue de -3,3 ºC, de -8,0 ºC en La Molina, -3,1 ºC en Molina de Aragón, -7,7 ºC en Navacerrada, -2,5 ºC en Soria (en la consabida estación >:(), -1,8 ºC en Valladolid, -1,9 ºC en Vitoria...Incluso en Zaragoza ese febrero fue bastante más frío (1,3 ºC) que el citado diciembre, aunque tampoco fue su mes más frío: 0,4 ºC en un enero de finales del siglo XIX.
- Eso sí, ese diciembre de 2001 arrojó valores tan majos como los 0,3 ºC de media mensual en Lleida a 190 msnm pelaos (también en la amplia Cuenca del Ebro como Zaragoza pero ciertamente más fría a pesar de su menor altitud) y los -11,0 ºC de media de las mínimas de Molina de Aragón. Bonitos recuerdos para los amantes del frío. Por cierto, la media de las mínimas ese diciembre en Lleida fue de -3,0 ºC y la media de las máximas unos muy majetes 3,6 ºC (lo cual no está nada mal para su altitud, desde luego).
En lo que respecta al título del topic, creo que ya se han citado los principales actores que favorecen el frío en los inviernos balcánicos.
Saludos
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Correcto Pek, son los datos de la AEMET, que conocía. Pero me resultó imposible usar esos datos de 1956 para hacer la comparación, ya que tutiempo.net no dispone de datos balcánicos tan antiguos. Por supuesto, diciembre de 2001 tampoco fue el mes más frío en los observatorios balcánicos a lo largo del siglo XX, ni Sofia ni Bucarest son las ciudades más frías de la región (lo de siempre: ciudades grandes con isla de calor, altitudes muy modestas...).
Un saludo.
Edito: tengo que rectificar, pues para mi sorpresa, sí vienen algunos datos de febrero de 1956, aunque incompletos. En concreto, éstos son los de Bucarest (media mínimas de -12ºC, baja para una ciudad a menos de 100 msnm, y sobre todo, gracias a la media de las máximas de -4,4ºC, la media mensual se les quedó en casi -8ºC).
Lo que ya no puedo decir es cuál fue el mes más frío del siglo XX en los Balcanes, no tengo paciencia como para ir mirando de año en año.
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Rebuscando en el archivo de tutiempo.net de 1956, también hay datos de alguna ciudad más pequeña (con menos isla de calor que las capitales) en febrero de 1956.
Banja Luka (ciudad bosnia de 200.000 habitantes, aunque entonces debía tener sólo unos 50.000) tuvo unas medias estratosféricas a 156 msnm y cerca del Mediterráneo, -11ºC de media mensual (media máximas -5,5ºC, media mínimas -16ºC) :cold:.
La falta de datos de algunos días no pueden hacer variar gran cosa esa media, es más, la mayoría de esos días que faltan pertenecen a las semanas de frío más intenso (aunque todo el mes fue de frío muy intenso).
Las razones de un frío tan marcado están en la geografía: los Alpes Dináricos separan la cuenca del Danubio del mar Adriático (aunque tampoco es una cordillera muy alta, y pocos picos pasan de los 2000 metros), y en cambio casi nada estorba la llegada de vientos del NE desde Ucrania y Rusia (los Cárpatos sólo son un obstáculo parcial), que además hacen un recorrido sin tocar el mar.
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No sé cómo habrá sido otros años, pero este octubre sí está siendo muy nivoso. La nieve empezó a caer en Sarajevo (630 msnm) el 13 octubre, y aunque no dispongamos de cámaras web (una pena), podemos leer en Ogimet que tras siete días aún aguantan 4 cm de nieve, logro muy notable en esta época.
De donde sí hay cámara es de la localidad de Zlatibor (1029 msnm), donde también comenzó a nevar hace 7 días, y así están hoy.
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Las razones de un frío tan marcado están en la geografía: los Alpes Dináricos separan la cuenca del Danubio del mar Adriático (aunque tampoco es una cordillera muy alta, y pocos picos pasan de los 2000 metros), y en cambio casi nada estorba la llegada de vientos del NE desde Ucrania y Rusia (los Cárpatos sólo son un obstáculo parcial), que además hacen un recorrido sin tocar el mar.
Exactamente. Esa es la causa del "coctel explosivo" de los Balcanes: esa cordillera de los Alpes Dináricos a pesar de su "baja" altura relativamente, separa dos masas de aire muy diferentes, al NE la zona continental, donde además se generan unas nieblas de inversión que riéte tú de las del Duero o el Ebro... y al otro lado de esas montañas está el Mediterráneo, mar caliente donde los haya y justo al oeste (no al este como en España), con lo que la propia circulación atmosférica general impulsa ese aire húmedo y caliente sobre el anterior. Así a todo lo largo de esa cordillera de los Alpes Dináricos y zonas adyacentes se unen frío, precipitaciones anuales de espanto, y muchísimas tormentas en verano también. Como dije, coctel explosivo.
Sobre Sarajevo, es una ciudad muy fría, es la segunda capital más alta de Europa tras Madrid (y vaya diferencia de clima :-\) en un valle muy cerrado y pegadita a picos de 2.000 metros. Y por curiosidad si alguien ha ido por allí, causa "shock" ver en por los paisajes cuasi-alpinos de Bosnia, mezquitas y que la mayoría de la población sea musulmana, al tener nosotros bastante asociado el estigma musulmanes-"moros"-África-desierto.
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De hecho, a ver qué ciudad del sur de Europa (Sarajevo está a 43ºN), vecinas aparte, puede "presumir" de 8 días consecutivos de nieve cuajada a mediados de octubre (hay un día en medio que no marca espesor, pero creo que es un error de Ogimet). Parece ser que hoy sí ha perdido toda la nieve. Aún así, impresionante proeza.
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De todas formas, los países balcánicos no son tan fríos como Rumanía, aunque hay dudas de si Rumanía es un país balcánico.
Ya que el foro va del frío, no están mal los datos de enero del 85 en Miercurea Ciuc, una de las ciudades más frías de la región, en su invierno más frío de las últimas décadas, con -14ºC de media mensual, que no dista mucho de las ciudades del SO de Siberia Occidental.
Salvaje lo de esta región. En el listado de enero de 1985, hay un día con tempes entre -20° y -38°C y la propia media de ese mes es 6 grados más baja que el mes más frío conocido en Luxemburgo, que fue el famoso febrero de 1956!
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Exactamente. Esa es la causa del "coctel explosivo" de los Balcanes: esa cordillera de los Alpes Dináricos a pesar de su "baja" altura relativamente, separa dos masas de aire muy diferentes, al NE la zona continental, donde además se generan unas nieblas de inversión que riéte tú de las del Duero o el Ebro... y al otro lado de esas montañas está el Mediterráneo, mar caliente donde los haya y justo al oeste (no al este como en España), con lo que la propia circulación atmosférica general impulsa ese aire húmedo y caliente sobre el anterior. Así a todo lo largo de esa cordillera de los Alpes Dináricos y zonas adyacentes se unen frío, precipitaciones anuales de espanto, y muchísimas tormentas en verano también. Como dije, coctel explosivo.
Sobre Sarajevo, es una ciudad muy fría, es la segunda capital más alta de Europa tras Madrid (y vaya diferencia de clima :-\) en un valle muy cerrado y pegadita a picos de 2.000 metros. Y por curiosidad si alguien ha ido por allí, causa "shock" ver en por los paisajes cuasi-alpinos de Bosnia, mezquitas y que la mayoría de la población sea musulmana, al tener nosotros bastante asociado el estigma musulmanes-"moros"-África-desierto.
Sí, lo mismo pasa en el interior de Anatolia, en Turquía, donde hay ciudades verdaderamente glaciales en invierno, como Kayseri, o más al este, Van o Erzurum.
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Salvaje lo de esta región. En el listado de enero de 1985, hay un día con tempes entre -20° y -38°C y la propia media de ese mes es 6 grados más baja que el mes más frío conocido en Luxemburgo, que fue el famoso febrero de 1956!
¡-8ºC de media en Luxemburgo! Eso también es salvaje en el oeste de Europa. Creo que hoy en día no estamos mentalizados para temperaturas así. Aquello se ve como algo muy lejano, prácticamente irrepetible.
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Pues este año está siendo cálido en los Balcanes. Aún así Sofía, la capital búlgara, lleva la friolera de 48 días con nieve en el suelo. Poco en comparación con el invierno anterior, 2011-2012, que sí fue frío (febrero, ya que enero estuvo en la media)
DICIEMBRE 14 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=156140-99999&ord=DIR&ano=2012&mes=01&day=01&ndays=31
ENERO 31 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=156140-99999&ord=DIR&ano=2012&mes=01&day=31&ndays=31
FEBRERO 29 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=156140-99999&ord=DIR&ano=2012&mes=02&day=29&ndays=31
MARZO 8 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=156140-99999&ord=DIR&ano=2012&mes=03&day=31&ndays=31
Total: 82 días con nieve en el suelo
Antes los enlaces estaba rotos, ahora ya se pueden ver.
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Es mucho más continental esta zona que la Península Ibérica, por esto hace mucho más frío, en febrero de 1956 se llegó a -32º en Bucarest. :cold: Estos valores en España se tenían que buscar a más de 2000 metros, Estany Gento, 2100 m. -32º. Además está mucho más afectada por el anticiclón ruso siberiano que España, que estamos demasiado afectados por el anticiclón cálido de las Azores o las borrascas "cálidas" atlánticas. ;)
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Es mucho más continental esta zona que la Península Ibérica, por esto hace mucho más frío, en febrero de 1956 se llegó a -32º en Bucarest. :cold: Estos valores en España se tenían que buscar a más de 2000 metros, Estany Gento, 2100 m. -32º. Además está mucho más afectada por el anticiclón ruso siberiano que España, que estamos demasiado afectados por el anticiclón cálido de las Azores o las borrascas "cálidas" atlánticas. ;)
También hay que tener en cuenta la latitud; que nos parece que está más o menos a la misma latitud que España y está unos cuantos grados más al norte; y por supuesto lo que comentáis de la continentalidad.
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Bucarest está más al norte, pero Sofía está a la misma latitud que Pamplona.
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Es mucho más continental esta zona que la Península Ibérica, por esto hace mucho más frío, en febrero de 1956 se llegó a -32º en Bucarest. :cold: Estos valores en España se tenían que buscar a más de 2000 metros, Estany Gento, 2100 m. -32º. Además está mucho más afectada por el anticiclón ruso siberiano que España, que estamos demasiado afectados por el anticiclón cálido de las Azores o las borrascas "cálidas" atlánticas. ;)
Bucares balcánico, no sé yo, eh. Está más en la llanura del Danubio que en los Balcanes, me parece.
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No habéis comentado un tema fundamental, y es que el Adriático es un mar muy cerrado, donde la circulación es escasa, y además de muy poca profundidad. Esto hace que el agua se enfríe muy rápidamente en invierno (mirad las medias de Venecia, rodeada de mar) y su efecto amortiguador sea casi nulo.
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También he leído por ahí lo del "Bora" que debe ser un viento tipo mistral o cierzo que hace que las sensaciones térmicas bajen bastante. Lo que no sé es por donde se encauza el Bora, tal vez sea el propio Adriático.
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Pongo el climograma de una ciudad típica balcánica, Sarajevo. Se ve que es una ciudad muy lluviosa a pesar de estar ya lejos de la fachada atlántica europea. Tampoco se aprecia una disminución de precipitaciones en invierno como sería de esperar en los climas continentales.
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/sarajevo.gif)
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El invierno rumano es verdaderamente muy duro, aunque como señalaron en paginas anteriores no creo que se pueda considerar un pais balcanico.
:cold: