Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Navarrameteo en Jueves 07 Julio 2011 12:53:28 pm
-
Abro el Hilo para que opineis sobre, que pueblo creeis que es el mas frio de Espana, ojo, con pueblo mas frio no me refiero a que tenga la temperatura minima absoluta del pais, sino que tenga la temperatura media anual mas baja.
Saludos
Urkojalle
-
Buena pregunta, aunque creo que ya habia algun hilo por ahi especifico. Con datos oficiales el pueblo con la media de las temperaturas mas bajas de España sin duda es Leitariegos (Asturias). Aunque con practicamente total seguridad para buscar el pueblo mas frio de España habra que buscar en el norte de la provincia de Leon.
En concreto el pueblo de Casasuertes (situado en una zona bastante sombria a unos 1250m) podria ser uno de los punteros a nivel nacional, tambien Tonin de Arbas es otro candidato, ambos con minimas muy bajas y maximas relativamente contenidas, y quizas con medias anuales en el entorno de 5ºC...
-
No es cuestión de creer, es cuestión de datos. Más bien habria que hablar de zonas, es imposible tener datos de todos los pueblos de España, al menos de momento.
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+20102011-t123461.0.html
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+20092010-t106920.0.html
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/los+polos+del+frio+espanoles-t15518.0.html
-
Otro mas.
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+temporada+20082009-t92570.0.html
-
https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/seguimiento+polos+del+frio+en+espana-t16549.0.html
https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/polos+del+frio+en+espana+20062007-t70759.0.html
https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/polos+del+frio+en+espana-t48650.0.html
https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/polos+del+frio+en+espana+20072008-t74788.0.html
-
La minima media mas baja según los datos climáticos de aemet (http://www.meteoexploration.com/climate/tables.php) la tiene Molina de Aragon después de Navacerrada que no es un pueblo. La media global desde 1949 son 10.2 grados y la minima media 3
Yo buscaría por esa zona, algún pueblo en las sierras de Teruel. Puede que Pirineos también, pero no creo que sean más fríos.
Molina de Aragón esta a 1056m busca uno mas alto, multiplica la diferencia por -0.0065 y se lo sumas, eso da una idea aproximada (aproximada)
-
Talltendre perteneciente a Bellver de Cardeña que se encuentra en la provincia de Lleida es el pueblo más frío de España segun wikipedia con media anual de temperatura de 5.2 ºC.
-
Ahora que veo la tabla de polos de frío en España, puede que la media más baja se en Candanchu
-
La minima media mas baja según los datos climáticos de aemet (http://www.meteoexploration.com/climate/tables.php) la tiene Molina de Aragon después de Navacerrada que no es un pueblo. La media global desde 1949 son 10.2 grados y la minima media 3
Yo buscaría por esa zona, algún pueblo en las sierras de Teruel. Puede que Pirineos también, pero no creo que sean más fríos.
Molina de Aragón esta a 1056m busca uno mas alto, multiplica la diferencia por -0.0065 y se lo sumas, eso da una idea aproximada (aproximada)
Hummm :brothink: si los equiparais en altura tendrías muchas sorpresas y creo que habría que buscar en otros sitios.
-
Ahora que veo la tabla de polos de frío en España, puede que la media más baja se en Candanchu
Yo creo que Candanchu es el pueblo mas frio de Espana, tiene 4.6°C de temperatura media anual, dificil de superar... ;D ;D
Saludos
Urkojalle
-
Ahora que veo la tabla de polos de frío en España, puede que la media más baja se en Candanchu
?puedes poner un enlace de la tabla, que no la encuentro?
gracias.
Saludos
Urkojalle
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
-
El mapa de media anual, puede arrojar algunas pistas sobre donde buscar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
La minima media mas baja según los datos climáticos de aemet (http://www.meteoexploration.com/climate/tables.php) la tiene Molina de Aragon después de Navacerrada que no es un pueblo. La media global desde 1949 son 10.2 grados y la minima media 3
Yo buscaría por esa zona, algún pueblo en las sierras de Teruel. Puede que Pirineos también, pero no creo que sean más fríos.
Molina de Aragón esta a 1056m busca uno mas alto, multiplica la diferencia por -0.0065 y se lo sumas, eso da una idea aproximada (aproximada)
Para em pezar este hilo es de temperatura media anual mas baja, asi que Molina de Aragon no pinta nada...
Saludos
Urkojalle
-
Ahora que veo la tabla de polos de frío en España, puede que la media más baja se en Candanchu
?puedes poner un enlace de la tabla, que no la encuentro?
gracias.
Saludos
Urkojalle
http://71.18.206.64/web/meteo/localidades.php
-
Hummm :brothink: si los equiparais en altura tendrías muchas sorpresas y creo que habría que buscar en otros sitios.
por eso digo:
eso da una idea aproximada (aproximada)
-
La minima media mas baja según los datos climáticos de aemet (http://www.meteoexploration.com/climate/tables.php) la tiene Molina de Aragon después de Navacerrada que no es un pueblo. La media global desde 1949 son 10.2 grados y la minima media 3
Yo buscaría por esa zona, algún pueblo en las sierras de Teruel. Puede que Pirineos también, pero no creo que sean más fríos.
Molina de Aragón esta a 1056m busca uno mas alto, multiplica la diferencia por -0.0065 y se lo sumas, eso da una idea aproximada (aproximada)
Para em pezar este hilo es de temperatura media anual mas baja, asi que Molina de Aragon no pinta nada...
Saludos
Urkojalle
En las medias de las series climáticas que proporciona aemet Molinade Aragón es el pueblo con la media más baja (10.2) la media más baja de observatorios es Navacerrada (6.4) y luego Izaña (10.2)
Pintar no pintará nada, pero de esos observatorios oficiales es el pueblo con la media más baja. Por supuesto no hay estaciones oficiales en Baqueira ni Trevelez, así que vaya usted a saber, pero por algún lado hay que empezar.
-
JeJe la pagina de los polos del frio ya la conocia, pensaba que hablabas de una tabla con temperaturas medias anuales que habia puesto alguien en seguimiento de los polos del frio, pero de meteored ;D ;D
Saludos
Urkojalle
-
La minima media mas baja según los datos climáticos de aemet (http://www.meteoexploration.com/climate/tables.php) la tiene Molina de Aragon después de Navacerrada que no es un pueblo. La media global desde 1949 son 10.2 grados y la minima media 3
Yo buscaría por esa zona, algún pueblo en las sierras de Teruel. Puede que Pirineos también, pero no creo que sean más fríos.
Molina de Aragón esta a 1056m busca uno mas alto, multiplica la diferencia por -0.0065 y se lo sumas, eso da una idea aproximada (aproximada)
Para em pezar este hilo es de temperatura media anual mas baja, asi que Molina de Aragon no pinta nada...
Saludos
Urkojalle
En las medias de las series climáticas que proporciona aemet Molinade Aragón es el pueblo con la media más baja (10.2) la media más baja de observatorios es Navacerrada (6.4) y luego Izaña (10.2)
Pintar no pintará nada, pero de esos observatorios oficiales es el pueblo con la media más baja. Por supuesto no hay estaciones oficiales en Baqueira ni Trevelez, así que vaya usted a saber, pero por algún lado hay que empezar.
Candanchu si que tiene un manual de AEMET y tiene una temperatura media anual que oscila entre los 4.6°C/5.2°C
Saludos
Urkojalle
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
Pos parece que no, así que no vale
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
Pos parece que no, así que no vale
Es una estacion de esqui, pero la urbanizacion yo creo que es lo suficientemente grande como para considerarlo un pueblo
Saludos
Urkojalle
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
Pos parece que no, así que no vale
Es una estacion de esqui, pero la urbanizacion yo creo que es lo suficientemente grande como para considerarlo un pueblo
Saludos
Urkojalle
Si se considera a Candanchú como pueblo también se puede considerar a Astún como pueblo, y en algún sitio leí (creo que en climaynievepirineos) que tenía una media más baja que Candanchú. Además, Astún está a 1700m y Candanchú a 1500-1550.
-
Talltendre perteneciente a Bellver de Cardeña que se encuentra en la provincia de Lleida es el pueblo más frío de España segun wikipedia con media anual de temperatura de 5.2 ºC.
Talltendre no es el pueblo más frío de España ni de coña, que yo sepa no hay, ni ha habido nuca una estacion meteo ahi, osea que esos 5.2°C son inventados...
Saludos
Urkojalle
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
Pos parece que no, así que no vale
Es una estacion de esqui, pero la urbanizacion yo creo que es lo suficientemente grande como para considerarlo un pueblo
Saludos
Urkojalle
Si se considera a Candanchú como pueblo también se puede considerar a Astún como pueblo, y en algún sitio leí que tenía una media más baja que Candanchú. Además, Astún está a 1700m y Candanchú a 1500-1550.
Astun no es un pueblo, si no recuerdo mal tiene dos edificios...
Y Candanchu, no esta entre los 1500-1550m sino entre los 1480-1610m
Saludos
Urkojalle
-
Yo considero un error considerar como pueblos, urbanizaciones o zonas edificadas invernales, supongo que si entramos en esa espiral, también habría que plantearse cúal es el municipio o pueblo más elevado del país.
Supongo que si hay gente que considera Candanchú o Astún una población, también lo será Pradollano, Baquèira, Port del Comte o la Molina.
Yo creo que para valorar el pueblo con la media anual más baja del país no se deberían dar como válidos estos.
Saludos ;)
-
Yo considero un error considerar como pueblos, urbanizaciones o zonas edificadas invernales, supongo que si entramos en esa espiral, también habría que plantearse cúal es el municipio o pueblo más elevado del país.
Supongo que si hay gente que considera Candanchú o Astún una población, también lo será Pradollano, Baquèira, Port del Comte o la Molina.
Yo creo que para valorar el pueblo con la media anual más baja del país no se deberían dar como válidos estos.
Saludos ;)
Ok, pues suponiendo que no podemos contar como pueblo a una urbanizacion de una estacion de esqui, la cosa se pone facil, clarisimamente el pueblo mas frio de Espana es:
Montgarri, situado en el municipio de Naut Aran, Lleida
1640-1670m
Actualmente hay un registrador de temperatura PCE HT71 con garita Davis, situada
en el prado del Refugi Juli Arnalot, que recoje datos desde Diciembre de 2007, y que a demostrado no tener rival en cuanto a temperaturas y dias de suelo nevado.
NO HAY NINGUN PUEBLO MAS FRIO QUE MONTGARRI EN TODA ESPANA, NI NINGUN PUEBLO CON MAS DIAS DE SUELO NEVADO
Saludos
Urkojalle
-
¿Candanchu es una estacion de esqui, no?, no un pueblo.
Pos parece que no, así que no vale
Es una estacion de esqui, pero la urbanizacion yo creo que es lo suficientemente grande como para considerarlo un pueblo
Saludos
Urkojalle
Si se considera a Candanchú como pueblo también se puede considerar a Astún como pueblo, y en algún sitio leí que tenía una media más baja que Candanchú. Además, Astún está a 1700m y Candanchú a 1500-1550.
Astun no es un pueblo, si no recuerdo mal tiene dos edificios...
Y Candanchu, no esta entre los 1500-1550m sino entre los 1480-1610m
Saludos
Urkojalle
Candanchún un pueblo??!!. Entiendo que es una estación de esquí; sea dos edificios, un edificio, una gasolinera más un galpón, galpón más tienda de deportes...Pero pueblo Candanchú no!! Se puede abrir un post con la zona residencial de estación de esquí con la media anual más baja de españa... 8)
-
Como dice Urkojalle, Montgarri es el pueblo con mas cobertura de nieve y mas frío de toda España.
Es de momento, ese dato podría cambiar dentro de poco...
;)
-
Montgarri es pueblo? o lo fue?
-
Montgarri es pueblo? o lo fue?
Sí, es un pueblo muy pequeño, esta fusionado con otros pueblos, y el nombre de la fusión es ''Alto Arán'', cuya capital es Salardú.
Algo así es...
Cuando digo que de momento es el mas frío es porque el pueblo tiene 4 habitantes, y cuando se quede sin habitar perderá el nombre como pueblo.
;)
-
que yo sepa estuvo muchos años deshabitado. ahora hay un albergue. lo consideraria un establecimiento hostelero, no habitantes de un pueblo.
-
que yo sepa estuvo muchos años deshabitado. ahora hay un albergue. lo consideraria un establecimiento hostelero, no habitantes de un pueblo.
Es que yo lo acabo de buscar en Wikipedia, tengo la costumbre de mirar todo a sabiendas de muchas veces los datos son erróneos.
De ser lo que dices tu, habría que buscar otro lugar. :D
Tradicionalmente siempre se decía que el triángulo del frío en España era el formado por : Teruel-Molina de Aragón-Calamocha.
Aunque no sean probablemente los mas fríos, siempre se hablan de ellos.
-
Aunque de momento no hay datos lo suficientemente fiables, no sé si los más fríos, pero seguro que de los más fríos hay varios candidatos en la provincia de León, pueblos con buenas altitudes incrustados en plena Cordillera Cantábrica, con muchos días de nieve y en los que además la inversión térmica pega fuerte.
Por citar algunos:
Isoba (Alto Porma, 1380 msnm): subiendo al puerto de San Isidro, igualmente expuesto a los vientos fríos del Norte, pero con mejor inversión térmica que la estación de esquí, seguro que su temperatura media anual es bastante inferior a la de San Isidro.
La Cueta (comarca de Babia, 1450 msnm): un pueblo en el que quizás algún día ponga un PCE o similar porque su potencial es enorme, además de ser oficialmente el pueblo más alto de la provincia de León.
Casasuertes (Montaña Oriental, 1240 msnm): hay estación del SAIH, auqnue de momento no está abierta la página web, pero cuando se han podido ver datos son extremadamente fríos.
Tonín de Arbás (Alto Bernesga, 1260 msnm): también con estación del SAIH.
Retuerto (Montaña Oriental, 1200 msnm): pueblo bastante expuesto a los vientos del Norte y también con buena inversión térmica.
Hay muchos pueblos de características similares todos ellos por encima de 1200 msnm y que además están en valles con buena inversión térmica, pero lamentablemente la red de estaciones termométricas de AEMET con series largas en la provincia de León es muy pequeña, y en pueblos que no sirven de mucha referencia para el tema que estamos tratando.
-
Y una duda, sabemos Montgarri que media anual de temperatura tiene??
-
Y una duda, sabemos Montgarri que media anual de temperatura tiene??
La serie de temperatura es demasiado corta (2008/2011)para clacular una temperatura media anual, pero aproximadamente rondara los 5/5.5
Saludos
Urkojalle
-
Lo que esta claro es que donde mas frío de España hace es en la cima del Aneto :P
-
Es este un tema manido y mil veces discutido en meteored y en otros foros pero bueno vamos a ello:
-En mi opinión el mejor baremo para medir la frialdad de un lugar es la temperatura media anual.A poder ser la temperatura media ponderada que nos dan las estaciones automáticas o en su defecto la clásica que nos dan las manuales de toda la vida.
Doctores tiene la Iglesia y hay quienes piensan que el mejor baremo son los días de helada,la media de las mínimas o las las mínimas absolutas.
No voy a entrar por enésima vez en ese debate sobre el baremo de la frialdad aunque para mi claramente es la temperatura media anual.
-Me registré en meteored el 28 de junio del 2004.Ya desde que salió el tema en el 2005 siempre he defendido en meteored y posteriormente en nevasport o climaynievepirineos que Montgarri es el pueblo más frío de España siempre considerando como baremo la temperatura media anual,y también el de mayor innivación (días de suelo nevado).
De hecho en climaynievepirineos llevamos tres temporadas haciendo el recuento de días de suelo nevado en varios de los pueblos punteros en innivación de los Pirineos y la victoria siempre para Montgarri.
Es un recuento basado en observaciones sobre el terreno, webcams, foreros locales o testimonios de habitantes.
-En la Inmaculada del 2006 www.climaynievepirineos.com instaló una Neckmarine en Montgarri, el primer año de mediciones fue casi para tirar a la basura.
El 3 de noviembre del 2007 climaynievepirineos instaló un hobo con garita Davis en la histórica casa más alta de Montgarri a 1675m de altitud.
Tenemos pues ya casi 4 años de mediciones fiables en Montgarri, un período de esas mediciones ya publicado en el foro de climaynievepirineos y otro pendiente aún de poner.
Posteriormente 2 años más tarde otra red puso una Davis pero en el Refugio Amics de Montgarri al lado del Santuario, una zona más solana y cálida y donde no vivía la gente.
Ello sin querer despreciar para nada sus interesantes datos pero si recalcar que no son de las casas históricamente habitadas en la aldea de Montgarri.
El hobo de climaynievepirineos está a 1675m de altitud en la histórica casa más alta de Montgarri.
-Sobre si Montgarri es o no un pueblo tema mil veces debatido también. Es una aldea con siglos de historia administrativamente perteneciente a la Val d´Aran y al municipio de Naut Aran aunque geográficamente es ya Alt Aneu (Pallars Sobirà).
Ya digo que es un tema manido pero el que tenga tiempo e interés que oiga lo que decía un habitante de Montgarri cuando yo le comentaba que en algunos foros decían que eso no es una aldea:
http://www.climaynievepirineos.com/colab/enric.htm
Es una aldea histórica de los Pirineos que por desgracia como muchas otras quedó despoblada y gran parte de sus casas están en ruinas aunque en estos momentos viven de forma permanente o casi permanente en el Refugi Juli Arnalot (cambió de dirección hace menos de un año y ahora se llama Casa Vall), en el Refugi Amics de Montgarri y en un criadero de perros que hay en el pueblo. Además se están rehabilitando dos casas cercanas y hay currelas en ellas en la mitad del año de clima menos duro.
Ciertamente a día de hoy siempre hay gente los 365 días del año en Montgarri.
-Los datos reflejan la frialdad del lugar. La temperatura media anual está sobre los 5 apróximadamente. Y digo apróximadamente pues obviamente todo dependerá de la parte del pueblo que cojamos y sobretodo de la serie de años a considerar.
Seguramente el enclave donde está el hobo pudo estar sobre los 4.5 en un período tipo 1950-1980 y posiblemente esté en 5.5 en el 2000-2010.
Por eso los 5 son aproximados.
Es un pueblo a gran altitud (de 1620 a 1675m), en cara norte mayoritariamente y muy umbrío en invierno, pese a que ya es vertiente sur le entran bien los nortes por la fácil y amplia divisoria del Pla de Beret y con sures no sufre el foehn que si que sufren los pueblos araneses y franceses en la vertiente norte de los Pirineos.
-En estos momentos gracias a redes privadas, Meteofrance, AEMET, Gobierno de Andorra etc podemos decir que hay estaciones meteorológicas ya sea manuales o automáticas en la mayoría de los pueblos punteros de los Pirineos. No digo que en todos pero si que en la mayoría.
Hay estaciones en Gavarnie, Héas, Salardú, Unha, Bagergue, Bourg d´Oueil, les Angles, Formigueres, Porté-Puymorens, Espierba Casart, Sallent de Gállego, Tor, Eyne, Hospitalet pres l´Andorre,Camuracc etc etc
Y en base a esa ya amplia red podemos afirmar con rotundidad que Montgarri es el pueblo más frío de los Pirineos.
Hay un segundo escalón con temperatura media anual entre los 6-6.5 e incluso ya cerca de los 7 en el que están pueblos del Capcir, Tor, Héas, Porté-Puymorens etc
Ahora en el escalón 1 sobre los 5-5.5 de temperatura media anual sólo existe un monarca indiscutible, o rei Montgarri.
-De los rivales que históricamente se han presentado en los foros como rival de Montgarri en España la verdad que el que más le veo una mínima posibilidad es Leitariegos en la Cordillera Cantábrica.
De todos los modos muchas veces se ha comentado ya aquí en meteored y por parte de foreros veteranos como Ukerdi que su serie ofrece muchas dudas.
Yo personalmente apuesto por Montgarri, pero por mi ojalá hubiera una Davis u hobo en Leitariegos para comparar.
Sobre supuestos otros rivales pues no sé, a mi me gustaría que el que tenga datos sobre supuestos pueblos más fríos que Montgarri pues que los saque y comparamos.
Siempre que sean fiables y veraces contra más datos mejor pero sigo pensando que en el ámbito español es muy difícil ganar en temperatura media anual a Montgarri.
-Todos mis comentarios anteriores siempre referidos a pueblos o aldeas históricas de los Pirineo, no a urbanizaciones artificiales creadas el pasado siglo y ligadas a estaciones de esquí.
Si hablamos de pueblos históricos Montgarri es el más frío de los Pirineos.
Ahora si hablamos de urbanizaciones de estaciones de esquí pues claro que las hay más frías que Montgarri. En el Pirineo Español el mismo Candanchú puede luchar de tú a tú con Montgarri y Astún puede superarle. Y ya si vamos al Pirineo Francés o Andorrano ni te cuento.
Pas de la Casa, Bordes d´Envalira, la Mongie, Piau-Engaly todas esas y varias más son más frías que Montgarri.
En este sentido la urbanización más fría de los Pirineos (pero no es España eh, es Andorra) es Pas de la Casa (2040 a 2150m y algunos bloques de apartamentos rozando los 2200m). Sólo cogen datos de temperaturas y precipitaciones en temporada invernal pero las estimaciones están sobre los 3 de temperatura media anual.
En fin espero haber aclarado algo.
Saludos
MARCO (Mostín)
-
Comentar también que la cobertura nivosa de Montgarri es de unos 5 meses anuales aunque claro depende de los años,hay años malos con 4 meses o menos y años buenos de nieve de hasta 6 o 7 meses de suelo nevado (en el año 2005 invierno de nortes no se pudo acceder por culpa de la nieve en coche de Beret a Montgarri hasta el 27 de mayo).
Pero apróximadamente sobre los 5 meses al año no se puede llegar en coche y hay que ir andando (raquetas o esquís de travesía o fondo aconsejables), trineos de perros o motos de nieve.
De hecho funcionan varias empresas de trineos de perros y motos de nieve.
Pongo unas fotos de marzo del 2009.Ya las puse en climaynievepirineos pero las vuelvo a poner aquí.En algunas de ellas se ve a la estación meteorológica de CYNP casi taponada por la nieve.
Sirva estas fotos como homenaje a la aldea de Montgarri.
PARA LOS QUE FUERON,PARA LOS QUE SON,PARA LOS QUE SERÁN.CON TODO MI RESPETO,CARIÑO Y ADMIRACIÓN PARA LAS QUE PERSONAS QUE VIVIERON,VIVEN Y VIVIRÁN EN LA ALDEA DE MONTGARRI (VAL D´ARAN,PROVINCIA DE LÉRIDA,CATALUÑA,PIRINEO CATALÁN,ESPAÑA).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
MARCO (Mostín)
-
Vamos a ver, ¿por que hablais de nivosidades, de horas de sol, etc, etc? :rcain: :rcain:
La pregunta esta clara, leer el primer post del autor del topic.
¿Cual es el pueblo con la media anual mas baja de España?
Asi que va, centraos un poco y dejar a un lado el orgullo que cada uno tenga por su tierra, y aportemos datos, que desde 2005 la cosa ha avanzado bastante y yo creo que podemos reducir mucho el margen, o las posibles localidades... ;D
-
En Girona tenemos varios pueblos con medias entre 9 y 10ºC a pesar de su elevada altitud, incluso a 1180 m Planoles tiene 11,7ºC, por tanto no podemos competir con otros pueblos españoles.
9,2ºC Camprodon
9,2ºC Das
9,2ºC Setcases
10,2ºC Puigcerdà
-
Por enésima vez,Montgarri: 5 de temperatura media anual.
Saludos
MARCO (Mostín)
Vamos a ver, ¿por que hablais de nivosidades, de horas de sol, etc, etc? :rcain: :rcain:
La pregunta esta clara, leer el primer post del autor del topic.
¿Cual es el pueblo con la media anual mas baja de España?
Asi que va, centraos un poco y dejar a un lado el orgullo que cada uno tenga por su tierra, y aportemos datos, que desde 2005 la cosa ha avanzado bastante y yo creo que podemos reducir mucho el margen, o las posibles localidades... ;D
-
Resumiendo, temperatura media anual en los pueblos más fríos del Pirineo Español,o sea no incluyo al Andorrano ni al Francés (gran parte de los pueblos más fríos del Pirineo están en la vertiente norte o sea en el lado francés).
Temperaturas medias aproximadas, hay datos de casi todos los pueblos nombrados.
Pongo horquillas aproximadas pues depende mucho de la serie de la que hablemos y punto del pueblo a considerar.
-1.Montgarri: 5-5.5 (creo que en una serie 1960-1990 perfectamente la parte más umbría del pueblo y la del Juli Arnalot podrían mejorar este registro y quedarse en 4.5-5.0)
-2.Tor: 6.0-6.5
-3.Bagergue y Espierba la Sarra-Casart: 7.0 a 7.5 (Pueblos con bastante variedad, pueden superarse los 7.5 en algunas partes pero tampoco es imposible bajar de 7.0 en otras).
-4.Pueblos elevados Valle del Isábena (Laspaúles, Espés Bajo, San Feliu de Verí, la Muria): 7.5 a 8.2
-4.Sallent de Gállego y otros punteros del Valle de Tena, Abaurrea Alta, Canfranc Estación, Fanlo, Eriste, Salardú, Unha, Tredòs, Vilamòs, los dos Arres, Espot y varios más: 7.8 a 8.6
Algún comentario:
-Pueblos de entre 9 y 10 muchísimos pero para mi ya no son fríos, fríos de verdad.
-Hay cientos de pueblos en el Pirineo Español. No he puesto todos obviamente pero es un resumen válido como aproximación.
-En la parte oriental de Aragón hay pueblos muy altos (Villarrué 1534m y con el caserío adjunto de Casas Arcas a 1650m) y sobretodo también en el Pirineo Catalán (Civís, Os de Civís, Rubió etc).
En general son solanos y poco fríos pero claro un Rubió por ejemplo tiene casas a 1700m de altitud y aunque para su altitud sea muy cálido pues podía al menos bajar de 7.5 de temperatura media anual e incluso menos aunque no hay datos.
-En el Sistema Ibérico y sobretodo en la Cordillera Cantábrica hay pueblos que pueden competir e incluso ganar en temperatura media anual a estos pueblos punteros de los Pirineos pero mientras no se demuestre con datos lo contrario no a Montgarri.
-Insisto la mayoría de los pueblos fríos de verdad de los Pirineos están en la vertiente norte y excepto Aran pertenece a Francia.
También en Andorra reseñar Serrat-les Salines, Canilló, el Tarter, Ransol (pero el pueblo mucho menos frío que donde está la estación meteo) y sobretodo Soldeu (pueblo histórico previo a la urbanización de la estación de esquí y que supera los 1800m de altitud).
No me extiendo más porque hablamos del pueblo más frío de España pero si que hay que reseñar que la vertiente norte de los Pirineos pertenece a Francia y allí están gran parte de los pueblos fríos de verdad de los Pirineos.
Saludos
MARCO (Mostín)
-
Por enésima vez,Montgarri: 5 de temperatura media anual.
Saludos
MARCO (Mostín)
No soy partidario de afirmar tan categoricamente que ese pueblo u otro sea el mas frio de España, ya que no conoces las medias de algunos otros pueblos que presumiblemente podrian ir por debajo (mas concretamente pueblos de la cantabrica leonesa), es mas, ni siquiera conoces la verdadera media anual de Montgarri, solo puedes hacer estimaciones basadas en una serie de 2-3 años....
Por ponerte un ejemplo. Leitariegos tiene una serie de 25 años en los que la media anual es 5.0ºC, asi que por esa regla de tres yo podria afirmar (categoricamente ;D) que el pueblo con la media anual mas baja es Leitariegos mientras no se demuestre lo contrario....cometiendo asi tu mismo error de no comparar series de mismos años y mismas localidades.
Por otra parte, gran curre todo lo que has escrito, y en serio me ha encantado leerlo ;). ¿Tienes las medias clasicas de los meses de Diciembre 2010, Enero, Febrero, Marzo y Abril 2011 de Montgarri?
Un saludo, gracias.
-
-De los rivales que históricamente se han presentado en los foros como rival de Montgarri en España la verdad que el que más le veo una mínima posibilidad es Leitariegos en la Cordillera Cantábrica.
De todos los modos muchas veces se ha comentado ya aquí en meteored y por parte de foreros veteranos como Ukerdi que su serie ofrece muchas dudas.
Yo personalmente apuesto por Montgarri, pero por mi ojalá hubiera una Davis u hobo en Leitariegos para comparar.
Sobre supuestos otros rivales pues no sé, a mi me gustaría que el que tenga datos sobre supuestos pueblos más fríos que Montgarri pues que los saque y comparamos.
Siempre que sean fiables y veraces contra más datos mejor pero sigo pensando que en el ámbito español es muy difícil ganar en temperatura media anual a Montgarri.
Sin ánimo de polemizar, nadie puede afirmar que el único pueblo con ciertas posibilidades de desbancar a Montgarri de ese hipotético primer lugar en cuanto al pueblo con temperatura media anual más fría es Leitariegos.
A juzgar por tu comentario diría que no conoces mucho la Cordillera Cantábrica, sus valles y sus pueblos. Simplemente, por pura lógica, hay pueblos de la vertiente sur de la Cordillera muy próximos a la divisoria de aguas con altitudes casi similares (por encima de 1400 metros) y unas máximas muy parecidas a Leitariegos y en los cuales sus temperaturas mínimas (por efecto de la inversión térmica) son bastante más frías que las de Leitariegos.
Además, al menos en lo que se refiere a León, las medias de máximas anuales suelen tener cierta tendencia a ser más frías hacia la zona oriental que la occidental (salvo quizás en verano).
Por desgracia, la red de estaciones meteorológicas en la provincia de León (actual y sobre todo histórica) es muy pequeña y no tenemos los datos de los que se disponen en el Pirineo (como bien has comentado).
Estoy convencido (y espero poder demostrarlo algún día con datos de los pueblos en los que no hay estaciones de ningún organismo) de que en la Cordillera hay más de uno y más de dos pueblos (pueblos todos ellos habitados hasta la actualidad) con una temperatura media en torno a 5,5 ºC actualmente, por lo que estarían rondando los datos de Montgarri. Y por supuesto decenas de pueblos con temperaturas medias anuales entre 6 y 7 ºC.
Por ejemplo, como he comentado antes, Tonín de Arbás o Casasuertes tienen estaciones del SAIH Duero (y tenemos los datos diarios desde finales de noviembre de 2010 hasta mayo de 2011, pero en teoría son datos que no son públicos, ya que la web todavía no está disponible al público). Buscaré los datos y al menos pondré la temperatura media de ese periodo.
Cuando esté todo el SAIH en abierto y que todas las estaciones funcionen decentemente la red de pueblos con datos de la Cordillera Cantábrica (León y Palencia principalmente) crecará de una forma exponencial y tendremos más datos objetivos en los que basarnos a la hora de dar nuestras opiniones y/o informaciones.
De todas formas, pueblos como La Cueta o Isoba por poner un ejemplo, no tienen estación de ningún organismo.
En cualquier caso, es muy interesante que todos aportemos los datos que tengamos en la medida de lo posible y muy de alabar que en el Pirineo haya gente que esteis dando a conocer datos tan interesantes como los de Montgarri. Desde luego, lo que no conviene es que esto se convierta en una "batalla" por afirmar que el pueblo de la provincia, comunidad o zona de cada uno es el más frío de España. Yo desde luego no digo con categoría de verdad absoluta nada de lo que comento.
P.D. En Leitariegos hay una estación automática de AEMET en la estación de esquí leonesa de Leitariegos (la estación meteorológica está en el límite de las provincias de León y Asturias, a escasos 300 metros del pueblo de Leitariegos (Asturias) y con condiciones meteorológicas aparentemente bastante similares.
Saludos.
-
Mi referencia a Leitariegos simplemente ha sido por el hecho de que hay datos y siempre en meteored y otros foros se ha presentado como el outsider de la Cantábrica.
En mi foro hay gente de León ,Cantabria y Asturias que conoce la Cordillera Cantábrica muy bien (gente que patea monte de verdad, muchos reports te podría enlazar de ellos) y nos han presentado a esos candidatos que presentas y muchos más y el problema con casi todos es la carencia de datos.
De muy muy pocos hay datos ya sean oficiales o de redes privadas, por ejemplo de Llánaves de la Reina si que hay un forero de meteored que puso muy cerca al lado de una SAIH una estación creo que PCE, no lo sé él dirá.
Pero es un hecho claro que de los pueblos de los Pirineos tenemos más datos en la actualidad que de los pueblos de la Cordillera Cantábrica.
Y ya he dicho que posiblemente la Cordillera Cantábrica puede tener más pueblos por debajo de los 7 de temperatura media anual que los Pirineos, ahora llegar a los 5 de Montgarri me parecen palabras mayores.
Coincidirás conmigo que en nuestro hemisferio en la vertiente norte de una cordillera suele hacer más frío que en la sur. Claro siempre hay excepciones, un sitio umbrío y con inversiones en vertiente sur puede ser más frío que uno en vertiente norte pero solano y sin inversiones. Pero en general las vertientes norte de nuestras cordilleras son más frías.
Es algo que teneis que tener en cuenta que el Pirineo juega con desventaja. En la Cantábrica, el Central o el Ibérico tanto la vertiente sur como la norte son españolas pero en una cadena fronteriza como los Pirineos pues excepto Aran la vertiente norte es francesa, y claro en la vertiente francesa diría que están el 70% de los pueblos fríos de los Pirineos y de los que bajan de 7 de temperatura media anual.
Si queremos comparar pueblos de los Pirineos vs pueblos resto cordilleras ibéricas lo suyo sería olvidarse de estados e incluir los pueblos pirenaicos que no son españoles y en ese caso tienes ya bastantes más que bajen de 7 de temperatura media anual.
Saludos
MARCO (Mostín)
Sin ánimo de polemizar, nadie puede afirmar que el único pueblo con ciertas posibilidades de desbancar a Montgarri de ese hipotético primer lugar en cuanto al pueblo con temperatura media anual más fría es Leitariegos.
A juzgar por tu comentario diría que no conoces mucho la Cordillera Cantábrica, sus valles y sus pueblos. Simplemente, por pura lógica, hay pueblos de la vertiente sur de la Cordillera muy próximos a la divisoria de aguas con altitudes casi similares (por encima de 1400 metros) y unas máximas muy parecidas a Leitariegos y en los cuales sus temperaturas mínimas (por efecto de la inversión térmica) son bastante más frías que las de Leitariegos.
Además, al menos en lo que se refiere a León, las medias de máximas anuales suelen tener cierta tendencia a ser más frías hacia la zona oriental que la occidental (salvo quizás en verano).
Por desgracia, la red de estaciones meteorológicas en la provincia de León (actual y sobre todo histórica) es muy pequeña y no tenemos los datos de los que se disponen en el Pirineo (como bien has comentado).
Estoy convencido (y espero poder demostrarlo algún día con datos de los pueblos en los que no hay estaciones de ningún organismo) de que en la Cordillera hay más de uno y más de dos pueblos (pueblos todos ellos habitados hasta la actualidad) con una temperatura media en torno a 5,5 ºC actualmente, por lo que estarían rondando los datos de Montgarri. Y por supuesto decenas de pueblos con temperaturas medias anuales entre 6 y 7 ºC.
Por ejemplo, como he comentado antes, Tonín de Arbás o Casasuertes tienen estaciones del SAIH Duero (y tenemos los datos diarios desde finales de noviembre de 2010 hasta mayo de 2011, pero en teoría son datos que no son públicos, ya que la web todavía no está disponible al público). Buscaré los datos y al menos pondré la temperatura media de ese periodo.
Cuando esté todo el SAIH en abierto y que todas las estaciones funcionen decentemente la red de pueblos con datos de la Cordillera Cantábrica (León y Palencia principalmente) crecará de una forma exponencial y tendremos más datos objetivos en los que basarnos a la hora de dar nuestras opiniones y/o informaciones.
De todas formas, pueblos como La Cueta o Isoba por poner un ejemplo, no tienen estación de ningún organismo.
En cualquier caso, es muy interesante que todos aportemos los datos que tengamos en la medida de lo posible y muy de alabar que en el Pirineo haya gente que esteis dando a conocer datos tan interesantes como los de Montgarri. Desde luego, lo que no conviene es que esto se convierta en una "batalla" por afirmar que el pueblo de la provincia, comunidad o zona de cada uno es el más frío de España. Yo desde luego no digo con categoría de verdad absoluta nada de lo que comento.
P.D. En Leitariegos hay una estación automática de AEMET en la estación de esquí leonesa de Leitariegos (la estación meteorológica está en el límite de las provincias de León y Asturias, a escasos 300 metros del pueblo de Leitariegos (Asturias) y con condiciones meteorológicas aparentemente bastante similares.
Saludos.
-
[...]
-Sobre si Montgarri es o no un pueblo[...]
Es una aldea histórica de los Pirineos que por desgracia como muchas otras quedó despoblada y gran parte de sus casas están en ruinas aunque en estos momentos viven de forma permanente o casi permanente en el Refugi Juli Arnalot (cambió de dirección hace menos de un año y ahora se llama Casa Vall), en el Refugi Amics de Montgarri y en un criadero de perros que hay en el pueblo.[...]
A eso me refería yo: fue un "pueblo", y ahora no lo es, pero a lo mejor vuelve a serlo en pocos años.
-
Buenas noches.
-Tengo todos los datos del Montgarri hasta junio del 2011.Lo que aún no he tenido tiempo de meter todos en el PC.A ver si me meto caña y en unos días los tengo.
Si te interesa te los paso por mail o los pongo aquí.
-De Montgarri tengo 4 escasos años.Ojalá tuvieramos 20 o 25 pero no es así.
De todos los modos si coges los datos de los años que de momento hay enteros (2008,2009 y 2010) y estableces la desviación de esos años respecto a un período tipo 1960-1990,1970-2010,1980-2010 o el que quieras y luego aplicas la desviación a la media de los tres años de datos creo que te puedes acercar bastante a la realidad.
-De todos los modos es muy fácil. Si de Leitariegos o cualquier otro pueblo de la Cantábrica, pensais que puede ganar a Montgarri, pues coño poned un hobo, PCE, Davis, Vaisala, Rainwise o la que sea vamos cualquier estación fiable y comparamos datos.
Yo sólo digo, haced la prueba y comparamos, APUESTO POR MONTGARRI Y APUESTO A CABALLO GANADOR.
Saludos
MARCO (Mostín)
No soy partidario de afirmar tan categoricamente que ese pueblo u otro sea el mas frio de España, ya que no conoces las medias de algunos otros pueblos que presumiblemente podrian ir por debajo (mas concretamente pueblos de la cantabrica leonesa), es mas, ni siquiera conoces la verdadera media anual de Montgarri, solo puedes hacer estimaciones basadas en una serie de 2-3 años....
Por ponerte un ejemplo. Leitariegos tiene una serie de 25 años en los que la media anual es 5.0ºC, asi que por esa regla de tres yo podria afirmar (categoricamente ;D) que el pueblo con la media anual mas baja es Leitariegos mientras no se demuestre lo contrario....cometiendo asi tu mismo error de no comparar series de mismos años y mismas localidades.
Por otra parte, gran curre todo lo que has escrito, y en serio me ha encantado leerlo ;). ¿Tienes las medias clasicas de los meses de Diciembre 2010, Enero, Febrero, Marzo y Abril 2011 de Montgarri?
Un saludo, gracias.
-
Mi referencia a Leitariegos simplemente ha sido por el hecho de que hay datos y siempre en meteored y otros foros se ha presentado como el outsider de la Cantábrica.
En mi foro hay gente de León ,Cantabria y Asturias que conoce la Cordillera Cantábrica muy bien (gente que patea monte de verdad, muchos reports te podría enlazar de ellos) y nos han presentado a esos candidatos que presentas y muchos más y el problema con casi todos es la carencia de datos.
De muy muy pocos hay datos ya sean oficiales o de redes privadas, por ejemplo de Llánaves de la Reina si que hay un forero de meteored que puso muy cerca al lado de una SAIH una estación creo que PCE, no lo sé él dirá.
Pero es un hecho claro que de los pueblos de los Pirineos tenemos más datos en la actualidad que de los pueblos de la Cordillera Cantábrica.
Y ya he dicho que posiblemente la Cordillera Cantábrica puede tener más pueblos por debajo de los 7 de temperatura media anual que los Pirineos, ahora llegar a los 5 de Montgarri me parecen palabras mayores.
Coincidirás conmigo que en nuestro hemisferio en la vertiente norte de una cordillera suele hacer más frío que en la sur. Claro siempre hay excepciones, un sitio umbrío y con inversiones en vertiente sur puede ser más frío que uno en vertiente norte pero solano y sin inversiones. Pero en general las vertientes norte de nuestras cordilleras son más frías.
Es algo que teneis que tener en cuenta que el Pirineo juega con desventaja. En la Cantábrica, el Central o el Ibérico tanto la vertiente sur como la norte son españolas pero en una cadena fronteriza como los Pirineos pues excepto Aran la vertiente norte es francesa, y claro en la vertiente francesa diría que están el 70% de los pueblos fríos de los Pirineos y de los que bajan de 7 de temperatura media anual.
Si queremos comparar pueblos de los Pirineos vs pueblos resto cordilleras ibéricas lo suyo sería olvidarse de estados e incluir los pueblos pirenaicos que no son españoles y en ese caso tienes ya bastantes más que bajen de 7 de temperatura media anual.
Saludos
MARCO (Mostín)
Lo que sí te puedo asegurar es que los pueblos más fríos de la Cordillera Cantábrica están en su vertiente sur (principalmente por condiciones orográficas e influencia marítima) y es que en la vertiente Norte los días nublados son más abundantes y eso hace mucho daño en la media de temperaturas mínimas. Además la vertiente norte de la Cordillera tiene una marcada influencia marítima y su clima obviamente es mucho menos continental que el de la vertiente Sur.
Los pueblos asturianos con posibilidades para "competir" en este sentido son pueblos que se encuentran en la divisoria de aguas, límite entre vertiente Norte y vertiente Sur. Además hay que tener en cuenta otro aspecto muy importante, y es que en la vertiente Norte (Asturias) todos los pueblos están a altitudes mucho más bajas que los de la vertiente Sur (excepto El Puerto Leitariegos y Sta María del Puerto de Somiedo, que como he dicho están en la divisoria de aguas).
Los pueblos de la vertiente Sur de la Cordillera tienen la gran ventaja de que gozan de muchas más noches despejadas y la nieve suele aguantar más tiempo por su menor influencia marítima. En invierno las nubes en los temporales cruzan con facilidad la divisoria de aguas (hasta donde empieza la meseta) y sus temperaturas son muy frías debido a su altitud y cuando pasan los temporales suele despejar provicando heladas fortísimas con nieve en el suelo. En verano además en el occidente peninsular suele hacer más frío y las heladas veraniegas son relativamente habituales.
Otro detalle a tener muy en cuenta es que los valles de la vertiente Sur tienen una elevada altitud media y, por último, otro aspecto que no hay que olvidar es que el hehco de estar en vertiente Sur (de aguas) no quiere decir que el pueblo esté en cara Sur. En la cordillera cantábrica hay muchos valles principales y secundarios que van en dirección Oeste-Este y también hay bastantes pueblos que están en caras Norte (con la consiguiente disminución de las horas de sol) dentro de la vertiente Sur de la Cordillera.
P.D. Yo también pateo el monte de verdad ;)
Saludos.
-
Si Leónnieve tienes razón de que en la Cantábrica hay pueblos muy fríos en su vertiente sur.
Pero los Pirineos son diferentes con una divisoria que salvo por sus extremos es imponente y casi infranqueable y en los Pirineos si que la vertiente norte es claramente más fría que la sur.
Ciertamente algunos de los pueblos más fríos de los Pirineos (Montgarri, Tor o Soldeu) están en vertiente sur pero es que son altísimos. Montgarri de 1620 a 1675m, Tor 1649m y Soldeu de 1800 a 1850m aunque hay construcciones nuevas que superan los 1900m. Pero salvo estos pueblos elevadísimos de la sur, en general la vertiente norte de los Pirineos es más fría que la sur y luego en la parte occidental o sea en el Pirineo Navarro que es una zona fría pues no hay pueblos altos y sólo Abaurrea Alta supera los 1000m.
Volviendo a los 5 de temperatura media anual de Montgarri (décima arriba décima abajo para mi muy claros), yo no sé si la gente se da cuenta de la barbaridad de frío que es un sitio de 5 de temperatura media anual.
Incluso en un país más septentrional como Francia es difícil encontrar localidades que lleguen a estos 5 de temperatura media anual. Es que vamos a ver un sitio de 8 de temperatura media anual ya es frío, 7 es ya muy duro de vivir, 6 la leche y 5 una barbaridad.
Por ejemplo Chamonix en los Alpes Franceses tiene 6.9 de temperatura media anual. Bien que sean sólo 1042m de altitud pero es una población fría de narices, cara norte del Mont Blanc, bastante continental y buenas inversiones.
Cerca de Chamonix está le Tour (1450m) y pueblo más alto de la zona. Allí está la estación meteorológica de Meteofrance “Argentieres le Tour”, la serie es corta pero parece que le puede costar bajar de 6 de temperatura media anual (más frío en máximas pero peor en inversiones que Chamonix).
En el Jura a 937m de altitud tenemos a Mouthe (http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=2363 ) el pueblo con las mínimas registradas más bajas en Francia con un –36.7 oficial y un –41.0 que no fue reconocido.
Pues bien su temperatura media anual es de 6.3 que es una pasada para 937m pero sigue estando lejos de los 5 de Montgarri.
Zermatt ya en los Alpes Suizos pues a 1650m tiene 4.2 de media anual y ese si que ya superaría a Montgarri.
Claro si nos vamos a Suiza, Austria o coño a Rusia pues claro que se superan los 5 de Montgarri. Pero ya digo que incluso en Francia es difícil encontrar un pueblo que supere los 5 de Montgarri, casi seguro que si que lo conseguirá Val d´Isère (1850m y pueblo histórico antes de la estación de esquí).
Quiero decir con esto que 5 de temperatura media anual es muuuuuucha tela.
De todos los modos yo a la gente de la Cordillera Cantábrica le diría que ponga la misma pasión, ilusión, dedicación y dinero que hemos puesto algunos pirineístas ( climaynievepirineos en estos momentos 10 Davis, 10 hobos, 1 PCE y 4 Hellmanns) y comparamos tanto en temperaturas como en para mi algo tan o más importante, las precipitaciones.
Ojalá llenarais los pueblos punteros de la Cantábrica de estaciones, a mi personalmente me encantaría y siempre he dicho que la Cordillera Cantábrica es tras los Pirineos la cordillera española que más me gusta e interesa tanto paisajística como climáticamente.
Saludos
MARCO (Mostín)
-
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
-
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
¿Qué problema hay en que tenga 4 ó 5 habitantes para que sea un pueblo? Históricamente es un pueblo y encima se da el caso que en él habitan personas todo el año, por tanto tiene categoría de pueblo, por tanto se considera como tal.
Seguro que en España hay numerosos casos de poblaciones que no llegan ni a la decena de habitantes, pero que, hasta que no pierdan el último seguirán considerándose pueblos.
...Otro cantar es que sean un municipio, la mayoría de estas poblaciones tan pequeñas pertenecen a otros núcleos con mayor número de censados.
Saludos ;)
-
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
¿Qué problema hay en que tenga 4 ó 5 habitantes para que sea un pueblo? Históricamente es un pueblo y encima se da el caso que en él habitan personas todo el año, por tanto tiene categoría de pueblo, por tanto se considera como tal.
Seguro que en España hay numerosos casos de poblaciones que no llegan ni a la decena de habitantes, pero que, hasta que no pierdan el último seguirán considerándose pueblos.
...Otro cantar es que sean un municipio, la mayoría de estas poblaciones tan pequeñas pertenecen a otros núcleos con mayor número de censados.
Saludos ;)
el problema es que Montgarri YA PERDIÓ sus habitantes, y durante mucho tiempo. Ahora sólo viven los propietarios de un par de establecimientos turísticos. Yo no los consideraría "habitantes de un pueblo".
-
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
¿Qué problema hay en que tenga 4 ó 5 habitantes para que sea un pueblo? Históricamente es un pueblo y encima se da el caso que en él habitan personas todo el año, por tanto tiene categoría de pueblo, por tanto se considera como tal.
Seguro que en España hay numerosos casos de poblaciones que no llegan ni a la decena de habitantes, pero que, hasta que no pierdan el último seguirán considerándose pueblos.
...Otro cantar es que sean un municipio, la mayoría de estas poblaciones tan pequeñas pertenecen a otros núcleos con mayor número de censados.
Saludos ;)
el problema es que Montgarri YA PERDIÓ sus habitantes, y durante mucho tiempo. Ahora sólo viven los propietarios de un par de establecimientos turísticos. Yo no los consideraría "habitantes de un pueblo".
Oficialmente lo es, porque sean 4 lo sigue siendo, le guste o no le guste a la gente.
Cuantos pueblos de ese tipo hay en Teruel.
Igual dentro de un tiempo desaparece como pueblo.
Las características del Pirineo, en este caso en catalán ayuda a que los pueblos batan record de Tº destacados ;)
-
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
¿Qué problema hay en que tenga 4 ó 5 habitantes para que sea un pueblo? Históricamente es un pueblo y encima se da el caso que en él habitan personas todo el año, por tanto tiene categoría de pueblo, por tanto se considera como tal.
Seguro que en España hay numerosos casos de poblaciones que no llegan ni a la decena de habitantes, pero que, hasta que no pierdan el último seguirán considerándose pueblos.
...Otro cantar es que sean un municipio, la mayoría de estas poblaciones tan pequeñas pertenecen a otros núcleos con mayor número de censados.
Saludos ;)
el problema es que Montgarri YA PERDIÓ sus habitantes, y durante mucho tiempo. Ahora sólo viven los propietarios de un par de establecimientos turísticos. Yo no los consideraría "habitantes de un pueblo".
Si éstos están censados en el municipio de Naut Aran al cúal pertenece Montgarri y viven en el susodicho pueblo porqué no se pueden considerar habitantes de él?
No lo entiendo..... :crazy:
Saludos ;)
-
Típico comentario que delata un desconocimiento absoluto de los Pirineos.
En Montgarri en estos momentos hay diariamente unas 10 personas casi todos los días lo que ya es más que otras aldeas del Pirineo.
Pero,¿Esperas encontrarte a Madrid o Barcelona en los Pirineos?
En el Pirineo Aragonés sólo dos poblaciones superan los 10.000 habitantes, son Jaca y Sabiñánigo.
Pueblos de 1000-2000 habitantes como Benasque o Sallent de Gállego ya son muy grandes para el Pirineo.
Pueblos de unos 500 habitantes como Castejón de Sos o Bielsa siguen considerándose grandes en el entorno del Altoaragón.
Y pueblos de menos de 100 habitantes hay muuuuuuuuchísimos. Y la despoblación ha sido grande y por desgracia hay muchas aldeas de 1,2,5 o 10 personas.
Y como bien ha dicho el forero Xaviss casi todas estas aldeas son pedanías de municipios más grandes. Por ejemplo Espés Bajo pertenece a Laspaúles, San Feliu de Verí a Bisaurri, Montgarri a Naut Aran etc etc.
Si nos ponemos en que Montgarri no es un pueblo o aldea pues nada quitad también a Tor que en verano viven varias casas pero en invierno ninguna o como mucho una o dos.
Y quitais a San Feliu de Verí que sólo viven tres casas todo el año, o a la Muria que sólo vive 1 habitante en invierno. Quitais también a la aldea francesa de Héas con la carretera medio año cortada por los aludes y con sólo dos casas habitadas en invierno.
Y puestas así las cosas pues entre los pueblos fríos del Pirineo dejais sólo a Bagergue que viven unos 60 todo el año o a Laspaúles que viven unos 140.
O ya puestos pues nada que del Pirineo sólo “participe” Jaca, Sort y la Seu d´Urgell.....
Saludos
MARCO (Mostín)
Montgarri pueblo y con una serie de tres años?!!...Un albergue, una casa derruida y un albollo...Si al final vale el Refugio de Diego Mella como pueblo y pasa más gente el invierno allí...Pero se acepta pulpo como animal de compañia.
-
vale, pues tengo un desconocimiento absoluto de los Pirineos.
-
Habiendo estado tanto en la Cordillera Cantábrica como en los Pirineos en varias ocasiones, siempre me llevo la misma impresión, y es que a nivel local las poblaciones de la CC me parecen mejor situadas para inversiones térmicas tanto invernales como estivales, y el entorno más inmediato les favorece. Sin embargo, a gran escala, los Pirineos están mucho mejor situados para las entradas frías continentales, y las noches de verano son también frescas.
De todas maneras, e independientemente de si se puede considerar lugar habitado, los datos de Montgarri necesitan una serie más larga. 3 años es un período muy corto, así que ya veremos en un futuro, pero buena pinta sí que tiene. A día de hoy, mandan los registros de Leitariegos con sus 25 años de duración.
-
Urkojalle, no te cebes con las urbanizaciones de las estaciones de esqui, porque todas las de los Pirineos doblan la rodilla ante la de Pradollano, en Sierra Nevada, que ronda los 4º de media... :P
pd: por Almeria los pueblos mas frios (Bacares y Topares seguramente) rondan los 12º de media anual...
-
El tema de las urbanizaciones de las estaciones de esquí a mi me importa menos,siempre he valorado más los pueblos históricos.
Ahora 4 de media para Pradollano me parece una estimación muy optimista y en todo caso esos 4 son superados por Pas de la Casa o Bordes d´Envalira incluso Piau-Engaly puede estar sobre esos 4.
Saludos
MARCO (Mostín)
Urkojalle, no te cebes con las urbanizaciones de las estaciones de esqui, porque todas las de los Pirineos doblan la rodilla ante la de Pradollano, en Sierra Nevada, que ronda los 4º de media... :P
pd: por Almeria los pueblos mas frios (Bacares y Topares seguramente) rondan los 12º de media anual...
-
Ahora 4 de media para Pradollano me parece una estimación muy optimista y en todo caso esos 4 son superados por Pas de la Casa o Bordes d´Envalira incluso Piau-Engaly puede estar sobre esos 4.
¿Que medias tienen las urbas que nombras, Mostin?... Pradollano tiene una media 1975-1989 de 3'9, y digo "tiene", no digo "estimo"... :)
edito: 75-89, perdon, no 75-90, sabia que eran 15 años y me equivoque...
-
En Zamora tampoco podemos llegar al nivel de los pueblos mas frios de España en temperaturas medias. La solana de la tarde y las bajas humedades de los paramos sanabreses hacen que las maximas suban bastante.
Los mas frios de esta zona andan por los 8-9ºC anuales (a unos 900-1000m), gracias sobretodo a tener una de las medias de las minimas mas bajas de España, rondando los 0-1ºC (o algo inferior) y una media de maximas de 16ºC-17ºC. Es posible que Terroso sea el pueblo mas frio de la provincia.
-
Pas de la Casa según estimaciones puede bajar de los 3.Desgraciadamente digo estimaciones porque sólo se cogen datos en la temporada de esquí o sea unos 5 meses al año,aunque en base a esos 5 meses anuales se ve bastante bien como chuta.
Conocía la estación meteorológica de Sierra Nevada a 2507m pero desconocía la de Pradollano. ¿Hay alguna web en la que se pueda ver su serie o medias de ella?
Gracias anticipadas Vigorro,saludos.
MARCO (Mostín)
Ahora 4 de media para Pradollano me parece una estimación muy optimista y en todo caso esos 4 son superados por Pas de la Casa o Bordes d´Envalira incluso Piau-Engaly puede estar sobre esos 4.
¿Que medias tienen las urbas que nombras, Mostin?... Pradollano tiene una media 1975-1990 de 3'9, y digo "tiene", no digo "estimo"... :)
-
Conocía la estación meteorológica de Sierra Nevada a 2507m pero desconocía la de Pradollano. ¿Hay alguna web en la que se pueda ver su serie o medias de ella?
Gracias anticipadas Vigorro,saludos.
MARCO (Mostín)
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-prad2.htm ;)
Por cierto, que la serie de SN 2507 es un churro, no vale para nada, tiene unas lagunas impresionantes, por lo menos en los 70 y los 80, no se como ira desde los 90... de hecho, no se si sigue existiendo... :P
-
Por cierto, si hay datos montañosos que van a misa por fiables, son los de Calar Alto, a 2.168 msnm... la estacion no tiene nada alrededor, esta en plena cumbre, no ha sido cambiada de sitio nunca, tiene un mantenimiento exquisito, etc... todo esto es porque de lo que diga la estacion depende que los telescopios curren o no, asi que esta mas mimada que la gata de abuela... ;D
Tenemos:
jul97-jun11: 6'98
ene98-dic10: 6'99
O sea, 7'0º de media anual en 15 años de datos... Si Pradollano, a 2100 msnm, tiene 4'0 (redondeemos) en 1975-1989 (meti la gamba antes con 1990, perdon), podemos estimar 5'0 (un grado mas) en 1995-2010 (por decir algo), lo que serian un par de grados menos que Calar para una misma altitud... pues lo considero factible, muy factible, teniendo en cuenta que Pradollano esta en cara nor-noroeste, a la sombra de los tresmiles, y Calar esta en cumbre pelada...
(http://www.mpia.de/Public/Aktuelles/PR/2004/PR041116/abb1.jpg)
-
En Zamora tampoco podemos llegar al nivel de los pueblos mas frios de España en temperaturas medias. La solana de la tarde y las bajas humedades de los paramos sanabreses hacen que las maximas suban bastante.
Los mas frios de esta zona andan por los 8-9ºC anuales (a unos 900-1000m), gracias sobretodo a tener una de las medias de las minimas mas bajas de España, rondando los 0-1ºC (o algo inferior) y una media de maximas de 16ºC-17ºC. Es posible que Terroso sea el pueblo mas frio de la provincia.
San Martin de Castañeda?? 1280 mts...
-
vale, pues tengo un desconocimiento absoluto de los Pirineos.
Yo también, mira que no conocer Montgarri ;)...Que conste que tengo un mapa bastante detallado del Pirineo Oriental (del 1987) y marca Montgarri como pueblo y con símbolo de iglesia y acesso tipo sendero, con una zona anterior llamada Cabana Parros...Pero en Kms a la redonda no marca ningún pueblo más...
Pero a mi Laspaúles (1475 mt), o Cerler (1540 mts) o algo por el estilo me parece más válido como pueblo...
-
En Zamora tampoco podemos llegar al nivel de los pueblos mas frios de España en temperaturas medias. La solana de la tarde y las bajas humedades de los paramos sanabreses hacen que las maximas suban bastante.
Los mas frios de esta zona andan por los 8-9ºC anuales (a unos 900-1000m), gracias sobretodo a tener una de las medias de las minimas mas bajas de España, rondando los 0-1ºC (o algo inferior) y una media de maximas de 16ºC-17ºC. Es posible que Terroso sea el pueblo mas frio de la provincia.
San Martin de Castañeda?? 1280 mts...
Que va...ya te digo yo que no benig, San Martin es el antipolo del frio ;D, esta una terrible solana y totalmente en ladera (a unos 1200m-1250m, unos 200m por encima del Lago de Sanabria), por lo que las minimas facilmente seran del orden de 6-8ºC sistematicamente mas altas que en Terroso en dias de inversion termica (que son mayoria en Sanabria), es cierto que las maximas son mas contenidas...pero no tanto al estar tan en solana. Yo le calculo a ojo unos 9-9.5ºC anuales. A Vigo unos 9-9.5 tambien, a pesar de estar a unos 1100m, por la misma razon (las minimas).
Si me dijeras Porto, todavia, pero ni siquiera este supera en temperaturas medias a los punteros de inversion termica situados a 900-1000m, y eso que Porto responde muchisimo mejor a la inversion y esta tambien a mas de 1200m, aunque eso si, las maximas son igualmente elevadas para ser un pueblo tan alto. Y aqui si tengo datos:
Diciembre 2010:
Porto 6.8ºC/-1.1ºC media de 2.9ºC
Puebla 7.0ºC/-3.5ºC media de 1.8ºC
Enero 2011 (sin datos)
Febrero 2011:
Porto 9.0ºC/-2.1ºC media de 3.5ºC
Puebla 10.8ºC/-4.1ºC media de 3.4ºC
Marzo 2011:
Porto 9.6ºC/0.3ºC media de 5.0ºC
Puebla 11.7ºC/-1.8ºC media de 5.0ºC
Abril 2011:
Porto 18.0ºC/3.9ºC media de 11.0ºC
Puebla 19.4ºC/1.4ºC media de 10.4ºC
Mayo 2011:
Porto 19.8ºC/5.5ºC media de 12.7ºC
Puebla 21.2ºC/4.6ºC media de 12.9ºC
PD: Ten en cuenta tambien que Terroso tiene maximas por el estilo de Puebla, y minimas bastante mas bajas.
-
Pero en el link que enlazas pone 2507m de altitud.
De confirmarse que los 3.9 de temperatura media anual son en Pradollano a mi la verdad es que hasta me sorprenden,he estado un par de veces esquiando en Sierra Nevada y alojándome en Prado Llano y no es un sitio que dé especial impresión de ser frío.
También habría que ver en que sitio de Pradollano está la estación pues es una urbanización muy grande y con importante diferencia altitudinal.
De todos los modos 3.9 de temperatura media anual a 2100m de altitud e incluso a mucho menos es muy fácilmente superable en los Pirineos y en la Cordillera Cantábrica.
Por ejemplo el Ibón de Urdiceto (1920m,Bielsa Pirineo Aragonés) del que hay series bastante amplias del antiguo INM da 3.4 de temperatura media anual.
También hay que tener en cuenta que un tercio de la serie 1975-1989 es en la fría década de los 70 con lo que series más amplias y modernas subirían bastantes décimas,posiblemente una 1970-2000 estuviera en al menos 4.5
De todos los modos da igual,incluso 4.5 no estaría nada mal para un sitio a 2100m pero tan al sur,yo al menos a Pradollano le estimaba por encima de 5 de temperatura media anual.
Siempre claro está que se confirme que esos 3.9 de la serie 1975-1989 son de Pradollano pues si son a 2507m es un valor cálido de cojones.
Saludos
MARCO (Mostín)
Conocía la estación meteorológica de Sierra Nevada a 2507m pero desconocía la de Pradollano. ¿Hay alguna web en la que se pueda ver su serie o medias de ella?
Gracias anticipadas Vigorro,saludos.
MARCO (Mostín)
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-prad2.htm ;)
Por cierto, que la serie de SN 2507 es un churro, no vale para nada, tiene unas lagunas impresionantes, por lo menos en los 70 y los 80, no se como ira desde los 90... de hecho, no se si sigue existiendo... :P
-
Yo colocaría como uno de los pueblos más frios de la península, según he leido por ahí a GRIEGOS en la provincia de Teruel en la Sierra de Albarracín, está a a unos 1600 metros aproximadamente.Ha visto fotografías de grandes nevadas aunque por supuesto esto no indica que sea extremadamente frio.
-
Sobre lo que comentais del tamaño de los pueblos y aldeas del Pirineo.
En el Pirineo Español la práctica totalidad de los pueblos fríos de verdad entendiendo por fríos de verdad el bajar de 8 de temperatura media anual son pequeñas aldeas muchas de ellas semiabandonadas.
Por ejemplo y refiriéndome sólo a territorio español sin entrar en Francia o Andorra:
-Montgarri: Ya digo que todo o casi todo el año sólo viven en Amics de Montgarri,Casa la Vall y un par de chavales que van todos los días a cuidar los perros del criadero.
-Tor:El último invierno que me acerqué fue el del 2009/2010 y al menos el día que fuí todas las casas cerradas y no ví a nadie,aunque si varios perros que supongo que alguien alimentaría.En caso de que viva alguien no creo que sean más de dos o tres casas en invierno,para el buen tiempo si que abren varias casas e incluso un pequeño bar.
-San Feliu de Verí: Sólo tres casas habitadas todo el año
-La Muria: 1 sólo habitante en invierno
-Espés Bajo: Sólo cinco casas habitadas todo el año
-Espierba: En invierno tres casas en Espierba Alto, tres en Espierba las Cortes, una en Espierba Pañart, el camping de Pineta (Espierba Casart) y los fines de semana incluso de invierno si que suben bastante a los chalets de Espierba la Sarra y otros.
Podría seguir poniendo muchos más ejemplos pero vamos que casi todos los pueblos del Pirineo Español por debajo de los 8 de temperatura media anual son pequeñas aldeas.
Si por ejemplo ponemos un mínimo de 1000 habitantes posiblemente el más frío sea Sallent de Gállego (1300m altitud Valle de Tena, 1480 habitantes INE 2009) del que hay buenas series de AEMET con sobre 8.0 de temperatura media anual.
Si ponemos un mínimo de 100 habitantes posiblemente el más frío o de los más fríos Laspaúles (1430m) con sobre 7.5 de temperatura media anual (hay estación meteorológica de climaynievepirineos y en el 2010 dio una media clásica de 7.6 y una ponderada de 7.3).
Si bajamos el listón a 50 habitantes pues Bagergue (1410 a 1460m Naut Aran, unos 60 habitantes) está entre los 7.0 y los 7.5 de temperatura media anual, serie de climaynievepirineos muy corta (desde otoño del 2007), importantes variaciones termométricas entre las diferentes partes del pueblo.
Pero vamos Montgarri, Tor, San Feliu de Verí, Verí, la Muria, Espés Bajo,Espierba etc etc todos muy por debajo de los 50 habitantes fijos todo el año.
Saludos
MARCO (Mostín)
-
El turolense Griegos no me parece especialmente frío para sus elevados 1600m de altitud.
De todos los modos el forero Drakis que es el que creo que tiene la estación meteorológica allí es el que puede informar con detalle de temperaturas medias.
Saludos
MARCO (Mostín)
Yo colocaría como uno de los pueblos más frios de la península, según he leido por ahí a GRIEGOS en la provincia de Teruel en la Sierra de Albarracín, está a a unos 1600 metros aproximadamente.Ha visto fotografías de grandes nevadas aunque por supuesto esto no indica que sea extremadamente frio.
-
Según Wikipedia:
Clima
Montgarri, es considerado el pueblo más frío y con mayor cobertura presencia de nieve de España, debido a su latitud, altitud y orientación norte (umbría).Enero: -4º de media(-8º/0º), Julio: 14º de media(8º/20º). Precipitación anual: 1.200mm.(65% de nieve). Cuando sopla el viento de norte deja lluvias o nevadas continuadas y abundantes. También es el pueblo de toda España más frío, y con la temperatura media anual más baja (5,4 grados), también es el pueblo de toda España que posee la nieve más días en el suelo al año (>200).
Las fuentes provenientes de dichos datos se desconocen. Lo único que se sabe por Mostín es que hay datos solo desde hace 4 años. Por tanto los datos de Wikipedia o son de esta nueva estación, o previamente ha habido una estación con una larga serie de datos, que lo dudo. 4 años es un período insufciente para afirmar si sería el pueblo con la media anual más baja, pero si que puede servir como no para empezar ha hacernos una idea de la climatología del lugar. Bien conocida por la nieve pero novata en datos.
-
Pero en el link que enlazas pone 2507m de altitud.
Anda, pues no me habia fijado... :-X entonces no se, no te puedo decir nada mas... ¿podria ser que sean los datos de aquella serie de la tu hablaste una vez en el foro (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestcual+es+la+zona+habitada+mas+fria+de+espana-t74795.0.html;msg1498442#msg1498442), la de Sierra Nevada 5-551E?... lo digo porque tu entonces dijiste tambien 2507 msnm, justo la altitud del sitio de mi enlace...
De todos los modos 3.9 de temperatura media anual a 2100m de altitud e incluso a mucho menos es muy fácilmente superable en los Pirineos y en la Cordillera Cantábrica.
Hombre, pero yo al decir lo de Pradollano lo decia por compararlo con otras urbanizaciones de estaciones de esqui, no con sitios deshabitados...
Siempre claro está que se confirme que esos 3.9 de la serie 1975-1989 son de Pradollano pues si son a 2507m es un valor cálido de cojones.
Hombre, tanto como de cojones... ;D seria un dato normal, no un dato calido... recuerda, Calar arroja 7'0 en 1997-2010 a 2168 msnm...
Saludejos... 8)
-
Un pajarito me ha pasado este pdf (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Patrimonio_Natural._Uso_Y_Gestion/Espacios_Protegidos/Parques_Nacionales/PN_Sierra_Nevada/pdf_sierra_nevada/pag8copia.pdf) donde sale un diagrama de Sierra Nevada 2507... he hecho las cuentas y sale 4'3 de media anual, aunque no viene periodo de referencia...
-
El enlace de la wikipedia es de risa y lo hizo un ex-forero de climaynievepirineos en base a datos que leía en nuestro foro.Rigor científico escaso o nulo.
Saludos
MARCO (Mostín)
Según Wikipedia:
Clima
Montgarri, es considerado el pueblo más frío y con mayor cobertura presencia de nieve de España, debido a su latitud, altitud y orientación norte (umbría).Enero: -4º de media(-8º/0º), Julio: 14º de media(8º/20º). Precipitación anual: 1.200mm.(65% de nieve). Cuando sopla el viento de norte deja lluvias o nevadas continuadas y abundantes. También es el pueblo de toda España más frío, y con la temperatura media anual más baja (5,4 grados), también es el pueblo de toda España que posee la nieve más días en el suelo al año (>200).
Las fuentes provenientes de dichos datos se desconocen. Lo único que se sabe por Mostín es que hay datos solo desde hace 4 años. Por tanto los datos de Wikipedia o son de esta nueva estación, o previamente ha habido una estación con una larga serie de datos, que lo dudo. 4 años es un período insufciente para afirmar si sería el pueblo con la media anual más baja, pero si que puede servir como no para empezar ha hacernos una idea de la climatología del lugar. Bien conocida por la nieve pero novata en datos.
-
Un pajarito me ha pasado este pdf (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Patrimonio_Natural._Uso_Y_Gestion/Espacios_Protegidos/Parques_Nacionales/PN_Sierra_Nevada/pdf_sierra_nevada/pag8copia.pdf) donde sale un diagrama de Sierra Nevada 2507... he hecho las cuentas y sale 4'3 de media anual, aunque no viene periodo de referencia...
¿Vigorro esos datos de la estación que aparecen en el pdf serían de la misma estación que esta, o posteriormente se instaló una nueva estación en el mismo lugar?. Los datos se asemejan bastante.
El periodo es de 1975-1989 a 2507 msnm en el Albergue Juvenil, y cuya media anual sería de 3,9ºC.
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-prad2.htm
* ;D Ya la habias puesto antes, no me he dado cuenta. Pero el caso es si la estación donde aparecen los datos del pdf está situada en el mismo lugar que la anterior, que parece ser que si.
-
Por aquí se ha citado a Espés. Abella i Espés, cerca de les Paules, creo que han de ser muy fríos, y no estan exepcionalmente altos. Creo que ha de hacer frio allí al estar en sombra.
Pero claro, si tenemos que hacer una búsqueda realista no nos queda otra que buscar entre los datos de AEMET y organismos autonómicos varios.
Así que propongo hacer dos listas, una de los 10 pueblos más fríos de España con estación oficial, excluyendo estaciones de esquí sin pueblo. LISTA OFICIAL
La otra con los datos de estaciones oficiales y no oficiales de pueblos o urbanizaciones, donde viva aunque solo sea 1 persona. LISTA OFICIOSA.
A ver que os parece para aclarar un poco esto.
-
Pues me temo que corresponde a Sierra Nevada 2507m.Es que yo la verdad que no tenía constancia de ninguna estación meteorológica en Pradollano y la verdad es que Pradollano siempre me ha parecido un sitio de 5 y mucho o 6 de temperatura media anual,y en ese caso hay un montón de urbanizaciones de los Pirineos que le superan.
Hombre no jodamos las sierras del sur son cálidas y están a años luz de cordilleras norteñas como los Pirineos y la Cantábrica.
Los 7.0 de temperatura media anual a 2168m se alcanzan de promedio en los Pirineos a 1400m e incluso hay sitios a menos de 1100m con 7 de media anual (Remendía en Navarra o Lapayolle en Francia) y 4 de temperatura media anual flojísimos para 2500m de altitud.
Saludos
MARCO (Mostín)
Un pajarito me ha pasado este pdf (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Patrimonio_Natural._Uso_Y_Gestion/Espacios_Protegidos/Parques_Nacionales/PN_Sierra_Nevada/pdf_sierra_nevada/pag8copia.pdf) donde sale un diagrama de Sierra Nevada 2507... he hecho las cuentas y sale 4'3 de media anual, aunque no viene periodo de referencia...
-
La otra con los datos de estaciones oficiales y no oficiales de pueblos o urbanizaciones, donde viva aunque solo sea 1 persona. LISTA OFICIOSA.
Ahi podriamos incluir a Cabaña Veronica, que esta (o estaba) habitado todo el año por un guarda ;D ;D, y CV tiene una media anual de 1ºC/1.5ºC a 2325m.
-
La otra con los datos de estaciones oficiales y no oficiales de pueblos o urbanizaciones, donde viva aunque solo sea 1 persona. LISTA OFICIOSA.
Ahi podriamos incluir a Cabaña Veronica, que esta (o estaba) habitado todo el año por un guarda ;D ;D, y CV tiene una media anual de 1ºC/1.5ºC a 2325m.
Pues ya tenemos un posible candidato en la Lista Oficiosa. Propongo que primero vayamos haciendo la lista y despues discutimos lo que querais. Incluso podemos votar más tarde. Pero sería conveniente poner: LUGAR, TEMPERATURA EXACTA, METROS, FUENTE DE DATOS.
-
En su día publique en POLOS DEL FRIO, 2010-2011.... (http://www.climamas.com/idi/cat/inici/index.htm), el siguiente cuadro resumen para el año 2.010 de la Davis que la red Climamas (http://www.climamas.com/idi/cat/inici/index.htm) tiene en Montgarri.
El cuadro resumen establecía una comparativa con el pueblo también catalán de Tor.
Conviene aclarar y en esto supongo que todos estaríamos de acuerdo que a nivel de temperaturas de los pueblos debemos aceptar la existencia, en función del lugar donde se establecen los sensores, de diferentes temperaturas y es por eso que siempre se me hace tan difícil la comparativa entre los mismos.
En este caso, existe la más que probable posibilidad de que la ubicación del sensor de Tor salga favorecida en este aspecto con respecto a la Davis de Montgarri, aunque tarde o temprano podremos demostrarlo.
Tor Vs Montgarri. Año 2.010
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aunque no debiéramos considerar de manera concluyente y aplicable a todo el territorio catalán el SMC en su boletín anual para 2.010 (http://www20.gencat.cat/docs/meteocat/Continguts/Climatologia/Butlletins%20i%20resums%20climatics/Butlletins%20anuals/2010/Butlleti_climatic_2010.pdf) considera que la totalidad de Catalunya ese año se habría comportando por debajo de la media muy en la linea de lo ocurrido en buena parte de la Europa Occidental.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Es difícil concretar por la falta de datos anteriores en cuanto consiste la anomalía fría para Montgarri para ese año, pero si parece probable que se estableciese al menos en medio grado.
De sera así la temperatura anual estimada para esa Davis de Montgarri habría que establecerse algo por encima de los 5,5ºC o los 6ºC, si le aplicamos la anomalía máxima. Esto claro está en lo referente a media ponderada, algo más como podemos deducir, en lo que seria su media clásica.
Davis de Montgarri:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En lo referente a la polémica, interesante y a veces parece que interesada, sobre si Montgarri es o no pueblo, expondré mi opinión que no es otra que el considerar a todos los efectos a Montgarri como pueblo, independientemente de la cifra real de habitantes que pueda presentar, es más, para mi tienen consideración de pueblo incluso los que presentan la coletilla de no habitados, bastante triste es ya perderos y verlos morir.
Y otra cosa al respecto, acepto como no, el nacimiento de nuevos pueblos al amparo de actividades económicas más modernas como el comercio y la industria turística. Los pueblos nacen y mueren y que nadie espere por desgracia que en el Pirineo nazcan pueblos que fundamenten su economía en la actividad primaria, y esto es extensible creo yo, a gran parte de España. Es por ese motivo que encuentro totalmente defendible que alguien considere Prado Llano o Candanchu, pueblos, y si no lo son solo es cuestión de tiempo.
Por cierto Pas de la Casa a todos los efectos es considerado pueblo, perteneciente a la parroquia andorrana de Encamp, y solo la lentitud en que es tratado el tema, ya que requiere un cambio Constitucional del país andorrano, evita que se constituya en una nueva parroquia (municipio) independiente.
Saludos.
-
-Espés Bajo tiene todo tipo de orientaciones aunque preferentemente solana (hobo de CYNP orientacion sur) aunque el pinar de enfrente le dé bastante sombra en los meses invernales.
-Espés Alto todo muy solano
-Abella predominantemente orientación este-sureste
-San Feliu de Verí,Verí,la Muria,Gabás y Alins son los que más campos tienen con orientaciones norteñas de la zona.
-Climaynievepirineos tiene estaciones meteorológicas (hobo+garita Davis) en San Feliu de Verí y Espés Bajo y en Laspaúles (PCE+garita Davis) pero las series son aún muy cortas,la más larga Espés Bajo empezó en octubre del 2007.
En otro orden de cosas Montgarri es bastante superior a Tor.No sé puede comparar un hobo besando la ladera norte en Tor con una Davis en la zona solana de Montgarri en la que NO está el pueblo.
La comparación justa es con el hobo de Montgarri sitúado repito en la histórica casa más alta de Montgarri.
En los Pirineos el dominio de Montgarri es indiscutible,O REI está muy por encima.
Saludos
MARCO (Mostín)
Por aquí se ha citado a Espés. Abella i Espés, cerca de les Paules, creo que han de ser muy fríos, y no estan exepcionalmente altos. Creo que ha de hacer frio allí al estar en sombra.
Pero claro, si tenemos que hacer una búsqueda realista no nos queda otra que buscar entre los datos de AEMET y organismos autonómicos varios.
Así que propongo hacer dos listas, una de los 10 pueblos más fríos de España con estación oficial, excluyendo estaciones de esquí sin pueblo. LISTA OFICIAL
La otra con los datos de estaciones oficiales y no oficiales de pueblos o urbanizaciones, donde viva aunque solo sea 1 persona. LISTA OFICIOSA.
A ver que os parece para aclarar un poco esto.
-
Pues me temo que corresponde a Sierra Nevada 2507m.Es que yo la verdad que no tenía constancia de ninguna estación meteorológica en Pradollano y la verdad es que Pradollano siempre me ha parecido un sitio de 5 y mucho o 6 de temperatura media anual,y en ese caso hay un montón de urbanizaciones de los Pirineos que le superan.
¿Como cuales, por favor?...
Hombre no jodamos las sierras del sur son cálidas y están a años luz de cordilleras norteñas como los Pirineos y la Cantábrica.
Bueno, bueno, tanto como a años luz... ;D
-
¿Urbanizaciones de los Pirineos con menos de 6 de temperatura media anual?
Candanchú,Astún,Baqueira,Arette la Pierre Saint Martin,la Mongie,Piau-Engaly,Peyragudes,Superbagneres,Bordes d´Envalira,Pas de la Casa etc etc
Y yo creo que si que hay una barbaridad de diferencia,unos tres grados de temperatura media anual comparando la misma altitud,para encontrar el frío de los Pirineos a 1500m hay que subir en Sierra Nevada a los 2000m.
Para mi la disputa climática bonita e interesante de verdad en España es Pirineos vs Cordillera Cantábrica.
Saludos
MARCO (Mostín)
Pues me temo que corresponde a Sierra Nevada 2507m.Es que yo la verdad que no tenía constancia de ninguna estación meteorológica en Pradollano y la verdad es que Pradollano siempre me ha parecido un sitio de 5 y mucho o 6 de temperatura media anual,y en ese caso hay un montón de urbanizaciones de los Pirineos que le superan.
¿Como cuales, por favor?...
Hombre no jodamos las sierras del sur son cálidas y están a años luz de cordilleras norteñas como los Pirineos y la Cantábrica.
Bueno, bueno, tanto como a años luz... ;D
-
He cambiado el nombre del tema a "¿Cual es el pueblo con la temperatura media anual mas baja de España?" para salir de dudas.
Saludos
Urkojalle
-
En otro orden de cosas Montgarri es bastante superior a Tor.No sé puede comparar un hobo besando la ladera norte en Tor con una Davis en la zona solana de Montgarri en la que NO está el pueblo.
La comparación justa es con el hobo de Montgarri sitúado repito en la histórica casa más alta de Montgarri.
Parece indiscutible la superioridad de Montgarri con respecto a Tor y aunque puede haber gente que todavia no lo acabe de ver claro este invierno saldremos de dudas con un par de actuaciones en ambos núcleos.
Una parte de esa actuación se establecerá en Tor: 5 de Julio del 2.011 recogida de datos en Tor. (http://climamas.com/smf2/index.php/topic,487.msg12441.html#msg12441)
Me llama mucho la atención la manera tan descarada que tienes de tratar de descalificar los datos obtenidos en la zona más emblemática y representativa de Montgarri. La Iglesia de Montgarri como todas las Iglesias de todos los pueblos evidentemente forma parte del pueblo aunque seas capaz de afirmar lo contrario.
Punto de reunión de los vecinos en las épocas de esplendor y donde se desarrolla la actividad económica más importante en la actualidad.
-Sobre si Montgarri es o no un pueblo tema mil veces debatido también. Es una aldea con siglos de historia administrativamente perteneciente a la Val d´Aran y al municipio de Naut Aran aunque geográficamente es ya Alt Aneu (Pallars Sobirà).
Ya digo que es un tema manido pero el que tenga tiempo e interés que oiga lo que decía un habitante de Montgarri cuando yo le comentaba que en algunos foros decían que eso no es una aldea:
http://www.climaynievepirineos.com/colab/enric.htm
Es una aldea histórica de los Pirineos que por desgracia como muchas otras quedó despoblada y gran parte de sus casas están en ruinas aunque en estos momentos viven de forma permanente o casi permanente en el Refugi Juli Arnalot (cambió de dirección hace menos de un año y ahora se llama Casa Vall), en el Refugi Amics de Montgarri y en un criadero de perros que hay en el pueblo. Además se están rehabilitando dos casas cercanas y hay currelas en ellas en la mitad del año de clima menos duro.
Ciertamente a día de hoy siempre hay gente los 365 días del año en Montgarri.
Tienes que reconocer que cuando menos estas desconcertante cuando por una banda afirmas que donde esta la Davis No esta el pueblo pero para tratar de demostrar que SI ES UN PUEBLO aportas un vídeo en el que Enric, antiguo propietario del Refugi Arnalot indica que el punto de origen de Montgarri se inicia a partir del amparo de la Iglesia, y no solo eso, para justificar que MONTGARRI ES UN PUEBLO te contabilizas sin pudor a las personas que en el Amics de Montgarri, donde tenemos la Davis, como habitantes del pueblo. Que por otra parte hay que decir es donde se establece la población más estable del pueblo, lo que facilita y de alguna manera condiciona que la Davis se establezca en ese lugar.
Para entrar en situacion podríamos tratar de situarnos en uno de los ortofotogramas del
ICC. (http://www.icc.cat/vissir3/?mp_x=n%3A336451.5&mp_y=n%3A4736218.25&mp_zoom=n%3A7&mp_visibility_Topogr%26agrave%3Bfic=b%3A1&mp_opacity_Topogr%26agrave%3Bfic=n%3A1&mp_visibility_Ortofoto=b%3A0&mp_opacity_Ortofoto=n%3A1&mp_visibility_WMSP1000=b%3A0&mp_opacity_WMSP1000=n%3A1&mp_visibility_WMSP1000POLYG=b%3A0&mp_opacity_WMSP1000POLYG=n%3A1&mp_visibility_senyalsgeo=b%3A0&mp_opacity_senyalsgeo=n%3A0.8&mp_visibility_datavol=b%3A0&mp_opacity_datavol=n%3A0.8&mp_visibility_geol=b%3A0&mp_opacity_geol=n%3A1&mp_visibility_topoorto=b%3A0&mp_opacity_topoorto=n%3A1&mp_visibility_WMSCOM=b%3A0&mp_opacity_WMSCOM=n%3A0.8&mp_visibility_Tall50=b%3A0&mp_opacity_Tall50=n%3A0.8&mp_visibility_Tall25=b%3A0&mp_opacity_Tall25=n%3A0.8&mp_visibility_Tall10=b%3A0&mp_opacity_Tall10=n%3A0.8&mp_visibility_Tall5=b%3A0&mp_opacity_Tall5=n%3A0.8&mp_visibility_overlay_trans_topo=b%3A0&mp_opacity_overlay_trans_topo=n%3A0&mp_visibility_overlay_trans_orto=b%3A1&mp_opacity_overlay_trans_orto=n%3A0.76&mp_visibility_overlay_trans_orto_hist=b%3A0&mp_opacity_overlay_trans_orto_hist=n%3A1&mp_visibility_Cims=b%3A0&mp_opacity_Cims=n%3A0.8&mp_visibility_vector=b%3A1&mp_opacity_vector=n%3A1&mp_visibility_WMS=b%3A0&mp_opacity_WMS=n%3A0.8&mp_visibility_WMS2=b%3A0&mp_opacity_WMS2=n%3A0.8&mp_visibility_WMSCOM2=b%3A0&mp_opacity_WMSCOM2=n%3A0.8&mp_visibility_ambit_impressio=b%3A0&mp_opacity_ambit_impressio=n%3A1&west-panel_collapsed=b%3A1&lang=cat&toponim=talltendre)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el anterior mapa vemos a la derecha lo que seria el núcleo de casas principal, de las que actualmente solo la de Joan Gran se mantiene en pie. Posiblemente la estructura de la misma que al igual que la del Arnalot se asemejan mas que a la típica casa, a las Bordas de Montaña, facilito el mejor mantenimiento (menos ventanas, menor posibilidad de que la nieve o el agua diesen al traste con ellas) y posibilito que en tiempos en los que el pueblo de nuevo se pobló, su mejor estado facilitase la rehabilitación.
A la izquierda de la imagen tenemos en la parte superior muy próxima al río nuestra Davis, en la inferior, muy cerca pues, en el Arnalot el Hobo que daría temperaturas más bajas.
He de decir, que me sorprendió mucho que las mínimas de la Davis de Montgarri próximas al río diesen temperaturas más altas que el sensor que se establece a un nivel superior.
Creo que en cuanto a máximas nadie por lo umbrío de la situada en la ladera se llevo una sorpresa, pero es claro que a partir de este hecho me planteo que la existencia de pequeñas vaguadas en plena ladera pueden aportar algunas sorpresas de este tipo. Ya ves en la vida uno no deja de aprender.
Con respecto al núcleo de casas principal comentar que aunque se establece inequívocamente el la zona perteneciente a la ladera norte, el hecho de aprovechar un montículo le aleja algo de la umbría durante buenos meses del año.
En fin mi teoría y tal vez como en lo de las mínimas vuelva a equivocarme, es que ese núcleo de casas podría tener unas máximas más contenidas que donde se encuentra la Davis pero por el hecho de situarse algunos metros por encima del lecho posiblemente tengamos alli unas mínimas más altas.
No se que os parecerá, pero saberlo tiene muy fácil solución y el deseo de conocer la respuesta lo hará inevitable.
Iglesia de Montgarri y Refugi Amics de Montgarri 20/02/2.011
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ruinas de Montgarri 20/02/2.011
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
-
-1.Me parece de mal gusto llevar guerras de otros foros a este.Con lo que por respeto a meteored no voy a iniciar aquí contigo una disputa que no viene a cuento.
-2.Como bien sabes para mi eres persona "non grata" por lo cual todas mis respuestas hacia ti serán donde es debido.
Con lo cual a partir de la aparición en este hilo de una persona non grata me retiro de este hilo.Entiendo que internet es un sitio para intercambiar conocimientos pero no con enemigos así que a partir de tu aparición no tengo nada más que decir pues lo que te tenía que decir ya te lo dije en su día en Sort y el resto que te tenga que decir te lo volveré a decir a la cara el día señalado.
De todos los modos casi todo lo que tenía que explicar sobre los pueblos más fríos del Pirineo ya está explicado y poco más tenía que decir.
Que siga el debate yo me retiro.
MARCO
-
[...]
es más, para mi tienen consideración de pueblo incluso los que presentan la coletilla de no habitados,
[...]
con esa premisa, valen entonces cualesquiera de las ruinas antiguamente habitadas, sea cual sea la época. ruinas de pueblos de la edad moderna, ruinas medievales, ruinas mozárabes, romanas, celtíberas, prehistóricas...
yo opino distinto: un pueblo abandonado ya no es un pueblo. Lo fue. Si subsiste una persona, pienso que sigue siendo pueblo. Pero en el caso de que sea una persona (o varias) que vuelven al pueblo habiendo estado abandonado antes (importante esto), y además lo hacen para explotar un establecimiento hostelero (es decir, no es una actividad originaria del pueblo, están allí porque han creado una infraestructura para los turistas, no por ninguna actividad relacionada con el pueblo, como agricultura, ganadería, silvicultura, etc...), sigo pensando que no le vuelve a dar la categoría de pueblo.
En resumen: es más pueblo el que tiene un sólo habitante, reducto de la población de ese pueblo, que un pueblo abandonado en el que trabajan x personas en un hotel rehecho de las ruinas.
Y un apunte: por mi parte no existe ningún interés en absoluto en defender un sito u otro. Todo eso me parece muy infantil. Pero si se habla de "pueblo" con la media más baja, habrá que tener claro qué es un pueblo; yo he dado mi opinión, y respeto cualquier otra, no voy a decir que determinada opinión es la típica que delata un desconocimiento absoluto de los pirineos, yo no vivo allí (aunque eso dice mi familia y mis amigos).
a seguir.
-
Otras consideraciones fuera del hilo por privado, por favor.
-
[...]
es más, para mi tienen consideración de pueblo incluso los que presentan la coletilla de no habitados,
[...]
con esa premisa, valen entonces cualesquiera de las ruinas antiguamente habitadas, sea cual sea la época. ruinas de pueblos de la edad moderna, ruinas medievales, ruinas mozárabes, romanas, celtíberas, prehistóricas...
yo opino distinto: un pueblo abandonado ya no es un pueblo. Lo fue. Si subsiste una persona, pienso que sigue siendo pueblo. Pero en el caso de que sea una persona (o varias) que vuelven al pueblo habiendo estado abandonado antes (importante esto), y además lo hacen para explotar un establecimiento hostelero (es decir, no es una actividad originaria del pueblo, están allí porque han creado una infraestructura para los turistas, no por ninguna actividad relacionada con el pueblo, como agricultura, ganadería, silvicultura, etc...), sigo pensando que no le vuelve a dar la categoría de pueblo.
En resumen: es más pueblo el que tiene un sólo habitante, reducto de la población de ese pueblo, que un pueblo abandonado en el que trabajan x personas en un hotel rehecho de las ruinas.
Y un apunte: por mi parte no existe ningún interés en absoluto en defender un sito u otro. Todo eso me parece muy infantil. Pero si se habla de "pueblo" con la media más baja, habrá que tener claro qué es un pueblo; yo he dado mi opinión, y respeto cualquier otra, no voy a decir que determinada opinión es la típica que delata un desconocimiento absoluto de los pirineos, yo no vivo allí (aunque eso dice mi familia y mis amigos).
a seguir.
Es evidente que cuando dije que considero pueblos a todos aquellos que en su día fueron pero ahora ya no, lo hago en tono sentimental.
Y desde luego consideraría de muy mal gusto excluirte de un debate que trata de lo que es un pueblo del Pirineo solo por el hecho de que no vivas en él o no lo frecuentes.
Yo vivo en él, siempre he vivido en él, y pronto ya medio siglo, y si me lo permites creo que no es justo la norma que pretendes aplicar al hecho de vincular la consideración de pueblo a la existencia de economía "tradicional" porque esta tradicionalidad es cambiante.
Actualmente la economía del Pirieno salvo pocas excepciones se sustenta en el turismo. Sin él probablemente el Pirineo hace tiempo que posiblemente hubiese echado el candado. Incluso aquellos que podría parecer que viven del sector tradicional, los últimos ganaderos lo hacen gracias a que de tanto en tanto al desacerse de alguna propiedad reciben un ingreso que les mantiene en su actividad de toda la vida, solo por orgullo.
La economía de los pueblos es cambiante, y en mi caso particular ya hace tres generaciones que mi familia no vive del sector primario. Hoteles e industria maderera a principios del siglo XX. ¡Imagínate cuanto hace ya que no colaboramos al sustento de la denominación de pueblo con tus rígidos criterios!
Me gustaría que supieses también al extremo que llegan las cosas, vivo en un pueblo de 1.500 habitantes, ya es pueblo importante, pues bien solo una familia hace de payes. ¿Quiere decir eso que cuando dejen la actividad tradicional voy a vivir en un NO PUEBLO?
En fin que todos estos temas son muy complicados y si difícil es establecer la consideración o no de pueblo para mi lo más desalentador es no poder hablar en propiedad dada la complejidad del tema, de cual es la temperatura de un lugar.
Colocaras veinte sensores en un pueblo tenga diez habitantes o mil y tendrás veintiuna temperaturas distintas. Un follón.
Es casi imposible ponerse de acuerdo, verás, pero aun así los debates aportan muchos conocimientos.
Saludos.
-
cierto, cierto...
establezcamos pues un criterio a la hora de hablar de "pueblo" con la media más baja.
-
Una preguntita:
¿Como, quien y con qué periodicidad se calibran los datos de esas estaciones?
Lo digo porque los errores sistemáticos suelen ser muy malos para las medias de temperatura. Y la marca tampoco es garantia de nada, especialmente después de unos meses.
-
Creo que se os va la pinza demasiado, dejaros de tontrerías con lo que es pueblo y no es pueblo, el hilo estaba de lo más interesante y se está yendo por los cerros de úbeda.
Creo que todo el mundo tiene en mente lo que es un pueblo, desde luego hay gente que no entiende que haya pueblos de 5 habitantes, pero los que somos "de provincias", y más del norte de españa sabemos que un pueblo de 300 habitantes en invierno es un señor pueblo, y que pueblicos de 10 habitantes para abajo en invierno hay infinidad.
Para mi es pueblo aunque esté abandonado lo que hasta dos generaciones antes de la mía estuvo habitado y creo tener razón al decir que es muy difícil encontrar pueblos abandonados en época de mis abuelos a no ser por razones de guerras u otras causas como la peste o alguna movida chunga.
Para mi una urbanización de una estación de esquí no es pueblo o lugar a tener en cuenta en este hilo, al igual que un observatorio astrológico en el quinto coño pero habitado permanentemente. Tampoco lo es las típicas cabañas estivales de pastores de las cordilleras del norte de españa.
Vamos, creo que todos tenemos en mente lo que es un pueblo, que impere la lógica, no creo que haya que meterse en camisas de once varas,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, y que no haya piques que este hilo al menos personalmente me estaba pareciendo muy interesante.
Venga un saludete.
-
Es mi punto de vista, pero pienso que quien finalmente debiera marcar los criterios del debate, debiera ser la persona que abre el hilo, si los criterios se establecen de antemano al quedar claros es mucho más fácil centrarnos en lo que realmente interesa, primero al que abre el hilo, por eso lo abre, y después a los que voluntariamente aceptamos entrar en él.
Si el que abre el hilo entiende como creí entender que las urbanizaciones de esquí a partir de ciertos criterios son pueblos, pues adelante, e intervengo en él en función de lo interesante que pueda parecerme ese debate. A mi personalmente no me interesan de manera especial conocer esas temperaturas, a ver si me explico, no más que las que puedan darse en montaña y en zonas despobladas, pero creo que es un error cerrarse en banda a que alguien pueda interpretar que los nuevos pueblos del Pirineo se van a establecer allí.
Imaginémonos por un momento que a este prestigioso foro se dirige un antropólogo que por motivos de estudio o trabajo esta interesado en conocer las temperaturas existente en los pueblos de toda la vida e imaginémonos que esta más interesado en aquellos que por una razón u otra desaparecieron y en las que podría el clima haber sido un condicionante importante. ¿Qué pintaría en ese hilo discutir de si Candanchu o La Molina son o no pueblos?
También creo que el debate de lo que es o no pueblo esta demasiado condicionado y que la mayoría de las veces es mucho más simple. Seguramente hay gente muy capacitada por el mundo que podrían aportar luz al asunto y que seguramente no deambulan en los foros de meteorología y climatología. Es que no digo que todo sea tan exacto como las matemáticas pero.... ''no debe ser tan difícil definir que es o no un pueblo!!
En fin, si en este hilo se decide que Tor Y Montgarri pueden aportar algo como pienso que interesantes han de ser pueblos que se establecen a 1.650 metros de altitud y en fondos de valle, adelante y colaborar en todo lo que gusten, y si conviene aclarar las condiciones en que son tomados los registros, la ubicación de los sensores y en que podíamos mejorarla en adelante.
Y espero que aparezcan de nuevos porque parece que nos estamos centrando demasiado en uno solo.
Saludos.
-
Para mi una urbanización de una estación de esquí no es pueblo o lugar a tener en cuenta en este hilo, al igual que un observatorio astrológico en el quinto coño pero habitado permanentemente. Tampoco lo es las típicas cabañas estivales de pastores de las cordilleras del norte de españa.
Pero si el primero en hablar de urbanizaciones de estaciones de esqui ha sido el autor del topic... ??? y yo solo he nombrado a Calar para tener una referencia fiable del sur peninsular... :P
Yo creo que Candanchu es el pueblo mas frio de Espana, tiene 4.6°C de temperatura media anual, dificil de superar...
-
Sí,,,, no he hecho alusión a ningún forero en particular vigor, simplemente he dado mi opinión que creo que es cuando menos lógica porque he visto que el hilo se estaba yendo un poco por otros derroteros.
Pero que sí, como comenta llobatera pues que sea el autor del hilo el que establezca criterios y que luego cada uno extraiga de ahí lo que él considera un pueblo y lo que no y simplemente lo descarte para él.
Aunque mi opinión al respecto la tengo bien clara como ya he comentado antes.
Y desde luego ahora hay bases humanas en la antártida y en la luna porque no hay pasta,,,,,,,,,,,, pero hasta hace 100 años se vivía prácticamente como en la edad media y los lugares habitados lo estaban porque eran habitables, seguro que donde hay ahora una urbanización de una estación de skí si no tuviésemos gasolina y luz eléctrica y enormes quitanieves para enormes carreteras que las avastezcan de alimentos continuamente no sería posible habitar esas zonas.
Ya sé que el siguiente comentario va a ser,,,,,,,,,,pero claro esque el hombre evoluciona y por esa regla de tres blabla blabla bla bla.
Me da igual, zonas con núcleos de población hasta hace 100 años eran zonas que físicamente era posible habitarlas con los medios de los que el hombre disponía en aquellos tiempos, que no era otra cosa que sus manos, el ganado y una jartada de trabajo diario para malvivir, el límite lo ponía muchas veces las circunstancias climáticas.
Esto es como la clieserie o como se diga de la vegetación en una montaña, hay un punto en que los árboles no se desarrollan, ahora, si les pones un invernadero encima seguro que suben 500 metros más. Pues lo mismo.
jaja, perdón, creo que me he rayado un poco, pero no sé si me captáis la esencia de lo que he intentado malamente explicar.
Un saludo.
-
Bueno, para mi un pueblo es cualquier lugar que tenga habitantes fijos durante todo el año, pero en el caso de los pueblos en los que solo vive una persona, o una familia, devido al exodo rural o a cualquier otra cosa, seguiria siendo un pueblo hasta la mudanza o muerte del ultimo habitante, asi que en Montgarri mientras siga el Refugi Juli Arnalot con sus cuatro habitantes fijos, seguira siendo el indiscutible pueblo mas frio de España.
Las urbanizaciones de estaciones de esqui no son pueblos, a no ser que ya existiera un pueblo antes de la estacion de esqui, otras urbanizaciones, solo es cuestion de tiempo que se combiertan en pueblos devido al crecimiento de las mismas.
Saludos
Urkojalle
-
asi que en Montgarri mientras siga el Refugi Juli Arnalot con sus cuatro habitantes fijos, seguira siendo el indiscutible pueblo mas frio de España.
¿En que te basas para hacer tal afirmacion? :rcain: parece que despues de 9 paginas volvemos a lo mismo....
Pd: Apoyo lo que comentaba Buho paginas atras, de hacer dos listas.
-
Pues no se hable más, Montgarri es el pueblo más frio de España...Por publicidad que se le ha hecho que no sea.
-
Bueno, a estas alturas deberia de estar claro que Montgarri es el pueblo mas frio del Pirineo español y aparentemente el mas frio de España, digo aparentemente, porque tengo dudas de si es mas frio que Leitariegos y algun pueblo de Leon.
Saludos
Urkojalle
-
Joder menuda rayada de topic, no me he enterado de absolutamente nada, es todo como un jodido bucle, ya ni me acuerdo de como se llama el pueblo, o lo que sea.
En Avila tenemos el pueblo mas frio de la provincia, que es Riofrio, bueno en minimas y brutal en maximas, creo que rondaba los 6.5'C, lo lei hace algun tiempo, no recuerdo donde, lo siento.
Y por aqui poquito mas, la zona del Alberche tiene la debilidad de marcar unas maximas muy burras, Navvarredonda y aledaños no estan a la altura de las bestias en invierno, la zona de La Cañada en minimas no responde mucho, y en maximas en verano se dispara, y la zona de Peguerinos......podria ser que anduviera cerca de Riofrio, pero es que ese paraje es el mejor de todos los que hay por aqui.
-
Bueno, para las que aun no se aclaran:
En principio Montgarri (1620-1670m) en Naut Aran, Lleida es el pueblo con la temperatura media anual mas fria de España, que ronda los 5°C de temperatura media anual.
Los unicos rivales que se le pueden presentar son:
Leitariegos y algun pueblo elevado de la cantabrica, pero hasrta que no se demuestre con datos, Montgarri no tiene rival
saludos
Urkojalle
-
Bueno, para las que aun no se aclaran:
En principio Montgarri (1620-1670m) en Naut Aran, Lleida es el pueblo con la temperatura media anual mas fria de España, que ronda los 5°C de temperatura media anual.
Los unicos rivales que se le pueden presentar son:
Leitariegos y algun pueblo elevado de la cantabrica, pero hasrta que no se demuestre con datos, Montgarri no tiene rival
saludos
Urkojalle
Y dale, mas bien sera al reves compañero. ¿Te has leido el topic?, parece que existe un exceso de regionalismo por tu parte.
Leitariegos tiene una serie de 25 años en los que la media anual es de 5.0ºC, esto es impepinable, Montgarri tiene una serie de ¿3 años? en los que la media es superior, asi que mientras "no se demuestre lo contrario" seria Leita (por tener una serie mucho mayor, y mas baja), ¿no?... :rcain:. Todo lo demas son interpolaciones o cabalas que se hacen.
PD: Que expresion mas fea esa de..."mientras no se demuestre lo contrario"... ;D ;D
Saludoss
-
¿Te repites mas que el ajo o es antojo mio?... ???
clarisimamente el pueblo mas frio de Espana es:
Montgarri, situado en el municipio de Naut Aran, Lleida
NO HAY NINGUN PUEBLO MAS FRIO QUE MONTGARRI EN TODA ESPANA, NI NINGUN PUEBLO CON MAS DIAS DE SUELO NEVADO
Montgarri mientras siga el Refugi Juli Arnalot con sus cuatro habitantes fijos, seguira siendo el indiscutible pueblo mas frio de España.
Bueno, a estas alturas deberia de estar claro que Montgarri es el pueblo mas frio del Pirineo español y aparentemente el mas frio de España
En principio Montgarri (1620-1670m) en Naut Aran, Lleida es el pueblo con la temperatura media anual mas fria de España, que ronda los 5°C de temperatura media anual.
Montgarri no tiene rival
Y si, yo tambien, aun teniendo por fiables los datos de Montgarri, me quedo con Leitariegos... aunque solo sea por cansino que te has puesto...
-
No me extraña que haga frío en Leitariegos. Lo he buscado en google por casualidad, y me sale http://www.leitariegos.net/ donde se ve que tiene al mismísimo glaciar perito Moreno en el pueblo, así claro
s'an pasao!
Por cierto donde se pueden ver las seres esas de 25 años de temperaturas?
-
Urkojalle, mal no me caes, pero por favor, deja de reiterar en 10 mensajes del mismo post cosas en defensa de Montgarri.
Pongo en duda que sea el pueblo más frío. Isoba en León, cerca de San Isidro, tiene una media de algo más de 5 grados, y está a casi 300 metros de altitud menos que Montgarri, y los hay más fríos, Leitariegos también es un pueblo, y no entran Candanchú ni Astún ni demás.
Leitariegos es pueblo de toda la vida. San Isidro, no pistas, sino pueblo, a casi 1480 metros. Sino, tenemos a La Cueta de Cabrillanes, 1450 metros, también puliría a Montgarri. Frío por antonomasia.
Así al bote pronto, se me ocurren Isoba, La Cueta, San Isidro y algún otro pueblo más de la zona aquella, y del pirineo. Por cierto, si contamos Montgarri, decir que no es pueblo, es aldea, y por cierto, los habitantes son de un refugio no pueblerinos como los demás. Que son pueblos ampliamente habitados.
Como núcleos de población similares a Montgarri, y a su misma altitud, si hay alguno por León, debe marcar una media de 4 - 4,5 grados. En serio, Montgarri es gélido pero algo sobrevalorado.
-
Y puedo seguir citando pueblos leoneses-asturianos, como El Puerto, Lumiajo, La Peral y demás.Que sumados a los de antes... me daría que Montgarri no se come ni el top 10. Por cierto, a 1490 metros, La Chaparrilla de Orea (Villanueva de las Tres Fuentes), me han llegado a decir entendidos que antes de que don Drakis pusiera su estación, en fríos períodos se bajaba de 6 grados de media anual, mientras que de 2009 a 2011 es de 6,7.
Y nos remontamos al <cálido> Sistema Ibérico.
-
Y puedo seguir citando pueblos leoneses-asturianos, como El Puerto, Lumiajo, La Peral y demás.Que sumados a los de antes... me daría que Montgarri no se come ni el top 10. Por cierto, a 1490 metros, La Chaparrilla de Orea (Villanueva de las Tres Fuentes), me han llegado a decir entendidos que antes de que don Drakis pusiera su estación, en fríos períodos se bajaba de 6 grados de media anual, mientras que de 2009 a 2011 es de 6,7.
Y nos remontamos al <cálido> Sistema Ibérico.
Ya se que hay algunos pueblos en Leon, Asturias e incluso en Cantabria y Palencia que pueden ser mas frios que Montgarri, pero no tienen ninguna serie de temperatura de manual de AEMET, ni hobbo, ni estacion particular que lo demuestren.
Seguramente algun pueblo de la cantabrica como los que has nombrado son mas frios que Montgarri, pero lo que pasa es que no hay datos que lo demuestren.
Respecto a Leitariegos, yo creo que hay pueblos mas frios en la cantabrica, Leitariegos es frio en maximas, pero no esque sea muy espectacular en minimas.
En resumen, yo personalmente creo que el pueblo mas frio de España esta en la cantabrica, pero el problema es que no hay datos de estos pueblos, por eso defiendo a la aldea de Montgarri como mas frio.
En serio, ¿Porque no pone alguien de Leon o Asturias un hobbo en alguno de estos pueblos? y salimos de dudas.
Saludos
Urkojalle
-
Es posible que Lumajo sea mas frio que Montgarri, algun forero ha comenzado a aportar mediciones de dicha localidad y es factible que desbanque a Montgarri. Pero estoy de acuerdo con Urkojalle aunque sea reiterativo y Montgarri mientras no se tengan mediciones de otras localidades es el mas frio, ya que Leitariegos la serie es de una epoca mas fria que de la que se tienen datos de Montgarri, y si este pueblo esta sobre 5.5ºC, Leitariegos en la actualidad esta sobre 6.0 grados centigrados.
Aunque para no crear polemicas podemos decir que ambos pueblos con 5ºC estan empatados como mas frios de España.
Un saludo a todos.
-
Hablando de municipios, un candidato que no sé si ya se ha comentado tiene que ser Valdelinares en Teruel a 1692 metros de altitud. Es el Ayuntamiento a mayor altitud de España y está en una zona donde las temperaturas medias de las ciudades circundantes a unos 1000 metros rondan los 10ºC de media, así que con el gradiente térmico -0.65ºC/100 metros me sale una temperatura media de 5,5ºC. Y estoy hablando de municipio no de la estación de esquí que está a unos 2000 metros de altitud. Así que contra todo pronóstico creo que gana el Sistema Ibérico a los Pirineos y la Cordillera Cantábrica.
-
No creo, a pesar de su altitud Valdelinares debe rondar los 7 o 7.5ºC de media anual.
Un saludo a todos.
-
Me salen exactamente 6,7ºC para Valdelinares (1692 m), tomando para Teruel capital a 900 metros de altitud 11,8ºC y con un gradiente de 0,65ºC/100 m. Estoy tomando la media de Teruel para el período 1971-2000.
-
Vallejo de Orbó en Palencia tiene una media anual de 6,9ºC destacando el mes de enero, donde su media es negativa, (datos oficiales ojo), Brañosera tambien en Palencia la media es de 6,6º C.
-
He leído cosas absolutamente aberrantes, da la casualidad de que conozco como la palma de mi mano la zona de Villablino, y sin embargo, existen personas que quieren hacer creer que el pueblo de Lumajo, que por otro lado, no llega ni a 1400 metros y se ha puesto que se superan, como digo, comentan que lumajo tiene esas temperaturas y medias, pero por favor, ¿hay alguien que se pueda creer semejantes barbaridades?, máximas en Lumajo de 18 grados, mientras que en Villablino (a menos de 4 km) las máximas eran de 26 grados, o Torrestío (mucho más al norte y a mayor altitud) tiene máximas de hasta 6 grados más altas que este pueblo, comprobad vosotros mismos las barbaridades que se han comentado, 22 días de helada, cuando los datos que han publicado de ese pueblo son de una variación de hasta 11 grados con Villablino 5-7 con pueblos de alta montaña, pero por favor, se duda de una red de estaciones totalmente nueva, con variaciones mínimas (que ni existen en la mayoría de los casos) , se quiere hacer ver cosas absolutamente dantescas y aberrantes como lo de lumajo, e incluso se publican en páginas según vosotros que ve todo el mundo como esa de polos del frio.net. pero por Dios, dónde están los que critican las cosas verídicas, ¿y no salen al paso de aberraciones como las de Lumajo?
Repito, conozco la zona como la palma de mi mano, y el que quiera creer que entre Lumajo y Villablino hay 10 grados de diferencia siempre, que tiene esas medias y demás, pues allá queda demostrado su entendimiento en estos temas, podeis hacer una comparación entre Lumajo y Villablino (con máximas, mínimas y medias), lumajo con Torrestío, Cabrillanes, Torre de Babia, con cualquier pueblo que querais, incluso con algún pueblo de los Fiordos Noruegos, y Lumajo seguirá dando temperaturas inferiores, pero por favor, seamos serios, ¿existe alguna persona en el mundo que pueda creerese semajante aberración? una de dos, o se cree lo que se quiere o Lumajo de repente tiene el clima de Trhomso en Noruega, lo que hay que leer.
Por último, si tanto se critica a la red de estaciones Saih Duero, ¿por qué demonios estaís todos mirando día a día y pendientes? déjemonos de dobles morales y digamos las cosas como son, dad gracias si tan aficionados a la meteorología sois, por tener estos datos y esta red tan fantástica, pero dejad la doble moral de minar datos reales y poner datos irreales que cualquier persona se puede dar cuenta, comprobad como digo las máximas y mínimas de Lumajo con cualquier pueblo de mucha más alta montaña y bien cercanos, y os dareis cuenta de la aberración que supone publicar esos datos, ya que en Lumajo hay siempre 6 ó 7 grados menos, incluso hasta 11 (en tan sólo 4 km) con los distintos pueblos, ¿pero alguein se puede creer que nunca se haya llegado a los 20 grados en octubre en este pueblo? por favor, un poquito de seriedad. Repito, haced una comparación entre este pueblo y cualquier otro de alta montaña y hay gráficas comparativas, comparais máximas, mínimas y medias con cualquier otro pueblo. (por favor, y luego se sale al paso como cosacos a criticar a estaciones Saih Duero como Pineda de la Sierra) por unas decimillas que ni eisten en la realidad.
-
se quiere hacer ver cosas absolutamente dantescas y aberrantes como lo de lumajo, e incluso se publican en páginas según vosotros que ve todo el mundo como esa de polos del frio.net. pero por Dios, dónde están los que critican las cosas verídicas, ¿y no salen al paso de aberraciones como las de Lumajo?
En la web polosdelfrio.net, cualquiera puede registrar una estación y publicar datos. No se exige nada que pruebe la fiabilidad de los registros. Normalmente los que registramos una estación en dicha web, aportamos datos en esa y en este foro, realizamos un seguimiento, fotografías de la estación, la web donde se pueden consultar los datos de la estación (online), muchas están registradas en meteoclimatic, otras son de Aemet, SAIH, etc. En definitiva, que la mayoría de estaciones de polosdelfrio.net se puede decir que sus datos son veraces, pero claro, en el caso de Lumajo, que no aporta información acerca de dicha estación (si tiene web para consultar sus datos, fotografías, tipo y marca de la estación, condiciones de la instalación, ubicación aproximada, etc.), pues los datos para mí están en cuarentena. Y encima no podemos contactar con el responsable de dicha estación, ya que parece que no está registrado en este foro. Así que, si se quiere comprobar al 100%, tocaría comprobarlo in situ.
Yo mañana puedo registrar una en Caín (por ejemplo), no aporto información alguna de la estación, y que cada uno crea lo que quiera sobre sus datos.
En resumen, la mayoría que tenemos registrada una estación en polosdelfrio.net somos de meteored, y por tanto podemos aclarar en la mayor medida posible los datos, el resto queda en el aire.
Ahora bien, mi opinión acerca de los datos de Lumajo, viendo los datos de estaciones cercanas que coinciden con dichos dias, pues si que me resultan un tanto escandalosos.
-
Yo sigo apostando por Valdelinares, a ver si alguien puede facilitar datos de ahí. Aquí lo que importa es la altitud y no creo que haya muchos núcleos urbanos de municipios, que no estaciones de esquí, a más de 1600 metros de altitud.
-
Me salen exactamente 6,7ºC para Valdelinares (1692 m), tomando para Teruel capital a 900 metros de altitud 11,8ºC y con un gradiente de 0,65ºC/100 m. Estoy tomando la media de Teruel para el período 1971-2000.
Ese tipo de cálculos pueden ser traicioneros, siguiendo ese razonamiento aplicado a Lugo (11.5ºC a 440m), O Cebreiro (1330m) rondaría los 5.5ºC de media, lo cual me parece que ni de palo, supongo que es bastante más alta, supongo que sobre 7ºC.
-
Tienes razón Toxo, por eso pedía datos de la zona para observar si he acertado al aplicar el gradiente; no obstante conforme el clima es más húmedo y nebuloso, como en Galicia, nos alejamos más del gradiente estándar. Es decir en estos climas hay que ascender más para que la temperatura baje; sin embargo la zona de las Montes Universales es mucho más seca por lo que no creo que haya errado mucho en mi cálculo. Lo he aplicado varias veces al Pirineo navarro y las temperaturas inferidas por este método concuerdan bastante bien con los pisos de vegetación. Tomando claro está datos de estaciones cercanas.
-
Roberto de Pamplona, no se puede inferir una temperatura en Valdelinares a partir de la de Teruel capital por un factor a tener en cuenta: Teruel disfruta de inversión térmica, Valdelinares no.
Es más, estoy seguro que Virgen de la Vega y Mosqueruela superan en temperatura media a Valdelinares ,incluso es posible que Fortanete, Villaroya, Cedrillas y El Pobo de la Sierra también.
A la provincia de Teruel le falta nubosidad que retenga las temperaturas máximas para bajar la media anual.
;)
-
Se aceptan tus observaciones Javalambre, tienes razón. ¿Tienes datos de la zona para ver cuanto me he columpiado?
-
Ahora no los tengo a mano, estoy en el pueblo, pero durante un tiempo tomé datos en Cedrillas y Fortanete, como estimación nos puede valer.
Ya te informaré.
;)
-
He visto en Internet Montgarri, en pleno Pirineo de Lérida, a 1600m, la media anual es inferior a 5ºC. Los veranos son suaves, no hace mucho calor, apenas se alcanzan 30ºC, pero el invierno es duro, con temperaturas medias debajo de -5ºC, pudiendo llegar a -20ºC tranquilamente durante las olas de frío. Allí las nevadas duran desde mediados de octubre hasta mediados de abril, incluso durante estas fechas es invierno. Las lluvias son moderadas, unos 800mm anuales y nevadas de hasta 1 metro son comunes. Es la zona de Estany Gento.
También pueblos del norte de León, en la Cordillera Cantábrica, a 1300m, pueden tener media anual incluso de 5ºC, al igual que Valdelinares o Griegos, que posiblemente tengan esta cifra, con inviernos muy fríos durante la noche, cerca de -20ºC en olas de frío.
No nos olvidemos del Pirineo de Huesca, con media anual de 5ºC.