Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: noby en Viernes 06 Octubre 2006 22:00:37 pm

Título: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: noby en Viernes 06 Octubre 2006 22:00:37 pm
Hola a todos. Pensando en las cantidades de precipitación que se recogen en el Sureste Peninsular (Almeria, Murcia y Sur de Alicante) sobre todo ultimamente, os lanzo la siguiente pregunta: ¿Crees que se puede considerar como clima desertico o subdesertico el Clima de amplias zonas del Sureste Peninsular?.

Por lo general en esta zona caen menos de 300 mm, en algunas areas por debajo de 250 mm e incluso zonas con menos de 200 mm en la costa Sur de Almeria. ¿Se puede considerar la zona de menos de 200 mm como desierto autentico?.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 06 Octubre 2006 22:12:15 pm
NO
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Proustian en Viernes 06 Octubre 2006 22:35:33 pm
Supongo que los criterios varían de un autor a otro. Pero cuando uno pasa por un sitio así es inevitable pensar que sí es desértico.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 06 Octubre 2006 23:47:58 pm
¿A partir de que cantidad máxima se considera zona desértica mas o menos? Creo recordar que por el foro se comentó los 250 mm, no? No se... pregunto porque no estoy seguro. Yo es que no me hago a la idea de lo que pueden ser 250 mm solamente...  ::)

¿O por debajo de 250 mm era zona semi-desértica?
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: PedriKo en Sábado 07 Octubre 2006 00:29:01 am
En Orihuela (Alicante), aunque llueva poco,el clima no es desertico nu subdesertico.
Saludos ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: pannus en Sábado 07 Octubre 2006 12:50:53 pm
Ya dije en otro tópic que la base para calificar a una zona como desierto no es sólo su precipitación, sino la/s época/s en que cae/n, su torrencialidad, las temperaturas... Verjoiansk con sólo 150 mm está rodeado de bosques, mientras en el Cuerno de África zonas con 500-600 mm son semiáridas.
Las zonas del extremo SE con menos de 250 mm se pueden considerar semidesérticas, pero no auténticos desiertos pues hay una breve estación húmeda.
Y ésto no es así ahora sino que desde que se tienen registros la media anual en esas zonas está por debajo de 250-200 mm, digan lo que digan los soplapollas de la tele.
Precisamente en "Climatología de España y Portugal" se reseña que entre 1961-90 la precipitación media anual en la mayor parte de las estaciones ha aumentado con respecto a los 2 períodos de referencia anteriores.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Cologne en Sábado 07 Octubre 2006 16:11:52 pm
Esto es Murcia
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Cologne en Sábado 07 Octubre 2006 16:16:23 pm
Y esto el Rio Luchena, en el municipio de Lorca, en teoría una de las zonas más secas del a Región ::)

Lo que quiero decir es que quien no haya venido por aqui pensará que vivimos entre las dunas, y con razón, pero no es así... 

Estadísticamente, únicamente una tercera parte de la Región de Murcia cuenta con precipitaciones inferiores a los 300mm anuales, y sólo el litoral sur (Aguilas-Mazarrón) inferiores a 250mm

Otra cosa es política y los usos del agua, aunque está claro que esa parte de la región se cataloga como mediterraneo semiárido

Saludos
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Proustian en Sábado 07 Octubre 2006 21:27:15 pm
Si todo el SE fuese como esa foto nadie se atrevería a calificarlo de desértico. Pero hay otras fotos del SE que tienen aspecto de auténticos desiertos. De hecho, en Almería hay una zona llamada Desierto de Tabernas.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: pannus en Sábado 07 Octubre 2006 23:30:58 pm
Bueno las Bardenas tambien parecen un desierto y no lo son.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: NT-Suard en Sábado 07 Octubre 2006 23:41:01 pm
por toda esta zona ni desertico ni subdesertico como dice Pedriko, simplemente mediterráneo, con sus respectivos rasgos semi-aridos como corresponde a esta zona.

no todo se basa en las precipitaciones, el tipo de suelo tambien es muy importante, porque un suelo  de materiales muy erosivos o con elevada cantidad de sal no es el mismo que puede haber por estas zonas de suelo fertil de rio. Al menos en Murcia la variabilidad de suelos es enorme.

Pero que yo sepa aun no existe ningun desierto en el sureste, para desgracia de  algunos

 ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Mammatus © en Domingo 08 Octubre 2006 00:01:01 am
Es que los argumentos que expone el autor del topic son absurdos...

Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Proustian en Domingo 08 Octubre 2006 03:29:57 am
Entonces la mayor parte de las webs que hay publicadas sobre el clima son absurdas, porque por lo que he ojeado definen como subdesértico e incluso desértido a partir de menos de 200 mm.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Mammatus © en Domingo 08 Octubre 2006 06:48:41 am
Entonces la mayor parte de las webs que hay publicadas sobre el clima son absurdas, porque por lo que he ojeado definen como subdesértico e incluso desértido a partir de menos de 200 mm.

Si, pero son pequeñas manchas, no "grandes extensiones"
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: meteoxiri en Domingo 08 Octubre 2006 14:53:19 pm
La gran parte del territorio del sureste que aparece sin nada de vegetación, se debe a la tala abusiva. De echo en la inmensa mayoria del territorio, el climax se alcanza con estas especies:   pino carrasco, lentisco, coscoja, sabina mora, enebros,algarrobo, acebuche, tarays,azufaifo, romero,  espinos,palmito,adelfa,genista,mirto,retama,aladierno,higuera,espino,, entre otras muchas especies que pertenecen al clima mediterráneo semiárido, que no desértico. Hablamos del 50% aprox. de la provincia de Almería,de Murcia lo desconozco. El otro 50% ya hay encinas y corresponde más a un clima seco. Y nunca se puede generalizar. Mi comarca tiene un 50% de terreno de monte alto, y otro tanto de matorral mediterráneo. El resto se utiliza para cultivo de secano.
Título: ¿A partir de que nº anual de horas de Sol se considera de un clima desertico?.
Publicado por: noby en Lunes 09 Octubre 2006 21:55:03 pm
Hola a todos. Me he planteado algunas veces a partir de cuantas horas de Sol anuales se pueden considerar tipicas de un clima desertico o Subdesertico. ¿Es a partir de las 3000 horas de Sol anuales?.

¿Algunas areas del Clima semidesertico del Sureste Peninsular registran mas de 3.000 horas de Sol al año?. Por otra parte os lanzo la siguiente pregunta: ¿Cual es la región mas soleada de Europa o sea con mas horas de Sol al año?.
Título: Re: ¿A partir de que nº anual de horas de Sol se considera de un clima desertico?.
Publicado por: pannus en Martes 10 Octubre 2006 14:27:30 pm
Hola a todos. Me he planteado algunas veces a partir de cuantas horas de Sol anuales se pueden considerar tipicas de un clima desertico o Subdesertico. ¿Es a partir de las 3000 horas de Sol anuales
ABSURDO. El Namib, Atacama y costa de Perú registran abundante nubosidad y son más secos que la mojama.
¿Algunas areas del Clima semidesertico del Sureste Peninsular registran mas de 3.000 horas de Sol al año?. Por otra parte os lanzo la siguiente pregunta: ¿Cual es la región mas soleada de Europa o sea con mas horas de Sol al año?.
Abre otro tópic.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: futu en Martes 10 Octubre 2006 20:37:52 pm
Noby, aunque no lo parezca, las zonas de la peninsula de mayor insolación es el SW peninsular, Huelva Sevilla y Cádiz ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: Frente atlantico en Martes 10 Octubre 2006 21:50:30 pm
Torrox en Málaga es el pueblo de España con más horas de Sol, la zona oriental de la provincia de Málaga y la occidental de Almería son las que más horas reciben.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Cologne en Miércoles 11 Octubre 2006 11:18:29 am
Noby, aunque no lo parezca, las zonas de la peninsula de mayor insolación es el SW peninsular, Huelva Sevilla y Cádiz ;)

Yo también tengo entendido que las costas del Golfo de Cádiz son las que más insolación reciben, en torno a las 3100 horas.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 11 Octubre 2006 14:29:58 pm
Noby, aunque no lo parezca, las zonas de la peninsula de mayor insolación es el SW peninsular, Huelva Sevilla y Cádiz ;)

Yo también tengo entendido que las costas del Golfo de Cádiz son las que más insolación reciben, en torno a las 3100 horas.
Almeria capital tiene más de 3200 horas, y en general toda la costa cercana.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: MeteoCehegín en Sábado 14 Octubre 2006 01:13:36 am
No creo que al SE se le deba calificar como desierto. Quizas algunos paisajes lo parezcan, pero yo creo que no alcanzan esos extremos. De todas formas siempre se habla de clima árido o semiarido  ;)

Saludos  ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 14 Octubre 2006 17:36:09 pm
Leed esto con atencion:


ALCORNOCALES EN ZONAS ÁRIDAS. EL USO DE INFORMACIÓN HISTÓRICA AL SERVICIO DE LA ECOLOGÍA.

García Latorre, J. y García Latorre, J.
Asociación para el Estudio del Paisaje en Zonas Aridas.
En el sureste español las únicas poblaciones de alcornoques de cierta importancia que han sido citadas hasta hoy se encuentran en la sierra de Carrascoy (Murcia) y en las sierras de Lújar y de la Contraviesa (Granada). En la provincia de Almería sólo se han citado algunos pies aislados, mezclados con encinas, en la sierra de Cabrera, Barranco de Geva (sierra de Filabres) y en sierra Nevada. ¿Cuál es el significado ecológico de estos árboles en Almería?. ¿Son meros acompañantes del encinar o llegaron en algún momento a formar auténticos alcornocales?. Considerando únicamente los restos actuales es imposible elaborar una interpretación convincente que no se limite a señalar su carácter residual.
A partir del uso de información paleoecológica e histórica es posible llegar a precisar el papel desempeñado por el alcornoque en el sureste hasta épocas recientes. Su situación actual no sería exclusivamente el producto de unas condiciones climáticas semiáridas, sino también el resultado de la brutal acción humana sobre el medio que, en el siglo XIX, llegó a alcanzar niveles inimaginables.
En la sierra de Cabrera, en el interior del semidesértico sector corológico almeriense, lo que hoy son pies aislados formaban un auténtico alcornocal hasta finales del siglo XVIII (además, carbones de esta especie se han encontrado en dicha sierra en yacimientos prehistóricos calcolíticos). Los habitantes de la comarca afirmaban entonces que, de continuar la sobreexplotación a que eran sometidos los árboles por parte de una empresa murciana (con turnos de descorche de dos años), tendrían que adquirir el corcho que necesitaban para sus actividades pesqueras (incluso las barcas eran construidas con madera de alcornoque) en la vecina sierra de Filabres. En esta última cordillera los documentos históricos señalan la presencia de un alcornocal en un paraje del término municipal de Benizalón. Estos documentos nos han permitido localizar el paraje, que aún recibe el nombre de El Alcornocal, a pesar de que sólo hemos encontrado algunos pies de esta especie.
Se puede suponer que hasta principios del siglo pasado, en condiciones climáticas prácticamente idénticas a las actuales, los alcornoques de la provincia de Almería no eran una especie relicta. La increible expansión agrícola y demográfica -junto con el desarrollo a gran escala de las actividades mineras- que se produjo en esta provincia durante el siglo XIX, condujo a los alcornoques de la sierra de Filabres a la casi extinción y a los de sierra de Cabrera hasta los afloramientos rocosos marginales que hoy ocupan.
Estos árboles tienen -en medios naturales semiáridos- un indudable valor histórico, cultural y genético que aconseja la adopción de todas las medidas necesarias que aseguren su conservación. Sería deseable, por ejemplo, que fueran declarados urgentemente monumentos naturales.

-------------------------------------------------------------------------------

Tambien os puedo indicar algunas cosas mas, por ejemplo:

Aqui en Alicante, hay grandes extensiones del sur de la Sierra Maigmo, y algunas sierras cercanas a Jijona que, hoy en dia, son un autentico secarral. Pues bien, al igual que en Almeria, hasta mediados del siglo XVIII, eran zonas muy boscosas, con grandes extensiones de arboles. Pues bien, muchos de estos arboles descansan, hoy en dia, en el fondo del mar, pues mucha de su madera fue utilizada para la construcciones de navios de guerra, y para que os voy a contar lo bien que se nos dieron dichas guerras por aquella epoca  ::) ::)

La cuestion es que, practicamente desde entonces, ya no se repobló dicha zona, y de esa forma se encuentra hoy en dia.

Un saludo.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: futu en Sábado 14 Octubre 2006 19:45:48 pm
Noby, aunque no lo parezca, las zonas de la peninsula de mayor insolación es el SW peninsular, Huelva Sevilla y Cádiz ;)

Yo también tengo entendido que las costas del Golfo de Cádiz son las que más insolación reciben, en torno a las 3100 horas.
Almeria capital tiene más de 3200 horas, y en general toda la costa cercana.

No, según el INM Almeria Capital tiene 2965h anuales, mientras que por ejemplo, Jerez tiene 2966 (una más ;D ) y Huelva 2998 mientras Murcia,2797h. Es decir, bastantes zonas del SW tienen algunas horas más de sol que el SE
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Octubre 2006 11:29:44 am
Noby, aunque no lo parezca, las zonas de la peninsula de mayor insolación es el SW peninsular, Huelva Sevilla y Cádiz ;)

Yo también tengo entendido que las costas del Golfo de Cádiz son las que más insolación reciben, en torno a las 3100 horas.
Almeria capital tiene más de 3200 horas, y en general toda la costa cercana.

No, según el INM Almeria Capital tiene 2965h anuales, mientras que por ejemplo, Jerez tiene 2966 (una más ;D ) y Huelva 2998 mientras Murcia,2797h. Es decir, bastantes zonas del SW tienen algunas horas más de sol que el SE
Según mi mapa Solar es Almería.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Octubre 2006 11:47:39 am
Como pone MR Borrasca, es lamentable el estado de abandono en que se encuentra buena parte del territorio del sureste. Lo que si me enfada mucho, es que haya gente que piense que eso siempre ha sido así, porque siempre lo han visto así. Lo he dicho muchas veces, pero lo repito. Convendría reforestar grandes áreas del sureste para evitar la pérdida de suelo, desertización, avenidas de agua, y en definitiva regulación del agua en toda la parte sureste peninsular. Y si no se reforesta al que le interese.
En los terrenos del sureste se puede cultivar la yoyobaProduce un aceite que se utiliza para queroseno, aceites de motor hasta cosméticos de todo tipo. ES UN CULTIVO MUY RENTABLE. Los Italianos que son más listos que nosotros ya han empezado a plantarla. Aguantaba temperaturas de más de 40ºC hasta -12ºC.Creo recordar unos 250 - 300 mm.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Octubre 2006 16:01:47 pm
Leed esto con atencion:


ALCORNOCALES EN ZONAS ÁRIDAS. EL USO DE INFORMACIÓN HISTÓRICA AL SERVICIO DE LA ECOLOGÍA.

García Latorre, J. y García Latorre, J.
Asociación para el Estudio del Paisaje en Zonas Aridas.
En el sureste español las únicas poblaciones de alcornoques de cierta importancia que han sido citadas hasta hoy se encuentran en la sierra de Carrascoy (Murcia) y en las sierras de Lújar y de la Contraviesa (Granada). En la provincia de Almería sólo se han citado algunos pies aislados, mezclados con encinas, en la sierra de Cabrera, Barranco de Geva (sierra de Filabres) y en sierra Nevada. ¿Cuál es el significado ecológico de estos árboles en Almería?. ¿Son meros acompañantes del encinar o llegaron en algún momento a formar auténticos alcornocales?. Considerando únicamente los restos actuales es imposible elaborar una interpretación convincente que no se limite a señalar su carácter residual.
A partir del uso de información paleoecológica e histórica es posible llegar a precisar el papel desempeñado por el alcornoque en el sureste hasta épocas recientes. Su situación actual no sería exclusivamente el producto de unas condiciones climáticas semiáridas, sino también el resultado de la brutal acción humana sobre el medio que, en el siglo XIX, llegó a alcanzar niveles inimaginables.
En la sierra de Cabrera, en el interior del semidesértico sector corológico almeriense, lo que hoy son pies aislados formaban un auténtico alcornocal hasta finales del siglo XVIII (además, carbones de esta especie se han encontrado en dicha sierra en yacimientos prehistóricos calcolíticos). Los habitantes de la comarca afirmaban entonces que, de continuar la sobreexplotación a que eran sometidos los árboles por parte de una empresa murciana (con turnos de descorche de dos años), tendrían que adquirir el corcho que necesitaban para sus actividades pesqueras (incluso las barcas eran construidas con madera de alcornoque) en la vecina sierra de Filabres. En esta última cordillera los documentos históricos señalan la presencia de un alcornocal en un paraje del término municipal de Benizalón. Estos documentos nos han permitido localizar el paraje, que aún recibe el nombre de El Alcornocal, a pesar de que sólo hemos encontrado algunos pies de esta especie.
Se puede suponer que hasta principios del siglo pasado, en condiciones climáticas prácticamente idénticas a las actuales, los alcornoques de la provincia de Almería no eran una especie relicta. La increible expansión agrícola y demográfica -junto con el desarrollo a gran escala de las actividades mineras- que se produjo en esta provincia durante el siglo XIX, condujo a los alcornoques de la sierra de Filabres a la casi extinción y a los de sierra de Cabrera hasta los afloramientos rocosos marginales que hoy ocupan.
Estos árboles tienen -en medios naturales semiáridos- un indudable valor histórico, cultural y genético que aconseja la adopción de todas las medidas necesarias que aseguren su conservación. Sería deseable, por ejemplo, que fueran declarados urgentemente monumentos naturales.

-------------------------------------------------------------------------------

Tambien os puedo indicar algunas cosas mas, por ejemplo:

Aqui en Alicante, hay grandes extensiones del sur de la Sierra Maigmo, y algunas sierras cercanas a Jijona que, hoy en dia, son un autentico secarral. Pues bien, al igual que en Almeria, hasta mediados del siglo XVIII, eran zonas muy boscosas, con grandes extensiones de arboles. Pues bien, muchos de estos arboles descansan, hoy en dia, en el fondo del mar, pues mucha de su madera fue utilizada para la construcciones de navios de guerra, y para que os voy a contar lo bien que se nos dieron dichas guerras por aquella epoca  ::) ::)

La cuestion es que, practicamente desde entonces, ya no se repobló dicha zona, y de esa forma se encuentra hoy en dia.

Un saludo.



Permíteme que corrija una cosa: los únicos alcornoques considerados naturales en la región de Murcia son los de la Sierra del Cuchillo, en el municipio de Yecla (donde la media de precipitación es de unos 320 mm. anuales). Los de Carrascoy se ha demostrado que fueron plantados.

Por otro lado, no entiendo porqué las estepas del sureste son consideradas ambientes desérticos. ¿Acaso es la sabana es un desierto? ¿O la tundra? ¿O la estepa Rusa? ¿O las cimas de los Alpes?El espartizal o el matorral son formaciones vegetales ampliamente repartidas por la Península de forma natural, no solo etapas de degradación de formaciones arbóreas. Debemos cambiar el chip.

PD: El ecosistema estepario contiene más biomasa por metro cuadrado que el bosque eurosiberiano.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Proustian en Domingo 15 Octubre 2006 18:22:05 pm
Leed esto con atencion:


ALCORNOCALES EN ZONAS ÁRIDAS. EL USO DE INFORMACIÓN HISTÓRICA AL SERVICIO DE LA ECOLOGÍA.

García Latorre, J. y García Latorre, J.
Asociación para el Estudio del Paisaje en Zonas Aridas.
En el sureste español las únicas poblaciones de alcornoques de cierta importancia que han sido citadas hasta hoy se encuentran en la sierra de Carrascoy (Murcia) y en las sierras de Lújar y de la Contraviesa (Granada). En la provincia de Almería sólo se han citado algunos pies aislados, mezclados con encinas, en la sierra de Cabrera, Barranco de Geva (sierra de Filabres) y en sierra Nevada. ¿Cuál es el significado ecológico de estos árboles en Almería?. ¿Son meros acompañantes del encinar o llegaron en algún momento a formar auténticos alcornocales?. Considerando únicamente los restos actuales es imposible elaborar una interpretación convincente que no se limite a señalar su carácter residual.
A partir del uso de información paleoecológica e histórica es posible llegar a precisar el papel desempeñado por el alcornoque en el sureste hasta épocas recientes. Su situación actual no sería exclusivamente el producto de unas condiciones climáticas semiáridas, sino también el resultado de la brutal acción humana sobre el medio que, en el siglo XIX, llegó a alcanzar niveles inimaginables.
En la sierra de Cabrera, en el interior del semidesértico sector corológico almeriense, lo que hoy son pies aislados formaban un auténtico alcornocal hasta finales del siglo XVIII (además, carbones de esta especie se han encontrado en dicha sierra en yacimientos prehistóricos calcolíticos). Los habitantes de la comarca afirmaban entonces que, de continuar la sobreexplotación a que eran sometidos los árboles por parte de una empresa murciana (con turnos de descorche de dos años), tendrían que adquirir el corcho que necesitaban para sus actividades pesqueras (incluso las barcas eran construidas con madera de alcornoque) en la vecina sierra de Filabres. En esta última cordillera los documentos históricos señalan la presencia de un alcornocal en un paraje del término municipal de Benizalón. Estos documentos nos han permitido localizar el paraje, que aún recibe el nombre de El Alcornocal, a pesar de que sólo hemos encontrado algunos pies de esta especie.
Se puede suponer que hasta principios del siglo pasado, en condiciones climáticas prácticamente idénticas a las actuales, los alcornoques de la provincia de Almería no eran una especie relicta. La increible expansión agrícola y demográfica -junto con el desarrollo a gran escala de las actividades mineras- que se produjo en esta provincia durante el siglo XIX, condujo a los alcornoques de la sierra de Filabres a la casi extinción y a los de sierra de Cabrera hasta los afloramientos rocosos marginales que hoy ocupan.
Estos árboles tienen -en medios naturales semiáridos- un indudable valor histórico, cultural y genético que aconseja la adopción de todas las medidas necesarias que aseguren su conservación. Sería deseable, por ejemplo, que fueran declarados urgentemente monumentos naturales.

-------------------------------------------------------------------------------

Tambien os puedo indicar algunas cosas mas, por ejemplo:

Aqui en Alicante, hay grandes extensiones del sur de la Sierra Maigmo, y algunas sierras cercanas a Jijona que, hoy en dia, son un autentico secarral. Pues bien, al igual que en Almeria, hasta mediados del siglo XVIII, eran zonas muy boscosas, con grandes extensiones de arboles. Pues bien, muchos de estos arboles descansan, hoy en dia, en el fondo del mar, pues mucha de su madera fue utilizada para la construcciones de navios de guerra, y para que os voy a contar lo bien que se nos dieron dichas guerras por aquella epoca  ::) ::)

La cuestion es que, practicamente desde entonces, ya no se repobló dicha zona, y de esa forma se encuentra hoy en dia.

Un saludo.



Permíteme que corrija una cosa: los únicos alcornoques considerados naturales en la región de Murcia son los de la Sierra del Cuchillo, en el municipio de Yecla (donde la media de precipitación es de unos 320 mm. anuales). Los de Carrascoy se ha demostrado que fueron plantados.

Por otro lado, no entiendo porqué las estepas del sureste son consideradas ambientes desérticos. ¿Acaso es la sabana es un desierto? ¿O la tundra? ¿O la estepa Rusa? ¿O las cimas de los Alpes?El espartizal o el matorral son formaciones vegetales ampliamente repartidas por la Península de forma natural, no solo etapas de degradación de formaciones arbóreas. Debemos cambiar el chip.

PD: El ecosistema estepario contiene más biomasa por metro cuadrado que el bosque eurosiberiano.


Creo que confundes cantidad con variedad. Si la estepa mediterránea tiene más variedad de especies que la taiga, no me atrevo a discutirlo, pero desde luego en cantidad de biomasa (la biomasa es la masa total de la materia viva de una parte de un organismo, población o ecosistema: vegetal y animal) la taiga presenta unas cifras muy por encima de la estepa mediterránea.



Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Octubre 2006 00:00:11 am
Cierto, puse biomasa donde debería haber puesto biodiversidad. Es evidente que la biomasa es mucho mayor en formaciones arbóreas.

Gracias por la corrección, Halcyon.  ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: AlexJB en Lunes 16 Octubre 2006 13:19:39 pm
Yo creo que antes que naciera mi abuelo en el sureste peninsular, han habido grandes zonas de desierto.
Puede que ahora haya mas, pero siempre ha existido.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: meteoxiri en Lunes 16 Octubre 2006 20:04:41 pm
Yo creo que antes que naciera mi abuelo en el sureste peninsular, han habido grandes zonas de desierto.
Puede que ahora haya mas, pero siempre ha existido.
Otra vez. Hay una diferencia muy importante entre una zona desértica y una zona semiárida. Míralo en un Atlas.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Robi en Martes 17 Octubre 2006 08:31:18 am
Una cosa es semiárido, que si hay varias zonas, y otra es desértico, eso NO hay ninguna y espero que en un futuro tampoco.

La región de Murcia se divide en :

Mediterráneo continentalizado: El interior de la región, El Altiplano de Yecla, la comarca del NW Murciano y alguna zona occidental de la región.
Mediterráneo: La zona central de la región, y oriental. Mediterráneo semiárido: La zona SW de la región, la más cercana a Almería.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas
Publicado por: Ladesa deso en Jueves 19 Octubre 2006 05:21:26 am
Creo que aquí hay que dar un poco la razón a todos. Mientras estudiaba en la Universidad de Almería, recuerdo que si salía el tema del medio natural almeriense, había muchísimos profesores que insistían en diferenciar entre lo que eran zonas degradadas, y lo que simplemente eran zonas sin arboleda porque siempre fué así y así tenía que ser.

Estas zonas de aspecto árido, pero no degradadas, son a grandes rasgos las siguientes:

Desierto de Tabernas: A pesar de ser una zona de mínimo pluviométrico por estar encerrada entre sierras, no llueve tan poco como para que esté así de pelado, y en este caso la causa no es humana, sino que se debe a la altísima salinidad del suelo.

Desierto de Sorbas
: Lo mismo que el de Tabernas, en este caso la extrema abundancia de yeso condiciona su vegetación y, al igual que el de Tabernas, en absoluto puede considerarse un ambiente degradado. De hecho la biodiversidad de ambos ecosistemas es enorme, y su nivel de conservación es bastante bueno.

Cabo de Gata
: En este caso sí se puede decir que la causa principal de su aspecto es la escasísima pluviometría, que ronda los 150-200 mm anuales. Y al igual que los otros dos sitios anteriores, en general está muy bien conservado y su vegetación está cerca del climax.

Por contra las zonas degradadas serían:

Resto de la provincia de Almería
(excepto zonas reducidas como Sierra Nevada o Sierra de María): A pesar de que no son zonas lluviosas, la masa vegetal no se corresponde para nada con la que debería haber y siempre hubo. Todo ello debido a talas masivas que tuvieron su apogeo en el siglo XIX coincidiendo con el auge de la minería almeriense.

Supongo que me he dejado cabos sueltos, pero eso es más o menos lo que opinan a grandes rasgos los botánicos, biólogos y ecólogos a los que he oído hablar del tema.

Espero que haya sido interesante. Un saludo ;)
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: quimet en Jueves 19 Octubre 2006 19:53:16 pm
Buen análisis, Ladesadeso y to eso  ;D.

Espero que muchas de esas zonas poco degradadas no sucumban a la locura constructora que está invadiendo gran parte del litoral del Mediterraneo y cualquier iniciativa se adapte a las condiciones climáticas existentes.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: Snowboarder en Jueves 19 Octubre 2006 20:06:23 pm
Desde luego lo que es verdad es que la zona de cabo de gata tiene menos de 150mm anuales, por lo tanto el clima se considera desértico.
Título: Re: ¿Algunas zonas del Sureste Peninsular se pueden calificar ya como deserticas?
Publicado por: pannus en Jueves 19 Octubre 2006 23:20:53 pm
Desde luego lo que es verdad es que la zona de cabo de gata tiene menos de 150mm anuales, por lo tanto el clima se considera desértico.
Semidesértico, pues hay una corta estación húmeda.