Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: quimet en Jueves 23 Octubre 2008 21:50:15 pm
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El Sindic de Arán exige la retirada inmediata de todos los osos de la vall tras el ataque a un cazador (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20081023/53565643199.html).
Y luego clamamos por los osos polares "amenazados" por el cambio climático y criticamos que en Islandia maten a los osos que llegan. Cuanta hipocresía, por Dios!!
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Es un tema delicado. En primer lugar habrá que ver cómo se produjo el ataque. Me parece de película eso de que pasara el oso a 2 m sin enterarse el plantígrado a pesar de haber un perro, un hombre,...con lo desarrollado que tienen el oído y el olfato, pero...en fin. Por otra parte nunca hay que vociferar cuando se topa uno con un gran animal, pues puede ser peor el remedio que la enfermedad. En la Francia fronteriza han publicado un manual por si hay un encuentro, y en él se dice que se hable firmemente pero sin gritar y sin huir.
Por otra parte esta osa está aún acompañada de al menos una cría de 2º año, lo cual puede aumentar su agresividad.
Bueno, pues los detractores de las reintroduciones (a mí tampoco me entusiasman, lo reconozco) ya tienen un argumento más para protestar.
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Claro lo que pretenden algunos es hacer una especie de jardin a lo grande de la naturaleza. Los grandes depredadores molestan.
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Claro lo que pretenden algunos es hacer una especie de jardin a lo grande de la naturaleza. Los grandes depredadores molestan.
Ahí es donde voy. En Europa pretendemos dar lecciones al mundo entero de como cuidar la Naturaleza pero nos hemos cargado los grandes depredadores (osos, lobos, linces....) y hemos desestructurado los ecosistemas. Ahora pretendemos reintroducir algunos de esos animales pero siguen molestandonos.
Queremos que nuestros montes sean un zoológico sin jaulas. No hemos entendido nada.
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Cuando se vive en zonas tan pobladas como Europa Occidental los grandes depredadores molesta, y primero estamos los humanos
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El ataque se ha producido en el transcurso de una batida de jabali. El cazador ha visto pasar a unos metros de su puesto y por el miedo se ha puesto a gritar para asustarlo, ante lo cual el oso le ha mordido y le a arañado.
http://cronicaverde.blogspot.com/2008/10/efe-vielha-el-gobierno-de-aran-ha.html (http://cronicaverde.blogspot.com/2008/10/efe-vielha-el-gobierno-de-aran-ha.html)
Cazadores 8 - Osos 1
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Pobre oso mira que encontrarse con el cazador... que mala pata ;D
pd: el cazador ha tenido mucha suerte XD
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Es mejor no repetir los tópics, leyendo antes.
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/cuanta+hipocresia-t95144.0.html
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el hombre y los animales pueden vivir perfectamente respetandose.
es curioso que aquellas naciones europeas que mas importancia tienen los "ecologistas" y supuestamente mas avanzadas y concienciadas sean precisamente las que no han dejado ni una mala nutria, y sin embargo en las regiones supuestamente mas atrasadas, cerradas e ¿incultas? (basta ver las supersticiones), la fauna salvaje se haya mantenido sin grandes problemas.
no hay mas que fijarse en la "españa profunda", el oeste de zamora, leon, oscos, interior gallego para darse cuenta que es ahí precisamente donde sobrevivio el lobo, y en algunas zonas el oso, aparte el urogallo.
lo de la hipocresia es común en nuestros días y se da por una falsa creencia de superioridad moral, ya sea desde europa hacia otros continentes o desde las zonas mas modernas, autodenominadas "europeizadas" hacia zonas mas arcaicas "españa profunda" (cuyo nombre es de por si chorrada donde las haya).
recuerdo por ejemplo hace tiempo en telemadrid creo (por esa epoca andaba por ahi) hablando de lo malo malosos que eran en sanabria por la caza del lobo, poco menos que unos brutos salvajes, lejos del homus modernus europeus, ..............creo que se abrio un "debate" y todo, aunque reconozco que el asco que me produjo hizo que apagara la tv.
nadie dijo por ejemplo, que hasta hace poco mas de un siglo el lobo se extendia poco menos que por toda la peninsula, y que en una gran parte del país este canido ha desaparecido durante el siglo XX, y que en sanabria, carballeda y tantos sitios el lobo nunca desaparecio a pesar de que lleva siendo cazado durante siglos, ni hablaron de que existe el metodo tradicional de los cortiellos, ni hablaron de que en esa españa profunda supuestamente no "europeizada" ademas del lobo se conservaron el oso y el urogallo.
sinceramente creo que no es tanto hipocresia sino una tremenda ignorancia unida a una estupida creencia de superioridad moral que no tiene base alguna donde sustentarse.
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El gobierno aranés ha puesto en marcha esta mañana una operación de captura de la osa parda que atacó ayer a un cazador en un bosque de Les, causándole heridas en una brazo y una pierna, tras lo cual, el síndic d'Aran, Francesc Boya, pidió la retirada inmediata de los siete plantígrados que se cree que habitan la comarca.
Según ha informado hoy el Consejo General de Arán, el cuerpo de guardas de Medio Ambiente ha iniciado batidas para poder encontrar a la osa Hvala, que con toda probabilidad fue el plantígrado que atacó al cazador.
Hvala es uno de los osos procedentes de Eslovenia que se introdujo en el 2006 en el Pirineo catalán en el marco de un proyecto de recuperación de esta especie iniciado por Francia.
El departamento de Medio Ambiente y Payesía de Aran ha añadido que ha movilizado todos los medios personales y materiales que tiene a su disposición para localizar a la osa, y también ha solicitado la colaboración del cuerpo de Agentes Rurales de la Generalitat y del equipo técnico de seguimiento del oso de la administración francesa.
Tras el ataque al cazador, un hombre de 74 años que recibió 13 puntos de sutura a causa de las heridas de la osa, el Síndico de Aran, Francès Boya, reclamó que se retiren todos los ejemplares de oso que hay en Val d'Aran para evitar que se repitan episodios de ataques a personas.
Asco de gente :'( :'( :'( Al cazador que se recupere pronto y no vuelva a cazar ;D
PD: combinadlo con el otro :enojado: ;D
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Y porque no hacen una batida para retirar a la gente que va a joder a los animales?
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Tras el ataque al cazador, un hombre de 74 años que recibió 13 puntos de sutura a causa de las heridas de la osa, el Síndico de Aran, Francès Boya, reclamó que se retiren todos los ejemplares de oso que hay en Val d'Aran para evitar que se repitan episodios de ataques a personas.Asco de gente :'( :'( :'( Al cazador que se recupere pronto y no vuelva a cazar ;D
:rabia: :vomito:
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Pues según ese criterio habría que aniquilar a todos los tigres, leones, serpientes venenosas, etc...
:confused:
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:confused: :confused: :confused: :confused:
¿¿Pero Arán tiene competencias para eso?? :confused: :confused: ¿Competencias de caza y medio ambiente?
Yo es que alucino. Aquí cada uno se piensa que en su cortijo puede hacer lo que le dé la real gana.
Espero que le caiga un buen puro al síndico ese, o cínico, o lo que sea, leches.
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Qué verguenza, si el individuo ese no hubiese hecho el canelo intentando alejar al oso a gritos y aspavaientos....
Y por cierto, no se qué será más peligroso, tíos con escopetas o los osos.
¿Cuántos muertos por escopeta hay al año? ¿Cuántos por los osos?
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A mi me parece una excusa para que algunas personas den rienda suelta a sus instintos, y con la "machada" de ser un oso. :cold:
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el síndic d'Aran, Francesc Boya, pidió la retirada inmediata de los siete plantígrados que se cree que habitan la comarca.
Me enteré ayer de este asunto viendo un informativo de televisión y lo que más me j... fue lo del tal sindic del Valle de Arán (supongo una especie de defensor del Pueblo) -la verdad es que no sé muy bien para qué sirven estas instituciones salvo para que algunos trabajen an algo- y me quedé a cuadros con lo que este caballero había dicho de retirar del monte los 7 osos pardos que allí habitan. Por totra parte, creo recordar que estos plantígrados fueron reintroducidos en la zona allá por 1996 y hasta la fecha no había registro de ningún ataque a los seres humanos (se trata de animales muy esquivos y huidizos del hombre) por lo tanto ¿qué sandez es ésta del tal sindic?. Ver para creer :o :cold:
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Lo que es la hipocresía política de ciertos territorios.
Hay gente que es inmensamente "ecologista" cuando habla de los bosques del Amazonas, las crías de focas en Alaska o las reservas de Àfrica, pero cuando el tema lo tienen en casa, ahí tenemos la muestra.
Al año hay muchos más ataques a humanos de pit bulls y similares con una peligrosidad mayor que un oso y unas tendencias más violentas y ¿se prohibe tener y sacar a pasear pit bulls?
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No entiendo cómo se puede dar una batida "para capturar a la osa": ¿alguien me lo puede explicar?. Será un paripé, o no sé... ¿y con las crías, que harán?.
Por otro lado, hace tiempo ya advertimos que esos osos no son animales de peluche, como alguno pretente... hay que asustarlos y dejarse de pamplinas, que no pierdan el miedo al hombre que siempre han tenido.
Y claro... alguno tendrá que pedir la retirada de los perros de pastor que hay a cientos sueltos por el monte, que molestan y muerden a muchas personas todos los años (algunos, incluso las matan directamente: conozco algunos casos).
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El Síndic d'Aran busca a la osa para evitar la 'vendetta' de los cazadores
1. • Los partidarios de acabar con la presencia de Hvala dan un día a las autoridades para capturar al animal
2. • El Conselh Generau dice que el ataque demuestra que la especie es un peligro para los araneses
Un grupo de cazadores, en un bar de Les, muestra una foto antigua con dos osos muertos tras una batida. Foto: RAMON GABRIEL
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DOLORS ORTÍN
LES
El Conselh Generau d'Aran iniciará hoy las batidas destinadas a capturar la osa Hvala, que el pasado jueves atacó e hirió a un cazador en el municipio de Les, con el objetivo de comprobar su estado de salud, expulsarla de la zona y evitar males mayores, tanto para las personas como especialmente para el propio plantígrado. Técnicos araneses y franceses coordinarán el dispositivo de rastreo, según anunció ayer el máximo representante local, el Síndic d'Aran, Francesc Boya. Las autoridades competentes, incluyendo el Conselh, Francia, la Generalitat y el Ministerio de Medio Ambiente, se reunirán el lunes para analizar el futuro de la osa y en general de todos los osos reintroducidos en el Pirineo y sus descendientes, que son una veintena en total.
La operación oficial de rastreo logró detener las batidas populares que el pueblo de Les, con objetivos menos amistosos, ya había organizado para hoy mismo. En cualquier caso, el alcalde Emili Medán aseguró que, si la operación dirigida por los técnicos no les convence, mantendrán la convocatoria para mañana. Núria Buenaventura, directora general de Medi Natural de la Generalitat, apeló a la tranquilidad y el consenso, pero también recordó que los osos pardos están protegidos y que matarlos es un delito.
Boya reconoció la dificultad de la operación de captura, teniendo en cuenta los rápidos desplazamientos de los plantígrados y la proximidad de la frontera francesa, pero insistió en que es necesario actuar "para calmar la alarma social y la intranquilidad que se ha generado entre la población". "Todavía está por determinar si se emplearán trampas, narcotizantes u otra alternativa para capturar la osa", añadió el Síndic d'Aran. La Generalitat ha facilitado un helicóptero para contribuir a la búsqueda. Aunque no está confirmado, es muy posible que Hvala, osa de origen esloveno de unos seis años de edad y unos 100 kilos de peso, liberada en el 2006, esté acompañada por dos cachorros: Polem y Bambou.
ESCARMENTADOS
Boya explicó que, hasta ahora, los araneses se aferraban a la teoría de que los osos se alejaban de cualquier tipo de presencia humana. "Sin embargo --insistió--, ya hemos comprobado que no es así. Esta experiencia tiene que servir para que se actúe". Los habitantes del Vall d'Aran coinciden mayoritariamente a la hora de afirmar que la reintroducción del oso, iniciada por Francia en 1996, se tenía que haber materializado a través de un proyecto más controlado y buscando la complicidad del territorio.
Javier Cardenhes, profesor de esquí y empresario de excavaciones, comenta que "mucha gente está en contra de la reintroducción". "A mí no me importa que estén los osos --prosigue--, pero sí me opongo a todo lo que eso supone, porque nos está restringiendo el uso que hasta ahora hacíamos de la montaña. A mí me perjudica su presencia, ya que voy en moto de trial y no puedo pasar por los mismos lugares y hay mucha más vigilancia".
Este es uno de los aspectos que resalta el Síndic: "Han traído un oso a un espacio que está humanizado y ahora quieren que no vayamos a lugares frecuentados por diferentes actividades. Los propietarios de las montañas --añade-- son los pueblos y la liberación del oso se ha llevado a cabo sin su consentimiento".
Las actividades relacionadas con la naturaleza son un reclamo turístico en la zona, que ahora puede verse afectado por esta situación, según opina el alcalde de Les. "Con la reintroducción del oso se quiso hacer un planteamiento urbanita porque se recurría al discurso de que formaba parte de la cadena natural. Pero el problema lo tenemos nosotros, con las reiteradas quejas de los ganaderos que han perdido parte de sus rebaños y ahora con una agresión a un cazador". La directora general Núria Buenaventura, no obstante, recuerda que en el Pirineo siempre ha habido osos y que se están pagando sin apenas problemas las indemnizaciones por ataques a ovejas y colmenas.
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Como siempre actuando la estupidez del ser humano que, como bien sabeis, es lo único infinito de este Universo. >:(
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Y encima un pavo va y argumenta que por culpa de los osos ya no puede pasear con su moto de trial por el monte! >:(Con el daño que estas hacen al medio (ruido, destrucción de senderos..)
La verdad es que hay gente muy imb...cil!!!!! >:(
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Y encima un pavo va y argumenta que por culpa de los osos ya no puede pasear con su moto de trial por el monte! >:(Con el daño que estas hacen al medio (ruido, destrucción de senderos..)
La verdad es que hay gente muy imb...cil!!!!! >:(
Qué bueno, claro que si, priodidad las motos antes que los osos :mucharisa:
Y lo de los cazadores que van a por el oso si en 24 horas no lo pillan, sin comentarios, para hacerles tragar la escopeta, gentuza.
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Pobre animal, que se vayan a la mierda,así de claro, espero que los osos sean listos y se escondan, no tienen ninguna culpa, ellos viven tranquilos, y ese seguro que les molesto o algo. >:( y si tenia las crias cerca el oso, seguro que fue por eso que le ataco.
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Pobre animal, que se vayan a la mierda,así de claro, espero que los osos sean listos y se escondan, no tienen ninguna culpa, ellos viven tranquilos, y ese seguro que les molesto o algo. >:( y si tenia las crias cerca el oso, seguro que fue por eso que le ataco.
No te preocupes, es imposible capturar un/a os@ adulto sin matarl@, la prueba la hemos tenido en el gran dispositivo en la Cantábrica para capturar a un oso herido por un lazo y fue imposible -claro que en la Cantábrica tienen más defensa que en los Pirineos-. Lo que me preocupa es que lleven también armas de fuego.
Por cierto, los que soltaron los osos fueron los franceses, ¿qué dicen de todo esto? Pues aquí lo podeis ver
http://www.ours-loup-lynx.info/spip.php?article1481
http://www.paysdelours.com/un-ours-blesse-un-chasseur-dans-les-pyrenees-espagnoles--quelles-lecons-en-tirer-.html?cmp_id=50&news_id=500&vID=249#500
Por si no entendeis bien el francés, viene a decir más o menos lo que pensamos las personas racionales y que ya ha quedado expuesto aquí.
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La osa en cuestion tiene implantado un transmisor y a parte un localizador gps por satelite... si la quieren encontrar la encontraran. Lo unico que puede hacer que se libre es que pase al lado frances. Sino haran lo que hicieron con Jurka en el Trentino, la diferencia es que esa osa se habia acostumbrado a vivir de los despojos de los hombres y se acercaba hasta los nucleos habitados para buscar comida. Hvala tan solo se defendio.
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La osa en cuestion tiene implantado un transmisor y a parte un localizador gps por satelite... si la quieren encontrar la encontraran. Lo unico que puede hacer que se libre es que pase al lado frances. Sino haran lo que hicieron con Jurka en el Trentino, la diferencia es que esa osa se habia acostumbrado a vivir de los despojos de los hombres y se acercaba hasta los nucleos habitados para buscar comida. Hvala tan solo se defendio.
Claro alli son mas civilizados, los matan confundidos con jabalies. ???
Al final, el Pirineo se convertira en un gran jardin con estaciones de esqui que es lo que se pretende.
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buenas tardes,la verdad es que yo nunca suelo escribir prefiero leeros,pero este tema me ha indignado,primero por como ha salido el sindic ese aprovechando el ataque para cargarse el plan de reintroduccion y a los osos que siempre le han molestado,en vez de calmar el tema y ver exactamente porque ha pasado el incidente,porque yo no me creo que un oso ataque por capricho.el oso molesta porque les estorba en sus planes de convertir el pirineo en un parque recreativo y en segundo lugar ,como va un abuelito de 74 años con escopeta y a una batida,en teoria,de jabalis.hay cosas que se me escapan.a partir de cierta edad debían prohibir cazar.ah se me olvidaba en Francia un abuelito cazador de jabalis se cargo a la ultima osa autóctona pirenaica y fue absuelto,creo,porque era muy mayor el hombre.saludos y esperemos que se imponga la cordura.
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La asociación ecologista catalana DEPANA, una de las de más prestigio de Cataluña, se opone frontalmente al traslado de la osa a otro lugar, y pide que se aclare el incidente.
http://www.depana.org/noticiari/noticia105.html
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Últimas nuevas: van a implantar un "chip" magico a todos los osos que se pasen por el lado catalán y van a crear un equipo que les siga...
Es para mearse y no exar ni gota, pero si Hvala tenía un transmisor y total, para que? para que ahora sea mas facil encontrarla. En vez de prohibir la batida que era lo que habrían tenido que hacer.
Bueno, paro de despotricar que ya voy por el tercer foro y por el blog... pero es que me tiene quemado el asunto.
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El ataque de una osa a un cazador en el Valle de Arán leridano no coge por sorpresa a ASAJA, que ya había advertido de la incompatibilidad actual de convivencia en la zona pirenaica entre hombre-animal.
ASAJA ha recordado que la postura de la Organización nada tiene que ver con ninguna oposición al desarrollo de la vida animal y la necesaria preservación de la biodiversidad, sino que se trata de que la presencia de estos animales no debe ser obstáculo para el desarrollo económico en el sector primario y del turismo y servicios, etc. en los valles pirenaicos.
“La montaña puede sufrir un descenso importante de turismo y de motivación como atractivo de visitantes dado que se asocia al oso con inseguridad y peligro, cuestión que también corroboran los propios ganaderos y habitantes de los valles pirenaicos. Y es que a nadie le gusta vivir bajo la amenaza y peligro real que suponen estos animales salvajes, porque aunque se intente buscar un por qué al ataquen no hay olvidar eso, que son salvajes, y su comportamiento, no es predecible”, señala Ramón Ballarín, Secretario Técnico de ASAJA Huesca.
En el año 2006 varias organizaciones agrarias y colectivos ecologistas de España y Francia organizaron movilizaciones conjuntas en ambos países mostrando su protesta por los programas de reintroducción del oso llevados a cabo por los gobiernos galo y español, y ya entonces se denunciaban situaciones como la falta de ayudas reales para los ganaderos afectados por los ataques de estos animales, que han producido pérdidas cuantiosas al atacar a ovejas o vacas. ASAJA siempre ha sido muy crítica con estos programas puesto que se ha impuesto la reintroducción del oso sin contar con ganaderos ni habitantes del Pirineo “y ahora vemos en las noticias el ataque de un animal que casi mata a una persona, que menos mal que iba armada, porque si es un ganadero o un buscador de setas, igual estábamos lamentando de verdad la cosa. Esperemos que este suceso traiga la reflexión a las autoridades sobre este programa de reintroducción del oso en los valles pirenaicos” señala Ángel Aznar, presidente de ARAVAN.
Desde ASAJA se recuerda que este fin de semana se celebra la feria ganadera de Biescas, en la que seguro que uno de los temas estrella, va a ser el oso, puesto que hay sensibilidad en esa zona eminentemente ganadera y allí habrá autoridades a las que habrá que preguntar qué planes tienen las administraciones ahora que el ataque ha sido a personas y no a animales como hasta ahora. Para ASAJA no sería mala idea que la DGA se planteara una reserva natural acotada en la que los osos pudieran disfrutar de un terreno sin el temor a que hubiera daños a personas, “es una idea que se podría debatir, y estamos dispuestos a sentarnos cuanto antes con las autoridades autonómicas, porque hay que buscar soluciones”, concluye Ramón Ballarín.
ASAJA (HUESCA)