Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Un tipo normal en Sábado 25 Diciembre 2010 12:27:53 pm
-
Hola
os pongo artículo de La Vanguardia de ayer respecto al clima helador de Europa de los ultimos dos inviernos, muy interesante y que ya se ha debatido aqui en diversos posts.
Es curioso que empiecen a hablar del tema en los principales periodicos, y cuando el rio suena...
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------------
Un grupo de científicos defiende la teoría del deshielo del Ártico por el calentamiento como el causante del mal tiempo que azota Francia, Reino Unido y Alemania
Luz solar en el invierno mediterráneo. Sin embargo, es lo que desde hace diez días no tienen en media Europa por las contínuas e intermitentes nevadas. Cielo gris, hielo, un metro de nieve de espesor en las calles...un paisaje idílico y de postal que ha cubierto la Torre Eiffel en París o la puerta de Brandemburgo en Berlín que invita a celebrar la Navidad del mismo modo que Santa Claus vino del blanco frío finlandés.
Pero este paisaje también supone cancelaciones de vuelos y miles de personas atrapadas sin poder moverse en aeropuertos, carreteras y trenes de Francia, Alemania, Italia, Reino Unido, Suiza...
¿Por qué ha comenzado el invierno de forma tan dura y con temperaturas que han alcanzado los 15 grados bajo cero en el centro de Europa? La respuesta a este brusco tiempo gélido está en la climatología y en el deshielo del Ártico, que ha sorprendido incluso a los negacionistas que todavía no se creen que la Tierra está sufriendo un lento pero irreversible cambio climático -si no se reducen drásticamente las emisiones de gases contaminantes derivados del petróleo.
Un grupo de científicos, integrados en el denominado Giec (grupo de expertos intergubernamental francés sobre la evolución del clima) considera que las bajas temperaturas y las intensas nevadas son efecto del mismo calentamiento del Planeta, que provoca el deshielo de la enorme masa del Ártico y que, a su vez, provoca cambios de ciclo entre los anticiclones que se forman en el norte de Europa y que se quedan estancados impulsando hacia el centro del continente aire polar.
Esta teoría aún debe confirmarse, pero es la que está estudiando el Gobierno francés para dar respuesta a los más de diez días en que la nieva ha cubierto casi todo el país.
El proceso de deshielo del Ártico tiene una importancia fundamental en la evolución del clima en Europa en los últimos años. Según los científicos, ya se han derretido entre el 20 y el 30% del hielo ártico, lo que ha provocado el aumento de la masa oceánica.
Esta disminución del hielo provoca el siguiente fenómeno climátológico: en verano, los rayos solares, que antes del proceso de deshielo chocaban contra la masa helada, son sin embargo absorbidos por el mar.
"Tomemos como referencia que el océano tiene una temperatura de cero grados centígrados. Está mucho más caliente que que aire polar en esta zona ártica durante el invierno. En este proceso diferencial de temperatura se produce un importante flujo caliente que sube hacia la atmósfera que no existe cuando todo está cubierto por el hielo.
Al ir fundiéndose el hielo por el calentamiento de la Tierra se está produciendo un cambio enorme", afirma a la agencia francesa de noticias AFP el científico jefe del Instituto Postdam de Alemania Stefan Rahmstorf.
Las consecuencias de este sistema donde el hielo ártico ya no puede frenar el calentamiento del mar porque pierde masa es la creación de un sistema de altas presiones que está anclado en el norte de Europa y que empuja hacia el centro del continente europeo aire polar, de ahí las bajas y extraordinarias temperaturas que sufren países como Francia y Alemania en este inicio invernal.
Bajo la perspectiva de esta teoría, numerosos científicos aseguran que en los próximos años deberemos acostumbrarnos a sufrir inviernos muy duros con bajísimas temperaturas.
"Si continúa a incrementarse la temperatura en el Polo Norte y, por lo tanto, reducirse la masa de hielo y provocar un importante contraste térmico con nuestras latitudes europeas las fronteras de aire caliente y frío se modificarán y es muy probable que desde la mitad de Francia a la altura de Lyón hacia el centro de Europa y Reino Unido queden cubiertas por la masa de aire polar en los próximos años", explica el científico francés Robert Vautard, miembro del Giec.
A lo largo de la década 2001-2010, las temperaturas mundiales han sido 0,43 grados centígrados superiores a la media de la normalidad siguiendo como referencia las temperaturas de décadas anteriores del siglo XX (1961-1990).
-
No creo que 500.000 ó 1.000.000 de Km2 cuadrados de hielo del Artico den tanta influencia en el clima de Europa, ¿y porque estos años si los dos últimos y los anteriores no?, ¿por que en verano que tiene todavia menos hielo no produce un efecto paracido?
Creo que simplemente es un tema de circulación y ahora toca frios inviernos.
FELIZ NAVIDAD A TODOS
-
Totalmente de acuerdo. No atribullo estos días tan frís y nivosos de Europa al hielo Artico, opino que es algo normal. Estamos en invierno y es lo que toca, lo que no es normal son los inviernos que teniamos antes en los que casi ni nevaba ni hacía frío. Un saludo y felices fiestas.
-
En la epoca de nuestros padres y abuelos, casi todos los inviernos eran mas extremos que ahora, en España nevava con mas intensidad y acumulacion que lo hace ahora, y cuanto mas al norte, Francia, Alemania, Inglaterra ect, me imagino que todavia mas,¿ entoces tambien habria calentamiento global ? mi padre que tiene 84 años, cuenta los inviernos que sufrian y por aqui por la zona de Cuenca, ( no en la sierra), caian acumulados de hasta un metro de nieve y cuenta que habia inviernos que la nieve no se quitaba en muchas semanas, de los hielos y de que antes de que se derritiera volvia a nevar otra vez. Por eso yo tambien pienso que esto es un ciclo, y que toca frio, FELICES PASCUAS. :sonrisa:
-
http://plazamoyua.wordpress.com/2010/12/21/el-calentamiento-global-y-las-nevadas-brutales/
-
Es que no nay nada mejor que buena buena teoría para explicarlo todo de forma clara y sencilla, de modo que la masa pueda comprenderlo:
¿Inundaciones?: calentamiento global
¿Sequías?: calentamiento global
¿Tornados?: calentamiento global
¿Calma chicha?: calentamiento global
¿Ola de calor?: calentamiento global
¿Ola de frío?: calentamiento global
(http://lh3.ggpht.com/_VR9oHurqyjQ/TRYXsGmAIjI/AAAAAAAAA0w/t2ggV6AMZPA/stopglobalwarming.jpg)
Feliz año 2011
:cold:
-
Es muy facil, ellos pase lo que pase tienen que ver que hay calentamiento global, porque sino no lo ha provocado el hombre, que es justo lo que se esta viendo, estamos volviendo a la epoca precalentamiento global y :o entonces si sigue subiendo el CO2 porque baja la temperatura?. Facil no es culpa del hombre.
Si hubieran dicho que era culpa de las ultimas erupsiones hubiera tenido mas logica, pero logicamente la cantidad emitida no es para nada importante. :P
-
realmente decepcionante, y que desmerece cualquier propuesta climática que planteen estos "expertos"
...
Según los científicos, ya se han derretido entre el 20 y el 30% del hielo ártico, lo que ha provocado el aumento de la masa oceánica.
...
¡¡¡¿aumento de masa oceánica?!!! :crazy:
....
"Tomemos como referencia que el océano tiene una temperatura de cero grados centígrados. Está mucho más caliente que que aire polar en esta zona ártica durante el invierno. En este proceso diferencial de temperatura se produce un importante flujo caliente que sube hacia la atmósfera que no existe cuando todo está cubierto por el hielo.
...
si, claro, el oceano a 0º produce un importante flujo caliente ... :rcain:
...
Esta disminución del hielo provoca el siguiente fenómeno climátológico: en verano, los rayos solares, que antes del proceso de deshielo chocaban contra la masa helada, son sin embargo absorbidos por el mar
...
ohhh, siiii, la irradiación en el ártico es sumamente apreciable .....
vamos, "egpertos" de verdad, que toman las variables climáticas como se tienen que tomar :P
y más teniendo en cuenta que estas épocas están demostradas que tienen una relación directa con la actividad solar (mínimo)
¡hay que joderse!, y que cobren por decir esta sarta de sandeces :-[
-
Lo más gracioso es que no hay calentamieto global de hace 10 años :mucharisa:
Europa occidental en general tiene inviernos suaves,pero de vez en cuando la AO,la NAO y la actividad solar se juntan y pasan estas cosas.
-
Yo le daba a más de uno clases de climatología histórica. Y es que hay precedentes:
-Invierno 1946/47.
-Invierno 1962/63.
-Enero de 1979.
-Invierno 1981/82.
-Invierno 1985/86.
-Enero de 1987.
-Invierno 1990/91...
-
Estamos en invierno y es lo que toca, lo que no es normal son los inviernos que teniamos antes en los que casi ni nevaba ni hacía frío.
Tampoco es eso. La situación que está habiendo en Europa occidental no es para nada normal: es extraordinaria. Ahí están los mapas y gráficos de anomalías para demostrarlo.
Y los inviernos suaves también forman parte del clima de Europa: todos contribuyen a la media.
-
Buenas,
Yo voy a intentar explicar algo que al menos se me ocurre como respuesta al interrogante que se plantea como titulo de este tema.
El año pasado, salieron estudios concluyentes, de que "El Niño" y "La Niña", afectaban al clima de Europa, siendo más conocidos los efectos de "El Niño" vividos en la peninsula ibérica el invierno pasado y menos conocidos los efectos de "La Niña" principalmente porque se ha estudiado menos y se cree que en Europa, puede afectar menos, porque en "La Niña" los factores meteorológicos claves que influyen, son varios y son más dificiles de analizar y preveer sus movimientos.
Brevemente describo lo que sería un año de "El Niño " en Europa:
- Anticiclón principalmente en el este de continente y en Escandinavia, pueden crearse puentes anticiclónicos desde Groenlandia hasta Siberia.
- Bajas y borrascas que se cuelan por el sur peninsular de manera consecutiva.
Sobre "La Niña":
-Se cree que el patrón cambia, principalmente porque las altas presiones emergen con fuerza por el norte de África interrumpiendo el avance de las masas frias a España, el aire frio se canaliza mejor por Europa y apenas se renueva, se estanca.
-Se corta el flujo de borrascas atlánticas, si bien, estas pueden ascender por Canarias, ya que el anticiclón está en una posición que favorece que asciendan por esta zona.
Hay otros factores que también influyen y dentro de "La Niña", podemos tener una mezcla de ambos, siendo el resultado, una parte final del Otoño muy fría y una primera parte del invierno extraordinariamente fria (esto es lo que está pasando ahora), que alterna con una parte mucho más lluviosa y templada y finalizando con la llegada del frío intenso de cara al final de la estación y principio de la primavera. Esto mismo, ocurrió con la última "Niña" allá por el 99, cuando en Marzo, más de media peninsula vivió un temporal muy fuerte de frío y nieve. Ese mismo año en Febrero, se registraron temperaturas máximas inusualmente altas en el extremo norte peninsular, debido principalmente a los efectos del viento de componente sur.
Todavía no se ha llegado a un estudio concluyente sobre cómo pueda afectarnos realmente "La Niña", fenómeno meteorológico/climatológico, poco conocido.
Y ya como opinión personal, me gustaría saber que opinan estos científicos cuando vean como el próximo invierno las cosas cambian a una situación mucho más templada y cálida de la actual ya que el sol volverá a ganar enteros, el Azoriano estará en su sitio y seguramente dada su posición, dominen eternos sures. :'(
Yo pienso que el tiempo que se está viviendo en Europa está dentro de lo normal, sólo que antes no habían tantos medios de información como ahora y aparte de esto, la información se utiliza con otros fines que se utilizaba antes, ahora la excusa es el cambio climatico... veremos que se les ocurre decir cuando pase el tiempo.
Siento el tocho...
;)
-
Yo, más que a la niña, que pudiera ser, lo atribuyo al calentamiento global pero no al antropogénico sinó al natural.
Que lo atribuyan al calentamiento global antropogénico tiene su miga. Claro que si el CO2 no es culpable se les acaba el chollo de las subvenciones y demás.
En mi opinion lo mismo pudo haber pasado en el final del OCM. Despues de tanto calentamiento al final vino un enfriamiento llamado PEH y todo fue por variabilidad natural.
Puede que tambien fuera el deshielo del ártico o el tema de la corriente del golfo.
La variabilidad natural puede hacer esto, lo ha hecho en el pasado y ahora estamos al mismo nivel de calentamiento que al final del OCM.
-
el Azoriano estará en su sitio y seguramente dada su posición, dominen eternos sures.
Si el azoriano está en su sitio, lo que mete son nortes.
el tiempo que se está viviendo en Europa está dentro de lo normal
¿Que es normal el tiempo que hace en Europa? ¿y la media por encima de +5º en Dublín en diciembre, de dónde sale? ¿o la media de más de 3º en Bruselas?
-
el Azoriano estará en su sitio y seguramente dada su posición, dominen eternos sures.
Si el azoriano está en su sitio, lo que mete son nortes.
el tiempo que se está viviendo en Europa está dentro de lo normal
¿Que es normal el tiempo que hace en Europa? ¿y la media por encima de +5º en Dublín en diciembre, de dónde sale? ¿o la media de más de 3º en Bruselas?
Hay varias opciones que puedan darse con el anticiclón en su sitio, aunque los nortes se dan más fácil, no siempre envía nortes.
También se genera un bloqueo que apenas permite entrar a las borrascas, esto afecta sobretodo a los años neutrales,sin "Niño" ni "Niña", años que meteorológicamente son muy sosos... en años neutros llama la atención que los inviernos son muy cálidos en general y son años que tienden a darse "Gotas Frías" especialmente virulentas en el mediterráneo, aunque este no es el tema...
Y lo otro las desviaciones en la temperatura en años de "Niño" y "Niña" es más fácil que puedan darse, ya que se pasa rápidamente de temperaturas muy bajas a medias, o altas, en el caso de "La Niña" en cuestión de horas y con el "Niño" tienden a ser más constantes y tal vez más bajas ya que el tiempo se comporta de forma bastante lineal, sin apenas variaciones, es decir la estación se comporta durante los 3-6 meses que dura igual.
Para esto como en todo hay opiniones para todos los gustos y si los cientificos no lo tienen claro...
Es lo que vengo observando desde hace muchos años, pannus ::)
-
el Azoriano estará en su sitio y seguramente dada su posición, dominen eternos sures.
Si el azoriano está en su sitio, lo que mete son nortes.
el tiempo que se está viviendo en Europa está dentro de lo normal
¿Que es normal el tiempo que hace en Europa? ¿y la media por encima de +5º en Dublín en diciembre, de dónde sale? ¿o la media de más de 3º en Bruselas?
Hay varias opciones que puedan darse con el anticiclón en su sitio, que envíe nortes, o que no envíe ninguno directamente al posicionarse encima de la penisula, no todo son nortes, aunque hay más tendencia a ellos.
También se genera un bloqueo que apenas permite entrar a las borrascas, esto afecta sobretodo a los años neutrales,sin "Niño" ni "Niña", años que meteorológicamente son muy sosos... en años neutros llama la atención que los inviernos son muy cálidos en general y son años que tienden a darse "Gotas Frías" especialmente virulentas en el mediterráneo, aunque este no es el tema...
Y lo otro las desviaciones en la temperatura en años de "Niño" y "Niña" es más fácil que puedan darse, ya que se pasa rápidamente de temperaturas muy bajas a medias, o altas, en el caso de "La Niña" en cuestión de horas y con el "Niño" tienden a ser más constantes y tal vez más bajas ya que el tiempo se comporta de forma bastante lineal, sin apenas variaciones, es decir la estación se comporta durante los 3-6 meses que dura igual.
Para esto como en todo hay opiniones para todos los gustos y si los cientificos no lo tienen claro...
Es lo que vengo observando desde hace muchos años, pannus ::)
¿Si se situa encima de la peninsula ibérica tambien se llama azoreño?
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
::)
-
Es de sabios rectificar, y buscando y buscando he encontrado un azoriano que no envía nortes.
AQUÍ:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Es de sabios rectificar, y buscando y buscando he encontrado un azoriano que no envía nortes.
AQUÍ:
;)
Por cierto, año 1992, año neutro, o con ligera variación negativa durante el invierno, ahí se puede apreciar algo de lo comentado anteriormente.
Buen ejemplo, si miras los mapas de los años, 53-60-80-90/91/92/93-2001-2003, quizás llegues a alguna conclusión, todos tienen en común que son neutrales, habrá alguno más que me haya saltado por mirar rápido, es que tengo que madrugar y no puedo mirar más detenidamente porque se me hace tarde...
De esos años, te puedo comentar que el año 91, fue un año en el que en Pamplona no se registró ni un solo día de nieve, aunque esos que te he marcado de los 90s, fueron bastante negros en ese aspecto.
El 2003 fue un año que será conocido por las olas de calor habituales que empezaron en Marzo, aunque el invierno fue de frío bastante intenso por el norte...
Me gustaría seguir con este tema, pero tengo que irme a la cama, gracias por el ejemplo.
;)
-
te puedo comentar que el año 91, fue un año en el que en Pamplona no se registró ni un solo día de nieve
Según Ogimet, hubo tres días de nieve. (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=0&state=Spa&ind=08085&ord=REV&ano=1991&mes=02&day=20&ndays=50)
-
El año pasado, salieron estudios concluyentes, de que "El Niño" y "La Niña",
Links por favor ;)
porque en "La Niña" los factores meteorológicos claves que influyen, son varios y son más dificiles de analizar y preveer sus movimientos.
¿Pero desde cuando el ENSO depende de factores meteorológicos?
Brevemente describo lo que sería un año de "El Niño " en Europa:
- Bajas y borrascas que se cuelan por el sur peninsular de manera consecutiva.
Error.
es justamente al contrario.
There is some evidence that an El Niño may cause a wetter, cloudier winter in Northern Europe and a milder, drier winter in the Mediterranean Sea region.
Anticiclón principalmente en el este de continente y en Escandinavia, pueden crearse puentes anticiclónicos desde Groenlandia hasta Siberia.
Lo mismo, circulación zonal pura y dura, nada de JET bajando a latitudes de 40ºN(eso según la teoría)
Temperatura(anomalia positiva) y precipitacion(en la media)
Denota circulación zonal, y más si miramos las anomalías pluviométricas en zonas del Norte de Africa, Italia o las islas del mediterráneo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sobre "La Niña":
-Se cree que el patrón cambia, principalmente porque las altas presiones emergen con fuerza por el norte de África interrumpiendo el avance de las masas frias a España, el aire frio se canaliza mejor por Europa y apenas se renueva, se estanca.
Vaya, que raro que en ''un invierno de Niña como este del 2010-2011'', no estemos teniendo casi ningún episodio de esos que comentas, y los días que la dorsal emergió, lo hizo de manera casi testimonial, y nunca durante un periodo superior a 3-4 días
Lo que provoca La Niña son altas presiones en el Pacifico NorOriental y en el Atlántico Norte. Nada de dorsales emergentes.
-Se corta el flujo de borrascas atlánticas, si bien, estas pueden ascender por Canarias, ya que el anticiclón está en una posición que favorece que asciendan por esta zona.
Pues me sigue apareciendo la misma incógnita, y es que este invienro está siendo así, y de momento no he visot ningun bloqueo de entidad. Además, si se corta el ''flujo'', ¿que borrascas van a ascender por Canarias?
Aparte de que ese ''flujo de borrascas ascendentes desde Canarias'' traería bastante aire cálido, y precisamente los años de ''La Niña'' se caracterizan por tener unas anomalías termicas neutrales en el Suroeste Europeo.
Esto mismo, ocurrió con la última "Niña" allá por el 99, cuando en Marzo, más de media peninsula vivió un temporal muy fuerte de frío y nieve. Ese mismo año en Febrero, se registraron temperaturas máximas inusualmente altas en el extremo norte peninsular, debido principalmente a los efectos del viento de componente sur.
No se puede generalizar lo que provoca un fenómeno partiendo de unos datos infimos; de un sólo episodio, de La Niña, en este caso. Eso es una auténtica locura.
Además, vuelves a fallar al decir que ''la ultima Niña fue la de 1999'' cuando no es así.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Todavía no se ha llegado a un estudio concluyente sobre cómo pueda afectarnos realmente "La Niña", fenómeno meteorológico/climatológico, poco conocido.
Pues aclárate, porque al principio de tu post, y antes de toda la ''explicación'' :rcain: que haces, dices esto ???
El año pasado, salieron estudios concluyentes, de que "El Niño" y "La Niña", afectaban al clima de Europa
También se genera un bloqueo que apenas permite entrar a las borrascas, esto afecta sobretodo a los años neutrales,sin "Niño" ni "Niña", años que meteorológicamente son muy sosos... en años neutros llama la atención que los inviernos son muy cálidos en general y son años que tienden a darse "Gotas Frías" especialmente virulentas en el mediterráneo
¿Los años con ENSO neutral sosos?
Pero si son de promedio años en los que el numero de Ciclones Tropicales es mas elevado, ya con eso hay diversión para rato.
La verdad que no veo la influencia de un ENSO neutral en las condiciones atmosféricas europeas.
Es más, veo más influencia de la MJO, y por supuesto de la SST del Atlántico Norte en el eje Bermudas-Azores. Lo que traería o no el ‘’sustento’’ de la dorsal Bermudiano-Azoriana en caso de que la SST fuera favorable.
Es lo que vengo observando desde hace muchos años, pannus
Claaaro, y nosotros nos chupamos el dedo y no sabemos nada, pues no ;)
No nos trates como si fueramos unos incultos ignorantes, haz el favor.
Por cierto, año 1992, año neutro, o con ligera variación negativa durante el invierno, ahí se puede apreciar algo de lo comentado anteriormente.
Error, año Neutro, casi de EL NIÑO, con anomalía POSITIVA
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Buen ejemplo, si miras los mapas de los años, 53-60-80-90/91/92/93-2001-2003, quizás llegues a alguna conclusión, todos tienen en común que son neutrales
Falso:
1953-Niña
1980-Niño
1990-Niño
1993:Niño
-
Por cierto, estas son mis fuentes(yo, no como otros, hago uso de ellas)
Fuente 1 (http://en.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o-Southern_Oscillation)
Fuente 2 (http://www.bbc.co.uk/weather/features/el_nino2.shtml)
Fuente 3 (http://www.mpimet.mpg.de/en/aktuelles/presse/faq-haeufig-gestellte-fragen/das-el-nino-southern-oscillation-enso-phaenomen/hat-el-nino-einen-einfluss-auf-das-klima-in-europa.html)
Fuente 4 (http://revistas.ucm.es/fis/02144557/articulos/FITE0909110167A.PDF)
Aparte de que es un tema muy tratado y comentado en el foro, en este topic:
ENSO 2010. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/enso+2010+seguimiento+de+el+ninola+nina+y+temas+relacionados-t113136.0.html)
-
realmente decepcionante, y que desmerece cualquier propuesta climática que planteen estos "expertos"
...
Según los científicos, ya se han derretido entre el 20 y el 30% del hielo ártico, lo que ha provocado el aumento de la masa oceánica.
...
¡¡¡¿aumento de masa oceánica?!!! :crazy:
....
"Tomemos como referencia que el océano tiene una temperatura de cero grados centígrados. Está mucho más caliente que que aire polar en esta zona ártica durante el invierno. En este proceso diferencial de temperatura se produce un importante flujo caliente que sube hacia la atmósfera que no existe cuando todo está cubierto por el hielo.
...
si, claro, el oceano a 0º produce un importante flujo caliente ... :rcain:
...
Esta disminución del hielo provoca el siguiente fenómeno climátológico: en verano, los rayos solares, que antes del proceso de deshielo chocaban contra la masa helada, son sin embargo absorbidos por el mar
...
ohhh, siiii, la irradiación en el ártico es sumamente apreciable .....
vamos, "egpertos" de verdad, que toman las variables climáticas como se tienen que tomar :P
y más teniendo en cuenta que estas épocas están demostradas que tienen una relación directa con la actividad solar (mínimo)
¡hay que joderse!, y que cobren por decir esta sarta de sandeces :-[
A ver yo no veo bien la atribución del nombre cambio climático a los fenómenos significativos del planeta.
Sin emargo, si la temperatura Marina es de 0 grados y la exterior o ambiental claramente por debajo de -10, 0 grados es calor si la comparamos con la exterior.
Si se derrite un 30% del hielo Artico SI aumentaría la masa oceanica.
Y según mis pocos estudios conforme nos acercamos al polo la capa de ozono remite progresivamente, por tanto a menor capa de ozono mas radiaccion, yo creo que en el Artico hay mas radiaccion. Y no apoyo a científicos no rollos de estos, por lo que ya dije, pero en las anteriores cosas opino que tienen razón
-
a los comentarios de Tempus
...
Error.
es justamente al contrario.
...
yo también opino lo mismo,
no es lo mismo estar en la parte superior del jet, que en la inferior .....
A ver yo no veo bien la atribución del nombre cambio climático a los fenómenos significativos del planeta.
Sin emargo, si la temperatura Marina es de 0 grados y la exterior o ambiental claramente por debajo de -10, 0 grados es calor si la comparamos con la exterior.
Si se derrite un 30% del hielo Artico SI aumentaría la masa oceanica.
Y según mis pocos estudios conforme nos acercamos al polo la capa de ozono remite progresivamente, por tanto a menor capa de ozono mas radiaccion, yo creo que en el Artico hay mas radiaccion. Y no apoyo a científicos no rollos de estos, por lo que ya dije, pero en las anteriores cosas opino que tienen razón
hay muchos factores a tener en cuenta,
por lo que se, el mayor condicionante de la tª del aire en el ártico es la cubertura nubosa, creo evidente que si hay más SUPERFICIE oceánica (que no "masa") habrá más posibilidad de cobertura nubosa,
sobre el ozono habría mucho que hablar,
empezando por l "recuperación" de la capa en años recientes,
de la concentración de ozono por los vórtices polares, de la irradiación invernal y primaveral sobre esta concentración de ozono.... cosas que se trata en el el tema del ozono
pero basicamente, el frío/calor ártico está más relacionado con la configuración de la "baja islandesa", encargada de bombear aire cálido al ártico, que con la superficie de océano helada, que todo sea dicho, afecta por igual a la tª latitudinalmente, por lo que no debería influir sobremanera en la configuración de gradientes térmicos.
claro que hay opiniones para todos los gustos, hoy dicen una cosa, hace 3 años otras, estos dicen algo, los de la NOAA lo otro,.....
-
creo que todo esto viene por un ligero calentamiento de la estratosfera, esto hace que se formen borrascas en europa occidental, a eso se le suma en anclaje de un anticiclon, en siberia o canada, perdon si no lo situo bien. Entonces el anticiclon azoreño o casi canario en este caso, manda vientos del norte acoplandose con la borrascas del continente europeo, cuando el anticiclon sube hacia la peninsula, por eso llega mas frio por el mediterraneo, incluso llegando a africa con algunos dias de frio polar. Mientras en canarias toca un tiempo primaveral como siempre, ¿alguien sabe como narices puede llegar el frio a canarias?, ya que en la epoca de mi madre granizaba a nivel del mar y ahora na de na.
PD.: supongo que a todo esto se le llama ENSO NEGATIVO O NAO NEGATIVO, PUEDE QUE AMBOS. ::)
-
Cuando se produce el meteoro de granizada local en Canarias, no va relacionado de forma directa con "frío en Canarias", pero si que esté afectando a las islas una perturbación lo suficientemente cerca, como para estar dentro de la zona de inestabilidad termodinámica. Bajo esta circunstancia, pudo haber una advección cálida perfectamente días atrás.
"Frío en Canarias" entiendo que sería una media de temperatura más baja de la media, en un periodo de tiempo (días, semanas...) y curiosamente, puede que con Niño (al menos no una "Niña" intensa (jet muy al sur (como promedio)), es más propenso a eso, puesto que el Anticiclón de las Azores se ve más fortalecido y más al Norte (¿más vorticidad potencial negativa ,Pannus, como ya te había comentado? ¿por eso más potente cuanto más al norte?), entrando un flujo del NW por la península, afectando ahí vaguadas, mientras que en Canarias habría una circulación más del Norte (con irrupciones del Norte, como frentes fríos débiles advectados por el Anticiclón, DANAs, etc), terminando por haber temperaturas más frías de lo normal en un periodo de X días, semanas, meses...
-
¿más vorticidad potencial negativa ,Pannus, como ya te había comentado? ¿por eso más potente cuanto más al norte?
Pero si no sé ni lo que es la vorticidad potencial... :-[
-
-----------------------------------------------------------------------------------------
Un grupo de científicos defiende la teoría del deshielo del Ártico por el calentamiento como el causante del mal tiempo que azota Francia, Reino Unido y Alemania
Luz solar en el invierno mediterráneo. Sin embargo, es lo que desde hace diez días no tienen en media Europa por las contínuas e intermitentes nevadas. Cielo gris, hielo, un metro de nieve de espesor en las calles...un paisaje idílico y de postal que ha cubierto la Torre Eiffel en París o la puerta de Brandemburgo en Berlín que invita a celebrar la Navidad del mismo modo que Santa Claus vino del blanco frío finlandés.
Pero este paisaje también supone cancelaciones de vuelos y miles de personas atrapadas sin poder moverse en aeropuertos, carreteras y trenes de Francia, Alemania, Italia, Reino Unido, Suiza...
¿Por qué ha comenzado el invierno de forma tan dura y con temperaturas que han alcanzado los 15 grados bajo cero en el centro de Europa? La respuesta a este brusco tiempo gélido está en la climatología y en el deshielo del Ártico, que ha sorprendido incluso a los negacionistas que todavía no se creen que la Tierra está sufriendo un lento pero irreversible cambio climático -si no se reducen drásticamente las emisiones de gases contaminantes derivados del petróleo.
Un grupo de científicos, integrados en el denominado Giec (grupo de expertos intergubernamental francés sobre la evolución del clima) considera que las bajas temperaturas y las intensas nevadas son efecto del mismo calentamiento del Planeta, que provoca el deshielo de la enorme masa del Ártico y que, a su vez, provoca cambios de ciclo entre los anticiclones que se forman en el norte de Europa y que se quedan estancados impulsando hacia el centro del continente aire polar.
Esta teoría aún debe confirmarse, pero es la que está estudiando el Gobierno francés para dar respuesta a los más de diez días en que la nieva ha cubierto casi todo el país.
El proceso de deshielo del Ártico tiene una importancia fundamental en la evolución del clima en Europa en los últimos años. Según los científicos, ya se han derretido entre el 20 y el 30% del hielo ártico, lo que ha provocado el aumento de la masa oceánica.
Esta disminución del hielo provoca el siguiente fenómeno climátológico: en verano, los rayos solares, que antes del proceso de deshielo chocaban contra la masa helada, son sin embargo absorbidos por el mar.
"Tomemos como referencia que el océano tiene una temperatura de cero grados centígrados. Está mucho más caliente que que aire polar en esta zona ártica durante el invierno. En este proceso diferencial de temperatura se produce un importante flujo caliente que sube hacia la atmósfera que no existe cuando todo está cubierto por el hielo.
Al ir fundiéndose el hielo por el calentamiento de la Tierra se está produciendo un cambio enorme", afirma a la agencia francesa de noticias AFP el científico jefe del Instituto Postdam de Alemania Stefan Rahmstorf.
Las consecuencias de este sistema donde el hielo ártico ya no puede frenar el calentamiento del mar porque pierde masa es la creación de un sistema de altas presiones que está anclado en el norte de Europa y que empuja hacia el centro del continente europeo aire polar, de ahí las bajas y extraordinarias temperaturas que sufren países como Francia y Alemania en este inicio invernal.
Bajo la perspectiva de esta teoría, numerosos científicos aseguran que en los próximos años deberemos acostumbrarnos a sufrir inviernos muy duros con bajísimas temperaturas.
"Si continúa a incrementarse la temperatura en el Polo Norte y, por lo tanto, reducirse la masa de hielo y provocar un importante contraste térmico con nuestras latitudes europeas las fronteras de aire caliente y frío se modificarán y es muy probable que desde la mitad de Francia a la altura de Lyón hacia el centro de Europa y Reino Unido queden cubiertas por la masa de aire polar en los próximos años", explica el científico francés Robert Vautard, miembro del Giec.
A lo largo de la década 2001-2010, las temperaturas mundiales han sido 0,43 grados centígrados superiores a la media de la normalidad siguiendo como referencia las temperaturas de décadas anteriores del siglo XX (1961-1990).
Pura basura, un exponente más de la nula credibilidad de los medios de desinformación masiva, de la inexistencia de verdaderos profesionales de la información y comunicación.
En los medios prima el sensacionalismo por encima de la veracidad, y constantemente informan de multiples mentiras porque son carnaza que vende y ni siquiera contrastan la información ni se preocupan lo más mínimo en redactar algo coherente y con sentido.
Meten en el mismo saco a Santa Claus y una afirmación que marco en negrita que la cara de vergüenza se les debería haber caido.
LOS MEDIOS DE COMUNICACION SON PURA BAZOFIA. >:(
Si alguien se molesta que lo borren pero no hay mayor verdad que lo que he dicho.
-
¿Por qué media Europa padece el temporal de nieve?
Por una persistente ondulación hacia el sur del flujo normal del oeste que ha favorecido la entrada de borrascas en España y ha dejado sitio para que por el norte de Europa penetre aire frio del Ártico.
Ahora seguid comiendoos la bola, que, en el fondo, tiene su gracia.
Firmado: un quemado.
-
:aplause: :aplause: :aplause:
-
Si, si eso está claro, pero no está demás ir un poco más allá, un poco de "causología", algo que ya se ha analizado en varios temas, y en varias ocasiones,
dejo unos artículos para los interesados, que ayudan a entender el proceso,
Abstract
Using monthly mean data, daily data, and theoretical arguments, relationships between surface pressure variations associated with the North Atlantic Oscillation (NAO), tropopause height and the strength of the stratospheric vortex are established. An increase in the NAO index leads to a stronger stratospheric vortex, about 4 days later, as a result of increased equatorward refraction of upward propagating Rossby waves. A tropopause level the effects of the enhanced NAO index and stratospheric polar vortex are opposite, resulting in a lower tropopause over Iceland and a higher tropopause over the Arctic. The raising of the Arctic tropopause leads to a stretching and spin-up of the tropospheric column and is therefore associated with a lowering of the surface pressure near the North Pole. For monthly mean data we find that a standard deviation increase in the NAO index is associated with a 10% increase in the strength of the stratospheric vortex, as measured by potential vorticity at 500K. A simple theoretical model predicts that this is associated with about 300m elevation of the Arctic tropopause, as is observed, and a 5hPa lowering of the surface pressure at the North Pole. The effects of the spin-up of the tropospheric column may project on the NAO pattern so that the stratosphere acts as an integrator of the NAO index.
The NAO troposphere–stratosphere connection (http://www.atmos.colostate.edu/ao/other_papers/naotpp_3.pdf)
...
¿Qué factores influyen en la propagación de las ondas planetarias troposféricas en la estratosfera polar?
Las causas que favorecen la propagación de las ondas planetarias en la estratosfera no están muy claras, pero parece que, entre otras, serían importantes las siguientes:
1.- La existencia de un bloqueo en la circulación en la troposfera unos días antes de que se produzca el calentamiento, ya sea en el Atlántico o el Pacífico, o en ambos simultáneamente. El lugar donde se localice influirá posteriormente en como se verá afectado el vórtice polar por las ondas planetarias.
2.- El Niño-La Oscilación del Sur (ENSO). ENSO es un fenómeno cíclico de acoplamiento océano atmósfera que se da en el Pacífico y afecta al clima a nivel mundial. Está formado, por tanto, por una parte oceánica (El Niño) y otra atmosférica (Oscilación del Sur). El Niño consiste en un calentamiento anómalo en gran escala de las aguas superficiales del Océano Pacífico central y oriental, alcanzando su máxima expresión en invierno. De ahí su nombre, dado por los pescadores de Perú, por estar presente en fechas próximas al nacimiento del Niño Jesús. La Oscilación del Sur viene determinada por la diferencia de presión entre Tahití y Darwin, afectando a la intensidad de los vientos alisios en el Pacífico.
Durante El Niño (La Niña, su opuesto) se produce un calentamiento (enfriamiento) de las aguas superficiales del Pacífico. Simultáneamente se da una anomalía negativa (positiva) en la diferencia de presión entre Darwin Y Tahití, lo cual da lugar a un debilitamiento (fortalecimiento) de los vientos alisios en el Pacífico. Los Niños (Las Niñas) producen una anomalía positiva (negativa) en la temperatura global.
Paradójicamente, a pesar del aumento de la temperatura global, se han podido constatar inviernos muy fríos en el norte de Europa durante eventos de El Niño. Su origen podría estar en un CSE, posiblemente provocado por la mayor profusión de ondas planetarias de gran amplitud en latitudes medias durante los episodios de El Niño.
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.
Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.
4.- El Ciclo Solar de 11 años. El mínimo solar del ciclo de 11 años favorece la debilitación del vórtice polar por parte de las ondas planetarias, sobre todo si coincide con la fase este de la QBO. Sin embargo, eso no significa que no se pueda producir un CSE durante un máximo solar, en cuyo caso estaría relacionado con la fase Oeste de la QBO, si bien hablaríamos de ondas de menor amplitud y más débiles. Por tanto, la posibilidad de que se produzcan es mayor en los mínimos del ciclo de 11 años. También se han planteado mecanismos que estarían relacionados con mínimos cambios en los vientos zonales en la estratosfera superior-estratopausa que favorecerían los CSE en la baja estratosfera en el mínimo solar.
...
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
-
¿Por qué media Europa padece el temporal de nieve?
Por una persistente ondulación hacia el sur del flujo normal del oeste que ha favorecido la entrada de borrascas en España y ha dejado sitio para que por el norte de Europa penetre aire frio del Ártico.
Ahora seguid comiendoos la bola, que, en el fondo, tiene su gracia.
Firmado: un quemado.
Ahora podemos mirar donde el jet ha subido de S a N que es lo que ha pasado...En europa ya lo sabemos,anomalías de hasta -5ºC o menos en muchos paises del NW.
Veamos ahora que ha pasado en el NE de Canadá con las temperaturas en el último mes:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las situaciones de AO negativa consisten en eso,frío que baja por un lado y aire cálido que sube por otro con un anticiclón bíen como burbuja cálida o incluso como rombo direccionando esos flujos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Ya se que el debilitamiento del vórtice polar es fundamental, pero entonces, ¿no ven alguna posibilidad de que el aumento de las nevadas (algún %) haya sido debido a que ahora pudo haber más tasa de avaporación de zonas oceánicas cerca de ahí, donde antes era una superficie de banquisa (inhibiendo antes así la evaporación).
Aunque, ¿no entra siempre en la normalidad la banquisa en invierno (en superficie en Km2), mientras que las grandes anomalías se dan en verano, o hay una clara disminución también en invierno?
También es cierto que en esa noticia pudo ser retocada por los medios de comunicación por ignorancia o bien por llamar más la atención ¿?
Hablando de retoques... Pannus, mirate esto (último mensaje): https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestpor+que+hay+anticiclones+tan+fuertes+en+latitudes+altas+excluidos+termicos-t127230.24.html
Ya te adelanto que es lo mismo que energía potencial, temperatura potencial, etc, etc, etc. Vamos, conservación de.... (seguro que ya lo sabes ;) )
-
Pannus, me equivoqué en el año, fue en el 94, que hubo ligeras variaciones positivas y en el 93 hubo dos días de nieve, que fue el último año neutral en el periodo Agosto-Enero, de los 90s señalados.
Pepeavilenho,
Los links sobre ese estudio están en el foro en un tema de meteorología, más concretamente me suena que en invierno, que salió el tema de la glaciación y tal...(si tengo tiempo te lo busco)
Sobre que el ENSO depende de factores meteorológicos yo no quise dar a entender eso, quería decir que "La Niña" es menos conocida y no se sabe cómo puede afectar al clima en Europa, porque en un principio yo estaba hablando de Europa.
Luego esto te lo cito, porque puede causar controversia, más que nada por el invierno anterior que vivimos.
There is some evidence that an El Niño may cause a wetter, cloudier winter in Northern Europe and a milder, drier winter in the Mediterranean Sea region.
Exactamente milder(templado) y drier (seco) no creo que fuera el invierno pasado en el mediterráneo, no hace falta recordar las nevadas intensas de Barcelona, o la gota fría que dejó 500 litros en castellón (burriana) si mal no recuerdo, la cifra me baila algo y que en general la temperatura estuvo en la peninsula por debajo de la media, ahí están los datos de la AEMET.
El invierno pasado, aparte de estas cosas que comentas en tú post, también hay que tener en cuenta lo que ya se ha dicho muchas veces, que se dieron en circunstancias especiales, bajo efectos especiales, "El Niño" fenómeno climatológico a gran escala, la baja actividad solar, el anticiclón, el minimo de maunder... y otros factores que se encadenaron, provocando lo que ocurrió el invierno pasado.
¿Que estadisticamente sea lo que refleja ese mapa?
Ahí yo ya no me meto.
Sobre la opinión de que no hayamos tenido ninguna situación de frio ni húmeda en la peninsula durante este otoño-invierno, sólo se me ocurre recordar la entrada de principios de Diciembre, las inundaciones de hace poco por la zona sur y esta última entrada fria, con los coletazos en forma de heladas durante el día de ayer.
Del tema de la última "Niña" moderada, ó fuerte, yo tengo este link, es un link resumen:
- Link (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml)
En el se puede ver que en el año 99 estuvo dominado por "La Niña" y si nos fijamos en el tramo que comprende de Agosto a Enero, se puede ver como la variación negativa, es similar a la del 2007, aunque la de este año fue inferior, y que la del 2007 fue inferior que la actual "Niña".
Me parece que creia haber comentado que los efectos de "La Niña" en Europa, sólo se sienten, si en el pacífico es de moderada a fuerte. En el 2007 esta variación no afecto al invierno, sino a la primavera de 2008.
Sobre lo que me citas de los años que son falsos, comentarte que sólo hablo del periodo Agosto-Enero y de periodos de "Niña" de moderados a fuertes en el pacifico.
Por lo tanto haciendo caso a ese link que he puesto, que si está mal, o es incorrecto yo tampoco puedo hacer nada.
A ver, años neutros, dentro de ese periodo reflejado en mi post(Agosto-Enero)
-53
-60
-80
-90
-92
-93
-2001
-2008
Ya sólo me quedaría saber cómo se hace una animación, con los mapas de esos años, para explicarme mejor, aunque cada cual terminará quedándose con la opción que más le guste. :-\
-
Sobre que el ENSO depende de factores meteorológicos yo no quise dar a entender eso
Pero si es lo que TÚ dices leñeeesss!!!
Lo dices claramente, que La Niña depende de facores meteorologicos, otra cosa que ahora no quieras rectificar, pero ese no es mi problema.
Exactamente milder(templado) y drier (seco) no creo que fuera el invierno pasado en el mediterráneo, no hace falta recordar las nevadas intensas de Barcelona, o la gota fría que dejó 500 litros en castellón (burriana) si mal no recuerdo, la cifra me baila algo y que en general la temperatura estuvo en la peninsula por debajo de la media, ahí están los datos de la AEMET.
El Mediterráneo empieza en Gibrlatar y acaba en Estambul, no solo es el litoral español......
El invierno pasado, aparte de estas cosas que comentas en tú post, también hay que tener en cuenta lo que ya se ha dicho muchas veces, que se dieron en circunstancias especiales, bajo efectos especiales, "El Niño" fenómeno climatológico a gran escala, la baja actividad solar, el anticiclón, el minimo de maunder... y otros factores que se encadenaron, provocando lo que ocurrió el invierno pasado.
¿El Anticiclón?¿Qué anticiclón?
¿El Minimo de Maunder? ¿Qué el año pasado estabamos en el MINIMO DE MAUNDER?
¿Qué otros factores? ¿Tal vez NAO/AO?
Sobre la opinión de que no hayamos tenido ninguna situación de frio ni húmeda en la peninsula durante este otoño-invierno,
¿Perdón?¿Pero tu me has leido bien?
Si he dicho que no ha habido EPISODIOS DE DORSAL ???
Del tema de la última "Niña" moderada, ó fuerte, yo tengo este link, es un link resumen:
- Link
En el se puede ver que en el año 99 estuvo dominado por "La Niña" y si nos fijamos en el tramo que comprende de Agosto a Enero, se puede ver como la variación negativa, es similar a la del 2007, aunque la de este año fue inferior, y que la del 2007 fue inferior que la actual "Niña
".
Año de ENSO Neutro no es de anomalía 0, sino +-0.5(creo recordar, no estoy seguro).
Vuelves a fallar ;)
Me parece que creia haber comentado que los efectos de "La Niña" en Europa, sólo se sienten, si en el pacífico es de moderada a fuerte. En el 2007 esta variación no afecto al invierno, sino a la primavera de 2008.
Nada de eso lo dijiste el otro día, y es que nisiquiera se de donde sacas esa información. ::) Si al menos quisieras compartirla con todos nosotros....
Sobre lo que me citas de los años que son falsos, comentarte que sólo hablo del periodo Agosto-Enero y de periodos de "Niña" de moderados a fuertes en el pacifico
.
¿Ahora tomas como periodo de referencia 8 meses y anomalías moderadas/fuertes?
Eso es mucho cambiar el discurso de un post a otro, perdoname que te diga..... ???
tic-tac-tic-tac
-
Sobre que el ENSO depende de factores meteorológicos yo no quise dar a entender eso
Año de ENSO Neutro no es de anomalía 0, sino +-0.5(creo recordar, no estoy seguro).
Vuelves a fallar ;)
Me parece que creia haber comentado que los efectos de "La Niña" en Europa, sólo se sienten, si en el pacífico es de moderada a fuerte. En el 2007 esta variación no afecto al invierno, sino a la primavera de 2008.
Nada de eso lo dijiste el otro día, y es que nisiquiera se de donde sacas esa información. ::) Si al menos quisieras compartirla con todos nosotros....
Sobre lo que me citas de los años que son falsos, comentarte que sólo hablo del periodo Agosto-Enero y de periodos de "Niña" de moderados a fuertes en el pacifico
.
¿Ahora tomas como periodo de referencia 8 meses y anomalías moderadas/fuertes?
Eso es mucho cambiar el discurso de un post a otro, perdoname que te diga..... ???
tic-tac-tic-tac
Tranquilo, que no por mucho gritar vas a tener más razón.
A ver ::)
No estamos tratando este tema en base a aciertos o fallos y en mi primer mensaje dije claramente cual era el objetivo de mi intervención. ;)
No vuelvas a confundir las variaciones del ENSO en el EPAC, con las que pueda tener o no en Europa, que el tema trata de Europa...
Tic-tac-tic :rcain: