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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: TERMIconker en Martes 30 Enero 2007 22:04:05 pm
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Me refiero a pluviometria media
Y quisiera saber si son de crecimiento rapido o lento
- ROble
-CAstaño
-Tilo
-Nogal
-Pino Silvestre
-Encina
-Cerezo
-Olmo o negrillo
Supongo que no mucha por auqe aqui crecen perfectamente, aunque las encinas que hay aqui son pequeñas, ademas hay pocas y crecen en los terrenos de peor calidad, y no deben ser encinas exactamente
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Termiconker, la pluviometría de un clima no es el factor principal que determina la adaptación de un árbol. Te pongo un ejemplo: en Grazalema (Cádiz) se alcanzan algunos años los máximos pluviométricos de la península ibérica, y sin embargo su vegetación es mediterránea porque tiene un verano muy seco. En Praga llueve la quinta parte que en Grazalema y sin embargo está rodeada de bosques de hayas, porque es precisamente el verano su estación más lluviosa, cuando el árbol necesita la humedad.
De los árboles que citas los menos exigentes en humedad son la encina y el pino silvestre. El roble (hay varios tipos, el del Bierzo es el rebollo Quercus pyrenaica y en Ancares, alto Sil...el roble albar Quercus petraea), castaño y cerezo tienen requerimientos medios de humedad, y el Tilo, nogal y negrillo, altos requerimientos de humedad.
Estos últimos no tienen por qué vivir en zonas con mucha lluvia, sino con suelos húmedos, por ejemplo cerca de ríos o en lugares con capa freática alta aunque las precipitaciones no sean muy abundantes.
También te diré que son diferentes sus necesidades de suelo. Por ejemplo el nogal necesita buenos suelos, mientras el roble, pino o encina se conforman con suelos mediocres.
Te diré por último que si en el Bierzo las encinas no crecen, es porque el hombre no les deja. En Otero, cerca de Toral de los Vados, está una de las encinas más grandes de España, con más de 20 m de altura y casi 2 m de diámetro del tronco en la base.
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Me refiero a pluviometria media
Y quisiera saber si son de crecimiento rapido o lento
- ROble
-CAstaño
-Tilo
-Nogal
-Pino Silvestre
-Encina
-Cerezo
-Olmo o negrillo
Supongo que no mucha por auqe aqui crecen perfectamente, aunque las encinas que hay aqui son pequeñas, ademas hay pocas y crecen en los terrenos de peor calidad, y no deben ser encinas exactamente
La pluviometria necesaria depende de demasiados factores. En un oasis en el desierto no cae una gota y puedes plantar arboles...
El crecimiento dependera mucho de las condiciones del lugar, del clima y de la planta en si.
Como crecimiento potencial, los de mayor potencial serian nogal y pino y el de menor potencial la encina. Los demas todos pueden crecer bastante. ¿que roble es? hay muchos.
Incluso una encina en buenas condiciones puede crecer bastante y en un lugar seco y caluroso crecera mas que todos los demas juntos.
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Termiconker, la pluviometría de un clima no es el factor principal que determina la adaptación de un árbol. Te pongo un ejemplo: en Grazalema (Cádiz) se alcanzan algunos años los máximos pluviométricos de la península ibérica, y sin embargo su vegetación es mediterránea porque tiene un verano muy seco. En Praga llueve la quinta parte que en Grazalema y sin embargo está rodeada de bosques de hayas, porque es precisamente el verano su estación más lluviosa, cuando el árbol necesita la humedad.
De los árboles que citas los menos exigentes en humedad son la encina y el pino silvestre. El roble (hay varios tipos, el del Bierzo es el rebollo Quercus pyrenaica y en Ancares, alto Sil...el roble albar Quercus petraea), castaño y cerezo tienen requerimientos medios de humedad, y el Tilo, nogal y negrillo, altos requerimientos de humedad.
Estos últimos no tienen por qué vivir en zonas con mucha lluvia, sino con suelos húmedos, por ejemplo cerca de ríos o en lugares con capa freática alta aunque las precipitaciones no sean muy abundantes.
También te diré que son diferentes sus necesidades de suelo. Por ejemplo el nogal necesita buenos suelos, mientras el roble, pino o encina se conforman con suelos mediocres.
Te diré por último que si en el Bierzo las encinas no crecen, es porque el hombre no les deja. En Otero, cerca de Toral de los Vados, está una de las encinas más grandes de España, con más de 20 m de altura y casi 2 m de diámetro del tronco en la base.
Sobre lo que dices, discrepo en lo del pino silvestre, que efectivamente al tratarse de un pino tiene una tolerancia a la sequia, debido a su aclimatación a la continentalidad, pero desde luego aunque existe en nuestro dominio mediterraneo se trata de una especie eurosiberiana, y el pino de los autoctonos de la peninsula de mayor requerimiento hidrico y menor temperatura media precisa.
De esta forma existe en los sistemas montañosos mas continentales de la Peninsula de manera natural, pero ademas en las zonas mas frescas y humedas de los mismos. Existiendo una variedad en Sierra Nevada en cierto modo en regresión y amenazada.
Esto de las masas naturales, porque se ha repoblado en muchos sitios no habituales.
Lo digo para que no se tenga la visión de que por ser un pino aguantaria por ejemplo en Sierra Morena.
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Mas info del pino silvestre.
Se cría: En las laderas y cumbres de las montañas, casi siempre por encima de los 1000m y hasta los 2000 ó 2100 m de altitud, pero desciende en el norte hasta por debajo de los 500m; su optimo se alcanza a los 1500 m, donde empieza a desplazar por completo a las demás especies arbóreas, salvo al pino negro, que lo sobrepasa en altitud. El pino silvestre aguanta fuertes heladas. Se adapta a cualquier tipo de suelo, aunque prefiere los silíceos, frescos y profundos, necesita un suelo algo húmedo, aunque no es exceso, por lo que no soporta bien las sequías estivales prolongadas. Se asocia con frecuencia con la sabina rastrera en las tierras calizas y con el piorno serrano y el enebro rastrero en las silíceas. Su limite inferior lo suelen marcar los robledales, quejigales, pinares de pino marítimo o pino salgareño y hayedos según exposiciones y sierras. Se cultiva como planta ornamental.
http://www.meteomad.net/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=37&limit=1&limitstart=0
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Lo digo para que no se tenga la visión de que por ser un pino aguantaria por ejemplo en Sierra Morena.
Momentoooooo, momentoooo!!!!!. En Sierra Morena de Ciudad Real, concretamente Sierra Madrona, hay una localidad, minúscula, que se llama Solana del Pino. Se llama así desde la edad media, después de la repoblación que se hizo tras la reconquista. Epoca en que no se solian hacer muchas repoblaciones forestales y menos en un lugar donde no vive nadie. Ese nombre ya sugiere algo. Pero es que en las cercanías de Solana del Pino existen zonas de pinar, no muy extensas, pero ahí están, que los que saben de esto, los botánicos que los han estudiado, consideran que son autóctonos. De hecho se consideran los únicos pinares autóctonos de la provincia de Ciudad Real. No me preguntes que especie que de eso ahora mismo no me acuerdo, estoy hablando de memoria ;).
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Lo digo para que no se tenga la visión de que por ser un pino aguantaria por ejemplo en Sierra Morena.
Momentoooooo, momentoooo!!!!!. En Sierra Morena de Ciudad Real, concretamente Sierra Madrona, hay una localidad, minúscula, que se llama Solana del Pino. Se llama así desde la edad media, después de la repoblación que se hizo tras la reconquista. Epoca en que no se solian hacer muchas repoblaciones forestales y menos en un lugar donde no vive nadie. Ese nombre ya sugiere algo. Pero es que en las cercanías de Solana del Pino existen zonas de pinar, no muy extensas, pero ahí están, que los que saben de esto, los botánicos que los han estudiado, consideran que son autóctonos. De hecho se consideran los únicos pinares autóctonos de la provincia de Ciudad Real. No me preguntes que especie que de eso ahora mismo no me acuerdo, estoy hablando de memoria ;).
Ya Gus, me refiero al silvestre, el pino claro que es autoctono, no este sino otros como el laricio, negral, etc.
Igual que en la Cordillera Cantabrica en teoria no hay pinares de Silvestre autoctono, pero no es cierto, si que los hay el de Lillo por ejemplo se ha llegado a la conclusión por estudios polinicos y demas que si es autoctono.
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Autóctono...., quiza no he elegido el término correcto. Decía que se trata del unico pinar que no ha sido traído por el hombre en la provincia de CR. Y de haberse hecho así, colocado por el hombre, ya digo, debería haber sido en una epoca muy antigua, lo que no resulta logico hacerlo en un lugar perdido de la mano de dios.
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Por cierto, a mi modo de ver de las especies que has dicho puedes plantar por tu zona todas, teniendo en cuenta que:
- el pino silvestre deberas ponerlo en la zona de mayor frio.
- la encina en la de mas solana.
- El Tilo requiere humedad en verano es de clima atlantico.
- El castaño te aguanta sin problemas.
- El nogal tambien.
- El cerezo, tampoco debe tener problemas.
- El olmo tampoco, aunque le vendria bien que aprovecharas zonas con la capa freatica superficial.
- El roble depende de cual de los que se dan en la peninsula. El de mayor crecimiento en cuanto a rapidez y en altura es el robur, tambien llamado carballo por la zona gallega. Yo te recomendaria este si en tu zona los veranos no son muy secos o si lo vas a plantar en suelos profundos, ademas toleran algo el encharcamiento.
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José V., totalmente de acuerdo contigo, pero yo hablaba de los árboles de Termiconker y de la relación que él da. Posiblemente el de Sierra Morena sea P. pinaster o P. nigra, no P. sylvestris.
Además del pinar de Cofiñal o de Lillo, también hay masas autóctonas de P. sylvestris en el entorno de Velilla del río Carrión en la montaña palentina y en el Parque Nacional Peneda-Geres en Portugal, rayando con Galicia.
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Además del pinar de Cofiñal o de Lillo, también hay masas autóctonas de P. sylvestris en el entorno de Velilla del río Carrión en la montaña palentina y en el Parque Nacional Peneda-Geres en Portugal, rayando con Galicia.
Efectivamente, es que no me acordaba del nombre de la zona de Palencia.
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Además del pinar de Cofiñal o de Lillo, también hay masas autóctonas de P. sylvestris en el entorno de Velilla del río Carrión en la montaña palentina y en el Parque Nacional Peneda-Geres en Portugal, rayando con Galicia.
Efectivamente, es que no me acordaba del nombre de la zona de Palencia.
No se si conoceréis el que es probablemente el pinar de silvestre más peculiar de España, se encuentra cerca de Zarzuela del Pinar, en la comarca de Cuéllar, a unos 850 metros de altitud.
Por un lado está el pinar de Sotocivieco , que es un pinar de silvestre relicto en una nava, con ejemplares de troncos irregulares y con escasa regeneración.
Y por otro el "pinar de los valsaines", que está en la margen del río Cega, en una umbría y en un paraje precioso, con alisos, fresnos, abedules, etc. En la margen de solana hay pinos laricios, y todo ello rodeado de un inmenso pinar de pinaster.
Son pinares de silvestre muy pequeños, pero que nadie podría esperar según el clima de la zona (unos 450 mm y 11-12º de media), y son autóctonos, nada de repoblaciones.
Es una zona casi desconocida de la provincia, que ha mantenido algunos árboles vestigio de épocas más frías y húmedas.
Hay muy poca información sobre esto, aquí dicen algo:
http://www.segoviayprovincia.com/segovia_Pueblos.asp?menu=5&P=126
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Además del pinar de Cofiñal o de Lillo, también hay masas autóctonas de P. sylvestris en el entorno de Velilla del río Carrión en la montaña palentina y en el Parque Nacional Peneda-Geres en Portugal, rayando con Galicia.
Efectivamente, es que no me acordaba del nombre de la zona de Palencia.
No se si conoceréis el que es probablemente el pinar de silvestre más peculiar de España, se encuentra cerca de Zarzuela del Pinar, en la comarca de Cuéllar, a unos 850 metros de altitud.
Por un lado está el pinar de Sotocivieco , que es un pinar de silvestre relicto en una nava, con ejemplares de troncos irregulares y con escasa regeneración.
Y por otro el "pinar de los valsaines", que está en la margen del río Cega, en una umbría y en un paraje precioso, con alisos, fresnos, abedules, etc. En la margen de solana hay pinos laricios, y todo ello rodeado de un inmenso pinar de pinaster.
Son pinares de silvestre muy pequeños, pero que nadie podría esperar según el clima de la zona (unos 450 mm y 11-12º de media), y son autóctonos, nada de repoblaciones.
Es una zona casi desconocida de la provincia, que ha mantenido algunos árboles vestigio de épocas más frías y húmedas.
Hay muy poca información sobre esto, aquí dicen algo:
http://www.segoviayprovincia.com/segovia_Pueblos.asp?menu=5&P=126
En este caso y no conozco la zona. ¿ Es posible que haya agua donde están?. A veces en condiciones extremas para la adaptación de una especie el agua es clave.
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Si que conocia esos ejemplares que comentas meteosego, no en persona pero he leido acerca de ellos.
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Yo el tilo lo tengo en terreno seco, y el nogal tambien, y crecen rapido, aunque el tilo....
MAs el nogal que el tilo sin duda, y solo con el agua de la lluvia.
He visto algun tilo bastante grande en mi pueblo y no estaba en terrenos especialmente humedo, una finca normal
Y cerezos muy grandes,lo malo que aqui tienen la puta mania de podar y dejar los abroles con el tronco que parecen postes telefonicos
Y el negrillo, los que hay por aqui, no visto ninguno muy grande, no se si sera que son pequeños o no crecen
Ademas tienen una enfermedad tambien ::)
Vamos que los castaños y negrillos van a caer, por la enfermedad
Y los pinos de repoblacion estan creciendo bastante rapido, hay de tres tipos
Uno es muy verdin claro casi amarillo, otro verde muy verdin, y otro que no se cual sera, y estan creciendo muy muy rapido, por que hace apenas poco que los plantaron y ya desarrolan bien
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EN mi pueblo en la ladera sombria hay:
Escoba, jara,Castaño, ROble, Cerezo, Algun sauce Negrillos, Y sardonal ( la encina de pequeño porte, pero casi nada)
Y en la cara de solana, ROble y castaño, escobas y helechos, y incluso plnataciones de chopos (algunos se secan ) ;D
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Además del pinar de Cofiñal o de Lillo, también hay masas autóctonas de P. sylvestris en el entorno de Velilla del río Carrión en la montaña palentina y en el Parque Nacional Peneda-Geres en Portugal, rayando con Galicia.
Efectivamente, es que no me acordaba del nombre de la zona de Palencia.
No se si conoceréis el que es probablemente el pinar de silvestre más peculiar de España, se encuentra cerca de Zarzuela del Pinar, en la comarca de Cuéllar, a unos 850 metros de altitud.
Por un lado está el pinar de Sotocivieco , que es un pinar de silvestre relicto en una nava, con ejemplares de troncos irregulares y con escasa regeneración.
Y por otro el "pinar de los valsaines", que está en la margen del río Cega, en una umbría y en un paraje precioso, con alisos, fresnos, abedules, etc. En la margen de solana hay pinos laricios, y todo ello rodeado de un inmenso pinar de pinaster.
Son pinares de silvestre muy pequeños, pero que nadie podría esperar según el clima de la zona (unos 450 mm y 11-12º de media), y son autóctonos, nada de repoblaciones.
Es una zona casi desconocida de la provincia, que ha mantenido algunos árboles vestigio de épocas más frías y húmedas.
Hay muy poca información sobre esto, aquí dicen algo:
http://www.segoviayprovincia.com/segovia_Pueblos.asp?menu=5&P=126
En este caso y no conozco la zona. ¿ Es posible que haya agua donde están?. A veces en condiciones extremas para la adaptación de una especie el agua es clave.
Si. En un caso están en una nava, el terreno es arenoso, pero en determinadas zonas (las navas) el terreno se ahonda y llega a aflorar una capa de toba o arcilla menos permeable, en algunos casos estas navas están cubiertas por lagunas. Pero aquí no es el caso, es un terreno que guarda la humedad.
En el caso del pinar de los valsaines está en una umbría en el margen de un río, y en una zona de frecuentes nieblas. Aunque la precipitación no es mucha la humedad si que es importante.
De todas formas he visto silvestres en distintos sitios de la zona de pinares segoviana, siempre rodeados de pinaster y en algunos casos con encinas y rebollos. Estos ejemplares aislados pienso que pueden ser de algunas plantaciones, pues en determinadas zonas, y debido a lo arenoso y seco del terreno, cuando hay que regenerar el pinar se plantan los pinos. Muchas veces las semillas vienen mezcladas y se planta un poco de todo.
Y los pinos de repoblacion estan creciendo bastante rapido, hay de tres tipos
Uno es muy verdin claro casi amarillo, otro verde muy verdin, y otro que no se cual sera, y estan creciendo muy muy rapido, por que hace apenas poco que los plantaron y ya desarrolan bien
Casi aseguraría que son silvestre, resinero y laricio. Aunque les podría dar por plantar pino radiata, que crece en todos los lados.
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De todas formas he visto silvestres en distintos sitios de la zona de pinares segoviana, siempre rodeados de pinaster y en algunos casos con encinas y rebollos. Estos ejemplares aislados pienso que pueden ser de algunas plantaciones, pues en determinadas zonas, y debido a lo arenoso y seco del terreno, cuando hay que regenerar el pinar se plantan los pinos. Muchas veces las semillas vienen mezcladas y se planta un poco de todo.
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si hay silvestres por la zona siempre puede aparecer alguno. Yo conozco en Castellon pino silvestre y negro de origen natural a unos 100 metros de altura en clima seco (450mm con suelo arcilloso) junto a palmitos, algarrobos etc... Incluso las encinas lo pasan mal en esta zona ya que los veranos son terrorificos. Son arboles sueltos que van muy mal. Solo salen en sitios favorables pero asi y todo no suelen durar mucho. El que mas dura de momento es un silvestre que en los ultimos 30 años ha crecido mas o menos metro y medio. Tienen que proceder de las poblaciones naturales que hay a unos 30 kilometros ya que no son plantados.
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Yo el tilo lo tengo en terreno seco, y el nogal tambien, y crecen rapido, aunque el tilo....
MAs el nogal que el tilo sin duda, y solo con el agua de la lluvia.
He visto algun tilo bastante grande en mi pueblo y no estaba en terrenos especialmente humedo, una finca normal
Y cerezos muy grandes,lo malo que aqui tienen la puta mania de podar y dejar los abroles con el tronco que parecen postes telefonicos
Y el negrillo, los que hay por aqui, no visto ninguno muy grande, no se si sera que son pequeños o no crecen
Ademas tienen una enfermedad tambien ::)
Vamos que los castaños y negrillos van a caer, por la enfermedad
Y los pinos de repoblacion estan creciendo bastante rapido, hay de tres tipos
Uno es muy verdin claro casi amarillo, otro verde muy verdin, y otro que no se cual sera, y estan creciendo muy muy rapido, por que hace apenas poco que los plantaron y ya desarrolan bien
hombre, es que tu vives en una zona humeda por lo que lo de seco es muy relativo. Esto seria una selva si lloviese como ahi...
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Termiconker, el pino con el que están repoblando masivamente el Bierzo, incluída tu zona es Pinus radiata, originario de California. El que aparezcan de distintos colores, formas...se debe a distintos factores. Se distingue muy bien porque tiene 3 acículas muy finas juntas en lugar de las 2 de los autóctonos.
El que se hayan acabado los castaños de tu zona se debe al chancro, que en mi pinión fue agravado por la lluvia ácida de la central de Compostilla, que casi siempre va a tu zona. En mi zona en el Bierzo oeste no hay pr´cticamente problemas y el castaño es todavía una de las principales especies forestales, colonizando rápidamente nuevos terrenos.
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Desde leugo se nos mete toda la polucion de la termica, hay un castaño delante de mi casa que esta metido entre arboles
COn un tronco Brutal de mas de 2 metros de ancho y muy alto
YA se callo, ya pondre una foto, mira que los vi grandes en las medulas pero como ese ninguno
Que pena :'(, con los castaños enormes que habia aqui :'( :'( :'( :'(
COMPOSTILLA CIERRA YAAAAA
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esto dos tipos de pino no se cuales seran
HAce poco que los plantaron los pequeños (mas amarillentos) HAra un año
Y los otros 3 o 4 años
y despues hay otra especie, que esta creciendo rapidisimo , ya les sacare fotos
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esto dos tipos de pino no se cuales seran
HAce poco que los plantaron los pequeños (mas amarillentos) HAra un año
Y los otros 3 o 4 años
y despues hay otra especie, que esta creciendo rapidisimo , ya les sacare fotos
Así a simple vista, no lo reconozco bien.Tendría que mirar la longitud de las acículas. Pero por la zona donde tu vives pueden ser perfectamente pinus pinaster, subs. atlántica, tambien llamado pino resinero o pino gallego para la subespecie. Pero no te lo puedo asegurar al 100%
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Vuelvo a insistir en que te fijes en las acículas. Si están reunidas de 3 en 3 es P. radiata, de California, actualmente el pino más empleado en muchas partes del mundo, como Chile, Argentina, Australia, Nueva Zelanda...En este último país dicen que a veces ha crecido 4!!!!!! metros por año.
En la foto no se distingue bien, los primeros pueden ser P. nigra o pinaster(Este no creo pues ya casi no se usa): Los de segundo plano parecen radiata.
Si te fijas en las acículas o nos pones foto de cerca será más fácil acertar.
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Con casi total seguridad, son Pinus pinaster subsp: atlantica.
Un saludo.
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Tormentaperfecta, yo vivo en el Bierzo y hace muchísimo tiempo que no veo emplear el Pinus pinaster en repoblaciones. En la zona en la que vive Termiconker casi todo lo que se planta es radiata, que a veces coge esas coloraciones amarillentas y de lejos da el pego. No aseguro que lo sea y el que mejor lo puede saber es él contando las acículas.
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Tormentaperfecta, yo vivo en el Bierzo y hace muchísimo tiempo que no veo emplear el Pinus pinaster en repoblaciones. En la zona en la que vive Termiconker casi todo lo que se planta es radiata, que a veces coge esas coloraciones amarillentas y de lejos da el pego. No aseguro que lo sea y el que mejor lo puede saber es él contando las acículas.
Claro que si. Si tiene 3 es Pinus radiata. Es inconfundible como dices.
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Lo del fondo si son radiata, pero estos primeros es difícil, ese color y porte lo toman también los laricios en suelos pobres.
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Juer pues en galicia esta lleno de esos pinos
Que son las aciculas?
Y este pino grandote , este si que es grandote, en la foto no parece demasiado grande pero si que lo es
No se de que raza sera
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las aciculas son las hojas
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Juer pues en galicia esta lleno de esos pinos
Que son las aciculas?
Y este pino grandote , este si que es grandote, en la foto no parece demasiado grande pero si que lo es
No se de que raza sera
Para mi que es un laricio.