En cuanto que estoy a favor de la caza controlada, me parece perfecto que se pueda cazar con arco, ya que acerca al cazador aun mas al cazador primitivo, que en esencia es de lo que trata la caza: revivir el instinto natural de cazar que siempre ha acompañado al ser humano... 8)
"la Generalidad de Cataluña ha autorizado de forma excepcional y por un tiempo limitado la caza de jabalíes con arco y flechas en el Parque Natural de Collserola, en una prueba piloto diseñada para comprobar la efectividad de esta práctica en la limitación de la población de estos animales"
Operarios del parque natural de Cabañeros, situado en la comunidad de Castilla-La Mancha, cazaron animales colocando trampas-lazo, que provocaron la muerte de distintos ejemplares, algunos de especies protegidas, desde febrero del 2003 hasta enero del 2004. Los descastes (eliminación de población animal sobrante) fueron autorizados por el director del parque, José Jiménez, según publica el semanario Interviú , en su último número.
El lazo, pensado para cazar ciervos, es un método que no discrimina y que ha provocado la muerte de especies protegidas, como zorros, jabalís, muflones y hasta buitres negros. Muchos de los animales, según muestran unas fotos tomadas por un excazador furtivo, a las que ha tenido acceso el semanario, murieron tras una larga y dolorosa agonía, algunos incluso llegando a tirar hasta arrancarse la pata atrapada en la trampa. "Sabemos que algunos animales sufrieron por estos métodos y, por eso, dejamos de utilizarlo", comenta Jiménez en el reportaje.
UN AÑO DE VIGILANCIA Las imágenes que publica el semanario Interviú han sido obtenidas por un excazador furtivo arrepentido a lo largo de un año de vigilancia. Durante su labor, liberó a numerosos animales atrapados y heridos por la cruel trampa cinegética.
No entiendo porque no permiten la caza con machete, sin armas de fuego y sin arco, asi se acerca mas la cosa al cazador ancestral y demostraran los cazadores tener unos cojones como el caballo de Espartero.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
La película de Bambi creó demasiados traumas infantiles, y claro, ahora lo pagamos quienes defendemos la caza ;D
Egon, curioso es que hagas la defensa del colectivo cazador del que dices no son todos malos, es decir, te quejas de la generalización, generalizando con el ecologista.
Curioso también, como se envenenan nuestros campos, en su gran mayoria, sino toda, relacionado con el mundo de la caza, precisamente para eliminar las mal llamadas alimañas, se dispara a rapaces (mas de las que te crees), etc, etc.
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.
Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.
De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.
Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.
No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.
Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Me han llegado a contar de gente que lleva fincas de caza en las que se calla que tiene lobos, pero por protegerlos de furtivos... no seré yo el que lo diga. Otro tanto se de fincas con población de linces. Algunas poblaciones ya han salido a la luz pública, por lo que desde ese momento están expuestas al furtiveo.
La visión ecologista como la tuya no es capaz de ver las cosas del color que son: grises.
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.
Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.
De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.
Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.
No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.
Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Me han llegado a contar de gente que lleva fincas de caza en las que se calla que tiene lobos, pero por protegerlos de furtivos... no seré yo el que lo diga. Otro tanto se de fincas con población de linces. Algunas poblaciones ya han salido a la luz pública, por lo que desde ese momento están expuestas al furtiveo.
La visión ecologista como la tuya no es capaz de ver las cosas del color que son: grises.
Y eso lo dices después de escribir ésto:
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Leete tus propias palabras antes de dar lecciones o apúntate a unas clases de coherencia.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Y eso lo dices después de escribir ésto:
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
No tienes ni idea de quienes son los cazadores, eso de "señoritos" ¿quien te lo enseñó? o es que sólo conoces a cazadores señoritos y pijos? yo los que conozco son trabajadores pobres e incluso alguno en paro.
Es posible que al ser de Benicasim y vivir junto al mar, no tengas ni idea de lo que es el campo.
Borinot, no hablo con radicales, que te vaya bonito.
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Lógicamente sí, pero después de que nosotros hayamos alterado todo nicho ecológico habido y por haber que es lo realmente criticable. ¿que hubiera pasado, no a partir de mañana, sino que nunca se hubiera pegado un tiro?
Borinot, no hablo con radicales, que te vaya bonito.
Pues la próxima vez que vayas a soltar una parida, sobre el supuesto nivel de conocimiento de alguien por su supuesto origen y su supuesta residencia de la costa te relees tus teorias sobre los radicalismos, que ya me tocan los cojones esos "aires de interior" de algunos.
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)
Forero meteodep, el demagogo es el gobierno catalán, que prohibe las corridas de toros y sin embargo protege y potencia las torturas a los toros en la calle, si eso no es demagogia yo soy el Papa de Roma.
Forero meteodep, el demagogo es el gobierno catalán, que prohibe las corridas de toros y sin embargo protege y potencia las torturas a los toros en la calle, si eso no es demagogia yo soy el Papa de Roma.
El hablar de que "se torturan los toros en la calle", el utilizar la palabra TORTURA para hablar de unas vaquillas o correbous, alguien que le parece ecológico y naturalista descerrajar tiros a un venado, o a una cabra montesa, sólo tiene un nombre. CINISMO.
Si intentas crear un argumento no te lo pises después, si lo que quieres es expresar tu rabia contra los catalanes, dilo directamente, porque estás criticando una cosa, con un argumento que multiplica por dos la propia contradicción.
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...
¿Me estás llamando cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros?
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...
¿Me estás llamando cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros?
No te llamo cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros, si no por no estar por la abolición de cualquier espectáculo donde los toros sean los protagonistas.
Egon, curioso es que hagas la defensa del colectivo cazador del que dices no son todos malos, es decir, te quejas de la generalización, generalizando con el ecologista.
Curioso también, como se envenenan nuestros campos, en su gran mayoria, sino toda, relacionado con el mundo de la caza, precisamente para eliminar las mal llamadas alimañas, se dispara a rapaces (mas de las que te crees), etc, etc.
Estoy generalizando a los que generalizan. De todas formas el cazador cumple un objetivo, siempre y cuando lo haga conforme a ley (preserva naturaleza, crea riqueza en zonas pobres...)
¿Que objetivo cumple un ecologista de los moderados por si mismo? El moderado visita parques nacionales y hace senderismo, pero no ve con malos ojos ni se queja de que le pille una montería por el camino y tenga que hacer un desvío, no se sale de los caminos, y tiene presente que la mejor forma de preservar la naturaleza es dejarla en paz lo máximo posible (la caza de una finca son uno o dos días al año).
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)
Y por favor, tu comentario referente a la Matanza de Texas está fuera de lugar.Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.
Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.
De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.
Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.
No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.
Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.
La única forma de perseguir esa utopía que dices sería eliminar 6000 de los 7000 millones de humanos que somos. Discúlpame, pero no tienes una visión realista. Humanos y naturaleza deben convivir. O eso, o reformas agrarias de población a lo Pol Pot, que seamos honestos, no es el caso...
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..
¿Por qué, socia?
Nada que ver, fuera de la provocación, tiene la caza con la tortura pública de un animal.
Bueno sí, que en ambas se mata por placer.
Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar.
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.
Más o menos, es lo que pienso.
Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.Toloño es que no me estoy refiriendo a la caza me estoy refiriendo a las condiciones por las cuales se ha prohibido las corridas de toros en una Comunidad Autonoma (no lo que pensemos cada uno) que no me meto con los cazadores, que yo lo he vivido..y se que caza menor al menos yo he visto que se aprovecha y bien aprovechada, pero la caza mayor es carne de cañon de asquerosos ricos que solo van a lo que van.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.
No, tranquila, sí por tí no lo digo ;)Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.Toloño es que no me estoy refiriendo a la caza me estoy refiriendo a las condiciones por las cuales se ha prohibido las corridas de toros en una Comunidad Autonoma (no lo que pensemos cada uno) que no me meto con los cazadores, que yo le he vivido..y se que caza menor al menos yo he visto que se aprovecha y bien aprovechada, pero la caza mayor es carne de cañon de asquerosos ricos que solo van a lo que van.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.
No es tan utopico, pero bueno.
Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar. Que son los principales conservadores de la naturaleza, permiteme que discrepe.
Ese es el problema de esta sociedad que todo se ve en clave economica, y hay cosas que simplemente no tienen valor, ¿cuanto vale un aquila real, o un quebrantahuesos, un buitre negro?, especies que han estado y están al borde del abismo entre otras cosas por los venenos con los que siembran por el monte propietarios de cotos de caza y gente a su servicio. Y no son casos aislados.
Lo que comenta febrero de las basuras de los puestos, lo he visto yo en puestos de paloma aqui en Guadarrama, donde los ecologistas cazadores llegaban hasta el puesto con el coche a mas de 1900m, con si whisquito y su purito.
Mi comentario referente a la matanza de Texas es en contestación a la gilipollez de Bambi.
Saludos cordiales y sin acritud.
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion:nononono:
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.
Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.
Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?
Pues ya esta pannus por una cosa u otra es por cinismo..no por lo que verdaderamente importa que es el animal..leches!
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.
Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?
Pues ya esta pannus por una cosa u otra es por cinismo..no por lo que verdaderamente importa que es el animal..leches!
No, no, no, no, no...
Tu primera intervención ha sido decir con sorna algo así como: quedaríais muy mal los antitaurinos si no intervenís en este hilo y bla, bla, bla...
Y eso no tiene nada que ver con la Generalitat.
Mira, si lo hubiese prohibido el Gobierno central, daría lo mismo: no se usaría la escusa del nacionalismo para atacar la abolición taurina, sino que se acusaría a la política ultraizquierdista de ZP y no sé qué leches mientras que se permite abortar y se estudia legalizar la eutanasia y bla, bla, bla...
Que algunos tenemos el escroto pelao ya.
Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.
No soy cazador ni me gusta la caza pero si soy pescador (que no cae muy lejos de la caza), y no pesco para matar, es más, si un día no pesco me voy contento igualmente para casa porque no tengo como objetivo matar, si no disfrutar de la pesca y si el día se da bien comérmelo después en mi casa en caldeirada, a la brasa o en guisote.
Supongo que en la caza sucede algo similar. Con esto no niego que seguramente que habrá tios que lo que les guste sea pegar tiros y acribillar bichos, pero dudo que sea la norma.
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.
Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.
No es tan utopico, pero bueno.
Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar. Que son los principales conservadores de la naturaleza, permiteme que discrepe.
Ese es el problema de esta sociedad que todo se ve en clave economica, y hay cosas que simplemente no tienen valor, ¿cuanto vale un aquila real, o un quebrantahuesos, un buitre negro?, especies que han estado y están al borde del abismo entre otras cosas por los venenos con los que siembran por el monte propietarios de cotos de caza y gente a su servicio. Y no son casos aislados.
Lo que comenta febrero de las basuras de los puestos, lo he visto yo en puestos de paloma aqui en Guadarrama, donde los ecologistas cazadores llegaban hasta el puesto con el coche a mas de 1900m, con si whisquito y su purito.
Mi comentario referente a la matanza de Texas es en contestación a la gilipollez de Bambi.
Saludos cordiales y sin acritud.
Por partes. Si las personas necesitan un espacio para comer (cultivos y ganadería), para moverse (infraestructuras) y habitar (ciudades y fábricas), dime como se conjuga el espacio que necesitan con dejar a la naturaleza libre. ¿Para evitar el impacto de infraestructuras lineales desmantelamos el AVE y las autovías? O dime que solución proponemos. Si, si me dices que volviéramos a vivir en cuevas, te diría que no hay suficientes cuevas para todos. ¿Cepillarnos al 90% de la población para que no ejerzamos tanto impacto en la naturaleza, quizá? Lo que pides es utópico.
¿Que se ve todo en clave económica? Por supuesto. Todos los sistemas de gobierno que no han querido verlo han acabado fracasando estrepitosamente. El modelo actual quizá sea válido por eso. ¿Cuanto vale un águila imperial con lo poco que queda? Eso es incalculable, debemos preservarla como oro en paño. ¿Si hubieran 10.000 lobos en España, cual sería su valor? Pues con esa población a lo mejor si podría plantearse cazar unos cuantos al año. Y cobrar un pastón por ellos. ¿Y a donde iría ese dinero? ¿A los bolsillos del cruel capitalista señorito opresor? Pues mira, los "señoritos", ya que tanto abunda esa expresión por este foro, suelen ser empresarios que han ganado dinero gracias a su trabajo y su inteligencia, y yo no les envidio. Y si ven que un lobo es una buena inversión, tu descuida que te garantizo y certifico que en su finca jamás faltarán lobos, ya se cuidará él de cuidarlos por la cuenta que le trae. Te guste o no, así funciona el mundo, y yo no lo he escrito.
Me estás diciendo que los propietarios de cotos de caza suelen poner veneno. Será norma general según tu ¿verdad? O sea, que yo de pequeñito iba con mi padre, mi abuelo (los que alquilaban ese coto de caza) y el guarda, y se pillaban buenos rebotes porque algún furtivo había puesto huevos envenenados. A quitarlos con cuidado. Ah, no calla. Un cazador, por norma general tira la basura, no recoge los casquillos de bala del rifle ni hace cosas de esas. Y mucho menos quitar huevos envenenados que los ponen ellos. Son guarros por naturaleza.
Vamos, que para ti cazador = furtivo = delincuente, que todo es lo mismo. Lo has dejado total y absolutamente claro. No tengo nada más que decir. No se, supongo que por tu regla de tres cualquier vendedora de verduras en un mercado, es una persona de bajo nivel cultural, mal hablada, mala gente... ¿alguna vez no has oído eso de "es una verdulera"? Pues eso, pero con "cazadores". Tu mismo. No se a que esperan a ponerte automáticamente una multa por tirar basuras y delitos ecológicos varios cuando te dan la licencia de caza.
Saludos cordiales y con mucha, muchísima lástima, la que siento cuando te leo y me doy cuenta de la visión tan parcial, ignorante y llena de prejuicios que tienes.
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)
La primera parte del párrafo ya la han contestado otros foreros, pero es que lo resaltado en negrita ya me ha matao. Resulta que hace 5-10 millones de años, la evolución dotó a los alcornoques de un carácter, en este caso la corteza porosa, esperando a que hace 2000 años a un ser humano se le ocurriese extraer ese corcho para tapar fermentos de uva. Pobrecicos los alcornoques, que han estado asfixiándose el 99% de su existencia.
La primera cantinela que suelo escuchar de los cazadores es siempre la milonga del equilibrio ecológico, esa palabra fetiche y carente de significado proviniendo de quien proviene. Luego, les comentas 4 conceptos básicos sobre ecología y se caen con todo el equipo.
Yo no les pido a los cazadores que sean ecologistas. Puesto que van a seguir cazando, ya que las leyes se lo permiten, me conformaría con que no nos tratasen a los demás como gilipollas.
Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.
¿Porqué todos los que nos alegramos de la medida de la Generalitat prohibiendo los toros somos hipócritas? ??? No lo entiendo.
Yo tengo claro que la decisión fue política, nacionalista (enfermedad que no padezco) e interesada, pero me daría igual que la hubiera tomado el Sacro Colegio Cardenalicio o la Cofradía de la Txistorra de Ibarralangelua. Sólo puedo alegrarme de que en un trocito de este país ya no se torture a un animal by the face.
Si esa institución luego demuestra incoherencia permitiendo y tal vez alentando otros "festejos" a costa de un animal es cosa suya, no mía. Llámales cínicos e hipócritas a ellos, no a mí.
Y no entiendo el revuelo con lo de la caza a flechazos. Me da igual que se cace con escopeta, arco, cañón antiaéreo o tirachinas. Nunca podré entender el matar por diversión.
El otro día vi un cartucho tirado, pero estaba en una zona vedada a la caza. Ese no era un cazador, era un furtivo y di encargo para que avisaran a la guardería ¿Entiendes? Actividad ILEGAL. Furtiveo. Pero caza, no, desde luego.
Respecto a lo de que el planeta es lo suficientemente grande para conjugar actividades, demuéstramelo. Sácame estudios, conclusiones. Servidor te dirá que en algunos sitios eso se podrá dar, pero en otros sitios no. Dicen algunos que llegamos a cambiar el clima, algunos ya hablan del "Antropoceno", porque el hombre está alterando a escala geológica el planeta, y tu dices que tu utopía es perseguible... pues nada, adelante, tu mismo.
Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.
¿Porqué todos los que nos alegramos de la medida de la Generalitat prohibiendo los toros somos hipócritas? ??? No lo entiendo.
Yo tengo claro que la decisión fue política, nacionalista (enfermedad que no padezco) e interesada, pero me daría igual que la hubiera tomado el Sacro Colegio Cardenalicio o la Cofradía de la Txistorra de Ibarralangelua. Sólo puedo alegrarme de que en un trocito de este país ya no se torture a un animal by the face.
Si esa institución luego demuestra incoherencia permitiendo y tal vez alentando otros "festejos" a costa de un animal es cosa suya, no mía. Llámales cínicos e hipócritas a ellos, no a mí.
Y no entiendo el revuelo con lo de la caza a flechazos. Me da igual que se cace con escopeta, arco, cañón antiaéreo o tirachinas. Nunca podré entender el matar por diversión.
Con tu permiso, hago mías tus palabras.
No le quito ni una coma, oiga.
;)
Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
;)
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.
Por si alguno no lo sabe, la población de Jabalís ha crecido tanto que existen multitud de problemas con estos animales.
Se está estudiando la medida de la caza con arco ya que en el parque natural de Collserola está prohibido utilizar armas de fuego ( por proximidad y amplia utilización por parte de los vecinos)
Lo que encuentro totalmente surrealista es que un cazador se queje de la medida.
Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
;)
Te doy la razón, pero verás, lo que estáis haciendo por aquí por buscar una analogía... bueno, servirá, al menos captaréis la idea.
Imaginate que tienes un olivar y existe un colectivo de vareadores de olivos. Tu tienes un olivar, preparas la cuadrilla para ira varear, y cuando llegas, descubre que otros te han vareado los olivos en el fin de semana. En otras palabras, te han robado.
Pues los que te han robado las aceitunas no son vareadores de olivos, son ladrones. Y te han robado.
Pues con la caza pasa igual. Hay cazadores que cumplen la ley, solo cazan en su coto, se sacan las licencias de caza y armas, y respetan las vedas; y hay furtivos.
Que se mezclen unos con otros, pues a los cazadores honrados, ofende, que quieres que te diga. Que otra cosa es que la Guardia Civil no tenga dinero ni para gasoil con el que patrullar (literal), y cada vez los delincuentes en general actúen más impunemente. Pero eso es otra historia, y aquí estáis mezclando unos y otros, lo que yo que soy bien pensado atribuyo más a ignorancia que a otra cosa.
Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
;)
Te doy la razón, pero verás, lo que estáis haciendo por aquí por buscar una analogía... bueno, servirá, al menos captaréis la idea.
Imaginate que tienes un olivar y existe un colectivo de vareadores de olivos. Tu tienes un olivar, preparas la cuadrilla para ira varear, y cuando llegas, descubre que otros te han vareado los olivos en el fin de semana. En otras palabras, te han robado.
Pues los que te han robado las aceitunas no son vareadores de olivos, son ladrones. Y te han robado.
¿Qué tiene que ver el acabache con la nicotina?Pues con la caza pasa igual. Hay cazadores que cumplen la ley, solo cazan en su coto, se sacan las licencias de caza y armas, y respetan las vedas; y hay furtivos.
Que se mezclen unos con otros, pues a los cazadores honrados, ofende, que quieres que te diga. Que otra cosa es que la Guardia Civil no tenga dinero ni para gasoil con el que patrullar (literal), y cada vez los delincuentes en general actúen más impunemente. Pero eso es otra historia, y aquí estáis mezclando unos y otros, lo que yo que soy bien pensado atribuyo más a ignorancia que a otra cosa.
Que va! Eso es lo que os gustaría a muchos, que fuesemos ignorantes y que nos creyésemos eso de que hay cazadores malos y cazadores muyyy buenoss.
No te conozco, pero probablemente conocerás a algún elemento de esos que se saltan las leyes o que alguna vez han hecho furtivismo o algo ilegal. Todos conocemos a alguien, aunque sea un conocido de bar. Lo mismo que los guardas de los cotos o la junta de los cotos públicos. ¿Lo denuncian? no, os viene bien parapetaros en ellos.
Si tanto os ofenden y tan mala gente os parece, ¿porqué los protegéis? ¿Porqué los admitís en vuestros cotos?
Es muy fácil la tararira que entonáis ultimamente.
:)
Lo primero que me citas: Es una analogía, como bien he dicho.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=analog%C3%ADa
Lo segundo de "cazador = furtivo = excusas = todos delincuentes": me estás dando la razón en todo. Yo los cotos que he pisado tío que mata una cierva donde no se puede, tío que no vuelve a pisarlo. Y si le pilla la Guardia Civil nadie va a ir a defenderlo, otra cosa distinta es que ni asome.
Está en la propia definición:
Que sí, que me parece muy bien que sea una analogía, ¿pero que tiene que ver?
Si la cuadrilla de vareadores pillan a los maleantes que les roban los olivos, estos los linchan y luego si siguen vivos, llaman a la GC, vosotros, los "cazadores con tarjeta" vivís con ellos y sabéis quienes son.
Como le das la vuelta a todo y con que facilidad. :-X
Si le pilla nadie va a defenderlo, entendido, pero la pregunta es
¿Porqué no lo denunciáis?
Porque os viene muy bien para soltarnos este rollo de moralidad barata.
A ver si ahora va a tener la culpa la GC de que haya escopeteros...
Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.
;)
Por si alguno no lo sabe, la población de Jabalís ha crecido tanto que existen multitud de problemas con estos animales.
Se está estudiando la medida de la caza con arco ya que en el parque natural de Collserola está prohibido utilizar armas de fuego ( por proximidad y amplia utilización por parte de los vecinos)
Lo que encuentro totalmente surrealista es que un cazador se queje de la medida.
Y si se le da a un vecino con una flecha ¿no hace nada de daño?, menos que arma de fuego, pero si le das en un mal sitio, el vecino se queda ahí.
Que se prohiba cazar ahí y ya está.
Toloño:
Con las denuncias desgraciadamente hay que tener mucho cuidado. Suele hacerlo el que lleva el coto (para algo le dañan a él). Pero es que muchas veces no se denuncia por miedo.
En la zona en la que yo vivo ya he visto como algún furtivo le ha prendido fuego a la finca, así de claro. Y no les suelen pillar. Ahora que como les pillen, que se vayan preparando.
Borinot: los que yo conozco no. Y que no me entere que le pegan un tiro a un águila o alguna salvajada semejante. No se en que clase de círculos te mueves para que digas que la gente suele hacer esas cosas. Respecto a los galgueros, no he tenido relación con ninguno de ellos, pero yo he tenido familiares con rehalas y todos los perros iban con su chip y el lugar donde los tenían cumplía con lo que les pedían.
Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.
Y por aquí no hacéis sino confirmarme los prejuicios que por desconocimiento tenéis muchos hacia la caza. Cazadores y defensores de la misma fueron Miguel Delibes, otros que la comprendía fue Felix Rodriguez de la Fuente. Que por cierto y porque me documento cuando escribo, planteó una interesante cuestión acerca de abatir el mejor trofeo y dejar que sobreviva el animal con más taras físicas. De ahí iniciativas como el centro de Estudios Cinegéticos del CSIC y sus estudios con recogida de esperma, por ejemplo.
Para mi eso es la caza, habría aceptado críticas como la última cuestión que os he soltado, que me parece muy interesante. Pero no a la caza porque no, y punto, no me parece que aporte nada al debate.
Está en la propia definición:
Que sí, que me parece muy bien que sea una analogía, ¿pero que tiene que ver?
analogía.
(Del lat. analogĭa, y este del gr. ἀναλογία, proporción, semejanza).
1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.
2. f. Razonamiento basado en la existencia de atributos semejantes en seres o cosas diferentes.
Si la cuadrilla de vareadores pillan a los maleantes que les roban los olivos, estos los linchan y luego si siguen vivos, llaman a la GC, vosotros, los "cazadores con tarjeta" vivís con ellos y sabéis quienes son.
Como le das la vuelta a todo y con que facilidad. :-X
Si le pilla nadie va a defenderlo, entendido, pero la pregunta es
¿Porqué no lo denunciáis?
Porque os viene muy bien para soltarnos este rollo de moralidad barata.
A ver si ahora va a tener la culpa la GC de que haya escopeteros...
Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.
;)
Tu mismo te defines con tus prejuicios, metiendo a todo el mundo en el mismo saco. Yo te lo he razonado, no haces ni caso, pues te doy por perdido y no voy a discutir del tema contigo, porque no me apetece perder el tiempo.
Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.
Respecto a lo que comenta Borinot yo también conozco una de estas excepciones: un gacho que abatió a un gato montés por su "hermosa cola" (cola que no puedo, obviamente, lucir en el espejo retrovisor de su coche como era su intención).
Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.
Este año en la Berrea, en los límites del coto de Arancon (soria), se nos presentó el guarda y nos dijo que allí no podíamos acampar.
Le explicamos que nosotros no estábamos acampando y que con nuestras autocaravans pensábamos pernoctar allí.
Nos dijo que él era la autoridad competente y que nos lo prohibía, después de discutir con él y dejarle claro que él no era ninguna autoridad competente, insistimos en que llamase a la GC si tan claro tenía las cosas.
Obviamente no quiso llamar, se fué y al rato vimos como aparecían 2 todoterrenos, uno a cada lada del camino a pié de bosque, volvió y nos dijo que estábamos en zona de fuego y que no se harían responsables de los posibles desperfectos que nos podría producir la "munición perdida".
Respecto a lo que comenta Borinot yo también conozco una de estas excepciones: un gacho que abatió a un gato montés por su "hermosa cola" (cola que no puedo, obviamente, lucir en el espejo retrovisor de su coche como era su intención).Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.
Bien, muy bien, si como cazador no conoces la diferencia entre una y otra especie.
:-[
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.
¿Y quién dictamina sobre el supuesto exceso?.
Este año en la Berrea, en los límites del coto de Arancon (soria), se nos presentó el guarda y nos dijo que allí no podíamos acampar.
Le explicamos que nosotros no estábamos acampando y que con nuestras autocaravans pensábamos pernoctar allí.
Nos dijo que él era la autoridad competente y que nos lo prohibía, después de discutir con él y dejarle claro que él no era ninguna autoridad competente, insistimos en que llamase a la GC si tan claro tenía las cosas.
Obviamente no quiso llamar, se fué y al rato vimos como aparecían 2 todoterrenos, uno a cada lada del camino a pié de bosque, volvió y nos dijo que estábamos en zona de fuego y que no se harían responsables de los posibles desperfectos que nos podría producir la "munición perdida".
Yo también debo estar afectado por esta lacra de mala suerte...No pocas veces, en época de caza, me han "sugerido" esta clase de ¿sujetos? no circular con mi bicicleta de montaña por determinados caminos de mi amada Peña Isasa, debido al alto riesgo de recibir un "disparo en el culo"...La gracieta, con risitas incluidas, claro... :risa: :risa:
Y bueno, no te pongas a discutir con ellos, porque eres un impertinente, un raro, un no sé qué y un no sé cuantitos... :cold: :cold:
Su derecho a pegar tiros se antepone (por lo visto) a mi derecho a pegar pedaladas...porque claro, ellos pagan impuestos y, por lo visto, yo no... :cold: :cold:
Por cierto: no es un caso puntual.
Un saludo.
Toloño:Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Con las denuncias desgraciadamente hay que tener mucho cuidado.
Así que aunque tan ínfima y minoritaria esa perspectiva que me ha tocado conocer, que nadie me cuente y excuse, el mundo de la montería, los campos cerrados como señoríos feudales, el negocio económico (al que se la suda el animal al que haya que matar), y que no me pongan como justificación a su mundo de monterías-masacre, a la costumbre de mi bisabuelo cuando salía a cazar un par de perdices para tener puchero durante la semana en la masía.
Porque no es lo mismo, ni se parece.
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..¡Qué león más punky !! :boxing:
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.
Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.
¿Exceso de depredadores? Ese término no tiene sentido en términos ecológicos. La dinámica depredador-presa es clara, concisa, matemática...a una sobrepoblación de presas sucede una sobrepoblación de depredadores hasta que la tendencia se invierte. La naturaleza, al menos, funciona así. Lo que no acabo de entender es cómo justifican algunos cazadores su actividad en términos ecológicos (el equilibrio ecológico, lo llaman). Que las leyes permitan cazar especies como el zorro, la corneja, la urraca...es la confirmación absoluta de que la caza es precisamente la antítesis de la ecología y la conservación del medio natural.
Todo lo anterior me lleva a hacerme la siguiente pregunta: ¿Tan difícil es decir "sí, me gusta la caza, las leyes me lo permiten y por lo tanto la practico, punto"? ¿Es necesario recurrir a justificaciones más propias de la ciencia ficción o de la fantasía para niños? ¿No será más bien producto del remordimiento y la mala conciencia?
Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada" en este foro.Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada" en este foro.Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Quizás sea porque no quiera tener más problemas con la caza que la que ya tenemos yo y mi familia, y por ello quisiera dejar el tema por mi parte.Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada" en este foro.Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Pues que quieres que te diga... en mi familia tenemos finca, hale, ya esta dicho. Ardió en su día por la venganza de un furtivo; casi arde de nuevo hace unos años, cuando ya se había recuperado, por el mismo motivo. Tenemos que pagar una guardería de caza porque la Guardia Civil y el Seprona ni asoman; he ido al Seprona a denunciar que alguien había matado UN BUHO REAL que encontramos, que nos dio auténtica rabia; se cumple escrupulosamente con la ley en asunto de caza; estamos cansados de que los domingueros pasen en fines de semana a toda pastilla con la moto y el quad haciendo ruido y molestando los animales; a los perros nos los han envenenado varias veces para ir a robar; a los furtivos los hemos pillado muchas veces, a llamar a guardería; encima me quieren poner encima un parque natural y limitarnos lo poco que hacemos, que lo hacemos bien, como si no cumplieramos ya; pedimos permiso a los agentes forestales de zona para hacer todo, y me parece bien; los jabalíes a veces destrozan la siembra; antes habían bastantes perdices pero ahora apenas quedan, porque de golpe y porrazo aparecieron zorros y nadie supo de donde habían salido (no es una especie en peligro), aunque los vecinos dicen que habían visto algunos con transmisores; cerca hay una zona de acampada que hacen fuego donde les sale de ahí y ensucian lo que les parece, pero vamos a meternos con los casquillos de los cazadores que eso si es importante; cuando es época de coger espárragos eso es una romería que me tienen pateada toda la finca, con el consiguiente destrozo y además rajando y tumbando la valla ganadera...
¿Sigo?
¿Tengo motivos para decir, educadamente, que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentan por aquí? ¿A sospechar que algunas de estas prácticas la puede realizar gente que no está a favor de la caza, pero luego perjudica al campo? ¿La gente del campo tiene derecho a seguir viviendo del campo, si hace bien las cosas?
Ahora sí yo cazará por placer y sólo por placer, ¿creéis que trabajando todo el p*** día pasando un frío de c****** o mojándome iba yo a madrugar para salir un Domingo a la mañana, pudiendo estar calentito en la cama ;D, a pasar frío otra vez? ::)
Sólo por responderte. Por afición, por el hecho de tener un padre y dos hermanos cazadores, por el sabor de la caza guisada, por ver el trabajo que hacen los perros.Ahora sí yo cazará por placer y sólo por placer, ¿creéis que trabajando todo el p*** día pasando un frío de c****** o mojándome iba yo a madrugar para salir un Domingo a la mañana, pudiendo estar calentito en la cama ;D, a pasar frío otra vez? ::)
Explícanos entonces por qué lo haces. ???
“La Generalitat impide matar jabalíes con arco en Barcelona”
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1 (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1)
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada" en este foro.Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Pues que quieres que te diga... en mi familia tenemos finca, hale, ya esta dicho. Ardió en su día por la venganza de un furtivo; casi arde de nuevo hace unos años, cuando ya se había recuperado, por el mismo motivo. Tenemos que pagar una guardería de caza porque la Guardia Civil y el Seprona ni asoman; he ido al Seprona a denunciar que alguien había matado UN BUHO REAL que encontramos, que nos dio auténtica rabia; se cumple escrupulosamente con la ley en asunto de caza; estamos cansados de que los domingueros pasen en fines de semana a toda pastilla con la moto y el quad haciendo ruido y molestando los animales; a los perros nos los han envenenado varias veces para ir a robar; a los furtivos los hemos pillado muchas veces, a llamar a guardería; encima me quieren poner encima un parque natural y limitarnos lo poco que hacemos, que lo hacemos bien, como si no cumplieramos ya; pedimos permiso a los agentes forestales de zona para hacer todo, y me parece bien; los jabalíes a veces destrozan la siembra; antes habían bastantes perdices pero ahora apenas quedan, porque de golpe y porrazo aparecieron zorros y nadie supo de donde habían salido (no es una especie en peligro), aunque los vecinos dicen que habían visto algunos con transmisores; cerca hay una zona de acampada que hacen fuego donde les sale de ahí y ensucian lo que les parece, pero vamos a meternos con los casquillos de los cazadores que eso si es importante; cuando es época de coger espárragos eso es una romería que me tienen pateada toda la finca, con el consiguiente destrozo y además rajando y tumbando la valla ganadera...
¿Sigo?
¿Tengo motivos para decir, educadamente, que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentan por aquí? ¿A sospechar que algunas de estas prácticas la puede realizar gente que no está a favor de la caza, pero luego perjudica al campo? ¿La gente del campo tiene derecho a seguir viviendo del campo, si hace bien las cosas?
Es mas, si realmente todos los cazadores fueran como ese cazador idealizado, que sale con su perro al monte, que va disfrutando del campo, de los animales, que no tira a nada que no este permitido, y que sino encuentra nada o no tiene buen tiro, no lo hace y es capaz de irse a casa sin nada, no un día, sino 20 seguidos, yo a eso no tengo objeción ninguna, he conocido algún cazador así y son gente que conoce y seguramente ama el campo, pero lamentablemente, esta imagen idealizada del cazador es escasa, y cada vez mas.
Desde el momento que la caza es un negocio, ese tipo de cazador, ya no tiene cabida en el monte.
la diferencia es que quien descerraja un tiro no es por tener mono de carne de venado, sino por el gusto de matar.
Dime tu si mañana saliera una ley que te dejara disparar dardos tranquilizantes pero no matar a los animales cuantos cazadores quedaban.
Lo que me alucina y me parece absurdo, es que se niegue el placer de MATAR UN ANIMAL repito POR PURO PLACER DE MATAR UN ANIMAL cuando se caza y se den mil excusas extrañas y forzadas.
Atávica lucha hombre animal es correr delante de un toro, es cojer una trucha a mano si quieres, pero no me jodas que ésto
(http://www.centralcaza.com/tienda_online/cazador_telescopio.jpg)
es atávica lucha hombre animal.
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada" en este foro.Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.
Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........
Pa mear y no echar gota.
Empiezas descalificando, como de costumbre, nuestras vivencias y acto seguido nos sueltas el rollo de unos amigos tuyos que conoces... Pides no generalizar y acto seguido generalizas.
Mi no entender.
:o
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........
Pa mear y no echar gota.
Empiezas descalificando, como de costumbre, nuestras vivencias y acto seguido nos sueltas el rollo de unos amigos tuyos que conoces... Pides no generalizar y acto seguido generalizas.
Mi no entender.
:o
Te lo voy a explicar con detalle...
- tu cuentas un ejemplo concreto y a partir de ahi generalizas y asumes que todos los cazadores son como los de tu ejemplo...
- yo cuento un ejemplo concreto y a partir de ahi NO generalizo, sino que asumo que habra cazadores como los de mi ejemplo, pero otros que no...
Es sencillo...
Tu postura en este topic es bastante clara (como la de otros foreros) aunque no la hayas escrito explicitamente: TODOS los cazadores son unos cabrones porque ensucian el monte, no respetan al senderista, se meten con los cilistas, etc... es mas, no hay ni que recurrir a esto que acabo de mencionar, sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.
Si el ser humano en lugar de cazar desde hace milenios, se hubiera dedicado a acariciar mamuts y lobitos, ahora no podriamos estar escribiendo esto, porque simplemente el ser humano no existiria. Pero claro, lo normal es reciclar las propias heces, como dijo en una entrevista Miren Gutiérrez, directora ejecutiva de Greenpeace España.
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.
Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.
[...]
Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.
Quizas si no hablaras en modo ironico, no habria que interpretarte... 8)Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.
[...]
Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...
¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)
Si ahora vas a leer pensamientos vía internet. :mucharisa:
Que va! Eso es lo que os gustaría a muchos, que fuesemos ignorantes y que nos creyésemos eso de que hay cazadores malos y cazadores muyyy buenoss.
y no, no considero cabrones a los cazadores, pero si considero que un cazador es un asesino.
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.
Quizas si no hablaras en modo ironico, no habria que interpretarte... 8)Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.
[...]
Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...
¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)
No que coño, que ahí dice lo que tiene que decir. Lo que dicen los cazadores de ellos mismos, que sí que una vez me contaron....que dicen los viejos del pueblos que hubo un furtivo después de la guerra.... pero yo nunca he sido furtivo, para mí los perros son como hijos sino más, pasa, aquí todos somos el copón de naturalistas, legales, y velamos por las especies, no dejamos un cartucho ni tiramos contra nada que no debamos.
Es lo que repiten una y otra vez todos los cazadores que opinan....así pues eso que he conocido yo debe ser una rareza, en conclusión.
¿cual es tu pensamiento, abundan los malos o los buenos si consideramos al conjunto de España?... 8)
...mi postura es muy clara en este tema: si a la caza, controlada y regulada, pero si a la caza... a partir de ahi, hay cazadores buenos y cazadores malos, entendiendo esto como los que cumplen las normas o no, ensucian o no el monte, etc...
¿cual es la tuya (aparte del no a la caza) en el sentido de cumplimiento de normas, respeto medioambiental, etc.?:
a) todos los cazadores son malos...
b) todos los cazadores son buenos...
c) los hay buenos y malos...
¿cual es tu pensamiento, abundan los malos o los buenos si consideramos al conjunto de España?... 8)
Aunque no para mi la pregunta, yo en esto si me mojo, en mi opinión, abundan los malos, es decir, que yo creo que hay mas malos cazadores que buenos. Eso si, yo creo, porque no hay ni puede haber nunca una estadistica real sobre esto. Tendría que ir uno a todas las monterias, partidas de caza, descastes y salidas varias para poder decirlo.
No sé si ya lo han colgado...
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml)
Sale hablando un tal Ismael, campeón de caza menor en varias ocasiones, comentando que los cazadores son ecologistas por la cuenta que les trae... vamos seguir manteniendo las especies para poder seguir matando, en este caso las perdices. Puedo llegar a considerar a la caza como necesaria, pero con personajes como éste la caza en este país tiene un problemón, no es nada respetuosa... eso de matar por diversión... no me gusta ni un pelo
Vigorro y Toño, ya lo he avisado por activa y pasiva, lo mío es una aberración estadística....que le vamos a hacer...
Pero eso sí, para acabar, déjate tu bobaliconería de los buenos y los malos, el que digo yo que dispara al zorro si no hay otra cosa, es una bellísima persona, pero eso lo hace.
Pero a lo que iba, si tengo suerte de tener algún día una criatura, intentaré que educarle para que se sienta más satisfecho más haciendo ésto
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQM3bcpKL-5E8JsF7VP26LD6qKa3xrsHC30arO2J_Xa1vjC0SE9&t=1)
con una cámara de fotos
que haciendo ésto
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
con un rifle. Y sencillamente, porque me parece bastante más sano para la mente, encontrar la belleza y retratarla, que simplemente dispararle.
Cuanto daño hace Disney.
Hermano apio, por favor, perdóname porque te tengo que comer, le pido a la Pachamama a Gaia que me perdone por lo asesino que soy, me golpeo el pecho, por mi culpa, por mi culpa, por mi grandísima culpa, soy un genocida come apio, hermano apio, perdónameee, mi karma se oscurecerá por comerte, pero es que soy vegetariano y si no como vegetales, solo me queda el agua, para sobrevivir, pero ayyyyyyyy de mi, que genocida soy, si resulta que el agua contiene millones de seres vivos, microscópicos, pero seres vivos y hermanos mios tambien e hijos de la Madre Tierra, la Pachamama, Gaia ahhhhhhhh por mi culpaaaaaaaaaa, soy un genocida, un asesino, que malo soy, mejor moriré para que Gaia se recupere, el ser humano no debe pisar este planeta, despues de destruir a la Madre Tierra, iremos a Avatar y tambien lo destruiremos, ahhhh que malo soy.
Por cierto queria ser sarcástico, no se si lo pillais ::)
Vaya par de aportaciones consecutivas.....
Esperaba más calidad de este topic. En fin... ::)
En el último pocas ganas ponen los "guardias"
¿Que no veis que son furtivos? ¿que tienen que ver los furtivos con los cazadores legales, que son la inmensa mayoria?.
Yo conozco cazadores de los de ver amanecer en el monte, de los de 3 perdices y lo dejo, de los de no acercarse 500 metros a un nido de águilas...pero por desgracia, aquellos Delibes y Roriguez de la Fuentes han dado paso a los Poceros, Jesulines y Garzones.
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.
Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.
Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes :crazy: ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada... :-\
Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.
Vaya par de aportaciones consecutivas.....
Vaya ausencia de sentido del humor. O que ya no sabemos como defender las ideas de cada uno... :rcain:
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.
Una pregunta: ¿por que repartes equitativamente esas acciones (todas absolutamente reprobables) entre la mayoria de cazadores?... quiero decir, ¿puede que dichas acciones las cometan solo una minoria de cazadores?... por ejemplo, sales un dia al monte, y encuentras 10 pruebas de las que mencionas, y tu dices "10 pruebas, y 10 cazadores en mi pueblo, pues una cada uno, menudos tipejos"... ¿podria ser que esas 10 pruebas que has encontrado las hayan cometido solo 3 cazadores, o solo 5?...
Es que si no, entonces creo que es mi pueblo el que esta en un sesgo estadistico, porque desde luego no es que alli los cazadores cacen con las manos, pero desde luego se saben quienes son los malos cazadores, y son una minoria, pero totalmente comprobado...
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.
Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.
Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes :crazy: ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada... :-\
Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.
Yo vi eso tambien, y te preguntaria si no crees que no lo entiendes porque te quedas solo con la muerte del muflon, obviando el resto del dia de ambos cazadores...
Yo insisto en que reducir la caza "al placer de matar" es simplista a mas no poder... como dije, es como decir que una reunion de colegas durante toda una tarde en un cortijo tiene como objetivo cenar porque es lo ultimo que se hace... o que una noche de cartas en el bar del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...
Vaya par de aportaciones consecutivas.....
Vaya ausencia de sentido del humor. O que ya no sabemos como defender las ideas de cada uno... :rcain:
No eres tu precisamente y el otro secuaz los que habeis aprotado mucho la verdad, aqui toloño y sobre todo Vigorro estan debatiendo como personas, pero desde luego entrando en esas gilipolleces de respuestas, mucho respeto no dais no.
Claro que siguiendo tu razonamiento, lo mismo es que no tienes mucho que decir y que aportar y que en realidad te ves retratado en algunos de los ejemplos aportados, no se. ???
¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)
Pues fijate Vigorro que según mi experiencia y la de alguno mas del foro que se gana la vida en el monte, precisamente aguantando en muchos casos a esos cazadores, que tienen que ocultar donde estan los nidos de las imperiales, si debes estar en el pueblo con sesgo positivo, porque son muchas las zonas donde las experiencias con este colectivo son tremendamente negativas.
Joder si conozco uno que no cazo nada y cuando se iba para casa le pego un tiro a una vaca.
Pero vigorro, vamos a ver, si lo bonito de la caza es la persecución de la pieza el acecho, el acercarse sin que te vea, la bota de vino, el patear el monte, etc. ¿porque no se culmina con una buena caza fotográfica?, es que negar que el fin ultimo e indudable de la caza es matar una pieza me parece ya cafquiano.
Fijate que esto no se cumple en la pesca, que se puede pescar sin matar al animal y solo en casos en los que queda muy dañado, algo raro en pescadores experimentados, la pieza no puede volver al rio, pero en la caza no, la caza sin muerte no es caza.
Con respecto a la caza con arco y flechas, igual de repugnante que la que ejecutan los escopeteros.Yo no creo que nadie haya dicho que la caza beneficia al medio ambiente, sino que si se realiza de manera controlada no lo perjudica, que no es lo mismo... si, desde luego que desde un punto de vista absoluto, lo perjudica, ya que a fin de cuentas estas matando un animal, pero es que si nos ponemos asi, tan absolutistas, seria igual de repugnante matar un mosquito que cazar y matar un gorrion... eso si, un apunte: si en el parque de Collserola, por seguir con el inicio del topic, hay jabalies a patadas, tanto que se ponen en peligro propiedades y hasta vidas humanas, algo habra que hacer... ¿que lo ideal seria que los depredadores naturales se encargaran de ello?, ok, pero mientras ese numero no sea suficiente, insisto, algo habra que hacer, ¿o dejamos que un jabali una noche le suelte un colmillazo a un niño que juguetea por las afueras de cualquier pueblo?... que si, que si faltan depredadores en la zona seguramente sea por la accion humana, pero de nuevo insisto: buscar la causa de que ahora no haya suficientes depredadores para controlar el exceso de jabalis solo nos puede ayudar de cara al futuro, para buscar el modo de que no vuelvan a faltar depredadores, pero el problema inmediato hay que resolverlo... por cierto, no has dado una solucion: ¿que habria que hacer en Collserola?...
Decir que la caza beneficia al medio ambiente es una mentira flagrante que sólo alguien obstinado en subir al monte a reventar animales a tiros puede justificar. Vamos, que si no hubiera cazadores se nos caen los ecosistemas, claro. No sé como la vida a podido surgir y mantenerse antes de que estos escopeteros de feria subieran a los montes a pegar tiros a los animales.
Me hace gracia lo de "cazadores respetuosos".... si, sí, que bien respetan al animal que matan...Como no te has leido el topic, te indico que cuando hablamos de cazadores respetuosos nos referimos a aquellos que cumplen la normativa, cuidan el monte no ensuciandolo, no destrozandolo, respetan a senderistas, etc... obviamente no nos referimos a si alguien que mata a un animal puede ser considerado respetuoso o no, porque quien parte de la premisa de que matar a un animal es malo, no tiene esa disyuntiva: para el, todo cazador no es respetuoso...
Oye, mira, te voy a pegar un tiro. Pero con mucho respeto eso si! Te mato, pero de buen rollo...
¡Anda por favor!
Y lo mas indignante es que algunos aquí os estais empeñando em justificar reventar animales diciendo que en la vida del cazador hay mas ámbitos que "el placer de matar"Yo ya lo he explicado, para mi esta clarisimo que la mayoria de cazadores no tienen como objetivo matar, es como decir, y repito por tercera vez el ejemplo, es como decir que una reunion de colegas durante una tarde en un cortijo tiene como objetivo comer porque al final se cena, o que una partida de cartas en el bareto del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...
¿Y? ¿Eso va a salvar al animal que reventais a tiros?
En fín, que como siempre, en éstos temas de tortura y maltrato animal, ya empiezan los favorables a éstas salvajadas a decir que hay que mirar mas ámbitos aparte de la matanza, que bla bla bla...
Ah, y ojo, no he entrado con el tema de los perritos que los cazadores usan como meros objetos, y que muchos de ellos cuando ya no "sirven" los ahorcan de un árbol, les inyectan LEJÍA, o les pegan un tiro... Que buenos son, si.Actitud totalmente reprobable, pero estamos en lo de siempre: ¿sabes a ciencia cierta si quienes actuan asi son mayoria?... lo digo porque entiendo de tus palabras que piensas que si, en cuyo caso creo que eres injusto, creo que lo que quieres dar a entender no se corresponde con la realidad, creo que has hecho una generalizacion desafortunada...
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.
Una pregunta: ¿por que repartes equitativamente esas acciones (todas absolutamente reprobables) entre la mayoria de cazadores?... quiero decir, ¿puede que dichas acciones las cometan solo una minoria de cazadores?... por ejemplo, sales un dia al monte, y encuentras 10 pruebas de las que mencionas, y tu dices "10 pruebas, y 10 cazadores en mi pueblo, pues una cada uno, menudos tipejos"... ¿podria ser que esas 10 pruebas que has encontrado las hayan cometido solo 3 cazadores, o solo 5?...
Es que si no, entonces creo que es mi pueblo el que esta en un sesgo estadistico, porque desde luego no es que alli los cazadores cacen con las manos, pero desde luego se saben quienes son los malos cazadores, y son una minoria, pero totalmente comprobado...
No sé, quizás tu pueblo esté más controlado por aquello de lindar (o pertenecer, no lo recuerdo) con un Parque Nacional. Pero te aseguro que es habitual salir al monte y encontrar todo lo descrito arriba, más otras prácticas que olvidé comentar, como charcas empapadas en gasoil para atraer a los marranos o zorros ahorcados para "dar ejemplo".
Yo elk tema de la genética con esto de matar al macho mas grande no lo entiendo. A ver pienso, ¿ Se hace para que no salgan siempre animales con los mismos genes?, o ¿ Se hace para matar el trofeo mas grande?. Es que incluso en los montes de superprotección se realiza esta práctica entonces a lo mejor tiene que ver algo con la genética y la competencia y motivos ecológicos. No se ???
Ahí me gusta respondiendo a tales cuestiones. Alguien tiene la menor idea de lo que he preguntado :mucharisa:
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.
Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.
Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes :crazy: ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada... :-\
Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.
Yo vi eso tambien, y te preguntaria si no crees que no lo entiendes porque te quedas solo con la muerte del muflon, obviando el resto del dia de ambos cazadores...
Yo insisto en que reducir la caza "al placer de matar" es simplista a mas no poder... como dije, es como decir que una reunion de colegas durante toda una tarde en un cortijo tiene como objetivo cenar porque es lo ultimo que se hace... o que una noche de cartas en el bar del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...
Como decían por ahí, para pasar una buena jornada en el monte, disfrutar del entorno natural, que te dé el sol, almorzar pan con jamón y bota de vino y observar la fauna que haya... no es necesario culminar el día con la muerte de un animal. Es que es algo totalmente superfluo y fuera de lugar, porque para disfrutar de la naturaleza no es imprescindible cargarse a un animal que forma parte de ella. Cualquier animal es un millón de veces más bonito observarlo vivo que muerto, y eso es indiscutible.
No creo que no lo entienda por eso. Para mí, todo el día fue precioso, hasta que mataron al muflón. Para ellos, lo más precioso fue el muflón ya muerto en sus manos. Creo que es una GRAN diferencia.¿Estas segura de que lo mas precioso para ellos fue el momento de la muerte del muflon?... no, no estas en sus cabezas, y no me sueltes la perogrullada de "se ve en sus ojos"...
Como decían por ahí, para pasar una buena jornada en el monte, disfrutar del entorno natural, que te dé el sol, almorzar pan con jamón y bota de vino y observar la fauna que haya... no es necesario culminar el día con la muerte de un animal. Es que es algo totalmente superfluo y fuera de lugar, porque para disfrutar de la naturaleza no es imprescindible cargarse a un animal que forma parte de ella. Cualquier animal es un millón de veces más bonito observarlo vivo que muerto, y eso es indiscutible. ¿Qué sentido tiene un animal muerto para el que supuestamente ama la naturaleza? Ya no puede mostrar aquello que le hace un ser fascinante: su porte, su forma de caminar, de correr, alimentarse, criar... nada de eso. Básicamente, le estás haciendo una putada al animal para tu "disfrute" personal, si es que se puede disfrutar de eso, que parece que sí...
Tengo familiares cazadores, que hacen desde caza menor a caza en safaris. No creo que sean unos cabrones, y hablo como personas, ni ellos ni la mayoría de cazadores. Pero sin embargo, odio que algunos nos intenten vender la moto de su amor y su respeto por la naturaleza y todo ese rollo, porque eso es hipocresía pura y dura. El que de verdad ama y respeta la naturaleza, no se entiende que dispare a los animales por simple capricho, para obtener su 'trofeo'. Antes, cuando se cazaba para alimentarse, pues todavía, pero ahora me parece algo surrealista. El que de verdad ama la naturaleza, disfruta de ella intentando no alterarla lo más mínimo: esa es la máxima de cualquier verdadero amante de la naturaleza. Y a mí, ningún cazador ni defensor de la caza enarbolando la bandera del amor a la naturaleza me va a hacer comulgar con ruedas de molino; simplemente es algo que se cae por su propio peso.
Ah, y nunca he visto Bambi.
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
¿Te has parado a pensar que el disfrute al que haces referencia no es por la muerte en si, sino por el hecho de haber cazado una animal?
¿Te has parado a pensar que el disfrute al que haces referencia no es por la muerte en si, sino por el hecho de haber cazado una animal?
Y dale!! Sigues sin entenderlo... La cuestión es: ¿Para qué cazar un animal? :-X
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
Nada más que añadir.
Animal que se caza, animal que acaba al final en el puchero, cosa que por cierto aquí ni se
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza
Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.
No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza
Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.
No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza
Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.
No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza
Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.
No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.
Algún cazador podría preguntar ¿y porque sí para comérselo y no para aprovechar su piel?.
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
En fin, que os lo digo en serio, me han traído chorizos de matanza. ¿Habéis visto alguna? Mirad, un vídeo de youtube degollando un cerdo (contenido no apto para sensibles):
http://www.youtube.com/watch?v=PZhIdvy37YA
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
Pero Labardena, si comento esto es porque TODO ESTÁ RELACIONADO. El recurso al rollo de las granjas va a salir sí o sí, no por empeño mío en desviar hilos.
CitarAh, y nunca he visto Bambi.
Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...
... hablo del hechizo de la sangre ( me refiero a la excitación que produce el momento...Oye, a éste no le dejéis venir a las quedadas, que nos capa a todos para cocinar criadillas... :mucharisa:
no deberíamos usar el uso de animales de granja como una herramienta para el cazador.
... hablo del hechizo de la sangre ( me refiero a la excitación que produce el momento...Oye, a éste no le dejéis venir a las quedadas, que nos capa a todos para cocinar criadillas... :mucharisa:
CitarAh, y nunca he visto Bambi.
Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...
Pues precisamente lo que me parece es que quienes no habeis entendido nada del 'affaire Bambi' sois los que lo habeís traido a colación.
Si algo se sabe hoy en dia es precisamente que una de las primeras manifestaciones religiosas de la humanidad estaba totalmente relacionada con la humanización de los animales. La mitología está llena de historias de osos que se transforman en hombres a voluntad, de cuervos que avisan y aconsejan a los humanos, etc...
Ahora se sabe que la religión más importante y extendida de la humanidad era la del culto al cuervo (que se conservaba aún no hace mucho en algunas trbus de américa y se vislumbra perfectamente en la mitología griega en forma de su dios cronos -corone, en realidad-, el más antiguo de su olimpo)
Y, precisamente -de nuevo-, muchísimos autores aceptan que la religión se creó para poder contrarestar la progresiva humanización de que eran objeto nuestras presas naturales conforme aumentábamos nuestra capacidad cerebral. Hay que inventarse una buena razón para poder matar aquello que casi consideras como humano.
Lo que está claro es que una araña dificilmente 'arañizará' sus víctimas, al contrario que los humanos, que sí las humanizan.
Conclusión: seguro que las arañas no ven bambi.
no deberíamos usar el uso de animales de granja como una herramienta para el cazador.
¿Y por qué no?
A ver, tú entras a un restaurante y te pides un chuletón de buey:
-Buey que, para serlo, ha sido capado sin anestesia.
-Buey que ha pasado toda su puta vida encerrado en un establucho.
-Buey sacrificado en un matadero industrial al estilo de los judíos en Auschwitz.
Ahora yo me pido solomillo de venado, un venado que se ha hinchado a correr y a follar por los Montes de Toledo.
¿Por qué yo debo tener cargo de conciencia y tú no?
A ver Pepe, que no te enteras:
Tú y yo vamos a seguir comiendo carne, ¿no? Porque además, nos mola.
Bien.
¿Pues no será mejor que esa carne haya sido de un bicho que ha sido libre toda su vida hasta que de golpe un día ¡¡¡boom!!!, le llega un balazo sin saber ni de dónde le ha venido, antes que un animal sacrificado en un frío e impersonal matadero, oliendo la sangre y el miedo de los demás bichos después de años de vivir enjaulado y no viendo más luz que la de los tubos fluorescentes?
Si el toro u oveja saldrían igual de buenos estabulados que en el campo, creemé que estarían estabulados todo el año, no lo hacen por el toro o la oveja, sino por el rendimiento económico para el ganadero
cumplen la normativa y no creo que se pueda comparar el exterminio nazi con esto
Y al final estás llevando el tema donde te interesa, a los animales de granja, creo que eso es desviar el hilo.
A ver Pepe, que no te enteras:
Tú y yo vamos a seguir comiendo carne, ¿no? Porque además, nos mola.
Bien.
¿Pues no será mejor que esa carne haya sido de un bicho que ha sido libre toda su vida hasta que de golpe un día ¡¡¡boom!!!, le llega un balazo sin saber ni de dónde le ha venido, antes que un animal sacrificado en un frío e impersonal matadero, oliendo la sangre y el miedo de los demás bichos después de años de vivir enjaulado y no viendo más luz que la de los tubos fluorescentes?
Pero es que tu tienes idealizada la caza, al francotirador que del primer balazo acaba con el animal, pero la cruda realidad es que hay de todo, incluso los que se escapan heridos y mueren horas despues.
el hecho de que a mi me guste el jamon serrano de bellota, ni me invalida para que las corridas de toros
no es lo mismo la necesidad de matar un animal para alimentarse al matarlo por placer
Cuando muchos entendáis que no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza, tendrá un verdadero sentido este debate.
Bueno, en primer lugar decir que no me he leído todo el topic porque era muy largo (15 páginas ya), me habré leído como unas 10.He cogido este comentario porque me sirve de ayuda (ya que está muy relacionado) con lo que voy a añadir.
En segundo, yo como persona de ciudad (aunque vaya al monte, practique senderismo, montañismo, escalada, BTT, etc. no me considero más que de ciudad), o mejor dicho, no relacionado de forma cercana con la vida de campo, siempre tuve cierto desagrado hacia el cazador, en cierto modo... aunque lo respetaba, lo mismo que el siempre me ha respetado a mí.
Cuando empecé con mi pareja, sus padres son baserritarras, o lo que es lo mismo, toda la vida han vivido en caserío. Hará ya unos 20 años que tienen su empresa privada de construcción (de ámbito local) pero siguen manteniendo el mismo estilo de vida: trabajan la huerta, crían cerdos, ganado vacuno... vamos, que cada vez que estoy en su casa me pongo hasta el culo de comida de la buena (menuda diferencia de sabor)... y el padre CAZA cuando el Gobierno Vasco lo permite. Y que quereis que os diga, difruta de ello, pero no por matar, sino porque desde pequeño creció con ello. Si un día cazan una buena presa pues después van al txoko y se pegan una buena comilona. Si no cazan nada, pues se toman unos potes y para casa tan feliz.
Así que mi concepto ha cambiado, ya que se aleja mucho de lo que siempre me han querido vender los urbanitas ecologistas de palo.A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.
Nada más que añadir.
Si el toro u oveja saldrían igual de buenos estabulados que en el campo, creemé que estarían estabulados todo el año, no lo hacen por el toro o la oveja, sino por el rendimiento económico para el ganadero
Totalmente lógico lo que dices, pero fíjate a qué punto has llegado: a justificar el "encarcelamiento" de un animal por el rédito económico que le va a proporcionar al ganadero su cría intensiva con respecto a la extensiva.
cumplen la normativa y no creo que se pueda comparar el exterminio nazi con esto
¿Y si pasado mañana, por ejemplo, la normativa dijese que hay que quemarlos vivos o lapidarlos para su consumo?
Es que yo no justifico las cosas porque sean legales o no, sino porque sean o no éticas. La normativa cambia según tiempo y lugar y no siempre es o ha sido justa (como las leyes, vamos).
Cita de: labardena link=topic=129495.msg2671682#msg 2671682 date=1297270762Y al final estás llevando el tema donde te interesa, a los animales de granja, creo que eso es desviar el hilo.Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.
Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.
¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?
¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela... ;DAconsejable que al menos una vez en la vida mataras el animal que te vas a comer. No digo que le peques un tiro, por ejemplo un choto, le cortas por la vena y lo desangras o cojes un conejo lo desnucas y ves como tiembla antes de morirse a veces chilla, mas conmigo que no se todavia el truco bien.Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.
Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?
Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.
Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela... ;DQue no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.
Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?
Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.
Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?
Aconsejable que al menos una vez en la vida mataras el animal que te vas a comer. No digo que le peques un tiro, por ejemplo un choto, le cortas por la vena y lo desangras o cojes un conejo lo desnucas y ves como tiembla antes de morirse a veces chilla
¿Eres cazador? :mucharisa:
Lo demás que he hecho ha sido subir pajarillos y gatos a casa (a mi gata, con veintitantos años que tiene, la cogí de la calle) para "revivirlos" (pájaros deshidratados en verano) con agua dada con un cuentagotas.
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela... ;DLa caza la veo necesaria para controlar las poblaciones, falta el lobo claro, pero en un lugar con equilibrio como puede ser el Norte donde si hay lobos la veo totalmente innecesaria.Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.
Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?
Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.
Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión. ;D Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.
http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png
Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto :rcain:)
;)
Lo demás que he hecho ha sido subir pajarillos y gatos a casa (a mi gata, con veintitantos años que tiene, la cogí de la calle) para "revivirlos" (pájaros deshidratados en verano) con agua dada con un cuentagotas.
Eras un poquito raro eh!
De crío preparábamos guerras con mazorcas con otros patios e intentábamos verles las bragas a las compañeras de clase.
;D
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.
Bueno... eso es fácil: por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?
Ese es un motivo, otro puede ser la sensación de 'hacer trampa' que transluce detrás de la caza, tal y como se practica hoy en dia. En otras palabras: te ves 4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos... entre otras cosas...
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.
por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?
4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos...
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión. ;D Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.
http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png
Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto :rcain:)
;)
La naturaleza no puso allí a los Renos, fueron los hombres los que llevaron a la fosa a esos 29 Renos.
Saca tu propia conclusión.
;)
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.
Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo :rcain: , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.
Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.
No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.
No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)
Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.
Cuando básicamente uno suma afición por pasear el monte más placer por matar animales la suma es eso y nada más, y por mucho que querais, contraargumentar con escusas alimenticias, el placer de MATAR a un animal vivo es eso y punto.
Y llamar a una montería-masacre un recuerdo atávico de nuestros ancestos cazadores es como excusarse cuando tu mujer te pilla con 4 putas a la vez en que estabas intentando tener el recuerdo atávico de cuando eramos polígamos en el paleolítico.
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.
Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...
Y ahora otra vez con el burra al trigo.
Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
:-\
CitarAh, y nunca he visto Bambi.
Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...
Pues precisamente lo que me parece es que quienes no habeis entendido nada del 'affaire Bambi' sois los que lo habeís traido a colación.
Si algo se sabe hoy en dia es precisamente que una de las primeras manifestaciones religiosas de la humanidad estaba totalmente relacionada con la humanización de los animales. La mitología está llena de historias de osos que se transforman en hombres a voluntad, de cuervos que avisan y aconsejan a los humanos, etc...
Ahora se sabe que la religión más importante y extendida de la humanidad era la del culto al cuervo (que se conservaba aún no hace mucho en algunas trbus de américa y se vislumbra perfectamente en la mitología griega en forma de su dios cronos -corone, en realidad-, el más antiguo de su olimpo)
Y, precisamente -de nuevo-, muchísimos autores aceptan que la religión se creó para poder contrarestar la progresiva humanización de que eran objeto nuestras presas naturales conforme aumentábamos nuestra capacidad cerebral. Hay que inventarse una buena razón para poder matar aquello que casi consideras como humano.
Lo que está claro es que una araña dificilmente 'arañizará' sus víctimas, al contrario que los humanos, que sí las humanizan.
Conclusión: seguro que las arañas no ven bambi.
Vigorro, has mencionado varias veces, la justificación de la caza como una atávica rememoración de cómo sobrevivían nuestros ancestros lejanos y tal.
Quizá te ha faltado detallar, que como cosa común que se dá en casi todos los grupos de esa época, de humano grupal, nómada cazador, es que hay un respeto reverencial por la naturaleza y sobre todo por la pieza que se ha debido matar.
En casi todos aquellos grupos primitivos (en comunidades muy aisladas de áfrica o américa del sur aún se podía observar hasta hace nada), el hecho de cogerle a la naturaleza un animal (que solían considerar con alma) tenía necesariamente que pasar por algunos actos de agradecimiento, (si se tomaba había que dar), algunos grupos lo hacen mediante dejar una parte de la pieza, derramar sangre, diversas formas.
El hecho es que la base era un respeto casi religioso, y un concepto de integración y no-desequilibrio de la naturaleza que les alimentaba y les daba la vida, era sagrado. Se mataba lo que estrictamente se necesitaba y se daba gracias por ello.
Ahora dime, cuando ves, una foto como ésta, por ejemplo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sinceramente, me quieres decir que en esas personas hay algo, ni que sea una nanopizca de todo eso que te escrito arriba y que más o menos se corresponde con el "cazar atávico" (mala expresión pero nos entendemos).
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.
No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)
Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.
Te voy a dar yo a ti con un filete con soja de esos que te comes.
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?
Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.
¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.
Pues yo no se que pasa en el levante...
¿Vaís a hacer una quedada para repartir yoyas?
Por cierto, una pregunta para todos, me interesa vuestra opinion, si se trata solo de disfrutar matando, ¿podria decirme alguien porque apenas hay mujeres cazadoras?... que casualidad que eso del placer de matar solo se de en hombres, es como la linfangiomiomatosis, que solo se manifiesta en mujeres...
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.
Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...
Y ahora otra vez con el burra al trigo.
Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
:-\
Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.
Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo :rcain: , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.
Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia... 8)
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.
Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...
Y ahora otra vez con el burra al trigo.
Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
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Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)
Suponía que, tarde o temprano, me sacarías ese enlace, no esperaba menos de tí Vigorro.
Y mira que nos estamos metiendo en un terreno peligroso, ya que rozamos un tema prohibido por aquí y nos jugamos enneveramiento. ::)
Ese hilo lo abriste porque te dijimos (en el hilo de tauromaquia) que si tanto te indignaban esos temas, que abrieses un hilo al respecto... Y dejastéis de participar en el dos meses después, al poco la Tauromaquia se prohibió en el foro... Y desde entonces nadie ha posteado nada. Raro, al ver vuestra postura estos últimos días por aquí.
Insisto, creo que lo tomáis como último recursos para defender lo indefendible.
¿Doble rasero?
:-*
Yo si que me voy a extender poco, porque paso de explicar otra vez una postura que ya he explicado varias veces en el topic... se lo lee uno, en vez de plantear lo mismo... 8)Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia... 8)
Volvemos a lo mismo de cuando la discusión de los toros. (Y no me voy a extender más porque aun me queda el mal sabor de cuando me censuraron comentarios y fotos).
Dices que no le gusta matar pero matan, como si matar fuera un acto que sobrepasa su voluntad. ¿Se comieron el muflón los que se lo cargaron, en el documental que dice Maite?.Ni idea...
Amos hombre, ¿cómo no les va a gustar abatir al bicho si es el elemento fundamental de la actividad? La caza es matar. Si no matas, no hay caza; hay caza fallida en todo caso. A mi abuelo, que cazaba en el pueblo para comer, no le gustaba matar; eso lo sé de buena tinta. A los indios norteamericanos, que pedían perdón a los bisontes que cazaban para alimentarse o protegerse del frío, no les gustaba matar. A los tipejos que liquidan tigres blancos o muflones, pues hoyga, como que no me lo creo.La mayoria de los cazadores que conozco, si un dia no cazan, estan exactamente igual que si hubieran abatido una pieza, precisamente porque el objetivo no es matar, sino "echar un dia de caza", que es mucho mas... por cierto, tambien conozco muchos que son, a la vez, cazadores y pescadores, y mientras que hoy le meten un tiro a un marrano, mañana pescan una trucha y la sueltan... ¿me explicas porque ese ansia de matar se manifiesta solo en la caza y no en la pesca?...
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.
Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...
Y ahora otra vez con el burra al trigo.
Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.
:-\
Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)
Suponía que, tarde o temprano, me sacarías ese enlace, no esperaba menos de tí Vigorro.
Y mira que nos estamos metiendo en un terreno peligroso, ya que rozamos un tema prohibido por aquí y nos jugamos enneveramiento. ::)
Ese hilo lo abriste porque te dijimos (en el hilo de tauromaquia) que si tanto te indignaban esos temas, que abrieses un hilo al respecto... Y dejastéis de participar en el dos meses después, al poco la Tauromaquia se prohibió en el foro... Y desde entonces nadie ha posteado nada. Raro, al ver vuestra postura estos últimos días por aquí.
Insisto, creo que lo tomáis como último recursos para defender lo indefendible.
¿Doble rasero?
:-*
Es la ultima vez que te cito, paso de alguien que solo ve conspiraciones en las palabras de otros, da gusto debatir con gente como borinot o Jose V aunque nuestros puntos de vista esten a años luz, pero no con gente como tu, que siempre va buscando la boca, no mola nada... te buscas a otro si tienes ganas de gresca... yo de doble rasero tengo lo mismo que de cura, o sea, nada... en el topic se ha dejado de postear porque como todos los topics, acaban muriendo, ¿no te jode?...
Y si, me indigan las condiciones de los animales en las granjas, ¿pasa algo?... y si, me parece muchisimo mas etico, pero infinitamente mas, meterle un tiro a un jabali en el monte y comermelo luego en estofado con los colegas, que meter a un cerdo en una jaula durante años, alimentarlo de manera antinatural (piensos artificiales), matarlo en un matadero y comerme una morcilla...
Os veo excesivamente alterados en este topic... ::)
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.
Pues yo no se que pasa en el levante...
Como quieres que te cite, lo haré ;DOs veo excesivamente alterados en este topic... ::)
Como estarías tú si casi no pudieses estar en tu propio terreno debido a la contínua lluvia de perdigones, si estuvieras harto de ir a hablar con ellos, a decirles que no se puede cazar a 60 metros de una casa de campo, encima habitada todo el año, y se te rien en la cara. Y todo eso con miedo al ver la cogorza que llevan los fulanos, metiendose un cubalibre por cada tiro a nosedonde que dan.
Y no querer denunciarles porque conoces a sus padres y sabes en el lio que vas a meterlos.
Así que ahí te doy la razón, estoy bastante alterado, especialmente después de este sábado y domingo últimos (final de veda) y de ver que se esté intentando defender a estos impresentables, que ojalá fuesen minoría, pero que no lo son. (ojo: hablo qde mi zona, igual en otros sitios son un dechado de virtudes y hasta lloran -como los cocodrilos-)
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?
Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.
¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?
Un hecho que se les pasa a algunos por alto. Seremos muy listos y demás, pero los humanos también somos animales, y también somos depredadores. Lo llevamos en los genes, somos omnivoros. Lo que sumado a mi anterior comentario de la organización del territorio, tenemos que regular no solo a las presas, si no a los otros depredadores (además de nosotros) para que podamos convivir en paz. Ojo, protegiéndolos al mismo tiempo y velando por que nunca desaparezcan, que no está en absoluto reñido, como algunos quieren hacer ver.
Creo que eso es lo que subyace en el fondo del asunto.
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)
¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)
¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?
Pues no lo se... si nos metemos en temas muy tecnicos me pierdo un poco... creo que no todas las especies animales estan declaradas de interes cinegetico, es decir, que no se puede cazar todo aunque no sea una especie en peligro... asi que, si los tecnicos de Medio Ambiente creen que la especie X se puede cazar, adelante, mas saben ellos que yo, y si creen que no se puede, pues ole tambien... por ejemplo, supongamos que se traen una pareja de tigres de Siberia a España, y que viven bien, y crian y tal, y que en 20 años hay 3.000 tigres correteando por ahi... si quien entiende de estos temas considera que se pueden cazar 20 ejemplares al año, adelante, no me supone ningun problema, y si quienes entienden dicen que no, que aunque haya muchos no se pueden cazar, pues ole, no tengo problema alguno...
En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...
Tambien como no cazadoes - reconocemos que los cotos mas reales son los que mejor estado de consservacion de epecies tienen. Aseguro que si que eran buenos cazadores no la chusma que hay ahora, con todo lo que digan.
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,
Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)
¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?
Pues no lo se... si nos metemos en temas muy tecnicos me pierdo un poco... creo que no todas las especies animales estan declaradas de interes cinegetico, es decir, que no se puede cazar todo aunque no sea una especie en peligro... asi que, si los tecnicos de Medio Ambiente creen que la especie X se puede cazar, adelante, mas saben ellos que yo, y si creen que no se puede, pues ole tambien... por ejemplo, supongamos que se traen una pareja de tigres de Siberia a España, y que viven bien, y crian y tal, y que en 20 años hay 3.000 tigres correteando por ahi... si quien entiende de estos temas considera que se pueden cazar 20 ejemplares al año, adelante, no me supone ningun problema, y si quienes entienden dicen que no, que aunque haya muchos no se pueden cazar, pues ole, no tengo problema alguno...
Por desgracia, Vigorro, que una especie sea o no cazable no depende solamente de criterios ecológicos. La caza, desde tiempos inmemoriales, ha sido el deporte practicado por la aristocracia, de ahí la existencia y continuidad de los llamados "cotos reales". Es por ello que, hasta hace bien poco, la legislación era similar a la del siglo XIII, por poner una fecha. Recordemos que la anterior ley de caza, hasta la de mediados de los 90, data de mediados del siglo XX...y la pesca todavía se remontaba antes en el tiempo.
En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...
Solo dire que me parece a mi que nadie en este topic esta defendiendo a cazadores que actuan como expones...
Solo dire que me parece a mi que nadie en este topic esta defendiendo a cazadores que actuan como expones...
Pero es que Vigorro... Todos lo que conozco actúan así. Menos uno. Vino a verme el domingo por la mañana -nada raro, es mi tio y sus tierras colindan con las mías- , y mientras sacaba el hueso a unas aceitunas (quiero plantar este año) me contaba que no pensaba salir nunca más a cazar. La última vez casi le pegan un tiro unos chavales que iban por el rio pegando escopetazos a todo lo que se movía, gallinitas de agua, todo. Ya me dirás quien coño se come las gallinitas de agua....
Si todo fuese como debe, por mí perfecto. De hecho, sin los cazadores o mucho me equivoco o la plaga de conejos dentro de un par de años va a ser de padre y muy señor mío. De hecho ya empieza a serlo.
Y lo más importante para mí es que debería ser el mismo colectivo de cazadores quienes más deberían cuidar de que estas cosas no pasaran, pero el hecho es que no lo hacen. Y yo sé muy bien el porqué.
En definitiva: ¿Caza? Sí. Pero no como ahora, sino mucho más controlada y con sanciones mucho más duras -nada de multas, carcel.
En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...
¿Podrias explicarte mas, Yeclano?... es que como lo estas diciendo pareciera que en este pais se puede matar de todo, sin cupos, durante todo el año y tal, sin ningun control ni normativa ni nada... dibujas un escenario que se parece mas al provocado por la Ley de 1953, aquella que creo las Juntas de Extinción de Animales Dañinos y Proteccion a la Caza, cuando se premiaba el cazar, cuando fuera y donde fuera, lobos, zorros, garduñas, gatos, tejones, hurones, rapaces, linces, osos, etc., etc., etc... y me parece a mi que la cosa no es asi hoy en dia, dejando de lado a los mataos que disparan a todo lo que ven, claro... joder, que en mi pueblo, al ser tan pequeño, se entera to quisque cuando alguien ha hecho una tropelia (matar una cabra en el Parque Nacional, por ejemplo), pero jamas se ha oido de nadie que haya matado un aguila o un buho de esos que no caben con las alas abiertas en un armario... si es que hasta de niños sabiamos de que iba al tema... nos ibamos de vez en cuando a cazar pajaros de noche y por ejemplo nunca tirabamos a los colorines... y recuerdo una vez que pillamos durmiendo a un pajaro carpintero (o lo parecia) de color amarillo, gordisimo, parecia un conejo, y por supuesto que no se nos ocurrio dispararle...