Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jose Quinto en Jueves 19 Enero 2006 10:24:50 am
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Bueno os voy a poner las impresiones y fotos del forero arevaco en Meteomad http://www.meteomad.net/forum/viewtopic.php?t=134&postdays=0&postorder=asc&start=30sobre la vergonzosa actuación del gobierno regional de Castilla La Mancha en las labores de acondicionamiento para la repoblación en el incendio en cuestión, se estan cometiendo algunos desmanes lamentables talando robles sanos. Aqui os pongo las fotos y sus comentarios con su permiso.
Bueno alla va alguna de las fotos del bosque de petraeas quemado , realizada en septiembre de este 2005 y donde se puede apreciar que hay pequeños rodales de arboles sin tocar por el fuego , totalmente verdes y con las hojas sin arrugar ni nada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui va otra en donde os explico un poco que era lo que llevaban talado un poco antes de navidad
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hay van algunas fotos más , en esta expongo un roble al que ni siquiera rozo el fuego , vease su tronco sin ennegrecer siquiera y el tamaño y perimetro que tenia , ¿qué ganarán haciendo esto?
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En esta se puede apreciar aunque un poco mal el diámetro de alguno de estos petraea que eran absolutamente impresionantes
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Esta es otra de los petraeas troceado por los funcionarios de la junta...
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Esta es una del paisaje que ha quedado en la zona , en la ladera de solana , totalmente desolador , un paisaje marciano, si haces algun reportaje con las fotos o algo , joseV , utiliza esta para ponerla en portada , que es muy impactante...
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Un saludo y aun hay más a ver si tengo tiempo de pasarlas....
Bueno y continuando por la linea de destrozo aqui va el melojar húmedo que se ventilaron las mesnadas de la junta , o de tragsa , que es lo mismo , aunque no lo hubiera tocado apenas nada el fuego , claro que eso no es requisito para cortar arboles en el ducado , alli todo vale
esta es una vista general del rebollar del buen desvio ya ventiladito , y eso que es zona con un plan especial de restauración forestal y dentro del parque natural
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esta es otra de ese mismo melojar , conmigo contemplando el destrozo
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Bueno aqui otra del mismo sitio , donde se aprecia lo calcinadisimos que estan los troncos ya cortados de los melojos
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Con estas espantosas imagenes me despido , pidiendoos que comenteis y las envieis a la gente que como nosotros ama la naturaleza para que se sepa lo que de verdad estan moviendo los intereses politicos en guadalajara
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Voy a arreglar un poco lo de las imagenes que no se me ha copiado bien. Un momentin.
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Ufff...me sorprende mucho ver esas imagenes, al igual que me jode, pero voy a abstenerme a contestar por desconocimiento, aunque si que he de decir que no lo han talado los funcionarios de la Junta, sino Tragsa, que es algo muy diferente. Que esas empresas se camuflen con capital publico no quiere decir que lo sean, y lo sé de buena voluntad por haber pasado ya por dos, una de ellas TRAGSA. En cuanto a que toda la operación de saca de la madera quemada tiene que estar controlada en todo momento por la junta, pues eso no lo dudo, desde luego a mí, al igual que ha vosotros me duele que sucedan estas cosas. De todas maneras, desde aquí os aseguro, que conociendo a funcionarios que trabajan en estos momentos en el parque natural del Alto Tajo, os puedo asegurar que no defienden estas actuaciones ni mucho menos, otra cosa es que tengan que cumplir con su trabajo y con ordenes que vienen de arriba o que no esten ni siquiera enterados de lo que allí se está cociendo (que no me extrañaria). Aunque hoy en día, ya me lo espero todo >:( >:(
Un saludo ;)
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... Y yo me pregunto: :confused: ¿estas primeras actuaciones para ir preparando el suelo y demás labores las están llevando a cabo personas cualificadas (tipo ingenieros de montes, paisajistas, forestales...) o se las han dado al primero que pasaba por allí? :confused:
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En el incendio de Huelva y Sevilla de 2004 pasó algo parecido. Se talaron pinos que sobrevivieron al incendio. Recuerdo que los vecinos de El Madroño, uno de los municipios afectados, se quejaron a la administración porque además de retirar la madera quemada estaban cortando los pocos árboles que se habían salvado, a lo que la Junta de Andalucía contestó que esos árboles, aunque sobrevivieron al fuego estaban siendo afectados por plagas y tenían que ser talados para evitar que la enfermedad se propagase.
La verdad es que me pareció un argumento poco convincente porque aparte de esos árboles ¿a qué podía afectar la plaga si ya no quedaba nada? ¿No sería más lógico tratar de erradicar las plagas de esos árboles? Al fin y al cabo, la repoblación no estaba prevista hasta 2 años después. Supongo que la actuación obedece a criterios económicos, por ahorros de costes (más barato cortar que curar, más fácil repoblar un campo raso que otro con arbolado disperso).
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En el incendio de Huelva y Sevilla de 2004 pasó algo parecido. Se talaron pinos que sobrevivieron al incendio. Recuerdo que los vecinos de El Madroño, uno de los municipios afectados, se quejaron a la administración porque además de retirar la madera quemada estaban cortando los pocos árboles que se habían salvado, a lo que la Junta de Andalucía contestó que esos árboles, aunque sobrevivieron al fuego estaban siendo afectados por plagas y tenían que ser talados para evitar que la enfermedad se propagase.
La verdad es que me pareció un argumento poco convincente porque aparte de esos árboles ¿a qué podía afectar la plaga si ya no quedaba nada? ¿No sería más lógico tratar de erradicar las plagas de esos árboles? Al fin y al cabo, la repoblación no estaba prevista hasta 2 años después. Supongo que la actuación obedece a criterios económicos, por ahorros de costes (más barato cortar que curar, más fácil repoblar un campo raso que otro con arbolado disperso).
... Efectivamente, depués de un pavoroso incendio y si el fuego empujado por la fuerza del viento ha avanzado a fuerte velocidad pueden quedar zonas verdes que no hayan sido afectadas por el fuego, siempre quedan en esa situación de viento a gran velocidad árboles que quedan intactos y aparentemente sanos.
Pero, estos árboles desprotegidos quedan a merced de las plagas y enfermedades al haberse destruido el suelo y la cubierta que dá riqueza a el terreno y esto ha pasado también en Valencia de Alcántara donde el castaños han vuelto a brotar pero se encuentran débiles y son pasto fácil de las enfermedades.
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No, parece que no la han abandonado. Se han quedado para rematarla.
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Por cierto, ¿sabeis que una comisión de Eurodiputados visitó la zona hace unos dias y que en la agenda solo tenian cosa de 3 horas para hablar con los afectados y conocer el alcance de lo sucedido?.
¿Y que los alcaldes socialistas de la zona no se quisieron reunir con los eurodiputados con la excusa, precisamente, de que no había tiempo?. Cumpliendo a rajatabla así las directrices del partido, de que de esto, no se habla. Por que el partido es lo primero.
¿Y sabeis que los eurodiputados entonces propusieron volver el fin de semana siguiente, para reunirse con los Alcaldes, y que los alcaldes, los socialistas, nuevamente se han negado a hablar con ellos, por causas a cual mas peregrina?
Vamos, que se ve que tienen unas ganas locas para recabar apoyos en Europa, y así sentirse menos abandonados.
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Bueno, pues este reportaje por lo menos nos sirve para dejar al descubierto a todos los mentirosos que no se cansan de repetir una y otra vez que una vez pasado el escandalo inicial, se ha abandonado a su suerte a la zona.
Estupendo reportaje, gracias por desmontar el abandono de la zona despues del incendio...mil gracias. ;D ;D
A ver como os comeis esto ahora. Si se hace porque se hace...y si no se hace porque no se hace...je je je je ;D ;D ;D...juasssssssss :mucharisa: ;D
Bueno, despues de templar gaitas y contar hasta diez
Decirte que el desconocimiento es total por lo que observo,
Como puedes decir , como puedes tachar de mentirosos a los habitantes de la zona , ( política aparte ) este topic no esta abierto para ello.
Yo como residente " parcial" del Parque Natural del Alto Tajo,
decirte que estas faltando a la verdad
1º En ningún medio de comunicación se ha ocultado desde el primer momento la saca de madera, otra cosa es como y de que manera,quien especula con ella , si Tragsa o los amiguetes de turno de la JCCM
2ªMe gustaría que te hubieses pateado a pie km y km , de monte a los pocos días del incendio, aun oliendo a humo, con el negro pegado en la retina, que hubieses visto a las gentes del lugar con la mirada perdida en no se sabe donde.
3ºA día de hoy vete por los pueblos , pregunta a las gentes del lugar " no a los alcaldes " pregunta a los de a pie , los poquicos viejos que quedan, pregunta a los afectados, al pastor de cuatro cabras que a perdido la paridera , las ayudas que a recibido hasta hoy día 19 de enero , pregunta al pastor de ovejas que no puede sacar el ganao por falta de pastos, que ayudas de las prometidas a recibido a día de hoy día 19 de enero... vete y pregunta y conoce la zona , te dice algo que con entorno de monte quemado de 12.000 ha. el total de habitantes se de 1.400 ¿ y la media de edad? .
4º Faltaría mas que despues de todo lo acontecido y escrito no se estuvieran acometiendo labores de saca y corta de la madera quemada.
5º Como bien se comenta la empresa que acomete todo tipo de obras, de monte, deforestación, obras civiles, etc. ete. no es otra que Tragsa, me gustaría que viéseis el material que tiene .. gracias a que la gente que contrata suele ser gente de los pueblos que conoce el monte.
6ºYo no e oído que nos hayan abandonado a nuestra suerte, jamas lo e oído , lo único que puedo decir es que las cosas no se están haciendo bien, que los intereses partidadios de unos y de otros no nos llevan a ninguna parte.
7º No nos han dejado en la estacada
... Nos convierten en vía rápida la carretera que une Alcolea del Pinar con Molina de Aragon para enlazar con la autovía Mudéjar de Sagunto- S.Sebastin
En Molina de Aragon se construye un parador nacional de turismo... todo esto se aprobó en Toledo aprisa y corriendo en el mes de agosto.
Los de la Alto Tajo solamente queremos que nuestros montes vuelvan algún día a su verde natural, que se nos borre el negro de los ojos.
Que a la hora de decidir cuenten con nosotros.ç
" En el Alto Tajo Somos Once Menos "
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No he puesto este asunto aqui con fines politicos, sino lo hubiera hecho en el foro de politica, de hecho si alguien quiere derivarlo a temas politicos no tengo inconveniente en que se abra uno en politica y discutimos lo que querais, este asunto esta simplemente abierto ante lo que me parece una actuación lamentable, si, si aunque hayan actuado, y si no hubieran actuado pues tambien lo hubiera puesto, proque de lo que se trata es de que ACTUAN BIEN, que no es tan dificil de entender.
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la regenación natural ayudada por la mano del hombre es lo único que realmente funciona
por andalucía se hace igual o similar, sin criterios adecuados, por técnico que no tiene ni puta idea en la mayor parte de los casos
sólo el que ama el monte, el bosque, la montaña y sabe cómo funciona, como crece, como se reproduce y vise así miles de años puede saber como regenerar un bosque tras un fuego, y es dejando a la naturaleza actuar, y ya digo, si es necesario, se la ayuda, pero hoy día se hace algo que produce en el mejor de los casos bosques artificiales a corto plazo y muy lejos del climax que tenían antes del fuego
una lástima
y hablo de lo que veo de primera mano, pues en 1995 los montes de mi zonas sufrieron un gran incendio de 6500 has, que en realidad fueron 12000 has, y lo que se ha hecho ha sido vergonzoso
mejor no sigo porque me caliento demasiado por culpa de algunos descerebrados
saludossss
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Bueno, pues este reportaje por lo menos nos sirve para dejar al descubierto a todos los mentirosos que no se cansan de repetir una y otra vez que una vez pasado el escandalo inicial, se ha abandonado a su suerte a la zona.
Estupendo reportaje, gracias por desmontar el abandono de la zona despues del incendio...mil gracias. ;D ;D
A ver como os comeis esto ahora. Si se hace porque se hace...y si no se hace porque no se hace...je je je je ;D ;D ;D...juasssssssss :mucharisa: ;D
Bueno, despues de templar gaitas y contar hasta diez
Decirte que el desconocimiento es total por lo que observo,
Como puedes decir , como puedes tachar de mentirosos a los habitantes de la zona , ( política aparte ) este topic no esta abierto para ello.
Yo como residente " parcial" del Parque Natural del Alto Tajo,
decirte que estas faltando a la verdad
1º En ningún medio de comunicación se ha ocultado desde el primer momento la saca de madera, otra cosa es como y de que manera,quien especula con ella , si Tragsa o los amiguetes de turno de la JCCM
2ªMe gustaría que te hubieses pateado a pie km y km , de monte a los pocos días del incendio, aun oliendo a humo, con el negro pegado en la retina, que hubieses visto a las gentes del lugar con la mirada perdida en no se sabe donde.
3ºA día de hoy vete por los pueblos , pregunta a las gentes del lugar " no a los alcaldes " pregunta a los de a pie , los poquicos viejos que quedan, pregunta a los afectados, al pastor de cuatro cabras que a perdido la paridera , las ayudas que a recibido hasta hoy día 19 de enero , pregunta al pastor de ovejas que no puede sacar el ganao por falta de pastos, que ayudas de las prometidas a recibido a día de hoy día 19 de enero... vete y pregunta y conoce la zona , te dice algo que con entorno de monte quemado de 12.000 ha. el total de habitantes se de 1.400 ¿ y la media de edad? .
4º Faltaría mas que despues de todo lo acontecido y escrito no se estuvieran acometiendo labores de saca y corta de la madera quemada.
5º Como bien se comenta la empresa que acomete todo tipo de obras, de monte, deforestación, obras civiles, etc. ete. no es otra que Tragsa, me gustaría que viéseis el material que tiene .. gracias a que la gente que contrata suele ser gente de los pueblos que conoce el monte.
6ºYo no e oído que nos hayan abandonado a nuestra suerte, jamas lo e oído , lo único que puedo decir es que las cosas no se están haciendo bien, que los intereses partidadios de unos y de otros no nos llevan a ninguna parte.
7º No nos han dejado en la estacada
... Nos convierten en vía rápida la carretera que une Alcolea del Pinar con Molina de Aragon para enlazar con la autovía Mudéjar de Sagunto- S.Sebastin
En Molina de Aragon se construye un parador nacional de turismo... todo esto se aprobó en Toledo aprisa y corriendo en el mes de agosto.
Los de la Alto Tajo solamente queremos que nuestros montes vuelvan algún día a su verde natural, que se nos borre el negro de los ojos.
Que a la hora de decidir cuenten con nosotros.ç
" En el Alto Tajo Somos Once Menos "
Por partes:
Preambulo: Lo de mentirosos no me refería a los habitantes de la zona, ¡¡¡faltaría más!!! sino a determinados medios como por ejemplo el sindicato mayoritario de agentes forestales de la comunidad de madrid que en uno de sus últimos editoriales de su revista (sindicato saftan) habla de ese abandono.
1º) La primera noticia que tengo de la saca de madera es por este reportaje denuncia. No tenía ni idea porque desde otro medios no se aporta esda información. Yo, por lo menos me he enterado hoy.
2º) No hace falta que vaya al incendio de Guadalajara para ver la mirada perdida de la gente después de un incendio. Desgraciadamente, Guadalajara no es el único lugar de este país donde hay incendios forestales tanto o más grandes que ese. Te lo digo desde el conocimiento de haber asistido a "cientos" de ellos como voluntario y como profesional del ramo.
3º) Te remito al mismo sindicato y a otros medios que van afirmando que las familias "no han cobrado un solo euro hasta la fecha" (repito que la información no sale de vosotros, no me refería a vosotros)
Y en el apartado de las cabras y las ovejas, difiero enérgicamente y absolutamente de tí. No te lo tomes a mal, por favor, pero demuestras una absoluta ignorancia cuando afirmas que los pastores no tienen pastos por culpa del incendio; mira si hay algún sector que se beneficia de un incendio ESE ES EL GANADERO DE PASTOREO. De toda la vida son conocidas las practicas autorizadas y no autorizadas de quemas de los ganaderos-pastores para mejora de pastos. Despues de un incendio lo que primero que sale es "la hierba". Ya en el mes de septiembre me pareció patética la intervención de un pastor de la zona en una televisión hablando de su ruina. Señores, donde hay pinos no hay pastos, las acículas lo acidifican todo hasta ese punto. No, por aquí no. Otra cosas es que hayan perdio sus instalaciones y no se les haya indemnizado. Ahí tienes toda la razón.
4º)Celebro que se estén acometiendo las labores de corta y saca. Yo estaba mal informado y no lo sabía.Vuelvo a repetir que no estaba mal informado por los habitantes de la zona.
5º) Conozco bien a tragsa...trabaja, por ejemplo, en la comunidad de madrid y lo tiene todo bien amarrado y acaparado...y sus medios son los mismos, al igual que en Castilla León.
6º) Yo si oigo todos los días que os han abandonado. Todos los días. De acuerdo en que las cosas se pueden hacer mejor o que las están haciendo mal. Si tú me lo dices me lo creo.
7º) Celebro que no os hayan dejado en la estacada. Yo se lo oigo todos los días a los mismos.
Desgraciadamente todos los años muere gente en incendios forestales. No solo en guadalajara. En Castilla León, en Casavieja, el 8 de agosto murió una persona más. Por ejemplo.
Saludos y mis respetos a todos los habitantes de la zona.
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Por mi parte en mi anterior comentario, no he mencionado ni e intentado llevar este tema para mi muy interesante al terreno de lo político, incluso en el primer apartado a hecho mención a no derivar el debate por ese lado, puesto que no nos va a conducir a nada.
Lo único que trato es intentar desde el conocimiento del lugar, de pisar el terreno, el conocer el pastoreo de ovejas, de lo poco productivas que son aquellas tierras, de conocer muchos y variopintos lugares, de cañones , veredas , ríos y los tajos, no lo hago desde la lejanía ni de lo que me cuentan o desde la postal de turno en unas horas de sosiego a la sombra de un pino negral en el mes del veraneante de agosto. por eso y por vivirlo muy de cerca , el decir que el incendio a favorecido a los que pacen las ovejas, que los pastores han sido los favorecidos, es no conocer lo que es el ganao que pace por aquellas tierras y mucho menos lo baldíos de aquellos terrenos.
En fin por lo demás pues poca cosa mas puedo aportar, creo que el tema iniciado por José es de lo mas interesante , que se debiera seguir , no este incendio si no todos, y estar ojo avizor de cara a los próximos meses de verano, pues la cosa pintan bastos con la posible y casi cierta falta de agua que se nos avecina
Saludos
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Entiendo muy poco de montes, pero a simple vista y por los comentarios del reportaje me parece muy mala la actuación.
De Tragsa lo único que sé me lo contó mi tío, agricultor de toda la vida en mi pueblo y que varias veces ha plantado pinos en sus terrenos por gusto, y que un año en invierno tras la poda aprovechando que estaba en el paro fue llamado por Tragsa para plantar pinos en el monte, decía mi tío que los plantones estaban secos y se lo decía al encargado de Tragsa y le decían que siguiera y callara, que había que "hacer metros".
Saludos.