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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Frente atlantico en Martes 12 Enero 2016 11:59:03 am
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Mirando imagenes satelitales de Patagonia, (me estoy interesando ultimamente por el Hemisferio Sur) me llama la atención lo seca que se ve esta parte del Cono Sur de Argentina a diferencia de la zona oeste chilena , siempre he pensado que la circulación atmosférica no era tan de oestes en el Hemisferio Sur, ¿alguien que me lo aclare?
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por lo que he leído sobre viajes en velero, tanto históricos como actuales, el Cabo de Hornos es una de las zonas más comprometidas de pasar desde tiempos inmemoriales precisamente por el fuerte y constante viento del Oeste. Y lo mismo para el Cabo de Buena Esperanza y la zona más al Este, conocida como "los rugientes 40" (grados de latitud). Todas las circunnavegaciones clásicas han tomado rumbo Este para evitar estos grandes problemas de vientos contrarios.
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Mirando imagenes satelitales de Patagonia, (me estoy interesando ultimamente por el Hemisferio Sur) me llama la atención lo seca que se ve esta parte del Cono Sur de Argentina a diferencia de la zona oeste chilena , siempre he pensado que la circulación atmosférica no era tan de oestes en el Hemisferio Sur, ¿alguien que me lo aclare?
Precisamente en el Hemisferio Sur al ser mucho más oceánico que el norte es donde la zona de westerlies se manifiesta en su máxima expresión. En toda la zona entre los 40º y la Antártida los vientos en un muy elevado porcentaje vienen del oeste. Alguna borrasca puede sufrir en la zona de la Patagonia chilena procesos similares a los que ocurren aquí y entonces el viento virar a sur y mandar, sobre todo durante el invierno el frío casi hasta la Amazonia.
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pongo una imagen de hace 3 días, Chile parece el Cantabrico y Argentina la Meseta en verano
(http://images.meteociel.fr/im/8017/canvas_jaz4.png)
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pongo una imagen de hace 3 días, Chile parece el Cantabrico y Argentina la Meseta en verano
(http://images.meteociel.fr/im/8017/canvas_jaz4.png)
Pero el viento es muchísimo más constante e intenso en Patagonia.
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Mientras que en la costa de Chile se rebasan los 3000 mm en el paralelo 45ºS, en el mismo paralelo no se alcanzan ni los 250 mm en la costa de Patagonia. Por todo lo expuesto por vosotros, no tengo que aportar nada, ya lo decís vosotros, soplan mucho más los westerlies allí (Hemisferio S y Sudamérica) que en el norte.
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Mientras que en la costa de Chile se rebasan los 3000 mm en el paralelo 45ºS, en el mismo paralelo no se alcanzan ni los 250 mm en la costa de Patagonia. Por todo lo expuesto por vosotros, no tengo que aportar nada, ya lo decís vosotros, soplan mucho más los westerlies allí (Hemisferio S y Sudamérica) que en el norte.
Pasa algo similar en Nueva Zelanda. En la Isla Sur debe haber una zona estépica al este de la isla originada por el mismo efecto.
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Sin embargo en Australia es mas lluviosa la costa Este que la costa Oeste, y la temperatura del mar no lo justifica como en Africa con la corriente fría de Benguela en su cara oeste, son mucho más comunes las retrogradaciones que en Chile y Nueva Zelanda o el sur de Africa, cosa que me parece llamativa cuando sigo los mapas globales de vientos.
En esta imagen de ayer se observa nitidamente esa zona estepica de la isla Sur de Nueva Zelanda a sotavento de los Alpes neozelandeses
(http://images.meteociel.fr/im/6416/canvas_rdu9.png)
otra de ayer de Australia, es bastante obvio que llueve mas en el Este
(http://images.meteociel.fr/im/3524/canvas_mhf4.png)
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Sin embargo en Australia es mas lluviosa la costa Este que la costa Oeste, y la temperatura del mar no lo justifica como en Africa con la corriente fría de Benguela en su cara oeste, son mucho más comunes las retrogradaciones que en Chile y Nueva Zelanda o el sur de Africa, cosa que me parece llamativa cuando sigo los mapas globales de vientos.
Australia en su mayor parte ya no entra dentro del dominio de los westerlies. Todo el norte está afectado por los vientos alisios y el monzón asiático.
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Yo creo que el tema es más complejo, llama mucho la atención ver las temperaturas en plena costa, en la zona oeste de Australia llegar a los 45ºC y 46ºC y con unas humedades bajísimas, los desiertos de esa zona deben formar un imponente tapón seco al igual que lo hace el Sahara en la costa del Atlántico.
Perth tiene unos para mi sorprendentes 886 mm que pone en mi atlas, y más al sur la otra ciudad importante Albany tiene una frecuencia muy alta de días de lluvia invernales, al más puro estilo Cantábrico.
A la zona Este la favorece mucho la Cordillera Divisoria esta claro pero hay muchos matices, las precipitaciones abundantes caen a ambas vertientes de la Cordillera, al Este y al Oeste y para hallar climas aridos hay que adentrarse mucho más en esa isla continente que es Australia, viendo las imagenes del Eodis invernales los desalojos Antárticos llegan a Australia con bastante frecuencia e incluso a latitud 34º como esta el Suroeste, (Melbourne esta a 38º latitud Sur), sin embargo le cuesta mucho llegar al interior a las nubes y la lluvia, solo lo hace con facilidad en el extremo suroeste.
Incluso un día de verano como hoy se ven nubes granuladas merodeando esa zona SO de Australia
(http://images.meteociel.fr/im/1423/canvas_jej6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1689/01_uqh5.png)
Luego en verano parece que no se calienta lo suficiente el mar como para que funcione la convectividad en la zona oeste de la isla, el ultimo mapa
(http://images.meteociel.fr/im/3609/00150000000001_soe1.gif)
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En la Patagonia son un "clásico" los fuertes vientos del oeste. Específicamente la Patagonia Argentina es una zona árida expecto la parte de la Cordillera. Esto es debido precisamente a la Cordillera de los Andes, las masas de aire descargan su humedad en la Cordillera (por decirlo de alguna manera), y luego de que la atraviesan llegan a las partes más bajas muy secas.
Hay zonas de la Cordillera patagónica en las que la precipitación anual supera ampliamente los 2000 mm, mientras que en la costa no se llega a los 200-300 mm.
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Sin embargo en Australia es mas lluviosa la costa Este que la costa Oeste, y la temperatura del mar no lo justifica como en Africa con la corriente fría de Benguela en su cara oeste, son mucho más comunes las retrogradaciones que en Chile y Nueva Zelanda o el sur de Africa, cosa que me parece llamativa cuando sigo los mapas globales de vientos.
Aparte de lo que te he comentado de que en Australia en la costa este los alisios y el monzón son marítimos hay que añadir que en la costa oeste influye una corriente marina fría, que sin duda tiene que ver en la baja pluviosidad y en la cercanía del desierto a la costa:
(https://geolpr.files.wordpress.com/2012/02/800px-corrientes-oceanicas1.gif)
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Me conozco esa corriente fría pero no tiene nada que ver con la de Humboldt o Benguela, de hecho el Gran Desierto Arenoso del NO de Australia se asoma ahora a unas aguas como las del Caribe de cálidas, es decir al Océano Indico, el Océano más cálido y más somero
las aguas frías superficiales antárticas llegan a latitudes tropicales en el caso de la America Chilena y las costas de Namibia en Africa
(http://images.meteociel.fr/im/1555/color_newdisp_sst_global_lat_lon_ophi0_vwv3.png)
la Zona NO se la ve con mucha agua precipitable como casi todo el Océano Indico, de hecho se calienta antes que la zona NE Pacifica de Australia
(http://images.meteociel.fr/im/2175/agua_zta0.png)
de hecho donde menos agua precipitable hay hoy es donde hay una pluviometría alta, el el estremo SO
(http://images.meteociel.fr/im/6547/00_gri5.png)
la sensación que me da es que hay mucha querencia por el anticiclón para instalarse en esa costa, por ejemplo hoy, sustentado por esa corriente fría que comentabas, afloramientos marinos, celulas atmosféricas, un poco de todo me parece.
(http://images.meteociel.fr/im/8619/ant_uqv3.png)
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Para empezar ahora en Australia están en verano y es normal que en la zona de Perth no haya precipitaciones y la humedad relativa sea baja porque es un clima mediterráneo de libro. También es normal que todo el norte de Australia esté en la estación de lluvias por estas fechas.
En cuanto a lo de la costa oeste australiana, está afectada por el anticiclón índico que es su flanco oriental es donde más subsidencia genera como ocurre en todos los océanos del mundo. Este anticiclón creo que es más débil, en general que los anticiclones pacífico y atlántico, pero aún así genera tiempo estable y seco en toda Australia occidental; en verano austral se desplaza hacia el sur y no llueve en Perth, en invierno austral hacia el norte y pueden llegar sin problemas los frentes lluviosos.
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Sobre el papel está muy bien explicado pero, coges estas 2 imagenes, las he cogido a la misma latitud para no manipular, las cojo de estos días, y lluvias monzónicas hay en los 2 sitios pero un lado parece verde y otro es el puro desierto
(http://images.meteociel.fr/im/2459/NE_nhy1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2969/NO_ghh2.png)
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de hecho voy a poner la secuencia de imagenes de un ciclón australiano del pasado marzo que se ve como se forma un ciclón en el NO (llegó a categoría 3) y como baja de latitud por la costa Oeste bastante, sin descomponerse del todo, cosa inimaginable en una corriente fría pura y dura como las de Humboldt y Benguela que citamos anteriormente
(http://images.meteociel.fr/im/1616/1_fnu3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7975/2_maw5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1779/3_dbo1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1461/4_clt5.png)
https://foro.tiempo.com/ciclon-tropical-olwyn-huracan-cat2-ss-19s-noroeste-australia-t145795.0.html
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Sobre el papel está muy bien explicado pero, coges estas 2 imagenes, las he cogido a la misma latitud para no manipular, las cojo de estos días, y lluvias monzónicas hay en los 2 sitios pero un lado parece verde y otro es el puro desierto
Si te fijas la zona norte, la afectada por el monzón, es verde en las dos fotografías. En cuanto a la costa este, te repito que está afectada por los alisios que cargados de humedad chocan contra la Cadena Divisoira y se genera nubosidad con precipitaciones a lo largo de toda la cordillera que va de norte a sur paralela a la costa. Resumiendo en la costa norte, monzón , en la costa oeste , subsidencia y vientos alisios que soplan de tierra secos y en la costa este, vientos alisios cargados de humedad con factor orográfico importante.
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Sobre el papel está muy bien explicado pero, coges estas 2 imagenes, las he cogido a la misma latitud para no manipular, las cojo de estos días, y lluvias monzónicas hay en los 2 sitios pero un lado parece verde y otro es el puro desierto
Si te fijas la zona norte, la afectada por el monzón, es verde en las dos fotografías. En cuanto a la costa este, te repito que está afectada por los alisios que cargados de humedad chocan contra la Cadena Divisoira y se genera nubosidad con precipitaciones a lo largo de toda la cordillera que va de norte a sur paralela a la costa. Resumiendo en la costa norte, monzón , en la costa oeste , subsidencia y vientos alisios que soplan de tierra secos y en la costa este, vientos alisios cargados de humedad con factor orográfico importante.
Pues si lo que no acababa de ver es eso, ese regimen de vientos del interior hacia la costa NW y W debido al posicionamiento del anticlon, hoy se ve perfecto con este mapa de vientos y asi muchos días, la sequedad del interior de Australia es brutal desde luego, esa costa tropical del NW pilla tangencialmente el régimen de alisios de la zona.
http://earth.nullschool.net/#2016/01/14/0300Z/wind/isobaric/850hPa/orthographic=121.61,-25.40,671/loc=125.546,-29.753
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4ºC de diferencia de temperatura del mar entre Sidney y Perth, se acentua según discurre el verano
(http://images.meteociel.fr/im/6893/00150000000001_vve4.gif)
más hacia el oeste llema la atención los 31ºC de Fidji (al este de Australia), es una temperatura más propia de un mar interior y somero que de Oceano abierto
(http://images.meteociel.fr/im/9912/00290000000001_lou7.gif)
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A pesar de qué las máximas sean de 46º en Perth, la media no pasa de 23º en el mes más cálido como en Sacramento, California.
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A pesar de qué las máximas sean de 46º en Perth, la media no pasa de 23º en el mes más cálido como en Sacramento, California.
No se donde habrás mirado los datos. El observatorio de la ciudad arroja para febrero(mes más cálido) unas medias de 31.7º en las máximas y 18.4º en las mínimas. Lo que da 25.1º de media mensual. Como se aprecia es un verano muy cálido para ser una ciudad costera, y además con una gran amplitud térmica y bajos
indices de humedad relativa, lo que es indicativo de que muchos días predominan los terrales. Por cierto, estas medias son muy similares a Huelva.
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A pesar de qué las máximas sean de 46º en Perth, la media no pasa de 23º en el mes más cálido como en Sacramento, California.
No se donde habrás mirado los datos. El observatorio de la ciudad arroja para febrero(mes más cálido) unas medias de 31.7º en las máximas y 18.4º en las mínimas. Lo que da 25.1º de media mensual. Como se aprecia es un verano muy cálido para ser una ciudad costera, y además con una gran amplitud térmica y bajos
indices de humedad relativa, lo que es indicativo de que muchos días predominan los terrales. Por cierto, estas medias son muy similares a Huelva.
La amplitud térmica de Perth es baja, cualquier lugar costero del Mediterráneo tiene una amplitud térmica mayor. Julio:12,6ºC y enero 24,4ºC, 11,8ºC es la amplitud que hay en las costas de Portugal, por ejemplo.
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A pesar de qué las máximas sean de 46º en Perth, la media no pasa de 23º en el mes más cálido como en Sacramento, California.
No se donde habrás mirado los datos. El observatorio de la ciudad arroja para febrero(mes más cálido) unas medias de 31.7º en las máximas y 18.4º en las mínimas. Lo que da 25.1º de media mensual. Como se aprecia es un verano muy cálido para ser una ciudad costera, y además con una gran amplitud térmica y bajos
indices de humedad relativa, lo que es indicativo de que muchos días predominan los terrales. Por cierto, estas medias son muy similares a Huelva.
De un atlas climático de mi época de universitario, puede que haya subido la temperatura media desde entonces y hayan actualizado los datos.
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He estado mirando los ultimos 40 días de Perth
-11 días ha bajado la humedad relativa del 10% lo cual es mucho para una ciudad de costa, un día se bajo a 3´7% :cold:
-3 días han superado los 40ºC
-Por supuesto los terrales vienen asociados a vientos de E y SE, vamos que estan a la orden del día, la maxima del verano fue 41´9ºC y soplo ENE , 16 días del verano fueron de componente Este y 14 días del verano fueron de componente W.
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A pesar de qué las máximas sean de 46º en Perth, la media no pasa de 23º en el mes más cálido como en Sacramento, California.
No se donde habrás mirado los datos. El observatorio de la ciudad arroja para febrero(mes más cálido) unas medias de 31.7º en las máximas y 18.4º en las mínimas. Lo que da 25.1º de media mensual. Como se aprecia es un verano muy cálido para ser una ciudad costera, y además con una gran amplitud térmica y bajos
indices de humedad relativa, lo que es indicativo de que muchos días predominan los terrales. Por cierto, estas medias son muy similares a Huelva.
La amplitud térmica de Perth es baja, cualquier lugar costero del Mediterráneo tiene una amplitud térmica mayor. Julio:12,6ºC y enero 24,4ºC, 11,8ºC es la amplitud que hay en las costas de Portugal, por ejemplo.
Me refería a la amplitud entre las medias de mínimas y máximas de febrero que he puesto. 31.7º - 18.4º= 13.9º de amplitud, eso es mucho para una ciudad costera y solo se explica por la poca influencia de las brisas marinas
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Bueno, decir que yo he estado en Chile y que he visto mapas que hablaban de zonas con hasta 6000 mm. Para hacernos una idea, la isla de Chiloe tiene en zonas de costa unos 2000 mm, y se habla de alguna zona elevada del interior con mas de 3000 mm... y hablamos de una isla sin gran altitud.
En zonas ya del piedemonte andino hay zonas de 4000 mm y se habla de zonas con 6000 mm.
EN CUANTO A AUSTRALIA OCCIDENTAL.
Manjimup: 1000 mm. Verano de 20ºC e invierno de 10ºC (oscilación de 10ºC). Verano seco.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manjimup,_Western_Australia#Climate
No muy lejos, 1100 mm con verano seco y viñedos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_River,_Western_Australia
POR CIERTO.........
En esa zona tiene árboles con más de 60 metros, algo que también sucede en zonas de clima mediterráneo de California.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eucalyptus_jacksonii
En este parque natural.
https://es.wikipedia.org/wiki/Parque_nacional_Walpole-Nornalup
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pongo una imagen de hace 3 días, Chile parece el Cantabrico y Argentina la Meseta en verano
(http://images.meteociel.fr/im/8017/canvas_jaz4.png)
Debía haber tremenda cuña ese día, en general hay bastante nubosidad media y alta en Patagonia; pero efectivamente los oestes cruzan secos a la meseta patagónica. Para que llueva algo significativo - fuera de Tierra del Fuego sur que es un poco más lluviosa - tiene que haber alguna situación de bloqueo que debilite los oestes, o alguna baja que cruce al Atlántico y se estacione dejando vientos del este persistentes. (Al norte patagónico puede llegar algo de aire cálido y húmedo del norte, con buenas tormentas en ocasiones)
Pero en general cuanto más zonal la circulación más seco está en Patagonia.
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Hoy hay una foto bien curiosa de las nieblas en la zona de hoy mismo, a vista de satelite parece que estas nieblas se forman en los lagos glaciares de la Patagonia y luego se deslizan valle abajo, en este imagen llegan hasta el Océano
(http://images.meteociel.fr/im/3487/canvas_ejj2.png)
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Viendo las imagenes de Satelite de hoy cualquiera diría que Australia tiene fama de la isla más seca del mundo, también se adivinan los 4 rugientes del Indico con esas nubes granuladas llegando a latitudes tropicales.
(http://images.meteociel.fr/im/2/descarga_cbq0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5620/201606041800_australia_R4_sss4.png)
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Patagonia clima subpolar oceanico como en Islanda o Kerguelen o norooeste de Noruega.
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Patagonia clima subpolar oceanico como en Islanda o Kerguelen o norooeste de Noruega.
Eso sólo ocurre en el extremo meridional, en Ushuaia por ejemplo. La mayor parte de la Patagonia es un lugar semiárido que no se parece nada a Noruega.