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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: anton en Jueves 12 Enero 2006 20:00:10 pm

Título: Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Jueves 12 Enero 2006 20:00:10 pm
Un artículo en Nature de esta semana trata sobre un descubrimiento importante en las emisiones de metano: los bosques emiten metano en cantidades considerables.

Hasta ahora se habían identificado como fuentes de metano los humedales, los campos inundados de arroz, los animales rumiantes, las termitas, la quema de vegetación etc, pero parece que la propia vegetación viva también emite metano (entre un 10% y un  30% de las emisiones totales).

Esto debe plantear otro rompecabezas al cómo hacer disminuir la concentración de gases invernadero en la atmósfera. El metano es el segundo gas invernadero regulado por el Protocolo de Kioto. El aumento de su concentración en los últimos dos siglos, debido sobre todo a la agricultura, ha provocado un forzamiento radiativo (un aumento de la radiación infrarroja en superficie)  de 0,7 W/m2 (la mitad de la del  CO2: 1,4 W/m2)

El plantar árboles ha sido considerado un método para absorber CO2 del aire, ya que mientras los bosques crecen almacenan carbono en su madera. Ahora bien, si resulta que emiten CH4 (metano), que molécula por molécula es unas 20 veces más potente (o más) que el CO2 en cuanto a la absorción y emisión de energía infrarroja, es probable que la medida sea contraproducente para el fin buscado de reducción del efecto invernadero.

En el último párrafo del artículo se comenta (en plan alarmista, claro; si no no lo publican) que ya que el incremento del CO2 fertiliza el aire (!por fin lo reconocen en Nature!) el aumento de la vegetación hará que aumente también el metano.

Bueno, ¿y qué? En los ciclos de las glaciaciones la concentración de metano siempre ha subido cuando los tiempos eran más cálidos y biológicamente más productivos, y viceversa, siempre ha bajado en los tiempos glaciales y menos productivos. O sea, que el metano es, igual que el CO2,  un acompañante de la vida terrestre y no su enemigo.

ref.: Keppler F., 2006, Methane emissions from terrestrial plants under aerobic conditions, Nature, 439, 187-191
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gustavo en Jueves 12 Enero 2006 20:31:51 pm
La de mentiras que nos pueden haber estado contanto todo este tiempo con lo del CO2 y el calentamiento global de origen humano. Estan saliendo teorias nuevas continuamente y al final lo que quedará es una perdida de tiempo y recursos bestial con todas esas catastrofes que nos iban a suceder.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Norteador en Jueves 12 Enero 2006 21:25:01 pm
La repera, Antón, parace una paradoja de Zenón. Y, ¿cómo debemos interpretar ese descubrimiento?
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: snowfall en Jueves 12 Enero 2006 21:29:32 pm
Un artículo en Nature de esta semana trata sobre un descubrimiento importante en las emisiones de metano: los bosques emiten metano en cantidades considerables.

Hasta ahora se habían identificado como fuentes de metano los humedales, los campos inundados de arroz, los animales rumiantes, las termitas, la quema de vegetación etc, pero parece que la propia vegetación viva también emite metano (entre un 10% y un  30% de las emisiones totales).

.......


Bien, esto liga bién con lo que decía yo en algún otro sitio : que al tiempo que afinamos las mediciones resulta que descubrimos errores de bulto. Si un 30% del Metano es emitido por la vegetación, entonces... ¿ Cual es el error de nuestras mediciones de metano hasta ahora ?.

Asimismo, si resulta que metano y CO2 están tan relacionados... ¿ como cambia ello las deducciones sobre incrementos de temperatura, etc. ?

En definitiva, que en un sistema como climático donde la mayor parte de sucesos significantes se producen por debajo del umbral de observación  cabe presuponer que si en poco tiempo hemos estimado temperaturas con error de lasta un 25%, Metano con un error de procedéncia de otro 30%, si realmente el agua dulce que ha entrado en el Ártico no es un 5 o 10 % si no un 50 % del total que puede provocar problemas... pues es que estamos todavía demasiado peces como para estar tam seguros de lo que el Calentamiento Global afirma!

Saludos
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quirós en Viernes 13 Enero 2006 00:49:35 am
Yo habia oido que una de las mayores, o al menos una gran fuente de vertido de hidrocarburos a la atmosfera( el metano es un hidrocarburo como todo el mundo sabe), eras las coniferas. Que en zonas como escandinavia llegaban a introducir cantidades muy importantes de estas sustancias.

Un saludo
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: spissatus en Viernes 13 Enero 2006 07:56:31 am
El plantar árboles ha sido considerado un método para absorber CO2 del aire, ya que mientras los bosques crecen almacenan carbono en su madera. Ahora bien, si resulta que emiten CH4 (metano), que molécula por molécula es unas 20 veces más potente (o más) que el CO2 en cuanto a la absorción y emisión de energía infrarroja, es probable que la medida sea contraproducente para el fin buscado de reducción del efecto invernadero.

En tu opinión Antón, ¿cómo se justificaría la estabilización que se viene experimentando en las concentraciones de metano en los últimos años? Esto parece entrar un poco en contradicción con lo que indica esta investigación, ya que, por contra, el CO2 no ha parado de crecer. ¿Podría ser la deforestación la causa?

Lo que está claro es que una vez más, se pone de manifiesto la complejidad que encierra el sistema climático y todos los procesos que en él tienen lugar.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: adarra en Viernes 13 Enero 2006 09:14:39 am
Es un gran rompecabezas, sí sí.
La peligrosidad del metano vendría dada entonces por su interdependencia con el co2 y con el calor. A más calor y más co2 más vegetación y por tanto más metano que provoca más calor. Un caso grave de retroalimentación.
La clave está en ver que el metano parece muy difícil de controlar, se escapa de nuestras manos.
Otra cuestión sería saber porqué en los últimos años se observa un estancamiento de las cantidades de metano en la atmósfera. No conocemos suficientemente los procesos de destrucción del metano en la atmósfera aunque se sabe que su vida media es muy corta.
Otra pregunta, cuál es la relación entre cantidad total de vapor de agua y vegetación. A más vegetación más vapor de agua o al revés????
Ba, tengo muchas más preguntas, yo sólo tengo preguntas y preguntas y no tengo respuestas, esto es mu complicao.
Si se demostrara que los bosques provocan un calentamiento neto, los que aseguran que el calentamiento es malo per se, pedirán la deforestación del planeta?? perdonad este deslizamiento a la demagogia cutre.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Viernes 13 Enero 2006 10:58:39 am

En tu opinión Antón, ¿cómo se justificaría la estabilización que se viene experimentando en las concentraciones de metano en los últimos años? Esto parece entrar un poco en contradicción con lo que indica esta investigación, ya que, por contra, el CO2 no ha parado de crecer. ¿Podría ser la deforestación la causa?


Podría ser.  En el artículo se dice que la mayor parte del metano directamente producido por la vegetación es emitido en las zonas de bosques tropicales. Por lo tanto, la deforestación sufrida allí en la última década habría contribuído a una disminución del metano.
Ahora bien, yo esto no lo veo nada claro, porque en décadas anteriores la deforestación era aún mayor y sin embargo la concentración de metano en la atmósfera aumentaba espectacularmente. Aprovecho aquí abajo para meter la gráfica de  evolución del metano. Creo que en la estabilización de la concentración de metano atmosférico han tenido que intervenir otras causas: por ejemplo, la disminución de las pérdidas de gas a la atmosféra en los pozos petrolíferos y en los gaseoductos, que ahora se controlan con mucho más cuidado, no sólo por interés ecológico sino también económico, especialmente en Rusia.

En cuanto a lo que dice Kiros, ya se sabía que los bosques emiten hidrocarburos, en particular los llamados compuestos volátiles orgánicos (isoprenos y monoterpenos) que tienen una gran influencia en la producción de ozono troposférico y, paradójicamente, en la destrucción de metano. Pero lo que es nuevo es que los bosques (las hojas) producen metano.

En cuanto a lo que dice Adarra, yo creo que los bosques globalmente calientan el clima. Especialmente en las latitudes altas ya que el albedo (el porcentaje de energía solar que se pierde por refelctividad) es mucho menor en un bosque boreal o en la taiga, que en zonas de tundra. Este efecto es muy acusado en la época invernal cuando la nieve blanquea mucho más un paisaje de tundra que un paisaje boscoso de coníferas o de taiga. Por retroalimentación este efecto de reforestación puede además acortar el final del invierno. Probablemente algo de esto está ya pasando en Alaska y en el norte de Siberia.
Por otra parte, los bosques, gracias a la evapotranspiración que sufren, aumentan la concentración de vapor de agua en el aire. En un  paisaje deforestado, el suelo retiene menos agua y los ríos se la llevan al mar, sin tiempo a ser evaporada. Así que mi opinión es que los bosques calientan.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En lo que no estoy de acuerdo contigo Adarra, es que el asunto sea grave. Yo estoy deseando que mi ciudad se convierta en esto, por fin un Rio de Janeiro en pequeñito:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Escandalizado en Viernes 13 Enero 2006 11:35:08 am
Pues nada, lo que yo y otros muchos decimos (ver el post sobre el artículo disparatado de Lovelock en El Mundo): es mucho más lo que no sabemos que lo que sabemos sobre el clima de este planeta, así que todos esos maravillosos modelos informatizados que concluyen que esto se va a convertir en la versión "light" de Venus pueden cogerse y tirarse tranquilamente a la basura. Estoy ansioso por conocer la cuantificación de la importancia real en el calentamiento global del metano y del azufre de las ventosidades de los 6.000 millones de humanos de este planeta.  ;D

Eso sí, todo este alarmismo está generando unos beneficios económicos millonarios: véase todo lo relativo a los mercados de compra/venta de emisiones de gases de efecto invernadero, el renacimiento de la energía nuclear de fisión (en Finlandia ya se han decidido a construir más reactores, y es que no queda otra opción real de momento si no se quieren quemar más combustibles fósiles que habrá que ir reservando para la industria química pues el consumo de energía en las próximas décadas se va a duplicar), el empuje de la industria de electrodomésticos de bajo consumo, los automóviles híbridos (véase el éxito del Toyota Prius en USA) y de hidrógeno, el gran crecimiento de la industria de los generadores eólicos, el próximo despegue de la energía solar a través de grandes parques (véanse los proyectos en USA y aquí en España), etc...

Y luego dicen por ahí que la "industria" está detrás de los que niegan el catastrofismo climático... JA, JA, JA  :mucharisa: ¡¡Bendita ignorancia!!

Chao

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: adarra en Viernes 13 Enero 2006 12:37:25 pm
Quizás me he explicado mal, Anton. Sería grave para el calentamiento, aunque a mí el calentamiento en sí no me parece grave, ni siquiera ni bien ni mal.
Yo no entiendo porqué razón hay que preservar la temp actual del planeta como si fuera un mandato divino y como si siempre atrás hubiera sido la misma. Siempre me pregunto cuál sería, si existe, la temp ideal del planeta. Quizás sean un par de grados más que ahora, con el planeta además forrado de vegetación. Y quizás estamos yendo hacia ello a pesar de los catastrofistas.
Dejando la filosofía, esa gráfica del metano para mí es un gran misterio, sobre todo porque la curva es demasiado perfecta, de verdad se va a poner a disminuir a partir de ahí?
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Viernes 13 Enero 2006 13:09:26 pm

Dejando la filosofía, esa gráfica del metano para mí es un gran misterio, sobre todo porque la curva es demasiado perfecta, de verdad se va a poner a disminuir a partir de ahí?

El metano tiene una vida media en la atmósfera muy corta, ya que rápidamente es oxidado y convertido en CO2 y agua. Una molécula de metano en el aire sólo dura unos 10 años. Por eso la concentración de metano responde rápidamente a los cambios en las emisiones.
Pienso que tendrá que ver bastante en la estabilización de la concentración de los últimos años, el que hayan mejorado las instalaciones de extracción de gas y los gaseoductos, especialmente en Rusia. Se ha calculado que en Rusia, que es el mayor productor del mundo de gas metano, se pierde por escapes entre el 1 y el 2,5%

ref. (Lelieveld J. et al., 2005, Low methane leakage from gas pipelines, Nature, 434, 841-842). 
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: spissatus en Viernes 13 Enero 2006 14:00:42 pm

En tu opinión Antón, ¿cómo se justificaría la estabilización que se viene experimentando en las concentraciones de metano en los últimos años? Esto parece entrar un poco en contradicción con lo que indica esta investigación, ya que, por contra, el CO2 no ha parado de crecer. ¿Podría ser la deforestación la causa?


Podría ser.  En el artículo se dice que la mayor parte del metano directamente producido por la vegetación es emitido en las zonas de bosques tropicales. Por lo tanto, la deforestación sufrida allí en la última década habría contribuído a una disminución del metano.
Ahora bien, yo esto no lo veo nada claro, porque en décadas anteriores la deforestación era aún mayor y sin embargo la concentración de metano en la atmósfera aumentaba espectacularmente. Aprovecho aquí abajo para meter la gráfica de  evolución del metano. Creo que en la estabilización de la concentración de metano atmosférico han tenido que intervenir otras causas: por ejemplo, la disminución de las pérdidas de gas a la atmosféra en los pozos petrolíferos y en los gaseoductos, que ahora se controlan con mucho más cuidado, no sólo por interés ecológico sino también económico, especialmente en Rusia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Gracias, como siempre, por tus explicaciones Antón.

Respecto a lo que comentas de la mayor seguridad (menos escapes a la atmósfera) en la explotación de los pozos y gaseoductos, sin conocer los datos, me parece algo poco importante a escala global como para justificar por sí mismo la evolución observada del metano.

Lo más razonable es pensar que, aparte del conjunto de causas que apuntas, debe haber algún mecanismo oculto, aún por descubrir, que absorba el exceso de metano.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Viernes 13 Enero 2006 15:07:06 pm
Muy interesante anton.La verdad,creo que nos asustamos muy pronto,pensar en el carbonifero, y los bosques que habia y la gran cantidad de especies que hubo en esa epoca.La tierra ha vivido episodios con temperaturas hasta 10º por encima de las de hoy,por lo que no nos deberia sorprender,lo que pasa que el dinero....
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Viernes 13 Enero 2006 16:35:51 pm
Respecto a lo que comentas de la mayor seguridad (menos escapes a la atmósfera) en la explotación de los pozos y gaseoductos, sin conocer los datos, me parece algo poco importante a escala global como para justificar por sí mismo la evolución observada del metano.

Lo más razonable es pensar que, aparte del conjunto de causas que apuntas, debe haber algún mecanismo oculto, aún por descubrir, que absorba el exceso de metano.

A ver, calculadora y me sale esto ( espero que esté más o menos bien):

La producción mundial de gas natural (el 90 % es metano) es de
2.600.000.000.000 metros cúbicos (2,6 billones de metros cúbicos) según la referencia que he dado antes (Lelieveld, 2005)

En la actualidad se calcula que los escapes en los pozos y gaseoductos (en Rusia y en USA) son del 1,5 % (para algunos mucho más). Si aceptamos el 1,5 % esto da una emision de 39.000.000.000 metros cúbicos de gas (35.100.000.000 de metano).

Como un metro cúbico de metano tiene una masa de 0,7 kg, estos escapes representan 24.570.000.000 kg, es decir unos 25 millones de toneladas (que es bastante, un 4% de las emisiones globales de metano, que son de unas 600 millones de toneladas).

Si hace quince años (cuando el gas era mucho más barato)  los escapes fueran el doble (lo cual es posible: un 3% de la producción) las emisiones globales desde entonces se habrían reducido por este motivo en un 4 %.

Quizás una disminución de las emisiones de un 4% haya sido suficiente para que el incremento de la concentración del CH4 en el aire se haya detenido, pues como ya  he dicho la vida media del metano en el aire es muy corta.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Viernes 13 Enero 2006 21:55:40 pm
Ah! y en el artículo que he citado de Lelieveld en Nature se dice también que si los escapes de gas natural (metano) superasen el 5,6% de la producción, el efecto invernadero producido por las centrales térmicas de gas (de ciclo combinado) sería mayor que si fuesen de carbón. Interesante no ?. Sobre todo teniendo en cuenta que algunos opinan que los escapes desde los pozos hasta las centrales (miles de kilómetros de recorrido generalmente) superan el 10% ...
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 18:04:46 pm
Interesantes datos, antón  ;)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PuigCampana en Sábado 14 Enero 2006 18:54:49 pm
Es un gran rompecabezas, sí sí.
La peligrosidad del metano vendría dada entonces por su interdependencia con el co2 y con el calor. A más calor y más co2 más vegetación y por tanto más metano que provoca más calor. Un caso grave de retroalimentación.
La clave está en ver que el metano parece muy difícil de controlar, se escapa de nuestras manos.
Otra cuestión sería saber porqué en los últimos años se observa un estancamiento de las cantidades de metano en la atmósfera. No conocemos suficientemente los procesos de destrucción del metano en la atmósfera aunque se sabe que su vida media es muy corta.
Otra pregunta, cuál es la relación entre cantidad total de vapor de agua y vegetación. A más vegetación más vapor de agua o al revés????
Ba, tengo muchas más preguntas, yo sólo tengo preguntas y preguntas y no tengo respuestas, esto es mu complicao.
Si se demostrara que los bosques provocan un calentamiento neto, los que aseguran que el calentamiento es malo per se, pedirán la deforestación del planeta?? perdonad este deslizamiento a la demagogia cutre.



Antes de leer tu comentario ya he estado analizando también la importancia que puede tener el vapor de agua en el cambio climatico.

Comento mi teoria a ver si alguien la comenta:

Leyendo mis apuntes sobre el efecto inverdadero me he dado cuenta que el vapor de agua representa por lo menos el 70% de la contribución de la atmosfera a mantener la temperatura en los paramentros conocidos. De todos es conocido que en los desiertos durante el dia la temperatura puede ser altisima pero cuando llega la noche, al no tener practicamente humedad, todo el calor escapa en forma de radiacion infraroja al espacio, bajando las temperaturas incluso por debajo de 0 ºC.

He buscado las concentraciones normales de vapor de agua a una temperatura (42.000 ppm a 30 °C.) y comparada con la concentración del CO2 es mucho mayor (400 ppm CO2), unas 100 veces.

Sabemos también que la concentración de vapor de agua depende de la temperatura pero también de la presión. Al aumentar la temperatura la concentración de vapor de agua aumenta, al igual que también aumentaria al disminuir la presión atmosferica.

Eso me lleva a pensar si en lugar del papel tan fundamental que le damos al CO2, no tendría un papel mas relevante el vapor de agua, ayudado por un descenso natural de la presión atmosferia que haya aumentado la concentración global de vapor de agua en la atmosfera lo que haya producido ese aumento de temperatura.

¿El aumento de la concentración de CO2 no puede haberse producido por el aumento de temperatura que ha desplazado el equilibrio   (CO2 + H2O <-----> HCO3-  + H+)  a la izquierda? Recordemos que los oceanos son un almacen inmenso de bicarbonatos (HCO3-)


Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 19:28:40 pm
He buscado las concentraciones normales de vapor de agua a una temperatura (42.000 ppm a 30 °C.) y comparada con la concentración del CO2 es mucho mayor (400 ppm CO2), unas 100 veces.

Que yo sepa la temperatura media de la tierra no es 30ºc, es decir, esa concentración ni de lejos representa la concentración media de la Tierra. Ni si quiera en el equador habría tanta concentración, creo, ya que la temperatura media no sobrepasa los 28ºC ¿me equivoco?

Además, la molécula de agua (días o semanas) tiene una vida más corta que el metano (15 años) y que el CO2 (de 50 a 300 años), por tanto, aunque puntualmente hubiese un exceso de agua, rápidamente se regularía. El metano tarda en regularse y estabilizarse 15 años, y el CO2 más de 100 años, por eso hacemos proyecciones a 50 y 100 años.

En cualquier caso, no parece que haya habido un incremento importante del agua, y si lo ha habido ha sido más por el incremento de la temperatura global que no por nuestras emisiones (ya que el agua se estabiliza rápidamente)

Citar
Eso me lleva a pensar si en lugar del papel tan fundamental que le damos al CO2, no tendría un papel mas relevante el vapor de agua, ayudado por un descenso natural de la presión atmosferia que haya aumentado la concentración global de vapor de agua en la atmosfera lo que haya producido ese aumento de temperatura.

Para que disminuya la presión atmosférica global de forma natural ha de deberse a pérdidad de gases por el viento solar o por absorción en la bioesfera, o bien debido a un aumento de la temperatura. Y creo que si ha habido alguna disminución de la presión global, habrá sido debido a la subida de temperaturas.

Citar
¿El aumento de la concentración de CO2 no puede haberse producido por el aumento de temperatura

No. Eso seguro. Es una de las pocas cosas de las que estamos seguro.

El CO2 natural a este calentamiento hubiera sido entre 280 y 300 ppm, como ya ha ocurrido en lso interglaciares de lso últimos 400 mil años y creo que también en los anteriores 200 mil años.

El exceso de 80 ppm (ahora 380 ppm) se debe exclusivamente pro causas antrópicas, ya que de los 213 ppm (fuente: Antón) que hemos emitido, aproximadamente el 40% se queda en la atmósfera, y curiosamente salen 85 ppm, que explica muy bien el calentamiento de +0'7ºC (+2'4W/m2)

Saluts!  ;)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: del Scotia en Miércoles 22 Marzo 2006 23:42:00 pm
Hoy (22.03.06), en EL PAÍS, venía esta noticia:


Metano marino y clima

El metano del fondo oceánico contribuye al calentamiento global más de lo que se había estimado, según las investigaciones realizadas por científicos del Instituto Alfred Wegener (Alemania) en un volcán submarino situado entre las costas de Noruega y el archipiélago Svalbard. Las fuentes de emisiones de metano, uno de los principales gases de efecto invernadero, se han estudiado sobre todo en tierra firme, mientras que la contribución de las fuentes oceánicas que llega a la atmósfera se consideraba poco significativa.

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 23 Marzo 2006 09:58:55 am
Yo he leido,que si se derritieran los casquetes polares,y sobretodo,el hielo de la zona de siberia,grandes cantidades de metano ahora bajo el suelo,irian a la atmosfera.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Marzo 2006 12:27:11 pm
Hoy (22.03.06), en EL PAÍS, venía esta noticia:


Metano marino y clima

El metano del fondo oceánico contribuye al calentamiento global más de lo que se había estimado, según las investigaciones realizadas por científicos del Instituto Alfred Wegener (Alemania) en un volcán submarino situado entre las costas de Noruega y el archipiélago Svalbard. Las fuentes de emisiones de metano, uno de los principales gases de efecto invernadero, se han estudiado sobre todo en tierra firme, mientras que la contribución de las fuentes oceánicas que llega a la atmósfera se consideraba poco significativa.



Al final resultará que tantas cosas contribuyen al calentamiento más de lo previsto que o bién deberíamos tener un subidón de temperatura de varios grados o bien deben empezarse a descartar factores.

¡y es que los errores de estimación empiezan a ser graves! ::)

Saludos
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Marzo 2006 19:25:31 pm


En cuanto a lo que dice Kiros, ya se sabía que los bosques emiten hidrocarburos, en particular los llamados compuestos volátiles orgánicos (isoprenos y monoterpenos) que tienen una gran influencia en la producción de ozono troposférico y, paradójicamente, en la destrucción de metano.









Yo creo que tu mismo lo dices. El bosque mismo equilibra es metano que expulsa, el que no equilibra es el que echamos nosotros.


 


Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Marzo 2006 19:41:44 pm






Por otra parte, los bosques, gracias a la evapotranspiración que sufren, aumentan la concentración de vapor de agua en el aire. En un  paisaje deforestado, el suelo retiene menos agua y los ríos se la llevan al mar, sin tiempo a ser evaporada. Así que mi opinión es que los bosques calientan.

No estoy para nada de acuerdo en lo que dices aquí. Estás diciendo que hay más temperatura porque hay más evapotranspiración. Vamos a ver. Habrá más temperatura por la noche porque hay más humedad y menos por el día porque hay más humedad porque sabes que el agua tiene un mayor calor específico, osea tarda más en enfriarse y calentarse.Igual que pasa en los sitios de costa. Mas evaporación consiste en mayor humedad y por tanto en menor contraste de temperatura no en más calor.
Está comprovado que cuanto más humedad muchísimas más posibilidades de que se formen nubes, que no deján pasar los rayos del Sol y por tanto la temperatura es menor por el día. Por la noche más temperatura porque las nubes no dejan escapar el calor.
Entoces, tengo razones para pensar que un bosque regula la temperatura.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: spissatus en Jueves 23 Marzo 2006 22:34:12 pm
Antón se refería a nivel global, no local.

Si los árboles aportan vapor de agua a la atmósfera, este  gas,  aparte de formar nubes y de reducir, como bien dices, la amplitud térmica en las zonas boscosas, es un gas de efecto invernadero (más eficaz que el famoso CO2, si bien tiene un tiempo de residencia en la atmósfera mucho menor), y contribuye por tanto a retener calor en las cercanías del suelo.

En consecuencia, un planeta con más árboles y más vegetación sería un planeta más cálido.
Tenemos constancia de amplios periodos en la Historia de la Tierra con mucha más vegetación, concentraciones muchísimo mayores de la actual de gases como el vapor de H2O, metano o CO2, y una tempetura media por encima de los 20 ºC.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Viernes 24 Marzo 2006 00:45:26 am
Antón se refería a nivel global, no local.

Si los árboles aportan vapor de agua a la atmósfera, este  gas,  aparte de formar nubes y de reducir, como bien dices, la amplitud térmica en las zonas boscosas, es un gas de efecto invernadero (más eficaz que el famoso CO2, si bien tiene un tiempo de residencia en la atmósfera mucho menor), y contribuye por tanto a retener calor en las cercanías del suelo.

En consecuencia, un planeta con más árboles y más vegetación sería un planeta más cálido.
Tenemos constancia de amplios periodos en la Historia de la Tierra con mucha más vegetación, concentraciones muchísimo mayores de la actual de gases como el vapor de H2O, metano o CO2, y una tempetura media por encima de los 20 ºC.
En primer lugar  millones y millones de has de bosque natural  han desaparecido, creo que es un error referirse al clima local. Todos sabemos que si el 40% del bosque  ha desaparecido eso influye a nivel global. En segundo lugar. Si el vapor de agua contribuye a un mayor efecto invernadero, como esplicas que la intensidad del Sol en el suelo se haya reducido un 20%. ¿No será que hay mucho más efecto invernadero en una atmósfera contaminada como la de hoy día ,que la de hace 25 años cuando ya había datos fiables.?
En tercer lugar, que tiene que ver que el agua tenga un tiempo de residencia menor en la atmósfera, con que retenga el calor en las cercanías del suelo. Un suelo mojado tendrá a emitir calor al anochecer  y frío  al amanecer. Por último y en todo caso, si el planeta estuviera cubierto de más nubes el Sol daría menos en la superficie y haría más frío, porque las nubes reflejan más el Sol, y absorve menos los rayos que una superficie azul, negra o rojiza.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: vigilant en Viernes 24 Marzo 2006 17:21:46 pm
En primer lugar  millones y millones de has de bosque natural  han desaparecido, creo que es un error referirse al clima local. Todos sabemos que si el 40% del bosque  ha desaparecido eso influye a nivel global. En segundo lugar. Si el vapor de agua contribuye a un mayor efecto invernadero, como esplicas que la intensidad del Sol en el suelo se haya reducido un 20%. ¿No será que hay mucho más efecto invernadero en una atmósfera contaminada como la de hoy día ,que la de hace 25 años cuando ya había datos fiables.?
En tercer lugar, que tiene que ver que el agua tenga un tiempo de residencia menor en la atmósfera, con que retenga el calor en las cercanías del suelo. Un suelo mojado tendrá a emitir calor al anochecer  y frío  al amanecer. Por último y en todo caso, si el planeta estuviera cubierto de más nubes el Sol daría menos en la superficie y haría más frío, porque las nubes reflejan más el Sol, y absorve menos los rayos que una superficie azul, negra o rojiza.

A los dos puntos primeros, decir que son correctos, y creo que ahí estamos todos de acuerdo. Creo que Spissatus solo trataba de matizar sobre el papel de los bosques, no si estos han incrementado o no, etc.

Al tercer punto decir que sí tiene que ver que el agua tenga menor "tiempo de residencia" en la atmósfera, pues ante podibles excesos respecto a una temperatura de equilibrio se autoregula a los pocos días.

Sin embargo eso no courre con el CO2, que tiene una estancia media de entre 100 y 300 años.

Con una temperatura global de unos 15ºC la cantidad de CO2 en equilibrio es unos 290 ppm (10 arriba 10 abajo). Para una temperatura de 5ºC creo que son unos 190 ppm [por regla de tres, para 17ºC la cantidad media natural de CO2 es unos 310 ppm (10 arriba 10 abajo)]

Eso significa que ahora teniendo 380 ppm y una temperatura de unos 16ºC o 17ºC (si no recuerdo mal) hay un exceso de CO2 que tardará un mínimo de entre 100 y 300 años en resucirse a la mitad del exceso (a 340 ppm ). Si seguimos emitiendo y lelgamos a los 500 o 700 ppm en menos de 100 años más, eso significará que no sólo no daremso tiempo a que se empiece a autorregular (parar de incrementarse) sino que además estaremos realizando un forzamiento radiativo de entre +3 y +6 W/m2, con lo que subiría entre 1 y 3º.

Esa es la diferencia entre agua y CO2: el primero se autorregula en días (no se acumula, sino que llega a un tope-equilibrio), y el segundo en siglos (es decir, se acumula durante décadas o siglos.

Saluts!  ;)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Sábado 25 Marzo 2006 00:20:57 am

Al tercer punto decir que sí tiene que ver que el agua tenga menor "tiempo de residencia" en la atmósfera, pues ante podibles excesos respecto a una temperatura de equilibrio se autoregula a los pocos días.


¿Temperatura de equilibrio? ¿y eso qué es? A una misma temperatura de 30ºC hay desiertos con humedad relativa cercana al 0% (y poco vapor de agua en el aire) y selvas  con humedad relativa cercana al 100% (y mucho vapor de agua en el aire). No es pues sólo la temperatura lo que regula la humedad sino el propio sustrato (húmedo o seco) o la procedencia de las masas de aire (marinas o continentales).
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: genevieve en Sábado 25 Marzo 2006 23:37:01 pm
Bueno, ¿y qué? En los ciclos de las glaciaciones la concentración de metano siempre ha subido cuando los tiempos eran más cálidos y biológicamente más productivos, y viceversa, siempre ha bajado en los tiempos glaciales y menos productivos. O sea, que el metano es, igual que el CO2,  un acompañante de la vida terrestre y no su enemigo.

ref.: Keppler F., 2006, Methane emissions from terrestrial plants under aerobic conditions, Nature, 439, 187-191


 buenas noches , me parece perfecta su conclusion , evidentemetne es asi , Anton, y siendo asi , no se como a alguien en este planeta. no se le ha ocurrido razonar , que si dura tanto una glaciacion .... es que debe haber muy pocas emisiones de co2 y de methane, y otros gases que evidentemente dan lugar a situaciones interglaciares.... eso es lo que no me explico ... como vds siguen atribuyendo las glaciaciones a causas que no son ni por asomo .... eso es lo que no entiendo ...

miren qeu la vida cese en el planeta es algo que a nadie nos gusta ... pero negar algo evidente , es tomar la postura de unos niños ... y es que los niños cuando algo no les gusta ... sencillamente no existe ... eso es lo que mi llama la atencion de lser humano ... no se da cuenta, de que cien mil años de glaciacion significa en realidad que aqui no hay nada .... y para no haber nada ... tiene que suceder algo muy grueso ... y externo a nuestro planeta....
saludos y buenas noches . ah y gracias por ponerlo Anton .
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: vigilant en Miércoles 29 Marzo 2006 00:17:05 am

Al tercer punto decir que sí tiene que ver que el agua tenga menor "tiempo de residencia" en la atmósfera, pues ante podibles excesos respecto a una temperatura de equilibrio se autoregula a los pocos días.


¿Temperatura de equilibrio? ¿y eso qué es? A una misma temperatura de 30ºC hay desiertos con humedad relativa cercana al 0% (y poco vapor de agua en el aire) y selvas  con humedad relativa cercana al 100% (y mucho vapor de agua en el aire). No es pues sólo la temperatura lo que regula la humedad sino el propio sustrato (húmedo o seco) o la procedencia de las masas de aire (marinas o continentales).

Hablo a nivel global. Si aproximas la Tierra a un "punto" (y no es coña), la humedad "sólo" depende de la temperatura.

La física es el arte de simplificar ;D y curiosamente casi siempre es suficiente para hacer análisis cualitativos.

Saluts!  ;)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 31 Agosto 2008 20:02:45 pm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7364679.stm

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44597000/gif/_44597184_methane_gr466.gif)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Solal en Martes 02 Septiembre 2008 07:14:59 am
Por último y en todo caso, si el planeta estuviera cubierto de más nubes el Sol daría menos en la superficie y haría más frío, porque las nubes reflejan más el Sol, y absorve menos los rayos que una superficie azul, negra o rojiza.

El profesor Javier Martín Vide afirma al respecto lo siguiente:

LA ELEVACIÓN DE TEMPERATURA DEL AIRE CONLLEVA, EN EFECTO, EL AUMENTO DE SU CAPACIDAD PARA CONTENER VAPOR DE AGUA, EFECTIVO POR LA MAYOR EVAPORACIÓN QUE SE PRODUCE CUANDO SE CALIENTA LA SUPERFICIE. ELLO SE TRADUCE EN UNA MAYOR
CANTIDAD DE NUBOSIDAD Y MAYOR CUANTIA DE PRECIPITACIÓN A ESCALA GLOBAL. LA NUBOSIDAD Y EL AIRE HÚMEDO REFUERZAN EL EFECTO INVERNADERO, AUNQUE LA PRIMERA REDUCE, POR SU ALTO ALBEDO, LA LLEGADA DE RADIACIÓN SOLAR A LA SUPERFICIE. EL EFECTO COMBINADO DE TODOS ESTOS PROCESOS EN EL PLANETA NO REDUCE EL CALENTAMIENTO SUPERFICIAL.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El estudiante en Miércoles 03 Septiembre 2008 12:37:42 pm
Nueva Vía de Formación del Metano en los Océanos

ESe ha descubierto una nueva vía para la formación de metano en el mar. El hallazgo puede propiciar avances significativos en el conocimiento científico sobre las emisiones naturales de este gas de efecto invernadero en la Tierra.


Los resultados de la investigación revelan que la descomposición de un compuesto fosforoso denominado metilfosfonato puede ser responsable de una abundancia inesperada de metano en las aguas superficiales de los océanos, ricas en oxígeno.

El oceanógrafo David Karl, de la Universidad de Hawai, y el microbiólogo Edward DeLong, del Instituto Tecnológico de Massachusetts, autores del estudio, están trabajando para averiguar cómo y cuándo los microbios activan e inactivan sus genes de producción de metano en respuesta a precursores del metano como el metilfosfonato.

Esta vía de formación del metano recientemente reconocida necesita ser incorporada en el conocimiento sobre el Cambio Climático Global que manejan los científicos para hacer predicciones sobre la evolución futura de éste y sus efectos en los ecosistemas del planeta.

El metano es un gas de efecto invernadero más potente que el dióxido de carbono. Aunque el volumen de metano en la atmósfera es menor que el del dióxido de carbono, el metano es mucho más eficiente para atrapar la radiación infrarroja que hace habitable a nuestro planeta.

Este notable descubrimiento sobre la producción de metano donde nadie creía que existía es un ejemplo de la cambiante naturaleza biogeoquímica del mar.

Las fuentes de producción del metano en tierra son bien conocidas, en especial su extracción de los depósitos de gas natural, y la fermentación de la materia orgánica, pero las emisiones desde esas fuentes a la atmósfera no concordaban con los niveles de metano observados en ella. Debía pues emitirse metano extra desde alguna otra parte.

Karl y sus colegas se interesaron en el "enigma del metano" y también en buscar el motivo por el cual la superficie del mar presenta tanta abundancia de metano, muy por encima de los niveles existentes en la atmósfera.

El hallazgo que han hecho ofrece una explicación, al menos parcial, para el fenómeno: la actividad del compuesto metilfosfonato, un raro compuesto orgánico descubierto en la década de 1960.
enlace a la noticia (http://www.amazings.com/ciencia/noticias/030908e.html)

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El estudiante en Martes 23 Septiembre 2008 11:36:17 am
Millones de toneladas de metano salen a la superficie en el Ártico




LONDRES.- Científicos que viajan a bordo de un barco ruso afirman tener pruebas de que millones de toneladas de metano, un gas 20 veces más potente que el dióxido de carbono desde el punto de vista del calentamiento atmosférico, está escapando a la atmósfera desde los fondos marinos del Ártico.

Depósitos masivos de metano encerrado bajo estos fondos marinos suben en forma de grandes burbujas a la superficie, fenómeno que coincide con el calentamiento del Ártico y la desaparición de los bloques de hielo de sus aguas, según informa en exclusiva el diario británico 'The Independent'.

Los depósitos de metano son importantes porque los investigadores creen que su emergencia ha sido responsable en épocas pasadas de rápidos aumentos de temperaturas, cambios climáticos bruscos e incluso de la extinción de muchas especies.

Los científicos, que han recorrido a bordo de un barco de investigación ruso toda la costa norte de Rusia, han descubierto intensas concentraciones de metano en varias zonas que cubren miles de kilómetros cuadrados de la plataforma continental siberiana.

El grupo ha visto la superficie marina bullendo por el efecto de las "chimeneas de metano" que subían desde los fondos marinos. Los expertos creen que ello se debe a que se han fundido las capas de permafrost (hielo permanentemente congelado) que impedían escapar el metano de los depósitos submarinos formados antes de la última glaciación.

Los científicos temen que la liberación masiva de ese metano podría acelerar el calentamiento del planeta y dar lugar a un círculo vicioso por el cual cada vez se fundiría más permafost y se liberarían mayores cantidades de gas de efecto invernadero.

La cantidad de metano depositado bajo el Ártico se calcula que supera al carbono almacenado en las reservas carboníferas mundiales, por lo que es de vital importancia la estabilización de esos depósitos en un área que se está calentando a un ritmo mucho más rápido que otras del planeta.

Örjan Gustafsson, de la Universidad de Estocolmo y uno de los jefes del equipo de científicos que viaja en el barco 'Jacob Smirnitskyi', dice haber descubierto por primera vez un campo en el que la liberación de metano era tan intensa que el gas no tenía tiempo de disolverse en el agua del mar sino que salía a la superficie en forma de burbujas.
Escapes de gas


La existencia de esas "chimeneas de metano" se documentaron gracias a un sondeador de eco y a instrumentos sísmicos, explica el experto sueco, según el cual en algunos lugares las concentraciones de metano eran cien veces superiores a los niveles normales.

Esas anomalías se documentaron en el Mar Siberiano Oriental y en el mar de Laptev, en una superficie de varias decenas de miles de kilómetros cuadrados, lo que equivale a millones de toneladas de metano, según explicó Gustafsson.

"La liberación de metano en esas regiones inaccesibles, parece indicar que la capa de permafrost está comenzando a perforarse, lo que permite escapar al gas. Hemos encontrado niveles elevados de metano en la superficie del mar y aun más a ciertas profundidades", dijo el científico.

Las conclusiones de ese estudio de la plataforma siberiana, que se publicarán próximamente en el boletín de la Unión Geofísica Americana, están siendo supervisadas por Igor Semiletov, de la Academia Rusa de Ciencias.

Desde 1994, Semiletov ha encabezado cerca de diez expediciones por el mar de Laptev, y durante los años noventa no detectó niveles elevados de metano, algo que empezó a ocurrir, sin embargo, a partir del 2003.

Semiletov ha sugerido varias posibles hipótesis que explicarían este fenómeno, entre ellas un mayor volumen del agua de los ríos siberianos, que llega además al mar a temperaturas algo más altas que en el pasado debido a la fusión de la capa helada de la tierra.

El Ártico ha registrado un incremento medio de las temperaturas de cuatro grados centígrados en las últimas décadas y una fuerte disminución del área oceánica cubierta por los hielos durante el verano.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/23/ciencia/1222158744.html
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Martes 23 Septiembre 2008 13:34:44 pm
¿permafrost submarino  que se funde por la aportacion de los rios siberianos? lo dudo, aunque Tborras ya comentaba que podia existir en las margenes del Artico  no veo claro como puede el agua de estos rios fundir ese permafrost.

bueno, ¿donde estan las fotos de esas burbujas de metano?
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 23 Septiembre 2008 13:42:24 pm
¿permafrost submarino? lo dudo, aunque Tborras ya comentaba que podia existir en las margenes del Artico ¿y que se funde por la aportacion de los rios siberianos? :rcain: :rcain:

bueno, ¿donde estan las fotos de esas burbujas de metano?

si, en el fondo ártico la presión mantiene el fondo helado:

(busqueda por submarine permafrost) (http://www.google.es/search?q=submarine+permafrost&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Martes 23 Septiembre 2008 14:04:07 pm
¿permafrost submarino? lo dudo, aunque Tborras ya comentaba que podia existir en las margenes del Artico ¿y que se funde por la aportacion de los rios siberianos? :rcain: :rcain:

bueno, ¿donde estan las fotos de esas burbujas de metano?

si, en el fondo ártico la presión mantiene el fondo helado:

(busqueda por submarine permafrost) (http://www.google.es/search?q=submarine+permafrost&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a)

si, lo de la presion lo entiendo, pero lo que me extrañaba era la existencia del permafrost bajo el mar, hasta que pensando cai que en la epoca glacial, el bajo nivel del mar dejo al descubierto areas de las plataformas continentales que pudieron helarse, pero que no significa que todo el fondo del oceano artico tenga permafrost.

ahora bien , ¿como se mantuvo ese permafrrost cuando el mar volvio a inundar esas areas? si aguanto al principio el ataque del agua , luego con la acumulacion de esta se produce la presion que pudiera mantenerlo, pero y ahora? ya no es suficiente esa presion? lo que no pudo el deshielo glacial y aumento de las aguas lo logran las aportaciones extras de los rios siberianos? no creo que sea asi. la unica causa de liberacion de esos gases que se me ocurre posible seria debido a algun movimiento sismico o actividad geotermica o volcanica, y no creo que se den a nivales generales como para pensar en una liberacion masiva.

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 23 Septiembre 2008 19:11:56 pm
Si, quizás sea cuestión geotérmica (a mi también me parece lo más probable),

como nota esta actualización de la mision:
Citar

  ISSS-08 Update
By webmaster

Yesterday we finished our CTD stations at complex station Nu 131. A new field of dissolved methane hot spots has been found in the Laptev Sea. This methane anomaly was correlated with geophysical observations.

All the data confirm Natalia´s [Shakhova] previous conclusion that the sub-sea permafrost is not a non-permiable lid for deep methane leakage. This cruise extends the shallow shelf data set to the slope.

We are continuing to take measurement sets in the surface water and air
http://www.iarc.uaf.edu/expeditions/?p=302 (http://www.iarc.uaf.edu/expeditions/?p=302)

("International Siberian Shelf Study 2008")
http://www.polar.se/expeditioner/swedarctic2008/english/siberian_shelf_study.html (http://www.polar.se/expeditioner/swedarctic2008/english/siberian_shelf_study.html)



Suposiciones de Örjan Gustafsson, (Research leader, ISSS-08)
Citar
...
To release the trapped methane the permafrost have to thaw this could happen in several ways.

1. The overlaying sea water warms the sediment slowly.
2. Geothermal heat – in fault zones (cracks in the earths crust).
3. River plumes gets longer – warm river water thaws up an area of permafrost.


Process 1 and 3 could accelerate because of the greenhouse effect, warmer river water, increased discharge and higher temperature in the water close to land along the east Siberian coast. Data from NOAA show that the average temperature during mars-may in the region have been up to 4 degrees warmer in the beginning of 2000 compared to the last three decades at the end of 1900.

Semiletov suggests that one reason that it might not have been a degaussing earlier is the extreme slow thawing of the permafrost in the frozen sea bed. Now the anthropogenic warming of the northeast Siberian area have lead to increased river discharge and higher temperature on both river water and other costal water which could contribute to an accelerated erosion of the permafrost layer.
...
http://westerstrand.blogspot.com/2008/09/methane-hot-topic.html (http://westerstrand.blogspot.com/2008/09/methane-hot-topic.html)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 04 Noviembre 2008 00:20:56 am
pués tal como lo veo yo, una vez mas demostrandose que perdidos vamos, cosa que no supone ninguna novedad, claro.  A ver si alguien me ilumina un poco.

Resulta que durante unos añitos reicientes el nivel de metano estaba estabilizado, o sea que tanto se creaba como tanto se destruia, luego, a partir del 2007 pega un salto la gráfica, cosa atribuible a las tierras siberianas que pareceria que al calentarse liberarian el mismo. Hoy, a cuento un reciente estudio de Matthew Rigby y Ronald Prinn, la pregunta es la siguiente:


así como hubiese parecido mas o menos claro que la hipóteis siberiana tiene numeros de explicar en buena parte lo ocurrido, ¿como se explica el incremento de metano, simultaneamente, en el sur del planeta cuando me explican que la mayor fuente (no sé, quizás teorica) de metano en el hemisferio norte necesita un año mas o menos para mezclarse y llegar al sur?



http://web.mit.edu/newsoffice/2008/methane-tt1029.html




One surprising feature of this recent growth is that it occurred almost simultaneously at all measurement locations across the globe. However, the majority of methane emissions are in the Northern Hemisphere, and it takes more than one year for gases to be mixed from the Northern Hemisphere to the Southern Hemisphere. Hence, theoretical analysis of the measurements shows that if an increase in emissions is solely responsible, these emissions must have risen by a similar amount in both hemispheres at the same time.

A rise in Northern Hemispheric emissions may be due to the very warm conditions that were observed over Siberia throughout 2007, potentially leading to increased bacterial emissions from wetland areas. However, a potential cause for an increase in Southern Hemispheric emissions is less clear.




en fin, me parece que teorias las que se quieran, certezas ninguna.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 04 Noviembre 2008 10:41:49 am
¿Hay alguna manera de saber la presión atmosferica global (planetaria)?
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: peri en Martes 04 Noviembre 2008 18:04:11 pm
pués tal como lo veo yo, una vez mas demostrandose que perdidos vamos, cosa que no supone ninguna novedad, claro.  A ver si alguien me ilumina un poco.

Resulta que durante unos añitos reicientes el nivel de metano estaba estabilizado, o sea que tanto se creaba como tanto se destruia, luego, a partir del 2007 pega un salto la gráfica, cosa atribuible a las tierras siberianas que pareceria que al calentarse liberarian el mismo. Hoy, a cuento un reciente estudio de Matthew Rigby y Ronald Prinn, la pregunta es la siguiente:


así como hubiese parecido mas o menos claro que la hipóteis siberiana tiene numeros de explicar en buena parte lo ocurrido, ¿como se explica el incremento de metano, simultaneamente, en el sur del planeta cuando me explican que la mayor fuente (no sé, quizás teorica) de metano en el hemisferio norte necesita un año mas o menos para mezclarse y llegar al sur?

http://web.mit.edu/newsoffice/2008/methane-tt1029.html
en fin, me parece que teorias las que se quieran, certezas ninguna.

Leyendo el articulo que citas apunta como posibilidad una reducción de los radicales libres OH que destruyen el metano y que como el HS es más sensible que el Norte, aunque las emisiones sean mayores en el Norte las subidas de concentración son similares en los dos hemisferios; pero solo lo dan como posibilidad, ninguna certeza, como tu apuntas. Además indican como probable que se trate de un suceso puntual el ascenso del metanos y que puede volver a estabilizarse

Otra idea: debido a las enormes emisiones que se producen porque el cambio climatico ha destruido el permafrost en siberia, sale tanto metano que ya no necesita un año para mezclarse y en unos meses sube la concentración en todo el mundo, lo que ya está ocurriendo, dentro de poco subira la temperatura, el mar inundará bangladesh y la manga del mar menor, la corriente del golfo se parará y se congelará europa, etc. etc.....  venga, aunque este vende mucho más, me quedo con la primera opción
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 04 Noviembre 2008 20:09:00 pm


Otra idea: debido a las enormes emisiones que se producen porque el cambio climatico ha destruido el permafrost en siberia, sale tanto metano que ya no necesita un año para mezclarse y en unos meses sube la concentración en todo el mundo, lo que ya está ocurriendo, dentro de poco subira la temperatura, el mar inundará bangladesh y la manga del mar menor, la corriente del golfo se parará y se congelará europa, etc. etc.....  venga, aunque este vende mucho más, me quedo con la primera opción


 ;D

si peri, tengo claro que de teorias no nos quedaremos cortos, ... y incluso, hasta alguien se las creerá, almenos durante un tiempo  :P

no sabemos porqué ha aumentado, no sabemos porqué se habia mantenido estable un cierto tiempo, no sabemos porqué aparece simultaneamente en el hemisferio sur, no sabemos que procesos puede haber implicados en su equilibrio-desequilibrio, etc, etc


vamos, lo de siempre.


saludos.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 11 Octubre 2009 17:46:10 pm
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2009/10/08/the-ups-and-downs-of-methane/

(http://www.worldclimatereport.com/wp-images/methane09_fig1.JPG)


http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039780.shtml

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: massa en Viernes 16 Octubre 2009 09:53:10 am
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2009/10/08/the-ups-and-downs-of-methane/

(http://www.worldclimatereport.com/wp-images/methane09_fig1.JPG)


http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039780.shtml



joder, estos del IPCC  no se porque pero siempre se pasan en las previsiones...

poque sera.... por que sera...
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Octubre 2009 09:59:30 am
imagino que será por que no han conceptualizado bien el significado de "CAMBIO CLIMÁtico",
seguramente es que el CAMBIO no ha acabado todavía ....
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Octubre 2009 11:43:44 am
Creo recordar que por algún sitio leí que si los del IPCC se hubieran dedicado a hacer proyecciones económicas para empresas serias, hace tiempo que les habrían despedido. ;D
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Sábado 31 Octubre 2009 02:03:43 am
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

http://www.nature.com/news/2009/091029/full/news.2009.1049.html

Abstract:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5953/716

No explica el mecanismo para hacerlo. Si alguien tiene acceso al artículo completo y puede dejar un resumen o enlace se agradecerá.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Octubre 2009 06:35:15 am
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

No explica el mecanismo para hacerlo.


 :mucharisa:
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Serantes en Sábado 31 Octubre 2009 12:32:01 pm
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

No explica el mecanismo para hacerlo.


 :mucharisa:

No lo explican en el abstract mendrugo, lo explicarán con detalle en el artículo completo, Nature no tiene prestigio por nada  :P
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 31 Octubre 2009 13:12:29 pm
¿Alguien sabe cual es la contribución de los animales de granja respecto a las emisiones de Metano y CO2?
A ver si con matar el 10% de las vacas resolvemos el problema del calentamiento  :risa: :risa: :risa:
No en serio, he leido por ahí que la contribución de los animales es bastante importante. ¿Hasta que punto?
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El estudiante en Sábado 31 Octubre 2009 13:29:39 pm
¿Alguien sabe cual es la contribución de los animales de granja respecto a las emisiones de Metano y CO2?
A ver si con matar el 10% de las vacas resolvemos el problema del calentamiento  :risa: :risa: :risa:
No en serio, he leido por ahí que la contribución de los animales es bastante importante. ¿Hasta que punto?

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcalentamiento+global+descontrolado-t93566.0.html;msg1893240#msg1893240
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PeterPan en Sábado 31 Octubre 2009 18:23:44 pm
¿Alguien sabe cual es la contribución de los animales de granja respecto a las emisiones de Metano y CO2?
A ver si con matar el 10% de las vacas resolvemos el problema del calentamiento  :risa: :risa: :risa:
No en serio, he leido por ahí que la contribución de los animales es bastante importante. ¿Hasta que punto?

Según la FAO, un 18 % (http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html) (sobre el total de emisiones de gases de efecto invernadero). Para el World Resources Institute ese porcentaje baja al 5 % (http://cait.wri.org/figures.php?page=/World-FlowChart). Dentro de la UE-25 sobre un 10 % (http://ec.europa.eu/environment/ipp/pdf/eipro_report.pdf). Lo principal es el consumo energético, independientemente del uso.
*Porcentajes sobre emisiones totales en cantidades equivalentes de CO2.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Octubre 2009 19:36:44 pm
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

No explica el mecanismo para hacerlo.


 :mucharisa:

No lo explican en el abstract mendrugo, lo explicarán con detalle en el artículo completo, Nature no tiene prestigio por nada  :P

Cuando vea esa detallada explicacion dejare de reirme... aqui el caso es buscar cosas cada vez mas rebuscadas, valga la rebuznancia...
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Serantes en Sábado 31 Octubre 2009 20:08:37 pm
¿El caso es?¿Primero les juzgas y después lees su artículo?  :confused:

Algo ya dicen en el primer enlace, tiene que ver con la serie de reacciones químicas que le suceden al metano en la atmósfera.

"Methane, aerosols and other short-lived pollutants have a complicated chemical relationship, only some of which Shindell's models could capture. For example, methane leads to increased formation of ozone in the troposphere, which can reduce agricultural yields. It is also eventually oxidized to carbon dioxide; or by other chemical reactions can form water vapour - also a greenhouse gas - in the stratosphere. In yet another example, methane's reaction with hydroxyl reduces the amount of that chemical available to create cooling sulphate aerosols."
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Sábado 31 Octubre 2009 20:48:47 pm

Lo último me parece rizar el rizo, más aún teniendo en cuenta que en la atmósfera primitiva había algo de oxígeno y su origen estaba en la fotodisiociación de la molecula de agua. Lo que quedaba eran radicales OH-

Igual estoy equivocado, pero con la cantidad de vapor de agua que hay en la atmósfera, decir que no van a quedar OH- para formar aerosoles, por su reacción con el metano, me parece una frivolidad.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 02 Noviembre 2009 17:17:18 pm
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

http://www.nature.com/news/2009/091029/full/news.2009.1049.html

Abstract:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5953/716

No explica el mecanismo para hacerlo. Si alguien tiene acceso al artículo completo y puede dejar un resumen o enlace se agradecerá.

Dejo un par de imágenes del artículo:
(http://img509.imageshack.us/img509/627/326716f1.gif)
Fig. 1. Radiative forcing from 1750 to 2000. Numerical values within the figure give the net forcing (instantaneous at the tropopause). Uncertainties in the abundance-based values are 0.16 for CO2, 0.05 for methane, +0.15 to –0.10 for ozone, 0.20 for sulfate, 0.10 for nitrate, and 0.05 for stratospheric water (5). For emissions-based values, we estimate uncertainties by adding the forcing uncertainties for each component in quadrature, yielding 0.14 for methane, 0.04 for CO+VOCs, 0.09 for NOx, 0.23 for sulfate, and 0.10 for ammonia. AIE are not included. All forcing values are from this work except those from CO2 and stratospheric water, which are based on the IPCC AR4 (5).

(http://img503.imageshack.us/img503/2893/326716f2.gif)
Fig. 2 The 100-year GWPs for methane, CO, and NOx (per Tg N) as given in the AR4 and in this study when including no aerosol response, the direct radiative effect of aerosol responses, and the direct+indirect radiative effects of aerosol responses. The AR4 did not report uncertainties for methane or CO and gave no mean estimate for NOx. The range for the GWP of CO is from the third IPCC assessment and encompasses values reported up through the AR4. Our calculations for the shorter 20-year GWP, including aerosol responses, yield values of 79 and 105 for methane, 11 and 19 for CO, and –335 and –560 for NOx, including direct and direct+indirect radiative effects of aerosols in each case. The 100-yr GWPs for SO2 (per Tg SO2) and ammonia would be –22 and –19, respectively, including direct aerosol radiative effects only, and –76 and –15 adding indirect aerosol radiative effects. GWPs for very short-lived NOx, SO2, and ammonia will vary widely by emission location and timing, and hence global values are of limited use.

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PeterPan en Miércoles 04 Noviembre 2009 21:43:03 pm
Me ha llegado esta noticia de Nature:

Los aerosoles aumentan el efecto invernadero del metano, elevando su potencial invernadero de 23 (IPCC) a 33 (este artículo) veces el del CO2

http://www.nature.com/news/2009/091029/full/news.2009.1049.html

Abstract:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5953/716

No explica el mecanismo para hacerlo. Si alguien tiene acceso al artículo completo y puede dejar un resumen o enlace se agradecerá.


[...] In yet another example, methane's reaction with hydroxyl reduces the amount of that chemical available to create cooling sulphate aerosols."


Lo último me parece rizar el rizo, más aún teniendo en cuenta que en la atmósfera primitiva había algo de oxígeno y su origen estaba en la fotodisiociación de la molecula de agua. Lo que quedaba eran radicales OH-

Igual estoy equivocado, pero con la cantidad de vapor de agua que hay en la atmósfera, decir que no van a quedar OH- para formar aerosoles, por su reacción con el metano, me parece una frivolidad.


Pues parece que al final sí que es ese el quid del artículo. Supongo que ya habrás visto la nota de prensa de la NASA (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/view.php?id=40975&src=eoa-nnews), metragirta. Si no he entendido mal, según su modelo, el metano y el monóxido de carbono compiten con el óxido de azufre (emitido por la actividad industrial) por los radicales hidroxilos libres, de modo que se reduce la cantidad de aerosoles que se forman en la baja troposfera a raíz de nuestras emisiones (reduciendo el albedo, entiendo, y) produciendo mayor calentamiento. Según su modelo, los aumentos en las emisiones de metano habrían causado una disminución del 26 % en los radicales libres hidroxilos y un descenso en la concentración de aerosoles de sulfato del 11 %, revelando un calentamiento asociado al metano entre un 20 y un 40 % mayor. El monóxido de carbono habría causado una reducción del 13 % en los radicales hidroxilos y un 9 % en los aerosoles.

*Es curioso, porque la combinacion con radicales -OH reducirá la formación de aerosoles, no sé, pero también destruirá la molécula de metano ¿no?... Supongo que lo habrán tenido en cuenta, claro...

Así, los autores afirman que continúan (http://www.google.es/url?q=http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2005/Shindell_etal_1.html&ei=1hkBS6GnBdGH_AbqqK2NCw&sa=X&oi=nshc&resnum=1&ct=result&cd=1&ved=0CAgQzgQoAA&usg=AFQjCNEZ9dm_Niq6zMNtbsczWeNHcJuRIA) con su enfoque basado en emisiones (que son las que tienen este efecto en la baja troposfera) sería más efectivo que un enfoque basado en la concentración atmosférica total, y de ahí las dos versiones de las estimaciones de forzamiento radiativo (http://img509.imageshack.us/img509/627/326716f1.gif) que nos muestra diablo, por un lado basadas en la concentración total según recopila el IPCC, y por otro basadas en este enfoque alternativo centrado en emisiones, donde el metano ganaría protagonismo en detrimento del CO2 de otros gases de vida corta diferentes del CO2 (y los márgenes de error crecen).

[Edito para corregir errores]

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Jueves 05 Noviembre 2009 00:33:29 am
Pero según eso -OH tendría que estar disminuyendo. Sin embargo:

http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004GL022228.shtml


Evidence for variability of atmospheric hydroxyl radicals over the past quarter century

The hydroxyl free radical (OH) is the major oxidizing chemical in the atmosphere, destroying about 3.7 petagrams (Pg) of trace gases each year, including many gases involved in ozone depletion, the greenhouse effect and urban air pollution. Measurements of 1,1,1-trichloroethane (methyl chloroform, CH3CCl3), which reacts with OH, provide the most accurate method currently utilized for determining the global behavior of OH. We report that CH3CCl3 levels rose steadily from 1978 to reach a maximum in 1992 and have since decreased rapidly to levels in 2004 about 30% of the levels when measurements began in 1978. Analysis of these observations shows that global average OH levels had a small maximum around 1989 and a larger minimum around 1998, with OH concentrations in 2003 being comparable to those in 1979. This post-1998 recovery of OH reported here contrasts with the situation 4 years ago when reported OH was decreasing. The 1997–1999 OH minimum coincides with, and is likely caused by, major global wildfires and an intense El Nino event at this time.

(http://img44.imageshack.us/img44/2746/radicaloh.png) (http://img44.imageshack.us/i/radicaloh.png/)

Y tal como se desprende del abstract la variabilidad natural también influye lo suyo. En el artículo de la noticia de Nature (GISS) no se mide el radical OH-, se modeliza.

Sin embargo, en un nuevo estudio posterior de los mismos autores de este otro que he dejado se describe que como consecuencia de el aumento metano observado en 2007, sí se experimenta una disminución en la cantidad del radical -OH, pero hablamos de variaciones muy pequeñas y que además, viendo la evolucíon general, son transitorias, ya que el radical -OH se regenera constantemente.  

http://globalchange.mit.edu/files/document/MITJPSPGC_Reprint08-20.pdf

Además, todo ello sería totalmente incompatible a lo planteado con respecto a los aerosoles, puesto que nuestras emsisones de metano se han estabilizado recientemente y el forzamiento negativo atribuido a los aerosoles no ha dejado de aumentar durante el siglo XX, si bien se estaría estabilizando últimamente. ¿Cómo pueden darse ambos a la vez? Pues eso, hay suficiente -OH.    

A ver si ahora no van a poder explicar la bajada de temperaturas entre 1945 y 1975, que dicho sea de paso siempre he manifestado que no me creo esa causa, la de los aerosoles.

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 05 Noviembre 2009 02:06:46 am
Por ciert, rescato esto que me he encontrado por ai
http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=PRLTAO000102000011118501000001&idtype=cvips&gifs=yes (http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=PRLTAO000102000011118501000001&idtype=cvips&gifs=yes)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PeterPan en Lunes 16 Noviembre 2009 11:15:58 am
En el artículo de la noticia de Nature (GISS) no se mide el radical OH-, se modeliza

Hombre, imagino que, en la medida de lo posible, el modelo se validará con las observaciones.

Además, todo ello sería totalmente incompatible a lo planteado con respecto a los aerosoles, puesto que nuestras emsisones de metano se han estabilizado recientemente y el forzamiento negativo atribuido a los aerosoles no ha dejado de aumentar durante el siglo XX, si bien se estaría estabilizando últimamente. ¿Cómo pueden darse ambos a la vez? Pues eso, hay suficiente -OH.     

Pues no conozco los datos, pero quizá una explicación podría ser que nuestras emisiones que producen aerosoles estuvieran aumentado más que nuestras emisiones de metano.

*Corrijo un par de cosas de mi anterior mensaje a raíz de un post de RC (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/its-all-about-me-thane/):

(1) La mayor importancia del metano no se da en detrimento del CO2 (cuya contribución se mantiene igual), sino de otros gases de vida corta en la atmósfera.

(2) El enfoque basado en emisiones no es una novedad que se sugiere a raíz de este artículo, sino que es un enfoque previo que sugirieron en 2005 (http://www.google.es/url?q=http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2005/Shindell_etal_1.html&ei=1hkBS6GnBdGH_AbqqK2NCw&sa=X&oi=nshc&resnum=1&ct=result&cd=1&ved=0CAgQzgQoAA&usg=AFQjCNEZ9dm_Niq6zMNtbsczWeNHcJuRIA) (recogido también en la fig. 2.21 del IPCC (http://www.ipcc.ch/graphics/ar4-wg1/jpg/fig-2-21.jpg)) en el que se intentan incorporar los efectos indirectos de las emisiones (p.ej. el aumento de metano aumenta el ozono en la troposfera y el vapor de agua en la estratosfera, por lo que incluyendo estos efectos (que en el gráfico tradicional figuran independientes), su potencial de calentamiento global (GWP) es mayor.
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 24 Noviembre 2009 02:43:49 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
In order to compute whether European landscapes store or release greenhouse gases, climatologists have for the first time also considered methane and nitrogen oxide emissions from livestock farming and intensive agriculture. The bottom line is that forests, grasslands and agriculture fields, particularly in central Europe, freely release greenhouse gas (in carbon dioxide equivalents / red colouring in diagram). In this way they balance out the effect which Russian forests have as a source of carbon dioxide storage (blue colouring), almost completely.
http://www.mpg.de/english/illustrationsDocumentation/documentation/pressReleases/2009/pressRelease20091123/
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: 1001 en Viernes 05 Marzo 2010 12:04:07 pm
Parece que se confirma aumento de emisiones de metano provinientes del permafrost:

http://es.noticias.yahoo.com/12/20100305/ten-descubierta-una-gran-fuga-de-metano-5823964.html

Se trata de un artículo publicado en "Science".

Algunos extractos:

"Este descubrimiento pone en evidencia una fuente de metano importante pero hasta ahora abandonada proveniente del permafrost (suelo congelado en forma permanente) ubicado bajo el agua más que sobre la tierra", escriben los autores del estudio, quienes agregan que "estas emisiones corren el riesgo de provocar en el futuro un efecto dramático en el calentamiento global".

Los científicos consideraron durante mucho tiempo que el permafrost ubicado bajo el océano Ártico constituía una barrera infranqueable para el metano, un gas cuyo efecto invernadero es 30 veces superior al del dióxido de carbono (CO2). Pero las observaciones del equipo de la universidad de Fairbanks muestran que el permafrost submarino está perforado y deja escapar grandes cantidades de metano.

El permafrost situado bajo el fondo del océano contiene grandes cantidades de carbono y los expertos temen que el metano que libera lleve al aumento de las temperaturas atmosféricas, causando la liberación, en un circulo vicioso, de una mayor cantidad de metano del permafrost y un calentamiento más importante", explican los autores del estudio.

La concentración media actual de metano en el Ártico es de aproximadamente 1,85 partes por millón, la más elevada desde hace 400.000 años, destaca Natalia Chakhova.

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Viernes 05 Marzo 2010 14:35:02 pm
En la estación de Alert en Nunavut (Canáda), ésta ha sido la evolución de la concentración de metano desde 1985.
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/iadv/ (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/iadv/)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Erruben en Miércoles 04 Agosto 2010 00:03:30 am
Hola,

Interesante tema.  :D

Añado gráfica de concentración de metano en Izaña (Tenerife), sacada de la web indicada por Antón. Se aprecia un leve descenso en los últimos meses:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.  ;)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Jueves 28 Abril 2011 05:12:44 am
El metano globalmente no a parado de subir desde 2007 según se aprecia en esta grafica...

(http://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/aggi_2010.fig2.png)

Ojala que este incremento no este relacionado con los últimos informes que hablan sobre un incremento de emisiones del permafrost y el más inquietante hidrato de metano escapando del ártico siberiano, si estos dos se despiertan y liberan sus bastos depósitos de forma abrupta.....:-\  :-X no quiero ni imaginarmelo :o :o :o :o

Las implicaciones...

The methane hydrate feedback revisited

April 25, 2011
Methane release from the not-so-perma-frost is the most dangerous amplifying feedback in the entire carbon cycle (see “NSIDC bombshell: Thawing permafrost feedback will turn Arctic from carbon sink to source in the 2020s, releasing 100 billion tons of carbon by 2100“).

Methane (CH4) deserves attention it is such a highly potent greenhouse gas — 25-33 times more powerful than carbon dioxide (CO2) over a 100-year time-horizon, but as much as 100 time more potent over 20 years, according to the latest research!

Last year I reported on a major study in Science that found the vast East Siberian Arctic Shelf methane stores appeared to be destabilizing and venting.  The normally staid National Science Foundation issued a press release warning “Release of even a fraction of the methane stored in the shelf could trigger abrupt climate warming.”

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Now there is a new Geophysical Research Letters study on a paleoclimate analog that may be relevant to humanity today, “Methane and environmental change during the Paleocene‐Eocene thermal maximum (PETM): Modeling the PETM onset as a two‐stage event.”

Skeptical Science has a great analysis of the study, which I repost below in its entirety:



Wakening the Kraken
Posted on 23 April 2011 by Agnostic & Daniel Bailey


Methane (CH4) is an extremely potent greenhouse gas, 20-30 times more powerful than carbon dioxide (CO2) on a century timescale.  Fortunately it normally occurs in very low concentration in the atmosphere – about 0.3 to 0.4ppm during glacial periods and 0.6 to 0.7ppm during warmer periods.

In 1750 the concentration was ~0.7ppm.  By 2010 it had reached >1.8ppm, and is now at its highest level in 500,000 years.  This is largely due to human activity, particularly the keeping of large herds of cattle and flocks of chickens and the production of fossil fuels.  Methane has a relatively short life in the atmosphere where it oxidizes into CO2 over a period of 9-15 years.

Large amounts of methane are produced in anaerobic conditions by bacterial activity in the sediments below the seabed as well as by chemical transformation of organic matter at greater burial depths. Methane hydrates are formed by bonding with water to make an ice-like substance in certain temperature/pressure conditions that can be found at shallow water depths in polar regions.  It yields 164 m3 of CH4 per m3 of solid clathrate.

Like Savoir Faire, Clathrates are seemingly everywhere
Clathrate occurs in the Antarctic and particularly in the Arctic where it is abundant in the relatively shallow though very cold seabed of the vast continental shelves which almost encircle the Arctic Ocean.  It also occurs in the sea bed of warmer waters where they are of sufficient depth to enable it to remain stable.

Methane clathrate has accumulated below the seabed over millions of years.  Billions of tons of it lie dormant beneath permafrost, in the pores of sandstones or shrouded in silt.  As long as it remains under pressure or in cold conditions (below 0°C) it is stable and does not release methane.

We know that in the past there have been sudden changes in global warming associated with releases of greenhouse gases.  These rapid, massive releases were characterised by unusual deficiency in carbon isotope 13 (∂13C ) and massive extinction of animals, most recently at the time of the Paleocene-Eocene Thermal Maximum (PETM), about 55.8 million years ago.

(http://www.scotese.com/images/050.jpg)
The world at the approximate time of the PETM (courtesy Christopher Scotese)


It is believed that the PETM was likely initiated by changes of the orbital parameters of the Earth (eccentricity, obliquity and precession of axis) causing an increase in the intensity and distribution of solar radiation reaching the earth.  This in turn, over many thousands of years, triggered natural climate change, amplified by CH4 releases characterised by a ∂13C deficiency.

A major difference between the PETM (Natural) and present (Anthropogenic) global warming is that the former was likely initiated by increased exposure to solar radiation causing carbon feedbacks and rapid global warming.  The latter, geologically sudden increase is primarily caused by the on-going burning of fossil fuels, which yearly inject a massive bolus of CO2 in the atmosphere, initiating further carbon feedbacks.

Natural global warming is self-rectifying either by slow chemical weathering processes responsible for mineral sequestration of carbon or by gradual return of Earth’s orbital parameters to what they were before the onset of global warming, thereby significantly reducing the amount of solar radiation reaching the Earth’s surface.  The result is cooling oceans able to gradually absorb and lower atmospheric CO2, enabling restoration of albedo at higher latitude/altitude, producing further slow global cooling. This explains why post-maximum temperatures are slow to fall.  The mechanism for reducing anthropogenic global warming, initiated through radiative forcing of greenhouse gases, is to stop emissions and reduce their concentration in the atmosphere to levels which do not stimulate carbon feedbacks.

I know what you’re thinking: Was it one shot or two?
Carozza et al (2011) find that natural global warming occurred in 2 stages:  First, global warming of 3° to 9° C accompanied by a large bolus of organic carbon released to the atmosphere through the burning of terrestrial biomass (Kurtz et al, 2003) over approximately a 50-year period; second,  a catastrophic release of methane hydrate from sediment, followed by the oxidation of a part of this methane gas in the water column and the escape of the remaining CH4 to the atmosphere over a 50-year period.

The description of Stage 2:  Very rapid and massive release of carbon deficient in ∂13C, does put one in mind of the Methane Gun hypothesis. It postulates that methane clathrate at shallow depth begins melting and through the feed-back process accelerate atmospheric and oceanic warming, melting even larger and deeper clathrate deposits.  The result:  A relatively sudden massive venting of methane – the firing of the Methane Gun.  Recent discovery by Davy et al (2010) of kilometer-wide (ten 8-11 kilometer and about 1,000 1-kilometer-wide features) eruption craters on the Chatham Rise seafloor off New Zealand adds further ammunition to the Methane Gun hypothesis.

It has been known for many years that methane is being emitted from Siberian swamplands hitherto covered by permafrost, trapping an estimated 1,000 billion tons of methane.  Permafrost on land is now seasonally melting and with each season melting it at greater depth, ensuring that each year methane venting from this source increases.

Methane clathrate has accumulated over the East Siberian continental shelf where it is covered by sediment and seawater up to 50 meters deep.  An estimated 1,400 billion tons of methane is stored in these deposits.  By comparison, total human greenhouse gas emissions (including CO2) since 1750 amount to some 350 billion tons.

Significant methane release can occur when on-shore permafrost is thawed by a warmer atmosphere (unlikely to occur in significance on less than a century timescale) and undersea clathrate at relatively shallow depths is melted by warming water.  This is now occurring. In both cases, methane gas bubbles to the surface with little or no oxidation, entering the atmosphere as CH4 – a powerful greenhouse gas which increases local, then Arctic atmospheric and ocean temperature, resulting in progressively deeper and larger deposits of clathrate melting.

Methane released from deeper deposits such as those found off Svalbard has to pass through a much higher water column (>300 meters) before reaching the surface.  As it does so, it oxidises to CO2, dissolving in seawater or reaching the atmosphere as CO2 which causes far slower warming, but can nevertheless contribute to ocean acidification.

A significant release of methane due to melting of the vast deposits trapped by permafrost and clathrate in the Arctic would result in massive loss of oxygen, particularly in the Arctic ocean but also in the atmosphere.  Resulting hypoxic conditions would cause large extinctions, especially of water breathing animals, which is what we find at the PETM.

Shakhova et al (2010) reports that the continental shelf of East Central Siberia (ECS), with an area of over 2 million km2, is emitting more methane than all other ocean sources combined.  She calculates that methane venting from the ECS is now in the order of 8 million tons per annum and increasing.  This equates to ~200 million tons/annum of CO2, more than the combined CO2 emissions of Scandinavia and the Benelux countries in 2007.  This methane is likely sourced from non-hydrate methane previously kept in place by thin and now melting permafrost at the sea bed, melting clathrates, or some combination of both.

Release of ECS methane is already contributing to Arctic amplification resulting in temperature increase exceeding twice the global average.  The rate of release from the tundra alone is predicted to reach 1.5 billion tons of carbon per annum before 2030, contributing to accelerated climate change, perhaps resulting in sustained decadal doubling of ice loss causing collapse of the Greenland Ice Sheet (Hansen et al, 2011).  This would result in a possible sea level rise of ~5 meters before 2100, according to Hansen et al.

Evidence supports the theory that sudden and massive releases of greenhouse gases, including methane, caused decade-scale climate changes – with consequent species extinctions – culminating in the Holocene Thermal Optimum.

‘Ware the Kraken
In summary, immense quantities of methane clathrate have been identified in the Arctic.  Were a fraction of these to melt, the result would be massive release of carbon, initially as CH4 causing deeper clathrate to melt and oxidise, adding CO2 to the atmosphere.  Were this to occur, it would greatly worsen global warming.

While natural global warming during the ice ages was initiated by increased solar radiation caused by cyclic changes to Earth’s orbital parameters, there is no evident mechanism for correcting Anthropogenic Global Warming over the next several centuries.  The latter has already begun producing methane and CO2 in the Arctic, starting a feedback process which may lead to uncontrollable, very dangerous global warming, akin to that which occurred at the PETM.

This extremis we ignore – to our peril.

– Agnostic & Daniel Bailey

JR: It is worth noting that no climate model currently incorporates the amplifying feedback from methane released by a defrosting tundra. Indeed the NSIDC/NOAA study I wrote about in February on methane release by the land-based permafrost itself doesn’t even incorporate the carbon released by the permafrost carbon feedback into its warming model!

As I wrote last year, the nations of the world should immediately begin emergency methane monitoring across the entire permafrost region — and, of course, aggressive GHG mitigation.  The risk of abrupt climate change is simply too grave to not treat as the most serious preventable problem now facing the human race as a whole.

Fuente:The methane hydrate feedback revisited (http://climateprogress.org/2011/04/25/methane-hydrate-feedback/)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 24 Mayo 2011 00:20:29 am
http://antonuriarte.blogspot.com/2011/05/se-escapa-el-gas.html
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 17 Diciembre 2011 23:13:01 pm
Dejo un articulo muy interesante que muestra la importancia que tiene el artico en la estabilidad climatica del planeta.....

Si los moderadores creen que puede ir en otro lugar mejor que este, doy permiso a que lo mueban

Arctic methane: Russian researchers report

I vowed not to talk about this because it literally makes me sick to my stomach, but it's too important to deny. We all know about the vast deposits of methane clathrates on the Siberian continental shelf. They are kept in place by pressure and low temperatures. However, the temperatures (SAT as well as SST) are getting less and less low in the Arctic, so in theory it could mean that these deposits come loose and leave the ocean floor to end up in the atmosphere. Methane is a much more potent greenhouse gas than CO2 and some extinction events in the distant past have been linked to the deadly feedback of warming->methane release->more warming->more methane release->etc.

No one is really sure what is going on exactly with those methane deposits, but in the past years there has been much speculation (undoubtedly caused by the spectacular retreat of summer sea ice in the region) and reporting of a probable increase of methane bubbling up from the Siberian continental shelf. And so the results of this year's Russian research mission were eagerly awaited. Mind you, not by me.

It seems the results are in and were reported at AGU last week.
The Independent reports with this article: (http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/shock-as-retreat-of-arctic-sea-ice-releases-deadly-greenhouse-gas-6276134.html)
(http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b0162fdbe01cb970d-800wi)

Shock as retreat of Arctic sea ice releases deadly greenhouse gas
Russian research team astonished after finding 'fountains' of methane bubbling to surface

Dramatic and unprecedented plumes of methane – a greenhouse gas 20 times more potent than carbon dioxide – have been seen bubbling to the surface of the Arctic Ocean by scientists undertaking an extensive survey of the region.

The scale and volume of the methane release has astonished the head of the Russian research team who has been surveying the seabed of the East Siberian Arctic Shelf off northern Russia for nearly 20 years.

In an exclusive interview with The Independent, Igor Semiletov, of the Far Eastern branch of the Russian Academy of Sciences, said that he has never before witnessed the scale and force of the methane being released from beneath the Arctic seabed.

"Earlier we found torch-like structures like this but they were only tens of metres in diameter. This is the first time that we've found continuous, powerful and impressive seeping structures, more than 1,000 metres in diameter. It's amazing," Dr Semiletov said. "I was most impressed by the sheer scale and high density of the plumes. Over a relatively small area we found more than 100, but over a wider area there should be thousands of them."

Scientists estimate that there are hundreds of millions of tonnes of methane gas locked away beneath the Arctic permafrost, which extends from the mainland into the seabed of the relatively shallow sea of the East Siberian Arctic Shelf. One of the greatest fears is that with the disappearance of the Arctic sea-ice in summer, and rapidly rising temperatures across the entire region, which are already melting the Siberian permafrost, the trapped methane could be suddenly released into the atmosphere leading to rapid and severe climate change.

Dr Semiletov's team published a study in 2010 estimating that the methane emissions from this region were about eight million tonnes a year, but the latest expedition suggests this is a significant underestimate of the phenomenon.

Continue reading here...

I guess this is the graph to keep an eye on (courtesy of Al Rodger):
(http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b0154383bef0e970c-800wi)

The numbers for this graph were derived from NOAA's Earth System Research Laboratory.

The increase in global atmospheric methane concentrations had slowed down for a while, but has picked up again since 2006, as reported by the World Meteorological Organization (via ClimateProgress):

Methane (CH4) contributes about 18% to the overall global increase in radiative forcing since 1750 and is the second most important greenhouse gas after carbon dioxide.

Before the start of the industrial era, atmospheric methane was about 700 parts per billion (number of molecules of the gas per billion molecules of dry air) Since 1750, it has increased 158%, mostly because of activities such as cattle-rearing, rice planting, fossil fuel exploitation and landfills. Human activities now account for 60% of methane emissions, with the remaining 40% being from natural sources such as wetlands.

After a period of temporary relative stabilization from 1999 to 2006, atmospheric methane has again risen. Scientists are conducting research into the reasons for this, including the potential role of the thawing of the methane-rich Northern permafrost and increased emissions from tropical wetlands.

There's more info in this excellent SkS post from earlier this year: Wakening the Kraken (http://www.skepticalscience.com/Wakening_the_Kraken.html)

Fuente:
http://neven1.typepad.com/blog/2011/12/arctic-methane-russian-researchers-report.html (http://neven1.typepad.com/blog/2011/12/arctic-methane-russian-researchers-report.html)
http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/shock-as-retreat-of-arctic-sea-ice-releases-deadly-greenhouse-gas-6276134.html (http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/shock-as-retreat-of-arctic-sea-ice-releases-deadly-greenhouse-gas-6276134.html)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 18 Diciembre 2011 10:56:33 am
Methane Time Bomb in Arctic Seas – Apocalypse Not (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2011/12/14/methane-time-bomb-in-arctic-seas-apocalypse-not/)
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Domingo 18 Diciembre 2011 15:40:31 pm
Methane Time Bomb in Arctic Seas – Apocalypse Not (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2011/12/14/methane-time-bomb-in-arctic-seas-apocalypse-not/)

Paper Abstract..

ARE RECENT INCREASES IN ATMOSPHERIC METHANE RELATED TO ARCTIC CLIMATE CHANGE?
Are Recent Increases in Atmospheric Methane Related to Arctic Climate Change?
Abstract Category:  2.3. Arctic Change and Natural Variability
Type:  Poster
Molly Heller1, Andrew Crotwell2, Lori Bruhwiler3, Russell Schnell4, Ed Dlugokencky5
1NOAA Earth System Research Laboratory/CIRES University of Colorado, Boulder, CO, USA, [email protected]
2NOAA Earth System Research Laboratory/CIRES University of Colorado, Boulder, CO, USA, [email protected]
3NOAA Earth System Research Laboratory, Boulder, CO, USA, [email protected]
4NOAA Earth System Research Laboratory, Boulder, CO, USA, [email protected]
5NOAA Earth System Research Laboratory, Boulder, CO, USA, [email protected]
Atmospheric methane (CH4), a strong greenhouse gas, affects background air quality because it is a precursor for O3 production. Measurements of atmospheric CH4 from air samples collected weekly at 46 remote surface sites show that after a decade of near-zero growth, globally averaged atmospheric methane increased during 2007 and 2008. During 2007, CH4 increased by 7.7±0.2 ppb. CH4 mole fractions averaged over polar northern latitudes and the southern hemisphere increased more than other zonally averaged regions. In 2008, globally averaged CH4 increased by 6.9±0.2 ppb; the largest increase was in the tropics, while polar northern latitudes did not increase. During the first half of 2009, globally averaged atmospheric CH4 was ~7 ppb greater than it was in 2008, suggesting that the increase will continue in 2009. There is the potential for increased CH4 emissions from strong positive climate feedbacks in the Arctic where there are huge stores of carbon in permafrost and hydrates, so the causes of these recent increases must be understood.

The sources typically responsible for interannual variability in CH4 growth rate are wetlands and biomass burning. Satellite and in situ CO observations suggest only a minor contribution to increased CH4 from biomass burning. The most likely drivers of the CH4 anomalies observed during 2007 and 2008 are anomalously high temperatures in the Arctic and greater than average precipitation in the tropics. In the Arctic, the unusual warmth observed during 2007 has been rare, but the occurrence of such conditions is predicted by climate models to become more frequent in the future, with a potentially large positive feedback on climate from the resulting carbon emissions. A return to zero CH4 growth rate in the Arctic during 2008 suggests the 2007 anomaly was part of natural variability, and not yet a sign that feedbacks in the Arctic have emerged as a significant term in the global CH4 budget.

En definitiva hasta hoy no se puede concluir que el aumento de CH4 global mente este relacionado con el aumento de emisiones de este en el ártico, pero lo visto en 2007 y como las condiciones de ese año ,produjo un aumento de las emisiones de CH4 en el ártico , y como es esperable que eventos similares de deshielo y altas temperaturas en el ártico sean más frecuentes en el futuro (2011 fue muy similar) es de esperar que la contribución del ártico al nivel global de CH4 aumente....

Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Diciembre 2011 17:59:50 pm
En definitiva hasta hoy no se puede concluir que el aumento de CH4 global mente este relacionado con el aumento de emisiones de este en el ártico, pero lo visto en 2007 y como las condiciones de ese año ,produjo un aumento de las emisiones de CH4 en el ártico , y como es esperable que eventos similares de deshielo y altas temperaturas en el ártico sean más frecuentes en el futuro (2011 fue muy similar) es de esperar que la contribución del ártico al nivel global de CH4 aumente....

Asi me gusta, todo bien controlado...
Título: Re:Metano: Seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 19 Diciembre 2011 00:12:52 am
The CH4 [methane] supersaturation, recently reported from the eastern Siberian shelf, is believed to be the result of the degradation of subsea permafrost that is due to the long-lasting warming initiated by permafrost submergence about 8000 years ago rather than from those triggered by recent Arctic climate changes.

http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011JC007218.shtml