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Fotografia => Reportajes de meteorología (kazas, nubes, puestas de sol, nieve...) => Mensaje iniciado por: Alberto Lunas en Martes 05 Agosto 2008 00:50:09 am
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Hola a todos!
El pasado sabado 2 de Agosto pude asistir junto con cazatornados a todo un espectaculo de tolvaneras, tambien llamados diablos de polvo. Ivan, gran conocedor de éstos fenomenos meteorólogicos sabia que éstos dias son muy propicios para la formaciond e grandes torbellinos, gracias al calor acumulado en la superficie y a la ausencia de viento.
Aquí viene el reportaje, pero sobre todo, no os perdais los 4 videos que salen en el reportaje, ya que son impresionantes. Los diablos de polvo son filmados con dos camaras simultaneas, ivan desde dentro del tubo del diablo de polvo, donde ésta el vacio, con un angular de 23mm, y yo desde fuera con otra camara mas la reflex haciendo fotos. Un video de ellos se vé el nacimiento y muerte de un diablo de polvo, donde dura un total de 7 minutos.
Comezamos el día con Ivan ataviado con éste aparatejo para hacerlo volar en las tolvaneras, es un artilugio que tiran en los fuegos artificiales, que al explotar se abre un paracaidas que vá descendiendo poco a poco con varios conitos que van hechando chispas de colores. seguro que muchos de vosotros lo habeis visto alguna vez.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/1.jpg)
Pero eso no es nada. Esto es lo mismo pero mas grande y con forma de balón :o. Días antes fueron las fiestas en Ontígola con sus fuegos artificiales, al norte de la provincia de Toledo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/2.jpg)
Mientras aparecian las grandes tolvaneras, habia tiempo para hacer otras fotos. Un pajarraco de esos.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/3.jpg)
Y una crisálida en un olivo, es decir, la piel de una chicharra, creo, tras mudar.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/4.jpg)
Ivan ya estaba pendiente de los torbellinos que se formaban casi invisibles al no sucionar apenas polvo. Por entones ya se habia volado y colgado de una torre de cables el paracaidas rojo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/5.jpg)
Un bicho en el suelo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/6.jpg)
Él corría de un lado tras las tolvaneras, y yo las cazaba con el zoom. Por entones la pelota ya estaba casi rota ;D
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/7.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/8.jpg)
Y el balón-paracaidas terminó voalndo muy lejos succionado por un torbellino ;D
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/9.jpg)
Las tolvaneras eran cada vez mas grandes, pero a lo lejos.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/10.jpg)
Pero aún no era nada comparado con lo que se avecinaba. Ivan corría tras ésta tolvanera que se formaba colina abajo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/11.jpg)
Y yo desde arriba presenciaba la gran primera tolvanera, justamente en el terreno de polvo del ferial de Ontígola.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/12.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/13.jpg)
Así que ya nos fuimos a la zona polvorienta, donde se formarian los autenticos diablos de polvo. Aquí se vé a Ivan encima de éste terreno y yo debajo. se estaba formando una gran tolvanera.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/14.jpg)
Era potente pero poco definida ya que tenía rapidez en el desplazamiento sobre el terreno. Nos pilló de lleno y entre la oscuridad pude hacer ésta foto. se vé a Ivan grabando con una de las compactas.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/15.jpg)
Y se fué tras ella donde la fuerza del viento ascendente le hizo perder un par de cosas :mucharisa:
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/16.jpg)
Aquí está como la graba y como lo vive en directo Ivan :aplause: :aplause:
http://es.youtube.com/watch?v=uWC-mOU2sG0
La primera gran, aunque poco estetica tolvanera, me dejaba ya con mucho polvo en todo el cuerpo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/17.jpg)
Y la reflex igual, aunque gracias al sellamiento de tiene la camara y objetivos permite aguantar estas situaciones
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/18.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/19.jpg)
Era el preludio del MEGA DIABLO DE POLVO DE 7 MINUTOS. Aquí ivan detectó el nacimiemnto y se fué a donde nacía.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/20.jpg)
Primer gran video, cuando la tolvanera se hace visible a la vez que gana en furia e ivan se mete dentro. Una captura del video.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/a.jpg)
Y el video
http://es.youtube.com/watch?v=xaNmq6Ljq_M
Desde este momento graba ivan con la otra camara desde dentro que vereis despues. Yo me pongo a hacer fotos.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/21.jpg)
Aquí parece que se desvanece un poco.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/22.jpg)
Pero de nuevo cobra fuerza y se convierte en un gran diablo de polvo. no se vé, pero Ivan está dentro del tubo grabandolo con el tro video que comenzó al nacimiento de la tolvanera.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/23.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/24.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/25.jpg)
Aquí ivan sale del tubo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/26.jpg)
Una captura del bicho a dos metros, cuando salió Ivan de dentro del tubo
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/b.jpg)
Y el gran video de 7 minutos realizado por Ivan. No os perdais el principio del todo y sobre todo desde el minuto 3:50 hasta el 5. APOTEOSICO Y tambien como al final del video la tolvanera dá un ultimo coletazo antes de desaparecer.
http://es.youtube.com/watch?v=8bh4VOnO0zk
Otro video de cuando termine de hacer las anteriones fotos.
http://es.youtube.com/watch?v=6Zs4ss56YQY
Ivan cuando ya se había acabado todo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/27.jpg)
el estado de como quedó la compacta que esta ya casi para el arrastre, ya que la pantallita no se vé desde la anterior gota fria de valencia, de ahí que ivan de vez en cuando mira hacia la camara para ver si el piloto rojo esta encendido para asegurarse, loq ue quiere decir que la camara esta en modo video.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/28.jpg)
Y ésta foto IMPRESIONANTE de la cara de Ivan.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/29.jpg)
Antes de finalizar la caza, una serpiente lejana se podía ver, era otro diablo de polvo. que llegaba muy alto.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/30.jpg)
Esta foto si la vé Tborras ya sabe de que vá ;D la verdad que supercontento del resultado que está dando en mis pruebas caseras ;)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/31.jpg)
Y esto es todo.
Gracias Ivan ;) por hacerme pasar un apasionate día viviendo in situ ésto fenómenos como son las tolvaneras, tambien llamados diablos de polvo.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/32.jpg)
hasta otra!! :D
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Que cracks :aplause:
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IMPRESIONANTE, el reportaje del año chicos!! :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
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Me da calor veros ;D
Excelente reportage de un fenomeno que no causa tanta admiracion como otros pero que tiene su parte de curioso e interesante.
A Ivan le vamos a llamar mister Tolvaneras ;D
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:sorpreson: :runaway: :aplause:
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:o :o :o :o :o :o
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorolog%EDa/A%F1o%202008/Fotos%20meteo/Agosto/a.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorolog%EDa/A%F1o%202008/Fotos%20meteo/Agosto/29.jpg)
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Vaya par de dos, siempre al pie del cañón desde Tolvanera Land.
En esas situaciones hay que estar preparados, como por ejemplo el sombrero que sea con cordones para que no vuele, una mascarilla y unas gafas de sol que cubra bien los ojos, o si no una buena armadura, asi no te quedas empolvado como te quedaste al final. Tambien se puede tener ropa de repuesto porque parece que vienes de alguna obra después de meterte dentro de ingentes cantidades de polvo volando.
Enhorabuena a ambos. ;)
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Chapeau por el reportaje y hacernos ver gracias al "valor" de Cazatornados como es el interior de una tolvanera.
Gran documento gráfico.
Saludos
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Ostras chavaless esto es lo MAXIMO!! ....Iván estas chaladisimo xD!
Enhorabuena chicos, impreisonante kaza en serio....jajaja
Saluditos polvorientosss
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Bravo !!! chicos :o :o :o , habéis conseguido realizar una de las kazas más espectaculares que recuerdo desde que se creó el foro de metored. El reportaje tiene un "ritmo" brutal (enhorabuena Alberto) y los caretos y siluetas de Iván-cazatornados (¿por qué te cambiaste el nombre de cazatolvaneras?) corriendo como un poseido por los campos arados son la mejor muestra de pasión por la meteorología que hemos visto en España en los últimos años. No he podido ver los videos, porque desde el curro tienen censurado youtube, pero solo con las fotos me atrevo a decir que estamos ante uno de los reportajes mejor realizados y con más "adrelina" vistos por aquí. Enhorabuena y que haya más veces. Iván, ya estás contándonos tu experiencia dentro del embudo ..........
Un saludo para los dos ;)
rayo
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Impresionante sin más.... gracias al sellamiento de tú cámara , Alberto que si no te veo comprando otra. ;D Que pasada de report. De lo mejor visto hasta ahora.
Enhorabuena a los dos. :o :o :o :o
Todo un trabajo de campo.
Saludos
Jordy ;)
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:sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :runaway: :runaway: :runaway:
IMPRESIONANTE,VAYA PASADA DE REPORTAJE :aplause: :aplause:
Enhorabuena por la kaza :)
salu2 ;)
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Felicitaciones, unos maestros los dos!
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:mucharisa: :mucharisa:
:aplause: :aplause: :aplause:
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Impresionante, que bestialidad de reportaje, :cold: :cold:, felicidades a los dos. Ivan que se siente dentro de ese bicho? :o
Enhorabuena maestros. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :sorpreson: :sorpreson:
Saludos. ;)
Jenny
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Sois unos cracks, amigos como os los pasais.
Saludoss y genial reportajel Alberto and company
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Sois tremendos !! :o :o :o Iván , cómo vives el momento :D da gusto verte tan eufórico :risa:
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¡¡¡ Ver para creer !!!
:o :o :o
Por cierto, al mediodía en el tiempo de Telemadrid, Jacob Petrus ha hecho un resúmen fotográfico de la kaza tolvaneresca. Se ha parado también en enseñar la foto en la que Iván parece recién llegado de la mismísima guerra de Kosovo....
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Sin palabras, como dicen, de lo mejor que he visto. Me puedo guardar las fotos ? Esto es para enseñarlas y enmarcarlas :o
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Pus si, GRAN KAZA!!! 8) 8) 8) 8) 8)
Los videos muy buenos por cierto. ;D
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en enseñar la foto en la que Iván parece recién llegado de la mismísima guerra de Kosovo....
Ahhhhhhh........ ¿pero es que esas fotos no son de Kosovo? ;D ;D ;D ;D ;D
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hola a todos!!, gracias por vuestras palabras. ya solo falta que explique ivan lo que se siente ahí dentro.
en enseñar la foto en la que Iván parece recién llegado de la mismísima guerra de Kosovo....
Ahhhhhhh........ ¿pero es que esas fotos no son de Kosovo? ;D ;D ;D ;D ;D
Heyy, pues ha debido de ver el reportaje de aquí mismo ;D, (le pasé el enlace del topic en el correo por si queria ver mas cosas), ya que las fotos que le pasé en el correo no había ninguna de Ivan, y mal hecho por mi parte por no pasarle ninguna, por que el rostro de ivan refleja muy claramente la intensidad de los diablos de polvo y su empeño por cogerlas.
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Sin palabras, como dicen, de lo mejor que he visto. Me puedo guardar las fotos ? Esto es para enseñarlas y enmarcarlas :o
Por supuesto. Aparte de pasar un gran día con las tolvanras, si las fotos pueden tener su parte didactica, pues mejor.
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¡¡LA MADRE QUE LOS PARIÓ!!!
Increíble lo de estos dos. Cuando se juntan es como si lo hicieran el hambre con las ganas de comer :P.
Espectacular caza, chavales, ESPECTACULAR. Me he quedado de piedra al ver las imágenes y los videos. En esta zona de la provincia no son tan frecuentes estos meteoros (quizá porque aquí el relieve no es tan llano).
En fin, seguid asi ;D
:aplause: :aplause: :aplause:
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Por cierto, al mediodía en el tiempo de Telemadrid, Jacob Petrus ha hecho un resúmen fotográfico de la kaza tolvaneresca. Se ha parado también en enseñar la foto en la que Iván parece recién llegado de la mismísima guerra de Kosovo....
Je je ya lo he visto, me ha pasado el video Ivan, auque podía haber dicho mi nombre tambien como autor del video...y de la foto :P , al menos una vez ,que encima difumina el nombre del autor de la foto cogida del foro que estaba puesta abajo a la derecha, que si no, éste reportaje no hubiese tenido lugar, que para algo me he hecho 200 kilometros ida y vuelta y quieras o no, se agradece que tu nombre salga por la pantalla :P
A las proximas fotos que mande a telemadrid se lo digo ;D
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Y ahora Antonio Lopez en el espacio de el tiempo de Telemadrid de las 21:25 vuelve a sacar el mismo video que filmé, poniendo el nombre de autor Ivan torresano :mucharisa:.
Ivan, eres un hacha, te haces doble y todo :mucharisa: te metes y te haces el video desde fuera ;D ;D
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Esto si que es aficion :mucharisa:
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Enhorabuena a los 2 por este reportaje único en su especie, realmente original, eso si es ponerle ganas ;D
¡La gran tolvanera es una pasada! Y como se aprecia la gran columna, la rotación, como succiona todo del suelo...
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Bueno, bueno, bueno...que hartón de reir...no sé que pesa más, si la ocurrencia, o la calidad de las fotos que habéis tomado.
¡¡Pero a quien se le ocurre!!
En este foro ya se nos va la olla ¡Por favor!!!! Simplemente GENIAL!!!!! Frikimeteolocura en estado puro. Fotos y videos, simplemente insuperables.
Qué par de cracks!!!! :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
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No se que decir la verdad ante tantas opiniones..... :cold: me he quedado tan alucinado con el reportaje que a preparado Lunas de la megakaza de diablos de polvo que solo puedo decir un par de cosillas ;D, lo primero es darle la enhorabuena por el reportaje tan detallado y divertido que a editado, fué impresionante y jamas de olvidar el día la verdad.
Muchas personas se creen que solo el calor intenso y los días de monotonía meteorológica no tienen nada positivo, pues están equivocados, hay gente que lo sabe aprovechar como es mi caso disfrutando de lo lindo con estos maravillosos y alucinantes fenómenos meteorológicos que me dejan cada día mas perplejo por las experiencias que me hacen sentir :-X.
He leído que algunos de vosotros queréis saber que se siente dentro de un vórtice tolvanerico, pues os lo contare 8).
Primeramente si es una tolvanera ancha se siente mucho calor, baja humedad y sensación de agobio bestial, el viento esta en calma a pesar de tener una pared ascendente de viento cálido, la presión atmosférica es mucho más baja que en el exterior, alguna vez he pensado en hacer otro experimento con estos fenómenos, y es meterme en el interior con un barómetro, pero como el di mi oregon no lee al instante pues no me daría tiempo a registrar la presión dentro del vortex :-\.
He pesando que para no sufrir lesiones oculares, a la próxima me pondré unas gafas de buceo para impedir que se me meta el polvo y así poder ver ::).
Gracias Alberto por haber venido a Ontigola a pasar calor y pillar diablos de polvo, el domingo yo pude disfrutar de tolvaneras más intensas que las del vídeo pero con menos polvo por pasar por encima de los chalets succionando de todo! las sombrillas volaban por el cielo junto con los colchones y pelotas inflables de las piscinas privadas :mucharisa: era para haber tenido una videocámara porque me dejo helado, lo nunca visto en mi vida!
Un saludo y sé que estoy chalado con estos litometeoros :P.
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Buena explicacion ivan, yo tambien era uno de los que no sé lo que se siente estar dentro del tubo de una tolvanera bien formada, aunque me lo imagino. De todas formas para medir la presion que debe de haber dentro se deberian de usar barometros muy sensibles o rapidos para que detectase la bajada de presion en segundos.
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Buena explicacion ivan, yo tambien era uno de los que no sé lo que se siente estar dentro del tubo de una tolvanera bien formada, aunque me lo imagino. De todas formas para medir la presion que debe de haber dentro se deberian de usar barometros muy sensibles o rapidos para que detectase la bajada de presion en segundos.
A eso es a lo que me refiero Alberto, que necesitamos un sensor que mande la señal con pocos segundos de diferencia y así que de tiempo a medir la presión, con nuestras estaciones no creo que se pueda a no ser que sea una tolvanera muy estática ;D.
Un saludo.
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Un saludo y sé que estoy chalado con estos litometeoros :P.
Gracias a "chaladuras" como la tuya podemos disfrutar de este reportaje alucinante. ::)
De lujo ha quedado con la mano también de Alberto.
Enhorabuena.
8)
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Iván, tengo una duda, las tolvaneras ¿a que horas suelen producirse con mayor frecuencia?, mi pequeña experiencia me dice que son más frecuentes a la hora en que el sol está más alto, hacia las 2 de la tarde en verano, pero me cabe la duda si por el contrario son más frecuentes hacia las 5 de la tarde, hora en que se suele alcanzar la temperatura máxima del día en verano. Y por último, ¿es Ontigola una zona propicia para su formación, son los campos cercanos a los cauces de los ríos o en los valles más propensos a ello?
Gracias por anticipado
Saludos ;)
rayo
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:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Buff lo que me he llegado a reir, pero a la vez es algo inédito, este reportaje sienta cátedra..
Enhorabuena un gran trabajo ;)
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Lo mejor que he visto en mucho tiempo :o :o :o :o :o y es que el nombre de Alberto Lunas es garantia de calidad, pero esta vez te has salido :master: :master: :master: :master: :master: son solo iconos, pero seguro que todos lo hariamos en la realidad ;D
Lo que mas me ha gustado ha sido oiros disfrutar, era todo un privilegio ver a dos personas tan sumamente felices con algo tan simple y natural. Nos haceis grandes! ;)
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Viendo de nuevo el reportaje (reconozco que no lo he podido evitar... ;D)
Se me ha venido a la cabeza, una leyenda (urbana, imagino...) que en el pueblo de mi madre, en plena meseta segoviana/castellana, en un día despejado un remolino de polvo (tolvanera), succionó al "tio ajo" y lo llevó 2 kilómetros más allá. La historia esa no cuenta si vivo o muerto.
Leyenda urbana o no, historias para no dormir,... Iván, ¿imagino que en la tolvanera esa al no ser muy potente no llegaste a notar que lo pies se "despegaran" del suelo?
Habrá que ir pensando en otro elemento al ir de kaza. Plomo para los bolsillos... ;D
Curiosidad simplemente...
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joe que bien os lo pasais
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Iván, tengo una duda, las tolvaneras ¿a que horas suelen producirse con mayor frecuencia?, mi pequeña experiencia me dice que son más frecuentes a la hora en que el sol está más alto, hacia las 2 de la tarde en verano, pero me cabe la duda si por el contrario son más frecuentes hacia las 5 de la tarde, hora en que se suele alcanzar la temperatura máxima del día en verano. Y por último, ¿es Ontigola una zona propicia para su formación, son los campos cercanos a los cauces de los ríos o en los valles más propensos a ello?
Gracias por anticipado
Saludos ;)
rayo
Hola Rayo, te respondo ;).
Las Tolvaneras se empiezan a formar sobre las 10:00h en días de intenso calor y cuando tenemos ausencia total de vientos, yo siempre las he empezado a ver (cuando salgo de kaza) con mas frecuencia desde las 12:00h del mediodía qué es cuando el sol se encuentra bastante alto y empieza a calentar con fuerza la superficie terrestre 8) generándose así las corrientes térmicas que solo son visibles cuando recogen polvo u otra materia denominándose así tolvaneras o diablillos.
Las he llegado a ver en mayor número sobre las 3:00h en adelante ya que es cuando está el sol en su punto máximo y el aire esta muy saturado de energía calorífica, teniéndose que compensar las masas de aire cálido y fresco ascendentes y descendentes produciendo así, mas tolvaneras., Hoy sin ir más lejos he contabilizado más de 25 tolvaneras y os prometo que no me lo invento porque así, han sido muy abundantes y potentes llegándose a ver 6 vórtices simultáneos repartidos por diferentes zonas de la planicie Ontigoleña 8).
Empiezan a decrecer en numero sobre las 6 de la tarde en adelante, cuando ya ha pasado el máximo de calor pero la razón exacta por la que ya no son tan numerosas no lo se ;).
Por ultimo, Ontígola no llega a ser una zona llana del todo, ni tampoco con muchos altibajos en el terreno, pero si es propensa ya que tiene sus colinas con más de 200m de desnivel que pude comprobar con un gps hace tiempo, pueden descender los vortex de esas zonas de monte en las colinas hacia el valle donde se encuentra Ontígola, o subir desde Ontígola hasta las planicies teniendo la misma intensidad o incluso aumentándola por el forzamiento orográfico :). Las he llegado a ver en medio de la ciudad, cuando vivía en Entrevias hasta hace un mes y medio, había un parque de unos pocos kilómetros cuadrados en los que solo veía tolvaneras de vórtice estrecho y pasando por encima de arboles sacudiéndolos con ganas... eran muy intensas y las echo de menos la verdad :-\ llegaban a coger las sombrillas y toallas de una piscina que hay al aire libre en un polideportivo elevándolas cientos de metros por el cielo :risa:.
Perdonar el taco de texto que os he puesto, pero es que me enrollo mucho explicando lo que vivo a menudo con estos maravillosos fenómenos que tanto me gustan y se disfrutar :P :sonrisa:.
Un saludo!
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Hay unos anemos de mano que miden el viento casi instantáneamente. Sería muy interesante saber que rachas se alcanzan ahí dentro ;)
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Viendo de nuevo el reportaje (reconozco que no lo he podido evitar... ;D)
Se me ha venido a la cabeza, una leyenda (urbana, imagino...) que en el pueblo de mi madre, en plena meseta segoviana/castellana, en un día despejado un remolino de polvo (tolvanera), succionó al "tio ajo" y lo llevó 2 kilómetros más allá. La historia esa no cuenta si vivo o muerto.
Leyenda urbana o no, historias para no dormir,... Iván, ¿imagino que en la tolvanera esa al no ser muy potente no llegaste a notar que lo pies se "despegaran" del suelo?
Habrá que ir pensando en otro elemento al ir de kaza. Plomo para los bolsillos... ;D
Curiosidad simplemente...
Gran documento Pedro!
Es muí interesante esa leyenda que nos cuentas la verdad, resulta curioso que se cuenten este tipo de cosas, porque raro es que en un día despejado hubiese un tornado, si ese fue el caso que succiono al "tío ajo" ;D.
Esta claro que estamos hablando de un diablo de polvo o tolvanera el que produjo ese echo.
Respecto si algún diablo de polvo me a llegado a levantar, confieso que sí y de verdad da un poco de yuyu :cold:, recuerdo como me llegó a derribar al suelo una tolvanera en pleno monte cuando me introduje el el vórtice hace ya un año, fue una experiencia única y que posiblemente nadie a realizado, tengo que confesar que te asustas cuando el remolino "bufa" o "ruge" por llamarlo de alguna manera en el suelo al intentar succionar los pequeños arbustos y demás objetos, fue la cosa que mas me a asombrado en el mundo de los diablos de polvo porque jamas me había sucedido algo así.
De echo en el vídeo que filme con Alberto lunas, la tolvanera que se llevo mi sombrero y camiseta junto con bolas de paja, creo que me llega a elevar o eso me parece a mi en el vídeo ya que con lo entusiasmado y nervioso que estaba apenas me di cuenta de nada :-X esa me hizo "cagarme" porque realmente rugía en el asfalto y arrastraba pequeñas piedras, de verdad lo digo y quiero que os fijéis de nuevo en el vídeo y prestéis especial atención desde el segundo 30 hasta el minuto 1:00 que es cuando esta el vórtice sobre el asfalto produciendo un intenso sonido aunque en la cámara se aprecie poco.
Pincháis si puede ser sobre la opción "ver este vídeo con mas calidad" a la derecha debajo del vídeo ;).
http://www.youtube.com/watch?v=uWC-mOU2sG0
Gracias por todo chicos, la experiencia con las tolvaneras cada día me sorprenden más, he visto cosas en estos fenómenos realmente alucinantes durante estos días atrás :-X.
Saludos!
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Jajaja joder qué puntazo. Es el reportaje más original que he visto :mucharisa: :mucharisa: enhorabuena chicos, cada vez os superais más ;)
Pero Iván ¿cómo se te ocurre meterte ahí dentro? ;D
Y yo me pregunto. Al ser una tolvanera un fenómeno de microescala, y ser Ivan un objeto de escala comparable, digo yo que al meterse dentro del embudo, la evolución de la tolvanera se verá afectada ¿no? :confused: a lo mejor metiendote dentro le restas potencia :mucharisa: :mucharisa:
El reportaje es excelente, ya veré los videos esta tarde desde casa. No es un fenómeno que me llame la atención y además hay que tener precaución con el sol ya que son las peores horas del dia pero es cierto que tengo curiosidad por asistir a una de esas cazas a ver como las haceis XDDDD.
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Un reportaje cojonudo!!! :o
Pero eso de meterse dentro de los remolinos sin unas gafas de piscina....pobres ojos :-X :-X :-X
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IMPRESIONANTE, ESPECTACULAR!!
Como os lo habeis motado chicos, este reportaje de lo mejorcito y sobre todo original que se ha visto por este foro en los útlimos tiempos.
Es increible la fuerza que puede genrerar el viento en un apacible día caluroso de verano. Supongo que como comenta en alguna respuesta, el terreno ondulado hace que el viento se mueva mas facilmente que en un terreno llano.
Os habéis superado!! :D
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JAJAJAJA Fantástico :aplause: :aplause:
Unos auténticos cracks y apasionados.
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Hola todos!!
Encantado que el reportaje haya gustado tanto, la verdad que la aventura de Ivan con las tolvaneras bien lo merece por que sobre todo es muy original.
Paso otros tres videos que quedaron pendientes, youtube es un poco lento je je. Dos grabados por Ivan y el otro es una prunba de como funcionada la compacta con la que grabaría van las tolvaneras desde Dentro. El tema es que esa compacta no funciona la pantalla, se rompio tras las grabaciones de la gota fria de valencia de octubre del año pasado y no se vé lo que se hace peor lod emas funciona bien pero para asegurarse que funcioona en modo video y en angular tenia que estar un piloto rojo y tal.......esto era la prueba je je.
Por cierto, que voz de pito tengo, ¡¡es horrible!!. Supongo que a todos nos pasa un poco, que nos escuchamos despues en videos y nuestra propia voz nos resulta muy rara. :mucharisa: :mucharisa:
http://es.youtube.com/watch?v=dbd4Es-jHO4
Tolvanera tuberia. Un video de pocos segudos que grabó Ivan de como una tolvanera se estampa con un chalet en construcción.
http://es.youtube.com/watch?v=9RoVo5dxhgA
Y éste otro video que lo ha subido Ivan a su pagina de youtube con el título en ingles, para que lo puedan ver los aficionados a los diablos de polvo que hay en otros paises.
http://es.youtube.com/watch?v=lSwSWjdjk-E
Y ésta foto que hice a la mega tolvanera donde Ivan se metio dentro. Puse varios al principio del topic pero éste no lo lo puse cuando creo que se oberva mejor el tubo que sube hasta rriba.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/39.jpg)
Una de las cosas que no pude hacer, ya que no se podía hacer todo al mismo tiempo es intentar fotografiar el interior de la tolvanera con el ultraangular que tengo para la refelx, ya que proporciona un angulo de vision de 114º (14mm de angular). Al estar dentro del tubo de una tolvanera decente, (el del pasado sabado lo era) para que el tubo sea anchito, supongo que si miras para arriba se podra apreciar el tubo por dentro, o una pared de polvo girando a tu alrededor, ya que en el centro no debe de haber mucho polvo, con el angular se podrá fotografiar al menos parte del tubo por dentro y si pongo la camara a la altura de mi cintura para que me coga la cabeza y arriba el tubo para que se vea la proporcion entre una persona y el tubo pues......la foto debe de quedar muy chula. Es mas, no se si se habran podido hacer esa clase de fotos ya no solo en españa si no en el mundo. Podría ser una foto unica ;D A ver si tengo una nueva ocasion y lo intento.
Y si fuera en video dentro grabandolo dentro del tubo? :o :o :o :o :o Lo malo es que las videocamaras son muy escasos en angular, pero lo bueno es que para esté otoño ya empezaran a salir las primeras reflex con grabacion de video (la futura Nikon D90 y dos reflex de panasonic dentro del 4/3). Ésto significa que podría, si no éste año, si al próximo verano montar el angular en una refles con video y hacer lo mismo en foto, epro en video, sería espectacular :cold: :cold:
Precisamente la compacta Kodak que utilizo Ivan es un bicho raro con un conjunto de caracteristicas unica en el mercado, ya que al tener dos objetivos, uno de ellos es un angular de 23mm. lo que no esta nada mal para ser una cutre camara compacta con calidac de iomagen limitada, pero con la particularidad que aparte de hacer video con el campo de vision que te dá un 23mm. permite la grabacion de sonido y zoom optico a la vez. Resalto ésto en negrita por que el 99% de camaras compacta que hay en el mercado ( y me estoy volviendo loco buscando) tienen un problema que no tiene esa compacta kodak, y es que cuando hacen video, no permite la utilizacion del zoom optico, debido a que el movimeinto del barrilete de los objtetivos al hacer zoom , al estar el micro incorparado en la caracasa d ela camara, se escucharia bastante. Con lo cual, desactivan el zoom optico al hacer video. Otros recurren al truco de permitir solo el zoom digital, pero eso conlleva perdida de calidad a la ya maltrecha calidad de imagen en video que hacen las compactas. hay un modelo que lo que hace es permitir el uso de todo eso, pero en el momento de hacer zoom optico, desactiva el somidno, y cuando ya no haces zoom, vuelve el sonido. Y si a todo esto le sumanos que casi todos tiene un angular de entre un 28mm y ams, pues tenemos que la kodak es un tanto especial en ese campo. Por ese motivo se pudo apreciar bien como giraba la arena cuando ivan está metido en uno de llos y grita ¡¡¡mira mira, el vacio!!!
La kodak utiliza unos objetivos con el recorrido del zoom óptico interno, y que además de ser pequeñito, apenas hace ruido.
Bueno, que me estoy enrrollando hablando de camaras. ;D
Al final la compacta kodak casi no sobrevivió a la paliza que le sometio ivan ;D le entró polvo y se quedaba atascado un componente mecanico de la portezuela que cubre los dos objetivos y por lo tanto no encendía. De todas formas era una compacta que la tenia abandonada desde el invierno por el tema de la pantalla, pero mira por donde, tiene ésta gran aplicacion para la kaza de tolvaneras.
Esta era la camara.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/28.jpg)
Así que me puse manos a la obra para recuperarla.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/33.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/34.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/35.jpg)
Cuando trasteaba con ella, toque el condensador con un destornillador de precision de éstos metalicos y me dío tal calambre que se me cayo por completo la camara al suelo toda desarmada :mucharisa:
Al final la monté, no sin ver que me sobraban tornillos y piececitas ;D pero tambien eliminando el sistema de la portezuela esa redonda que tiene y que tambien dada problemas.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/36.jpg)
Finalmente funciona, pero la pantalla se quedo rajada, el flas ya no funciona, pero lo mas importante es que sigue haciendo videos con zoom optico y sonido a la vez. Asi que la he proteguido con una funda para que ivan pueda seguir haciendo su cazas tolvanéricas ;)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/37.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/38.jpg)
He practicado unos huecos para los objetivos, para los botones de arriba y para el micro, para que el sonido llege mejor. ;D
Un saludo a todos!! ;)
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Sencillamente bestial.... sin palabras :-X :-X :-X :-X
Conjuga todo lo que se puede esperar de un meteoreportaje: mucha calidad, un punto de suerte y un poquito más de locura ;D
Impresionante :master: :master:
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Que reportaje!! Expectacular la calidad de la imagen y precioso el momento...
Felicidades!!!
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Y ésta foto que hice a la mega tolvanera donde Ivan se metio dentro. Puse varios al principio del topic pero éste no lo lo puse cuando creo que se oberva mejor el tubo que sube hasta rriba.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/39.jpg)
¡¡Firgen santísima del amor hermoso!! :o :o :o
Como te decía rayo, Iván ... replanteate volverte a poner tu nombre original y casi también de avatar esa foto de arriba. Te representa más, ya lo creo.
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Espectacular :o
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me habéis alegrado el día, que bueno me parto de risa
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Alberto para kazar el tubo dentro de los diablillos, tendrías que hacer lo siguiente para no empolvar la cámara y especialmente el angular, seria justo situarte delante de la tolvanera si es lenta en su desplazamiento como la que pudimos vivir y disfrutar a lo grande 8) antes de que te "coma" la tolvanera rápidamente te cubres para que no se empolve el objetivo, cuando ya te sobrepase y te encuentres dentro de el al estar un vació de viento rápidamente sacas la cámara y sacas el fotón del siglo con el vórtice rodeándote y tu hay dentro de el saliendo también en la foto :aplause:
Respecto al artilugio que te as montado para la compacta de 25mm, para que no le penetre tanto el polvo y se estropee antes, la chapucilla promete aguantar próximas kazas endiabladas, la pobre a sufrido caídas, maltratos de agua y sobretodo en este episodio tolvanerico con el polvo :-X y no pudo más atascándose los mecanismos y fallando ::). pero bueno menos mal que la has arreglado y lo importantes es que consigue filmar vídeo perfectamente y sacar fotos con el angular 8).
Intentare introducirme dentro de una tolvanera ancha para poder así observar el vórtice a mi alrededor rotando, al mirar para arriba del remolino tiene que ser increíblemente única la experiencia, ya que se vería un vació de arena y una oscuridad latente fruto de el polvo que bajaría considerablemente la luminosidad del día.
A ver si pongo yo los vídeos editados y con un montón de efectos, intentare mezclar imágenes del vídeo que grabo Alberto y de la que grabe yo cuando me encontraba en las paredes de esa tolvanera y en su interior :D tiene que ser un vídeo único sin lugar a dudas que debo editar en cuanto pueda.
Lo dicho muchísimas gracias a todos por vuestras opiniones y felicitaciones por la tremenda kaza realizada, y a Alberto Lunas ya que me va a prestar su compacta que no utiliza y que yo si daré uso para los diablos de polvo, que es con la que filme las tolvaneras de la kaza de este asombroso reportaje y que sin ella, las aventuras que vivimos no se podían haber realizado :master:.
Y ésta foto que hice a la mega tolvanera donde Ivan se metio dentro. Puse varios al principio del topic pero éste no lo lo puse cuando creo que se oberva mejor el tubo que sube hasta arriba.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/39.jpg)
¡¡Virgen santísima del amor hermoso!! :o :o :o
Como te decía rayo, Iván ... replanteate volverte a poner tu nombre original y casi también de avatar esa foto de arriba. Te representa más, ya lo creo.
No te creas que no he intentado cambiarme el nic, Pedro, pero no hay manera, porque me dice que tengo que poner la contraseña actual y una nueva, y cuando le doy a guardar cambios no me cambia nada :-\.
De todos modos dudo que nic ponerme, que queda mejor chicos? Kazatolvaneras o Cazatolvaneras con c.
Agárrate que este se me acaba de ocurrir, Tolvaneraman :mucharisa:.
El avatar si lo cambiare y podre una foto en la que aparezca yo con la Tolvanera.
Un saludo y espero que volvamos a repetir una kaza como la de este reportaje, experiencia inolvidable sin lugar a dudas 8).
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Alberto para kazar el tubo dentro de los diablillos, tendrías que hacer lo siguiente para no empolvar la cámara y especialmente el angular, seria justo situarte delante de la tolvanera si es lenta en su desplazamiento como la que pudimos vivir y disfrutar a lo grande 8) antes de que te "coma" la tolvanera rápidamente te cubres para que no se empolve el objetivo, cuando ya te sobrepase y te encuentres dentro de el al estar un vació de viento rápidamente sacas la cámara y sacas el fotón del siglo con el vórtice rodeándote y tu hay dentro de el saliendo también en la foto :aplause:
Se me olvidaba comentarte ésto y es verdad lo que dices. Lo ideal creo es cubrir la cámara con una bolsa de plástico o la pongo por debajo de la camiseta, aunque lo mas seguro es que le termine de entrar algo, pero mucho menos que si lo hago sin protegerla nada.
Un saludo!
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joder Iván que cara !!!! :o
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(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/37.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/38.jpg)
Alberto, el "Profesor Bacterio" de las cámaras digitales............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Debes ser como McGiver, que te dan una chapa de coca-cola y un chicle de fresa ácida y te fabricas un helicóptero (una compacta digital en este caso)......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Increíble :-X :-X :-X :-X :-X Simplemente increíble, de lo mejorcito que he visto en los foros :aplause: :aplause:
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Je, je...Son como ninios ;D
Por cierto, alguien me puede indicar el origen de esos fenómenos? Existe algún topic en el Foro relativo a eso?
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Este es el mejor reportaje de meteo que recuerdo haber visto, y todo gracias a los videos... :aplause: :aplause: :aplause:
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Mira que entro poco a escribir pero esto es la ostia! :o :o Espectacular jajaja, me he quedado flipado viendo el reportaje, enhorabuena!
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorolog%C3%ADa/A%C3%B1o%202008/Fotos%20meteo/Agosto/a.jpg)
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Qué reportaje he estado a punto de perderme. Realmente excepcional, y particularmente un fenómeno que sinceramente ignoraba porque no recuerdo haberlo visto jamás, a no ser de alguna racha polvorienta en pleno verano , pero nada tan espectacular, singular y original. Hay imágenes únicas, de colección. :cheer: :cheer: :aplause:.
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Impresionante!!!!. :-X :-X
No lo había visto y de verdad que me he emocionado y todo!!....era como vivirlo en primera persona.
Muchas gracias chicos!!!!!
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No solo Ontígola es un buen lugar para cazar tolvaneras. Aquí hay imágenes y vídeos de otros dos buenos "cazadores".
El lugar es magnífico pero pilla un poco lejos ;D
No os lo perdais
Link:http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20050819a.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20050819a.html)
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/14jul_dustdevils.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2005/14jul_dustdevils.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/8_10_99_releases/moc2_171/moc2_171d_msss.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/8_10_99_releases/moc2_171/moc2_171d_msss.jpg)
Un ejemplo de megatolvaneras. Vídeo:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20050819a/dd_enhanced_568b-B558R1.gif (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20050819a/dd_enhanced_568b-B558R1.gif)
¡IMPORTANTE!: Y cuidadín, cuidadín con jugar a meterse en las tolvaneras que tanto aquí como "allí" el giro de la tolvanera puede llegar a generar tanto campos magnéticos muy considerables como campos eléctricos inducidos de alto voltaje :
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2004/0420marsdust.html (http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2004/0420marsdust.html)
.
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(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/a.jpg)
Y el video
http://es.youtube.com/watch?v=xaNmq6Ljq_M
....
Desde este momento graba ivan con la otra camara desde dentro que vereis despues.
Y el gran video de 7 minutos realizado por Ivan. No os perdais el principio del todo y sobre todo desde el minuto 3:50 hasta el 5. APOTEOSICO Y tambien como al final del video la tolvanera dá un ultimo coletazo antes de desaparecer.
http://es.youtube.com/watch?v=8bh4VOnO0zk
FANTASTICOoooooo!
Una pena no meter los videos DENTRO del reportaje.
Te digo el truco para la proxima ( igual lo sabes y lo has hecho adrede.. si es asi.. sorry)
El truco:
tal y como has pegado el enlace...
http://es.youtube.com/watch?v=6Zs4ss56YQY
Despues de ' wacht ', pon un ' / ' antes y despues de la ' v' ..
asi: http://es.youtube.com/watch/v/6Zs4ss56YQY
De entrada, así el enlace te lleva al video A PANTALLA COMPLETA.
Pero si añadimos las pestañas 'flash'.. ( el icono a la izda del icono de insertar imagen)
y le damos un tamaño.. decente ( yo suelo usar 600 pixels de ancho por 500 de alto )..
nos queda una linea tal que asi:
[flash=600,500]http://es.youtube.com/watch/v/6Zs4ss56YQY[/flash]
Listo. Ya tienes el video insertado en el reportaje:
http://es.youtube.com/watch/v/uWC-mOU2sG0
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Alunas//Foros%20meteorología/Año%202008/Fotos%20meteo/Agosto/a.jpg)
Y el video
http://es.youtube.com/watch/v/xaNmq6Ljq_M
El gran video de 7 minutos realizado por Ivan.
http://es.youtube.com/watch/v/8bh4VOnO0zk
Ivan cuando ya se había acabado todo.
http://es.youtube.com/watch/v/6Zs4ss56YQY
GRACIAS POR REPORTAJES COMO ESTE.
A LoS DOS.
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Increíble :o :o
Desde luego fuisteis a un buen lugar para coger tolvaneras, tiene que molar mucho ver como se van desarrollando.
Las fotos como siempre una pasada
Saludos
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Halaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! :o :o :o :o :o
No había visto este reportaje. Qué pasada... :-X
Es genial... lo he pasado bomba viéndolo y leyendo los comentarios. :mucharisa:
Gracias Alberto e Iván. ;)
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Yo ya lo habia visto, la verdad que es una pasada!!! :o
Felicidades por esa gran caza. :master: :master:
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Muy buen reportaje Alberto, además os lo tuvisteis que apsar genial!
;)
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Heyy ruben, me alegro que te gustase, gracias por el mensaje. madre mía, ya hace mas de dos años de éste reportaje.
Lo bueno es que ya estoy preparando el de éste año, tercera edicion jeje, ya es todo un clasico del verano ;D, dos fines de semana seguidos, uno con Joan de Barcelona y otro con Aeb, adrian de segovia y por supuesto con Ivan prsente en ambos fines, tres dias en total de caza.
Un saludo Ruben! ;)
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Es que lo tuyo no tiene palabras, Alberto...
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;)
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Gracias MeteoArchidona! :D
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Era un fenómeno que no conocia para nada, pero que el otro día buscando en el atlas del foro me encontre.
Fantástico.