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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: miguel zaragoza en Martes 18 Marzo 2003 19:48:57 pm

Título: ¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Martes 18 Marzo 2003 19:48:57 pm
Leyendo el topic del clima de Italia veo exclamaciones sobre los más de 3.000 mm anuales de algún punto del norte de Italia.
En la Península Ibérica oigo varias opiniones sobre cuál es el máximo punto de precipitación y con qué cantidad. Algunos dicen que es la Sierra de Grazalema (Cádiz) con algo más de 2.500 mm, otros dicen que es Articutza en el norte de Navarra con unos 2.700. Y otros lo sitúan en el interior de la  provincia de Pontevedra con una cantidad similar.
Sin embargo una vez oí comentar que a pesar de que existen pocas mediciones, se cree que en el pico de la Mesa de los Tres Reyes (límite entre Navarra, Aragón y Francia), las precipitaciones rebasan los 3.000 mm.
¿Qué datos tenéis vosotros?
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: tborras en Martes 18 Marzo 2003 20:12:27 pm
Segun los datos que dispongo las precipitaciones maximas historicas serian las siguientes:



Sierra de Grazalema            4346 mm     1963
Arruazu  Navarra                 3867 mm     1965
Artikutza Navarra                3398 mm     1960
Villarvacu Navarra               3237 mm     1984
Visuña Lugo                        3191 mm      1977
Santiago de Compostela    3159 mm      1960
Vigo                                    2859 mm      1960


Todo esto se trato no hace mucho en un topic

Saludos



Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Alvaro en Martes 18 Marzo 2003 20:22:59 pm
Los montes de Pas muy cerca de Santander(30 km) tienen medias anuales que superan los 2400mm...
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Martes 18 Marzo 2003 20:26:29 pm
tborras: me refería a medias históricas, no a máximos de un año determinado.
De todas formas ¡gracias por el dato! (y si alguien me dice dónde está el topic donde se habla de este tema pues gracias también)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Samán en Martes 18 Marzo 2003 20:48:59 pm
El real es imposible saberlo ya que en los puntos donde más debe caer, las montañas, casi no hay pluviómetros.
En estación pluviométrica supongo que los datos los tiene el INM. Lo que ignoro es si están a disposición gratuita del público en Internet.
Lo que si es seguro que de Aragón el pueblo más húmedo es el que yo sufro. Ya te pasaré los datos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Martes 18 Marzo 2003 21:02:30 pm
En Navarra tienen un pluviometro bastante interesante muy arriba en el valle del Roncal, ahora mismo no recuerdo qué punto exactamente.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Herminator en Martes 18 Marzo 2003 21:51:26 pm
Estoy seguro que algunas zonas de las montañas del norte, y sobretodo las sierras gallegas próximas a la costa y zonas medias del Pirineo Navarro rebasan los 3000mm de media anual. Sólo falta encontrar mediciones

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Martes 18 Marzo 2003 21:53:06 pm
Norte de Portugal e interior de las provincias de Pontevedra y A Coruña.

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: tioedu en Martes 18 Marzo 2003 22:40:10 pm
En mi opinión ese punto de máxima pluviometría tiene que encontrarse en Guipúzcoa o en el noroeste navarro.
El embalse de Articuza se encuentra sólo a 300 m. y llueve más de 2.700l/m2 al año. En Oiartzun, Guipúzcoa, llueve más de 2200.
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pablo_M en Martes 18 Marzo 2003 23:02:42 pm
Yo creo que los sitios más lluviosos de la península se encuentran en puntos altos del oeste de Galicia dode se acumulan seguramente mas de 2500 mm anuales

Aquí pego las precipitaciones que llevamos en España desde el 1 de septiembre donde se superan ya los 1400 mm en numerosos  puntos del oeste de Galica  y los 1200 mm  en la cumbre de La Sierra de Béjar (2200-2400 m) limítrofe a Caceres y Salamanca según el mapa  :)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Prealpo en Martes 18 Marzo 2003 23:06:35 pm
Anche gli estremi che avete citato (quasi 4400 mm) sono davvero notevoli! Per quanto riguarda i massimi italiani annui, nella zona dei Musi (confine Friuli NE/Slovenia) si sono sfiorati i 6000 mm, a fronte di una media annua intorno ai 3500. Appena ho un attimo di tempo vado a controllare i massimi precisi in un libro di meteorologia alpina che possiedo (G. Kappenberger).

Ciao!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: febrero 1956 en Martes 18 Marzo 2003 23:33:41 pm
Según datos del inm es Articuza en Navarra , la estación más lluviosa con más de 2700mm anuales. Pero existen hipótesis fundadas de la zona de cumbres de la Sierra de Gredos, donde se pueden rebasar los 3000mm.
Aquí en Arnedo nos conformamos con unos misérrimos 440 mm

Saludos desde La Rioja
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Martes 18 Marzo 2003 23:42:06 pm
¡He encontrado el dato que estaba buscando!
Me he puesto a mirar unos números de una revista que editaba hasta hace poco el Gobierno de Navarra que se llamaba "Coyuntura agraria" y aquí están los datos de la estación de la que hablaba antes:
Se llama PIEDRA DE SAN MARTíN y está en el Pirineo nororiental navarro, cerca de la Mesa de los Tres Reyes. Ahí van los datos, que vienen agrupados en "años agrícolas", esto es, de septiembre a agosto.  Es una serie de sólo 5 años, pero creo que es significativa:

1990-91        2.650 mm
1991-92        3.090
1992-93        3.036
1993-94        3.200
1994-95        2.850

MEDIA           2.965 mm

(Mammatus, mientras no me dés más datos de Galicia o de otro sitio pensaré que éste es el lugar más lluvioso)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 00:38:12 am
Otro dato. La Piedra de San Martín está a 1750 m. de altitud.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Sudamericano en Miércoles 19 Marzo 2003 02:16:53 am
Un saludo. En una publicación climática de mi país que contiene datos de lluvia de unas 100 estaciones del país, la media más alta la posee un pequeño poblado del sur venezolano llamado Guatisimiña con 4065 mm anuales de media. En general en buena parte del extenso sur venezolano las precipitaciones rondan los 2000-4500 mm anuales. A mí me sorprenden los acumulados de algunas zonas de España. De seguro tienen 400 días de lluvia!! :o al año.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Miércoles 19 Marzo 2003 03:01:42 am
Pienso , quasi con total seguridad , que los lugares más pluviosos de la Peninsula se situan en el NW de Portugal en las serras Peneda y Gerês en la frontera con Galícia .
Los datos que tengo (1931-1960) apuntan el pueblo de Gerês como el más pluvioso con una média de 2908,8 mm. anuales .
Hay que decir que és SEGURO que este NO és el lugar donde más llueve sino el en que hay mediciones tan largas .
Me explico : este pueblo se situa en un valle de montaña a cerca de 350 m. de altitud y está rodeado de montañas con altitudes variables entre los 800 y 1100 m. En estas montañas han havido estaciones pluviométricas (actualmente desactivadas) en por lo menos 2 emplazamientos. Devido al facto de no haber sequencia larga de anos de medición , estas estaciones no figuran en ese libro que referi antes y que pone Gerês con 2908,8 mm. Pero , para que hagais una comparación , puedo poneros los datos del "Anuário Climatológico de Portugal" del ano 1956 , que és el único que tengo . En ese ano han caído en Gerês 2802,5 mm. y en los otros 2 locales : Junceda (1133 m.) - 3260,8 mm. ! Albergaria (800 m.) - 3254,0 mm. !
Devido al facto de estes 2 locales se situarem muy cerca de Gerês , a no más de 2-3 Km. en linea recta , podremos deducir que todos los anos la precipitacion será siempre más alta aí que en Gerês , devido a la altitud , lo que me hace pensar que terán como média , seguramente , más de 3000 mm./ano .
Mañana llamaré al INM para intentar sacar valores más actualizados y pronto os comunicaré.
Saludos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 09:58:02 am
¡Impresionantes los datos del norte de Portugal, GranNevada! No sabía que lloviese tanto en esos sitios
De todas formas, yo no estaría tan seguro de que ese es el punto máximo de la Península. Me explicaré:
He seguido con mi "investigación"; después de mirar los datos de la Piedra de San Martín, comparé los datos con la estación principal más cercana que es la del Aeropuerto de Pamplona (Noain), para esos años. Son los siguientes:

PAMPLONA. Aeropuerto de Noain.

1990-91    553 mm
1991-92    649
1992-93    670
1993-94    661
1994-95    524

MEDIA       611 mm

Pero es que la media de la serie completa del Aeropuerto de Pamplona (1975-2000) es de 721 mm, lo que supone que en el período 1990-95 la precipitación sólo fue un 85% de la media de la serie larga. Si recordáis esos años fueron de sequía en casi toda la Península.
Es una pena que no haya series largas de la Piedra de San Martín. No sé si es muy "científico" lo que voy a decir, pero si en ese período hubiesen caído sólo un 85% de la media , supondría que la media de una serie larga sería 3.488 mm !!!!
En cualquier caso, creo firmemente que en ese lugar caen bastantes más de 3.000 mm. Quiero recordar que como se ha dicho en algún otro topic, son los Pirineos el área más tormentosa de la Península, con tormentas torrenciales que en pocos minutos dejan cantidades impresionantes (recordad la catástrofe del camping de Biescas).
Comencé este tópic, sobretodo a raíz de la sorpresa que causaba a algún forero, por ejemplo a "Eclipse" que en la cuenca del Po hubiese lugares de precipitación de más de 3.000 mm y de menos de 500.
En la Cuenca del Ebro las diferencias son mayores, ya que en el centro de la Cuenca hay comarcas enteras que no llegan a 300 mm. Esto supondría unas 11 veces, del punto de más precipitación al punto que menos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Miércoles 19 Marzo 2003 10:14:39 am
Hola Miguel Zaragoza.

Yo datos fiables no tengo, los tendré que buscar. Se que esa zona es la más húmeda porque lo he leido en muchos sitios, y estoy convencido de ello.

De momento nuestro amigo portugues, ya te ha aportado algunos datos.

Sigo buscando

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 10:28:24 am
Oye Mammatus pero ¿qué te parecen mis datos de Navarra? ¿los conocías ? ¿ te sorprenden o no? ¿qué opinas de la estimación que he hecho?
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: kanho en Miércoles 19 Marzo 2003 10:56:17 am
Buenas desde cadiz,siempre escuche que era en la sierra de grazalema en el norte de mi provincia y que hace que tenga esa vegetacion y clima,tan especial con pinsapos y especies bastante extrañas para estas latitudes,un saludo a todos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 16:18:30 pm
A ver, voy a poner más datos.
Lo primero: Kanho, de Grazalema sólo tengo el dato del pueblo (2223 mm) pero no de la Sierra ¿alguien lo tiene?
No sabía tampoco que hubiese algún punto en Gredos tan lluvioso como dice "febrero 1956" ¿alguien tiene ese dato?
Sobre Navarra, que sí que tengo datos he mirado Artikutza, ya que ha sido nombrado varias veces:
Hay dos estaciones: una que se llama Artikutza que tiene una serie larga y una media de 2.540 mm. y otra con una serie más corta que funcionaba simultáneamente con la anterior y se llama "Artikutza portería" y que tiene unas precipitaciones superiores en aproximadamente un 5% a la anterior; estimo que en una serie larga tendría 2.664 mm. Otra estación de esa zona con gran pluviometría es "Lesaka-San Antón" (hay otra que se llama simplemente "Lesaka"). Esa estación, también con una  serie corta (de 9 años) tiene también una media ligeramente superior a Artikutza; estimo que la media en una serie larga sería de 2.570 mm.
Sería interesante si alguien tuviese datos de Guipúzcoa y de Asturias, en donde seguro que también hay puntos muy lluviosos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Nambroque en Miércoles 19 Marzo 2003 16:36:28 pm
Del libro "Climatología de España y Portugal" (Inocencio Font Tulot:
"Viendo el mapa pluviométrico de la península, observamos que los núcleos más importantes, con más de 2000 mm aparecen localizados en Galicia, Norte de Portugal, Cordillera Cantábrica y Sistema Central. También en la sierra de Estrella y la de Grazalema aparecen núcleos pequeños, siendo muy posible que también existan en la Sierra de Gredos. En áreas limitadas dentro de dichos núcleos posiblemente se superen los 3000 mm, aunque la escasez de datos fidedignos dificulta su identificación.."
(De todos modos mirando el mapa veo otra amplia zona en el pirineo Navarro...)
Yo creo que es imposible saber cual ese punto "buscado". En todo caso se podría tratar de averiguar para un período determinado de años, de todos los observatorios que tengan datos de esos años, cual tiene mayor media.
Yo creo que la fama de Grazalema es porque debe haber años en que ha debido dar el máximo, pero no creo que su media lo sea ni mucho menos.
Por lógica ese punto debe estar entre el Sur de Galicia y Norte de Portugal..., aunque porque habrá años en que se midan burradas, pero en la Cantábrica debe haber puntos con algo menos de media, pero mucho más regular...
En fin, a seguir "buscando" el punto "perdido", una ardua tarea ciertamente...
Nambroque
Título: DIFICIL PREGUNTA
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 19 Marzo 2003 17:56:59 pm
Yo también pienso que por lógica ese punto está en las sierras gallegas y en el N de Portugal, y estos años que los ponientes han dado caña, más aun, pero evidentemente hay varios candidatos así que habrá que buscar.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 18:02:18 pm
Algún día habrá que poner un tópic que se titule "falsos mitos" o algo así, en el que creo, yo también, que estaría Grazalema.
Algunos mitos se desmontan simplemente porque de repente hay mediciones en lugares en donde antes no las había. Es lo que yo pienso de la Piedra de San Martín, en el Pirineo navarro: que yo sepa, hasta el año 1990 no hubo nunca allí un pluviómetro...hasta que se puso.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: neuadojo en Miércoles 19 Marzo 2003 18:53:45 pm
hola a todos,
os recomiendo a todos esta aplicación de la web del MAYPA,
aqui encontrareis todos los datos pluviometricos oficiales de españa, y tan solo esto sino que además podeis consultar:
pluviometria máxima en 24 horas, dias con helada,max y minimas, periodos aridos,temp.medias mensuales etc...  de absolutamente todos los municipios con estación ofiacial,
os debereis bajar un programa denominado autodesk, para quien no lo posea.
¡ que disfruteis con las consultas !

http://www.mapya.es/siga/inicio.htm
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pinporta en Miércoles 19 Marzo 2003 18:58:55 pm
En Gipuzkoa por lo que yo he leido y he oido, la zona más lluviosa es la zona oriental, que empezaría por la costa desde Donostia hasta Hondarribia, y de ahí hacia el interior, siendo quizás Oiartzun la más húmeda. Pero la zona de Navarra que limita con esta parte de Gipuzkoa parece ser la la que registra mayores precipitaciones, sería en el monte Ekaitz (casualmente significa tormenta y rondará los 1000m) y se encuentra cerca del embalse de Artikutza, término municipal de Goizueta. Se deben superar los 3000mm, pero de momento no puedo confirmar el dato.

Saludos y a ver si llueve de una puñetera vez!!

P.D.: Cuando los gallegos están con el anticiclón de las Azores, en el Cantábrico Oriental nos chupamos unos NW bastante húmedos...
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Virenque_VireD en Miércoles 19 Marzo 2003 19:23:07 pm
Núcleos de precipitación cercanos (o superiores) a 2000mm.

1. Núcleos del macizo galaico (vertiente NW)
     Oeste de la ría de Betanzos, junto al embalse del Eume, con casi 3000mm.
     Al oeste de Pontevedra, en la cuenca alta del río Lérez (entre Forcarey y Cerdedo), con 2500mm.

2. Núcleos de la cordillera Cantábrica y Pirineos
     Macizo astúrico, en el interior del principado, se corresponde con el viejo zócalo herciniao levantado a más de 2500m, caen lluvias cercanas a los 2000mm.
     Pirineos occidentales, entre 1500 y 2000mm.

3. Núcleos del Sistema Central
     Sierra de Gredos es el núcleo pluviométrico más importante de la cordillera, con más de 2000mm a partir de 2100 m de altura.

4. Núcleos de la cordillera Subbética.
     Existe un núcleo pluviométrico importante en sierra de Ubrique, con 1500 mm, hasta un pequeño islote en el que se superan los 2000mm, en sierra del Pinar, revelado por la estación de Grazalema, con 2138mm.
     
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 19 Marzo 2003 19:37:08 pm
¡Hombre Virenque, el párrafo referido a los Pirineos Occidentales es como de risa, después de todo lo que se ha escrito antes!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 19 Marzo 2003 20:24:26 pm
Yo no tengo datos de medias, pero os puedo poner como curiosidad datos oficiales del año agricola 2000-2001 en la zona de Galicia, zonas que no son montaña y por tanto las precipitaciones son inferiores.

Santiago (Aer.) 3123 mm
Vigo-Peinador   3236 mm
Pontevedra       2873 mm

Fue un año muy lluvioso, pero imaginaros lo que debio de subir las medias de puntos montañosos si en zonas mas bajas cayo eso.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Miércoles 19 Marzo 2003 20:30:49 pm
Hola de nuevo !

Sigo deciendo que , quasi seguro , los lugares donde más llueve en la Peninsula son en el NW de Portugal , con medias de más de 3000 mm. anuales !
Hayer prometi que llamaria al INM para sacar datos más actuales .
Pués ----------- lo hice ! Pero para mi espanto me han dicho que para tener esos datos habria que pagar $$$$$$$$$ !
ÉS SIEMPRE LA MISMA MIER.................... quieres saber algo tan sencillo como saber el lugar más pluvioso de Portugal y logo te intentan sacar $$$$$$ . ÈS UNA VERGUENZA ! ESTOY CABREADO ! MIER .... MIER ..... MIER......... y más MIER...........
Pero mañana ós prometo qué intentaré de nuevo ........ ;D

En España pasa lo mismo quando intentais sacar algun dato del IM ?
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Jueves 20 Marzo 2003 05:17:36 am
 ;DLo he dicho en varias ocasiones, la zona entre Pontevedra y Ourense y otras zonas del norte de Portugal son las más lluviosas de la península. También era yo de los que pensaba que Grazalema era el lugar más lluvioso de España, hasta que me puse a mirar los mapas de precipitación acumulada del INM. Para mi sorpresa, la zona que casi siempre recibía mas de 2.000mm anuales (el 85% de las veces) era la zona entre Ourense y Pontevedra. Débese tambien decir que dicha área es bastante grande, y abarca, dependiendo de qué año, hasta la costa de Pontevedra (1,993, 1.994, 2.000, 2.001 & 2.002). Tambien debo añadir que los hermanos del norte de Portugal (que algún dia volverá a ser parte de Galicia) tambien reciben auténticas "duchas". Lugares como Penhas Douradas o incluso Viana do Castelo reciben unas precipitaciones que se pueden describir como "cuantiosas". De hecho, y nada menos que en Penhas Douradas se han recogido 5.182mm allá por 1936... conque adios al récord de Grazalema :P. En lo que concierne a las estaciones metereológicas galaicas, reitero lo dicho en comentarios anteriores, que las estaciones en las que se han recogido los datos metereológicos para el periodo 1.961-1.990 no reflejan, ni de lejos, las cantidades que caen en las montañas pontevedresas. De hecho, y que yo sepa, siempre se han observado los datos recogidos en Vigo (aeropuerto de Peinador), Ourense, Santiago, A Coruña, Lugo y Pontevedra ciudad como los únicos datos "válidos" para Galicia. Desde que la Xunta ha tomado la resposabilidad de recoger datos metereológicos allá por 1.990, se han creado nuevas estaciones metereológicas, en algunas de las cuales se han recogido casi casi 3.000 en un periodo de 10 años, como es el caso de Fornelo de Montes, que queda justo afuera de la zona de la que yo hablo. Pues bueno, en dicha estación metereológica, se han recogido las siguientes precipitaciones:

Año                 Mm
1991       2,557.00
1992       2,078.40
1993       3,226.60
1994       3,004.70
1995       2,133.80
1996       2,680.80
1997       2,970.40
1998       2,311.85
1999              -  
2000       3,861.50
2001       4,424.90
2002       3,091.40
   
Average:   2,940.12

Dado que el amigo Miguel Zaragoza requiere de datos, vayan Fornelo de Montes (http://www.siam-cma.org/clima/datoestacion.asp?idestacion=10031) que está a unos 5 kilómetros de la zona en cuestión. Basado en estos datos no me queda mas remedio que decir que dentro de la zona de montaña entre Pontevedra y Ourense HAY lugares en los que se sobrepasa los 3.000mm anuales. No me extrañaría nada si se llegasen a los 3.500mm anuales. Claro está, no tengo datos para corroborarlo, pero si por aqui hay algún paisano pontevedrés, que nos saque de dudas si hace el favor... De todas formas, y para sacarles de duda, recomiendo a todas sus señorías que visiten la página metereológica del Siam: Clima Galaico. (http://www.siam-cma.org)

La zona de la que yo hablo es la siguiente:

(http://www.xunta.es/xeral/cifras/images/Precipi2.gif)

Dicho sea de paso que el mapa de las precipitaciones de la Xunta se puede describir como "algo conservador", dado que como podeis ver, es parco en detalle. Si mirais a la Ria de Arousa, en la margen izquierda, los de la Xunta le dan una media de 1.900 a todo el ayuntamiento de Boiro, aunque en el Monte Iroite (~686 metros) llueven unos 300mm más que en en concejo en si (~25 metros). En fin, ¿qué se le va a hacer?! Tal y como dije en comentarios anteriores, oí en su dia al metereólogo de la TVG (Mr. Santiago Pemán) hablar de récords que dan escalofrios, como casi 8.000mm en un año en las montaña de Forcarei, etc. La verdad es que el 2.001 fué un año relativamente (aunque no excepcionalmente) lluvioso, y de hecho, se recogieron casi 4.500mm en dicho año, aunque tal y cómo dice el amigo Mr. Zaragoza, faltan datos.

Una pregunta al colega Miguel Zaragoza, ¿de dónde sacais los datos de Artikutza y alrededores? Pregunto esto porque llevo semanas tratando de encontrar información acerca de dicha zona pero es que no encuentro ná ! ¿Me podeis decir de dónde la sacais (la información)?

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 20 Marzo 2003 09:56:41 am
¡Esto me gusta! ¡He conseguido "picar" a los foreros de toda la Península para que faciliten la información que estaba buscando! GRACIAS a todos, de verdad.
¡Muy interesante tu intervención José B. León! Nos has informado de detalles del clima de Galicia que al menos yo no conocía.
Coincido contigo sobre el tema "Grazalema".
Sobre los datos de Navarra, yo lo que estaba diciendo hasta ahora (y también lo decía "Herman") es lo mismo que dices tú para Galicia. Hay gran cantidad de mapas y de estudios climatológicos de los Pirineos totalmente desfasados o incompletos (como el que aportó "Virenque"). Estos estudios se hicieron cuando todavía no se había instalado alguno de los pluviómetros que se han puesto recientemente, como el de la Piedra de San Martín (que creo que se puso en 1990). De ese pluviómetro sólo tengo datos de una serie corta, de 5 años y que no parece que sea un período muy lluvioso; aún así su media es de 2.965 mm. Pero es que tampoco está demostrado que la Piedra de San Martín sea el lugar más lluvioso de los Pirineos.
Tengo que decir también que varios foreros han dicho que "lógicamente" el punto más lluvioso tiene que estar en Galicia o en el Norte de Portugal, dando por hecho que como los frentes atlánticos entran por ahí, pues ahí descargan la mayor cantidad. Esto es verdad para todas las estaciones del año menos para el verano. Mi opinión es que los lugares más lluviosos de los Pirineos "compensan" ese hecho con grandes cantidades de lluvia en las gigantescas tormentas veraniegas.
Aún así no niego que quizás tengáis razón y el punto más lluvioso esté en el Noroeste peninsular, pero es bastante indemostrable.
Por último lo de los datos de Navarra. Como ya dije el otro día los datos están sacados de dos libros de climatología de Navarra y sobretodo de una revista que editaba sólo en papel hasta diciembre de 2.002 el Departamento de Agricultura, Ganadería y Montes del Gobierno de Navarra, que se llama "Coyuntura Agraria". Desde enero esta revista está en internet en http://www.cfnavarra.es/agricultura (http://www.cfnavarra.es/agricultura)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Centro en Jueves 20 Marzo 2003 10:17:37 am
Hola!!! Soy de un pueblo de la sierra de Grazalema y no sé si éste será el sitio más lluvioso del país; pienso que sí, aunque para ello habría que hacer un estudio muy profundo en 50 o más años. Decir que los frentes que vienen del W, o bien, del SW, tropiezan con estas montañas y aquí es donde descargan todo el agua; una vez descargada, y por el efecto Foehn, el resto de las zonas que están más al E, son mucho más secas. De hecho; la zona Occidental de Andalucía es muchísimo más lluviosa que la zona Oriental.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 20 Marzo 2003 10:35:46 am
Lo que comentas de las tormentas veraniegas es cierto, pero como tales son irregulares y afectan a un territorio pequeño, es decir, que pueden caer 20mm y a 3 Km 0 patatero, por lo que las cantidades no se pueden comparar a las recogidas por lo frentes atlanticos mucho más generales y generosas.
Esto lo digo porque un determinado observatorio puede marcar un verano muy humedo y otro relativamente proximo un verano normal o seco.

Con esto no quiero decir que no sean lluviosos los veranos en los Pirineos, ni que tampoco sea más lluvioso Galicia, porque la verdad no lo se y seguramente serán pequeños matices los que diferencien cada zona.

Saludos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Jueves 20 Marzo 2003 11:11:38 am
Bueno vuelvo al ataque.

PRIMERO ESTA LA FIABILILIDAD DE ALGUNAS ESTACIONES, LOS DISTINTOS PERIODOS DE LOS DATOS Y LA UBICACION DE LA ESTACION,TENGAMOSLO EN CUENTA

Hay varias regiones candidatas para superar los 3000mm

Pirineo Navarro(hasta el limite con Gipuzkoa)
Noroeste de la Peninsula
Gredos.

En mi opinion el caso de Gredos esta por demostrar.

El asunto es muy problematico...porque son estaciones de montaña.

Debemos de diferenciar estaciones de valle y luego de montaña y ademas un tercer capitulo de estimaciones, como los mas de 3000 del monte Ekaitza, encima de Artikutza.

En estaciones de valle creo que es Artikutza la mas lluviosa.... No conozco los datos anuales(..si alguien los tiene?) del embalse de Eume ni su altitud.

De las estaciones de montaña  tenemos Fornelos de montes o Ligoleta, si no me confundo y aquí tambien llamada la Pierre de San Martin(he de comprobarlo), como candidatas.
(Creo Ligoleta que está en la frontera con Francia)...(OTRO dato a descubrir pluvios de Francia pegados a la frontera navarra.)

El problemas es la falta de datos de años anteriores al 1990 en Ligoleta...que ademas fueron los más lluviosos.

Otra consideración...LA PRECIPITACIÓN EN LAS MONTAÑAS DEL CANTABRICO  Y PIRINEO EN INVIERNO y Primavera es mayoritariamente en forma de nieve y muy dificil de medir
Cosa que no ocurre en Galicia, donde llueve con suroestes templados.

Ademas puede haber nuevos sustos, pues montañas como el Pas en Cantabria o el Gorbea en Bizkaia, pueden dar sustos en cuanto tengan una buena pluviometria. En estas zonas precipita muchas veces más con norte y norestes que en Navarra...pero claro en forma de nieve en invierno y con mucho viento...malo para medir precipitación

Falta por tanto una buena pluviometria de montaña, para discernir estas cuestiones.

¿QUE OPINAIS?

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 20 Marzo 2003 11:14:30 am
Muy de acuerdo contigo, Basobaltz.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 20 Marzo 2003 11:49:30 am
En las zonas de montaña existen pluviometros especiales para contabilizar las precipitaciones de nieve, luego no creo que sea un argumento de peso para desechar una zona en favor de otra.

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 20 Marzo 2003 12:00:26 pm
Sobre precipitaciones veraniegas en el norte de Navarra:
Artikutza (media de serie larga)
            julio          135.3 mm
            agosto     153.7

Por mucha irregularidad en la ubicación de las tormentas, las medias dan lo que dan, seguro que datos superiores a los de Galicia.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 20 Marzo 2003 12:09:51 pm
Seguro que si. Lo que ocurre es que luego meses como octubre, noviembre, etc. si se producen situaciones del SO, que son habituales las cantidades del NO son infinitamente superiores a las del Pirineo Navarro.

En fin que quizas deberiamos hablar de los nucleos más lluviosos, pero creo que no podemos llegar a saber realmente cual es el punto más lluvioso. Creo yo.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Jueves 20 Marzo 2003 12:24:07 pm
Pues los nivometros que existen EN ESTAS ZONAS son una K.K. ..ES MÁS NO SON NIVOMETROS. Se cubren con un bloque de hielo durante semanas, yo he visto uno asi en Gorbea. Ademas aunque estuvieran calefactados los copos siguen la estela del pluvio y no entran.
 
La solucion medir el espesor y la densidad de la nieve con microondas o algo parecido(me ha parecido ver alguno en alguna pagina)...o sino tambien el peso de la capa de nieve sobre una superficie sensible.... pero aqui eso es ciencia ficción.
No sabes bien la cantidad de precipitaciónen forma de nieve que se deja de medir en los pluvios de montaña del Pais Vasco, Cantabria y Navarra..cuando nieva claro.

El efecto del viento tambien es importante en el deficit de precipitación...pero eso ocurre tambien en Galicia.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Jueves 20 Marzo 2003 14:13:43 pm
JOSÉ B. LEÓN :

Si en el año 1936 han caido 5182 mm. en Penhas Douradas (donde has sacado esos datos?) imaginate lo que habrá caido en Gerês ...........
Me explico : la média de Penhas Douradas para el período 1931-1960 és de tan "solo" 1916.3 mm. mientras que la média de Gerês para el mismo período és de 2908.8 mm !!!
Podremos hacer unos calculos (no muy cientificos lo sé) y veremos que el total de P.Douradas és tan solo el 65,88 % de lo que cae en Gerês . Esto daria que en ese año en Gerês habrán caido 7865,8 mm!!!!!!!!!
Imaginate lo que cayó en las dós estaciones de montaña que referi anteriormente --------- más de 8000 mm. !!!!!!!!!!!
PD - Lo de Galícia y Portugal mejor no comentarlo ... ;D ;D ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Hache en Jueves 20 Marzo 2003 14:45:12 pm
creo que en un pueblo de toledo cayeron en 72 horas 0,5 m.m!!!!! Menudo aguacero ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Jueves 20 Marzo 2003 18:41:56 pm
 Respecto a datos de más de 5000mm al año...no quiero decir que sea imposible...pero hay varios casos reconocidos de claros errores del observador. Creo que uno clasico es el de Finisterre que apuntaban sistematicamente 30 mm o más cada vez que llovia fuera poco o mucho. SI alguno sabe algo al respecto que lo comente...ese caso que comentais huele muy mal.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Jueves 20 Marzo 2003 18:53:20 pm
Bueno, acabo de visitar la página que nos ha recomendado el señor Miguel Zaragoza. Tengo que decir que las cantidades recogidas en Artikutza no son lo que yo esperaba, sino que algo menos... De hecho, he comparado las cantidades de dicha estación navarra y las de Fornelo de Montes y son las siguientes:

   Artikutza   Fornelo de Montes
2002       2,740.60     3,091.40
2001       1,753.40     4,424.90
2000      2,429.90     3,861.50
1999             -          -  
1998      2,370.66     2,311.85
1997      2,149.77     2,970.40
1996      2,650.51     2,680.80
1995      2,122.25     2,133.80
1994      2,525.00     3,004.70
1993      1,953.30     3,226.60
1992      2,977.50     2,078.40
      
Average:   2,367.29     2,978.44

Tengan en cuenta que la estación de Fornelo de Montes no estuvo en funcionamiento en el 99, por eso omito las cantidades de las 2 estaciones para dicho año. Los resultados de la comparación son sorprendentes, en Fornelo de Montes llueve 611mm más al año que en Artikutza. La verdad es que los números que se han confirmado para la dicha estación navarra en comentarios anteriores no los he podido corroborar, y he llegado a la conclusión de que algunos de los que aqui opinamos han estado estudiando gráficas diferentes a las que yo he observado. Ante tanta confusión, le pido al "iluminado" que nos ha dado más de 3.000mm anuales para Artikutza que me diga exactamente que es lo que ha estado observando. Puede que no tenga la razón, pero lo dudo... Pontevedra rules baby!

Aqui van mas comparaciones:

        Diferencia (FdM - A)
2002                     350.80
2001                  2,671.50
2000                  1,431.60
1999                  -  
1998          (58.81)
1997          820.63
1996            30.29
1995            11.55
1994          479.70
1993       1,273.30
1992         (899.10)
   
Diferencia (11 Años):  6,111.46


En fin, en un periodo de 11 años, ha llovido 6,111.46mm más en Fornelo de Montes que en Artikutza. Sólo en dos años han rebasado las precipitaciones en Art a las de FdM, en el 98 y 92. Sorprendente es el hecho que en el 2.001 llovió 2.671.50mm más en Fornelo de Montes que en Artikutza... Una pasada!!!
Dicho sea de paso, y de cierre, que los datos de la estación de Artikutza los he sacado de la página recomendada por Miguel Zaragoza, o: http://www.cfnavarra.es/agricultura.

Ahi lo dejo.

Deica.

PD: Gran Nevada, o de que o Norte de Portugal vai ser da Galiza outra vez era de broma.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Campoo en Jueves 20 Marzo 2003 19:01:46 pm
En Cantabria,los famosos montes del Pas registran medias anuales que superan los 2.500mm. En San Roque de Río Miera a 500m de altitud se miden 2.400mm anuales´,el doble que en Santander y a sólo 40km.

http://centros.unican.es/acanto/aep/bolpas/pasclima.htm
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 20 Marzo 2003 20:02:57 pm
¡ Vamos a ver si leemos bien lo que se dice José B, León !
Yo dije que la serie completa de la estación "Artikutza" desde 1.950 hasta hoy, según el Gobierno de Navarra es 2.540 mm, no 3.000.
Te puedo dar algún dato más de esa estación (los que tengo)
1977      2.641 mm
1978      2.971
1979      3.296
1980      3.092
1981      2.918
1982      3.010
1983      2.378
1984      3.000
1985      1.875
1986      2.836

media 77-86    2.801 mm

También dije que hay al menos 3 estaciones que superan a ésta, aunque con series cortas:
La Piedra de San Martín   2.965 mm
Artikutza "portería" (algo menos de 2.700)
Lesaka "San Antón" (algo menos de 2.600)

Por otro lado, para establecer comparaciones entre ellas, Artikutza en el período 1990-95 tiene una media de 2.437 mm
y la Piedra de San Martín, en ese mismo período 2.965 mm (528 mm más)
¿ha quedado claro ahora?
Título: Juer, como se pone la cosaaaa!
Publicado por: NuYó en Jueves 20 Marzo 2003 21:08:28 pm
Miguel Zaragoza, yo no he dicho que hubiese sido usted el que nos había proporcionado los datos falsos... Lo que si he dicho es que "en anteriores comentarios..." Pero dichos "comentarios" no se referían a usted. De todas formas, me puede dar la dirección de la página en donde ha encontrado los datos de la Piedra de San Martín?

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Samán en Jueves 20 Marzo 2003 21:12:22 pm
Esto que dice GranNevada sobre que los datos del INM hay que comprarlos es de vergüenza. Lo vería lógico si el INM se autofinanciara al 100% con la venta de sus productos; pero señores, eso no es así. Al INM lo estamos pagando entre todos con nuestros queridos impuestos. Sé que lo que cobran es una ridiculez pero aun eso es excesivo. Y en estos tiempos de Internet deberían poder consultarse TODOS a  través de la red.

Por otra parte decir que las medidas de precipitación de nieve en zonas de montaña es muy poco fiable. Un pluviómetro normal se llena enseguida y a poco viento que haya no queda encima de el ni el caramullo. Una vez que funden eso miden una mínima parte de lo caído.
Quizá en algún sitio lo hagan bien y con rigor pero creo que no es la norma.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 20 Marzo 2003 21:30:59 pm
José B. León, perdona, creía que lo decías por mí.
En cuanto a los datos de la Piedra de San Martín están sacados también de la revista "Coyuntura Agraria", pero creo que no están todos los números en internet. Están sacados de los datos de resúmenes anuales de los años agrícolas de 1990-91 a 1995-96.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Jueves 20 Marzo 2003 22:53:19 pm
Gonzalez  Quijano publicó en 1946 un mapa pluviométrico de España señalando esquemáticamente que la lluvia en la península iba disminuyendo en la diagonal Finisterre- Almería. Así  era más fácil... Ahora bien, la serie de Finisterre era absurda: daba 5.307 mm en 1924 ( y 441 mm en 1923) (por ejemplo).
A ver si los gallegos no están ahora exagerando un pelín lo de Fornelo de Montes ...
De todas maneras, entre las ciudades europeas de más de 100.00 habitantes Donostia es la más lluviosa (después de Bergen). O no ?
Título: Mecagoenlospatucosdelniñojesús!
Publicado por: NuYó en Viernes 21 Marzo 2003 02:21:55 am
Lo siguiente:

(1) Miguel Zaragoza, ¿entonces me estás diciendo que los datos recogidos en Piedra de San Martín corresponden a un periodo de 4 años? Bueno, es igual. Dado que soy un torpe y mi PC ya es algo vieja, necesito que me dirijas (exactamente) al sitio en donde encontraste los datos para la estación metereológica en cuestión. He tratado varias veces de buscar los datos, pero es que con tanta foto se me congela el sistema operativo... no me preguntes por favor!!

(2) Antón no tengo ni idea de quién es Gonzalez Quijano. Lo que si te puedo decir es que en Fisterra (Finisterre) NUNCA han caido 5.307mm. Puede que en la montaña Brigantina se hayan recogido números similares, pero en la península de dicho cabo, ni de broma.

(3) En lo que concierne a los datos de Fornelos de Montes, no se si has estado durmiendo o no has leido todos los comentarios, pero es que he incluido un hipervínculo a la estación metereológica del SIAM (el INM gallego). Por si no la encuentras, vete a Fornelos de Montes. (http://www.siam-cma.org/clima/datoestacion.asp?idestacion=10031) De paso que pasas por la página del SIAM, te aconseja darte una vuelta por ella. Si de más datos requieres, vete a Vigo (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/precipitation/sn08045_1yr.gif) y a Donosti / San Sebastián (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/precipitation/sn08027_1yr.gif). Los siguientes son los datos de pluviosidad del INM:

Vigo:                    1,909.00
Santiago:                    1,886.00
San Sebastián:    1,738.00
Pontevedra:    1,691.00
Santander:    1,246.00
Bilbao:                    1,195.00
Gijón:                    1,140.00
Lugo:                    1,084.00
A Coruña:                    1,008.00
Oviedo:                       973.00
Vitoria:                       779.00

El que quiera ver el récord de lluvia anual en Portugal, que pase por aqui (http://www.meteo.pt/InformacaoClimatica/Anos/Ano2001/Precipitcao.htm).

Dado que por lo aqui visto reina un poco la confusión, le pido a los pesos superpesados como Mammatus que nos aclaren un poco el tema. También agradecería los comentarios de un vigués cómo civort, asi que si por ahi lo veis, decidle que se requiere de su opinión en este foro. Hasta entonces, que me tengo que ir al gimnasio.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Viernes 21 Marzo 2003 10:11:20 am
J.B. no te enfandes. No sabía que las lluvias habián aumentado tanto en los últimos 30 años (1971-2000) en Vigo: 1909mm. Tengo la media de 30 años anteriores (1944-1975) y era solamente de 1432 mm.
En las otras estaciones costeras del norte apenas ha habido cambios en las medias:

                           (1946-75)                    (1971-2000)
Vigo                        1432                               1909
A Coruña                  999                                1008
Gijón                        980                                   971
Santander               1272                                1246
San Sebastián          1524                                1565                                                      
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: kanho en Viernes 21 Marzo 2003 10:30:11 am
no se si en un año concreto llovio mas en algun lado,que en otro,pero creo k donde suele caer mas lluvia normalmente cada año es grazalema(cadiz)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Viernes 21 Marzo 2003 11:59:13 am
Vamos aver, que Antón creo que nos ha puesto en la pista de un tema de mayor profundidad, que puede quedar para los meteorólogos expertos:
Resulta que dice Antón que en los años 50, 60,70 la media de precipitaciones de San Sebastián era superior a Vigo, y en la media 1971-2000 Vigo supera claramente a San Sebastián.
Por otro lado la media de Artikutza de 1977 a 1986 era de más de 2.800 mm, pero la de los ultimos años es de poco más de 2.300 mm.
En estos últimos años se ha dado en Galicia algún año record(¿era 2.001?), cosa que no ha ocurrido en el Cantábrico Oriental ni en los Pirineos.
La cuestión es: parece que los frentes , en estos últimos años están entrando desde latitudes más bajas. Esto se corresponde con lo que está pasando estos últimos años en Zaragoza, donde ha disminuído drásticamente la frecuencia y la intensidad del viento Noroeste (cierzo), situación ésta que se corresponde con situaciones de lluvias torrenciales en el Norte de Navarra.
Quizás en los años 60-70 la zona más lluviosa de la Península era el Norte de Navarra y en los 90 haya sido Galicia.
La pregunta es ¿es ésta una situación transitoria, cíclica, en la que pueden volver a "cambiar las tornas", o es una tendencia irreversible?
El tema también se podría aplicar al "tema Grazalema", aunque dudo mucho que esa estación pueda mostrar series largas cercanas a los 3.000 mm.
Respecto a lo de la estación de La Piedra de San Martín, José B. León: sí, es la tercera vez que digo que sólo conozco una serie de 5 años que da una media de 2.965 mm. Es muy poco tiempo, pero ¿cuantos observatorios de la Península pueden dar una serie como esa? Vuelvo a repetir que esa serie está tomada en años que no parecen muy lluviosos en esa área. Los datos, ya te dije están sólo en papel. Si estás muy muy interesado los escaneo y los pongo como imagen en el foro; espero que se pueda hacer, pero alguien me tendrá que echar una mano, porque soy muy torpe para estas cosas.
Bueno, y ahora me despido hasta el lunes: me voy de fin de semana a Asturias. ¡Igual encuentro allí el "punto máximo"! Aunque me parece que igual no veo ni una nube.
Espero que el debate este fin de semana sea fructífero ¡Hasta luego!
Título: ESTUDIARÉ EL TEMA...
Publicado por: NO SE-NO en Viernes 21 Marzo 2003 13:57:14 pm
Bueno, no creo que yo pueda aportar muchos datos, pero estudiaré durante una semana el tema y aré mi estudo personal de toda ESPAÑA.

Si saco alguna conclusión que sea digna, pues la pondré.
Sea a favor de galicia  ;) ;) o en contra :( :( .
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NO SE-NO en Viernes 21 Marzo 2003 13:58:37 pm
Perdonad la falta de ortografía, son las prisas.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Viernes 21 Marzo 2003 14:01:12 pm
José B. León :

Perdona , pero aun no me has dicho de donde sacaste eso dato de 1936 de Penhas Douradas . Te lo agradeceria .
Gracias .

PD - Sigo intentando hablar con el INM . A lo mejor hoy podré sacar algo más conclusivo , por lo menos en lo que respecta a Portugal .
Título: Lluvias
Publicado por: NuYó en Viernes 21 Marzo 2003 15:21:54 pm
Mr. Zaragoza, ¿"parece que los frentes , en estos últimos años están entrando desde latitudes más bajas?". Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Pero ¿dónde coño piensas que vives tio, en Groenlandia? Los frentes que os entran en Navarra nos pasan a nosotros por en frente (valga la redundancia) de las narices. Otra cosa es que Galicia esté bajo la influencia de los anticiclones de las Azores, que hacen que los frentes os entren por el noroeste. Ahora, no te olvidesque el flujo va de oeste a este (la mayoría de las veces)...

(1) En lo que concierne a Piedra de San Martín, me gustaría ver esos datos en persona... ¿los puedes
escanear? Perdona, pero no es "por joder", sino por "afán de saber".

(2) ¿La media de Vigo para los años 46-75 era nada mas 1.432mm nada mas? Mmmm. Considerando
que los viejo dicen que antes "llovía mucho más" y a la vista de los datos que he visto (ya os pondré el hipervínculo) lo dudo mucho. ¿Dónde has encontrado esos datos Anton?

(3) GranNevada, xa o puxen na miña derradeira resposta: Penhas Douradas (http://www.meteo.pt/InformacaoClimatica/Anos/Ano2001/Precipitcao.htm)

(4) Sigo esperando a que uno "de los grandes" nos "ilumine" en lo que a pluviosidad española se refiere. Yo sólo soy un mortal y lo único que puedo hacer es "aferrarme" a los datos recogidos. Lo que si puedo decir es que la diversidad de datos que aqui se han expuesto y el cambio de régimenes de luvia es algo fuera de lo normal.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Viernes 21 Marzo 2003 16:05:52 pm
Hola otra vez, JB, la media de Vigo para los años 1946-75  los calculé yo mismo a partir de los datos diarios de 30 años obtenidos a partir de las hojas climatológicas mensuales archivadas en el Servicio Meteorológico Nacional. En el año 1979 presenté una tesis doctoral titulada Regimen de precipitaciones en la costa noroeste y norte de la Península ibérica. A ver si ahora resulta que me equivoqué y me quitan el título. Todo puede ser.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Domingo 23 Marzo 2003 18:15:26 pm
Bueno antón, no hace falta ponerse asi! Perdona si he "herido" tu sensibilidad académica de aguna manera... En lo que concierne a los datos aqui expuestos, que en muchos casos suenan a ciencia-ficción, se puede decir lo siguiente:

(1) Muchos de los datos aquí expuestos no representan un periodo reconocido como "cientificamente y estadisticamente significantes". Me explico, que en Fornelos de Montes hubiese llovido 3.000mm en un periodo de 11 años no quiere decir que dichos datos sean semejantes al "standard" 1.961-1.990, aunque su desviación de los datos del último periodo se puedan describir como "diminuta".

(2) Lo que yo estoy tratando de exponer en este foro es que hay zonas de la provincia de Pontevedra en las que se han recogido casi 3.000mm de media. Dado que dicha estación está a ~780 metros y que dicha zona tiene "promontorios" que llegan a los 1.000 metros, se puede decir que debe de haber zonas en dicha provincia a las que se llegan y se rebasan (con creces) los 3.000mm anuales. El hecho de que no se hayan recogido datos (de índole metereológica) no desquita la sospecha.

(3) En lo que concierne a Grazalema, NI DE COñA es la zona mas lluviosa de España, por los datos recogidos.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Domingo 23 Marzo 2003 19:28:03 pm
No me he sentido herido academicamente (para nada, JB). Además odio la Academia. Que haya en Vigo una diferencia tan grande entre los dos períodos me hace dudar también a mí de los datos.
un saludo

Anton
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Cíes Islands en Domingo 23 Marzo 2003 20:46:00 pm
Qué es eso de que Donostia es la ciudad de más de 100.000 hb. más lluviosa de Europa tras Bergen? JJJAAA, menudo chiste. Para empezar y Escocia? Vigo es MÁS lluvioso que Donostia y el récord en ciudades está aquí.
Es imposible saber cuál es el punto más lluvioso porque no hay centros de observación en cada uno de los montes de las zonas más lluviosas, pero si que se puede saber cuál es la ciudad o pueblo de tamaño considerable más lluvioso de España y sin duda es Santiago de Compostela...

Abur!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 23 Marzo 2003 22:54:40 pm
Ya dispongo de datos oficiales sobre las localidades donde más llueve en Portugal . Salientar que las estaciones que indico de seguida tienen datos de más de 30 anos y el período considerado para esta análisis el 1959/60 - 1990/91 .
Hay otras estaciones que no han sido consideradas porque no disponen de séries completas .
Como habia dicho antes y como seria de prever , las 4 estaciones que indico de seguida se situan todas en la Serra do Gerês , en el NW de Portugal y muy cerca de la frontera con Galícia . Todas son muy cerca umas de las otras .
Los datos :

S.BENTO da PORTA ABERTA - 2922,6 mm.
JUNCEDA ------------------------ 3012,4 mm.
PORTELA do HOMEM ---------- 3148,0 mm.
LEONTE -------------------------- 3365,9 mm.

Podeis veer todo esto y mucho más en http://193.136.121.108/cnig/
Se teneis qualquier dificultad con la página ó a traducir algo estoy a vuestro dispor .
Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Domingo 23 Marzo 2003 23:45:47 pm
¡Gracias por los datos, GranNevada!
De todas formas creo que al amigo José B. León (que le ha dado por el "rollo" retranca gallega) le voy a dar un disgusto con los datos que he comprobado (por favor no me los hagas escanear todos que te juro que son todos del INM y del INE)
He continuado mirando datos más antiguos, como los que aportó Antón de ciudades gallegas y de San Sebastián, por ver si los datos de las últimas décadas del s.XX han sido siempre una constante o no.
En general, como luego veréis, en Galicia cuando más ha llovido ha sido en las últimas 4 décadas, por el contrario San Sebastián tiene una serie mucho más uniforme:

                               1901-30      1931-80     1961-90   1971-00

San Sebastián
Igueldo                                        1.549         1.581        1.565
Fuenterrabía                                                  1.730        1.738

Vigo                                             1.336         1.952         1.909
Pontevedra               1.406                            1.720         1.691
Santiago                   1.438          1.713         1.915         1.886

Es posible que los observatorios de los aeropuertos de Vigo y Santiago sean más lluviosos que sus cascos urbanos, pero el dato de Pontevedra creo que aclara todas las dudas.
Con respecto a lo que dije el viernes, quiero matizar una cosa: me he dado cuenta de que el único año realmente anómalo que ha habido últimamente ha sido el 2.001 en el sentido de que no sólo fue un año record de máxima lluvia caída en muchos puntos de Galicia (más de 4.000 mm en Fornelo de Montes) sino que fue un año record de sequía en el Norte de Navarra, como lo demuestran los 476 mm caídos en el aeropuerto de Pamplona (valor normal 715 mm) y los 1.744 mm de Artikutza (valor normal 2.540 mm). Claro si hacemos medias de valores de 10 años con ese año tan "anormal" salen cosas muy raras. Es como si se dan los datos de temperaturas del mes de febrero sólo con los años 50 (que incluyen febrero del 56).
Y en lo que me reafirmo es en que los años en que los frentes llevan una dirección más claramente Oeste-Este en vez de Noroeste-Sureste pasa lo que pasó en 2.001: diluvio en Galicia y sequía en el Norte de Navarra. Eso es lo que quise decir el otro día con lo de que los frentes entran desde más al sur.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Domingo 23 Marzo 2003 23:53:28 pm
Cíes Islands: Santiago de Compostela no tiene 100.000 habitantes y en Edimburgo, la capital de Escocia llueve de media anual 715 mm. Encuentra una ciudad de Escocia, o de Europa entera (a excepción de Vigo y de Bergen) con más de 100.000 h.y que llueva más que en Donostia. Y nos informas.
Título: Bem feito GranNevada!
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 00:19:50 am
GranNevada, obrigado!!!! Yo ya lo sospechaba. En toda Europa, y dado que en éste continente el flujo o "jet stream" va de oeste a este, los lugares mas lluviosos de la franja atlántica están (logicamente) TODOS orientados al oeste. Puedes ir a Irlanda (http://www.met.ie/climate/rainfall.asp), a Gran Bretaña (http://www.meto.govt.uk/climate/uk/averages/images/RainAnnual6190.gif) o a Portugal (http://193.136.121.108/cnig/) para comprobarlo. De Francia o Noruega no pongo nada porque sus datos son PPV. A mi ya me extrañaba mucho que la mayoría de los mapas de precipitación anual del INM situasen en la zona en la que mas lluvia se recogía anualmente en la frontera Pontevedra-Ourense-Norte de Portugal. Es que si os fijais, los temporales que entran en España lo hacen por el oeste, y descargan toda la lluvia en Galicia-Portugal. Lo que no entiendo es el afán de algunos de situar el edén pluviométrico español en Grazalema o en lugares de Nafarroa o Euskadi... No lo entiendo. Seguiré esperando a que los del SIAM o el INM pongan estaciones metereológicas en la zona entre Ourense y Pontevedra (zonas altas).

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Lunes 24 Marzo 2003 00:22:14 am
Perdona la ignorancia pero que és PPV  ???
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: kanho en Lunes 24 Marzo 2003 01:10:33 am
yo tampoco se k es ppv,de todas formas yo defiendo a mi sierra de grazalema
Título: Miguel Zaragoza: amiguete!!!
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 01:20:46 am
¿"Rollo retranca gallega"? Que coño es eso. Los datos lo dicen todo. Es que no se que mas quieres que te diga... Vamos a ver, ya he dicho en comentarios anteriores que Fornelos de Montes no está situado en la zona de la que yo hablo. En Fornelos de montes se han llegado a los 2.950 en un periodo de 11 años. ¿Tiene que ver las lluvias "excepcionales" del 2.001? Si, nadie te lo puede negar. Puede ser que en Vigo, Santiago o Pontevedra llueva mas que en cualquier otra ciudad costera de España porque en las últimas 4 décadas hubiesen sido especialmente lluviosas? Si, puede ser. ¿Puede ser que Donosti tenga un régimen publiométrico más regular que Vigo? Pues si, nadie te lo puede negar, pero regularidad no implica máximos. Lo que si te puedo decir, y en esto seguro que estás de acuerdo conmigo, es que el clima galaico es mucho más irregular que en de Euskadi o Nafarroa, por eso un año llueven 1.500mm y el otro 4.000mm. Si yo no te lo digo "por joder". Puedes estudiar TODOS los mapas de precipitación acumulada disponibles en el INM (en el que me supongo que tienes coleguillas) y te darás cuenta que es Galicia la CA donde mas llueve MAS AMENUDO! Lo demás son tonterías.  (1) Me puedes decir que en Nafarroa hay un sitio en el cual se han recogido mas de 3.000mm anuales en una serie de 5 años.
(2) Me puedes decir que en la cima de un pico de Nafarroa se llegan a los 25.000mm anuales. (3) Me puedes decir que si sacas 25 años de una serie de 50 años la media es de 3.500mm. (4) Me puedes decir que ha llovido mas en Donosti o en Artikutza que en Vigo entre los años 1.922 a 1.967. Lo que si te voy a decir es que (1) demuéstralo con datos, (2) demuéstralo con datos, (3) jejeje, (4) todo el mundo sabe que los datos recogidos antes de y hasta 15 años después de la segunda Guerra Mundial no tienen muy buena acogida de parte de los expertos, dado que se ha demostrado en mas de una ocasión que muchos (de los datos) fueron inventados. Esta es la razón por la cual se considera a la serie 1.961-1.991 como la única con el rigor científico necesario para fiarse de los datos. Creo que he sido bastante "transparente" a la hora de presentar tanto los datos como su origen, y espero que tal detalle sea replicado por los que discrepan de lo que aqui discutimos.

De lo que yo hablo es de una zona entre Pontevedra, Ourense y Portugal en la que caen verdaderos aguaceros cuando entra una "surestada". Como ya he dicho con anterioridad, yo también era un "firme creyente" en que era Grazalema y zonas de Nafarroa en las que más llovía de España. Pero todo cambió al oir una entrevista (radiada) del metereólogo de la TVG en la que hablaba de unos 8.000mm recogidos cerca del pueblo Pontevedrés de Forcarei. Al oir tal cosa me dediqué a estudiar un poco los datos, y ante mi grata sorpresa, descubrí que la zona de la que hablo en estas líneas era la que mas lluvia recibía (anual) en España el 75% de las veces. Después vino el descubrimiento de Fornelo de Montes, que ni siquiera queda en la zona P-O-P (Pontevedra-Ourense-Portugal) y recibe casi 3.000mm anuales. Creo que los mapas que ha hipervinculado en señor GranNevada son bastante elocuentes y describen con cierta exactitud lo que realmente cae en la zona P-O-P, de la que ni el INM ni el SIAM inexplicablemente recogen datos.

Antón, los datos de Donosti y Vigo han sido extraidos de la página del INM, de la sección Inf Climatológica para ser mas exactos. Si dudas (tal y como dices en tu respuesta) de la veracidad de los datos del INM, hazme el favor y mándale un emilio. Ya se ve que tienes muy poca fe en nuestros servicios metereológicos nacionales, y aunque cometen errores de vez en cuando (con el consiguiente enfado de muchos de los que aquí participamos) creo los del INM son muy buenos en lo que hacen.

PPV: pay per view, o pagar por ver.

Miguel hombre, imagínate que construyes una estación metereológica debajo de un grifo, y de vez en cuando subes y bajas la presión del agua... ESE ES EL CLIMA DE P-O-P.

De todas formas Miguel, ¿qué coño hace un zaragozano hablando de las peculiaridades pluviosas del clima navarro?

Deica.
Título: Joooder Gran Nevada
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 05:55:14 am
Gran Nevada, nos has abierto una "ventana" en lo que concierne a datos metereológicos en la zona P-O-P. Es obvio, al visitar la página a la cual haces referencia, que los poderes competentes en Portugal SABEN cómo hacer un estudio competente y pormenorizado de su clima. No puedo decir lo mismo de los TOUPAS (normalmente ratones de campo, en este caso, montones de mierda que no se dan biodegradado de una puta y santísima vez) de la Xunta, que como ya se ha visto con lo del Prestige, lo único para lo que valen es para hartarse en comilonas rurales y abrir la típica pista asfaltada al lugar donde quedan los últimos 3 viejos faltos por "cristianizar". Me muerdo las uñas al pensar de lo que podría ser... Ahora ya han pasado 30 años... Juer, es que no hay perdón de DIOS!! Es increible, Galicia, una de las CA mas visitadas por los temporales y tan parca en recolectores de datos... IN-CRE-I-BLE.

Gran Nevada, (1) ¿onde conseguiche-la dirección da páxina?, (2) ¿onde fica Penhas Douradas? e (3) Leonte non é a estación que mais mm recolleu en trinta anos, dado que os parámetros chegan a 3.830mm (número moi raro) sospeito que de hai outra estación que chega a isa cantidade de mm, ¿sabes cal é?

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Lunes 24 Marzo 2003 08:21:47 am
Alguna breve respuesta, Jósé B. León que me tengo que ir a trabajar. Otro día seguimos hablando:
Lo de la retranca gallega se refiere a tus contestaciones a mis comentarios con líneas enteras de jajaja, de si vivo en Groenlandia...etc. No me he sentido ofendido, de todas formas.
Creo que yo también estoy siendo trasparente con los datos, pero la inmensa mayoría de los datos que tengo son de fotocopias de libros y revistas y aunque he intentado buscarlos en internet, algunos no consigo encontrarlos.
Mi interés por el clima navarro se debe a que viví 9 años en Pamplona y a que estoy casado con una navarra.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 24 Marzo 2003 10:17:25 am
Una pregunta, en San Sebastian el observatorio de Igueldo, ¿esta en un monte, no?. Lo digo porque si es así, seguro que llueve más que en la ciudad., y no es comparable con otros observatorios.

Si no es así, decirmelo.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NO SE-NO en Lunes 24 Marzo 2003 11:20:31 am
Yo he recogido muchos datos este fin de semana, pero visto la actitud de algunos de los que aquí discuten, y no dialogan, pues creo que me quedaré con ellos.

¿Por Cierto, quien dijo que en peinador llovía más que en el centro de la ciudad? ¿Sen refería a algún año en concreto?
Yo juraría que era al revés, pero no me entero ni del clima de mi ciudad. QUE TORPE SOY.  ;D ;D ;D O  >:( >:(
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 24 Marzo 2003 12:06:23 pm
Joder pareceis niños  >:(, resulta que a lo mejor a algunos si nos interesan los datos. Yo paso de competiciones, ya dije que habría que hablar de nucleos humedos pero en fin.

P.D. Si quieres me los puedes enviar por mensaje privado, si consideras que no debes ponerlos. ::)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Lunes 24 Marzo 2003 13:28:12 pm
Bueno a la carga...

En Galicia llueve mucho con oestes y suroestes y el Pais vasco es muy seco con estas situaciones

En el Pais Vasco llueve mucho con el norte y el noroeste e incluso el noreste ciclonico. Rias bajas es bastante más seco con este tiempo.

El Levante es muy lluvioso con vientos del este, Galicia es muy seco y el Pais vasco algo más humedo que esta u´ltima pero mucho menos que el Levante.

Con esto quiero decir que la precipitacion depende del tipo de circulacion y de sus variaciones.

Ha habido epocas en las que el mediterraneo era probablemente más lluvioso que Galicia (historia del clima en españa de font tullot)...depende en que decadas vivamos podemos tener impresiones distintas.
 
Esto es para ese que duda de que en el pais vasco y navarra podamos tener un nucleo de precipitacion máximo:

El Galicia llueve mucho pero de forma suave y continua...jamas os ha caido una de 300mm, 500mm o 700mm en un día..como cae en el mediterraneo, y menos frecuentemente en el Pais vasco.

Para los que no saben como llueve por el Pais Vasco:  

El viento norte en el Pais vasco es como el Oeste en Galicia..pero con 10º menos...granizo y muchas veces nieve...y llueve de una forma como la que no conoceis en Galicia..pues la precipitacion es en general convectiva y no estratiforme. La lluvia de galicia es, salvo rara vez, como el sirimiri o la lluvia que aqui tenemos con el anticiclon de las azores, viento del noroeste..continua, a veces intensa si, y sin parar, pero no tan espectacular como la convectiva del norte.

...En Estaciones de valle, artikutza a 300 metros llega a los 2700 mmm mas o menos segun el periodo. Este hecho hace que se identifique como uno de los sitios más lluviosos de la peninsula...majo.

Repito como hace una semana lo siguiente:  

De acuerdo que no hay datos para demostrar nada...pero la pluviometria historica en el Pais vasco es penosa. Muchas estaciones " lluviosas" las he  visitado y estan detras de casas, bajo arboles y cosas así. La precipitacion de nieve en estaciones a la misma altura que fornelos de montes (ubicación perfecta) es mucho mayor y muy mal recogida..esto son litros y mas litros.

El como dato el Año 2002 se han registrado 3050mm en Artikutza porteria...y no ha sido un año especial..cuanto ha caido en Fornelos?..no se de que se estrañan algunos de la elevada precipitacion de pais vasco.

Ah Igeldo es la zona menos lluviosa de la zona. Es una colina de 250 metros, muy azotada por el viento...llueve mas en Fuenterrabia o en Ategorrieta( San Sebastian) segun los datos del INM...alcanzandose los 2000mm en muchas ocasiones(yo personalmente dudo de estos datos de ategorrieta, pero ahi estan...y no me los hagais escanear  fiaros)







Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: cellisca en Lunes 24 Marzo 2003 13:36:57 pm
En la Revista de Geofísica (CSIC) -volumen XXX (1971), págs. 173-249-, el meteorólogo Agustín Jansá Clar publicó un artículo titulado "Investigación del máximo pluviométrico de España peninsular". Os transcribo parte de sus conclusiones.

Relación de los máximos obtenidos por orden de su importancia (1931-1968)

1. Zona de Gredos. Máximo 3700 mm. Sierra Candelario-Béjar.
2. Zona de sierras de Pontevedra. Máximo 3600 mm. Sierra de Cando.
3. Zona vasco-navarra. Máximo 3300 mm. Cabecera del Arga (Monte Sayoa).
4. Zona de Grazalema. Máximo 3200 mm. Sierra de Grazalema.
5. Zona de Limia. Máximo 3200 mm. Sierras sudoccidentales.
6. Zona de Pirineos. Máximo 2800 mm. Cabecera del Subordás y Gas.
7. Zona de Cordillera Cantábrica. Máximo 2500 mm. Picos de Europa.

Los máximos de la Cordillera Cantábrica -que es la zona que nosotros conocemos- están algo subestimados en este trabajo. Habría tres núcleos a considerar:  Montes de Pas, Picos de Europa y Sierra de Degaña.
En el primero, la precipitación estimada -en los montes que rodean el Portillo de Lunada (óptimo pluviómétrico en torno a los 1200 metros)- a partir de la estación pluviométrica de La Concha (570 metros) -que recoge una precipitación media para el período 1961-1990 de unos 2400 mm- estaría en torno a los 3000 mm.

Junto al macizo oriental de los Picos de Europa la estación de Tresviso (900 metros)  recoge unos 2100 mm por lo que en la franja de óptimo pluviométrico caería una cantidad parecida a la del caso anterior.

En la Sierra de Degaña la precipitación debe ser algo inferior, en torno a los 2500 mm.

Podéis ver  un trabajo sobre las precipitaciones intensas en Cantabria en:
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Lunes 24 Marzo 2003 13:58:57 pm
 Bueno parece claro que hay dos bandos en guerra...je je je eh Miguel zaragoza y Leoncillo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Lunes 24 Marzo 2003 14:12:39 pm
CIVORT :

A mi me gustaria MUCHO veer tus datos y pienso que en general a todos nosotros también .
Sin querer entrar en polémicas solo quiero decir que esto NO se trata de ninguna competicion  ;D , pero si de intentar averiguar algo que es de lo máximo interés .............. por lo menos para mi .
Saludos  ;)

JOSÉ B. LEÓN :

Intentaré contestarte lo más pronto posible !  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Lunes 24 Marzo 2003 16:09:15 pm
Pues os tendreis que conformar con los datos oficiales del INM o instituciones paralelas. Así de facil... no tiene más interes la cosa...el dato y dejarse de especulaciones.

Ademas creo se hace necesario dividir entre estaciones de valle y montaña, y comparar periodos de tiempo similares.

Y por lo que parece y todo lo que aqui se ha escrito, esta claro que entre las estaciones de valle la más lluviosa es Artikutza(300m) y de las de montaña Leonte (860m) en Portugal, en reñida lucha con el Pirineo Navarro (1500) (porque  el periodo de Leonte es 1960-1990) y Pirineo navarro (1990-2000), años aqui mas secos de lo normal).

En mi opinion es muy dificil discernir cual es realmente el punto de máxima pluviometria de montaña, pues los valores son muy parecidos en muchos casos los periodos no coinciden y las codiciones meteorologicas en que se produce la precipitación son distintas. Ademas tengamos en cuenta  e insisto que en el Pais Vasco y Navarra nieva mucho más que en Galicia y Portugal a la Misma Altitud y la precipitación de montaña en estas zonas se subestima. Lo mismo digo del resto del Pirineo y Cordillera Cantabrica
Título: Euskadi ni de Koña
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 16:14:49 pm
Bueno, seguimos con lo mismo: datos pre-1.960 o inexistentes. Juer, ¿pero es que nadie me está oyendo? Los datos anteteriores a 1.960 no tienen el respaldo de NI LA MINORIA de los metereologos "con 2 dedos de frente". Todo el mundo sabe que los datos anteriores a y hasta 15 años depués de la segunda guerra mundial fueron, en muchos de los casos, inventados. Joder, es que el periodo 1.931-1.968 me parece un poco raro ¿no? ¿cellisca, estás seguro de que el señor Jansá Clar siguió con su estudio durante la Guerra Civil española? Vaya dedicación! Lo que yo estoy buscando son los datos del periodo 1.961-1.990, que es la serie "standard" en lo que a datos metereológicos se refiere. De momento nadie ha sido capaz de presentar datos de dicha serie menos Gran Nevada, y en dichos datos creo que se demuestra lo aquí argumentado por los que decimos que la Babilonia publiométrica está situada en el noroeste peninsular. Creo que tanto Basobalz cómo Kanho están en su mundo, argumentando sin datos y viceversa. Lo que si voy a decir es que el sitio mas lluvioso de la zona navarro-pirenaica-euskadi no está en ésta última zona, sino que se encuentra en la zona y alrededores del embalse de Artikutza. En Euskadi ni de coña (por los datos).

 :´(
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Lunes 24 Marzo 2003 17:03:20 pm
LEON.... Me parece que no hay más ciego que el que no quiere ver y sordo que el que no quiere oir....Asi utilizando tu tono

Artikutza tiene datos del Periodo que dices...Leon...Y ademas supera en ese preciso periodo los 2700, pues te repetimos los ultimos años 90 han sido más secos.

Dime tu que otra estación de Valle supera esta cifra...o los 2500 siquiera...pero dimelo y demuestralo.

Y repito que claro,  respecto a las estaciones de montaña es una discusión esteril...la pluviometria en general o esta mal hecha o no existe.

Ademas todos reconocemos a Leonte como el dato de precipitación mas elevado en ese periodo..probablemente la unica estacion de montaña, entre las que se disputan la mayor precipitación, con esa serie de datos tan larga, en el Pais Vasco y Navarra no existen Series tan largas en Montaña.

Tambien reconocemos que el maximo anual no ha alcanzado  los 4000 mm en Artikutza, como ha ocurrido ocurre en Grazalema o Fornelos. Pero una cosa es el máximo y otra la media... Tampoco en Fornelos han caido 503 mm en un día como en BIlbao.

Efectivamente en El Pais Vasco no hay una buena pluviometria ni del Gorbea, El Aitzgorri, o Aralar...no sabemos realmente lo que llueve en estos mazizos u otros de Euzkadi...asi de triste...tampoco en Lunada o en el Pas

Pero te aconsejo Mires un Atlas y aprendas...Artikutza Porteria HACE frontera con Gipuzkoa...

Es mas el pluvio de Porteria esta mal ubicado...detras de la casa del Guarda... no miento, y seguro que en el puerto de Bianditz a 1000 metros de distancia, ya en Gipuzkoa, mas elevado y expuesto al norte precipita algo más.
 
O  sea que ni de coña ni de coño...te pasas por aqui te pones Gafas y lo ves.

Ademas estoy cabreado porque he perdido la serie de artikutza de tanto darle vueltas (No si todavia me invento los datos, COMO Miguel el INM y compañia)... aqui entre los papeles del trabajo..y ahora tengo que buscarla  de nuevo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Lunes 24 Marzo 2003 17:35:06 pm
Sí ,sí, yo opino como tú , "GranNevada". Realmente esto que a veces parece un "pique de críos" nos está sirviendo a algunos para descubrir cosas que desconocíamos, como los datos que tú aportas del Norte de Portugal. Quizás si no hubiera habido cierta polémica no habrían salido tantos datos a la luz. Yo tampoco estoy en una competición ni me deprimo cuando me informo de los datos verificados que se dan. También vuelvo a estar de acuerdo con Basobaltz.
Por zanjar pequeños "malentendidos", Civort: haz el favor de leer bien mi intervención; si yo dije que "es posible que en los aeropuertos llueva más...etc" quise decir exactamente lo que dije: que es posible. No dije ni que es probable (osea que haya muchas posibilidades) ni  que es seguro. Me voy a intentar explicar mejor: observando la tabla que adjunté, y como para datos anteriores a 1961 no se disponen datos de los aeropuertos, hay tres posibilidades para los datos de Santiago y Vigo: 1) que en los aeropuertos llueva más 2) que llueva aproximadamente lo mismo 3) que llueva menos. Como no lo puedo saber (y por eso dije "posible") indiqué a los foreros que lo mejor es acudir a los datos de Pontevedra, que no mezcla datos de ningún aeropuerto con datos urbanos. Y esos datos (los de Pontevedra) siguen dando más lluvia a partir de 1961. Si como dices, Civort, en el casco urbano de Vigo llueve más que en el aeropuerto, pues es que resulta que la diferencia entre los datos de la primera mitad del siglo y la segunda son mayores de lo que yo suponía.
Sobre la "credibilidad" de datos pluviométricos alrededor de la 2º guerra mundial, es verdad: es más, recientemente el INM rectificó los valores de Pamplona porque se descubrió que los valores de los años 30 estaban práticamente duplicados. Pero lo que no se puede decir es que los valores de Galicia están infravalorados y los del resto no.
Sobre el interesante trabajo que ha expuesto "Cellisca", al que ya se le han puesto objeciones, para Navarra me cuesta mucho creer que en el Monte Saioa llueva más que en la zona de la Piedra de San Martín.
Por último  dos consideraciones: primero que no es casual que  por ahora los datos más altos de los que disponemos los dé una zona con gran abundancia de pluviómetros (el Norte de Portugal).
Segundo, que vuelvo a decir (como están diciendo varios foreros) que es indemostrable qué punto es el máximo. Incluso los datos del Norte de Portugal, para mí se refieren a las décadas más lluviosas del siglo, y los datos de puntos como la Piedra de San Martín a años inferiores a la media de su entorno.
Pero creo que la discusión ha llegado ya a un punto muerto.
Título: Basobalz no te pases hombre!!!
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 18:07:15 pm
Lo dicho. Creo que aqui se está creando una especie de frente contra frente en el que el intercambio de información no es tan fluido como debería ser. Incluso se habla de competiciones... No lo entiendo.

(1) No es Artikutza de la que se requieren datos del periodo 61-90. No entiendo por que te empeñas en hablar de dicha estación como si yo me estuviese refiriendo a ella.

(2) Nadie te niega que Artikutza sea la estación metereológica de tipo valle en la que mas llueve de España. Pero no se si te has dado cuenta, ese es un tema que tu te has abierto y sigues sin cerras. De lo que aqui hablamos es de cual es el lugar en donde mas llueve de España, independientemente de la localización de la estación, sea valle o montaña.

(3) Que yo sepa, Artikutza está en Nafarroa. Si existe otro lugar cercano con el mismo topónimo y que esté entre Nafarroa y Euskadi, lo desconozco.

Basado en esto, espero que nadie se ponga de mala leche, dado que hasta ahora, e independientemente de donde estén las estaciones metereológicas, nadie ha sido capaz de presentar datos mas convincentes que aquellos presentados por Gran Nevada para la serie 61-90.

deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Lunes 24 Marzo 2003 18:46:30 pm
Por mi el tema ya esta cerrado...coincido contigo Miguel.

Mis conclusiones al respecto son

La estacion que tiene datos en el periodo 1960-1990 y que registra mayor precipitación media en la Peninsula es Leonte en Portugal con mas de 3300mm.

Ahora Bien no quiere decir que sea el punto más lluvioso, sino solo el mas lluvioso con datos en ese periodo... que no lo midamos no quiere decir que no exista

Cantidades superiores a 3000 mm se estima, por los datos  aqui presentados, puedan producirse en el Pirineo navarro y Montes que rodean Artikutza y otros puntos del Macizo Galico Portugues.

Probablemente en la mayoria de macizos montañosos importantes de toda la cordillera Cantabrica Y Pirineo Aragones se superen o alcanzen los 2500 o 3000mm...pero aqui es muy dificil de medirlo por el tema de la nieve.

Grazalema no se acerca ni de lejos a estos valores y los más de 3000 mm de Gredos yo lo cojo con pinzas de un metro.

Contentos?

Sin embargo yo apuesto dentro de unos años por Ligoleta cuando haya serie mas largas de datos ...je je je.

 
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Lunes 24 Marzo 2003 19:58:31 pm
¿Por Cierto, quien dijo que en peinador llovía más que en el centro de la ciudad? ¿Sen refería a algún año en concreto?
Yo juraría que era al revés, pero no me entero ni del clima de mi ciudad. QUE TORPE SOY.  ;D ;D ;D O  >:( >:(

PEINADOR (PONTEVEDRA)                    Altitude = 250
     Latitude = N4213     Longitude = W00838
     Thermic observation period ......= 1956-1969(13)
     Pluviometric observation period..= 1956-196913)
             ----------------------------------------------
               Ti     Mi     mi    T´i    m´i     Pi    EPi
             ----------------------------------------------
      JAN     8.3    5.1   -0.3   11.6   16.9    233     24
      FEB     8.9    5.2    0.3   12.6   18.4    240     26
      MAR    10.8    6.9    2.0   14.7   21.4    218     42
      APR    11.6    7.3    2.7   15.9   23.0    169     50
      MAY    14.1    9.5    5.0   18.8   28.3    145     73
      JUN    16.8   11.8    7.5   21.8   31.1     74     93
      JUL    18.5   13.4    9.4   23.6   32.7     30    107
      AUG    18.6   13.6    9.5   23.7   32.1     59   100
      SEP    17.2   12.9    8.7   21.6   29.5    126     79
      OCT    14.9   10.7    5.9   19.1   26.1    193    60
      NOV    10.2    6.6    1.4   13.9   19.0    222     31
      DEC     8.0    4.9   -0.5   11.1   15.3    256     22
             ----------------------------------------------
      Ann.   13.2   17.4    9.0   24.5    4.3   1965   706

 
 EPi= Precipitacion media



VIGO (PONTEVEDRA)                         Altitude = 27
     Latitude = N4214     Longitude = W00843
     Thermic observation period ......= 1931-1970(39)
     Pluviometric observation period..= 1931-197039)
             ----------------------------------------------
               Ti     Mi     mi    T´i    m´i     Pi    EPi
             ----------------------------------------------
      JAN    10.2    6.9    1.7   13.5   18.2    171     26
      FEB    10.6    7.1    2.0   14.1   19.8    135     28
      MAR    12.6    8.9    4.5   16.3   22.7    157     45
      APR    14.2   10.2    6.3   18.3   24.1     93     59
      MAY    15.3   11.5    7.4   19.2   27.6    101    74
      JUN    18.3   14.2   10.4   22.4   31.1     51     98
      JUL    19.8   15.5   12.5   24.2   32.7     26    111
      AUG    19.9   15.6   12.8   24.3   32.1     43  104
      SEP    18.7   14.7   11.1   22.7   29.4     65     83
      OCT    16.3   12.4    8.0   20.1   26.7    122    62
      NOV    13.2    9.7    5.4   16.6   21.3    187     39
      DEC    10.8    7.6    3.4   14.0   17.9    187     27
             ----------------------------------------------
      Ann.   15.0   18.8   11.2   25.3    7.1   1338  756

 
 
Saludos

PD: Miguel Zaragoza, no te he aportado datos, pero al final, he ganado.... ;D



Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Cíes Islands en Lunes 24 Marzo 2003 21:12:52 pm
PERDONAD PERO:
1- No tenía conocimiento de lo de Escocia
2- Ya sé que Santiago sólo tiene 90.000 hb. pero lo dije refiriéndome a España.
3- Tú lo has dicho, a excepción de Vigo y Bergen pero luego no me digas que es Bergen y luego Donostia. Vigo tiene casi 400.000
4- Eso de que en Galicia casi siempre sólo cae sirimiri es coña? Perdona pero no, que aquí en otoño nos llevamos unos buenos chaparrones, no como los del mediterráneo, pero en mi pueblo las calles se inundan con más de 2 metros 2 o 3 veces al año
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Lunes 24 Marzo 2003 21:22:06 pm
PERDONAD PERO:
3- Tú lo has dicho, a excepción de Vigo y Bergen pero luego no me digas que es Bergen y luego Donostia. Vigo tiene casi 400.000

Vigo (Pontevedra) 288.324 habitantes. Datos al 1/1/2002

Llamadme tiquismiquis, pero es que no puedo evitarlo... ;D ;D ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Cíes Islands en Lunes 24 Marzo 2003 21:25:28 pm
jejeje. pero no!!! porque Vigo tiene 288.??? en la ciudad pero en el ayuntamiento tiene más de 350.000 y eso estoy segurooooooooooooooooooooooooooooo  ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Lunes 24 Marzo 2003 21:29:40 pm
jejeje. pero no!!! porque Vigo tiene 288.??? en la ciudad pero en el ayuntamiento tiene más de 350.000 y eso estoy segurooooooooooooooooooooooooooooo  ;D


 ??? ??? ???

Quizas quieras decir en el área metropilitana ¿no?, porque ciudad y ayuntamiento, creo que van de la mano.

En todo caso, Vigo no tiene área metropolitana como tal, el área metropolitana es Pontevedra, que para eso es la capital. ç
Aun así formáis un área metropolitana de 559.406 habitantes.... ;)

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Lunes 24 Marzo 2003 21:52:19 pm
Dicho sea de paso que si a Madrid le sacamos las ratas y las pulgas se quedan en millón y medio de habitantes nada mas...

Jejeje. Es una bromaaaaaaaa!!! Un poco de humor no queda de mas, sobre todo entre tanta competición!.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 01:22:52 am
Solo para decir , como broma , que acabé de medir la precipitacion de hoy .
Desde las 21.15 hasta las 00.00 ------ 14,7 mm.
Sigue lluviendo bastante .......

José B.León :

Mañana te contestaré . Por ahora solo te digo que Penhas Douradas se situa en el centro de Portugal en pleno corazón de Serra da Estrela y a unos 1300 m. de altitud . Lo puedes veer en los mapas de la página Portuguesa .

Esta página la encontré por casualidad . Estaba buscando fotos de satélite de Portugal quando me deparé con esto :
http://snig.igeo.pt/

ENHORABUENA ha sido  ;D ;D ;D

Como dice anteriormente , sigo intentando sacar los datos del INM , pero siempre me dicen que tengo que hacer una petición por escrito y esa información está sujeta a pagamento , ó sea , HAY QUE PAGAR $$$$$$$ ..... >:( >:( >:(

No obstante , seguiré intentando ................  ;)

Enquanto a las estaciones de Gerês te contestaré mañana .
Sigo buscando más datos ..............  :)

Es de lamentar que no haya más datos disponibles de España..........  :-[  Jamás imaginé que pudiera haber lugares en España donde lluviese tanto como por aqui e Galícia , pero  todos los dias se aprende algo .
Apesar de todo sigo convicto de que los lugares donde más llueve en la Peninsula , independentemiente de anos de sequia ó nó , de séries de medición , etc. etc. etc. , és en el NW de Portugal y Galicia . Además , son series CONSTANTES de precipitaciones muy elevadas . Se miras las medias de 1931-60 ó de 1961-90 , los valores son MUY aproximados .

Para terminar , es normal que tengamos tantos postos udométricos en estas serras . Esto se deve al facto de haver muchos embalses en esos locales y consequente necesidad de hacer un estudio SERIO de las precipitaciones . Además , se trata de un Parque Nacional , con caracteristicas "suy generis" , densamente poblado y con riesgos muy altos de deslizamientos de tierras (como desgraciadamente sucedió en el Invierno 2001).

Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Martes 25 Marzo 2003 04:57:32 am
Gran Nevada, coido que os fixeches calar... Jajajaja. Os mapas que puxeches son demasiado craros como para darlle mais voltas ó asunto. Un dato máis: en Fornelos de Monte xa se levan recollidos 723mm en Xaneiro, 356 en Febreiro e de Marzo ainda non temos datos. Pero xa ves, máis de 1.000mm en só 2 meses! Que Navarra nin que carallo!!! Teño tamén que dicir que no que levamos de ano (o 2.003) xa levamos recollida mais choiva que no ano récord do 2.001, conque este ano de seguro que Fornelo de Montes pode chegar ós 5.000mm.  :o

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Martes 25 Marzo 2003 10:01:29 am
Oye José B. León! ¡Mantennos informados, eh! Si llegáis a 5.000 mm decídnoslo, eh! ;D Oye y si os sale alguna estación dentro de 10 años que ha tenido 5.000 en esta década, pues lo mismo.
Por cierto ¿qué media de julio y agosto tiene Fornelo? Que no es por joder, que es por saber. Es que como Vigo (aer) tiene 39 y 31 en esos meses...
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Martes 25 Marzo 2003 11:25:17 am
Tienes razon leon. En Artikutza (valle) solo se han recogido unos miserables 700mm en los dos primeros meses...y seguimos desde el 15 de febrero precticamente sin llover.  Me imagino que en las áreas de montaña nos habremos aproximado a esa cifra que comentas pero como siempre los pocos pluvios de montaña que existen han estado enterrados por la nieve o congelados durante semanas...y claro me imagino que como siempre apenas registraran un 50% de lo que ha caido...por eso te doy la razon...Leonte es donde más llueve de la Peninsula

Por aqui en las montañas llueve poco en invierno...más que llover nieva...Como en el Pirineo...esos 5 metros de nieve que han caido en algunos sitios (nieve no venteada) no es precipitación que valga... porque no se registra...te doy la razon.

Es un problema que arrastraremos siempre, a pesar de todo  nos quedamos a escasos 300mm de Leonte.

Me parece que los de Canfrac estan conmigo verdad?

Asi que no te hagas ilusiones....aqui no ha caido 1000mm de lluvia, pero en cambio si hemos visto espesores de hasta 5 metros de nieve en montaña asi que ni carallo ni pollas.

Que esto no es el desierto de Almeria leonidas!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 13:53:18 pm
Acabo de descubrir otro documento MUY importante para aclaración de los datos de Leonte . Está en Adobe Acrobat , és u poco longo , está en Português pero MERECE LA PENA LEERLO . Aqui os pongo el enlace . Si no entendeis algo yo , o algun Gallego , podremos ayudar a traducir . Es un estudio sobre la cuenca del rio Cávado (donde se situa Leonte) con estudios de la pluviometria , temperatura , evapotranspiración , relieve , etc.  y inclue datos pluviométricos del periodo 1941-1991 . Además , para "aguzar" el apetit , hablan de precipitaciones de 3500 mm . (!!!) anuales .
El enlace és este :

http://www.dra-n.pt/temas/pbh/cdrom/cavado/1_fase/volIII/Ca1_IIIa.pdf

A disfrutar y espero que ós guste .
Saludos a todos desde Braga , con chubascos INTENSOS toda la mañana . A las 00 pondré aqui la precipitación de hoy en Braga .. ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 15:32:48 pm
BASOBALTZ :

No te enfades con José  ;) .

Citar
Por aqui en las montañas llueve poco en invierno...más que llover nieva...Como en el Pirineo...esos 5 metros de nieve que han caido en algunos sitios (nieve no venteada) no es precipitación que valga... porque no se registra...te doy la razon.

Me parece que he lido en otros topics que esa acumulación de nieve en el Pirineo ha sido una de las más grandes desde hace muchos anos , ó sea , que no ha sido normal . És esto correcto ?
Lo que tenemos que veer és la constancia y regularidad  de las precipitaciones y no casos raros y inhabituales .
NO dudo que haya anos en los que cae más lluvia (nieve) en otros puntos , pero se miras series largas ....................
Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 15:39:55 pm
Acabo de tener una idea "brillante"  ;D
Me parece que hay alguién por aqui que trabaja en el IM ....................ARCIMIS  ??? ???
El podria ponerse en contacto con el INM Português y intentar sacar datos para aclarar esta "problemática" ;)
A lo mejor a él no le piden $$$$$$$$$$ . ;D ;D ;D

Es solo una idea . Que opinais ?

Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NO SE-NO en Martes 25 Marzo 2003 19:14:55 pm
 ;D ;D ;D Me algro de que en cierta medida seas el ganador(cuasi), Gran NEVADA. MIS DATOS SERÍAN CON TODA SEGURIDAD DUPLICAR LOS TUYOS, con lo cuál en cierta manera me favorece.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Samán en Martes 25 Marzo 2003 19:27:47 pm
Como bien dice BASOBALTZ mucha de la precipitación en nieve en las zonas de montaña se queda sin medir, sobre todo cuando cae con ventisca.

Respecto a las nevadas de este invierno tampoco han sido para tanto ni nada extraordinario. Lo que pasa es que los últimos años no había nevado tanto de una vez, pero de extraordinario nada.
Título: Respuesta sumamente meditada:
Publicado por: NuYó en Martes 25 Marzo 2003 21:40:30 pm
Es verdad, perdonadme la osadía de haberle hablado en gallego a Gran
Nevada. Me había olvidado que España es un pais bajo un régimen democrático.
Miguel Zaragoza, no te rias que ya en el 2.001 llegamos a casi 4.500mm!
¿Se te han olvidado los datos que te hemos (tan cariñosamente) propor-
cionado? En lo que concierne a las precipitaciones de Julio y Agosto,
espera a que llegue a casa, que todavía estoy en el trabajo y hoy se le
han dado a todos los japoneses por pasar por la oficina (algo se cuece).

Basobalz, no se si he contado mal, pero es que la página que tú nos has
proporcionado tiene listados 590mm para el periodo 01/01/03-23/03/03.
¿De dónde has sacado el resto de los milímetros? ¿Nieve con o sin ventisca?
¿Las meadas que te has echado en los últimos 2 meses? ¿Los cantos rodados
que caen por Roncesvalles abajo? A proprósito, le tienes que decir a los
lugareños que ya no necesitan tirar piedras desde la montaña, que ya los
romanos y árabes se han ido de Nafarroa (es coña).

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Alvaro en Martes 25 Marzo 2003 21:57:06 pm
Os pongo aquí una gráfica de espesores de nieve de los últimos años a cota 2000m en Formigal....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 22:11:20 pm
CIVORT :

Perdona , pero es que no entiendo muy bien lo que quieres decir... ::)
Puedes explicar mejor ?
Te lo agradeceria .............

Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 25 Marzo 2003 22:13:26 pm
ALGUIÉN HA LEIDO EL DOCUMENTO EN ADOBE ACROBAT QUE YO HE PUESTO EN UN ANTERIOR "POST" ?
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Miércoles 26 Marzo 2003 00:58:30 am
Lo habia prometido .........

Total de precipitación hoy : 37,6 mm.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Miércoles 26 Marzo 2003 04:33:23 am
Gran Nevada, he tenido el gran gusto de poder leer el documento pdf con el que nos has deleitado. Digo "deleitado" porque ver como se han recogido mas de 4.000mm en los alrededores de Leontas en un periodo tan largo creo que demuestra CON CRECES el lugar más lluvioso de la península y probablemente de Europa. Tengo que decir que aun asi, y aparte de la información aquí presentada por el señor Gran Nevada, los datos de Artikutza me parecen impresionantes. ¿Cuál creeis que es la razón? Me gustaría pasar por alli algún dia. Otra pregunta, ¿es verdad que el embalse de Artikutza pertenece al concejo de Donosti? Si es asi, no deberíais de ir por alli de vez en cuando a echarle una meadita? Digo esto porque la ultima vez que estuve en Donosti (hace un año y medio) la gente me decía "merci boucoup" en vez de "gracias" o "eskerrik asko". A propósito, ¿a qué se debe tal moda?

Ah! "Se me había esquencido" (Francisco Vazquez, alcalde de The Coruña el 03/03/2000) aqui están los datos veraniegos de Fornelos de Montes (la página del SIAM sólo tiene listados 2 años, conque disculpa  la parquidad de los datos):

                     2.001            2.002            Average      

Julio              188mm          51mm           119.5mm      
Agosto          113mm          20mm             66.5mm
Octubre         620mm         363mm          491.5mm

Ya veis que Fornelos de Montes es la típica estación metereológica galaica. Veranos poco lluviosos (dominio del anticiclón de Azores) que por el contrario, llevan verdaderos aguaceros a Artikutza. De todas maneras, tal y como ves, a partir de octubre vuelven las "caldeiradas" (aguaceros).

Deica.

Basobalz, antes de dar razones hay que tener razones. Prefiero estar de acuerdo con alguien.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 26 Marzo 2003 11:52:36 am
GranNevada: ya he visto el documento que has puesto. La verdad es que es espectacular, ya que el mapa indica un punto máximo de 4.200mm.
Sin embargo se me plantea la siguiente duda: ¿cómo es posible que se deduzca eso si en ese punto no hay pluviómetros? Creo (y corrígeme si me equivoco) que el pluviómetro que más recoge sigue siendo Leonte con menos de 3.500 mm. ( y además sigo pensando que esas mediciones están realizadas en décadas más humedas de lo nomal en el noroeste peninsular)
Por otro lado, si dais crédito a esas suposiciones ¿por qué os resisitís tanto a hacer las mismas suposiciones para el norte de Navarra? Pedís datos y más datos y no os vale con una  serie de 5 años en período seco que da 2.965 mm. en La Piedra de San Martín.
Además yo nunca he dicho (y si no repasadlo todo) que sea Artikutza el punto máximo. Es más lo que digo es que no sabemos cual es es punto máximo, que seguro que no es la Piedra de san Martín.
Ahora bien, también digo que si un día se pueden medir 4.200 mm en una serie larga en algún punto del Noroeste... entonces me rindo. No creo que en el Pirineo Navarro haya puntos de 4.200 mm.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: meteosat2 en Miércoles 26 Marzo 2003 13:35:51 pm
Yo creo que es muy dificil precisar exactamente dónde llueve más a lo largo de un año en nuestro país.
Cierto que la circulación predominante es la de Oeste- Este, pero hay años en los que se producen muchas advenciones de Norte y esas provocan muchas y abundantes lluvias en la zona del Pais Vasco y Navarra.

Normalmente los años de visntos continuos de SW, como este invierno por ejemplo, donde más llueve es en las montañas del Sur de Galicia, Montes de León y el sistema Centrel en la zona Norte de cáceres y sur de Salamanca.

Pero cuando hay advenciones de norte, llueve mucho en el pais vasco. Recordad los mas de 150 mm en apenas  dias el pasado diciembre en San Sebastian o los mas de 100 en Pamplona, por lo tanto en las montañas las cantidades tuvieon que ser mucho mayores.

Aún así , yo creo que es en las montañas Gallegas donde más lluvia se regoje a lo largo de un año.Pero tanto como para llegar a 4200mm no se........aunque en el años 2001 en Vigo se llegaron a mas de 3000 mm !!!    :o   :o
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Miércoles 26 Marzo 2003 13:52:37 pm
Miguel :

Si , tienes razón . Que yo conozca , es el pluvi. de Leonte lo que recoje más lluvia . No sé como han medido los 4200 mm. . Habrá que perguntar y investigar . Yo lo haré !  ;)
Enquanto a los datos de Navarra no confundas ! Yo los acepto totalmente y , por supuesto , son impresionantes ! Jamás pensé que lluviese tanto por aí . La unica resalva que hago es el numero reducido de anos de medicion . Me gustaria más tener una serie de 30 anos . Son las series oficialmente admitidas para sacar conclusiones definitivas . Por lo tanto - hablaremos dentro de 25 anos  ;D ;D ;D.
Otra cosa - los datos de Leonte no han sido tomados en anos más o menos humedos . El intervalo de medicion és MUY largo - 1941-1991 - 50 anos !!! :o
Como habia dicho antes , se miras la media 1931-60 y comparas con la media 1961-90 , verás que hay una constancia MUY grande .
Es una pena que la serie de Navarra sea tan pequena , pero es sin duda impresionante .

Saludos!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Miércoles 26 Marzo 2003 16:54:12 pm
Leoncillo, Leoncillo...es que la serie que tu ves esta incompleta...con unos cuantos dias sin datos...en los que llovio más de 100mm en todas las estaciones del entorno...pero en Artikutza Porteria, que no aparece en Cetenasa por que la lleva la diputación de Gipuzkoa, sé que han sido alguno más de 700... aunque me tienen que confirmar exactamente cuantos más...aunque no llega a 800 no te asustes...que no nos inventamos cosas...sino te diria que han llovido 1053mm en dos meses

Pues si artikutza es del ayuntamiento de Donosti. Llueve mucho por convergencia orografica principalmente y sobre todo con viento del Noroeste, porque las masas maritimas que van hacia el valle del Ebro se ven forzadas a pasar el este de Gipuzkoa. El Pais Vasco es un hoyo entre el Pirineo y la Cantabrica...y hace las veces de Pasillo.

Bueno si has hecho la prueba es dificil acertar en la boca de un pluvimetro, porque es mas pequeña que la boca de algunas personas, absolutamente maleducadas e ignorantes. Roncesvalles esta muy lejos de Artikutza. Los romanos se fueron de Navarra hacia el 400 y los arabes llegaron a Navarra hacia el 750. La batalla de Roncesvalles fue en el 776 y los Vascones se aliaron con algunos Arabes para luchar contra los Francos.

viva Leonte Leoncillo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Miércoles 26 Marzo 2003 17:39:40 pm
Otra pregunta, ¿es verdad que el embalse de Artikutza pertenece al concejo de Donosti? Si es asi, no deberíais de ir por alli de vez en cuando a echarle una meadita? Digo esto porque la ultima vez que estuve en Donosti (hace un año y medio) la gente me decía "merci boucoup" en vez de "gracias" o "eskerrik asko". A propósito, ¿a qué se debe tal moda?


"Merci boucoup ?, merci boucoup?" Pues no se por qué será. Pero como aquí en Donosti sabemos francés, cuando lo decimos, lo decimos bien: merci beaucoup !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Miércoles 26 Marzo 2003 18:02:31 pm
Muy bueno anton a mi se me habia escapado. ja ja ja
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Sábado 05 Abril 2003 01:56:45 am
PERDONEN subir de nuevo este topic , pero estoy haciendo un estudo de las precipitaciones en Portugal y España y necesito de información .

Lo que necesito es de valores mensuales de precipitación en FORNELOS DE MONTES , PIEDRA S. MARTIN y ARTIKUTZA , que , según parece , son los locales en España donde más llueve . Me parece , por "post" anteriores , que las personas que me podrian ayudar son MIGUEL ZARAGOZA y JOSÉ B. LEÓN , pero TODOS los datos serán bienvenidos (CIVORT?) .

Después del estudio echo , Y SE HOS PARECE BIEN , lo publicaré aqui por capitulos .

SALUDOS y GRACIAS  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pablo_M en Sábado 05 Abril 2003 14:40:36 pm
Y a todo esto tengo una duda... cuantos mm caen en la sierra de Alajar?? Porque  yo creo que pueden superarse alli facilmente los 2000 mm tambíen..

Pongo el hídrico actualizado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Sábado 05 Abril 2003 15:30:07 pm
Aqui van los datos de Fornelos de Montes para el año agrícola 2002-2003:

2002-2003   Fornelos de Montes
Septiembre:        91.50
Octubre:           588.40
Noviembre:      588.60
Diciembre:       653.30
Enero:            711.30
Febrero:         323.20
Marzo:   No Disponible
Abril:   No Disponible
   
Total Hasta la 31/03/03:    2,956.30
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Sábado 05 Abril 2003 17:18:30 pm
Hola de nuevo

Necesito saber si los datos que MIGUEL ZARAGOZA y JOSÉ B.LEÓN han aportado anteriormente se refieren a anos hidrológicos (agricolas) , ó sea , Oct./Sep. ó a anos civiles - Ene./Dec. . Es que eso cambia los valores para hacer las comparaciones ..........

Gracias  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pablo_M en Sábado 05 Abril 2003 17:42:56 pm
 De Cellisca
Citar
En la Revista de Geofísica (CSIC) -volumen XXX (1971), págs. 173-249-, el meteorólogo Agustín Jansá Clar publicó un artículo titulado "Investigación del máximo pluviométrico de España peninsular". Os transcribo parte de sus conclusiones.

Relación de los máximos obtenidos por orden de su importancia (1931-1968)

1. Zona de Gredos. Máximo 3700 mm. Sierra Candelario-Béjar.
2. Zona de sierras de Pontevedra. Máximo 3600 mm. Sierra de Cando.
3. Zona vasco-navarra. Máximo 3300 mm. Cabecera del Arga (Monte Sayoa).
4. Zona de Grazalema. Máximo 3200 mm. Sierra de Grazalema.
5. Zona de Limia. Máximo 3200 mm. Sierras sudoccidentales.
6. Zona de Pirineos. Máximo 2800 mm. Cabecera del Subordás y Gas.
7. Zona de Cordillera Cantábrica. Máximo 2500 mm. Picos de Europa.

Cellisca, la sierrade Béjar o Candelario (de Salamanca)ya que se puede llemar de las 2 maneras  es independiente totalmente a Gredos (de Avila), No se por qué hay gente que se empeña en juntar las 2 sierras.

Y me alegro que lideremos el raking nacional ;D ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: chimpun en Sábado 05 Abril 2003 18:00:17 pm
Cellisca y charro: de dónde sacais esos datos, ¿algún pluvio ha recogido eso?. ¿en qué periodo?. Pensé que las fructíferas discusiones entre Gran nevada, Miq Zaragoza y Jose B León habían aclarado suficientemente el tema.
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pablo_M en Sábado 05 Abril 2003 18:20:33 pm
Yo no le sacado chimpun , pero si te digo que es de cajón que en las Cumbres de La Sierra de Béjar a mas de 2000 metros, hasta 2425 m   de altura llueva una burrada, date cuenta que es la primera sierra de importancia al oeste del sistema central que hace de primera barrera a frentes y borrascas que entran por el oeste-suroeste.

Yo tengo un atlas que dice que se recogen 2500 mm anuales de media en las cumbres de esta sierra  aunque datos oficiales no encuentro por casi nngun  lado. El punto morado del mapa de balance hídrico , el más lluvioso del sistema central desde 1 de sep (+1200 mm) pertenece a esta sierra.

Habría que preguntarle a Cellisca si esos datos que pone son oficiales,  si agún pluvo realmente los ha medido o son estudios basados en "elucubraciones"

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Samán en Sábado 05 Abril 2003 18:54:55 pm
Citar
En la Revista de Geofísica (CSIC) -volumen XXX (1971), págs. 173-249-, el meteorólogo Agustín Jansá Clar publicó un artículo titulado "Investigación del máximo pluviométrico de España peninsular". Os transcribo parte de sus conclusiones.

Relación de los máximos obtenidos por orden de su importancia (1931-1968)

1. Zona de Gredos. Máximo 3700 mm. Sierra Candelario-Béjar.
2. Zona de sierras de Pontevedra. Máximo 3600 mm. Sierra de Cando.
3. Zona vasco-navarra. Máximo 3300 mm. Cabecera del Arga (Monte Sayoa).
4. Zona de Grazalema. Máximo 3200 mm. Sierra de Grazalema.
5. Zona de Limia. Máximo 3200 mm. Sierras sudoccidentales.
6. Zona de Pirineos. Máximo 2800 mm. Cabecera del Subordás y Gas.
7. Zona de Cordillera Cantábrica. Máximo 2500 mm. Picos de Europa.

Este punto 6 me parece bastante raro. El Subordán (Subordás?) es el río del valle de Hecho, provincia de Huesca, y por lo que he leído y vosotros habeis insistido mucho, es bastante más lluvioso el Pirineo Navarro.
Lo del río Gas es todavía más extraño ya que el río Gas que yo conozco pasa muy cerca de Jaca, pero no nace en el Pirineo propiamente dicho, sino en sus estribaciones, en una sierra baja y muy cerca de Jaca y Sabiñánigo, donde la pluviosidad no llega de media a los 1000 l y los cultivos son de secano.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: chimpun en Sábado 05 Abril 2003 18:59:41 pm
En los montes del Pas se superan los 2500 mm aquí en Cantabria sin ningún problema y no es el sitio donde más llueve. Por otro lado sobre eso de las ciudades europeas donde más llueve (sigo pensando que habría que definir lo de ciudad para evitar ciertos datos exagerados) se han dado datos demasiado alegremente, afirmando que es Santiago. Siempre las miradas se han dirigido a Bergen en Noruega porque allí está más azul en los mapas de pluvio, pero esos mapas indican trendencias regionales; así que nos podemos encontrar sorpresas con mapas en mayor detalle. Vaya por delante los datos por ejemplo (y sin buscar mucho) de la pequeña ciudad de VIK al sur de Islandia: 2.268mm al año de media con 146 días de lluvia al año.
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: chimpun en Sábado 05 Abril 2003 19:02:11 pm
En los montes del Pas se superan los 2500 mm aquí en Cantabria sin ningún problema y no es el sitio donde más llueve. Por otro lado sobre eso de las ciudades europeas donde más llueve (sigo pensando que habría que definir lo de ciudad para evitar ciertos datos exagerados) se han dado datos demasiado alegremente, afirmando que es Santiago. Siempre las miradas se han dirigido a Bergen en Noruega porque allí está más azul en los mapas de pluvio, pero esos mapas indican trendencias regionales; así que nos podemos encontrar sorpresas con mapas en mayor detalle. Vaya por delante los datos por ejemplo (y sin buscar mucho) de la pequeña ciudad de VIK al sur de Islandia: 2.268mm al año de media con 146 días de lluvia al año.
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: chimpun en Sábado 05 Abril 2003 19:07:05 pm
La propia Bergen tiene 1996mm de lluvia según mis datos, con 115 día de lluvia al año, lo que la situa  por encima de cualquier española.
Otro saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Sábado 05 Abril 2003 23:08:00 pm
Citar
En la Revista de Geofísica (CSIC) -volumen XXX (1971), págs. 173-249-, el meteorólogo Agustín Jansá Clar publicó un artículo titulado "Investigación del máximo pluviométrico de España peninsular". Os transcribo parte de sus conclusiones.

Relación de los máximos obtenidos por orden de su importancia (1931-1968)

1. Zona de Gredos. Máximo 3700 mm. Sierra Candelario-Béjar.
2. Zona de sierras de Pontevedra. Máximo 3600 mm. Sierra de Cando.
3. Zona vasco-navarra. Máximo 3300 mm. Cabecera del Arga (Monte Sayoa).
4. Zona de Grazalema. Máximo 3200 mm. Sierra de Grazalema.
5. Zona de Limia. Máximo 3200 mm. Sierras sudoccidentales.
6. Zona de Pirineos. Máximo 2800 mm. Cabecera del Subordás y Gas.
7. Zona de Cordillera Cantábrica. Máximo 2500 mm. Picos de Europa.

Señor Agustín Jansá Clar, ¿zona de Gredos? Jajajaja jajajajaja jajajaja jajajajaja jajajajaja! Jajajajaajajajajaajajajajajajajajajaja.
ME DOY POR VENCIDO!!! Ahora van a llegar los "al-mariya"enses (almerienses) a decirnos que llueve mas por aquellos lares que por el norte. Incluso a sabiendas que el INM saca unos mapas muy bonitos y con mucho color que llaman Mapa de Precipitación Acumulada. Al señor Samán y al señor Charro: esto es un foro de metereología, no de ciencia-ficción!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Domingo 06 Abril 2003 00:10:02 am
GranNevada: te mando un e-mail con un fichero excel (es muy largo para ponerlo en un topic) con los datos que tengo de Artikutza, Artikutza (portería) y Lesaka-San Antón. De la Piedra de San Martín no tengo los datos mensuales, sólo los totales que puse en el topic. Si alguien quiere estos datos que me los pida y se los mandaré por e-mail.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pablo_M en Domingo 06 Abril 2003 00:27:02 am
Jose B Leon , yo estaré en un foro de ciencia ficción pero tu eres un ignorante de aupa.
Si no sabes que en la sierra de Gredos llegan a caen 2500 o más mm en cumbres es porque no tienes ni puta idea de meteorología ya que no sabes lo que es capaz de hacer muros de 2500 metros de altura en el oeste de la península  sobre frentes atlánticos. Los pueblos situados abajo en la cara sur de la sierra supera con creces los 1000-1500 mm , imagínate a más de 2000 metros..

La sierra de Gredos con toda seguridad es uno de las zonas que más precipita de toda la península, lo de La sierra de Bejar lo dejo en más interrogante ya que hay menos datos pero seguro que también.


Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: chimpun en Domingo 06 Abril 2003 01:19:34 am
Charro, me consta que eres un enamorado de la meteorología, pero sabrás que la altura no es un indicador necesario de la pluviosidad en todos los casos. Con las razones que esgrimes imagínate lo que caería en la cara O o en la NO de los Picos de europa a 2600 metros y con situaciones casi constantes de NO, O y SO. Por otro lado si no hay datos continuos y fidedignos, entonces lo que tenemos son suposiciones y se debe dejar claro a los demás foreros que sólo son suposiciones bienintencionadas a la vista de nuestra intuición; si no hacemos eso entramos claramente dentro de la meteoficción.
Un saludo
Título: Tio Sam y Sierra de Gredos
Publicado por: NuYó en Domingo 06 Abril 2003 03:20:48 am
Hoy, como todos los años, hice la declaración de la renta (tax filing) y me ha tocado pagar (como siempre)... Lo mas dificil de todo es que los EEUU, y sobre todo Nueva York, se está convirtiendo en un lugar en el que vivir o "habitar" se hace progresivamente MAS dificil. Digo esto porque mientras la subida de sueldo es del 5% (todos los años), la subida anual de impuestos llega, con creces, al 10%!! Que no me jodan!! Si esto no es comunismo que me parta un rayo mañana nada más ver la luz del dia!! Bueno, por lo menos bajo régimenes comunistas muchos de los servicios esenciales, cómo educación o trato médico, son financiados por el gobierno, aqui cuestan un riñón y medio!! No les llega con sacarme el 30% anual que al final de año me sacan mas los hijos de puta!!

Bueno, a lo que iba. Señor Charro, creo que los que aquí estamos nos hemos puesto de acuerdo en que los datos aceptados son los del periodo 61-91 y posteriores. Creo que no has leido todos los comentarios anteriores (a juzgar por tu comentario), algo que te recomiendo. Una de las razones por las que no se aceptan datos de épocas anteriores a las aquí estipuladas (61-90) es porque existen sospechas, por parte de la mayoría de los científicos de la veracidad de los datos. Te voy a dar un ejemplo. Don Hertzberg (metereólogo Suizo) describió en su dia cómo se la habían jugado. Pues bien, el señor Hertzberg, allá por el 47, y recién salidos de la Segunda Guerra Mundial, se dedicó a instalar estaciones metereológicas por su Kanton de Aargau natal. Dado que aquella es una zona montañosa y los coches de aquella época no eran tan potentes como los de ahora, no le quedó mas remedio que pagarle a los habitantes del lugar para que le fuesen recogiendo los datos. Después de 10 años, allá por el 57, el señor Hertzberg decidió visitar todas las estaciones que se había montado para cerciorarse de que estaban en buen estado y documentar un libro que estaba escribiendo. El pobre señor Hertzberg se pasó varios meses cogiendo datos que le llevaron 2 meses recopilar. Su sorpresa fué máxima cuando descubrió que en su Aarau natal llovía la friolera de 30.000mm anuales. Al descubrir tal cosa, se apresuró a encontrarse con el lugareño al cual había dejado de encargado de la estación (metereológica). Cuando llegó a su casa (la del lugareño) se enteró de la práctica poco científica en la que el lugareño recogía los datos... cuando los recogía claro. El pobre lugareño confesó que no recogía datos diariamente, que se los inventaba, y que durante el invierno no visitaba la estación (metereológica). De mala leche al ver que 10 años (y mucho dinero) de estudio se habían ido al trasto, decidió visitar las demás estaciones (metereológicas) para saber si lo mismo había pasado. Con decir que la única conclusión a la que el señor Hertzberg llegó después de 10 años es que "si quieres algo hecho bien es mejor que lo hagas tú mismo" lo dice todo. Dicho sea de paso que una de las estaciones que don Hertzberg montó todavía sigue en servicio: Buchs Suhr. Dicho sea de paso que la recogida de datos (hoy en dia) en Buch Suhr es hecha con el máximo rigor científico posible. Bueno, creo que esta historia decribe con todos los "pelos en la lengua" lo que pasaba antes del 60. Os puedo contar mas historias como esta, pero creo que mis comentarios largos son aburridos. De todas formas, y aunque no dudo de la integridad del señor Agustín Jansá Clar, si lo hago de los datos que él ha recogido, no sólo para la Sierra de Gredos, sino que también los de la Sierra de Cando. Además, no nos olvidemos que hubo una guerra civil (española) durante el periodo de recogida de datos.
Creo que tal y como dice en señor Gran Nevada, es necesarios establecer criterios antes de presentar información. Yo propongo los años agrícolas y los datos presentados deben de ser de una institución reconocida o por lo menos que se pueda deletrear.

Hasta la próxima.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 09 Abril 2003 23:14:23 pm
Perdón, antes de empezar: primero por subir (otra vez) este tópic, y después porque esta vez voy a hablar de datos que aún no he comprobado:
He estado hablando con un amigo mío de Pamplona aficionado a la meteorología, y que además trabaja en mantenimiento forestal en el norte de Navarra (lamentablemente no tiene ordenador y no puede participar en este foro). Me ha dicho que él vió en una publicación del Gobierno de Navarra una estimación de precipitación media anual de 3.400 mm en la Piedra de San Martín y de 3.350 en Arano, a 8 km de Artikutza. Le he pedido que consiga esas publicaciones para comprobarlo y ver en qué datos se basan.
Me ha dicho también algo que ya se dijo varias veces en el foro: que no sabe cómo pueden medir la precipitación en la Piedra de San Martín porque el pluviómetro desaparece totalmente en invierno bajo la nieve.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pinporta en Jueves 10 Abril 2003 00:46:27 am
Parece que algunos se pican  >:( por que se creen que en la zona donde viven llueve más que en ningún otro lugar de la península y casi de Europa.

A los señores del "Frente Galaico-Portugués", a mí personalmente me da igual :P, como si llueve 5.000 en dicha zona. Parece que porque en algún otro lugar llueva más de 3.000 supone casi una ofensa :-\.

Yo personalmente me siento afortunado de vivir donde vivo, aunque llueva mucho, no tanto como en otros sitios...

Y respecto a los franceses, pues me parece fantástico que vengan, yo y mucha gente también vamos a su país, ¿algún problema por oir francés en Donosti o en otros sitios?, además es una exageración eso de que Donosti esté lleno de franceses, en agosto lo que hay son ITALIANOS.

Saludos desde San Sebastien (Pays Basque) :-*
Título: Espera...
Publicado por: NuYó en Jueves 10 Abril 2003 03:05:16 am
Amigo Pinporta, lo siguiente:

(1) Aqui nadie se ha picado. Lo que aqui hacemos es discrepar, discutir y especular, algo no muy de moda en Donosti y "cercanías". Creo que todos los que aqui estamos hemos presentado los datos requeridos, dentro de los parámetros requeridos y bajo las condiciones requeridas. De todas formas, siempre hay alguno que se dedica a inmiscuirse en todas las conversaciones (con el consecuente derecho) sin presentar ni datos ni información ni nada de valor (para lo que aqui se habla), con el consiguiente enfado de los que aqui conversamos. Creo que una de las cosas que podemos aportar (los forofos de la climatología) es presentar nueva información y desquitar falsos datos. La llegada de la internet no ha hecho mas que ayudar en estos menesteres, y con un estudio un poco mas concienzudo podremos llegar a conocer mejor el clima de nuestra península.  

(2) Aqui, que yo sepa, no existe un "frente galaico-portugués". A lo que el señor GranNevada, varios otros y yo nos hemos dedicado es a presentar información acerca de una zona que nosotros pensamos es la más lluviosa de la península. Creo que los datos son convincentes y hablan por si solos. Tambien creo que lo de Artikutza y Gredos no son algo algo que levanta sorpresa. De hecho, y que yo sepa, Artikutza y la zona de Gredos han sido SIEMPRE consideradas las 2 zonas mas lluviosas de España, Spain, "el estado", Espanha, Spagna, etc. Ahora, creo que ha quedado demostrado que la zona mas húmeda de la península es la cruzada entre Pontevedra, Ourense y el norte de Portugal. Creo que los 4.000mm de media que se han medido en los picos de dicha zona es un número bastante convincente. Puede que se discrepe de dicha cifra, pero el señor Gran Nevada está nos va a dar una sorpresa en unos dias (a lo menos asi creo)... El señor Zaragoza habla de la Piedra de San Martín y de como no se llega a medir toda la nieve que cae... Pues bien, si seguimos esa regla de tres, entonces yo puedo decir que a medida que se va desde Fornelos de Montes a la Serra do Suido las precipitaciones suben a razón de 60mm por cada metro que se sube verticalmente... Hasta llegar a los 4.165mm anuales de Laxa dos Números. No tengo datos de la zona, conque me voy a callar... Hasta que los del SIAM pongan una estación por alli, y ya vereis después lo que es llegar a los 4.000 todos los años!

(3) Llueve mas en la zona del noroeste de Nafarroa que en Euskadi. No sólo eso, después de haber visto la página de la diputación navarra, hasta los topónimos son más vascos!! Tal y como ya se ha dicho, las 3 zonas húmedas de la península son la zona montañosa entre el norte de Portugal, Ourense y Pontevedra, el noroeste de Nafarroa y zonas del la Sierra de Gredos.

(4) As far as people saying "merci beaucoup" in Donosti, I really do not care at all. Nonetheless, I did found it amusing when I first heard it. I guess we can all speak the language we want, regardless of whether we understand each other or not!

Until then, hasta luego!

Viva mi España plural carallo!!

Deica.

PD: ¿Qué le pasa a la página de la diputación de Navarra? Llevo varios dias tratando de ver los datos de Artikutza y el router me dice que no encuentra la página. Creo que desde que hablamos de este tema en este foro dicha página ha recibido muchas visitas y creo que los webmaster de dicha página se han acojonao un poco con tanto tráfico. Una cosa SI voy a decir, CF Navarra (http://www.cfnavarra.es/agricultura/) es una de las mejores páginas que he visitado en mi vida... COM-PLE-TI-SI-MA!!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 10 Abril 2003 08:27:14 am
Yo sobre este asunto tengo una duda que me ronda hace tiempo, ¿es de meteorología?, ¿es de deportes?, ¿es de meteonacionalismo?.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 10 Abril 2003 08:28:45 am
¿O es un concurso?, ¿cual es el premio?, porque me apunto en mi ducha llueve un huevo, mucho mas de esos 3800-4000mm.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 10 Abril 2003 09:00:31 am
Yo no participo en ningún concurso. Aquí en Zaragoza llueve 318 mm al año.
¡Vamos, que mi ciudad y yo perdemos este concurso SEGURO! ;D
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Jueves 10 Abril 2003 13:14:05 pm
Hola a todos  :)

Os pido por favor que no se lien a causa de tan interesante tema . Para mi se trata apenas de aclarar una duda que muchas veces se plantea no solo a nosotros ( meteolocos  ;D) pero también a muchos hombres y mujeres que ni siquiera comparten con nosotros tan apasionante pasión . Han sido ya MUCHAS veces que me han hecho esta pregunta amigos , conocidos , colegas de trabajo , etc.
Por eso , y por esto del foro , resolvi darme al trabajo de procurar datos y más datos para intentar aclarar la situación y os poso garantir que a mi tampoco me dá que la zona más pluviosa sea aqui , ali o acolá . Solo quiero saber DONDE ÉS , independentemiente del sítio .
Tengo ya muchos datos compilados y os garanto que estoy a tener MUCHO trabajo para compilarlos y analisarlos de forma coerente e que pueda ser comprensible para todos , ya que estoy pensando publicar ese "estudio" aqui para que todos lo disfruten . Como dice ya , aún me queda bastante trabajo por la frente y tengo pena que algunos datos de España sean tan escasos . Pero han sido amablemente cedidos por algunos foreros que logo mencionaré en el estudio y és mejor que no tener nada . Aún aguardo más datos de P.S.Martin que és la estacion que , segun los datos que ahora tengo , embora apenas una série muy corta de apenas 5 anos , podrá ser efectivamente la más lluviosa . Hay que esperar más datos . La série es muy corta para sacar tan definitiva conclusión ..........
Os puedo añadir que yo no imaginava que huviese sitios en Navarra donde lluviese tanto - esto és lo bonito - TODOS LOS DIAS SE APRENDE  ;D ;D ;D

Pués SALUDOS A TODOS y hasta pronto  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Jueves 10 Abril 2003 14:55:20 pm
Lo siguiente:

(1) No entiendo el afán de algunos por sacar el tema de quicio. La verdad es que yo no no estoy por aqui para "joder" sino que para presentar datos y aprender. Si mi tono de voz o el vocabulario que uso lo consideran ustedes insultante, por favor, díganmelo, pero no anden con gilipolleces ni competiciones. Pero ya veo que si no se habla de la gran nevada del 1446, el tornado que pasó por Cuenca en 1882 o granizo grande como una pelota de baloncesto el interés de muchos de los que aqui estamos es parco. Pues bien, estoy aqui par deciros que no es el noroeste de Navarra el sitio mas  pluvioso de España, sino que lo es la zona "angular" entre Pontevedra, Norte de Portugal Y Ourense. Creo que hemos aportado datos para esto.

(2) El que quiera comprobarlos que vaya a Fornelos de Montes. (http://www.siam-cma.org/clima/estacions.htm)

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Jueves 10 Abril 2003 21:00:34 pm
Si no me creeis, mirad lo que se nos viene encima:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De esta seguro que caen unos 250mm en Fornelos.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Jueves 10 Abril 2003 23:50:54 pm
Pues mira JB, a pesar de que soy donostiarra, a mí al menos me has convencido . Acepto que es Fornelo de Montes el punto más lluvioso. Y gracias, porque no lo sabía. Y a seguir expresandote como te salga, que para eso esto es la web.
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: anton en Jueves 10 Abril 2003 23:56:00 pm
Pues mira JB, a pesar de que soy donostiarra, me has convencido. Acepto que es Fornelo de Montes el punto más lluvioso. Y gracias, porque no lo sabía. Y a seguir expresándote como te salga, que esto es la web. Por cierto que una de mis abuelas era gallega y murió de inmigrante en New York (así que en definitiva tampoco soy muy neutral...)
Un saludo
Título: Re:Espera...
Publicado por: Cold ™ en Viernes 11 Abril 2003 15:53:08 pm
Amigo Pinporta, lo siguiente:

(1) Aqui nadie se ha picado. Lo que aqui hacemos es discrepar, discutir y especular, algo no muy de moda en Donosti y "cercanías".

(2) ...SIEMPRE consideradas las 2 zonas mas lluviosas de España, Spain, "el estado", Espanha, Spagna, etc......

(3) Llueve mas en la zona del noroeste de Nafarroa que en Euskadi. No sólo eso, después de haber visto la página de la diputación navarra, hasta los topónimos son más vascos!!......

(4) As far as people saying "merci beaucoup" in Donosti, I really do not care at all. Nonetheless, I did found it amusing when I first heard it. I guess we can all speak the language we want, regardless of whether we understand each other or not!

Until then, hasta luego!

Viva mi España plural carallo!!

CF Navarra (http://www.cfnavarra.es/agricultura/) es una de las mejores páginas que he visitado en mi vida... COM-PLE-TI-SI-MA!!

SI SEÑOR!!!!!! ESTO ES MEAR FUERA DEL TIESTO!!!!!!
Título: Otra de ataques!!!
Publicado por: NuYó en Sábado 12 Abril 2003 02:32:11 am
Vaya respuesta la del señor Cold (knick muy vasco-navarro)!!! No se si le ha caido mal mi respuesta, algún comentario o es que no aguanta el hecho de que pueda expresarme libremente, sin tapujos y no hay cosa en este mundo que el "gautxori-tzo" pueda hacer para pararlo. Dígalo señor Cold dígalo por favor. ¿Qué es lo que le da tanto pudor, el que utilize la palabra "España" con tanta ligereza? ¿Le molesta? ¿Se siente insultado? ¿Piensa que lo odio por ser vasco? ¿Piensa que soy facha no? Pues no, ni soy facha ni lo odio ni trato de molestar a nadie, eso si, con una morriña tremenda (la del emigrante), desdigo y repito la palabra España hasta la saciedad... Porque es mi derecho!!

De parte de un gallego que sabe de sobra si sube o baja por la escalera... Pero no me sale de los cojones de decirte a donde voy!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Cold ™ en Sábado 12 Abril 2003 13:49:30 pm
ni me siento inultado, ni creo que me odies,.........

Solo que eres pelin PROVOCADOR

FIN
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Sábado 12 Abril 2003 14:41:58 pm
OK. Entendido.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pinporta en Sábado 12 Abril 2003 19:44:05 pm
Tras leer lo último de Don José B. León y por alusiones, he decido recoger algunas “perlas”, pero veo que un forero de Vitoria–Gasteiz se me ha adelantado, así que he tenido que rebuscar un poco más. Ahí van unas cuantas (se pueden encontrar en las páginas señaladas):

1) PAG 3 “Tambien debo añadir que los hermanos del norte de Portugal (que algún dia    volverá a ser parte de Galicia) tambien reciben auténticas "duchas".” ¿“Meteonacionalismo”?, habrá que crear un foro nuevo.

2) PAG 3 “Ante tanta confusión, le pido al "iluminado" que nos ha dado más de 3.000mm anuales para Artikutza que me diga exactamente que es lo que ha estado observando. Puede que no tenga la razón, pero lo dudo... Pontevedra rules baby!” ¡¡¡Dios mío!!!, quizás sea yo.

3) PAG 3 “PD: Gran Nevada, o de que o Norte de Portugal vai ser da Galiza outra vez era de broma.” Vaya, ahora parece que lo del “meteonacionalismo” era broma.

4) PAG 4 “Miguel Zaragoza, yo no he dicho que hubiese sido usted el que nos había proporcionado los datos falsos... Lo que si he dicho es que "en anteriores comentarios..." Pero dichos "comentarios" no se referían a usted.” ¿Seré yo el mentiroso?
 
5) PAG 7 “¿De dónde has sacado el resto de los milímetros? ¿Nieve con o sin ventisca?
¿Las meadas que te has echado en los últimos 2 meses? ¿Los cantos rodados
que caen por Roncesvalles abajo? A proprósito, le tienes que decir a los
lugareños que ya no necesitan tirar piedras desde la montaña, que ya los
romanos y árabes se han ido de Nafarroa (es coña).” Ironía con toques de historia.

6) PAG 7 “Otra pregunta, ¿es verdad que el embalse de Artikutza pertenece al concejo de Donosti? Si es asi, no deberíais de ir por alli de vez en cuando a echarle una meadita? Digo esto porque la ultima vez que estuve en Donosti (hace un año y medio) la gente me decía "merci boucoup" en vez de "gracias" o "eskerrik asko". A propósito, ¿a qué se debe tal moda?” Un poco más de ironía, ¡¡parece donostiarra de toda la vida!!

7) PAG 9 “Señor Agustín Jansá Clar, ¿zona de Gredos? Jajajaja jajajajaja jajajaja jajajajaja jajajajaja! Jajajajaajajajajaajajajajajajajajajaja.
ME DOY POR VENCIDO!!! Ahora van a llegar los "al-mariya"enses (almerienses) a decirnos que llueve mas por aquellos lares que por el norte. Incluso a sabiendas que el INM saca unos mapas muy bonitos y con mucho color que llaman Mapa de Precipitación Acumulada. Al señor Samán y al señor Charro: esto es un foro de metereología, no de ciencia-ficción!” Seguimos con la ironía, pero con seriedad, los datos han de ser siempre veraces.

8) PAG 9 “Aqui nadie se ha picado. Lo que aqui hacemos es discrepar, discutir y especular, algo no muy de moda en Donosti y "cercanías".” Ya se ve que aquí nadie se ha picado, salta a la vista. No entiendo lo de Donosti y cercanías, ¿se referirá al tren?, SIN COMENTARIOS.
 
9) PAG 9 “De todas formas, siempre hay alguno que se dedica a inmiscuirse en todas las conversaciones (con el consecuente derecho) sin presentar ni datos ni información ni nada de valor (para lo que aqui se habla), con el consiguiente enfado de los que aqui conversamos.” Vaya, estoy seguro, soy yo, se trata de un foro privado y parece que hace falta acreditación o título convalidado. Y encima enfado al personal, lo siento, no volveré a inmiscuirme, me iré al foro de la naturaleza.
 
10) PAG 9 “Llueve mas en la zona del noroeste de Nafarroa que en Euskadi. No sólo eso, después de haber visto la página de la diputación navarra, hasta los topónimos son más vascos!!” ¿Pasa algo porque llueva más en “Nafarroa” que en “Euskadi”?, igual me pico por ello, ¡¡no es justo!!. Por lo visto, te propongo como Responsable de Política Lingüística del Gobierno de la Comunidad Foral de Navarra, Miguel Sanz necesita gente que apoye al vascuence. Nafarroa aurrera!!

11) PAG 9 “Viva mi España plural carallo!!” ¿Ironía,“meteonacionalismo”, propiedad privada?

12) PAG 9 “Creo que desde que hablamos de este tema en este foro dicha página ha recibido muchas visitas y creo que los webmaster de dicha página se han acojonao un poco con tanto tráfico. Una cosa SI voy a decir, CF Navarra es una de las mejores páginas que he visitado en mi vida... COM-PLE-TI-SI-MA!!” Ironía, sin más.

13) PAG 9 “No entiendo el afán de algunos por sacar el tema de quicio. La verdad es que yo no no estoy por aqui para "joder" sino que para presentar datos y aprender.” Eso salta a la vista.

14) PAG 9 “Pues bien, estoy aqui par deciros que no es el noroeste de Navarra el sitio mas  pluvioso de España, sino que lo es la zona "angular" entre Pontevedra, Norte de Portugal Y Ourense.” Amén, esto va a misa.
 
15) PAG 9 “Si mi tono de voz o el vocabulario que uso lo consideran ustedes insultante, por favor, díganmelo, pero no anden con gilipolleces ni competiciones.” De todas las “perlas” me quedo con esta, José, no me voy a andar con gilipolleces, es posible que seas un poco “directo”  e irónico en tus comentarios y es posible que incluso puedas levantar alguna ampolla, sólo te pediría un poquiño de tacto y a seguir con esta magnífica afición a la meteorología. Y desde luego no tengo intención de negar que la zona limítrofe entre Galicia y Portugal sea la que mayor cantidad de precipitaciones registre de la península Ibérica, todo apunta a que tienes la razón.

Saludos a todos los forer@s.


Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Sábado 12 Abril 2003 19:55:17 pm
Perdonen lo que voy a decir , pero TENGO que decirlo  :-\

No me está gustando nada esto  :-[ Hay MONTONES de mensajes que no tienen nada que ver con el tema propuesto!

Pasé toda la "santa" tarde haciendo compilaciones de datos para publicar en el estudio que estoy haciendo . Lo mismo hago todas las noches y aun me queda algo para completarlo.

Sugiro que se abra otro topic para estas "discusiones".

Perdón otra vez , pero tenia que decirlo ....................

Saludos A TODOS  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Sábado 12 Abril 2003 20:06:43 pm
Hola Gran Nevada

Pues si, es una pena.

Abre otro topic por favor, a mucha gente le interesan esos datos.

Lo siento tambien por Miguel Zaragoza, que cuando abrió el topic, no creo que se esperase esto.

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: krieg59 en Sábado 12 Abril 2003 20:21:18 pm
a ver en mm. es la zona de ehume en galicia donde la media anual esta por encima de los 3.000 mm. y en cuanto a dias de precipitacion donostia con una media de 200 dias al año, por cierto en articuza llueve segun capel molina una media de 2.724 mm. al año y ningun mes por debajo de los 100 mm.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Sábado 12 Abril 2003 21:37:11 pm
Sólo quiero decir que entre algunos de nosotros, de los que hemos participado en este tema se está estableciendo  muy buena relación, y que quizás esto no se esté trasluciendo al leer las respuestas. Creo que todo esto está siendo más fructífero en el sentido meteorológico y en el personal de lo que parece a simple vista.
Título: Trankilos Ke Aki no Patxa Nada
Publicado por: NuYó en Sábado 12 Abril 2003 23:08:23 pm
¿Verdad Patxi? Gran Nevada, creeme, aki lo que hay es "buen rollo". Creo que nunca he visitado un foro con un espectro de personalidades tan completo y democrático. Por ejemplo, el señor Pinporta es una persona que prefiere pasarse 3 horas recopilando "perlas" o comentarios que a EL le parecen "rayantes" a buscar datos acerca del tema del foro y nadie dice nada. En lo que concierne al lugar o zona donde mas precipita de la penísula, creo que todos estamos esperando los resultados de sus "compilaciones", dado que yo ya he presentado mi tésis e información. Lo demás es secundario. Aunque me causa impresión ver como al señor Pinporta se le ponen los pezones de punta ver como reclamo el Norte de Portugal para Galicia o viceversa cuando los euskaldunes reclaman hasta la República Eslovaca. De todas formas, me gunta cuando otras personas me citan, dado que tengo un sentido del humor un tanto elástico y me gusta reirme de mi mismo. Otra cosa sería "reirte de mi mismo" o el típico "si yo fuese tu no me metería conmigo", casos que implican una radicalidad psicológica fuera de lo común (menos en ciertas partes de Euskadi)...

A los vascos: edozer gauzaren gainetik, BETI egia esaten dut eta ez iezadazue denok batera erasotu, banan banan, Indian bezala. Perdonad si me ha faltado alguna palabra, pero es que traductor de la página de www.falangeespañola.es falla mucho...

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Mammatus en Domingo 13 Abril 2003 14:01:41 pm
Hola a todos

No dudo de que aqui haya buen rollo, de momento (y digo de momento) la sangre no ha llegado al rio (aunque la mayoría de las veces en este caso, acaba llegando).

Pero os recuerdo, que en este foro hay muchas secciones, y entre ellas esta de "meteorología".
Con esto solo quiero decir, que muy posiblemente haya gente, que entre aquí para ver datos, contrastarlos y aprender, y no le gusten "ciertas" bromas o cometarios políticos, que lo único que hacen es enturbiar el transcurso del topic.

Para eso, tenemos el foro de Off Topic, donde a los que nos gustan las bromas y las polémicas nos lo pasamos de pm.

Así que por favor, seamos consecuentes, y no "estropeemos a la vista" ciertos topics enriquecedores como es este.

Os cito a todos a una lucha cuerpo a cuerpo en bromas, futbol y politiqueo en Of Topics (os aseguro que soy un hueso duro de roer.. ;D) y dejemos el foro de meteorología, para lo que está...

Saludos a todos pecadores... 8)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Domingo 13 Abril 2003 17:50:39 pm
Mammatus, al contrario de lo que muchos piensan, nunca he visto una discusión tan fructífera en lo que concierne al tema que se menciona sobre estas líneas. Direcciones de páginas de internet, publicaciones de instituciones dedicadas al tema, etc. Todo esto no hubiese sido posible sin que el señor Miguel Zaragoza nos "hubiese picado" a todos. Gracias a la información que nos han proveido el señor Miguel Zaragoza y Gran Nevada (y en cierta manera la mia tambien) sabemos hoy en dia donde queda el lugar donde mas llueve de la península. He visto discusión detrás de infructífera discusión en este foro en el que no se llega a ninguna conclusión o idea general en la que todos estemos de acuerdo. Lo que si no entiendo es el ataque personal de algunos que no presentan datos acerca del tema pero si citan los comentarios de otras personas de una manera despectiva e insultante, sin tener en cuenta el hecho de que aqui "pasoteamos" mas que otra cosa y no andamos en labores de insultar a nadie.

Deica.
Título: ¿Qué pensais de este mapa?
Publicado por: NuYó en Miércoles 16 Abril 2003 14:36:40 pm
Lo dicho, que se puede deducir del siguiente mapa?:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Que delinea perfectamente la area de la que he estado hablando todos estos dias...

Deica.
Título: RiasBaixas.com da un máximo de 3.264mm para Galicia.
Publicado por: NuYó en Viernes 18 Abril 2003 14:23:03 pm
Acabo de encontrar una página que da un average anual (no se de que periodo) para Galicia de 3.264mm en la estación (metereológica) del Monte Bidueiros, que está a uns 760 metros... Aun asi no estoy convencido, dado que en esta zona se llegan a los 1.150 metros... Bueno, el que quiera ver dicha página sólo tiene que ir a Rias Baixas (http://www.riasbaixas.org) y hacer una búsqueda de "Sierra & Suido". Cuando se baje la página haced click en el apartado de "Cascada de la Sierra de Suido". El quinto párrafo explica, de una manera un poco escueta, el clima del lugar y la precipitación máxima de Monte Bidueiros. ¿De dónde han sacado los datos? No tengo ni idea! Le he mandado un emilio al administrador pero todavía no me ha respondido.

Deica.
Título: Año Agrícola 2000-2001: 5.849.30mm !!
Publicado por: NuYó en Sábado 19 Abril 2003 20:20:17 pm
He estado repasando los datos que le he pasado a Gran Nevada y no me podía creer lo que había "descubierto": durante el año agrícola 2000-2001 ha llovido 5.849.30mm!!!

2000-2001   Fornelos de Montes

Septiembre:    68.20
Octubre:    586.10
Noviembre:    628.70
Diciembre:    909.50
Enero:    1,319.30
Febrero:    315.50
Marzo:    1,230.00
Abril:    309.00
Mayo:    152.00
Junio:    30.00
Julio:    188.00
Agosto:    113.00

Total Hasta el 31/08/01:    5,849.30



Creo que hasta le hemos superado a Penhas Douradas!! Es que ni me había cerciorado de tales datos. Debo decir que dicho periodo ha sido uno que se puede denominar como "muy húmedo", pero la verdad es tambien que los ha habido mucho mas, conque ya podeis ver...
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Tempes en Sábado 19 Abril 2003 20:30:17 pm
De acuerdo José B. León ... pero: podrías de una vez "obviar" el dichoso refranillo machista de que si las mujeres y el diablo....
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Samán en Sábado 19 Abril 2003 20:45:15 pm
No es por meter más polémica pero, ¿son fiables esos datos de Fornelos? ¿es fiable el observador? ¿viven gamberretes en las proximidades?
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: meteocoll en Sábado 19 Abril 2003 20:58:26 pm
Hola a todos ...

Estoy con lo que comenta Samán ... tendríamos de saber un poco ... la fiabilidad de esos datos ... me parecen extremadamente extremos, vaya, para venderte el coche y comprarte una barca.

Saludos a todos, desde Collbató.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: ufronito en Sábado 19 Abril 2003 21:07:02 pm
No he intervenido en este topic porque estoy comprobando e indagando par verificar datos de Gredos.Lo que si os aseguro es que nos vamos a llevar una sorpresa....Digo y afirmo que la orografìa rompe esquemas,pronòsticos y todo lo que querais........tiempo al tiempo....

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: txora en Sábado 19 Abril 2003 21:13:44 pm
joder!! mas de 5000 mm en un año..dificil de creer la verdad. Una pregunat..¿es una estación automática o es un observador?..Las automáticas suelen estar muy descalibradas...si fuera un observador yo me fiaría...De todas formas un dato espectacular!!!
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: meteosat2 en Sábado 19 Abril 2003 22:57:42 pm
Vamos a hacer una comparación con ese periodo en la ciudad de Vigo. Ciudad en la que llueve muchisimo!!

Septiembre 2000: 92 mm
Octubre 2000: 186 mm
Noviembre 2000: 590 mm
Diciembre 2000: 634 mm
Enero 2001: 448 mm
Febrero 2001: 147 mm
Marzo 2001: 680 mm
Abril 2001: 107
Mayo 2001: 140 mm
Junio 2001: 28 mm
Julio 2001: 119 mm
Agosto 2001: 69 mm

En total en Vigo en ese año hidrologico cayeron la friolera de 3240 mm
Estos datos son oficiales del INm por lo que esos 5000 mm no serían nada raro......  :-X  :-X  :-X  :-X  VAYA AÑO!!!!!!!
Título: ¿Datos inventados?
Publicado por: NuYó en Domingo 20 Abril 2003 00:19:41 am
Que me digan que los datos de Fornelos de Montes son "inventados" pues hasta me lo puedo creer, dado que lo que cayó durante el año agrícola 2000-2001 se puede describir como increible. Lo que si voy también a decir es que si vamos a discrepar de la veracidad de los datos o de la cordura o el rigor científico de quien los recoje, entonces hagámoslo con los de todas las estaciones metereológicas. Creo que he sido bastante democrático en lo que a nombrar fuentes se refiere. Incluso he colocado un hipervínculo a dicha estación: Fornelos de Montes (http://www.siam-cma.org/clima/estacions.htm) y a su página, para que podais investigar o indagar a vuestro antojo. Lo que si no entiendo son los comentarios de algunos de vosotros, que en en vez de leerse las 11 páginas de este foro prefieren hacerlo desde la 10a y después presentar su comentario, con el consiguiente enfado de José B. León y la abalancha de insultos de algunos que me tildan de "rayante" e "insultón". Bueno, que se le va a hacer... Me doy por vencido. Creo que desde un punto de vista científico habeis "echado todo por la ventana". Dicho sea de paso, y según me ha contado un colega de la Universidad de Vigo, hay un metereólogo del SIAM entre nosotros, que según me han contado, es un asiduo de los foros de Meteored (no se si lo es de este). A ver si asoma el careto y puede sacarle algo de brillo a este tema hombre!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 20 Abril 2003 00:51:50 am
Hola  ;)

No lo queria , pero no puedo dejar de contestar  ;D

Esperad unos dias y tendrés TODO el estudio que yo estó haciendo sobre esto tema . Todo quedará esclarecido , ó por lo menos asi lo creo ..............  ;D

PD - MEJOR decir .......... NADA quedará esclarecido  ;D ;D ;D
Los datos de España son muy pocos .............. sigo esperando datos nuevos de Fornelos de Montes y Piedra S. Martin - ya hé enviado E-Mails a las varias instuticiones que se encargan de registrar esos datos , pero hasta hoy - NADA.

Los datos que tengo han sido amablemente cedidos por Miguel Zaragoza y José B. León , pero no son conclusivos .

Para ya , con los datos que tengo , LEONTE , sigue siendo la estación que REGISTRA más pluviosidad en la Peninsula .

Ós pido perdón , pero sigo haciendo , y completando , el estudio , que , pronto , será aqui publicado .........  ;)

Hay que tener calma .................

Saludos y , como se dice por aqui :

BOA PÁSCOA PARA TODOS

PD - JOSÉ B. LEÓN : donde hás sacado los datos mensuales de Fornelos ? A veer se me entiendes : los datos que me habias fornecido erán solo de anos y NÓ de meses .
Los datos que tengo ( fornecidos por ti ) són :

98 - 2311,9
00 - 3861,5
01 - 4424,9
02 - 3091,4

LO CONFIRMAS ó tienes datos nuevos ?

Gracias
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 20 Abril 2003 01:02:20 am
JOSÉ B. LEÓN :

Solo otra cosa ( perdona la insistencia  ;) ) :

seria MUY BUENO que tu amigo de la Universidad de Vigo , ó alguién con "autoridad" sobre el tema , nos aclarace el tema !
Es que tengo mucha dificultad en descubrir datos de España  ??? ??? ???
De Portugal los tengo TODOS !

SALUDOS !  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 20 Abril 2003 01:27:29 am
Otra cosa más :

No duden de los datos de Fornelos de Montes fornecidos por José ...............

ÉS la zona de la Peninsula donde más llueve , junto con el NW de Portugal , y los valores que él puene son perfectamente acceptables .

Vamos a veer ( solo pongo los datos que tengo ) :

Comparación con Leonte :

Mês - Fornelos - Leonte :

Sep.00 - 92 - 98,5
Oct.00 - 186 - 180,1
Nov.00 - 590 - 651,7
Dec.00 - 634 - 1101,3
Ene.01 - 448 - 950,6

Saludos !

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 20 Abril 2003 01:48:56 am
Esto es solo una broma :
Con tantas "discuziones" sobre el tema , mi pluviómetro ha entrado en huelga :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Esta foto la hiba a poner en el concurso ............... tendria hipotesis de ganar  ?????

Disculpen la broma y SALUDOS  ;) ;) ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Domingo 20 Abril 2003 02:14:40 am
Más datos de otras estaciones pluviométricas cerca de Leonte  para el mismo periodo : Sep.00 , Oct.00 , Nov.00 , Dec.00 , Ene.01 :

Zebral : 68,2 - 188,9 - 718,0 - 1060,8 - 1022,6

Pedra Bela : 104,5 - 201,3 - 799,8 - 889,0 - 972,0

Junceda : 102,0 - 188,5 - 692,5 - 1145,0 - 1020,5

Por lo tanto , los datos de Fornelos SON FIABLES !










 
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Domingo 20 Abril 2003 13:42:00 pm
GranNevada: no te respondí porque me fui unos días fuera. Respecto a los datos de Navarra, llamé a mi amigo de Pamplona y me dijo que los pidió hace unos meses al Departamento de Agricultura del Gobierno de Navarra y como todavía no le han respondido va a volver a pedirlos, pero estos días está de vacaciones de Semana Santa.
José B. León: no tengo el gusto de conocer Lousame. Cuando fui a Cabío fui desde Santiago por la carretera que pasa por A Pobra do Caramiñal y volví por la vía rápida del interior (la naranja en los mapas). También fui otro día hasta Fisterra por la carretera de Muros.
Título: La Xunta y su política "territorial"
Publicado por: NuYó en Domingo 20 Abril 2003 21:02:01 pm
Gran Nevada:

(1) GranNevada, los datos que te he pasado de Fornelos de Montes son los correspondientes al año civil. Si los quieres del año hidrológico dímelo y dame un/dos dia(s).

Año Hidrológico/Agrícola: Septiembre - Agosto
Año Civil: Enero - Febrero

(2) En el caso de Fornelos de Montes, mientras durante el año civil 2001 ha llovido 4.424.90mm, el años hidrológico/agrícola 2000 - 2001 nos ha dejado 5.849.30mm.

(3) Mês - Fornelos    - Leonte :
Sep.00 -    68,20 -    98,5
Oct.00 -   586,10 -   180,1
Nov.00 -   628,70 -   651,7
Dec.00 -   909,50 - 1.101,3
Ene.01 - 1.319.30 -   950,6

(4) Mi "amigo" de la Universidad de Vigo no quiere hablar porque el tal metereologo del SIAM es profesor suyo.

(5) Amigo GranNevada, en España no tenemos la suerte de tener instituciones al margen del gobierno o compañías privadas que se dediquen a hacer estudios climáticos. Existe un INM, que lo hace muy bien, pero creo que no tienen la suficiente financiación como para llevar un estudio a gran escala y localizado como el de CNIG. Aqui, en este "gran" pais, se subvenciona al que mas pita, y el que no pita no mama. Otro caso es el de la Xunta, gobierno OBVIAMENTE liderado por INEPTOS que no saben cual es la diferencia entre una isobara y un frente frio. La formación del SIAM alivia un poco el trabajo del INM, al menos asi creo, pero los estudios mas fiables acerca del clima galaico siguen siendo aquellos hechos por las compañías privadas, especialmente aquellas que explotan la madera. Dado está que dichos estudios son de índole corporativo y no son publicados bajo ningún concepto... bueno, a menos que pagues claro. En esta zona a caballo entre Pontevedra y Ourense existen joyas paisajísticas e históricas, como las gargantas del rio Brull o las aras de las diosas Suevas Mantugaicas de Padrenda. ¿Explota la Xunta tal "filón" económico? No. Por supuesto que no. Si no ¿quién es el guapo que se va a presentar en la fiesta de inauguración de otra pista/carretera mas que lleva al medio del monte y no tiene ningún servicio? ¿Quié mas se va a presentar a otra comilona?

(6) Lo de la estación metereológica ni voy a decir nada...


Ufronito:

(1) No es que dude de los datos de la Sierra de Gredos, es que los datos que he podido encontrar no pasan de los 2.000mm anuales. Dado que en zonas del norte de Portugal (y sospecho que tambien entre Pontevedra y Ourense) se llega los 4.000mm anuales y la zona Vasco-Navarra llegan a los 3.000mm anuales, si no se aportan datos convincentes (ergo, no escritos en tinta roja, con manchas de grasa y escritos a mano) creo que es mejor sacarla de la lista. Digo esto porque aunque estoy seguro que hay zonas entre Pontevedra y Ourense que se llegan a los 4.000mm anuales, no tengo datos para  corroborarlo, conque es mejor dejarlo ahi. Dicho sea de paso que la estación de Monte Bidueiros tiene una media de 3.265,59mm anuales, y está situada a 740 metros. Dado que la zona tienen promontorios que llegan a los 1.150 metros, creo que se puede asumir que HAY zonas que llegan a los 4.000mm anuales.

Txora:

(1) La estación de Fornelos de Montes es manual.

Miguel Zaragoza:

(1) Lousame queda entre Boiro y Noia. La verdad es que no hay mucho por estos lares, lo que pasa es que es un concello grande y con paisajes muy bonitos.


Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: krieg59 en Lunes 21 Abril 2003 00:19:47 am
datos del siam para fornelos de los montes:
año 2001       año 2000    año.meteo.2000-2001
e  :   973                79       s      176
f   :   316              136       o      479
m : 1.230               68        n     922
a  :    309              848      d      963
m :    152              269       e     973
j   :      30                94      f       316
j   :    188               116     m   1.230
a  :     113                65      a       309
s   :      69               176     m     152
o  :     620              479      j         30
n   :      33               922     j       188
d  :       46               963     a       113

tot: 4.079 mm.  4.215 mm.    5.851 mm.


esta cantidad de 5.851 mm. en el año meteorologico  2000-2001 posiblemente sea un record absoluto a nivel peninsular y no se como estaria a nivel europeo, pero ahi tendria que estar tb.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Lunes 21 Abril 2003 14:13:09 pm
Hola  ;)

José B. León :

Si puedes enviame los datos de Fornelos "agricolas" o sea , del 1 Sep. al 31 Ago. Gracias .
É descubierto que esa estación dispone de datos desde 1974 ! Seria MUY BUENO tenerlos , para poder hacer comparaciones más fiables . Lo que pasa és que ya escribi E-Mails a pedirlos , pero NADA  ???
El estudio está practicamente concluido . Solo gustaria de poder meter más datos de España para hacerlo aún mejor .
Esperaré por más datos .
El amigo tuyo pienso que será una buena hipotesis : solo tendria que hablar con su profesor y pedir-le datos . Seria eso posible ?

Saludos !
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: omega4 en Lunes 21 Abril 2003 17:20:34 pm
Habláis de conseguir datos y más datos para adjudicar a un lugar el título de "campeón" pluviométrico nacional, porque consideráis que los datos disponibles son absolutamente ciertos... y a lo mejor pueden no serlo. Pero a mí me gustaría que lo comprobarais en la medida en que podáis, porque los de Fornelos me resultan un tanto excesivos, casi inverosímiles.

¿ El pluviómetro con que se recoge la precipitación es el reglamentario y la probeta con que se mide el agua es la instituida ? ¿ O es otro tipo de probeta ?

¿ El pluviómetro está colocado en un lugar adecuado, sin que nada ni nadie pueda incrementar la cantidad recogida por lluvia, nieve...?

¿ Los valores anotados lo están en enteros y décimas siempre y hay posibilidad de anotar por ejemplo 12,0 como 120  ó 0,5 como 5 ?

¿Hay seguridad absoluta de que la persona que mide y hace las anotaciones hace perfectamente ambas cosas?

¿La estación pluviométrica más próxima tiene valores ostensiblemente diferentes?

Si todo lo anterior podéis asegurar que va bien... de acuerdo.
Tengo alguna experiencia y considero que  la fiabilidad de los datos es primordial e imprescindible para cualquier estudio.

Con sinceridad, es lo que pienso.

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Lunes 21 Abril 2003 17:39:55 pm
Señor Omega, lo siguiente:

(1) Dado que no soy ni el responsable ni el instalador de la estación metereológica de Fornelos de Montes le aconsejo que canalice sus preguntas/quejas a la institución en cuestión, que en este caso es el SIAM. Dado que consideramos al SIAM como una institución legítima y sin ánimo de lucro o beneficio, los datos de Fornelos de Montes son y serán considerados como buenos hasta que se demuestre lo contrario, que para eso vivimos en una democracia!

(2) Lo que a simple vista parece "un campeonato" para los que se leen las últimas 2 páginas de esta discusión, no es mas que un afán por informar, via datos, de cual es el lugar de donde mas llueve de la península. Creo que poner fotos de nubes es muy bonito, como lo es poner fotos de la nevada en Orihuela en 1865, pero para eso prefiero irme a google.com y hacer búsquedas de fotos.

(3) Aunque en Fornelos de Montes, pero sobre todo en las sierras al este de este lugar, llueve muuuucho, los datos del 2000 - 2001 incluso me han sorprendido a mi. Incluso se me ha pasado por la cabeza lo que tu sospechas, pero es que después de ver mapas del INM, y datos de estaciones colindantes (incluso en Portugal), no me queda mas remedio que plasmar por escrito la veracidad de los mismos.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Virenque_VireD en Lunes 21 Abril 2003 21:42:39 pm
      Algunos datos/comentarios del Calendario Meteorológico de 2002 (hablando siempre del año Agrícola 2000-2001):

     Las fuertes anomalías negativas de presión que se presentaron desde noviembre hasta marzo, con la excepción de febrero, dieron como resultado una anomalía anual de 2 Hpa en el Noroeste peninsular. La circulación zonal estuvo muy activa desde finales de otoño hasta principios de primavera, con temporales en buen número que produjeron intensas precipitaciones de gran continuidad. Las cuencas más beneficiadas fueron las atlánticas, tanto más cuanto más septentrionales.

     En precipitación acumuladas, desde comienzos del año arícola, ya desde noviembre establecieron el carácter de muy húmedo en el Noroeste, Norte, Duero y Tajo que lo mantuvieron durante todo el año.

     Las efemérides de precipitación total mensual más importantes ya se reseñan en los meses de marzo y noviembre, pero es destacable que el periodo desde noviembre hasta marzo es el más lluviosos sobre el Noroeste peninsular sobre el periodo de referencia, y particularmente la primavera, a pesar de las escasas lluvias de abril recibidas en Galicia.

     Como consecuencia, el año agrícola ha marcado valor extremo de precipitación en gran parte de Galicia, en sus zonas interior y norte, y en puntos del Duero; todo el cuadrante noroccidental tuvo carácter de muy húmero, y húmedo a normal en elr esto de cuencas atlánticas.

     
     Precipitación:

La Coruña 1606mm
Santiago-Aer 3123mm
Lugo-Las Rozas 1828mm
Pontevedra 2873mm
Vigo-Peinador 3236mm
Orense 1437mm

Monteventoso 1522mm (desde Septiembre hasta Marzo, 7 meses)
La Coruña-Aer 1483mm (sin datos del mes de Noviembre, 11 meses).
Título: Al señor Virenque
Publicado por: NuYó en Martes 22 Abril 2003 05:06:49 am
Gracias por esclarecer un poco el tema. Una pregunta, ¿a qué viene lo de Virenque? Hago esta pregunta porque soy (también) un forofo del ciclismo, sobre todo de Miguel Indurain, y todavía me acuerdo de las gestas del señor Virenque... Es que esa época ha sido, en mi opinión, una de las mejores del ciclismo de todos los tiempos!!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Virenque_VireD en Martes 22 Abril 2003 11:33:25 am
     Pues eso, simplemente por mi gran afición al ciclismo (comparable a la meteorología ;D), y no se por qué, desde pequeño, siempre me gustó la forma de correr de Virenque, tal vez me llamó la atención, cuando era pequeño, de verlo con ese maillot tan característico del líder de la montaña que tantos años seguidos consiguió. Aunque a mi familía siempre le ha caído un poco antipático, yo siempre iba a contracorriente.

     Por cierto, lo vimos hace dos años, en los Lagos de Covadonga, en la Vuelta a España, y hablamos algo con él (habla bastante castellano), mis padres cambiaron de opinión ;D, ya que es un ciclista muy abierto al público. No cómo otros que hacen caso omiso de las llamadas de los aficionados.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: omega4 en Martes 22 Abril 2003 17:23:05 pm
Voy a deciros por qué me sorprende que Fornelos dos Montes sea el lugar que decís de más abundante precipitación  anual en la Península Ibérica..

Tengo a la vista los dos volúmenes de la BIOCLIMATOLOGÍA DE GALICIA ( autores:  A.Carballeira,C.Devesa,R.RetuertoE.Santillán y F.Ucieda), editada por la Fundación Barrié de la Maza, Conde de Fenosa, en La Coruña en el año 1983. En ella, los autores pretendían  "mitigar modestamente la ausencia de información básica climática dentro del ámbito de Galicia, con vistas al mejor aprovechamiento de sus potencialidades ( agrícolas, ganaderas, urbanísticas, industriales...)

En esta obra se estudian y "normalizan" los datos de observaciones efectuadas en 124 estaciones meteorológicas gallegas ( y alguna portuguesa), durante un período "normal" de 30 años. Lo hacen con los años 1945 a1974 . Todas las estaciones estudiadas tienen, como mínimo, 5 años de funcionamiento continuado.

En el primer tomo, las páginas 316 y 317, están dedicadas exclusivamente a FORNELOS DOS MONTES (Estacas):
Latitud 42º 18´. Longitud 8º 26´. Altitud 760m
Estación termo-pluviométrica. Procedencia de los datos: C.R.I.D.A. (Departamento Forestal)

Entre los datos de precipitación "normalizados", hay cuadros de valores medios mensuales y anuales, de precipitaciones estacionales, evapotranspiración, índices de aridez, y otros varios. En la página siguiente, aparece  el diagrama de Gaussen y otro diagrama más bioclimático,  y como os digo, correspondiente a Fornelos.

Os informo de lo anterior, para que os hagáis idea del tipo de estudio de que se trata. Ahora os resumo los VALORES "NORMALES" que esta BIOCLIMATOLOGIA DE GALICIA establece como parámetros pluviométricos de este lugar del que tanto habéis hablado, FORNELOS:

Enero - 341 mm.
Feb.      324 mm.
Mar.      279 mm.
Abr.      181 mm.
May.     209 mm.
Jun.      169 mm.
Jul.         59 mm.
Ago.       77 mm.
set.      299 mm.
Oct.      191 mm.
Nov.     382 mm.
Dic.      353 mm.
AÑO   2.862 mm.

Nada más.  Decirme si queréis que intente remitiros copia.
Muchos saludos
Omega4.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: krieg59 en Martes 22 Abril 2003 20:16:29 pm
eso omega no tiene nada que ver para que se den años de mas de 4000 mm. en valencia mismo la media esta en 426 mm. y el record es de 761 mm., es decir casi el doble.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: omega4 en Martes 22 Abril 2003 21:40:03 pm
Por supuesto, Krieg59, eso es elemental.

 Yo estoy hablando de valores "normalizados" de esa estación de Fornelos , para 30 años, que son los únicos comparables con otras estaciones . Lo que haya ocurrido en los tres últimos años, estadísticamente no sirve para determinar si el lugar en que está instalada una estación determinada es el más lluvioso ( o el menos, es igual) del  territorio nacional. Puede servir para determinar que ha sido el lugar más lluvioso de esos tres años, que no es lo mismo.

En los datos publicados de Fornelos en los tres Anuarios ( que se pueden ver en la RED), se indica al final como nota  "SEMANALES".

¿Qué significa este "semanales"? ¿ Se refiere a la precipitación y que ésta  es medida semanalmente? ¿Habrá instalado un pluviógrafo?.


Saludos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Martes 22 Abril 2003 22:56:54 pm
Hola omega 4  ;)

Citar
En esta obra se estudian y "normalizan" los datos de observaciones efectuadas en 124 estaciones meteorológicas gallegas ( y alguna portuguesa), durante un período "normal" de 30 años. Lo hacen con los años 1945 a1974 . Todas las estaciones estudiadas tienen, como mínimo, 5 años de funcionamiento continuado

En primer lugar , que estaciones son esas ? Tienes los nombres y la procedencia de los datos ? Me gustaria saber .........

En segundo lugar : "Se normalizan los datos " ------ con base en qué?

Citar
Yo estoy hablando de valores "normalizados" de esa estación de Fornelos , para 30 años, que son los únicos comparables con otras estaciones

El Señor José B. León me ha  amablemente fornecido los datos de Fornelos de Montes ! Esos datos són de los anos 1991 hasta 2002 !
Como dices que los datos son "normalizados" de 30 años ?

YO SÉ , de fuente segura , que Fornelos tiene datos desde el ano 1974 , pero los tienes ?
Si los tienes ,  enviame para mi estudio  ;D ;D

Citar
En ella, los autores pretendían  "mitigar modestamente la ausencia de información básica climática dentro del ámbito de Galicia, con vistas al mejor aprovechamiento de sus potencialidades ( agrícolas, ganaderas, urbanísticas, industriales...)


Perdona discordar de tu opinión ! Pienso que Galicia tiene de LAS MEJORES informaciones en la "Net" !!! "Procura" en Google... ;D

SALUDOS  ;)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: krieg59 en Martes 22 Abril 2003 23:28:36 pm
resumen climatologico de fornelos de los montes   desde 1991-2002

tm    11.80        
MM   15.50        
mm    8.10
MA    38.50
mA    -5.50
pre.  2.914 mm.
























Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 23 Abril 2003 08:48:10 am
GranNevada: lo que se está diciendo estos últimos días sobre este tema debería hacer que las conclusiones de tu estudio fuesen aún más cautelosas sobre el tema. Por cierto, vienen a decir algo que yo suponía hace semanas y dije el las primeras páginas: que el año 2001 está distorsionando todas las estadísticas que se hagan sólo con los datos de los últimos 10 años, porque fue el año record más lluvioso en el noroeste y el año record más seco en el norte de Navarra. Puedes mirar el topic "Precipitación total en milímetros por región 2001" que está por aquí cerca, y comparar los datos con los valores normales.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Miércoles 23 Abril 2003 12:48:30 pm
Amigo Miguel  ;)

Te puedo asegurar que el ano 2001 NO entra en mi estudio .
Y no entra por la sencilla razón de que los datos existentes para TODAS las estaciones Portuguesas terminan en 2000  :-[
Faltan , por lo tanto , los anos 2001 y 2002 .......
Enquanto a conclusiones , mi estudio no pretende ser el "dueño" de la verdad . Como sabes , hace mucho que yo estaba preparando este estudio , pero solo para Portugal . És una duda que tenia hace mucho pero no tenia datos fiables y series largas para hacer comparaciónes . Ahora tengo todos esos datos y , en lo que respecta a Portugal , NO HAY LA MENOR DUDA de los locales donde más llueve .
Te pongo esos locales EN DEFINITIVA - NO HAY DUDAS
Son Leonte y Portela do Homem , ambos en la Serra de Gerês y distantes 5 km . entre si . Leonte tiene una serie completa de 1942 hasta 2000 y P.Homem tiene una serie completa entre 1949 y 1993 . El local que queda en "tercer posto" és Junceda , en la misma Serra y muy cerca de los otros dós con una serie de 1949 hasta 2000 .
Leonte tiene una media de unos impresionantes 3170,4 mm. para el total de los anos con un maximo de 5371,2 en 1960 y un minimo de 1475,1 en 1988 . P.Homem tiene 3089,3 como total con máx. 5644,1 en 1960 y mín. 1614,6 en 1990 . Junceda tot. 2847,7 máx. 5214,8 en 1958 y mín. 1113,9 en 1990 .
En lo que respecta a periodos y decadas te pongo los valores :

PERIODO   -   LEONTE - P.HOMEM - JUNCEDA

Decada 40      -  3446,3
      "      50     -  3277,3   - 3309,1    -  3295,9
     "       60     -  3863,9   - 3812,7    -  3298,9
     "       70     -  3176,7   - 3016,6    -  3105,2
     "       80     -  2640,6   - 2691,3    -  2355,5
     "       90     -  2764,4   -                -  2218,6
 

1941/70         -  3522,2   - 3439,9    -  3213,9
1951/80         -  3411,2   - 3359,2    -  3219,2
1961/90         -  3103,3   - 3039,2    -  2822,3
1971/00         -  2830,3   - 2753,9    -  2579,1

Como puedes veer hay una disminución en todas las estaciones en los anos 80/90 .
Para averiguar de la fiabilidad de los datos hice una comparación , en el estudio , con más 8 estaciónes en esta misma cuenca ( cuenca del Cávado ) y en lugares con un rayo de unos 20 Km de distancia de estas 3 .
Cabe decir que todas las estaciones tienen series largas y completas casi todas entre 1942 y 2000 , que és el período en comparacion . Todas son manuales .
En TODAS se ha verificado esta disminución . En TODAS hay máximos en la década de 60 y mínimos en las décadas 80/90 .
También los anos máx. y mín. presentan similitudes muy grandes . Esto me leva a concluir por LA FIABILIDAD de los datos . Al menos que estos 11 observadores se hayan puesto en acordo unos con los otros  ;D ;D ;D , lo que és totalmente imposible  ;D ;D ;D
Por lo tanto , en lo que a Portugal se refiere , la conclusión és definitiva.
Después de veer esto tópic decidi incluir datos de España porque me pareció curioso veer si en España habria estaciones con mediciones similares ó incluso superiores .
Intenté buscar datos , envié dezenas de "emílios" pero no he obtenido respuestas  :´(
Con los datos cedidos por amigos foreros , desgraciadamente series cortas , intenté hacer comparaciones entre Leonte e "las eternas" F.de Montes y P.S.Martin que són las que más se aproximavan . También inclui Lesaka , Artikutza y Artikutza (Porteria) .
Estas três ultimas "se quedaran" por los 2470 mm. a 2614 mm. y Fornelos por los 2758,3 ó 2940,1 si inclues 2001 y 2002 (datos que no tengo para Portugal) que han sido anos muy humedos .
P.S.Martin es la unica que ha sobrepasado a Leonte pero con una serie de apenas 5 anos "agricolas" entre 90/91 y 94/95 .
Apresenta , para este periodo , una media de 2965,2 mm. contra 2748,4 para Leonte en el mismo periodo de anos "agricolas" . Por lo tanto , hay que sacar más datos de esta estacion para intentar aclarar dudas .
Y asi van las cosas .....  ;D ;D ;D

Ahora tengo un problema que es como mostrar estos datos a todos . He conseguido pasar las hojas Excel para Jpeg y subi una a Imagena . Lo que pasa es que queda muy pequeña y no se vee nada .
Alguna idea de como subirlas al foro ? Qualquier ayuda será bienvenida porque me gustaria que todos pudesen veer los datos que tengo y son muy interesantes .
En ultimo caso podré enviar las tablas por mail ?  ::) ::)

OMEGA 4 :

Perdona pero me parece que no habia entendido bien lo que habias puesto . Ahora ya lo entendi mejor  ;)

Saludos a todos  ;)
 

 



Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: txora en Miércoles 23 Abril 2003 13:36:02 pm
Hola a tod@s!
Jose B. Leon el que Fornelos ea una estación manual para mi tiene mucho más peso que el que sea automática.
Queda bastante claro que los lugares con más precipitación estan en galicia..la verdad me sorprendió los csi 6000 mm caidos hace un apr de años, sorprendente!!!
Muchas gracias por tu información..
Por cierto buen topic este si señor!!!
Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 23 Abril 2003 17:00:02 pm
GranNevada: estás haciendo un buen trabajo. ¡Enhorabuena y a seguir adelante! Intentaré seguir ayudándote en lo que pueda.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Miércoles 23 Abril 2003 17:40:20 pm
Es verdad miguel, Gran Nevada nos está haciendo callar a todos presentando tanta información.

Por otros lares, habeis visitado la página de meteclima (http://www.meteoruiza.info/esp/espana.html)

Joseph Lion
Título: El Credo Metereológico según José B. León
Publicado por: NuYó en Viernes 25 Abril 2003 02:49:49 am
A ver, a ver, pongamos las cosas en su sitio que entre nosotros todavía existe mucha duda.

Señor Gran Nevada:

(1) No tenía ni idea que existiesen datos de Fornelos de Montes desde el 1974! Increible. En lo que concierne a los datos pues le diré que yo tambien he mandado emails al responsable de la dichosa página del SIAM, pero el energúmeno ni se molesta en contestarlos ni de remitirlos a la debida persona (seguro que es del PP). Por sus comentarios deduzco que a usted le pasa lo mismo. Idem con el gilipollas de la Universidad de Vigo que durante los primeros dias mostró ganas de colaborar con el tema en cuestión (en Meteored) para (3 dias después e inexplicablemente) echarse atrás... es que no sé, es cómo si estuviésemos buscando a Bin Laden en Afganistán. Me sorprende lo reacia que es la gente para hablar sobre el tema, incluso profesores de universidad. La verdad es que no lo entiendo.

Señor Omega4:

(1) Ya veo que lo suyo no es la estadística! El hecho de que el valor medio para Fornelos de Montes sea 2,862mm anuales para el periodo 1945-1974 no hace mas que corroborar mi comentario de la tercera página de este foro, en el que puntualizo que en Fornelos de Montes se han recogido 2.978,44mm desde 1992 hasta 2002. Dado que la diferencia entre esta cifra (2978.44) y la que usted nos ha proporcionado es "mínima" (2.978.44 - 2.862 = 116.44) se puede decir que "los tiros no iban tan lejos"! Lo de Fornelos de Montes es mas que un enigma, dado que en años húmedos caen "bestialidades" de lluvia, como durante el año agrícola 2000-2001. Eso si, aqui nadie ha dicho que los datos de Fornelos de Montes (para los últimos 4 años) sean representativos en NINGUNA manera de una serie de (por ejemplo) 30 años... esa es una historia que ustedes se han pelado, cocido, comido y cagado.

(2) Nadie aqui ha dicho que Fornelos de Montes sea el lugar mas lluvioso de la península ibérica... ni mucho menos! Lo que si se ha dicho es que han caido 5.849,30mm entre el 1 de septiembre del 2000 y el 31 de agosto del 2001. Cifra que no es cosa de otro mundo pero que representa un récord en España, y hasta diría que Portugal. Lo que si tambien he dicho es que POR AHORA se puede decir que Leonte es SIN DUDA ninguna el lugar en el que mas llueve de la península, eso si, porque es una estación metereológica con un margen de datos que se pueden considerar como "estadisticamente significantes". Eso si, lo que yo trato de exponer, y esto sin casi ninguna información, es el hecho de que en las faldas del Monte Bidueiro (a 760 metros) se han recogido una media de 3.264mm anuales. Dicho sea de paso que me he puesto en contacto (via emilio) con el responsable de tal artículo ([email protected]) pero no me han contestado todavía. Tal artículo dice:"O Suído es montaña pero, más que de dura piedra, es montaña de cristalina agua. Los ríos son los moldeadores y los que le dan carácter a la sierra; sus cumbres, a 1.000 metros de altitud, son una vasta llanura, parecen ser ordeñadores de nubes que después de recoger las aguas las reparten entre los diferentes valles. Grandes ordeñadores, en la estación meteorológica (a 760 m.) que hay al pie del monte Bidueiros (944 m.), y donde más litros por metro cuadrado se recogen de toda Galicia y de toda la Iberia, la precipitación media anual es de 3.264 mm. Tanta agua se debe a que los vientos del mar arrastran las nubes hasta los altos montes y allí el frío condensa la humedad y... llueve." Claro está que si a 766 metros se llegan a 3.264mm de media, en las cimas de tal sierra puede que se llegue de los 3.500 a los 4.000mm. Lo único que puedo decir es que no tengo los datos para corroborarlo, conque me tengo que conformar con teorizar acerca de tal lugar y sus características pluviométricas. Digamos que la estación de Monte Bidueiros está en las faldas de tal sierra, conque con esto lo digo todo...

(3) Débese decir que los datos nos muestran SIN NINGUNA DUDA que el lugar más lluvioso y mas completo en datos que yo conozca es Leonte.

Que quede dicho!

Deica.

Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: basobaltz en Viernes 25 Abril 2003 13:01:28 pm
Leoncillo estoy de acuerdo contigo. me parece que despues de 300 discusiones queda claro lo que dices. Leonte es la serie mas completa y de mayor precipitación.

Las demas novias fallan por un motivo u otro.

Las especulaciones, especulaciones son y que en el Monte Ekaitza, y otros lados puedan caer 4000 mm...pero queda en el aire.

Estos datos sugieren hacer un seguimiento de la estacion del Pirineo Navarro que en los proximos años puede dar sorpresas...pero eso ya se verá.

Y yo sigo manteniendo que comparar estaciones a distintas alturas y en valle o montaña es un poco odioso...aunque el dato sea el dato.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: tborras en Viernes 25 Abril 2003 13:44:04 pm
Basobaltz,tienes toda la razon,los datos hay que compararlos en igualdad de condiciones,pongo un articulo muy interesante en relacion a este tema,es imposible decir con los datos actuales que disponemos cual es el punto de maxima precipitacion,seria más correcto decir "de los sitios que tenemos informacion donde llueve más"y tener muy en cuenta si las mediciones,periodos medidos y otros factores son en igualdad de condiciones

http://web.usal.es/~javisan/hidro/temas/T030.pdf (http://web.usal.es/~javisan/hidro/temas/T030.pdf)


Saludos


Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: omega4 en Viernes 25 Abril 2003 17:09:34 pm
He visto la página que dices, Tborras. Todo está muy claro.

 Los datos que yo remitía de Fornelos, estaban "normalizados" a la serie de 30 años  1945-1974 . "Normalizados" en los años 80 en que se publicó el libro, era sinónimo de "homogeneizados" y sé de sobra que la diferencia entre la media de que disponíais y la que yo daba (bueno, la que habían calculado los autores de la Bioclimatología), era perfectamente equiparable. Si se me ocurrió inmiscuirme en el foro , no fue para hacer alarde público de "ignorancia estadística" sino para ofrecer a quien le vinieran  bien, otros datos de la tal estación de Fornelos, ya elaborados  para 30 años y que le pudieran servir. Eran y son   datos muy variados termo y pluviométricos, con intensidades bioclimáticas, clasificaciones , ...Thornthwaite, Allué, Papadakis... otros  índices climáticos, de aridez (Martonne), etc. etc.

En fin, eso era todo. Me gusta la estadística climatológica, pero sólo admito  conclusiones cuando los datos disponibles utilizados  son fiables, y cuando las conclusiones a las que se quiere llegar son posibles de alcanzar.

 Adiós y muchos saludos

Omega4
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: tborras en Viernes 25 Abril 2003 17:44:27 pm
Omega4,no creo estar diciendote nada en particular,simplemente pretendo aclarar un poco el tema,los datos que aportas son correctos,lo que intento explicar es que para decir cual es el punto de maxima precipitacion en la Peninsula,deberiamos de tener datos de periodos iguales,y que fueran fiables,sino es muy dificil de concretar el punto o zona donde llueve más,luego tambien puede depender de años,en 30 años puede ser un punto,pero a lo mejor en los 10 ultimos cambia,entonces tambien hay que establecer en que periodo se realiza el estudio,yo no estoy discutiendo el punto,intento situar como y de que manera hacerlo para que sea válido

Saludos
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: GranNevada en Sábado 26 Abril 2003 00:08:39 am
José B. León :

Donde he visto que Fornelos tiene datos desde 1974 (ha sido montada la estación en ese ano) ha sido aqui (pincha en "Anuario Climatologico de 1999 ó 2000") :

http://meteo.usc.es/castellano/documentos_c.htm

Otra cosa : en este url

http://usuarios.lycos.es/meteoclub/observaciones/observaciones.htm

se procuras por Fornelos te pueno datos de precipitación que son bastante diferentes de los que habias fornecido anteriormente  ??? ??? ???

Además tiene monton de estaciones de Galicia , Navarra y Andalucia .

Para Fornelos he mirado todos los anos desde 1974 , pero lo unico que puene es el de 1985 ( 2815,0 mm. contra  3472,9 mm. de Leonte ).
Si miras ese ano , 1985 , te puene datos de -99 mm. (menos 99 mm.)  ??? ??? ??? en algunas observaciones  .
Que rayo será eso  :o

Saludos  ;)


Título: Ññññññññó!!
Publicado por: NuYó en Sábado 26 Abril 2003 03:45:09 am
¿Acaso hablo otro idioma diference en el que aqui os expresais? Creo que me expresado con rotundidad mi opinión acerca del tema.

;DLEONTE ES EL LUGAR MAS LLUVIOSO DE LA PENíNSULA. ;D

Gran Nevada, NUNCA he dicho que en Fornelos de Montes lloviese mas que en Leontes. Unicamente me he limitado a expresar mi asombro de los milímetros que han caido durante el año agrícola 2000-2001, nada más. Lo que si debo decir es que Leontes es el lugar más lluvioso porque (1) se tienen datos mas que sobrantes, (2) llueve muchísimo y (3) los datos han sido normalizados. En el caso de las montañas entre Ourense y Pontevedra no hay una mísera estación metereológica, ergo no se han recogido datos. Esto no quiere decir que no se tenga una idea básica y estimada de lo que puede caer por la Serra do Suido. Pero como ya hemos especificado al principio, si no hay datos, no hay estudio, algo con lo que estoy muy de acuerdo. Lo de -99 no tengo ni idea. Lo que si te voy a decir es que en Galicia no se devuelve la lluvia a las nubes, con lo que no entiendo lo extraño del dato. Otra cosa, dado que "rectificar es de sabios", debo decir que la zona mas lluviosa de la península no está sólo en la zona fronteriza entre Pontevedra, Ourense y Norte de Portugal, dado que hay lugares en los pirineos navarro, aragonés y catalá que reunen todas las condiciones de las que aqui hemos hablado (madre mia, a Basobalz ya se le deben de estar poniendo los pezones de punta al oirme decir tal cosa!). Pues si, en los Pirineos hay picos muy altos, que llegan casi a los 4.000 metros... En fin, dado que no tengo datos de otras estaciones, los servicios climatológicos galaicos son una "carallada" y los datos que tengo son de series cortas, no me queda mas que demostrar de forma "púbica", digo pública! mi asombro a las "caldeiradas" que caen en Leontes...

Omega4, siento decirte que el hecho de que en Fornelos de Montes caigan 2.850mm anuales no quiere decir que en un año especialmente húmedo no caigan casi 6.000mm. Desde un punto de vista estadístico creo que no estoy de acuerdo contigo, pero si quieres que te de la razón pues hasta te la doy, independientemente de si la tengo o no, dado que "dar razones" implica "tener razones".

Aldeko kaleborroko, digo basobalz! ya hace tiempo que no se te "ve el pelo" por estos temas. Me dijeron por ahi que te habías ido por foros mas fructíferos e informativos que en el que ahora estamos. Pero bueno, que se le va a hacer, los que aqui estamos me supongo que no somos de tu agrado, que somos unos astotzarras y unos ikasgabes. La verdad es que me ha soprendido el que estés "de acuerdo" conmigo, dado que expresamos y profesamos dos puntos de vista muy diferentes. Será porque los tiempos lo curan todo y la carne se vuelve tierna. Quien sabe, a lo mejor algún dia estarás catando una Riantxeira y yo el "desde Santurtzi a Bilbao".

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: omega4 en Sábado 26 Abril 2003 10:06:41 am
Para Tborras:
En mi última entrada al foro, después de leer lo anterior que me atañía directamente, decidí "hacer mutis por el foro" y nunca mejor dicho. Pensé que había personas razonables a las que sí me interesaba decir que me iba y cuál era mi postura ante la situación. Y te elegí a ti para hacerlo. Nada más.

Un saludo muy cordial

Omega4
Título: Esto es increible.
Publicado por: NuYó en Sábado 26 Abril 2003 19:23:28 pm
Señor omega4, dado que habla en "retranco" y da señales de estar refiriéndose a mis respuestas, deduzco que se refiere a mi con lo de "pensé que había personas razonables". Pues bueno, le diré con toda la cortesía y caballería del mundo que mis respuestas fueron mas que acertadas, dado que ni su comentario semi-estadístico de "Voy a deciros por qué me sorprende que Fornelos dos Montes sea el lugar que decís de más abundante precipitación  anual en la Península Ibérica..." no es correcto sino que no explica nada y no aclara nada de lo que ya se había discutido. Dicho esto, no coja todo lo que aqui se dice (sobre todo lo que yo digo) a mal, y por favor, siga deleitándonos con sus apariciones fugaces.

Deica.
Título: Re:El Credo Metereológico según José B. León
Publicado por: NO SE-NO en Lunes 28 Abril 2003 12:04:06 pm
Idem con el gilipollas de la Universidad de Vigo  que durante los primeros dias mostró ganas de colaborar con el tema en cuestión (en Meteored) para (3 dias después e inexplicablemente) echarse atrás... es que no sé, es cómo si estuviésemos buscando a Bin Laden en Afganistán.

Sr José León, no hay más gilipollas que el que lo pronuncia por que las personas decimos de otros lo que nosotros mismos somos.
Supongo que el "gilipollas" de la Universidad de Vigo posiblemente sea YO. ¿Me equivoco? ... Tengo NICK, Gilipollas de New York.

Se no dou os datos que EU teño e por que no me sae de onde queiraste imaxinar.

P.D: Tes sorte de seguir eiquí, porque os administradores estan a durmir.
Título: No hay mayor gilipollas que el que piensa que se habla de él!
Publicado por: NuYó en Lunes 28 Abril 2003 18:27:24 pm
Señor Civort, me he quedado de piedra al leer su comentario. Creo que en ninguna de mis referencias al "gilipollas de la Universidad de Vigo" NUNCA lo he nombrado a usted. No sé el porqué, pero algunas personas que en este foro opinan tienen obvias manías persecutorias. Digo esto porque no entiendo como ha hecho usted tal conexión. Creo que una de las razones es porque no ha leido mis comentarios "de pé a pá". La persona de la que hablo (el gilipollas) no es usted señor Civort, sino otro estudiante de la Universidad de Vigo con el cual fuí capaz de ponerme en contacto via la página que la U. de Santiago tiene sobre el campo de la metereología. Dicha persona era (en su dia) el único "comodín" que yo tenía. Digo esto porque como usted ya sabe, la información climática en Galicia se limita a unsa 14 estaciones metereológicas, las cuales tienen una serie de recogida de datos bastante amplia como para poder presentar mi caso. Dicho esto, el tal gilipollas, después de prometerme información y de ponerme los pezones de punta, se echó atrás al saber que uno de los metereólogos del SIAM, que tambien es su profesor, era uno de los que opinaban en este foro. ¿Flipante no? Pues si, pero tal y como puede ver, no es usted el gilipollas del que estoy hablando. De todas formas, haga el favor de expresarse en el idioma que aqui todos entendemos, que es el castellano. Si quiere que le conteste en gallego, mándeme un email a [email protected]. Además, si es usted un vigués "de pura cepa", dudo yo mucho que tales palabras en gallego signifiquen algo para usted, dado que en dicha ciudad la mayoría de los ignorantes, digo habitantes, hablan castellano.

Ah! No es que estoy aqui todavía porque los moderadores brillen por su ausencia, sino porque opino, no como muchos, que se decican a leer pero no a opinar. De hecho, si (usted) se mete en google.com, verá cómo (hasta el foro que ha abierto el señor Zaragoza el 19 de marzo de este año) todos suponíamos que el lugar mas lluvioso de la península estaba o en el noroeste de Navarra o en Grazalema. Gracias a dios que ha aparecido el señor Gran Nevada para darnos "con la puerta en los morros". De hecho sólo un poco mas del 4% de las personas que visitan este foro opinan en él!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Xax en Lunes 28 Abril 2003 20:45:44 pm
El porque de que muchos no opinemos o solo opinemos ciertas veces es porque [creo yo] somos aficionados y lo que muchos buscamos es aprender, además muchas de las personas que hablan normalmente saben bastante más, pero lo que no dudes es que si hay algo que comentar se participa.
Y tambien me parece a mi que no hay que ir de listos por la vida y dejar que cada uno haga lo que quiera y se exprese como se quiera.
Título: Re:El Credo Metereológico según José B. León
Publicado por: Mammatus en Lunes 28 Abril 2003 21:29:18 pm
P.D: Tes sorte de seguir eiquí, porque os administradores estan a durmir.

Señor Civort, los administrdores y Moderadores, duermen igual que usted, escriben y opinan igual que usted. Y cuando obsebamos algun comentario fuera de lugar, o algún insulto hacia cualquier forista, intervenimos en la medida de nuestras posibilidades.

Si el señor Joseb Leon, utiliza ese lenguaje (sería de agradecer que moderase un poco "algunos" comentarios), allá el, siempre y cuando no falte el respeto ni insulte a nadie de los que escribimos y participamos en este foro. De momento, en este topic el único unsulto que hay hacia otro forista, lo ha escrito usted.

Sería de agradecer que nos tranquilizásemos todos un poco.

Gracias
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: NuYó en Lunes 28 Abril 2003 22:32:33 pm
El porque de que muchos no opinemos o solo opinemos ciertas veces es porque [creo yo] somos aficionados y lo que muchos buscamos es aprender, además muchas de las personas que hablan normalmente saben bastante más, pero lo que no dudes es que si hay algo que comentar se participa.
Y tambien me parece a mi que no hay que ir de listos por la vida y dejar que cada uno haga lo que quiera y se exprese como se quiera.

XAX, de acuerdo, totalmente de acuerdo. Lo que si tambien voy a decir es que TODOS deberíamos ser un poco más pro-activos e inmiscuirnos mas en los temas de este foro. Creo que buscando información aprendemos mucho mas que participando de una manera tan pasiva, y en esto me refiero a todos, incluido YO!!

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Pinporta en Lunes 28 Abril 2003 23:46:22 pm
Señor Don José B. León, todavía estoy esperando explicaciones al mensaje instantáneo (IM) que usted me envió, y decía lo siguiente:

"Jejeje buen humor que tiene el txakurra este... Jejejeje"

Para los que no sepan lo que significa TXAKURRA, significa perro en vasco, y se utiliza en tono despectivo, muy despectivo, hacia la policía, colaboradores, etc..

Queda claro que el "txakurra" soy yo.

Con los calificativos de este señor se puede empezar a hacer una lista que irá aumentando con toda probabilidad con el paso del tiempo, y así tenemos:

el gilipollas de la Universidad de Vigo
el txakurra de Donosti
...

Vistos sus problemas reiterados de limpieza bucal le recomiendo que vaya al dentista, y también le recuerdo que usted no es Don Camilo José Cela.

Saludos a los forer@s.

Título: Para mammatus y administradores
Publicado por: NO SE-NO en Martes 29 Abril 2003 11:11:51 am
1. No me importa que el insulto ´gilipollas´ fuese hacia mí o no, sigue siendo un insulto valla dirigido a quién valla.
2. En ocasiones, en este foro, no se habla siempre el castellano, y yo, habla el idioma que me da la gana como todo el mundo.
3. Ya se que los administradores también duermen, pero pienso que a veces duermen demasiado.*

* duermen demasiado=son muy permisivos.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: krieg59 en Martes 29 Abril 2003 23:07:31 pm
bueno creo que esto no es ningun patio de colegio donde tengan que estar llamando la atencion continuamente, pienso que ya somos mayorcitos para poder rebajar esos tonos que a veces rozan la ofensa e intentar que esto siga siendo un foro de meteorologia que es lo que a todos nos interesa, sin que por ello quiera decir que no polemicemos sobre asuntos como los que nos ocupa en este foro. por lo que podriamos discernir donde llueve mas, si realmente eso significa cantidad o dias de precipitacion, o incluso si es la media de unos años o en una epoca determinada, etc.
Título: Señor Gran Nevada, ha acabado con el estudio?
Publicado por: NuYó en Miércoles 30 Abril 2003 02:17:29 am
Porque algunos de los que aqui opinan me aburren. ;) ;D

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 30 Abril 2003 02:40:21 am
¡Hola!.... ufffff, que largo es ésto. ¿se puede opinar? ::)
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: ufronito en Miércoles 30 Abril 2003 12:50:05 pm
Retomando el topic:

Datos de un aficionado en El Hornillo (Avila,sur de Gredos cerca de Arenas de San Pedro) a 646msnm:

   - Acumulado desde el 1 de septiembre a fecha de hoy 1860mm.
   -Es de suponer que habrà lugares hasta los 2592m del Almanzor que superen con creces esa cifra,o cuando menos se superen los 2000 anuales.

Saludos
Título: ¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Enbata en Viernes 26 Septiembre 2003 01:43:20 am
Tengo dudas sobre cual es la zona mas lluviosa de la peninsula, ya que de siempre he oido que era Grazalema, y segun he mirado, recibe casi 2000 mm, pero investigando, he visto en el embalse de Artikutza(en la frontera entre guipuzcoa y navarra) tienen de media 2592 mm, en embalse de Añarbe, tambien en la misma zona recibe 2100 mm.
Pero por otra parte en las rías bajas se rondan los 2000 mm, asi como en estaciones de esqui de los Pirineos como Astun.

A ver si alguien tiene datos mas concretos y puede dar la solución.
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 26 Septiembre 2003 02:05:49 am
Buenoooooooo  ;D ;D ;D

Este tema ya salió hace algunos meses, pero con el desastre de buscador que tenemos a ver quien es el guapo que se pega más de 1 hora buscando, por lo que no está mal recordarlo.

La conclusión a la que se llego fue a que el punto más lluvioso de la península eran los montes del N Portugal y S de Galicia, y de hecho Gran nevada aportó datos muy interesantes sobre esto. Tras estos hay una dura puja entre otros sitios como puede ser el sitio que aportas de Navarra, Grazalema, y cumbres de Gredos, sitios en los que los 2500 se rebasan muchos años.
Título: ¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Fende_testas en Viernes 26 Septiembre 2003 04:55:27 am
Sip, creo que fué el señor Miguel Zaragoza el que "movió un poco las aguas" ese dia. Coincido con el señor Cumulonimbus en que es el sur de Galicia / Norte de Portugal donde se ubica el punto más pluvioso de la península. La Serra do Suido entre Ourense y Pontevedra y la Serra do Xurés/Gerês entre Norte de Portugal y Ourense son las zonas que mas lluvia anual reciben. Lo que también sabemos es que es de la parte del Norte de Portugal de donde provienen las series mas completas como para poder concretar algo. Hay zonas, como el municipio de Leonte (~ 700mtr.) que reciben 3.300mm al año, y en las montañas colindantes se puede asumir, sin ningún género de dudas, que se llegan a los 4.000mm anuales (series de mas de 50 años). Artikutza (lugar que casi visité este verano pero por problemas de salud familiares no pude), en la que caen una media de  ~2,650mm, es de las estaciones costeras (entre 0 y 500 metros de altura) en las que mas llueve, aunque en el mapa del Ministerio de Medio Ambiente aparece la estación de Dodro (A Coruña) como la que mas lluvia recibe de media en toda la península: 3.034mm anuales a una altura de 260 metros sobre el nivel del mar. De todas maneras, y teniendo en cuenta todos los factores que influyen la recogida de datos, se debe decir que la zona que (previsiblemente) mas lluvia reciba en el espacio de 12 meses sea el anfiteatro natural que forma la dicha sierra galaico-portuguesa. De todos modos, tal y como nos recordaba un colega en la conversación/debate que en su dia tuvimos acerca del tema, tanto la zona del noroeste del Navarra (Goizueta, Lesaka, Bera, Etxalar, etc.) como la de la Vega del Pas en Cantabria nos pueden dar una sorpresa un dia de estos, aunque lo dudo mucho. En Euskadi no creo que se barajen tales milímetros, aunque por Oiartzun y alrededores o La Mesa de los Tres Reyes caen de unos 2.000 a 2.500mm anuales. Por la zona del Pirineo Navarro me supongo que caerá un poco mas, pero poca cosa. En el debate que tuvimos hace unos meses se habló de una tal Piedra de San Martín y que se llegaban a unos 3.400mm de media, pero es que la serie no es lo suficientemente larga como para sacar conclusiones, aparte de que está a 2.000 metros y pico de altura (¿para qué carallo pondrán los de Cetenasa una estación metereológica a casi 3.000 metros de altura?). Tambien en la zona de la Serra do Suido se pasan de los 3.300mm anuales seguro, aunque los del SIAM (el INM gallego) no se atreven a predecir que por las cumbres caen mas de 4.000mm... En Fornelos de Montes (~750 metros sobre el nivel del mar) se pasa de los 3.500mm con cierta regularidad, aunque, otra vez, no existen series lo suficientemente largas. Débese también decir que las series de Fornelos de Montes hasta el 98 son un auténtico desastre, dado que, en muchos de los casos, los datos sólo reflejan 250 dias del año, algo que también pasa en Artikutza y estaciones cercanas.
De todos modos amigo Enbata, le aconsejo se pase por la zona de Sala de Lectura de Meteored.com, página #2, bajo el título de "¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?". Por mi parte, y dado que veo que hay interés, no me importaría retomar este tema, que en mi sincera opinión, es cojonudo, a menos que vivas en Almería claro...

Aqui van algunas direcciones que le pueden interesar:

Estaciones meteorológicas gallegas: SIAM (http://www.siam-cma.org/clima/estacions.htm)

Estaciones meteorológicas navarras: Cetenasa (http://www.cetenasa.es/meteo/default.htm)

Estaciones del MMA: Clima de la Península (http://www.mapya.es/siga/inicio.htm)

Estaciones de Portugal (flipante): Clima de Portugal (http://193.136.121.108/cnig/)

Esperemos que tanto Miguel Zaragoza como Gran Nevada se inmiscuyan en la conversación, si es que va pá'lante claro...
Por mi parte, un saludo.

Deica.
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Ukerdi en Viernes 26 Septiembre 2003 09:49:13 am
Pues si, este es un tema peliagudo y muy interesante. En el anterior topic no pude participar porque llegue tarde pero dare mi opinión en este.
Ciertamente las zonas mas lluviosas deben centrarse o en las rias bajas gallegas o en el norte navarro. De la zona gallega no conozco  mucho asi que yo como navarro expondre mi zona.
El observatorio que en principio es el mas lluvioso es Artikutza Porteria donde tienen una media de 2607.9 l/m2 entre 1969/1998, (es una media bastante fiable porque de esos 29 años faltan 15 meses solo), este es un observatorio a unos 300 metros solamente rodeado por montes como Izu (829 m), Bentzuntza(912 m), Loizate(1038 m) o Biandiz(840 m). Sabiendo que el grueso de precipitación en Artikutza se registra por estancamiento en situaciones del noroeste no es de extrañar que en estos montes se llegue a 3000 l/m2 de media casi con toda seguridad.
Hace 3 años el servicio climatologico de navarra instalo una estación automatica en Gorramendi (este es un monte en el valle de Baztan que culmina a 1081 m.), que parece superar  a Artikutza pero por poco. El problema de este observatorio es la altura y la cantidad de nieve que cae en invierno, la cual hace muy dificil su medición y por tanto sus datos en años nivosos son bastante inferiores a lo real.
Y por ultimo la otra zona que hay que tener en cuenta es la zona de larra-Belagua. Este es el ultimo valle pirenaico navarro y la primera zona viniendo desde el cantabrico donde se superan los 2000 m. en condiciones. Logicamente a esas alturas es dificilisimo saber cuanto precipita al año por la gran cantidad de nieve(varios metros) que se acumula en invierno.
La especial situación del macizo hace que en situaciones noroeste precipite mucho (quiza algo menos que la zona de Artikutza) y que en borrascas del suroeste y tormentas tb sea muy irrigado (mas que Artikutza). Hay pocas mediciones de la zona, el servicio climatologico de Navarra tiene instalados pluviómetros totalizadores y el pluviómetro de larra ha registrado precipitaciones superiores a 3000 l/m2 de media al año. Pero esta zona muga con Francia, y los francese como siempre nos ganan.... ya instalarón 2 observatorios en esta zona entre los años 1965/1975 dando en Eraice(1460 m) 2750 l/m2 y en Ligoleta(1590 m) 3330 l/m2 de media anual, valores estos que corroboran los elevados valores actales que registran los actuales pluviómetros.
A la hora de dictaminar si la zona navarra o la gallega esla mas lluviosa de España no se puede saber a ciencia cierta, dependiendo de unos años a otros es una zona o es la otra. Si en un año predominan los suroestes sera galicia y si por el contrario los noroestes actún pues sera en Navarra.

Un saludo y perdonad por la txapa ;D
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Pablo_M en Viernes 26 Septiembre 2003 10:01:25 am
Enbata, este fue el topic en cuestión... no tuvo desperdicio   :P, está en la sala de lectura.

https://foro.tiempo.com/index.php?board=9;action=display;threadid=917;start=195
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Enbata en Viernes 26 Septiembre 2003 10:35:03 am
Gracias Fende_festas,Charro y fran1282 por la información que me habeis dado, soy nuevo en el foro, y  desconocía que se hubiese tratado ya el tema, también me podia haber molestado un poco mas en buscarlo en los archivos, jejeje.

De todos modos analizando un poco los datos de guipuzcoa, me suge una duda, Donosti tiene de media 1565, y Oiartzun pasa ligeramente de los 2000, son casi 500 mm de diferencia en unos 10 km de distancia y las condiciones orografías tampoco cambian
 demasiado de un lugar a otro, ya que los dos estan situados a muy poca altitud. Lo unico que Oiartzun esta a unos 5 km de la costa.¿ que se debe esto?
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: miguel zaragoza en Viernes 26 Septiembre 2003 11:08:55 am
¡Buenooo! Yo por ahora no tengo nada más que decir, pero si se va a seguir hablando del tema ¿no sería mejor unir este topic con el antiguo?
Fende Testas-JoseB.león: ¿Qué tal va este año Fornelos?
Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: GranNevada en Viernes 26 Septiembre 2003 12:41:05 pm
Hola

Pués como ya han dicho , esto tema se trató y está en la sala de lectura .
Solo añadir un enlace para que podais ver TODOS los datos de las estaciones Portuguesas (este és un nuevo enlace ya que el que tenia puesto en el otro topic ya no funciona , pero los datos son los mismos ;D)

Solo agradecer publicamente al SNIRH - Sistema Nacional de Informação de Recursos Hídricos - que ha puesto toda esta información en la Net sin pedir nada en cambio , al contrário de otras instituciones , que te piden montones de $$$$$$$ para obter cualquier tipo de información  ??? ::) :-[ >:( :'(

El enlace és este : http://snirh.inag.pt/

Luego pinchar abajo en DADOS DE BASE .

Luego - Base de dados - Portugal Continental

Aparecen las distintas cuencas . Escojer CÁVADO/RIB.COSTEIRAS , que és la zona más pluviosa y donde se situan las estaciones mencionadas más lluviosas y que són : LEONTE - JUNCEDA - BOUÇA DA MÓ - PEDRA BELA - ALBERGARIA , etc.

Luego pincahr en AVANÇAR y escojer METEOROLÓGICA y AVANZAR .

Luego escojer estación y ya está  ;D

Todos los datos están ordenados por ano hidrológico , ó sea , OCT./SEP. , pero si quereis , yo los tengo ordenados por años civiles , ENE./DIC. .

Saludos y buenas pesquisas  ;D

PD - El enlace que puenes , José B. León (ó Fende Testas  ;D)
ya no funciona  :'( :'( :'( ??? , pero yo lo tengo guardado en Acrobat  ;D ;D ;D

Título: Re:¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Pablo_M en Viernes 26 Septiembre 2003 12:45:40 pm
¡Buenooo! Yo por ahora no tengo nada más que decir, pero si se va a seguir hablando del tema ¿no sería mejor unir este topic con el antiguo?

Dicho y Hecho  :)
Título: ¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Fende_testas en Sábado 27 Septiembre 2003 05:40:08 am
[...]Ciertamente las zonas mas lluviosas deben centrarse o en las rias bajas gallegas o en el norte navarro[...]

[...]El observatorio que en principio es el mas lluvioso es Artikutza Porteria donde tienen una media de 2607.9 l/m2 entre 1969/1998, (es una media bastante fiable porque de esos 29 años faltan 15 meses solo), este es un observatorio a unos 300 metros solamente rodeado por montes como Izu (829 m), Bentzuntza(912 m), Loizate(1038 m) o Biandiz(840 m). Sabiendo que el grueso de precipitación en Artikutza se registra por estancamiento en situaciones del noroeste no es de extrañar que en estos montes se llegue a 3000 l/m2 de media casi con toda seguridad.
Hace 3 años el servicio climatologico de navarra instalo una estación automatica en Gorramendi (este es un monte en el valle de Baztan que culmina a 1081 m.), que parece superar  a Artikutza pero por poco. El problema de este observatorio es la altura y la cantidad de nieve que cae en invierno, la cual hace muy dificil su medición y por tanto sus datos en años nivosos son bastante inferiores a lo real.
Y por ultimo la otra zona que hay que tener en cuenta es la zona de larra-Belagua. Este es el ultimo valle pirenaico navarro y la primera zona viniendo desde el cantabrico donde se superan los 2000 m. en condiciones. Logicamente a esas alturas es dificilisimo saber cuanto precipita al año por la gran cantidad de nieve(varios metros) que se acumula en invierno.
La especial situación del macizo hace que en situaciones noroeste precipite mucho (quiza algo menos que la zona de Artikutza) y que en borrascas del suroeste y tormentas tb sea muy irrigado (mas que Artikutza). Hay pocas mediciones de la zona, el servicio climatologico de Navarra tiene instalados pluviómetros totalizadores y el pluviómetro de larra ha registrado precipitaciones superiores a 3000 l/m2 de media al año. Pero esta zona muga con Francia, y los francese como siempre nos ganan.... ya instalarón 2 observatorios en esta zona entre los años 1965/1975 dando en Eraice(1460 m) 2750 l/m2 y en Ligoleta(1590 m) 3330 l/m2 de media anual, valores estos que corroboran los elevados valores actales que registran los actuales pluviómetros.[...]

(1) La zona más lluviosa de Iberia no queda en Galicia, sino en en el Norte de Portugal, en el municipio de Leonte para ser mas exactos, que queda muy cerquita de Galicia, y al fin y al cabo el Norte de Portugal es una región (historicamente) hermana de Galicia, aunque por razones administrativas debemos referirnos a ella como Portugal.

(2) El problema existente con las estaciones navarras es, tal y como se ha discutido con anterioridad, la manera de medir la nieve caida durante el invierno. Y es que los milímetros que vosotros barajais de 2.000-3.000 metros nosotros lo hacemos con estaciones climáticas 1.000-1.500 metros mas abajo. En la Serra do Suido, por poner un ejemplo, el punto es el Faro de Avión, y tal montaña no llega a los 1.200 metros y es rarísimo ver nieve en su cumbre, aunque, tal y como sospecho, por allí se llega a los 4.000mm [...] Y es que el problema con picos como la Mesa de los Tres Reyes (Hiru Erregeen Mahaia  ;)) o la Piedra de San Martín es el hecho de que es (casi) imposible recoger datos durante el invierno con la fiabilidad necesaria como para poder publicarlos. Dicho esto, reitero el hecho de que debemos concentrarnos en los datos fiables, de series largas y completas. Dices que existen estaciones en la parte francesa de Navarra (Ligoleta?) que pueden aportar datos importantes. Espero que nos digas como podemos racabar los dichos datos, o que por lo menos nos los traduzcas, porque yo sólo hablo inglés, y todos sabemos lo proclives que son los franceses a presentar información en inglés  >:(. Dicha zona debe de ser flipante!

(3) Oye, el volver a hablar acerca del tema me trae muy buenos recuerdos, dado que allá por Abril me sabía cada esquina, cada recobo de la zona noroeste de Navarra. Incluso era para visitar Artikutza este verano pasado, previo permiso del ayuntamiento de San Sebastián claro, pero es que los problemas (de salud) familiares no dan previo aviso.  Incluso tenía elegido el hotel y todo (en Goizueta).

Deica.
Título: ¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Fende_testas en Sábado 27 Septiembre 2003 06:00:31 am
De todos modos analizando un poco los datos de guipuzcoa, me suge una duda, Donosti tiene de media 1565, y Oiartzun pasa ligeramente de los 2000, son casi 500 mm de diferencia en unos 10 km de distancia y las condiciones orografías tampoco cambian demasiado de un lugar a otro, ya que los dos estan situados a muy poca altitud. Lo unico que Oiartzun esta a unos 5 km de la costa.¿ que se debe esto?

Vaya hombre, creo que alguien había hecho la mismo pregunta en su dia, y creo que fué respondida por Basobalz. De todas formas, y si mal no me acuerdo, la razón recae en el hecho de que la Cordillera Cantábrica pega un brusco cambio hacia el noroeste, atrapando toda nube que se desliza por el Cantábrico y estancándolas y condensándolas en la zona de Artikutza. Dado que Oiartzun queda a un paso de tal lugar, se puede decir que tales incrementos milimétricos se deben al estancamiento de nubes bajas. Esta es la razón por la cual mientras en San Sebastián no llovió casi nada este verano, en la zona de Artikutza no sacaban el orballo de encima, y caia poco, pero sus .3mm diarios se los "comieron" durante 3 semanas (intermitentes) sin exagerar mucho. Esta es también la razón por la cual llueve tanto en Artikutza, porque todo lo que se desliza por el Cantábrico es forzado, efecto embudo, por el noroeste de navarra, dado que más al este comienzan los Pirineos.
Fíjate en la siguiente foto:

(http://sitna.cfnavarra.es/imagenes/navarra.gif)

Si te fijas, por la zona de Bera, existe una especie de gran corredor, por donde, con situación noroeste, se cuela todo, pero se encuentra por el camino, la zona de Bortziriak. Ah, y no te creas que en la zona de Mendaur/Ekaitza/Loizate llueve mas porque está mas alto (que Artikutza). El fenómeno está en que el estancamiento en si ocurre mas bien en el valle del rio Añarbe, que pasa por Artikutza:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bueno, no os rompo mas la testa.

Deica logo (hasta luego).
Título: ¿Cual es la zona mas lluviosa de la península?
Publicado por: Fende_testas en Sábado 27 Septiembre 2003 07:39:02 am
¡Buenooo! Yo por ahora no tengo nada más que decir, pero si se va a seguir hablando del tema ¿no sería mejor unir este topic con el antiguo?
Fende Testas-JoseB.león: ¿Qué tal va este año Fornelos?

¿Qué tal señor Zaragoza? Pues de Fornelos de Montes me he enterado por medio de un chat local (Vigo) de lo siguiente:

(1) Desde que se recogen datos en tal estación pontevedresa hasta 1.998, la media de los dias de recogida anuales es de 265 dias al año, lo cual no representa ni el 73% de la serie...

(2) Este año ha llovido lo siguiente:

                              2002                 2003[/b]
Enero                         -                 723.00
Febrero                      -                 311.00
Marzo                         -                116.00
Abril                            -               217.00
Mayo                           -               166.00
Junio                           -                 96.00
Julio                            -
Agosto                        -
Septiembre                92.00
Octubre                   588.00
Noviembre                590.00
Diciembre                 500.00

Año Agrícola    3,399.00 (10 meses)   
Año Hidrológico    1,629.00 (6 meses)   

Los datos de Julio y Agosto todavía no han sido publicados, pero según tengo entendido, en Julio cayeron cerca de unos 150mm y en Agosto mas o menos lo mismo, conque este año (agrícola o hidrológico) se volverán a rondar los 4.000mm.

Deica.
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Ukerdi en Sábado 27 Septiembre 2003 09:33:03 am
Muy bien Fende-testas, se nota que te has estudiado la zona.... :)
Primero decir que estoy contigo en que Loizate, Mendaur y Ekaitza por ser mas altos no tienen que recibir mas precipitación, a las alturas que me refiero yo son las que bordean el pantano (Biandiz(840m) por el norte e Izu(829m) por el este) en donde con seguridad se alcanzaran los 3000 l/m2.
Luego me gustaria recalcar la zona oriental del valle de Baztan en donde estan los montes Autza (1306 m) y Gorramendi (1081 m), punto este ultimo donde hay instalada una estación automatica. Este punto viene igualando o superando con frecuencia a Artikutza excepto en invierno que tiene el problema de la nieve. Un claro ejemplo fue este enero en el cual registramos en Navarra nevadas importantisimas y mientras Artikutza recogio mas de 400 l/m2 gorramendi se quedo en poco mas de 160...... :-\ debido a la gran cantidad de nieve que cayo ahi.
En cuanto a los datos de las estaciones francesas, son datos que los he visto publicados en enciclopedias y libros de climatologia de la universidad. Estos observatorios en la actualidad ya no deben existir. Los datos de los pluviómetros totalizadores de la zona de larra los recogi personalmente en la oficina de climatologia del gobierno de Navarra, las cantidades son expectaculares pero se refieren a 5 o 6 años solamente y para mi no son fables al 100% debido al problema de la nieve entre otros.
Y por ultimo animarte a que visites Navarra ya que seguro que no te arrepientes. Aqui el paisaje es muy distinto al gallego pese a tener ambos elevadas precipitaciones....

Un saludo
Título: Re:¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Ukerdi en Sábado 27 Septiembre 2003 11:46:48 am
Quisiera comentar que la pagina de cetenasa (es la que apuntais aqui para ver los datos de Artikutza) no es valida a la hora de sacar medias mensuales y anuales por la falta de datos.
 Esta base da datos se va acumulando de los boletines diarios (tb se pueden mirar) que les pasa la oficina de climatologia. Pero no siempre pasa todos los datos de todas las estaciones y por eso hay lagunas y falta de datos.  Por ejemplo hay estaciones que casi todos los dias aparecen vacias (Lesaka-San Anton, Espinal, Iraizoz......) y funcionan perfectamente. Los datos de Artikutza los suelen pasar regularmente pero no siempre y por eso hay lagunas.
La forma de saber los datos completos de todas las estaciones es visitar la revista "Coyuntura agraria" del gobierno de Navarra que se publica mes a mes o posser el estudio agroclimatico que hizo el gobierno navarro en el 2002 (este estudio solo esta en sitios publicos o lo possen determinadas personas).
La pagina de esta revista es;
http://www.cfnavarra.es/agricultura/COYUNTURA/coyuntura.htm
De todas formas visite la oficina de climatologia en agosto y me comentaron que iban a cambiar la pagina de cetenasa. Yo como sugerencia les comente que seria interesante aparecieran las medias mensuales y anuales definitivas de todas las estaciones.
Debido a este fallo en la pagina de cetenasa he visto que se pusieron medias erroneas en Artikutza entre los años 1992-2002, os los actualizo con las reales:
1992 - 3049.0 mm
1993 - 2154.7 mm
1994 - 2823.4 mm
1995 - 2232.1 mm
1996 - 2930.5 mm
1997 - 2378.1 mm
1998 - 2421.5 mm (falta diciembre)
1999 -   ------
2000 - 2430.8 mm
2001 - 1744.4 mm
2002 - 2850.4 mm
En la anterior media que saco el forero nos daba 2374 mm., con los datos reales nos dan 2501.5 mm pero sin contar el diciembre del 98 que viendo los datos de estaciones cercanas no fue un diciembre seco con lo que seguramente se superarian los 250 mm en Artikutza dandonos entonces una media de 2650-2700 mm ese año y subiemdo la media total a unos 2520-2530 mm. para la decena.

Un saludo
Título: ¿Cual es el punto de máxima precipitación anual de la Península Ibérica?
Publicado por: Fende_testas en Sábado 27 Septiembre 2003 19:06:26 pm
Aqui van unas cuantas fotos de mis vacaciones:

De camino entre Outes y Noia. Llovía con tal intensidad (allá a finales de Agosto) que a los limpia no les daba tiempo a evacuar el agua del parabrisas:

(http://www.imagena.com/creafoto.asp?idSitio=imagena&IdFoto=146622&IdAlbum=3557&tamanio=100&ancho=984&alto=633)

Para que vean los colegas vascos que nosotros tambien le ponemos txapela a los cerros, aunque aqui les llamamos "boinas" y la montañita en cuestión es el Iroite (por cierto, ese dia hacía un frio inusual para Agosto: 15 de máxima!). Ah, y el color de las casas que veis en la foto es lo que, en mi zona, describimos como "amarillo-diarrea":

(http://www.imagena.com/creafoto.asp?idSitio=imagena&IdFoto=146640&IdAlbum=3557&tamanio=100&ancho=984&alto=633)

Aqui va una de Monte Louro de fondo. Si os fijais en el mar, las bandas descoloradas que veis flotando son formadas por el efecto del viento (norte) que baja por la montaña a toda leche.

(http://www.imagena.com/creafoto.asp?idSitio=imagena&IdFoto=146641&IdAlbum=3557&tamanio=100&ancho=984&alto=633)

Espero que os hayan gustado.
Deica.