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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: tro en Miércoles 05 Diciembre 2007 13:06:24 pm
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Se comentaba en otro interesante topic que abrió fobos hace unas semanas, y el tema hacia referencia al cinturón de altas presiones, el cual parecia coger latitudes quizás demasiado extensas.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78398.0.html
En los últimos tiempos son varios los foros en los que he visto desarrollar este tema, y recientemente NOAA se ha pronunciado al respecto con un estudio, no muy halagüeño por cierto.
El cinturón tropical entre el trópico de Cáncer y Capricornio se habria expandido en las últimas décadas, mas de lo previsto según las proyecciones de modelos climáticos. Desde 1979 algunos estudios han medido en varios grados la expansión.
¿causas? ::)
origen en oscilacions oceanicas (SST) – enso
origen estratosférico
combinaciones de las mismas
....
http://www.noaanews.noaa.gov/stories2007/20071203_tropicalbelt.html
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en este caso la causa del fenómeno es ... el "calentamiento global"... y punto :P ;D
Cinturón de los trópicos creció debido al calentamiento global
En 25 años, se amplió entre 200 y 500 km hacia los cascos polares
Esta zona ahora vive los huracanes y patrones de lluvia de los trópicos
La región tropical del planeta –que está en la franja central del globo terráqueo y es donde se experimentan las temperaturas más calientes del orbe– se amplía en forma acelerada debido al calentamiento global.
Esto significa que sitios tradicionalmente más frescos, como México, ahora son parte del trópico y experimentan las mismas temperaturas altas, tormentas tropicales y sequías que son propias de las zonas tropicales, como Centroamérica.
Este cambio podría significar una variante en la dirección y el desarrollo que hoy toman los huracanes y afectar la reserva de aguas en esta zona, perjudicando la agricultura y la provisión del líquido en la región.
Así lo advirtió este lunes un estudio de la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica de Estados Unidos (NOAA), el cual fue publicado en la revista Nature Geoscience.
Según la publicación, durante el último cuarto de siglo el cinturón tropical del planeta se extendió entre 300 y 500 kilómetros hacia ambos cascos polares.
Eso representó un crecimiento de los trópicos hacia el norte y el sur de entre unos 2,5 y 4,8 grados de latitud.
Estos cambios son algo que se creía que ocurriría en el siglo XXII, pero no todavía, de allí la enorme preocupación de los expertos estadounidenses, recalcó el reporte.
Desde la óptica climatológica se entiende por trópico las zonas que comparten patrones de precipitaciones y altas temperaturas en la superficie.
Por su parte, desde la cartografía y la astronomía, la zona tropical del planeta equivale a una cuarta parte del orbe. La zona tropical se ubica cerca de la línea imaginaria del ecuador. Hasta ahora se consideraba que se extendía únicamente desde el trópico de Cáncer, justo al sur de Florida, hasta el trópico de Capricornio, que corta Australia casi por la mitad.
La evidencia. Dian Seidel, líder de esta investigación, indicó que el ensanchamiento del cinturón tropical trae consigo un incremento en las temperaturas atmosféricas, un cambio en la dirección de los vientos y un descenso en los niveles de ozono en la atmósfera –característica particular de los trópicos–.
“La expansión de los trópicos hacia los polos crea condiciones aún más secas en las regiones densamente pobladas de la Tierra, pero al mismo tiempo aumenta la humedad en otras zonas”, dijo la experta de NOAA.
Sobre los vientos, Seidel detectó en zonas que no eran parte de los trópicos la prevalencia de la llamada circulación Hardley, propia de los trópicos.
Esa circulación está formada por corrientes de viento que se mueven verticalmente y horizontalmente y transportan grandes cantidades de humedad a zonas lluviosas, a la vez que secan regiones áridas ubicadas en los límites de los trópicos. “Ese viento circula en un área mayor que hace un par de décadas”, dijo la experta.
Otras secuelas. Seidel opina que a mediano plazo, la expansión de los trópicos redundará también en que las zonas subtropicales –que se caracterizan por tener climas muy secos– también se ampliarán, abarcando entre ellos la región del mar Mediterráneo, el suroeste de Estados Unidos, el norte de México, el sur de Australia, Sudáfrica y algunas partes de Suramérica.
Al cuestionar a la investigadora sobre el impacto de esta ampliación del trópico en Costa Rica, respondió a La Nación : “Costa Rica se ubica aproximadamente a 10° grados latitud norte, lo que significa que está claramente entre los trópicos y es zona tropical. No está claro cuál podría ser el impacto de la ampliación de la región tropical para un país que ya es parte de esta zona, si es que se pudiera hablar de algún cambio adicional”.
Para llegar a estas conclusiones los científicos utilizaron cuatro modelos meteorológicos de simulación por computadora. Se registraron las variaciones climatológicas del planeta entre los años 1979 y 2004.
También apoyaron la investigación divulgada el científico Qiang Fu, de la Universidad de Washington en Seattle; William J. Randel, del Consorcio Nacional de Investigaciones Atmosféricas en Boulder, Colorado, y Thomas J. Reichler, de la Universidad de Utah, en Salt Lake City
http://www.nacion.com/ln_ee/2007/diciembre/05/aldea1340244.html
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aquí el titular es un poco mejor...
"El cambio climático expande el cinturón tropical"
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/cambio/climatico/expande/cinturon/tropical/elpepusoc/20071203elpepisoc_3/Tes
¿o ... ::) ::) ... no es la misma expansión del cinturón el cambio climático en si? ::) :P
¿es el cambio climático lo que provoca la expansión del cinturón?
¿o es al revés? que la expansión del cinturón provoca el cambio climático, quiero decir. Si es así, ¿que es lo que ha disparado el proceso? ¿porque me fio de los datos observados, no? ::)
el huevo o la gallina, ... como siempre.
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Totalmente de acuerdo con esta hipótesis.
Es muy posible que las células de Hadley se expandan hacia el norte con el calentamiento.
Si esto ocurre, la principal consecuencia en la península es una disminuición importante de las precipitaciones dado que el anticiclón tenderá a tomar posiciones más norteñas que las actuales.
Aunque esto está por ver ahora, a mi juicio es la posibilidad más plausible.
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Creo que es logico que este cinturon si aumenta la temperatura del planeta,se dilate y con ello la celula de hadley aumente su tamaño.El limite de la esta celula con las zonas templadas viene dado por el lugar donde el aire calentado en el ecuador y que ha ascendido y se ha movido al norte(o sur),es lo suficientemente frio como para descender.Si el ecuador se calienta,lo hara tambien el aire,el cual seguira ascendiendo,pero tardara mas en descender al estar mas caliente,y el tardar mas implica hacerlo mas al norte.
A parte,esto quizas es mas visible en el hemisferio norte que en el sur,en el artico la extension de la banquisa tiene una proyeccion decreciente desde hace decadas,eso quiere decir que hay menos frio en el hemisferio norte acumulado(menor albedo,mas superficie sin hielo ni nieve,etc).El jet,marca la zona de equilibrio entre la masa de aire polar y la tropical,si la polar se debilita,que es lo que parece esta pasando,la tropical sube y con ello los cinturones anticiclonicos.
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Hay una cosa dentro de esta teoría que creo que no temino de entender, me estoy refiriendo a una de las conclusiones de la misma:
Otras secuelas. Seidel opina que a mediano plazo, la expansión de los trópicos redundará también en que las zonas subtropicales –que se caracterizan por tener climas muy secos– también se ampliarán, abarcando entre ellos la región del mar Mediterráneo, el suroeste de Estados Unidos, el norte de México, el sur de Australia, Sudáfrica y algunas partes de Suramérica.
La subsidencia de vientos frios y secos propios de latitudes más meridionales se nos hecharan encima; de acuerdo...
Pero hay un factor en todo este sistema que en mi opinión tiene mucho que decir: El JET polar.
Sabemos que esta corriente de vientos funciona como diferenciadora de masas de aire: Cuanta más diferencia termica más fuerte se muestra dicha corriente; es decir, más veloz y con menor numero de ondulaciones.
En cambio si la difenecia térmica es menor, como parece que va a ser en el plazo climático medio, (ya que al calentarse los polos, mucho más rápido que los tropicos, el diferencial de temperaturas tenderá a descender) la corriente del JET polar sería menos veloz y las ondulaciones de la misma más numerosas y pronunciadas.
Con este último escenario tendríamos un anticiclón subtropical más al norte, más cercano de acuerdo, pero también mucho más mobil y con muchas ineracciones con el JET, lo que podría desencadenar en una mayor probabilidad de que llegaran vaguadas y DANAs y una menor probabilidad de que la circulación zonal, llegándonos con borrascas de menos de 1000 hPa se acercara a la peninsula.
Para el caso del Clima Mediterraneo inmediato (los que dependemos del viento del E para que llueva) creo que el régimen pluviométrico no se resentiría en absoluto con este cambio. No entro a valorar otras zonas peninsulares...
Para mi es el tema que hablo el meollo de la cuestión, en cuanto al futuro del recurso hídrico en el ambito peninsular, y me inclino a pensar que los modelos climáticos, que estan tratando de averiguar el clima que tendremos a mediados de siglo, son en exceso generalistas en sus predicciones cuando hablamos de pluviomentria...
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Lo que fundamentalmente hace que el jet se ondule es el relieve,es decir,la presencia de continentes y por tanto de cordilleras que hagan obstruccion al flujo medio,por eso en el hemisferio sur la zonalidad es mucho mayor que en el norte,porque no hay continentes apenas.Esta claro que si esa subida de los anticiclones se confirma,gran parte del sur de europa pasara a tener un clima bastante mas seco,si dependemos de danas,mal vamos...
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Lo que estoy leyendo es preocupante
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Estoy de acuerdo con Alzimet, el jet podría ondularse mas y de forma mas pronunciada, lo que favorecería largos periodos lluviosos, o anticiclónicos, dependiendo de donde se formen los bloqueos. Si el mar pasa a estar mas caliente también se notaría, uno o dos grados mas de temperatura marina son muchísimo.
Mas que una disminución de las precipitaciones, podrían volverse mucho mas irregulares, con largos periodos de sequía que darían muchos problemas, a pesar de que las medias climáticas terminarían siendo similares a las de ahora.
Para estar seguros haría falta modelos climáticos fiables a escala suficientemente pequeña, y de momento parece que no hay.
Saludos
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Y lo que no dicen, los monzones se expandiran también
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Creo que es logico que este cinturon si aumenta la temperatura del planeta,se dilate y con ello la celula de hadley aumente su tamaño.El limite de la esta celula con las zonas templadas viene dado por el lugar donde el aire calentado en el ecuador y que ha ascendido y se ha movido al norte(o sur),es lo suficientemente frio como para descender.Si el ecuador se calienta,lo hara tambien el aire,el cual seguira ascendiendo,pero tardara mas en descender al estar mas caliente,y el tardar mas implica hacerlo mas al norte.
A parte,esto quizas es mas visible en el hemisferio norte que en el sur,en el artico la extension de la banquisa tiene una proyeccion decreciente desde hace decadas,eso quiere decir que hay menos frio en el hemisferio norte acumulado(menor albedo,mas superficie sin hielo ni nieve,etc).El jet,marca la zona de equilibrio entre la masa de aire polar y la tropical,si la polar se debilita,que es lo que parece esta pasando,la tropical sube y con ello los cinturones anticiclonicos.
No estoy tan seguro de lo remarcado en negrita. Si el calentamiento afecta por igual al trópico y a las latitudes medias no debería verse afectado. Eso sería cierto unicamente si el calentamiento afectase solo al trópico, hay que tener en cuenta que una masa de aire cálido, al tener menor densidad "flota" sobre el aire frío. Si calentamos de igual manera ambas masas de aire, el efecto debería ser nulo, ya que la diferencia de densidades no varía.
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Pero es que no se calentaria lo mismo y si mohr,lo bueno de esto es que en verano la sequia estival seria historia,pues la ZCIT subiria hasta iberia.
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Las cosas son más complicadas a la hora de hacer escenarios de futuro sobre esto:
1) La conservación del momento angular impone un límite a la extensión meridional de la célula de Hadley. No se trata solamente de "conservar" la energía (más temperatura tropical y mas humedad=> más convección) sino de conservar la energía, el momento angular y la masa (no solamente del aire, sino, también del condensable vapor de agua).
2) La ITCZ no creo que pudiera llegar hasta los 40N (Península Ibérica), salvo que hubiera cambios muy sustanciales en la disposición de continentes y océanos respecto a la actualidad y eso indujera unas circulaciones monzónicas tremendamente intensas por nuestra zona. El Hemisferio Norte tira lo suyo, pero el Hemisferio Sur tampoco es manco, en torno al trópico y en nuestras longitudes. El sudeste asiático sería otro problema. Verano/invierno funcionarían de forma distinta, y en todo caso, habría que verlo, pero me extrañaría bastante pasar a vivir en la Península Ibérica tropical maaamboooo!.
Sobre todo lo demás que se apunta, imagino que si el Jet Polar o el forzamiento topográfico de los bloqueos van a ser más o menos intensos ... la respuesta vendrá en unos años de mano de los modelos o de mano de más observaciones. Así, a ojo ... me parece complicado.
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2) La ITCZ no creo que pudiera llegar hasta los 40N (Península Ibérica), salvo que hubiera cambios muy sustanciales en la disposición de continentes y océanos respecto a la actualidad y eso indujera unas circulaciones monzónicas tremendamente intensas por nuestra zona. El Hemisferio Norte tira lo suyo, pero el Hemisferio Sur tampoco es manco, en torno al trópico y en nuestras longitudes. El sudeste asiático sería otro problema. Verano/invierno funcionarían de forma distinta, y en todo caso, habría que verlo, pero me extrañaría bastante pasar a vivir en la Península Ibérica tropical maaamboooo!.
Hombre,no creo que nosotros veamos los cambios,todo esto es a una escala mayor.La peninsula iberica hace unos pocos millones de años tenia un clima como el que tiene hoy tanzania ;) y hace menos de 6000 años,el norte del sahara era sabana(hay pinturas rupestres donde sale gente criando ganado,imagenes de jirafas,bovidos,etc).La expansion del cinturon tropical no me sorprenderia,o sino esto,el ascenso del jet a latitudes mas altas.El jet se situa en una zona de equilibrio,en donde la fuerza con la que la masa polar empuja al sur se iguala con la que la masa tropical empuja al norte.Teniendo en cuenta que en el hemisferio norte,el artico cada año tiene menos hielo y este es el principal foco de frio,si hay menos frio,la masa tropical empujara mas al norte y con ello las dorsales se situaran en zonas mas septentrionales.Tambien habria que tener en cuenta la conservacion del momento angular que dices tu.
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Una explicación al descenso de precipitaciones que viene ocurriendo en bastantes estaciones durante las últimas décadas es la expansión al norte de la célula Hadley.
Como el el ecuador se recibe mas energía que en los polos, se crea una circulación atmosférica para transportar esa energía a latitudes altas.
Debido a la rotación de la tierra se crean tres células:
- Célula Hadley: latitudes tropicales
- Célula Ferrel: latitudes medias
- Célula polar
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A unos 30º de latitud, el aire de la célula Hadley desciende, creando una zona de altas presiones (donde estaría, por ejemplo, el anticiclón de las Azores). Ello ocasiona las zonas desérticas de esa latitud por la escasez de precipitaciones.
A unos 60º el aire asciende, creando una zona de bajas presiones en esa zona.
La fuerza de Coriolis hace que esos vientos se desvíen:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se especula con que la cálula de Hadley se podría haber ampliado al norte, provocando una disminución de las precipitaciones. Pero en ese caso, la presión media debería haber aumentado, ya que estaríamos mas influenciados por las altas presiones subtropicales.
¿Como se explicaría que en los últimos años los valores de presión media anual hayan descendido, en la evolución de Madrid?
(http://fotos.subefotos.com/ac03100a884afea7acbe534f5b6705d8o.png)
¿No sería ésto incompatible con una supuesta expansión de la célula?
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Interesantisimo topic Aegis :aplause: :aplause:
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interesante Aegis, habia leido esto que comentas de la célula de Hadley. Ya has visto que se abrió un tema de la expansión del cinturón topical, y que fobos previamente (en meteorolgia) también habia hablado de esta hipótesis.
En primera impresión pareceria incompatible lo que se observa en la gráfica, aunque el estudio está demasiado acotado a una zona concreta. Los pulsos-fluctuaciones no son exactos en los diferentes puntos del hemisferio y para misma latitud, el puzzle perfecto solo está en las ilustaciones teóricas como las expuestas. Se cuenta que desde 1950 se ha intensificado la célula invernal que afecta el hemisferio norte, estando esto ligado al calentamiento de los océanos y a sus fases mas dominantes de Niño en esta cincuantena de años, pero como el Niño es un fenómeno poco conocido, almenos sus mecanismos de origen, pués pocas conclusiones contundentes se pueden sacar. En el hemisferio sud no es posible encontrar un tendencia clara en la evolución de la misma célula.
La relaciones del mecanismo con distintas fases de calentamientos oceánicos en difentes zonas del planeta hacen que sea un trabajo de chinos entenderlo, aunque siempre se puede creer que es posible.
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interesante Aegis, habia leido esto que comentas de la célula de Hadley. Ya has visto que se abrió un tema de la expansión del cinturón topical, y que fobos previamente (en meteorolgia) también habia hablado de esta hipótesis.
En primera impresión pareceria incompatible lo que se observa en la gráfica, aunque el estudio está demasiado acotado a una zona concreta. Los pulsos-fluctuaciones no son exactos en los diferentes puntos del hemisferio y para misma latitud, el puzzle perfecto solo está en las ilustaciones teóricas como las expuestas. Se cuenta que desde 1950 se ha intensificado la célula invernal que afecta el hemisferio norte, estando esto ligado al calentamiento de los océanos y a sus fases mas dominantes de Niño en esta cincuantena de años, pero como el Niño es un fenómeno poco conocido, almenos sus mecanismos de origen, pués pocas conclusiones contundentes se pueden sacar. En el hemisferio sud no es posible encontrar un tendencia clara en la evolución de la misma célula.
La relaciones del mecanismo con distintas fases de calentamientos oceánicos en difentes zonas del planeta hacen que sea un trabajo de chinos entenderlo, aunque siempre se puede creer que es posible.
No había caido en el topic anterior, lo combino ;)
Buscando en paises de la cuenca mediterránea, parece que hay diferentes comportamientos en lo que refiere a la presión:
Curfú (Grecia)
(http://fotos.subefotos.com/8fcd64f972e6ab3609c4a5accfb4babao.png)
Bet-Dagan (Israel)
(http://fotos.subefotos.com/477e81c159db1119d80e95f7b6dfa64ao.png)
La gráfica de Israel es bastante similar a la de Madrid: aumento hasta la década de los 80 y descenso posterior. Sin embargo en Grecia se está produciendo un aumento continuo de la presión.
¿Significaría esto que la expansión de la célula de Hadley tiene lugar de manera irregular por el Mediterráneo central (zona de Grecia), mitigandose su efecto en los extremos (España e Israel)?
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Sólo con esos datos se podría pensar que, en zonas de tierra firme, el aumento de bajas térmicas compensa el aumento de presión que se debería detectar, cosa que no ocurre en zonas oceánicas.
Habría que mirar más series para comprobar este punto.
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Las presiones no tienen por qué aumentar si se expande la célula de Hadley, es más, puede ser perfectamente posible que disminuyan:
1) Por aumento de las "bajas térmicas" y su intensidad al aumentar las temperaturas medias.
2) Por alejamiento de los centros de altas presiones que se desplazan al norte de sus posiciones actuales (Un alta queda más cerca de nosotros si está en Azores o al sur de ellas que si se va al norte)
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Según lo que estáis diciendo la subida en latitud de la Altas Tropicales propiciaría que en verano, si estas ascienden en proporción a como lo están haciendo este invierno, dejarían abierto su flanco sur-estarían posicionadas al norte de las Azores o en Britania- dejando el paso expedito para las bajas tropicales que nos llegan desde el Golfo de Mexico y aledaños, con temperaturas altas y precipitaciones elevadas, si no en toda la península al menos en el sur. De no ser así y el bloqueo fuese mayor, esas bajas circularían por Marruecos hacia el Sahara. Podríamos ir a recoger margaritas en pleno mes de Agosto al desierto de Argelia.
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Creo que mas que analizar la variacion de la presion en superficie,habria que mirar la variacion del geopotencial a 500hpa pues la peninsula debido a su masividad siempre tendera a formar bajas termicas en verano.Creo que poca gente puede negar que en los ultimos años el ver borrascas descolgandose a la peninsula es muy raro,milagro es que alguna se pasee por el cantabrico y casi imposible que se coloque en lisboa o el golfo de cadiz.Habra que esperar otros 10 años minimo para confirmar que la celula de hadley esta mas encima que nunca.
Por otra parte,que diga que la clave esta en el geopotencial a 500hpa es simple,mirar el Sahara o en Arabia,hay bajas presiones(termicas) casi todo el año,pero los geopotenciales son siempre muy altos,raramente bajan de los 576-584dam.
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Yo que vivo en Cadiz,doy fe de que las borrascas que han descolgado hasta el golfo d Cadiz son escasas cada vez menos,tambien los frentes frio llegan muy debilitados o ni siquiera llegan arrastrandose al llegar a la peninsula rapidamente hacia el nordeste...(la situacion tipica de borrasca de canarias que subia al golfo de cadiz y penetraba produciendo dias continuos de lluvia temporal en Cadiz,han desaparecido en la ultima decada...o mas,y es evidente tambien que llueve menos,llueve menos dias seguidos...y otros cambios(si es algo ciclico o tiene que ver con algo no lo se..pero es inedito en las ultimas decadas),tambien citar hechos insolitos como la llegada del Vince(como depresion tropical)por las costas de huelva y cadiz..
Algo pasa..
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Creo que mas que analizar la variacion de la presion en superficie,habria que mirar la variacion del geopotencial a 500hpa pues la peninsula debido a su masividad siempre tendera a formar bajas termicas en verano.Creo que poca gente puede negar que en los ultimos años el ver borrascas descolgandose a la peninsula es muy raro,milagro es que alguna se pasee por el cantabrico y casi imposible que se coloque en lisboa o el golfo de cadiz.Habra que esperar otros 10 años minimo para confirmar que la celula de hadley esta mas encima que nunca.
Por otra parte,que diga que la clave esta en el geopotencial a 500hpa es simple,mirar el Sahara o en Arabia,hay bajas presiones(termicas) casi todo el año,pero los geopotenciales son siempre muy altos,raramente bajan de los 576-584dam.
Pues tiene bastante lógica lo que dices. Si nos fijamos en las últimas gráficas, los valores medios en diciembre, enero y febrero (cuando las bajas térmicas no tienen influencia) muestra que la presión ha aumentado más que en su equivalente anual:
Madrid
(http://fotos.subefotos.com/194acdf220894bb6972005a7af91a51fo.png)
Corfu (Grecia)
(http://fotos.subefotos.com/f7832c1bbdb4de16b41521bea14c61b7o.png)
Bet Dagan (Israel)
(http://fotos.subefotos.com/d9935253ee91c6c46556f4f044ee56cco.png)
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En la evolución de la temperatura tropical (20ºN-20ºS), en la baja troposfera, en los últimos 18 años (1990-2007) no se nota más que los vaivenes de los Niños y Niñas (en especial el del grandote de 1998) y alguna que otra erupción volcánica.
Creo que para que se refuerze la célula de Hadley habría que empezar porque se caliente esa zona, que es en donde se supone se origina el movimiento de la célula. Y no se observa gran cosa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¿En qué nos afectaría esta posible expansión?
p.d.: muy interesante este topic. ;)
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Volviendo a este tema,que deberia ser muy candente, solo tengo que añadir que el otro dia hablando con una climatologa de mi facultad le comente toda esta teoria.Ella me dijo que no es una teoria,que es algo que esta demostrado:
El anticiclon de las azores,cada vez es mas potente y esta expandiendose hacia el N y hacia el E.Esto no se corresponde con un ascenso de la ZCIT,la cual lo que esta haciendo cada vez es subir menos hacia el N y eso provoca que las lluvias del monzon africano tambien se vayan desplazando al sur.Resumiendo,que este maldito engorda en todas direcciones,menos al W.Si esto en años y decadas futuras se confirma ya nos podemos ir olvidandonos de cosas como borrascas,frentes,etc.
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Volviendo a este tema,que deberia ser muy candente, solo tengo que añadir que el otro dia hablando con una climatologa de mi facultad le comente toda esta teoria.Ella me dijo que no es una teoria,que es algo que esta demostrado:
El anticiclon de las azores,cada vez es mas potente y esta expandiendose hacia el N y hacia el E.Esto no se corresponde con un ascenso de la ZCIT,la cual lo que esta haciendo cada vez es subir menos hacia el N y eso provoca que las lluvias del monzon africano tambien se vayan desplazando al sur.Resumiendo,que este maldito engorda en todas direcciones,menos al W.Si esto en años y decadas futuras se confirma ya nos podemos ir olvidandonos de cosas como borrascas,frentes,etc.
Tanto como olvidarnos de frentes, borrascas, no creo que lleguemos a eso. Ahora que nos desetizamos, por diversas causas no cabe duda.
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El tiempo lo dira todo,pero ya en los ultimos años el numero de borrascas atlanticas que nos afectan esta claramente en descenso sobretodo cuando mas vienen,en diciembre y enero.
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Totalmente de acuerdo con esta hipótesis.
Es muy posible que las células de Hadley se expandan hacia el norte con el calentamiento.
Si esto ocurre, la principal consecuencia en la península es una disminuición importante de las precipitaciones dado que el anticiclón tenderá a tomar posiciones más norteñas que las actuales.
Aunque esto está por ver ahora, a mi juicio es la posibilidad más plausible.
Yo creo que ahí está la clave, a nivel general. ;)
Hay una cosa dentro de esta teoría que creo que no temino de entender, me estoy refiriendo a una de las conclusiones de la misma:
Otras secuelas. Seidel opina que a mediano plazo, la expansión de los trópicos redundará también en que las zonas subtropicales –que se caracterizan por tener climas muy secos– también se ampliarán, abarcando entre ellos la región del mar Mediterráneo, el suroeste de Estados Unidos, el norte de México, el sur de Australia, Sudáfrica y algunas partes de Suramérica.
La subsidencia de vientos frios y secos propios de latitudes más meridionales se nos hecharan encima; de acuerdo...
Pero hay un factor en todo este sistema que en mi opinión tiene mucho que decir: El JET polar.
Sabemos que esta corriente de vientos funciona como diferenciadora de masas de aire: Cuanta más diferencia termica más fuerte se muestra dicha corriente; es decir, más veloz y con menor numero de ondulaciones.
En cambio si la difenecia térmica es menor, como parece que va a ser en el plazo climático medio, (ya que al calentarse los polos, mucho más rápido que los tropicos, el diferencial de temperaturas tenderá a descender) la corriente del JET polar sería menos veloz y las ondulaciones de la misma más numerosas y pronunciadas.
Con este último escenario tendríamos un anticiclón subtropical más al norte, más cercano de acuerdo, pero también mucho más mobil y con muchas ineracciones con el JET, lo que podría desencadenar en una mayor probabilidad de que llegaran vaguadas y DANAs y una menor probabilidad de que la circulación zonal, llegándonos con borrascas de menos de 1000 hPa se acercara a la peninsula.
Para el caso del Clima Mediterraneo inmediato (los que dependemos del viento del E para que llueva) creo que el régimen pluviométrico no se resentiría en absoluto con este cambio. No entro a valorar otras zonas peninsulares...
Según los modelos del IPCC sobre pluviometría, estamos en el límite de dos áreas de cambio bastante diferenciados, Por un lado las latitudes elevadas, y en concreto Europa, experimentarían un incremento de las precipitaciones. Por otro lado, el norte de África experimentaría un descenso de las precipitaciones. La mayoría de modelos incluyen el mediterráneo en el área de descenso, pero la Península Ibérica está más o menos en el límite predictivo entre las dos áreas (sur y norte).
¿Qué significa esto? Pues que:
- En primera aproximación "no tenemos ni idea de lo que ocurrirá".
- En segunda aproximación, "lo más probable es que bajen ligeramente las precipitaciones"
- En tercera aproximaicón, "tal vez en algunas zonas concretas de la Península experinten un ligero incremento"
Sobre la formación de DANAs, en general tienen lugar en cualquier época del año, y alcanzan hasta Canarias. Por tanto, a priori no veo preocupante el tema respecto a la conexión con la temperatura latitudinal. Sería mejor estudiar seriamente las estadísticas sobre la frecuencia de las DANAs versus temperatura de la península.
Saludos ;)
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Totalmente de acuerdo con esta hipótesis.
Es muy posible que las células de Hadley se expandan hacia el norte con el calentamiento.
Si esto ocurre, la principal consecuencia en la península es una disminuición importante de las precipitaciones dado que el anticiclón tenderá a tomar posiciones más norteñas que las actuales.
Aunque esto está por ver ahora, a mi juicio es la posibilidad más plausible.
Yo creo que ahí está la clave, a nivel general. ;)
Pues según el post anterior de Fobos no es eso lo que está ocurriendo, pues la zona de convergencia intertropical no se desplaza al norte.
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Pues según el post anterior de Fobos no es eso lo que está ocurriendo, pues la zona de convergencia intertropical no se desplaza al norte.
No lo había leído.
Gracias.
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Un tema muy interesante.
Pero digo yo (desde el desconocimiento probablemente): si en las épocas en las que las temperaturas han sido más altas, como el famoso "optimo medieval", o también, según los registros polínicos, otros periodos más antiguos como el "Atlántico", si no recuerdo mal hace 6.000 o 7.000 años, las precipitaciones en la vertiente atlántica de la península han sido mayores que las actuales ¿cómo cuadra eso con esos datos?
¿Quizá puede que las precipitaciones bajen en un primer momento para, al alcanzar un cierto punto el aumento de temperaturas, vuelvan a subir?
Mi opinión es esa, yo creo que estamos en un lugar tan crítico de encrucijada climática que puede pasar de todo. ¿Qué comportamiento tendría nuestro amigo el "maldito" de las Azores con el aumento de temperaturas?
Me gustaría saber que pensais la gente del foro con más conocimientos.
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Un tema muy interesante.
Pero digo yo (desde el desconocimiento probablemente): si en las épocas en las que las temperaturas han sido más altas, como el famoso "optimo medieval", o también, según los registros polínicos, otros periodos más antiguos como el "Atlántico", si no recuerdo mal hace 6.000 o 7.000 años, las precipitaciones en la vertiente atlántica de la península han sido mayores que las actuales ¿cómo cuadra eso con esos datos?
¿Quizá puede que las precipitaciones bajen en un primer momento para, al alcanzar un cierto punto el aumento de temperaturas, vuelvan a subir?
Mi opinión es esa, yo creo que estamos en un lugar tan crítico de encrucijada climática que puede pasar de todo. ¿Qué comportamiento tendría nuestro amigo el "maldito" de las Azores con el aumento de temperaturas?
Me gustaría saber que pensais la gente del foro con más conocimientos.
Interesantes preguntas.Es posible que con un anticiclón más al norte las borrascas nos afecten menos pero curiosamente el frío sería mayor ya que nos enviaría vientos del norte en muchísimas ocasiones,al menos a la mitad norte de España.
Me gusta el post,vamos seguid. 8)
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Totalmente de acuerdo con esta hipótesis.
Es muy posible que las células de Hadley se expandan hacia el norte con el calentamiento.
Si esto ocurre, la principal consecuencia en la península es una disminuición importante de las precipitaciones dado que el anticiclón tenderá a tomar posiciones más norteñas que las actuales.
Aunque esto está por ver ahora, a mi juicio es la posibilidad más plausible.
Yo creo que ahí está la clave, a nivel general. ;)
Pues según el post anterior de Fobos no es eso lo que está ocurriendo, pues la zona de convergencia intertropical no se desplaza al norte.
Si así es, es un error considerar que el tamaño de la célula de Hadley se mantiene constante. Es perfectamente posible que crezca por el norte y por el sur al mismo tiempo, el clima no es lineal.
Vigi, has dado en el clavo y esa es una de las razones por las que cada dia me tiemblan más las canillas como suele decirse... y es que de la experiencia que llevo vivida en Madrid con las DANAS me asusta la posibilidad de que las borrascas atlánticas circulen a latitudes más altas y sean las DANAS las que aumenten en frecuencia. Supongo que a Valencia o Huelva les puede venir de puta madre, pero creeme que en Madrid lo vamos a notar y MUCHO para mal...
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Hay una cosa dentro de esta teoría que creo que no temino de entender, me estoy refiriendo a una de las conclusiones de la misma:
Otras secuelas. Seidel opina que a mediano plazo, la expansión de los trópicos redundará también en que las zonas subtropicales –que se caracterizan por tener climas muy secos– también se ampliarán, abarcando entre ellos la región del mar Mediterráneo, el suroeste de Estados Unidos, el norte de México, el sur de Australia, Sudáfrica y algunas partes de Suramérica.
La subsidencia de vientos frios y secos propios de latitudes más meridionales se nos hecharan encima; de acuerdo...
Pero hay un factor en todo este sistema que en mi opinión tiene mucho que decir: El JET polar.
Sabemos que esta corriente de vientos funciona como diferenciadora de masas de aire: Cuanta más diferencia termica más fuerte se muestra dicha corriente; es decir, más veloz y con menor numero de ondulaciones.
En cambio si la difenecia térmica es menor, como parece que va a ser en el plazo climático medio, (ya que al calentarse los polos, mucho más rápido que los tropicos, el diferencial de temperaturas tenderá a descender) la corriente del JET polar sería menos veloz y las ondulaciones de la misma más numerosas y pronunciadas.
Con este último escenario tendríamos un anticiclón subtropical más al norte, más cercano de acuerdo, pero también mucho más mobil y con muchas ineracciones con el JET, lo que podría desencadenar en una mayor probabilidad de que llegaran vaguadas y DANAs; y una menor probabilidad de que la circulación zonal, llegándonos con borrascas de menos de 1000 hPa, se acercara a la peninsula.
Para el caso del Clima Mediterraneo inmediato (los que dependemos del viento del E para que llueva) creo que el régimen pluviométrico no se resentiría en absoluto con este cambio. No entro a valorar otras zonas peninsulares...
Según los modelos del IPCC sobre pluviometría, estamos en el límite de dos áreas de cambio bastante diferenciados, Por un lado las latitudes elevadas, y en concreto Europa, experimentarían un incremento de las precipitaciones. Por otro lado, el norte de África experimentaría un descenso de las precipitaciones. La mayoría de modelos incluyen el mediterráneo en el área de descenso, pero la Península Ibérica está más o menos en el límite predictivo entre las dos áreas (sur y norte).
Vigilant, hay algo que no me cuadra. Si estas dando por buena la teoría de un patrón de circulación con un JET polar más móbil y con un anticiclón subtropical con mayor tendencia a situarse en posiciones más septentrionales... como es que también te parecen correctas las previsiones de los modelos climáticos que dicen que las precipitaciones aumentarán en Europa y disminuirán en el Norte de África?
Me explico, si no me equivoco el patrón típico de circulación zonal de latitudes medias es el que aporta mayor pluviosidad a la extensa fachada atlántica Europea; con sus continuos frentes atlánticos entrando por la misma empujados por un JET potente.
Así que, lo que parece que predicen los modelos de los que hablas, no puede ser otra cosa que el mantenimiento de este patrón y un incremento de precipitaciones por la mayor capacidad de contener agua del aire a una temperatura un poco más alta que en la actualidad...
Si la teoria que dice que la tendencia a aumentar la frecuencia de los bloqueos anticiclónicos fuese cierta, en mi opinión, no podría darse ese incremento que predicen los modelos de precipitación del IPCC, por mucho que las masas de aire tuviesen mayor capacidad de retener en suspensión vapor de agua...
(el mapa del modelo sinóptico que adjunto al final sería un ejemplo del patrón de circulación dominado por el bloqueo anticiclónico.) ;)
¿Qué significa esto? Pues que:
- En primera aproximación "no tenemos ni idea de lo que ocurrirá".
- En segunda aproximación, "lo más probable es que bajen ligeramente las precipitaciones"
- En tercera aproximaicón, "tal vez en algunas zonas concretas de la Península experinten un ligero incremento"
Totalmente de acuerdo con la primera aproximación, ahora mismo las variaciones en los patrones de precipitación, que vendrán provocados por el incremento de las temperaturas a nivel global que se predice, son una auténtica incognita hasta para los más expertos...
Pero me gustaría que, al igual que hacemos los análisis de modelos, escrutáramos en el horizonte del futuro climático posibles tendencias de cámbios en los patrones de circulación y los debatiésemos aquí, tal y como estamos haciendo; sin que la dificultad que eso comporta nos amedrante.
Podría ser que, de aquí muchos años, leyésemos este tópic de nuevo y nos encontráramos con gratas sorpresas...
Sobre la Segunda y Tercera aproximación... Como ya ha hecho Cb, se podría extrapolar para cada zona peninsular las situaciones sinópticas actuales en las que aparecen los centros de acción dominados por la pieza del bloqueo anticiclónico septentrional; y comparar respecto a un futuro escenario climático en el cual los patrones de circulación tiendan a configurarse de esa determinada forma...
Sobre la formación de DANAs, en general tienen lugar en cualquier época del año, y alcanzan hasta Canarias. Por tanto, a priori no veo preocupante el tema respecto a la conexión con la temperatura latitudinal. Sería mejor estudiar seriamente las estadísticas sobre la frecuencia de las DANAs versus temperatura de la península.
Ese estudio, podría también encararse de manera que los resultados de los estadísticos nos ofrecieran una idea preeliminar, que diera pie a empezar a constatar o revocar la teoría de que el ascenso del cinturón tropical (que se considera ya como axioma de este planteamiento) provoca que el anticiclón subtropical tienda a tener más mobilidad y persistencia en posiciones septentrionales y por tanto exista una mayor reiteración en el elongamiento de las ondas de Rosby hacia el sur...
Saludos ;)
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Vigilant, hay algo que no me cuadra. Si estas dando por buena la teoría de un patrón de circulación con un JET polar más móbil y con un anticiclón subtropical con mayor tendencia a situarse en posiciones más septentrionales... como es que también te parecen correctas las previsiones de los modelos climáticos que dicen que las precipitaciones aumentarán en Europa y disminuirán en el Norte de África?
Me explico, si no me equivoco el patrón típico de circulación zonal de latitudes medias es el que aporta mayor pluviosidad a la extensa fachada atlántica Europea; con sus continuos frentes atlánticos entrando por la misma empujados por un JET potente.
Así que, lo que parece que predicen los modelos de los que hablas, no puede ser otra cosa que el mantenimiento de este patrón y un incremento de precipitaciones por la mayor capacidad de contener agua del aire a una temperatura un poco más alta que en la actualidad...
Si la teoria que dice que la tendencia a aumentar la frecuencia de los bloqueos anticiclónicos fuese cierta, en mi opinión, no podría darse ese incremento que predicen los modelos de precipitación del IPCC, por mucho que las masas de aire tuviesen mayor capacidad de retener en suspensión vapor de agua...
(el mapa del modelo sinóptico que adjunto al final sería un ejemplo del patrón de circulación dominado por el bloqueo anticiclónico.) ;)
Interesante reflexión. Lo que me refería era la idea básica de la expansión probabilística de la célula de Hadley y por tanto el ascenso de la zona de Divergencia Subtropical (zonas propensas a ser desérticas), y por tanto el incremento de la probabilidad de cinturones anticiclónicos en el Mediterráneo (norte de África).
De todos modos, lo de la mobilidad de el yet no lo había pensado.
Tal vez eso es la clave de la baja "modelizabilidad" de la pluviometría en esta zona, al entrar en conflicto dos aspectos totalmente contrapuestos, el ascenso de la zona de Divergencia y el incremento de la interacción yet con el chorro subtropical.
Lo tengo que pensar.
¿Qué significa esto? Pues que:
- En primera aproximación "no tenemos ni idea de lo que ocurrirá".
- En segunda aproximación, "lo más probable es que bajen ligeramente las precipitaciones"
- En tercera aproximaicón, "tal vez en algunas zonas concretas de la Península experinten un ligero incremento"
Totalmente de acuerdo con la primera aproximación, ahora mismo las variaciones en los patrones de precipitación, que vendrán provocados por el incremento de las temperaturas a nivel global que se predice, son una auténtica incognita hasta para los más expertos...
Pero me gustaría que, al igual que hacemos los análisis de modelos, escrutáramos en el horizonte del futuro climático posibles tendencias de cámbios en los patrones de circulación y los debatiésemos aquí, tal y como estamos haciendo; sin que la dificultad que eso comporta nos amedrante.
Podría ser que, de aquí muchos años, leyésemos este tópic de nuevo y nos encontráramos con gratas sorpresas...
Sobre la Segunda y Tercera aproximación... Como ya ha hecho Cb, se podría extrapolar para cada zona peninsular las situaciones sinópticas actuales en las que aparecen los centros de acción dominados por la pieza del bloqueo anticiclónico septentrional; y comparar respecto a un futuro escenario climático en el cual los patrones de circulación tiendan a configurarse de esa determinada forma...
Sobre la formación de DANAs, en general tienen lugar en cualquier época del año, y alcanzan hasta Canarias. Por tanto, a priori no veo preocupante el tema respecto a la conexión con la temperatura latitudinal. Sería mejor estudiar seriamente las estadísticas sobre la frecuencia de las DANAs versus temperatura de la península.
Ese estudio, podría también encararse de manera que los resultados de los estadísticos nos ofrecieran una idea preeliminar, que diera pie a empezar a constatar o revocar la teoría de que el ascenso del cinturón tropical (que se considera ya como axioma de este planteamiento) provoca que el anticiclón subtropical tienda a tener más mobilidad y persistencia en posiciones septentrionales y por tanto exista una mayor reiteración en el elongamiento de las ondas de Rosby hacia el sur...
Saludos ;)
Ya os digo, eso es un trabajo muy complejo e interesante. Personalmente no me atrevo a posicionarme sobre algunas de las tesis.
Si a caso más adelante, cuando tenga más tiempo libre intentaré hacer una estimación probabilística de la génesis de DANAs versus todos esos elementos que hemos comentado.
Saludos ;)
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Pero las danas se forman al haber una ondulacion grande del jet,si el jet migra muy al norte,las indulaciones no seran sobre el S de europa,sino a lo mejor en gran bretaña..eso hay que tenerlo en cuenta.
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Pero las danas se forman al haber una ondulacion grande del jet,si el jet migra muy al norte,las indulaciones no seran sobre el S de europa,sino a lo mejor en gran bretaña..eso hay que tenerlo en cuenta.
¿en que estación del año encontraríamos esa situación?
;)
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No tengo los conocimientos de algunos sobre Climatologia, asi que como me interesa el topic, voy por donde puedo meter mano (unos datejos): el tema de las presiones en superifcie en nuestro entorno...
Sobre el tema de presiones medias anuales, por ejemplo, en principio se leia en el topic que deberia verse una tendencia a subir por nuestras tierras, pero luego se explica que quizas la presencia de bajas termicas compensa esto en sitios como Madrid, por ejemplo, o, en general, en sitios con extensiones terrestres importantes cercanas...
¿Y si vemos que pasa en un sitio donde no tengan lugar esas bajas termicas?... por ejemplo, Palma de Mallorca... la extension de la isla de Mallorca no creo que pueda compensar el teorico aumento de presion, ya que no da lugar a formacion de baja termica alguna...
Es que me ha llamado bastante la atencion la rotundidad de la afirmacion de la profesora de fobos...
Ella me dijo que no es una teoria,que es algo que esta demostrado:
El anticiclon de las azores,cada vez es mas potente y esta expandiendose hacia el N y hacia el E.
Veamos la grafica con los datos desde 1942 y hasta 2001... datos en milimetros de mercurio...
Agradeceria un monton si alguien tuviera los datos de 2002 a 2007 para completar, asi como el año 99, merci...
Yo distingo lo siguiente...
-- años 40: bastante movida la grafica, con todos los valores entre 759 y 761 mmHg, salvo el raro 43, por debajo de 757...
-- años 50: movida pero menos, entre 759 y 760, salvo el raro 57, en que hubo casi 756...
-- años 60: mas estabilidad, sobre todo al principio, oscilando la cosa alrededor de 760 mmHg... empieza a notarse cierta tendencia al alza...
-- años 70: estabilidad pero en torno a 761, salvo el 73, que se fue casi a 764 mmHg...
-- años 80 y hasta mediados de los 90: se confirma la subida, pero tambien se frena, es decir, se estabiliza la cosa entre 762 y 763, salvo 83 y 91, de nuevo casi en 764, y los increibles 84 y 85 :o , con valores en torno a 755 mmHg, los minimos absolutos de los 60 años de la serie... :confused:
-- desde mediados de los 90: de nuevo aparece inestabilidad en la grafica, con fuertes picos, estando la cosa entre 760 y 763... seria interesantisimo saber los datos de este siglo, a ver si se ve algo en claro: tendencia de nuevo a la subida, estabilizacion en torno a un valor, inestabilidad, tendencia a la baja...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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a tenor del detallado análisis abierto por Vigilant aquí (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88049.0.html) y debido a que, en parte, puede haber relación con lo que aquí se cuenta en este tópic, expongo noticia reciente basada en un estudio del Carnegie Institution en Washington en el que se expone como, en el último cuarto de siglo, la corriente en chorro, además de perder fuelle, se habria desplazado hacia los polos.
Los huracanes tropicales llegan cada vez más al norte por una alteración de los vientos a gran altitud
¿Por qué un avión tarda menos tiempo en volar de América a Europa que viceversa?. No se trata de viajar en contra de la rotación terrestre como algunos suponen, sino simplemente de que los aviones alcanzan altitud suficiente como para 'subirse' a la corriente en chorro de fuertes vientos sostenidos que da la vuelta al mundo en latitudes medias de ambos hemisferios, siempre de oeste a este, y que define en gran medida la circulación general atmosférica.
OTR/PRESS Científicos achacan al calentamiento global cambios de las 'corrientes en chorro', que los aviones usan para volar más rápido.
Un grupo de científicos ha descubierto ahora que esas corrientes en chorro se mueven hacia los polos, previsiblemente por el calentamiento global, y es la causa que explica que tormentas y huracanes tropicales lleguen cada vez más al norte, tal y como ha ocurrido en territorio español en los últimos años.
Las corrientes en chorro que circundan el globo a latitudes medias en ambos hemisferios están constituidas por un haz de vientos de forma tubular y una anchura de 500 kilómetros a una altitud media de 11.000 metros. Se trata de vientos sostenidos muy fuertes. Los aviones suelen aprovechar estas corrientes para viajar hacia el Este, de modo que tardan menos en cruzar esos océanos viajando en ese sentido.
Científicos de la Carnegie Institution en Washington han determinado que estas bandas de fuerte viento en altura influyen de forma decisiva en las rutas que siguen las tormentas y huracanes tropicales. Posiblemente debido al calentamiento global, un estudio de datos recopilados por el Centro Europeo de Predicción a Plazo Medio entre 1979 y 2001, revela que estas corrientes se han desplazado hacia sus respectivos polos, y que la corriente del hemisferio norte se ha debilitado. El desplazamiento para ésta última se cifra en unos 19 kilómetros hacia el norte por decenio. No es mucho pero de continuar la tendencia el impacto podría terminar siendo muy significativo.
BARRERA CONTRA LAS HURACANES
"Las corrientes en chorro son un factor clave para la evolución de los fenómenos meteorológicos en la mitad de nuestro planeta. Es imaginable que sus alteraciones tienen el potencial de afectar a millones de personas y en la propia evolución del clima", declaró Cristina Archer, responsable de la investigación, recogida por otr/press, y que se publicará esta semana en la revista Geophysical Research Letters.
A su juicio, las rutas de las tromentas en América del Norte están virando cada vez más al norte debido a los cambios en estas corrientes. Los huracanes, que muestran debilitamiento al alcanzar las latitudes dominadas por estas bandas de viento, pueden ahora cada vez hacerse más poderosos y más frecuentes dado que las corrientes en chorro se alejan cada vez más de las zonas tropicales de donde surgen los huracanes. En los últimos años se han documentado restos de huracanes y tormentas tropicales alcanzando latitudes desconocidas en el Atlántico Norte, incluidas Canarias y Madeira.
"De momento, no podemos asegurar que este proceso sea resultado del calentamiento global, pero pienso que es asi". declaró Ken Caldeira, investigador participante en el estudio. "Si tuviera que apostar que la tendencia en la alteración de las corrientes en chorro continuará, lo haría", aseguró.
Enlace... (http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008041700_18_140959__Ciencia-y-Tecnologia-huracanes-tropicales-llegan-cada-norte-alteracion-vientos-gran-altitud)
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¿Y si mirásemos la NAO?
Una NAO positiva significaría una circulación más zonal, restringida a las latitudes altas y un desplazamiento del anticiclón de Las Azores hacia el N-NE.
Una NAO negativa implicaría una circulación mas meridional y un desplazamiento del anticiclón hacia el S-SO.
Estoy convencido de que la fase positiva, como todo ciclo que tanto gobierna el clima, toca a su fin y que pronto (en menos de 10-15 años) tendremos NAO negativa y veremos de nuevo buenas borrascas por nuestros lares. Se dice que el calentamiento global provoca una NAO cada vez más positiva y prolongada, pero...
(http://img155.imageshack.us/img155/6346/naojw1.jpg) (http://imageshack.us)
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Estoy totalmentede acuerdo con Metragirta. Lo que vemos no son sino manifestaciones distintas de la diferentes oscilaciones y sus acoplamientos. Es curioso que que en el tema del calentamiento global no se piense en forma ondulatoria sino lineal.
Aunque quizás no tan curioso porque éste, el calentamiento, se considera un subproducto de la interacción entre la Atmósfera y la Biosfera y, por tanto, no achacable a fenómenos ciclicos.
Sin embargo si se considera el calentamiento un efecto a los ciclos naturales, aunque más o menos modulado por la Biosfera, entonces es lógico que esté modulado por los grandes ciclos tanto deacales como multidecadales. Y lo que es más, éstos tendrían un peso mucho mayor del que se les supone muchas veces.
Se dice aquí que el movimiento de la corriente en chorro hacia el polo se cuantifica en 19 km/década. Sin embargos se habla de efectos que varían en cientos o miles de km.. lo cual no tiene sentido. Acepto 100 o 200 km de radio de efecto pero no 500 o 1000 que sería el caso de los huracanes que se acercaron a la península.
Si que parece, en cambio, que estemos ante una aceleración del tempo atmosférico produciendose una aparente reducción de los períodos de retorno de determinados fenómenos extremos. Es decir, estamos batiendo records o casi en muchos fenómenos que no se veían desde hace 40, 60 o más años : inindaciones en GB, pluviometria en el continente, descenso de la Banquisa Ártica, sequía en el Mediterráneo, nieve en China, Sudamérica, Norteamérica, frio en Canadá....
Lo cual parece más bien hacernos pensar en el aspecto convulso de las interfases, que en climatología serían aquellos puntos del tiempo donde convergen vectores de distinto signo o, mejor dicho, fases de onda que lejos de anularse o sumarse hacia un único sentido, interfieren creando fuertes pulsiones que nosotros vemos en forma de fenómenos y tiempo extremo.
Diez años después de un potente Niño que llevó la temperatur del planeta a uno sus puntos más altos de este interglacial una Niña parece desmentir el heraldo que muchos quisieron ver en aquél.
En definitiva, NAO, AMO, ENSO, son oscilaciones que en ningún caso dan la imágen de un fenómeno lineal. Al contrario, muestran una atmósfera en cambio contínuo y moviéndose alrededor de distintos puntos de equilibrio.
Y el punto de equilibrio que a nosostros nos parece que va quedando hacia abajo a un onservador multi centenal podría aparecérselo otro que va quedando hacia arriba. De la misma forma que la tierra se mueve en rotación pero también en traslación y mientras un punto de su superficie se mueve alejándose del sol y hundiéndose en la noche el centro de la tierra avanza hacia él.
Y se me dirá que los científicos eso ya lo saben y que lo tienen en cuenta. El problema es que los puntos de inflexión no son predecibles porque deberíamos de disponer de leyes generales del clima que pudieran trazarnos las ondas necesarias y sus acoplamientos. ¡Pero tenemos los modelos climáticos!... si, pero son leyes extremadamente sensibles a las condiciones iniciales y no describen al clima per-se como hace la relatividad general con los fenómenos gravitatórios sino mediante sumas de efectos, lo cualno es lo mismo.
Así pues, volvemos a lo mismo : donde vemos una linea recta deberíamos recordar que no sabemos cuando esta linea se retorcerá, aunque sea solamente porque no somos capaces de prever este momento y a nosotros nos parezca muy lógico que una linea que ha venido siendo recta durate muchos años siga siendolo durante otros muchos.
Saludos
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epsilon-9 estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que dices, sólo añadiría unos matices. ;)
Estoy totalmentede acuerdo con Metragirta. Lo que vemos no son sino manifestaciones distintas de la diferentes oscilaciones y sus acoplamientos. Es curioso que que en el tema del calentamiento global no se piense en forma ondulatoria sino lineal.
Oiga! ;D que yo sí que "pienso de forma ondulatoria", no tienes más que ver mi modelito de temperatura global, en la que sí que tengo en cuenta todos esos ciclos interacoplados y multianuales.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1665437.html#msg1665437
Sin embargo si se considera el calentamiento un efecto a los ciclos naturales, aunque más o menos modulado por la Biosfera, entonces es lógico que esté modulado por los grandes ciclos tanto deacales como multidecadales. Y lo que es más, éstos tendrían un peso mucho mayor del que se les supone muchas veces.
De momento, y en base al estudio de formzamientos radiativos de la NASA, la temperatura global se explica muy bien sin la necesidad de incrementar el peso considerado de los efectos naturales más allá de lo que tenemos ya en cuenta del ENSO.
En definitiva, NAO, AMO, ENSO, son oscilaciones que en ningún caso dan la imágen de un fenómeno lineal. Al contrario, muestran una atmósfera en cambio contínuo y moviéndose alrededor de distintos puntos de equilibrio.
Discrepo por un matiz puramente físico sobre la definición de oscilaciones y puntos de equilibrio.
Las oscilaciones suponen cambios relativos, pero no suponen ningún cambio efectivo, sino que son variaciones intrínsecas entorno a un punto de equilibrio que representa su estado promedio.
Si el punto de equilibrio no cambia, las oscilaciones cumplirán una estadística (aproximadamente gaussiana) con unos extremos de retorno bien definidos. Por el contrario, si esa probabilística varía (y eso es fácilmente detectable) supondrá que habrá habido un cambio en los puntos de equilibrio.
¿Y cómo se detectan los cambios de los puntos de equilibrio? Muy fácil: promediando las oscilaciones ya que, por definición, su promedio es su equilibrio. Así pues hemos hecho eso y hemos comprobado que los puntos de equilibrio están cambiando a una escala climática de 30-100 años, por lo que a continuación nos disponemos a estudiar los motivos de esos cambios y es ahí donde entra la definición de forzamientos radiativos (http://fotos.subefotos.com/8d9815099ceccd9c61062f4bd467a0d9o.png) al que he hecho alusión (cuantificados por varios científicos).
Y el punto de equilibrio que a nosostros nos parece que va quedando hacia abajo a un onservador multi centenal podría aparecérselo otro que va quedando hacia arriba. De la misma forma que la tierra se mueve en rotación pero también en traslación y mientras un punto de su superficie se mueve alejándose del sol y hundiéndose en la noche el centro de la tierra avanza hacia él.
Y se me dirá que los científicos eso ya lo saben y que lo tienen en cuenta. El problema es que los puntos de inflexión no son predecibles porque deberíamos de disponer de leyes generales del clima que pudieran trazarnos las ondas necesarias y sus acoplamientos. ¡Pero tenemos los modelos climáticos!... si, pero son leyes extremadamente sensibles a las condiciones iniciales y no describen al clima per-se como hace la relatividad general con los fenómenos gravitatórios sino mediante sumas de efectos, lo cualno es lo mismo.
Así pues, volvemos a lo mismo : donde vemos una linea recta deberíamos recordar que no sabemos cuando esta linea se retorcerá, aunque sea solamente porque no somos capaces de prever este momento y a nosotros nos parezca muy lógico que una linea que ha venido siendo recta durate muchos años siga siendolo durante otros muchos.
Obviamente hay desconocimientos, y por ello esos vacíos se cuantifican aproximadamente con lo que se denomina "intervalos de error". Y mientras por un lado unos científicos sigan progresando para intentar reducir esos intervalos de error, por el otro lado tenemos a otros científicos que van aplicando lo que tenemos para poder hacer uso operativo de la ciencia.
Saludos ;)
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Ok, viglant. Se que tu piensas en ondulatorio. Al menos así nos lo enseñaron los padres de la mecánica cuántica...
saludos
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Obviamente hay desconocimientos, y por ello esos vacíos se cuantifican aproximadamente con lo que se denomina "intervalos de error". Y mientras por un lado unos científicos sigan progresando para intentar reducir esos intervalos de error, por el otro lado tenemos a otros científicos que van aplicando lo que tenemos para poder hacer uso operativo de la ciencia.
una preguntilla de índole filosófico ( y por descontado, sin respuesta)
dando por sentado el desconocimiento, y el esfuerzo para progesar y mejorar de científicos voluntariosos, pregunto .... ¿es cuantificable este ¡ntervalo de error? el acoplamiento modelístico no creo que sea la aproximación mas adecuada y la respuesta clara a esta pregunta, aunque uno se pueda quedar con él, por supuesto.
Dando por sentado pués, este, siempre presente, intervalo, nada me convence (ni la autoridad científica) de los caminos que la realidad nos puede deparar, ... y eso que valoro infinitamente la ciencia y su modelo paradigmático.
cuando la ciencia-física roza la meta-física, el castillo científico tambalea.
perdonad la intromisión.
saludos.
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Muy interesantes todos vuestros comentarios. Este pasado verano tuvimos unas temperaturas más suaves de lo habitual en gran parte del norte peninsular debido a la posición tan norteña del Anticiclón de las Azores, que nos enviaba vientos más frescos del norte hacia la Peninsula. De hecho creo que nos puede beneficiar en verano, en cambio el resto del año puede perjudicarnos mucho, con ausenca de borrascas atlánticas y Danas en nuestras latitudes. Almenos parece que esta primavera estan cambiando tímidamente los patrones de circulación y nos ha llegado ya alguna borrasca, aunque aún les cuesta cruzar el estrecho. ::)
saludos.
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Tema muy interesante. La expansión del cinturón tropical y expansión probabilística de la célula de Hadley y por tanto el ascenso de la zona de Divergencia Subtropical (zonas propensas a ser desérticas), y por tanto el incremento de la probabilidad de cinturones anticiclónicos en el Mediterráneo (norte de África). Todo esto es una maravilla, como concepto y lo que significa. Pero evidentemente no es algo que funciones por unas variables aisladas e independientes. Las corrientes marítimas tienen una influencia directa, porque evidentemente hay zonas subtropicales que son húmedas. El proceso de cambio climático no se puede estudiar nada por separado porque de lo contrario no se pueden conocer los modelos posibles que pueden conducir el cambio climático. La posibles variables que puedan producirse por la ralentización o parada de la corriente del Golfo, porque las temperaturas del mar afectan de forma muy clara a como se distribuyen los anticiclones. El tener frente a un continente una masa de agua fría o cálida frente a un continente es fundamental para entender porque hay un desierto, una zona árida, o por el contrario una zona húmeda. Uno de los problemas para entender el clima es verlo desde sus distintos elementos que interviene de forma separada. El clima es un tema complejo, por ello hacen falta ordenadores muy potentes para el proceso de datos.
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Con tantos meses con dorsal encima no puede uno dejar de pensar en el famoso ascenso del cinturon tropical.
Como se explica muy bién en el topic, las celulas de hadley transportan energia de las zonas ecuatoriales a las tropicales, donde la insolación es menor.
Parece lógico pensar que a mayor energia, mas lejos se hará este intercambio para desgracia de la peninsula iberica...
Personalmente no entiendo porque ha de ser así, si el calentamiento producido es por una acumulación de calor en la atmosfera, me explico:
Si la temperatura aumentase debido al sol, tendríamos mas radiación en el ecuador, y el gradiente cambiaría, es decir el equilibrio se desplazaría hacia el norte, al tener mas energía la masa de aire.
En el caso de un calentamiento invernadero, no lo tengo tan claro, pues la temperatura sería mas uniforme, ¿como cambiarian los centros de acción?....pienso en un jet mucho mas debil, curvandose mucho, pero sin irse mucho mas al norte. (OJALA)
En Marte sucede que al tener una atmosfera que apenas retiene calor, el transporte se hace casi en el polo. estamos en el caso opuesto...¿que opinais?
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Siento no poder contestar a tu pregunta, manchaverde, al menos con este mensaje lo subo de nuevo arriba ;-) Tan sólo quería enlazar un buen resumen relacionado con este tema:
Widening of the tropical belt in a changing climate (http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n1/abs/ngeo.2007.38.html) - pdf (http://www.arl.noaa.gov/documents/JournalPDFs/SeidelEtAl.ngeo.2007.38.pdf)
Seidel et al 2007
Nature Geoscience 1, 21 - 24 (2008)
En el que creo recordar que mencionaban (al menos algunos de) estos otros trabajos previos más concretos y también relevantes para este topic:
Expansion of the Hadley cell under global warming (http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006GL028443.shtml) - pdf (http://www.atmos.berkeley.edu/~jchiang/Class/Spr07/Geog257/Week10/Lu_Hadley06.pdf)
Lu et al (2007)
Geophys. Res. Lett., 34, L06805, doi:10.1029/2006GL028443
También disponible la presentación (http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/124519.pdf) en la reunión anual de la AMS.
Recent widening of the tropical belt: Evidence from tropopause observations (http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007JD008861.shtml)
Seidel, D. J., and W. J. Randel (2007)
J. Geophys. Res., 112, D20113, doi:10.1029/2007JD008861
Observed poleward expansion of the Hadley circulation since 1979 (http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/7/9367/2007/acpd-7-9367-2007-print.pdf) - pdf (http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/7/9367/2007/acpd-7-9367-2007-print.pdf)
Hu and Fu (2007)
Atmos. Chem. Phys. Discuss., 7, 9367–9384, 2007
Enhanced Mid-Latitude Tropospheric Warming in Satellite Measurements (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/312/5777/1179)
Fu et al (2006)
Science 26 May 2006: Vol. 312. no. 5777, p. 1179
Saludos.
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Me quedo con esto: " This behavior is consistent with a widening of the tropical belt, and the data indicate an expansion of about 5–8° latitude during 1979–2005"
si esto sigue asi, podemos darnos por jod...
Supongo que se puede invertir todo el dinero y el tiempo en estudiar como evolucionará el clima, y a pesar de hacer muchos numeritos, no se llegará a una respuesta del todo fiable, planteo una pregunta, que a mi personalmente me resolverá mas dudas que todos los escenarios, modelos, organizaciones, y predicadores que salgan:
Nada mejor que mirar atrás: ¿que pasó en el pasado reciente ? (EN LA PENINSULA), se entiende en el holoceno, ya que al cambiar la disposicion de los continentes la cosa cambia claro, como era la flora? llovia mas, a pesar de hacer mas calor?
Si hace miles de años, con mas temperatura, la peninsula fue en su dia un secarral estilo centro de Argelia, bueno, mal iriamos....,
Por fuerza ya ha ocurrido antes!!!!
toda la información paleoclimatica que encuentro se refiere al clima global, pero no especifica mucho que paso aqui
siento dejar muchas preguntas en el aire... ;D