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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: ArchibaldHaddock en Lunes 26 Marzo 2012 19:49:01 pm

Título: ¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ArchibaldHaddock en Lunes 26 Marzo 2012 19:49:01 pm
EL OLOR A CRUDO ENTURBIA CANARIAS.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/24/actualidad/1332616327_557034.html

El permiso de Industria para buscar petróleo bajo el mar levanta a políticos y vecinos en las islas
Operadores turísticos británicos y alemanes también se oponen


Canarias ha comenzado a respirar el turbio aroma del petróleo. Aun años antes de que comience una eventual explotación de hidrocarburos, la decisión del ministro de Industria, el canario José Manuel Soria, de autorizar las prospecciones ha levantado a parte de las islas. Los principales operadores turísticos de Alemania y Reino Unidos se han opuesto —como era previsible— y el Gobierno regional y los cabildos temen que el archipiélago quede asociado al petróleo. Y sin embargo, ¿qué país renunciaría al menos a conocer cuánto petróleo tiene en su subsuelo?

El presidente del Cabildo de Lanzarote, Pedro San Ginés, de Coalición Canaria, suena indignado: “Esto es un atropello. Solo en Noruega el petróleo ha mejorado en algo la vida de la gente. Esto son beneficios para una multinacional como Repsol que tiene en el ministro Soria a su mejor embajador”. San Ginés cree que Industria ha acelerado el permiso porque en un año entrará en vigor una directiva europea más rigurosa para evitar vertidos como el del golfo de México.

 
Lo cabildos esgrimen los recelos de sus principales clientes: los operadores turísticos de Alemania y Reino Unido. El jefe de Sostenibilidad de la alemana TUI, Harald Zeiss, afirma en un correo enviado al cabildo de Fuerteventura que un vertido sería devastador: “Una tragedia así no dañaría la temporada turística durante un año, sino que los potenciales visitantes siempre asociarían Canarias con el petróleo (como ocurre con Nueva Orleans y el Katrina)”. La patronal británica de viajes, la ABTA, en una carta enviada el miércoles a Soria insistía: “Canarias representa uno de los destinos clave para el Reino Unido y la exploración petrolífera podría resultar un daño considerable al turismo”. La prensa alemana y británica ha comenzado a asociar a Canarias con el petróleo. El temor no es a las plataformas —los sondeos son a unos 60 kilómetros del litoral— sino al impacto de un eventual vertido sobre el monocultivo de la zona: el turismo.

Industria considera que no hay riesgo para el turismo y que el potencial del recurso bien vale una bronca. Soria ha dejado claro: “Hay dos opciones, o el petróleo de Canarias lo saca solo Marruecos o lo sacamos los dos”, en alusión a los trabajos que realiza en sus aguas frente a las islas, ya que, según el Ejecutivo, puede tratarse de la misma bolsa.

La pelea tiene mucho de política. Aún nadie sabe si hay hidrocarburos
Paulino Rivero, de Coalición Canaria, presidente autonómico gracias a un pacto con los socialistas, se ha envuelto en la bandera del medio ambiente para cargar contra Soria, antiguo vicepresidente en alianza con los nacionalistas y ganador de las elecciones autonómicas de hace un año. No ha importado el historial de CC a favor de polémicos proyectos como el puerto industrial de Granadilla, en una playa virgen.

El catedrático de Recursos Energéticos en la Universidad de Barcelona Mariano Marzo cree que la situación se ha desmadrado: “Por el momento es todo una elucubración. Nadie sabe si hay petróleo o gas ni cuánto”. Marzo ve lógica la exploración para saber cuánto hay y critica la crítica del sector turístico: “Esto es como un chiste de El Roto: Gasolina sí y petróleo no. Apuestan por un modelo intensivo en energía, basado en aviones y coches, pero luego nadie quiere una plataforma petrolífera”. Sobre las presiones desde Alemania, ironiza: “¿Vamos a dejar que Alemania dicte nuestra política energética? ¿Quieren también en eso la soberanía?”.

Aunque el permiso llega ahora, la campaña tiene un largo historial. La sociedad que solicitó permisos al Gobierno en 2001 para investigar la existencia de hidrocarburos en aguas próximas a Canarias se prestaba al chiste fácil (RIP SA, Repsol Investigaciones Petrolíferas SA), pero el resultado de aquella apuesta puede acabar en algo muy serio. Los estudios sísmicos que realizó la compañía entre los años 2002 y 2003, antes de que los tribunales paralizaran el plan de exploración, dejaron la probabilidad de éxito en el 20%. Para el profano, el porcentaje parece escaso. Pero duplica el que habitualmente maneja la industria petrolera. Por decirlo rápido: en Canarias existe una gran probabilidad de encontrar petróleo, gas, o las dos cosas. Así lo cree Repsol, que controla el 50% del consorcio formado para el proyecto y del que también forma parte la compañía australiana Woodside (30%) y el consorcio alemán RWE (20%).

Se trata de concretar lo que, según fuentes de Repsol, puede ser “el mayor descubrimiento de hidrocarburos de la historia de España”. Los datos fundamentales son: existencias probables de 500 millones de barriles en el caso de petróleo y 2,8 TCF (trillones de pies cúbicos) si existe gas; ciclo de producción posible durante 20 años y 20 pozos productores si hay petróleo y 15 si se trata de gas. Esto podría ahorrar la importación de 5,2 millones de toneladas de crudo al año (un 10%), con una disminución de la factura exterior (reducción neta del déficit comercial) de 28.400 millones. Un dinero. A lo que habría que añadir lo que el Estado, vía impuesto de sociedades, ingresaría con la producción: otros 700 millones al año. Los promotores del proyecto estiman que solo en la fase de investigación (en la que ahora está el proyecto), la inversión rondará los 265 millones.

El tema no solo tiene implicaciones ambientales y económicas. El jefe del Mando Militar de Canarias, el teniente general César Muro Benayas, declaró a la prensa canaria en enero pasado: “El tema del petróleo, que va a saltar, va a ser un foco de inestabilidad y aumentará la tensión”. El ministro de Industria, Comercio y Nuevas Tecnologías de Marruecos, Abdelkader Amara, defendió el jueves “una concertación” entre España y Marruecos para iniciar las prospecciones. El Gobierno canario está especialmente molesto porque Industria ha eliminado del borrador del decreto el apartado que le permitiría participar en la decisión. Mientras la alcaldesa de Valencia, la popular Rita Barberá, celebra que el mismo Soria haya paralizado los permisos para buscar hidrocarburos frente a la costa valenciana.

No es la primera vez que España sueña con el petróleo. El 13 de junio de 1964, el diario Abc publicaba una página con la catedral de Burgos y varias torres de perforación de petróleo superpuestas. “¿Será nuestro Tejas?”, era el enorme titular. Poco antes había brotado una columna de petróleo en Burgos y las crónicas bautizaron aquello como “el comienzo del más importante capítulo en la historia del desarrollo económico e industrial de España: el hallazgo de petróleo”. Hoy Burgos sigue igual de lejos de Tejas que entonces.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 27 Marzo 2012 14:47:36 pm
Ya había dejado un enlace al "tema" en este hilo (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.1188.html).

Tremendo.

 :embarassed: :embarassed:

Como en España no hay crisis económica, no necesitamos importar petróleo y encima estamos con "pleno empleo" (sobre todo en Canarias que anda el paro por el 30%   :'( ) no merece la pena meterse en berenjenales de extracción petrolífera.

Es mucho mejor dejar el oro negro a nuestros amigos marroquíes que lo necesitan más que nosotros y si ellos tienen un vertido, "seguro" que afectará solo a sus costas que ayudaremos a limpiar con el dineral que actualmente nos sobra, por supuesto...

  :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 27 Marzo 2012 15:36:30 pm
España. el unico pais del mundo donde encontrar petroleo es un problema... :rcain:

Bueno, es logico, es mejor tener que importar en 2011 oro negro por valor de 30.000 millones de euros... :crazy:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: MeteoUtiel en Martes 27 Marzo 2012 15:43:39 pm
Que penita y pensar que llegamos a ser un Imperio  :rcain: :crazy:, pues ojalá encontraran petróleo en Utiel, cambiamos las viñas por el oro negro sin dudarlo ni una milésima de segundo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 27 Marzo 2012 17:49:01 pm
Pero que todavía no han encontrado el petroleo, que son permisos para ver si encuentran ¿eh?

A veces me pregunto si alguno de los que está en contra de que se hagan esos sondeos ha recibido dinero de algún país que da mucho la tabarra a España y tiene pretensiones territoriales delirantes sobre nuestro país... ir en contra esas prospecciones va totalmente en contra del más mínimo sentido común. Sinceramente, yo es que no encuentro otra explicación.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Markh´OZ en Martes 27 Marzo 2012 17:53:13 pm
El mismo ministerio tirando piedras contra su propio tejado, turismo  :rcain:
Eche o que hai.
Luego vemos mal que quieran explotar las reservas petroleras de Alaska, pero cuando nos toca a nosotros, solo pensamos en €€€.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 27 Marzo 2012 18:04:48 pm
El mismo ministerio tirando piedras contra su propio tejado, turismo  :rcain:


Pues si, y si no prospectan sería turismo la que tiraría piedras sobre industria.

Ye lo que yei.


 :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:


Yo prospectaria, con una buena vigilancia. No hay que ser muy listo para saber que si hay petroleo es faci lque también lo haya en aguas Marroquies, que ya etan con permisos... y no creo que la cosa cambie mucho de un accidente en aguas marroquies a uno en aguas españolas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Martes 27 Marzo 2012 19:06:00 pm
España. el unico pais del mundo donde encontrar petroleo es un problema... :rcain:

Bueno, es logico, es mejor tener que importar en 2011 oro negro por valor de 30.000 millones de euros... :crazy:

Pues sí...

 :-\

Yo entiendo los recelos de los lugareños, por el turismo y tal, aunque también habría mucha tela que cortar, que allí no se paga IVA por los carburantes, según tengo entendido. Lo que me parece inadmisible son las amenazas veladas de los operadores alemanes y británicos. ¿Pero quién se ha creído la gente esta que son? Tienen el puto Mar del Norte que no cabe una sardina de tanta plataforma y vienen aquí a imponer sus condiciones.

Delirante. Cada vez me produce más urticaria todo lo que viene desde Alemania y sus adláteres.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Martes 27 Marzo 2012 19:46:30 pm
A veces, me pongo a imaginar lo que le ocurriria a España si encontrara un yacimiento de algo valioso de veras, no necesariamente petroleo, pero tambien. me estoy volviendo mal pensado.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Martes 27 Marzo 2012 19:55:05 pm
España. el unico pais del mundo donde encontrar petroleo es un problema... :rcain:

Bueno, es logico, es mejor tener que importar en 2011 oro negro por valor de 30.000 millones de euros... :crazy:

Pues sí...

 :-\

Yo entiendo los recelos de los lugareños, por el turismo y tal, aunque también habría mucha tela que cortar, que allí no se paga IVA por los carburantes, según tengo entendido. Lo que me parece inadmisible son las amenazas veladas de los operadores alemanes y británicos. ¿Pero quién se ha creído la gente esta que son? Tienen el puto Mar del Norte que no cabe una sardina de tanta plataforma y vienen aquí a imponer sus condiciones.

Delirante. Cada vez me produce más urticaria todo lo que viene desde Alemania y sus adláteres.

En el archipielago canario no hay IVA hay IGIC, que es muchisimo menor que el IVA por eso de ir a canarias a comprar cosas baratitas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Martes 27 Marzo 2012 20:07:12 pm
Si encontraran petróleo "a mantas" ahí debajo
¿Creen uds que nos vamos a beneficiar económicamente?
¿Va a dar 5000 puestos de trabajo a Canarias?
Es posible que ni siquiera lo lleven a la refinería de Tenerife. :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 27 Marzo 2012 20:19:39 pm
Si encontraran petróleo "a mantas" ahí debajo
¿Creen uds que nos vamos a beneficiar económicamente?
¿Va a dar 5000 puestos de trabajo a Canarias?
Es posible que ni siquiera lo lleven a la refinería de Tenerife. :P

Sólo en impuestos para la Autonomía y Cabildos ni te cuento, pero vamos, si preferís que lo saque Marruecos CON EL MISMO PELIGRO DE VERTIDO allá vosotros....  Sin duda "cada pueblo tiene lo que se merece"...  :-X
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Martes 27 Marzo 2012 20:20:56 pm
Si encontraran petróleo "a mantas" ahí debajo
¿Creen uds que nos vamos a beneficiar económicamente?
¿Va a dar 5000 puestos de trabajo a Canarias?
Es posible que ni siquiera lo lleven a la refinería de Tenerife. :P

Yo es que lo siento pero de politicas y territorios entiendo poco, pero no habria forma de garantizar ya que el pretroleo supuestamente esta ahí una forma de que aunque la petrolera que venga a extraer sea de fuera, garantice un porcentaje de personal canario?a parte el personal que viniera alquilaria casas, consumiria..no se.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Martes 27 Marzo 2012 20:21:33 pm
Si encontraran petróleo "a mantas" ahí debajo
¿Creen uds que nos vamos a beneficiar económicamente?
¿Va a dar 5000 puestos de trabajo a Canarias?
Es posible que ni siquiera lo lleven a la refinería de Tenerife. :P

Lo refinaran en la Luna...? :rcain:

Es que a 70kms de la costa, las plataformas cantan tela... a ver si los marroquis le ven la punta el tema y nos ponen de chapapote hasta el moño. ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 27 Marzo 2012 20:30:40 pm
Y que conste que lo de Valencia (negativa del permiso) me parece igualmente vergonzoso y cuasidelictivo por primar intereses partidistas sobre el general de un país que atraviesa la mayor crisis económica de su historia reciente.

¿Estamos locos o qué?

 :crazy:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Martes 27 Marzo 2012 20:40:47 pm
Recuerden que la Comunidad Valenciana también se negó a ello.

Parungo, no hace falta ser tan irónico, porque roza lo hiriente. :crazy:

Es lo que se oye. Y créeme, aquí hemos oído más sobre el tema que en la Península.

Por supuesto que el petróleo puede generar riqueza y trabajo (véase Noruega, Golfo pérsico,..) pero puede pasar también que no tanto (véase Venezuela, Libia, etc...)
Hoy por hoy, haría falta garantías de que dé prosperidad. Y me parece un tanto utópico
¿de quién te fías? ¿de Repsol, que vela por sus intereses, y nada más? ¿de los políticos?

Joder, es que si España se pareciese a Noruega, diría que sí, pero como se me parece más a una republica bananera corrupta, pues no sé yo...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Martes 27 Marzo 2012 20:43:03 pm
Recuerden que la Comunidad Valenciana también se negó a ello.

Punsuly, no hace falta ser tan irónico, porque roza lo hiriente. :crazy:

Es lo que se oye. Y créeme, aquí hemos oído más sobre el tema que en la Península.

Por supuesto que el petróleo puede generar riqueza y trabajo (véase Noruega, Golfo pérsico,..) pero puede pasar también que no tanto (véase Venezuela, Libia, etc...)
Hoy por hoy, haría falta garantías de que dé prosperidad. Y me parece un tanto utópico
¿de quién te fías? ¿de Repsol, que vela por sus intereses, y nada más? ¿de los políticos?

Eing? que yo no era irónica, sencillamente desconocedora de lo que pasa verdaderamente allí en las cuestiones que he citado. ???
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Martes 27 Marzo 2012 20:45:15 pm
Ups, perdón Punsuly.

¿se podría hacer una encuesta al respecto?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Martes 27 Marzo 2012 20:47:03 pm
Ups, perdón Punsuly.

¿se podría hacer una encuesta al respecto?
No tes estaras confundiendo con lo que ha dicho Parungo y no yo?
Edito sip  ;D pueden borrar este mensaje.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Martes 27 Marzo 2012 22:35:55 pm
Como dice la Seño Punsu, se me malinterpreta, seguro.

Vamos, que a esa distancia impacto visual... no creo. Impacto al turismo?, que me lo expliquen.

Riesgo ambiental chapapoteril?... Peor que el Prestige, no creo.


Pero vamos que si no hay que agujerear pues nada.

Y disculpas, claro.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Toxo en Martes 27 Marzo 2012 23:13:36 pm
Como dice la Seño Punsu, se me malinterpreta, seguro.

Vamos, que a esa distancia impacto visual... no creo. Impacto al turismo?, que me lo expliquen.

Riesgo ambiental chapapoteril?... Peor que el Prestige, no creo.


Pero vamos que si no hay que agujerear pues nada.

Y disculpas, claro.

Bueno, aquí ya llevamos tres mareas negras (que recuerde, Urkiola, Mar Egeo y Prestige) y dos de ellas fue por petroleros que encallaron llegando a la refinería de Coruña, las plataformas no tienen demasiado riesgo, lo chungo es el tráfico mercante.

Pero aún así no creo que se pueda tener tan mala suerte como la nuestra, debemos ser récord mundial. :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Cacín en Miércoles 28 Marzo 2012 08:51:49 am
Acabo de ver al CEO de una empresa americana, y me ha dicho: "wow, Spain must be really rich or really stupid to reject oil and shale gas investments"

Le he dicho que el déficit lo vamos a pagar con las ventas del disco de reunion de Mecano, que no se preocupe.

Petróleo en Canarias. Demagogia, más demagogia y el cuento de la lechera
http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/24/petroleo-en-canarias-demagogia-mas-demagogia-y-el-cuento-de-la-lechera-6814/
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Marzo 2012 09:21:51 am
Rechazar la posible extracción de petroleo a 60 km de la costa, por un mas que dudoso impacto en el turismo y el medio ambiente, cuando si esa extracción no la realiza España, la va a realizar Marruecos con esos mismos riesgos, no solo raya si no que pasa de la estupidez supina.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Marzo 2012 10:30:56 am
Si encontraran petróleo "a mantas" ahí debajo
¿Creen uds que nos vamos a beneficiar económicamente?
¿Va a dar 5000 puestos de trabajo a Canarias?
Es posible que ni siquiera lo lleven a la refinería de Tenerife. :P

Del artículo (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/24/petroleo-en-canarias-demagogia-mas-demagogia-y-el-cuento-de-la-lechera-6814/) que ha dejado el forero "Cacín":

Citar
El coste en la fase exploratoria sería de unos 350 millones de dólares para tres pozos. De esa cantidad, un 15-20% se invertiría en empleo y creación de servicios en Canarias. Y si se encuentra petróleo comercial, el plan de inversiones adicional alcanzaría los 12.000 millones de euros, de los cuales un 20% se destinaría a industria local. Eso si se encuentra petróleo, porque si se encuentra gas probablemente no sería comercialmente viable, pero la inversión local por la fase exploratoria se haría igualmente.

Citar
Si se producen 140.000 barriles al día, el Gobierno canario, con ese déficit “tan bajo” que tiene, recaudaría en regalías, derechos e impuestos unos 3.120 millones, aproximadamente el 30% de su presupuesto. Rechacémoslo. El proyecto crearía unos 5.000 empleos sin problema, sin olvidar el dinero que se gastan los ingenieros que vayan a trabajar allí.

  :-[
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Marzo 2012 10:38:20 am
Rechazar la posible extracción de petroleo a 60 km de la costa, por un mas que dudoso impacto en el turismo y el medio ambiente, cuando si esa extracción no la realiza España, la va a realizar Marruecos con esos mismos riesgos, no solo raya si no que pasa de la estupidez supina.
Eso parece. Y en lo que al trabajo se refiere, entonces que haran?, se treran una tropa a unas islas relativamente alejadas para trabajar, y que los de alla sigan parados?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Miércoles 28 Marzo 2012 12:35:07 pm
Rechazar la posible extracción de petroleo a 60 km de la costa, por un mas que dudoso impacto en el turismo y el medio ambiente, cuando si esa extracción no la realiza España, la va a realizar Marruecos con esos mismos riesgos, no solo raya si no que pasa de la estupidez supina.
Eso parece. Y en lo que al trabajo se refiere, entonces que haran?, se treran una tropa a unas islas relativamente alejadas para trabajar, y que los de alla sigan parados?

Pues no me extrañaría.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 28 Marzo 2012 13:59:28 pm
Las cuadrículas oficiales reconocidas por Repsol habilitan a realizar prospecciones en un área de 6.500 kilómetros cuadrados al este de las costas de Lanzarote y Fuerteventura, cuyo punto más lejano se sitúa a 60 kilómetros, sin embargo por lo visto el más cercano está a apenas 10 kilómetros de la costa.

(http://mangasverdes.es/files/2012/03/cuadriculas.jpg)

La empresa se ha defendido argumentando que "No es posible hacer prospecciones más cerca [de esos 61 kilómetros] porque no hay petróleo, a diez kilómetros es imposible que existan debido al origen volcánico de las Islas. (http://www.laopinion.es/canarias/2012/03/22/repsol-podra-buscar-petroleo-10-kilometros-costa/403723.html)" 

Como no soy geólogo, ni tengo conocimientos para opinar con fundamento de esta justificación, ahí lo dejo para quien sepa o quiera mojarse.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Marzo 2012 16:40:04 pm
Como no soy geólogo, ni tengo conocimientos para opinar con fundamento de esta justificación, ahí lo dejo para quien sepa o quiera mojarse.

Saludos.

Pues es "de cajón" que las prospecciones se harán lo más al E posible de esas cuadrículas, más que nada porque el vecino marroquí lleva unos años de ventaja picando allí al lado.  ;)

Del enlace que has dejado me llama la atención el siguiente párrafo:

Citar
(...)la Cámara aprobó ayer, con el apoyo único de CC y PSOE, una resolución por la que se insta al Ejecutivo a llevar a cabo cuantas actualizaciones de la política fiscal hagan falta para garantizar la prestación de los servicios públicos esenciales.

Sin mencionar cuáles de los impuestos canarios serían objeto de modificación, Padrón sí apuntó como posibilidades la tasa sobre el tabaco rubio, la tasa sobre el alcohol de alta graduación y el combustible(...)

:ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Fco en Miércoles 28 Marzo 2012 18:18:09 pm
Si vemos el mapa, que los que estamos en contra del petróleo ya conocemos, ¿a que no es tan estúpido ya quejarse de lo que van a hacer a 10km de las costas isleñas?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Marzo 2012 18:27:58 pm
Si vemos el mapa, que los que estamos en contra del petróleo ya conocemos, ¿a que no es tan estúpido ya quejarse de lo que van a hacer a 10km de las costas isleñas?

Hombre, Fco, lo que si seria estupido seria tener petroleo bajo los pies, dejarlo ahi y pagar miles de millones de euros para traerlo de fuera... digo yo, vamos... por no hablar del precio que va a alcanzar el crudo cuando claramente la oferta empiece a descender...

En cualquier caso, ¿cual es el problema exacto de tener unas plantas petroliferas a unas decenas de kilometros de las costas?... que yo sepa, el Golfo de Mexico o el Mar del Norte estan plagados de ellas y no han perturbado para nada el tema del turismo...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Marzo 2012 18:48:39 pm
Si vemos el mapa, que los que estamos en contra del petróleo ya conocemos, ¿a que no es tan estúpido ya quejarse de lo que van a hacer a 10km de las costas isleñas?

Hombre, Fco, lo que si seria estupido seria tener petroleo bajo los pies, dejarlo ahi y pagar miles de millones de euros para traerlo de fuera... digo yo, vamos... por no hablar del precio que va a alcanzar el crudo cuando claramente la oferta empiece a descender...

En cualquier caso, ¿cual es el problema exacto de tener unas plantas petroliferas a unas decenas de kilometros de las costas?... que yo sepa, el Golfo de Mexico o el Mar del Norte estan plagados de ellas y no han perturbado para nada el tema del turismo...

Creo que entramos en una temática prohibida en el Foro: La Política. La negativa a la exploración es una bandera política, y donde entra la política muchas veces queda fuera la lógica y el sentido común. Y comienzan a difundirse burdas mentiras. ¿Como van a perforar a 10 km de una isla volcánica? ¿qué petróleo va a haber ahí?

 :-X
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Fco en Miércoles 28 Marzo 2012 19:07:20 pm
Lanzarote y Fuerteventura no son islas oceánicas al uso, se asientan sobre una inmensa masa sedimentaria que la zona del Sahara ha ido formando desde que Pangea empezó a fragmentarse. La pueden ver fácilmente en Google Earth. Esta zona sedimentaria es especialmente espesa entre el continente y las islas orientales, tanto que no sabemos con certeza si lo que hay debajo de LZ y FTV es corteza oceánica o continental.


Por favor, dejemos ya la inocencia de lado, a estas alturas una empresa con todas las de la ley en la mano no va a tener escrúpulos en explotar un yacimiento a 10kms de la costa. Una empresa a la que además le estamos salvando los garbanzos entre todos porque en América Latina le quieren cerrar los chiringuitos. Y ni los españoles ni los canarios probaremos las ganancias del oro negro, ¿o acaso Repsol va a ser nacionalizada? A ciertos individuos les da un salto al corazón con esa palabra, y son los que andan detrás de todo esto.

Por cierto, comparemos mapas

(http://4.bp.blogspot.com/_Qs0fdtZMmjo/S-5KCqgdV2I/AAAAAAAAAl0/zbpAitLeneQ/s1600/foto+marea+negra+en+el+golfo+de+mexico..jpg)





Me parto con las explicaciones de la compañía de que una marea negra no podría afectar a Canarias, nos toman por imbéciles.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Fco en Miércoles 28 Marzo 2012 19:16:14 pm
González Pons sale en defensa de ¿Canarias?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=KalMBlZJQEg&feature=player_embedded
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Marzo 2012 20:09:38 pm
González Pons sale en defensa de ¿Canarias?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=KalMBlZJQEg&feature=player_embedded

Ya opiné sobre el tema una página atrás, me autocito:

Y que conste que lo de Valencia (negativa del permiso) me parece igualmente vergonzoso y cuasidelictivo por primar intereses partidistas sobre el general de un país que atraviesa la mayor crisis económica de su historia reciente.

¿Estamos locos o qué?

 :crazy:

 :crazy: :crazy:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 28 Marzo 2012 20:21:24 pm
Pues nada:

- retiramos la inversión en renovables.

- renunciamos a la extracción de petróleo.

- cerramos escalonadamente las nucleares.

Dentro de 20 años, nos empezará a salir una epidermis de color verde para que podamos hacer la fotosíntesis y así ser energéticamente autónomos. Porque sino ya me contaréis...

 :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Marzo 2012 20:44:31 pm
Por favor, dejemos ya la inocencia de lado, a estas alturas una empresa con todas las de la ley en la mano no va a tener escrúpulos en explotar un yacimiento a 10kms de la costa. Una empresa a la que además le estamos salvando los garbanzos entre todos porque en América Latina le quieren cerrar los chiringuitos. Y ni los españoles ni los canarios probaremos las ganancias del oro negro, ¿o acaso Repsol va a ser nacionalizada? A ciertos individuos les da un salto al corazón con esa palabra, y son los que andan detrás de todo esto.
¿Como va a ser lo mismo tener un 10% del consumo de petroleo aqui que comprarlo a Iran?... el beneficio es claro... ???





Citar
Me parto con las explicaciones de la compañía de que una marea negra no podría afectar a Canarias, nos toman por imbéciles.
¿Se deberian cerrar los aeropuertos canarios?... mira que si un avion cae en mitad de La Orotava... es obvio que existe un riesgo en la industria petrolifera, pero como en muchisimas actividades humanas... en cualquier caso, si no lo saca Repsol lo van a sacar los marroquis, y creo yo que Repsol ofrece mas garantias en todos los sentidos...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Miércoles 28 Marzo 2012 20:59:15 pm
De todas formas perdonar la intromision , pero llevo años visitando Gran Canaria, y cuando llego al Aeropuerto y voy camino de la capital al llegar muchas veces es un puerto plagado, de grandes petroleros cercanos a la costa e incuso plataformas petroliferas que se acercan para que las hagan algun trabajo de mantenimiento, es decir el riesgo esta ahí desde siempre no?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Marzo 2012 20:59:55 pm
Por favor, dejemos ya la inocencia de lado, a estas alturas una empresa con todas las de la ley en la mano no va a tener escrúpulos en explotar un yacimiento a 10kms de la costa. Una empresa a la que además le estamos salvando los garbanzos entre todos porque en América Latina le quieren cerrar los chiringuitos. Y ni los españoles ni los canarios probaremos las ganancias del oro negro, ¿o acaso Repsol va a ser nacionalizada? A ciertos individuos les da un salto al corazón con esa palabra, y son los que andan detrás de todo esto.
¿Como va a ser lo mismo tener un 10% del consumo de petroleo aqui que comprarlo a Iran?... el beneficio es claro... ???





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Me parto con las explicaciones de la compañía de que una marea negra no podría afectar a Canarias, nos toman por imbéciles.
¿Se deberian cerrar los aeropuertos canarios?... mira que si un avion cae en mitad de La Orotava... es obvio que existe un riesgo en la industria petrolifera, pero como en muchisimas actividades humanas... en cualquier caso, si no lo saca Repsol lo van a sacar los marroquis, y creo yo que Repsol ofrece mas garantias en todos los sentidos...

es que no lo pillo....
vamos, que como todo lo que se produce en China, ¡claro que sería mejor producirlo aquí!, como los zapatos... pero no se hace, es más, se cerraron las fábricas aquí para fabricar en china ¿donde está el beneficio?

y si, los marroquies son conocidos por sus empresas petrolíferas  :rcain:
no serán los marroquies, serán empresas "concesionarias", como BP, texas oil o similares ¿no tienen experiencia? ¿menos garantías que repsol?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Marzo 2012 21:07:46 pm
es que no lo pillo....
vamos, que como todo lo que se produce en China, ¡claro que sería mejor producirlo aquí!, como los zapatos... pero no se hace, es más, se cerraron las fábricas aquí para fabricar en china ¿donde está el beneficio?
Vamos a ver, Ricardo... no me hables de zapatos... digo que la dependencia energetica española es BRUTAL, ergo, ¿no seria bueno tener algo de petroleo?... ???




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y si, los marroquies son conocidos por sus empresas petrolíferas  :rcain:
no serán los marroquies, serán empresas "concesionarias", como BP, texas oil o similares ¿no tienen experiencia? ¿menos garantías que repsol?
No me seas tarugo... ;D ya lo se, hombre, pero por ejemplo, dudo mucho que las exigencias medioambientales marroquis sean tan fuertes como en España... a eso iba... aqui se puede echar para atras el proyecto por X, pero Marruecos, un pais pobre, no va a echar para atras un proyecto que les supondria una gigantesca llegada de capital extranjero... ademas, volvemos a lo mismo: si al final se va a sacar, ¿no sera mejor que lo saque Repsol?...




Y una gran verdad lo que dice Punsuly: ya existe el riesgo petrolifero en Canarias, no solo por la refineria que hay en Santa Cruz, sino por el gran trafico que hay cerca de las islas de buques... el proyecto que tratamos apenas haria subir ese riesgo...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 28 Marzo 2012 21:28:41 pm
Lanzarote y Fuerteventura no son islas oceánicas al uso, se asientan sobre una inmensa masa sedimentaria que la zona del Sahara ha ido formando desde que Pangea empezó a fragmentarse. La pueden ver fácilmente en Google Earth. Esta zona sedimentaria es especialmente espesa entre el continente y las islas orientales, tanto que no sabemos con certeza si lo que hay debajo de LZ y FTV es corteza oceánica o continental.


Por favor, dejemos ya la inocencia de lado, a estas alturas una empresa con todas las de la ley en la mano no va a tener escrúpulos en explotar un yacimiento a 10kms de la costa. Una empresa a la que además le estamos salvando los garbanzos entre todos porque en América Latina le quieren cerrar los chiringuitos. Y ni los españoles ni los canarios probaremos las ganancias del oro negro, ¿o acaso Repsol va a ser nacionalizada? A ciertos individuos les da un salto al corazón con esa palabra, y son los que andan detrás de todo esto.

Por cierto, comparemos mapas

(http://4.bp.blogspot.com/_Qs0fdtZMmjo/S-5KCqgdV2I/AAAAAAAAAl0/zbpAitLeneQ/s1600/foto+marea+negra+en+el+golfo+de+mexico..jpg)

Me parto con las explicaciones de la compañía de que una marea negra no podría afectar a Canarias, nos toman por imbéciles.

Solo te ha faltado decir que lo ideal es que los humanos volvamos a las cuevas a correr desnudos con una flor en la boca y comiendo insectos.

Que si Repsol las está pasando canutas es por nacionalizaciones (en realidad expropiaciones) de políticos de bajo perfil de repúblicas bananeras. Nacionalizaciones, que es lo que tanto defiendes para aquí. Y quien destila inocencia por todos lados, con mis máximos respetos, eres tu.

Y si, han habido fugas, y las volverán a haber, debes tener en cuenta que son muy localizadas en el tiempo, que dependen del yacimiento y del sistema de explotación (que no todos son iguales, depende de la geología del depósito). Y que de hecho lo que están buscando es petroleo. A día de hoy, no lo han encontrado y dificilmente van a saber el mejor método de explotación si es que hay petroleo si ni siquiera les dejan pinchar.

La alternativa, es que siendo consecuente con la tesis que defiendes, no vuelvas a coger en tu vida un vehículo con motor de combustión, ni consumas cualquier producto con plásticos en su composición. Defender tu postura y no llevarlo a la práctica a tu nivel sería un buen ejercicio de hipocresía ¿No crees? ¿O es que no te dan escrúpulos?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Marzo 2012 23:38:57 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Marzo 2012 23:43:55 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Precisamente uno de los que se queja del precio actual es de los que está en contra de la prospección en Canarias  :mucharisa: .....y mira que la tienen barata allí en comparación con la península...  ::)

Semana pasada: La 95 a 1,098€
Hoy a 1,114€ :cold:

 :-[
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Jueves 29 Marzo 2012 12:47:00 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Precisamente uno de los que se queja del precio actual es de los que está en contra de la prospección en Canarias  :mucharisa: .....y mira que la tienen barata allí en comparación con la península...  ::)

Semana pasada: La 95 a 1,098€
Hoy a 1,114€ :cold:

 :-[

Jajaj, si he sido yo.
Vamos a ver. Que yo sepa, todavía no me he decantado en éste foro por un SI o un NO a la busqueda y explotación del petróleo en Canarias.  Si lees bien mis mensajes, verás que lo que hago es preguntar y "picar" un poco a los foreros para sacar información y opinión (considero que en éste foro hay quién sabe mucho mas que yo en energías, economía, política, etc..), puesto que todavía me parece que tengo poca información. No se trata de ¿cual es tu color favorito?. Es mucho más complicado. Tengo motivos para estar en contra y a favor.
Pregunto: Si hay petróleo
¿repercutira en una bajada de precios de la gasolina, y por consiguiente de los pasajes de avión, bienes de consumo,...?
¿repercutirá en puesto de trabajo?
¿repercutirá en I+D+I?
¿alguien puede aseguralo?

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: alber en Jueves 29 Marzo 2012 13:03:29 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Yo me quejo y tengo el derecho a hacerlo.
Eso si, prefiero ir en bici 200km que dejar que empresas privadas se enriquezcan con ese bien sin que nadie de españa vea un beneficio (Uy si, 200 familias con algún trabajo o indirectamente favorecidas)
Los riesgos son muy grandes asi que los beneficios para la sociedad española en general y canarias en particular tienen que ir acordes.
Si se hiciera bien como en los paises nordicos ya verias como aquí nadie se quejaria.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Jueves 29 Marzo 2012 13:14:33 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Yo me quejo y tengo el derecho a hacerlo.
Eso si, prefiero ir en bici 200km que dejar que empresas privadas se enriquezcan con ese bien sin que nadie de españa vea un beneficio (Uy si, 200 familias con algún trabajo o indirectamente favorecidas)
Los riesgos son muy grandes asi que los beneficios para la sociedad española en general y canarias en particular tienen que ir acordes.
Si se hiciera bien como en los paises nordicos ya verias como aquí nadie se quejaria.

Pues casi seguro que tienes más riesgo yendo en bici 200km que por las prospecciones esas. Pero vamos, ánimo, que 200km no son nada.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Jueves 29 Marzo 2012 13:18:27 pm
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Yo me quejo y tengo el derecho a hacerlo.
Eso si, prefiero ir en bici 200km que dejar que empresas privadas se enriquezcan con ese bien sin que nadie de españa vea un beneficio (Uy si, 200 familias con algún trabajo o indirectamente favorecidas)
Los riesgos son muy grandes asi que los beneficios para la sociedad española en general y canarias en particular tienen que ir acordes.
Si se hiciera bien como en los paises nordicos ya verias como aquí nadie se quejaria.

¿Los países nórdicos? ¿Has estado allí? Pasé unos días en Stavanger, capital europea del petróleo, y no vi a los trabajadores extrayendo el petróleo con pajitas de helado. Instalan una plataforma y se ponen a sacar el crudo, como en todo el planeta, vamos.

Es que me parece increíble que cada día pasen por Canarias tropecientos petroleros oxidados con armador turco, bandera de Sierra Leona y trabajadores de Camerún... y nadie se queje del peligro (mucho más evidente), pero hablas de hacer prospecciones y todo cristo a protestar.

Lo dicho: NO renovables, NO nucleares, NO hidrocarburos... pues espero que aparezca una veta de carbón en la Gran Vía de Madrid, porque no entiendo cómo vamos a sacar cabeza dependiendo energéticamente de potencias amigas como Arabia Saudí o Irán.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ArchibaldHaddock en Jueves 29 Marzo 2012 13:45:20 pm
Yo me quejo y tengo el derecho a hacerlo.
Eso si, prefiero ir en bici 200km que dejar que empresas privadas se enriquezcan con ese bien sin que nadie de españa vea un beneficio (Uy si, 200 familias con algún trabajo o indirectamente favorecidas)
Los riesgos son muy grandes asi que los beneficios para la sociedad española en general y canarias en particular tienen que ir acordes.
Si se hiciera bien como en los paises nordicos ya verias como aquí nadie se quejaria.

Pero no nos olvidemos de que ese no es el problema. El problema se llama Marruecos y los riesgos van a ser poco más o menos los mismos.
 
Así que, ya puestos, prefiero que seamos nosotros los que nos quedemos con el "pastel" (suponiendo que allí abajo haya algo)

P.D. Se me ocurre una idea: dejemos a Marruecos que tome la iniciativa, que haga prospecciones y, si luego resulta que hay mucho petróleo. llegamos nosotros y plantamos nuestras plataformas. 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 30 Marzo 2012 09:21:58 am
Es extraño este pais... hay por ahi un topic donde la peña de queja de que la gasofa esta muy cara, pero en este no dicen nada como "coño, ojala hubiera miles de millones de petroleo bajo el mar de las Canarias"... es como si la mayoria de gente de este pais pensara "me quejo de lo cara que esta la gasofa pero que no se perfore nada en nuestra amada España, por favor, que esta mu mona como esta"...

Yo me quejo y tengo el derecho a hacerlo.
Eso si, prefiero ir en bici 200km que dejar que empresas privadas se enriquezcan con ese bien sin que nadie de españa vea un beneficio (Uy si, 200 familias con algún trabajo o indirectamente favorecidas)
Los riesgos son muy grandes asi que los beneficios para la sociedad española en general y canarias en particular tienen que ir acordes.
Si se hiciera bien como en los paises nordicos ya verias como aquí nadie se quejaria.

¿Los países nórdicos? ¿Has estado allí? Pasé unos días en Stavanger, capital europea del petróleo, y no vi a los trabajadores extrayendo el petróleo con pajitas de helado. Instalan una plataforma y se ponen a sacar el crudo, como en todo el planeta, vamos.

Es que me parece increíble que cada día pasen por Canarias tropecientos petroleros oxidados con armador turco, bandera de Sierra Leona y trabajadores de Camerún... y nadie se queje del peligro (mucho más evidente), pero hablas de hacer prospecciones y todo cristo a protestar.

Lo dicho: NO renovables, NO nucleares, NO hidrocarburos... pues espero que aparezca una veta de carbón en la Gran Vía de Madrid, porque no entiendo cómo vamos a sacar cabeza dependiendo energéticamente de potencias amigas como Arabia Saudí o Irán.

Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo.

Además no estamos como para tirar el dinero, si hay petroleo hay que sacarlo y tenemos que ser nosotros, que la economía no esta para muchas fiestas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 14:58:27 pm
Que decidan los Canarios, que es su tierra y su vida.

Las empresas no deberian apropiarse ni de permisos, ni de terrenos , ni de recursos.

Por desgracia creo que los imperialismos que se consideran anacronicos... siguen, aunque bien enmascarados por los malos en forma de "libre mercado" :)

¿ Creeis que si encontraran algo de petroleo tendriais el litro de gasolina mas barato ?  ::)

Que inocencia... :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Viernes 30 Marzo 2012 15:10:48 pm
De acuerdo con Marea.

Que decidan los Canarios que es su Mar, su oportunidad de empleo, su riqueza, su PIB... :sonrisa:

"Las empresas"... conho, que extraer petroleo no lo hace Manolo el goteras.

No, no creo que nos bajen el litro... pero si las plusvalias no son para los Canarios, que digan que NO. ;)

Sin acritud. ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 15:19:52 pm
De acuerdo con Marea.

Que decidan los Canarios que es su Mar, su oportunidad de empleo, su riqueza, su PIB... :sonrisa:

"Las empresas"... conho, que extraer petroleo no lo hace Manolo el goteras.

No, no creo que nos bajen el litro... pero si las plusvalias no son para los Canarios, que digan que NO. ;)

Sin acritud. ;D

¿ Pero en serio alguien cree que ese petroleo es un recurso ( suponiendo que la prospeccion sea positiva ) que va a ser aprovechado por la ciudadania ?  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Marzo 2012 15:28:27 pm
Que decidan los Canarios, que es su tierra y su vida.
Que decidan los Canarios que es su Mar, su oportunidad de empleo, su riqueza, su PIB... :sonrisa:

Ahi, ahi, con dos cojones... que asco de pais... ¿sabeis que me gustaria que pasara mañana mismo para que nos dieran por culo a todos?...

- que los tarraconenses dijeran que stop a las extracciones de crudo en sus aguas...

- que los sevillanos dijeran stop a las centrales solares...

- que los almerienses dijeran stop a los molinos...

- que los x dijeran stop a las nucleares...

Y asi con todo... y cuando tengamos que producir energia haciendonos pajas unos a otros, vereis que bien nos lo vamos a pasar... ostias, que puto pais este, con la cantinela de "lo que pueda contaminar, o afee, o tal o pascual, a otra region, no a la mia"... ¡¡a mi tampoco me gustan las desaladoras en las costas de Almeria, pero me jodo!!... quizas seria bueno detener proyectos como el Proyecto Romulo y que cada perro se lama su capullo, con perdon...



pd: no, desde luego que si debajo de Canarias hubiera 120.000 barriles de petroleo diarios durante 20 años, no iba a ser aprovechado por la ciudadania, sino por mi tia la de Burgos para hacerse cataplasmas para el cutis...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Marzo 2012 15:57:40 pm
QUE DECIDAN LOS CANARIOS.

Muy bien, pues como yeclano, decido que a partir de mañana dejen de pasar vehículos por la N-344, que tanto tráfico y tantos accidentes provoca en MI término municipal. Los camiones que llevan hortalizas desde Almería a toda Europa, que echen por Despeñaperros, siempre y cuando los lugareños de Despeñaperros (o cualquiera que sea el municipio en el que se encuentre tal tramo de carretera) no decidan libremente cortar también SU autovía.

Mira que soy naturalista y ecologista, todos aquí lo sabéis, pero lo que está ocurriendo en el asunto este de las prospecciones en Canarias es la mayor paletada que he visto desde que tengo uso de razón.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: hotice en Viernes 30 Marzo 2012 16:41:56 pm
Que se discutan estos temas es lo que hace que estemos a la cola de Europa.

España parece que quiere convertirse en el Supermán ecológico del mundo. Las hermanitas de la caridad verdes. Los altruistas del mundo. El país que más se preocupa por el medio ambiente en lugar de preocuparse por las familias que no pueden llegar a fin de mes y les echan de su vivienda.
Somos los más modernos porque tenemos unas leyes de ahorro energético, protección medioambiental, que nos cuestan dinero a los españoles, cuando los demás países se lo pasan por el forro. Y lo más gracioso es que somos un país pequeño y relativamentre poco poblado, que comparado con los que más contaminan, resulta ridículo. Somos los primeros que firmamos todos los tratados de cambio climático, Kyoto y demás.
¿Somos tontos!?
La situación es como si estuviéramos en un salón de 50m2 con 30 vecinos, todos tirando las cáscaras de los plátanos al suelo porque tienen hambre y comen, pero nosotros preferimos pasar habre y tomarnos 1/3 del plátano para no manchar tanto... HOMBREE!!!!

Aquí en la Costa del Sol está pasando algo parecido. Repsol quería hacer prospecciones para buscar posibles yacimientos de gas. Pero todos en contra: hosteleros, políticos (sobre todo de izquierda...) Pues nada, a seguir sirviendo chiringuitos. Ese el el futuro que algunos quieren. No al desarrollo.

Acaso no se tiene envidia del nivel de vida que en pocos años han alcanzado los Emiratos, gracias al petróleo? ¿Cómo estarían si la gente se hubiera opuesto a extraerlo? Es ridículo, de verdad.

En España nos falta ser más prácticos y menos idealistas. ¿Lo son la mayoría? Yo creo que no, pero parace que los que hacen ruido son ellos, los ecologistas-defensores de los animales-antinucleares y demás radicales, que prefieren el atraso y la economía de subsistencia con tal  de no molestar a la "Tierra".

Hacen falta millones para ampliar un pequeño puerto deportivo gracias a las miles trabas burocráticas que se ponen (leyes Estatales, andaluzas y hasta locales de protección del medio ambiente), cuando se sabe que hay demanda (puerto banús, benalmádena, ect) de ricachones que quieren dejar sus yates. Hay que haces estudios de impacto medioambiental, ect.   Mientras, en el Golfo Persico Dubai construye enormes islas artificiales sin el más mínimo sentimiento de culpabilidad. Y les son rentables.

Aquí no se puede ni hacer unos diques para que los temporales no se lleven las playas año tras año porque Fomento (Costas) no lo permite. Y eso que es nuestra fuente de riqueza.

Allí vierten millones de toneladas de arena del desierto para hacer nuevas playas e islas.
En Japón hacen igual, ampliando la ciudad y los aeropuertos en medio de las bahías.
Gibraltar hace lo que no se atreven a hacer en Cádiz, aumnetando el puerto y el aeropuerto. MIentras, nos quedamos como JLPYAS dejándonos comer el terreno.


Y el colmo: Ultimamente en los medios se habla de demoler el hotel Algrrobico por saltarse la ley de costas, ect.
Propuesta (debo ser un loco o un iluminado por pensaresto): Por qué no se conserva? Estoy totalmente deacuerdo con que eso fue una actuación irregular. El mal está hecho. ¿Vamos a gastar ahora dinero en demolerlo? Seguro que la empresa que lo inviertió no tiene ni medios ni dinero para demolerlo. Así que entre todos tendremos que hacernos cargo de su demolición, gestión de los resíduos y supuestamente reforestación ambiental.
No sería más lógico aprovecharlo durante su vida útil (antes de que se deteriore ahí parado) y demolerlo dentro de 20 o 30 años?
Que se le expropie a la empresa por realizarlo de forma ilícita y se convierta en un parador nacional propiedad de las administraciones, para beneficio de todos.

Pero en este país no se piensa así y se prefiere derrochar, demoliendo un bien inmueble y empobreciendo al país.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Viernes 30 Marzo 2012 16:54:40 pm
A ver Edu, que estoy con el doble sentido, joder, que no se me entiende.... :(


Que ya pueden tener la Mercedes enterrada en el patio de su casa y nega sacar el oro en pro de chuflas y zarandajas.


Pues claro que debe explotarse el recurso, leñes, por encima de todo pero siempre, siempre, siendo escrupulosos con el uso de la tecnología y el respeto al ambiente en todas sus facetas.

Cojones, que soy Biologo, pero no extremoecologista...

Ayer vi un repor del boom sojero en Argentina y prefiero el petroleo en Canarias, con garantías,  que esa explotación SALVAJE del recurso natural. :-X
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Marzo 2012 17:00:15 pm
A ver Edu, que estoy con el doble sentido, joder, que no se me entiende.... :(
La ironia no es lo tuyo... ;D





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Pues claro que debe explotarse el recurso, leñes, por encima de todo pero siempre, siempre, siendo escrupulosos con el uso de la tecnología y el respeto al ambiente en todas sus facetas.
Esto por descontado... de hecho, creo haber leido que el tema del estudio del impacto medioambiental duraria, como minimo, hasta finales de 2014... luego se empezaria a hacer catas y tal, y seria para 2020 cuando se podria empezar a extraer... es que alguno se piensa que mañana mismo van a llegar unos cuantos tios con dinamita... :crazy:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Javalambre en Viernes 30 Marzo 2012 17:52:33 pm
Creo que no cabe ninguna duda de que debemos, y necesitamos, explotar esas reservas.

Creo que en caso de éxito se debe exigir contraprestaciones a la población como, por ejemplo, disminuir el precio de las gasolinas y que los puestos de trabajo que se creen sean exclusivamente para españoles.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 30 Marzo 2012 19:08:28 pm
Por aquí hay gente que de tapadillo intenta meter ideas nacionalistas, tipo canarias para los canarios:
Citar
que decidan los canarios

...y socialistas-comunistas:

Citar
Las empresas no deberian apropiarse ni de permisos, ni de terrenos , ni de recursos. Por desgracia creo que los imperialismos que se consideran anacronicos... siguen, aunque bien enmascarados por los malos en forma de "libre mercado" :)
)

Este no es el lugar para meter ideas políticas mas o menos ingenuas. Lo único que se discute aquí es que quizá haya un recurso, que puede generar riqueza, y que no se explota en el entorno jurídico y económico actualmente vigente por unos u otros motivos. En mi opinión motivos totalmente injustificados.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 19:29:37 pm
Que si que si... una grande y libre !  ;)

Y lo siento vigorro, pero yo pienso asi. Cada region deberia gestionarse su propia energia y sus propios recursos. Entiendo que creeis que REPSOL os va a dar a cada uno un barril de petroleo , pero siento decepcionaros. ¿ Que os creeis en potestad para decidir por los demas ? adelante, pero recordad que ya que valorais la propiedad privada... os recuerdo que los recursos o son de nadie, o de todos, pero de unos pocos no :) . Ademas , porsupuesto que nosotros no vamos a decidir nada. Eso esta ya decidido y redecidido y no por gente honesta precisamente jeje.

El problema es que no veis petroleo, veis dinero. En vez de especular con billetes, se debe especular con recursos ( ya puestos a especular ).

¿ Que debe aparecer la politica en un tema como este ? Quiza, porque es un asunto politico, pura y duramente . ¿ Que odio la politica ? Tambien, pero veo que os encanta etiquetar, como a todo el mundo jeje. Colgad los marcadores ideologicos que querais, yo no soy el que somete a decalogos de partitocracias y a constituciones :)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 19:36:09 pm
Por aquí hay gente que de tapadillo intenta meter ideas nacionalistas, tipo canarias para los canarios:
Citar
que decidan los canarios

...y socialistas-comunistas:

Citar
Las empresas no deberian apropiarse ni de permisos, ni de terrenos , ni de recursos. Por desgracia creo que los imperialismos que se consideran anacronicos... siguen, aunque bien enmascarados por los malos en forma de "libre mercado" :)
)

Este no es el lugar para meter ideas políticas mas o menos ingenuas. Lo único que se discute aquí es que quizá haya un recurso, que puede generar riqueza, y que no se explota en el entorno jurídico y económico actualmente vigente por unos u otros motivos. En mi opinión motivos totalmente injustificados.

¿ Pero para quien genera riqueza ?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Fco en Viernes 30 Marzo 2012 19:45:28 pm
¿Como va a ser lo mismo tener un 10% del consumo de petroleo aqui que comprarlo a Iran?... el beneficio es claro... ???

¿Se deberian cerrar los aeropuertos canarios?... mira que si un avion cae en mitad de La Orotava... es obvio que existe un riesgo en la industria petrolifera, pero como en muchisimas actividades humanas... en cualquier caso, si no lo saca Repsol lo van a sacar los marroquis, y creo yo que Repsol ofrece mas garantias en todos los sentidos...

La cuestión no es dónde se compra el petróleo, sino dónde se vende. Nada impide a Repsol extraer el petróleo y venderlo donde esté el mejor precio.

Ni punto de comparación con la mayoría de las actividades humanas, una marea negra aniquilaría la industria turística canaria.

A los marroquíes nadie puede impedirles que lo exploten, ni antes ni ahora ni en el futuro. Ese es otro problema




De todas formas perdonar la intromision , pero llevo años visitando Gran Canaria, y cuando llego al Aeropuerto y voy camino de la capital al llegar muchas veces es un puerto plagado, de grandes petroleros cercanos a la costa e incuso plataformas petroliferas que se acercan para que las hagan algun trabajo de mantenimiento, es decir el riesgo esta ahí desde siempre no?


Una plataforma petrolífera o un petrolero aún con todo su peligro, como vehículos que repostan y se arreglan en nuestros puertos, rumbo en su mayoría al Golfo de Guinea, son un problema asumible pues es ese nuestro otro pilar de desarrollo. El problema es más bien un desastre tipo Golfo de México en una explotación petrolífera que no nos va a dar absolutamente nada.



Solo te ha faltado decir que lo ideal es que los humanos volvamos a las cuevas a correr desnudos con una flor en la boca y comiendo insectos.

Que si Repsol las está pasando canutas es por nacionalizaciones (en realidad expropiaciones) de políticos de bajo perfil de repúblicas bananeras. Nacionalizaciones, que es lo que tanto defiendes para aquí. Y quien destila inocencia por todos lados, con mis máximos respetos, eres tu.

Y si, han habido fugas, y las volverán a haber, debes tener en cuenta que son muy localizadas en el tiempo, que dependen del yacimiento y del sistema de explotación (que no todos son iguales, depende de la geología del depósito). Y que de hecho lo que están buscando es petroleo. A día de hoy, no lo han encontrado y dificilmente van a saber el mejor método de explotación si es que hay petroleo si ni siquiera les dejan pinchar.

La alternativa, es que siendo consecuente con la tesis que defiendes, no vuelvas a coger en tu vida un vehículo con motor de combustión, ni consumas cualquier producto con plásticos en su composición. Defender tu postura y no llevarlo a la práctica a tu nivel sería un buen ejercicio de hipocresía ¿No crees? ¿O es que no te dan escrúpulos?


Menuda película te has montado Egon, ¿ejercicio de hipocresía? ¿El que no quiera en mi tierra un negocio que no me va a dar nada y por contra me lo va a quitar todo?


Mira, antes de que sigas hablando, te tienes que poner en nuestra situación: 12 millones de turistas, 95% turismo de sol y playa, 30% de la economía directa del Archipiélago, 50% de la de Lanzarote y Fuerteventura. ¿Qué coño se supone que vamos a comer si regularmente llegan a las islas bolsitas de chapapote causadas por las fugas inherentes a la explotación?, ¿y si se produce una de las tan comunes en el mundo mareas negras? ¿QUÉ COMEMOS, ALQUITRÁN?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 30 Marzo 2012 20:42:19 pm
Me hace gracia el cartel:

Citar
(...) LAS ENERGÍAS RENOVABLES COMO FUENTE DE INGRESOS (...)

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Seamos serios, a día de hoy la única "renovable" que es rentable es la hidráulica y me temo que de esa en Canarias hay poca...  ;D

Ya lo dije páginas atrás y lo repito: El NO a la prospección no es más que una bandera política. Asquerosamente política -tanto en Canarias como en Valencia- y la negativa en ambos casos atenta gravemente contra el interés de TODOS los ciudadanos españoles en sí conjunto.

:embarassed:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 20:45:13 pm
Me hace gracia el cartel:

Citar
(...) LAS ENERGÍAS RENOVABLES COMO FUENTE DE INGRESOS (...)

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Seamos serios, a día de hoy la única "renovable" que es rentable es la hidráulica y me temo que de esa en Canarias hay poca...  ;D

Ya lo dije páginas atrás y lo repito: El NO a la prospección no es más que una bandera política. Asquerosamente política -tanto en Canarias como en Valencia- y la negativa en ambos casos atenta gravemente contra el interés de TODOS los ciudadanos españoles en sí conjunto.

:embarassed:

Si, para el libremercantilismo mas rancio, todo aquel que no comulga con la explotacion abusiva de recursos y el el oidos sordos a la poblacion es un mal ciudadano que solo quiere lo peor para el y los suyos.

¿ Es tuyo el petroleo ?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Viernes 30 Marzo 2012 20:46:30 pm
Amos a ver entonces el riesgo de los petroleros lo asumis por que os reportan dinero, pero la posible extraccion no por que os aporta riesgos al turismo y sobre todo a la naturaleza, no lo entiendo de verdad entre Marea y tu me estais mareando por que por un lado hablais de los riesgos naturales, y que los demas solo vemos el dinero, pero ciertos riesgos naturales como que un petrolero la arme cualquier dia por que os aportan dinero los asumis, y cuidado que para mi Gran Canaria es mi segunda casa, y  dudo de que los turistas se asusten por ver petroleros constantemente cerca de las costas.

Marea que sea para ti cuestion politica de tu tierra, no significa que los demas opinemos independientemente de el trasfondo politico.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Marzo 2012 20:50:51 pm
Cada region deberia gestionarse su propia energia y sus propios recursos.
Am... ¿a que te refieres con una region?... ¿acaso el petroleo que consumes tu es de tu region?... ::)




La cuestión no es dónde se compra el petróleo, sino dónde se vende. Nada impide a Repsol extraer el petróleo y venderlo donde esté el mejor precio.
Hombre, es de suponer que si España permite explorar un territorio propio seria con ciertas condiciones, como que el petroleo fuera para nosotros, no para Honduras...



Citar
Ni punto de comparación con la mayoría de las actividades humanas, una marea negra aniquilaría la industria turística canaria.
Y el accidente de avion mataria a cientos de personas...



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Mira, antes de que sigas hablando, te tienes que poner en nuestra situación: 12 millones de turistas, 95% turismo de sol y playa, 30% de la economía directa del Archipiélago, 50% de la de Lanzarote y Fuerteventura. ¿Qué coño se supone que vamos a comer si regularmente llegan a las islas bolsitas de chapapote causadas por las fugas inherentes a la explotación?, ¿y si se produce una de las tan comunes en el mundo mareas negras? ¿QUÉ COMEMOS, ALQUITRÁN?
Bueno, que yo sepa la provincia de Tarragona tambie tiene mucho turismo y se extrae petroleo frente a sus costas... es mas, el tursimo y la industria son las principales fuentes de riqueza de la provincia... y diversificar las fuentes de riqueza nunca es malo... vivir practicamente solo de un sector es un peligro...

http://www.tarragona2017.org/turismo_economia.php

http://www.laprovincia.es/canarias/2012/03/11/repsol-convive-costa-dorada/444871.html





Y por no meterme en muchos fregaos, solo dire que es muy bonito pedir y obtener ventajas fiscales y tal (o sea, solidaridad interregional) por la situacion de insularidad (agravada por la lejania de la peninsula), y luego decir no a algo que podria beneficiar al resto del pais... me parece egoista...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Viernes 30 Marzo 2012 20:54:53 pm
Me hace gracia el cartel:

Citar
(...) LAS ENERGÍAS RENOVABLES COMO FUENTE DE INGRESOS (...)

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Seamos serios, a día de hoy la única "renovable" que es rentable es la hidráulica y me temo que de esa en Canarias hay poca...  ;D


Te equivocas enormemente. La Palma desde hace muchísimos años ha explotado la energía hidráulica. Hay planes para GC y para LP. No sé si en TF también, En LG también es viable. Lo que ocurre es que entre la crisis, la burrocracia, los intereses, bla bla... Pero se puede hacer perfectamente. Hace falta voluntad política y dinero para llevalos a cabo.
Hay agua, hay canales de agua, enormes diferencias de alturas,..
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Marzo 2012 21:07:48 pm
Exactamente Vigorro, así a bote pronto se me ocurren:

- Tarragona: uno de los mayores polos químicos de Europa, con refinerías de petróleo, gas natural... y a escasos kilómetros tienes por ejemplo las playas de Salou.

- Cartagena: probablemente la mayor refinería de España en volumen de combustible, está a 20 km.  del Mar Menor (2 millones de humanos en verano) o las playas de Mazarrón.

- Algeciras: miles de barcos cargan y descargan al año en su puerto, por no hablar de los depósitos de hidrocarburos; pues anda que no habrá turismo en 100 km. a la redonda, y encima del que se deja mucha pasta.

- Huelva: qué vamos a decir de Huelva y sus industrias. Muy cerca de Doñana, de Matalascañas (la playa más virgen de la zona)...

¿Se ha quejado el personal en estas zonas? ¿Tendrían derecho a exigir el cierre de las industrias y dejar KO el panorama energético patrio? Ya está bien, hombre, que se haga lo que se tenga que hacer, pero que la decisión sea de todos los españoles, para lo bueno y para lo malo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Zamorano en Viernes 30 Marzo 2012 21:19:08 pm
Hombre, yo pienso que si estamos en un país donde el trasvase del Tajo sigue abierto, no ver si tiene petroleo esta zona sería un error. Ya que tienen que ser solidarios, diría yo injustamente solidarios los de unas zonas, que lo sean las de otras, sobre todo por los beneficios económicos que podrían conllevar la extracción de petróleo en territorio español. Aunque es verdad que Canarias vive del turismo, por la belleza de sus parajes, por lo cual habría que tener especial cuidado con estas preciosas costas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Marzo 2012 21:40:41 pm
Por favor no nos vayamos por los Montes de Oca...

 ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 30 Marzo 2012 21:41:24 pm
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Se que os cuesta decir quien o que, pero lo hareis, es facil  >:D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Isoyeta en Viernes 30 Marzo 2012 21:54:08 pm
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Se que os cuesta decir quien o que, pero lo hareis, es facil  >:D

El dueño de ese petróleo (si lo hay) será el primero que lo saque, Marea. Creo que será mejor que la supuesta bolsa la explote un autorizado por el gobierno español antes que el marroquí, ¿no?

Y no solo porque estemos en España, sino porque las condiciones impuestas desde aquí, mayores o menores, serán más rigurosas en seguridad ambiental.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Marzo 2012 21:57:40 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 30 Marzo 2012 22:27:22 pm
Estos sondeos tienen justificación, porque tienen datos de anteriores exploraciones y porque España se ha fundido el 50% de las reservas de petróleo desde que comenzó la guerra en Libia.
La negativa también tiene justificación, son explotaciones menores, posibles impactos que escapan al control, y que, depender menos del petróleo es posible, el uso eficiente de las reservas con adelantos técnicos de hoy y lo desarrollado en el futuro, ¿porque no?
En el caso de la C.Valenciana, la decisión tanto social como política fue unánime.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Gustavo en Viernes 30 Marzo 2012 22:27:45 pm
En cualquier pais del mundo, descubrir petroleo es una auténtica lotería, y aquí grupos de determinadas ideologias, lo consideran un problema. ¿Alguien se sorprende por que somos unos de los Pigs?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 30 Marzo 2012 22:37:15 pm
En cualquier pais del mundo, descubrir petroleo es una auténtica lotería, y aquí grupos de determinadas ideologias, lo consideran un problema. ¿Alguien se sorprende por que somos unos de los Pigs?
Me parece que no me has entendido, son explotaciones de baja calidad, lo mismo que le pasa con el carbón.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 30 Marzo 2012 22:43:40 pm

Mira, antes de que sigas hablando, te tienes que poner en nuestra situación: 12 millones de turistas, 95% turismo de sol y playa, 30% de la economía directa del Archipiélago, 50% de la de Lanzarote y Fuerteventura. ¿Qué coño se supone que vamos a comer si regularmente llegan a las islas bolsitas de chapapote causadas por las fugas inherentes a la explotación?, ¿y si se produce una de las tan comunes en el mundo mareas negras? ¿QUÉ COMEMOS, ALQUITRÁN?

Mira, te lo voy a traducir.

No sabes si van a haber derrames o no. Por lo que si pueden haber derrames de petroleo es por un petrolero (con mucho más riesgo) de que te llene de chapapote las playas, y por cierto, estáis obviando ese problema por conveniencia, porque el argumento se derrumba ante ese hecho.

Pero se derrumba aun más, porque en el hipotético caso de que esas prospecciones dieran con petroleo, y por las características de la explotación no quedara más remedio que emplear sistemas que pudieran en el peor de los casos crear una marea negra (como han dicho por aquí, a preguntar a los del Mar del Norte)...

¿Pero de que me estás hablando si 50 km más allá vas a tener a Marruecos explotando petroleo, que si hubiera una marea de esas que tu dices seguro que va a haber, te va a llegar igual la marea negra?

¿Crees que Marruecos, cuando se ponga a explotar petroleo en sus aguas territoriales y colindantes con las españolas de Canarias, va a hacerlo con las medidas de seguridad que van a aplicarse en España? ¿En serio lo crees? :crazy:

O sea, ellos si, ¿Y nosotros no? Pues si no buscamos esas posibles reservas es porque somos tontos. TONTOS.

Y esto es que es así de claro, no hay más vuelta de hoja.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Gustavo en Viernes 30 Marzo 2012 22:47:15 pm
Si da igual, nos quejamos del paro y de la crisis, se encuentra un posible filon bajo nuestros pies y encima salen algunos a decir que eso es un desastre. A este paso habrá que volver a las cuevas e iluminarnos con aceite de bisonte. No perdon, que para eso habría que cazar antes al bisonte.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 30 Marzo 2012 22:50:27 pm
Si da igual, nos quejamos del paro y de la crisis, se encuentra un posible filon bajo nuestros pies y encima salen algunos a decir que eso es un desastre. A este paso habrá que volver a las cuevas e iluminarnos con aceite de bisonte. No perdon, que para eso habría que cazar antes al bisonte.

Y si cazas ya sabes lo que te llaman por aquí  :rcain: ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Marzo 2012 22:54:32 pm
 ::) ::)

Per favore...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 30 Marzo 2012 23:07:29 pm
A ver, en Tarragona se extrae petróleo desde hace años, yo no veo problema en extraer en el Golfo de Valencia, pero estamos en las mismas que Canarias.. las Islas Baleares tienen un valor medioambiental y económico descomunal.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Marzo 2012 08:21:22 am
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Marea, apañero, no puedes contestar a una pregunta con otra pregunta... dices que cada region tiene que amoldarse a sus recursos, y yo vuelvo a preguntar: ¿todos los derivados del petroleo que tu consumes, vienen de tu region?... ¿la electricidad que consumes, viene de tu region?...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2012 08:30:27 am
Con el tema del impacto medio ambiental de las extracciones de petróleo quiero comentar que todos los días pasan por nuestras aguas decenas de buques petroleros que son un riesgo importante para nuestras costas y nadie les prohíbe pasar. Yo creo que si es una fuente de riqueza debe estudiarse si merece la pena su utilización no vaya ser que se nos adelante nuestro amigo Mohamed y ése no se va a andar con estudios de impacto ambiental y encima si se avería algo y el crudo se escapa nos destruye las playas de Fuerteventura, que el alisio sopla del NE. Yo prefiero que el tema esté bajo la tutela de España porque va a ser muchísimo más seguro que si los marroquíos entran ahí. Además pienso que a la economía canaria no le vendrá nada mal, máxime cuando es una de las comunidades más azotadas por el paro.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Marzo 2012 14:19:36 pm
A mi lo que me hace gracia es que la Asociacion o lo que sea eso de Alemania o de Gran Bretaña se opongan. Me parece muy bien y que?, van a decir ellos lo que vamos a hacer, están muy equivocados, lo que no vamos a estar es dependiendo de lo que nos digan.
para mi esto está muy claro si a la investigación y a la perforación, no podemos querer desarrollo y bienestar y luego no querer plataformas petrolíferas, estoy de acuerdo con muchos de vosotros.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Sábado 31 Marzo 2012 14:35:51 pm
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Marea, apañero, no puedes contestar a una pregunta con otra pregunta... dices que cada region tiene que amoldarse a sus recursos, y yo vuelvo a preguntar: ¿todos los derivados del petroleo que tu consumes, vienen de tu region?... ¿la electricidad que consumes, viene de tu region?...

Pues sinceramente, no se de donde viene, porque donde yo vivo, tengo placas solares en la ecoaldea.

Cada region debe GESTIONARSE sus recursos. Si una region no dispone de ningun recurso energetico ( cosa que es de chiste ), que la compre al vecino.

De todas formas, a mi estos rollos de debates me aburren. Yo ando dos peldaños por encima sabiendo que la energia es libre y los recursos tambien. Pero el "libremercado" ciega a la gente. ¿ de quien es ese petroleo ? ¿ de la grande y libre ?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Sábado 31 Marzo 2012 14:39:34 pm
A mi lo que me hace gracia es que la Asociacion o lo que sea eso de Alemania o de Gran Bretaña se opongan. Me parece muy bien y que?, van a decir ellos lo que vamos a hacer, están muy equivocados, lo que no vamos a estar es dependiendo de lo que nos digan.
para mi esto está muy claro si a la investigación y a la perforación, no podemos querer desarrollo y bienestar y luego no querer plataformas petrolíferas, estoy de acuerdo con muchos de vosotros.

¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: burgos696969 en Sábado 31 Marzo 2012 15:08:13 pm
el otro dia escuché una entrevista en la radio a álguien de canarias, un presidente o álguien importante.
ellos están molestos porque el gobierno a dado los permisos por imposición, sin consultar a nadie.
al final de la entrevista dejó entreveer que ellos están dispuestos a hablar con el gobierno, solo es una cuestión de formas y el gobierno no a actuado de forma adecuada o eso creen los mandatarios canarios.
si encuentro la entrevista de abcradio os la pongo
salu2
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Marzo 2012 15:50:47 pm
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Marea, apañero, no puedes contestar a una pregunta con otra pregunta... dices que cada region tiene que amoldarse a sus recursos, y yo vuelvo a preguntar: ¿todos los derivados del petroleo que tu consumes, vienen de tu region?... ¿la electricidad que consumes, viene de tu region?...

Pues sinceramente, no se de donde viene, porque donde yo vivo, tengo placas solares en la ecoaldea.

Cada region debe GESTIONARSE sus recursos. Si una region no dispone de ningun recurso energetico ( cosa que es de chiste ), que la compre al vecino.
¿De chiste?... ¿pero cual crees que es la materia prima del teclado de plastico desde el que escribes?... ¡¡petroleo!!... y desde luego en Elche no hay petroleo, asi que tu me diras donde esta el chiste... ¿utilizas las carreteras?... lo digo porque el asfalto proviene del petroleo, claro que igual solo usas senderos... dices que usas placas solares: ¡seguro que alguno de sus componentes proviene del petroleo!...

De todos modos, tu postura queda clara con eso de "no se de donde viene": que los demas se jodan poniendo plataformas, industrias quimicas, abriendo minas, etc., y a mi que me den energia, plasticos y demas productos, pero que en mi ecoaldea no pongan nada, que esta muy bonita como esta...





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De todas formas, a mi estos rollos de debates me aburren. Yo ando dos peldaños por encima sabiendo que la energia es libre y los recursos tambien. Pero el "libremercado" ciega a la gente. ¿ de quien es ese petroleo ? ¿ de la grande y libre ?
Joder, que obsesion con Franco y con España... ???
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 31 Marzo 2012 16:22:09 pm

Pues sinceramente, no se de donde viene, porque donde yo vivo, tengo placas solares en la ecoaldea.

Cada region debe GESTIONARSE sus recursos. Si una region no dispone de ningun recurso energetico ( cosa que es de chiste ), que la compre al vecino.

De todas formas, a mi estos rollos de debates me aburren. Yo ando dos peldaños por encima sabiendo que la energia es libre y los recursos tambien. Pero el "libremercado" ciega a la gente. ¿ de quien es ese petroleo ? ¿ de la grande y libre ?

Define región. Y ya puestos ¿Por qué no cada pueblo? A ver, ¿Con qué derecho una región atropella los derechos de sus pueblos? Ese razonamiento tuyo que haces al final deriva en modelos medievales y feudales que no se corresponden con la realidad actual. Además, es esencialmente insolidaria y egoista (los pobres que compren a los vecinos, pero como no tienen recursos propios para comerciar, que sigan siendo pobres).

Está claro (y ahora con la crisis requetedemostrado) que la gestión conjunta optimiza los recursos, y la localista los debilita.

Lo de que te encuentras peldaños por encima de nosotros, miseros mortales que no te llegamos a la suela del zapato... te doy la razón. Creo, que por lo menos en tus opiniones, te debes encontrar en mitad de un centro de bajas presiones, a varios kilómetros por encima de donde caminamos allá abajo...  ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Marzo 2012 21:36:00 pm
A mi lo que me hace gracia es que la Asociacion o lo que sea eso de Alemania o de Gran Bretaña se opongan. Me parece muy bien y que?, van a decir ellos lo que vamos a hacer, están muy equivocados, lo que no vamos a estar es dependiendo de lo que nos digan.
para mi esto está muy claro si a la investigación y a la perforación, no podemos querer desarrollo y bienestar y luego no querer plataformas petrolíferas, estoy de acuerdo con muchos de vosotros.

¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
Como dice Vigorro de donde te crees que es el teclado de tu ordenador. Estoy de acuerdo con lo que dice.
Ahora dime tu, realidad actual. Hay coches la gente los necesita para trabajar, moverse irse de vacaciones, ect ect, vamos todo el nivel de vida que llevamos está relacionado con nuestra capacidad de movernos. Sin petroleo esto no puede existir, literalmente volveríamos a las cavernas. El problema es que hace falta petroleo y hay dos opciones o lo producimos o lo importamos, dime tu que es mejor. El coche electrico está llegando es un echo pero quedan todavia unos cuantos años para que se asienten en España, entonces cuando esto haya ocurrido se podria plantear no seguir extrayendo petroleo pero el problema es que todavia no estamos en ese punto.Hay que ser realistas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Domingo 01 Abril 2012 00:21:47 am
Una cosa es clara: al Ministro Soria lo veremos algún día en el consejo de administración de Repsol.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Abril 2012 00:41:11 am
Una cosa es clara: al Ministro Soria lo veremos algún día en el consejo de administración de Repsol.

¿Y a Paulino dónde? ¿De Embajador DE Marruecos?

 :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Domingo 01 Abril 2012 00:45:19 am
Vuelvo a repetir, si los que estais dando razones contrarias es por politica, dejar de lado ese tema, y sencillamente discutir el por que es bueno o no es bueno, no es dificil no?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: chuchurumbache en Domingo 01 Abril 2012 03:04:46 am
Hola,
nadie podrá negar que el uso del petróleo perjudica a la naturaleza y al medio ambiente, temas que dan nombre a este foro. Los efectos del empleo de combustibles fósiles son muy dañinos y están más que comprobados. Yo no soy ningún entendido, pero hace poco leí en un periódico que la absorción del CO2 por los oceános los estaba acidificando y que al ritmo que se está produciendo este fenómeno, en unas 3 décadas los océanos no albergarían vida con lo que el mar muerto no sería sólo el que está en Israel... El petróleo no es futuro, el petróleo es acabar con la vida en el planeta, y más nos vale espabilar y avanzar en el uso de fuentes de energía alternativas y limpias. Estas palabras pueden sonar a discurso barato de partido político ecoprogre que busca votos de personas sensibles y comprometidas pero a la vez incautas, para una vez alcanzada la parcelita de poder correspondiente, hacer todo lo contrario a lo prometido, pero sinceramente creo que seguimos con el petróleo fundamentalmente por mero interés de las grandes empresas y de la élite que corta el bacalao a nivel mundial. La isla de El Hierro se va a abastecer exclusivamente de energía eléctrica conseguida combinando la eólica, solar y la producida por salto de agua, y yo creo que esto se podría extender a nivel mundial si hubiera más voluntad y sobre todo, no tanto mezquino y cochino interés de por medio.
Dicho todo lo anterior, hay que decir que sólo las 12 millas que rodean a cada isla son aguas españolas, y el resto, legalmente y en virtud de los tratados internacionales firmados por el reino de España (Montego Bay), son marroquíes. Canarias es una archipiélago que pertenece a un país que está en otro continente por lo que no tiene derecho a tener zona económica exclusiva. La única forma de que esas aguas fueran canarias (nunca españolas) es que España ceda completamente la competencia sobre el espacio marítimo a la comunidad autónoma canaria o bien que Canarias se independice de España. Hoy por hoy parece que hay como una especie de acuerdo entre Marruecos y España por el que ambas partes respetan la mediana pero el problema puede surgir si se confirma que lo "gordo" está en el lado español, ya que al parecer la zona marroquí tiene unas condiciones geológicas muy chungas y llevan ya años de prospecciones y todavía no han dado con nada interesante. Espero que Marruecos no tenga o no pueda explotar yacimiento petrolífero alguno pues así no tendríamos peligro de derrame que afectara a las costas canarias y por otra parte, España no se vería obligada a explotar los suyos si los hubiera o fueran rentables acabándose el manido pero lógico argumento de que "total si los marroquíes lo van a hacer" o "prefiero que se lo lleve España antes que se lo quede todo Marruecos..."
Como canario no quiero que saque un petróleo que sólo beneficiará a Repsol y a toda esa caterva de jetas mantenidos que exprimen a la sociedad española con sus pensiones vitalicias después de nefastas gestiones en administraciones o bancos, con sus bonus, dietas, sueldos de 180.000 euros por ir a 10 reuniones en un año, etc. Para el pueblo español ningún beneficio y para Canarias toda la mierda que aquí siempre hemos llamamos piche y no chapapote.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Domingo 01 Abril 2012 21:05:45 pm
Hola,
nadie podrá negar que el uso del petróleo perjudica a la naturaleza y al medio ambiente, temas que dan nombre a este foro. Los efectos del empleo de combustibles fósiles son muy dañinos y están más que comprobados. Yo no soy ningún entendido, pero hace poco leí en un periódico que la absorción del CO2 por los oceános los estaba acidificando y que al ritmo que se está produciendo este fenómeno, en unas 3 décadas los océanos no albergarían vida con lo que el mar muerto no sería sólo el que está en Israel... El petróleo no es futuro, el petróleo es acabar con la vida en el planeta, y más nos vale espabilar y avanzar en el uso de fuentes de energía alternativas y limpias. Estas palabras pueden sonar a discurso barato de partido político ecoprogre que busca votos de personas sensibles y comprometidas pero a la vez incautas, para una vez alcanzada la parcelita de poder correspondiente, hacer todo lo contrario a lo prometido, pero sinceramente creo que seguimos con el petróleo fundamentalmente por mero interés de las grandes empresas y de la élite que corta el bacalao a nivel mundial. La isla de El Hierro se va a abastecer exclusivamente de energía eléctrica conseguida combinando la eólica, solar y la producida por salto de agua, y yo creo que esto se podría extender a nivel mundial si hubiera más voluntad y sobre todo, no tanto mezquino y cochino interés de por medio.
Dicho todo lo anterior, hay que decir que sólo las 12 millas que rodean a cada isla son aguas españolas, y el resto, legalmente y en virtud de los tratados internacionales firmados por el reino de España (Montego Bay), son marroquíes. Canarias es una archipiélago que pertenece a un país que está en otro continente por lo que no tiene derecho a tener zona económica exclusiva. La única forma de que esas aguas fueran canarias (nunca españolas) es que España ceda completamente la competencia sobre el espacio marítimo a la comunidad autónoma canaria o bien que Canarias se independice de España. Hoy por hoy parece que hay como una especie de acuerdo entre Marruecos y España por el que ambas partes respetan la mediana pero el problema puede surgir si se confirma que lo "gordo" está en el lado español, ya que al parecer la zona marroquí tiene unas condiciones geológicas muy chungas y llevan ya años de prospecciones y todavía no han dado con nada interesante. Espero que Marruecos no tenga o no pueda explotar yacimiento petrolífero alguno pues así no tendríamos peligro de derrame que afectara a las costas canarias y por otra parte, España no se vería obligada a explotar los suyos si los hubiera o fueran rentables acabándose el manido pero lógico argumento de que "total si los marroquíes lo van a hacer" o "prefiero que se lo lleve España antes que se lo quede todo Marruecos..."
Como canario no quiero que saque un petróleo que sólo beneficiará a Repsol y a toda esa caterva de jetas mantenidos que exprimen a la sociedad española con sus pensiones vitalicias después de nefastas gestiones en administraciones o bancos, con sus bonus, dietas, sueldos de 180.000 euros por ir a 10 reuniones en un año, etc. Para el pueblo español ningún beneficio y para Canarias toda la mierda que aquí siempre hemos llamamos piche y no chapapote.

Que Canarias se independice de España dices...

¿Te refieres a la anexión de Canarias al reino de Marruecos, no?  :rcain:

Desde luego que es divertido seguir estos foros. No me llaméis malo  ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Domingo 01 Abril 2012 21:34:25 pm

Pues sinceramente, no se de donde viene, porque donde yo vivo, tengo placas solares en la ecoaldea.

Cada region debe GESTIONARSE sus recursos. Si una region no dispone de ningun recurso energetico ( cosa que es de chiste ), que la compre al vecino.

De todas formas, a mi estos rollos de debates me aburren. Yo ando dos peldaños por encima sabiendo que la energia es libre y los recursos tambien. Pero el "libremercado" ciega a la gente. ¿ de quien es ese petroleo ? ¿ de la grande y libre ?

Define región. Y ya puestos ¿Por qué no cada pueblo? A ver, ¿Con qué derecho una región atropella los derechos de sus pueblos? Ese razonamiento tuyo que haces al final deriva en modelos medievales y feudales que no se corresponden con la realidad actual. Además, es esencialmente insolidaria y egoista (los pobres que compren a los vecinos, pero como no tienen recursos propios para comerciar, que sigan siendo pobres).

Está claro (y ahora con la crisis requetedemostrado) que la gestión conjunta optimiza los recursos, y la localista los debilita.

Lo de que te encuentras peldaños por encima de nosotros, miseros mortales que no te llegamos a la suela del zapato... te doy la razón. Creo, que por lo menos en tus opiniones, te debes encontrar en mitad de un centro de bajas presiones, a varios kilómetros por encima de donde caminamos allá abajo...  ::)

Claro que si !! Y necesitamos seguir sacando petroleo ad eternum xD.

Y no solo eso, sino que ademas os creeis que ese petroleo va a repercutir directamente en vuestras arcas. Seguid asi !  ;) . Eso si, a los isleños que les den, que avariciosos son, mira que no querer cederle un barrilito a Vigorro... pñe  >:D . Que los excomulguen.

Digo lo de grande y libre, para ver si empezais a plantear el concepto territorial en la extraccion de recursos. ¿ Es vuestro ese petroleo ? ¿ Es de "España" ? ¿ Es de todo el mundo ? ¿ De Repsol ? ¿ De la OPEP ? . Me gustaria que me explicarais de quien es y quien tiene derecho a su uso. Yo es que soy medio tonto y todavia no he llegado a una respuesta para esa pregunta  ::)

De bajisimas presiones ! Tantas que no sufro ningun tipo de estress nunca.  :)

Y por cierto, esta requetedemostrado que un gobierno central para 45 millones de habitantes no funciona. La autogestion local en red social, funcionaria mucho mejor. Tanto para las PYMES, como para el sector primario, secundario y terciario. Creer que desde MAdrid todo se controla muchisimo mejor, sin poder influir de ninguna forma en el devenir de tu modo de vida... es de tarados. Asi que dejate de requetedemostradismos . Piensa en los problemas de tu region, donde tu vives, y deja los problemas de los demas para los demas.... Yo no quiero solucionarle la vida a un asturiano ni a un almeriense. Que se lo curren. Yo me soluciono los de aqui. Ay !!! Si no puedo, si antes tengo que pedir permiso a Vigorro y pedirle permiso para extraer agua de un pozo, mas que nada porque el agua es de todos, aunque algunos como Aguirre y sus fanaticos se empeñen en privatizarla :)

Aunque pido demasiado, la gente es muy metiche.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Domingo 01 Abril 2012 21:38:41 pm
Y dicho lo cual, no creo que deba seguir ( por mi parte ) estirando el tema, que no da para mucho mas que para averiguar quien es mas avaricioso que quien.

Solo espero que no se encuentre petroleo en las prospecciones.

PD : El coche electrico lleva muchos años inventado, pero mientras tengas que pagar gasolina... ¿ Para que electricidad si es mas barata y no nos cuesta tanto dinero ? La lastima es que hay demasiado materialista por aqui . Os gusta la climatologia y no entiendo porque no respetais la naturaleza de ningun modo .  :(
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Domingo 01 Abril 2012 21:41:59 pm
A mi lo que me parece es que toda generalización es mala.

Pro cierto, no creo que sea el lugar para hablar sobre la territorialidad y la toma de decisiones.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Domingo 01 Abril 2012 21:43:29 pm
A mi lo que me parece es que toda generalización es mala.

Pro cierto, no creo que sea el lugar para hablar sobre la territorialidad y la toma de decisiones.

Suscribo. Mis disculpas  :)

Toda la razon.


Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: chuchurumbache en Domingo 01 Abril 2012 23:28:07 pm
Hola,
Pues sí Egon, es muy divertido este foro tanto como tu avatar. También, si no divertido, sí que es poco serio que del pedazo de rollo que he escrito tú saques como conclusión que yo he dicho que Canarias se independice...Este foro es de Naturaleza y los argumentos que he expuesto para mostrarme en contra de la posible extracción de petróleo en aguas cercanas a las islas (aguas legalmente no españolas sino marroquíes) tienen que ver con los daños que creo se causaría al medio ambiente. Este foro no es de política e imagino que habrá muchos para discutir sobre dicho tema.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 02 Abril 2012 10:13:30 am
A ver si alguien me responde la pregunta de quien es el dueño y señor de ese petroleo.

Se que os cuesta decir quien o que, pero lo hareis, es facil  >:D

El dueño es el viento, (hay que joderse).

Si esta en las aguas jurisdicionales españolas, será por tanto español. Era muy sencilla la pregunta.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberalf en Lunes 02 Abril 2012 13:20:11 pm
PD : El coche electrico lleva muchos años inventado, pero mientras tengas que pagar gasolina... ¿ Para que electricidad si es mas barata y no nos cuesta tanto dinero ? La lastima es que hay demasiado materialista por aqui . Os gusta la climatologia y no entiendo porque no respetais la naturaleza de ningun modo .  :(

¿realmente crees que los que aquí escriben son materialistas y no aman la naturaleza? ¿Sabes lo que es opinar objetivamente?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Abril 2012 14:49:50 pm


¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
El problema es que la generación y la gestión de las energías limpias (pienso en eólica) está en manos de multinacionales tan grandes o más que REPSOL.
Lo que planteas no es compatible con la manera de vivir actual. Teniendo un sistema eléctrico en islas, que es lo que entiendo que propones no podría abastecerse la industria actual, y estoy hablando de electricidad. Para el transporte hoy por hoy no existe sustitutivo al petróleo. Lo que propones es retroceder al año 1900, ¿piensas que los hospitales o los laboratorios que fabrican medicamentos pueden abastecerse con cuatro placas solares?
¿Sabes lo que vale cada watio de módulo fotovoltaico?
¿Crees que no tiene impacto ambiental la energía eólica? Aquí en Navarra van a destrozar el hayedo más al sur de la comunidad (Sierra de Alaitz) por instalar un parque eólico que va a hacer rica a una gran empresa. Tal vez sea mejor poner una central de ciclo combinado en la llanura del Ebro que ocupe 5 ha, a toda la deforestación, erosíón y destrucción de ambientes de montaña  que va a llevar aparejada la construcción del parque eólico.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Lunes 02 Abril 2012 15:45:45 pm


¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
El problema es que la generación y la gestión de las energías limpias (pienso en eólica) está en manos de multinacionales tan grandes o más que REPSOL.
Lo que planteas no es compatible con la manera de vivir actual. Teniendo un sistema eléctrico en islas, que es lo que entiendo que propones no podría abastecerse la industria actual, y estoy hablando de electricidad. Para el transporte hoy por hoy no existe sustitutivo al petróleo. Lo que propones es retroceder al año 1900, ¿piensas que los hospitales o los laboratorios que fabrican medicamentos pueden abastecerse con cuatro placas solares?
¿Sabes lo que vale cada watio de módulo fotovoltaico?
¿Crees que no tiene impacto ambiental la energía eólica? Aquí en Navarra van a destrozar el hayedo más al sur de la comunidad (Sierra de Alaitz) por instalar un parque eólico que va a hacer rica a una gran empresa. Tal vez sea mejor poner una central de ciclo combinado en la llanura del Ebro que ocupe 5 ha, a toda la deforestación, erosíón y destrucción de ambientes de montaña  que va a llevar aparejada la construcción del parque eólico.

Yo no he propuesto nada. Tan solo que se les deje decidir a los guanches. La peninsula no pinta nada . ¿ Que es cosa territorial ? Vuelvo a decir que yo no entiendo de territorios ni fronteras.

Y digo lo mismo que el post de los ruidos atmosfericos. Si algo se desconoce, se investiga, no se desmiente. Si se conocen tecnologias mucho mejores que el petroleo ( y por supuesto que existen ) , que se usen . Lo contrario es monopolizar un recurso basico ( del cual ademas no disponemos ) y hacernos dependientes. Yo es que soy muy independiente...  >:D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: TitoYors en Lunes 02 Abril 2012 16:25:57 pm

Vuelvo a preguntar , no en que territorio se encuentra el petroleo ( que aun no se sabe ) , sino de haberlo... quien seria el dueño legitimo. ¿ La empresa explotadora ?¿ el gobierno ?¿ el pueblo ? ¿ España ? No se, sigo sin verlo claro. :)

El petroleo es de España y el gobierno puede dar la concesión de explotación a una compañia en las condiciones que se acuerden.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 02 Abril 2012 21:04:41 pm
. ¿Alguien se sorprende por que somos unos de los Pigs?

¡¡Ahí está!!

Todo el mundo sabe que los que no son PIGS les basta con construir 4 aviones de combate de última generación con 4 hierrajos baratítimos y venderselos a cualquier PIG con petróleo al precio de unos añitos de suministro en exclusiva -o casi-.
Eso desde el punto de vista puramente económico (mejor que se mojen las manos los otros si puedo evitarlo....), desde el punto de vista estratégico la cosa cambia... aunque yo votaría por hacer 4 pruebas de bombas nucleares y verás que pronto dejamos de ser PIGS.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 02 Abril 2012 21:15:05 pm


¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
El problema es que la generación y la gestión de las energías limpias (pienso en eólica) está en manos de multinacionales tan grandes o más que REPSOL.
Lo que planteas no es compatible con la manera de vivir actual. Teniendo un sistema eléctrico en islas, que es lo que entiendo que propones no podría abastecerse la industria actual,.....
¿Estás seguro?

La empresa más grande de mi zona (Actiu (http://www.actiu.com/es/acerca-de/Politica-de-calidad-y-medioambiente)) no sólo se autoabastece sino que genera más de la mitad de electricidad que consume el pueblo. 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Abril 2012 21:27:13 pm


¿ El petroleo es investigacion ?  :crazy:

¿ Por que no se investiga con energias libres y limpias ? Haberlas haylas, pero es mejor tenerlo todo bien atadito y hacer pagar a la gente por cosas que estan en el planeta para todos, no para que se comercie con ello.

Pero nada nada, llamad a REPSOL ( que creo que es empresa privada si no me equivoco ) y que saque ese bendito oro negro. España lo necesita para salir de la crisis !! trabajad obreros !! producid para que el barco no se hunda !! . Y lo que quieran los isleños os da exactamente igual. El petroleo es vuestro.
El problema es que la generación y la gestión de las energías limpias (pienso en eólica) está en manos de multinacionales tan grandes o más que REPSOL.
Lo que planteas no es compatible con la manera de vivir actual. Teniendo un sistema eléctrico en islas, que es lo que entiendo que propones no podría abastecerse la industria actual,.....
¿Estás seguro?

La empresa más grande de mi zona (Actiu (http://www.actiu.com/es/acerca-de/Politica-de-calidad-y-medioambiente)) no sólo se autoabastece sino que genera más de la mitad de electricidad que consume el pueblo.
¿Utilizan módulos fotovoltaicos? Aquí hay una trampa porque realmente no se puede trabajar en isla si no es con una gran cantidad de baterías para el consumo nocturno (iluminación) que hacen que el rendimiento de la instalación baje muchísimo. Lo que ocurre es que hacen la cuenta de la vieja y dicen hemos consumido tantos Kwhora este año y hemos producido tantos, luego nos abastecemos y aún suministramos a la mitad del pueblo. FALSO, la electricidad es muy versátil y sirve para casi todo pero tiene un problema que es que hay que consumirla en el momento de generarla. ¿La empresa de tu pueblo sólo va a trabajar cuando luzca el sol? ¿como vas a dar iluminación a tu pueblo de noche? ¿con baterías que se cargan de día? Se puede pero el rendimiento baja muchísimo y hay que comprar más módulos fotovoltaicos.
La única manera para poder hacer una instalación en isla renovable y regulable es a través de la minihidroeléctrica, como se tenía aquí en los años 20 y 30 del siglo XX. Cada pueblo del norte de Navarra tenía su pequeña central que la alimentaba, pero la industria era artesanal y el consumo bajísimo y aún así había problemas en determinados momentos, como las fiestas patronales que se suelen celebrar en agosto que es cuando los caudales son más bajos y lo que ocurría era que la intensidad de la iluminación disminuía ostensiblemente al no poder la generación con el consumo que se requería.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 02 Abril 2012 21:38:50 pm
¿Utilizan módulos fotovoltaicos?

Sí, conjuntamente con molinillos y una pequeña planta de electrólisis en malla de niquel.

Aquí hay una trampa porque realmente no se puede trabajar en isla si no es con una gran cantidad de baterías para el consumo nocturno (iluminación) que hacen que el rendimiento de la instalación baje muchísimo. Lo que ocurre es que hacen la cuenta de la vieja y dicen hemos consumido tantos Kwhora este año y hemos producido tantos, luego nos abastecemos y aún suministramos a la mitad del pueblo. FALSO, la electricidad es muy versátil y sirve para casi todo pero tiene un problema que es que hay que consumirla en el momento de generarla. ¿La empresa de tu pueblo sólo va a trabajar cuando luzca el sol? ¿como vas a dar iluminación a tu pueblo de noche? ¿con baterías que se cargan de día? Se puede pero el rendimiento baja muchísimo y hay que comprar más módulos fotovoltaicos.
La única manera para poder hacer una instalación en isla renovable y regulable es a través de la minihidroeléctrica, como se tenía aquí en los años 20 y 30 del siglo XX. Cada pueblo del norte de Navarra tenía su pequeña central que la alimentaba, pero la industria era artesanal y el consumo bajísimo y aún así había problemas en determinados momentos, como las fiestas patronales que se suelen celebrar en agosto que es cuando los caudales son más bajos y lo que ocurría era que la intensidad de la iluminación disminuía ostensiblemente al no poder la generación con el consumo que se requería.

Puede ser. Aunque también puede ser que la trampa esté en lo poco que sabes sobre el tema.


Y volviendo al tema del petróleo de las canarias, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar que todo esto es una simple maniobra del gobierno para presionar a Europa y, de paso, ilusionar un poco a los españolitos?

Lo digo porque prospecciones tiempo ha que se hicieron (MO-2, MO-8, etc..) y lo que se encontró fué aceite pesado de menos de 12° API que no vale ni para pipas, especialmente si se ha de extraer desde cierta profundidad, con lo que igual hacen falta más barriles de petróleo para extraerlo que los que se extraen.

¿De verdad alguien cree que si Marruecos hubiese encontrado buen petróleo cuando prospectó por allá por el año 2004 no estaría aquello ya lleno de torres de esas?
Y eso que de Tarfaya para arriba el petróleo era muchísimo mejor (de 38º API)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 03 Abril 2012 01:32:58 am
Claro que si !! Y necesitamos seguir sacando petroleo ad eternum xD.

Y no solo eso, sino que ademas os creeis que ese petroleo va a repercutir directamente en vuestras arcas. Seguid asi !  ;) . Eso si, a los isleños que les den, que avariciosos son, mira que no querer cederle un barrilito a Vigorro... pñe  >:D . Que los excomulguen.

Digo lo de grande y libre, para ver si empezais a plantear el concepto territorial en la extraccion de recursos. ¿ Es vuestro ese petroleo ? ¿ Es de "España" ? ¿ Es de todo el mundo ? ¿ De Repsol ? ¿ De la OPEP ? . Me gustaria que me explicarais de quien es y quien tiene derecho a su uso. Yo es que soy medio tonto y todavia no he llegado a una respuesta para esa pregunta  ::)

De bajisimas presiones ! Tantas que no sufro ningun tipo de estress nunca.  :)

Y por cierto, esta requetedemostrado que un gobierno central para 45 millones de habitantes no funciona. La autogestion local en red social, funcionaria mucho mejor. Tanto para las PYMES, como para el sector primario, secundario y terciario. Creer que desde MAdrid todo se controla muchisimo mejor, sin poder influir de ninguna forma en el devenir de tu modo de vida... es de tarados. Asi que dejate de requetedemostradismos . Piensa en los problemas de tu region, donde tu vives, y deja los problemas de los demas para los demas.... Yo no quiero solucionarle la vida a un asturiano ni a un almeriense. Que se lo curren. Yo me soluciono los de aqui. Ay !!! Si no puedo, si antes tengo que pedir permiso a Vigorro y pedirle permiso para extraer agua de un pozo, mas que nada porque el agua es de todos, aunque algunos como Aguirre y sus fanaticos se empeñen en privatizarla :)

Aunque pido demasiado, la gente es muy metiche.
Bueno, yo dejo el debate, por dos cosas... una, que no me gustan que no me contesten, y dos, que me pierdo en esos temas de que la tierra es del viento y tal... eso si, insisto, y como se suele decir, una cosa es predicar y otra dar trigo: yo me resuelvo mis problemas y tal y tal, pero no me importa consumir petroleo de otras regiones, o minerales de otras... pero eso, si, que nadie haga nada donde yo vivo, que lo quiero todo inmaculado... yo consumo recursos de otras tierras, pero niego, por decir algo, el agua que hay en mi zona a esas otras tierras... lo dicho, muy solidario y bonito...





Como canario no quiero que saque un petróleo que sólo beneficiará a Repsol y a toda esa caterva de jetas mantenidos que exprimen a la sociedad española con sus pensiones vitalicias después de nefastas gestiones en administraciones o bancos, con sus bonus, dietas, sueldos de 180.000 euros por ir a 10 reuniones en un año, etc.
Claro, tu no te has beneficiado del petroleo, ni tu familia, ni tus vecinos, ni tu localidad, ni tu region...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 03 Abril 2012 01:37:53 am
Y volviendo al tema del petróleo de las canarias, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar que todo esto es una simple maniobra del gobierno para presionar a Europa y, de paso, ilusionar un poco a los españolitos?

Bueno, pero es que los españolitos somos asi de tontos, que le vamos a hacer... obviamente no te incluyo a ti (por lo de tonto, no por lo de españolito, que si lo eres, creo)... 8)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 03 Abril 2012 03:26:03 am
Y volviendo al tema del petróleo de las canarias, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar que todo esto es una simple maniobra del gobierno para presionar a Europa y, de paso, ilusionar un poco a los españolitos?

Bueno, pero es que los españolitos somos asi de tontos, que le vamos a hacer... obviamente no te incluyo a ti (por lo de tonto, no por lo de españolito, que si lo eres, creo)... 8)

 ???

¿crees que un gobierno que intente presionar a los paises del norte de europa (que obviamente van a lo suyo) es tonto? ¿o como está eso?

Perdona, pero yo sí soy un poco corto -porque hubiese hecho lo mismo- y no te entiendo. Lo siento  :embarassed:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Abril 2012 15:02:49 pm
¿Utilizan módulos fotovoltaicos?

Sí, conjuntamente con molinillos y una pequeña planta de electrólisis en malla de niquel.

Aquí hay una trampa porque realmente no se puede trabajar en isla si no es con una gran cantidad de baterías para el consumo nocturno (iluminación) que hacen que el rendimiento de la instalación baje muchísimo. Lo que ocurre es que hacen la cuenta de la vieja y dicen hemos consumido tantos Kwhora este año y hemos producido tantos, luego nos abastecemos y aún suministramos a la mitad del pueblo. FALSO, la electricidad es muy versátil y sirve para casi todo pero tiene un problema que es que hay que consumirla en el momento de generarla. ¿La empresa de tu pueblo sólo va a trabajar cuando luzca el sol? ¿como vas a dar iluminación a tu pueblo de noche? ¿con baterías que se cargan de día? Se puede pero el rendimiento baja muchísimo y hay que comprar más módulos fotovoltaicos.
La única manera para poder hacer una instalación en isla renovable y regulable es a través de la minihidroeléctrica, como se tenía aquí en los años 20 y 30 del siglo XX. Cada pueblo del norte de Navarra tenía su pequeña central que la alimentaba, pero la industria era artesanal y el consumo bajísimo y aún así había problemas en determinados momentos, como las fiestas patronales que se suelen celebrar en agosto que es cuando los caudales son más bajos y lo que ocurría era que la intensidad de la iluminación disminuía ostensiblemente al no poder la generación con el consumo que se requería.

Puede ser. Aunque también puede ser que la trampa esté en lo poco que sabes sobre el tema.



Seguro que tú sabes más, sobre todo haciéndonos creer que una planta de electrolisis es una planta de generación de energía renovable cuando no tiene nada que ver. Antes de descalificar al personal piensa un poco lo que escribes.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 03 Abril 2012 15:15:26 pm
Repito, y no es la primera vez (por eso repito) que no es el sitio para habalr de quién toma las decisiones, la constitución, etc, etc,e tc... así que haced el favor. (segundo aviso pues)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 03 Abril 2012 16:40:47 pm
¿Utilizan módulos fotovoltaicos?

Sí, conjuntamente con molinillos y una pequeña planta de electrólisis en malla de niquel.

Aquí hay una trampa porque realmente no se puede trabajar en isla si no es con una gran cantidad de baterías para el consumo nocturno (iluminación) que hacen que el rendimiento de la instalación baje muchísimo. Lo que ocurre es que hacen la cuenta de la vieja y dicen hemos consumido tantos Kwhora este año y hemos producido tantos, luego nos abastecemos y aún suministramos a la mitad del pueblo. FALSO, la electricidad es muy versátil y sirve para casi todo pero tiene un problema que es que hay que consumirla en el momento de generarla. ¿La empresa de tu pueblo sólo va a trabajar cuando luzca el sol? ¿como vas a dar iluminación a tu pueblo de noche? ¿con baterías que se cargan de día? Se puede pero el rendimiento baja muchísimo y hay que comprar más módulos fotovoltaicos.
La única manera para poder hacer una instalación en isla renovable y regulable es a través de la minihidroeléctrica, como se tenía aquí en los años 20 y 30 del siglo XX. Cada pueblo del norte de Navarra tenía su pequeña central que la alimentaba, pero la industria era artesanal y el consumo bajísimo y aún así había problemas en determinados momentos, como las fiestas patronales que se suelen celebrar en agosto que es cuando los caudales son más bajos y lo que ocurría era que la intensidad de la iluminación disminuía ostensiblemente al no poder la generación con el consumo que se requería.

Puede ser. Aunque también puede ser que la trampa esté en lo poco que sabes sobre el tema.



Seguro que tú sabes más, sobre todo haciéndonos creer que una planta de electrolisis es una planta de generación de energía renovable cuando no tiene nada que ver. Antes de descalificar al personal piensa un poco lo que escribes.

Perdona que te hayas sentido descalificado, pero quien ha afirmado sin haber visto las instalaciones de las que hablo ha sido tú.
Y por cierto... una planta de electrólisis NO es una planta de GENERACION de energía renovable, sino una planta de ALMACENAMIENTO de energía renovable. Unas células de hidrógeno son las que proporcionan la parte de energía así almacenada  cuando se necesita.

Te invito a que vengas cualquier dia a verlo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 03 Abril 2012 16:44:49 pm
Repito, y no es la primera vez (por eso repito) que no es el sitio para habalr de quién toma las decisiones, la constitución, etc, etc,e tc... así que haced el favor. (segundo aviso pues)

¿Podrías entonces, por favor, especificar de qué, exactamente, se puede hablar en este tema concreto?

( Ejemplo de respuesta:
  - Pues podeis hablar del tipo de subsuelo oceánico, de las corrientes marinas  en la zona, del posible costo por barril en caso de extracción, de prospecciones ya realizadas conocidas.....
)

Gracias anticipadas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 03 Abril 2012 17:01:41 pm
Repito, y no es la primera vez (por eso repito) que no es el sitio para habalr de quién toma las decisiones, la constitución, etc, etc,e tc... así que haced el favor. (segundo aviso pues)

¿Podrías entonces, por favor, especificar de qué, exactamente, se puede hablar en este tema concreto?

( Ejemplo de respuesta:
  - Pues podeis hablar del tipo de subsuelo oceánico, de las corrientes marinas  en la zona, del posible costo por barril en caso de extracción, de prospecciones ya realizadas conocidas.....
)

Gracias anticipadas.

Por ejemplo.

De si crees que se debe explorar o no, de si creeis que se debería (en caso de que haya) explotar, de quién creeis que deberia hacerlo, de vuestra posicion sobre estos temas, de las mareas, de las corrientes, del precio o viabilidad de este tipo de explotaciones, de cóm opodría repercutir en el precio final... (más todo lo que tú indicabas en el "modelo de respuesta" vamos, de todo menos de temas que, de forma obvia, tienen una impliaciones en el modelo territorial, toma de decisiones (políticas), definición de escalas de decisión, etc. y que hanido haciendo que el tema se desviase y perdise su hilo, derivando hacia temas políticos.

Creo que son claros los comentarios que han ido desviando el tema (aunque la mayor parte se han borrado).


Saludos
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Martes 03 Abril 2012 17:42:17 pm
Claro que si !! Y necesitamos seguir sacando petroleo ad eternum xD.

Y no solo eso, sino que ademas os creeis que ese petroleo va a repercutir directamente en vuestras arcas. Seguid asi !  ;) . Eso si, a los isleños que les den, que avariciosos son, mira que no querer cederle un barrilito a Vigorro... pñe  >:D . Que los excomulguen.

Digo lo de grande y libre, para ver si empezais a plantear el concepto territorial en la extraccion de recursos. ¿ Es vuestro ese petroleo ? ¿ Es de "España" ? ¿ Es de todo el mundo ? ¿ De Repsol ? ¿ De la OPEP ? . Me gustaria que me explicarais de quien es y quien tiene derecho a su uso. Yo es que soy medio tonto y todavia no he llegado a una respuesta para esa pregunta  ::)

De bajisimas presiones ! Tantas que no sufro ningun tipo de estress nunca.  :)

Y por cierto, esta requetedemostrado que un gobierno central para 45 millones de habitantes no funciona. La autogestion local en red social, funcionaria mucho mejor. Tanto para las PYMES, como para el sector primario, secundario y terciario. Creer que desde MAdrid todo se controla muchisimo mejor, sin poder influir de ninguna forma en el devenir de tu modo de vida... es de tarados. Asi que dejate de requetedemostradismos . Piensa en los problemas de tu region, donde tu vives, y deja los problemas de los demas para los demas.... Yo no quiero solucionarle la vida a un asturiano ni a un almeriense. Que se lo curren. Yo me soluciono los de aqui. Ay !!! Si no puedo, si antes tengo que pedir permiso a Vigorro y pedirle permiso para extraer agua de un pozo, mas que nada porque el agua es de todos, aunque algunos como Aguirre y sus fanaticos se empeñen en privatizarla :)

Aunque pido demasiado, la gente es muy metiche.
Bueno, yo dejo el debate, por dos cosas... una, que no me gustan que no me contesten, y dos, que me pierdo en esos temas de que la tierra es del viento y tal... eso si, insisto, y como se suele decir, una cosa es predicar y otra dar trigo: yo me resuelvo mis problemas y tal y tal, pero no me importa consumir petroleo de otras regiones, o minerales de otras... pero eso, si, que nadie haga nada donde yo vivo, que lo quiero todo inmaculado... yo consumo recursos de otras tierras, pero niego, por decir algo, el agua que hay en mi zona a esas otras tierras... lo dicho, muy solidario y bonito...





Como canario no quiero que saque un petróleo que sólo beneficiará a Repsol y a toda esa caterva de jetas mantenidos que exprimen a la sociedad española con sus pensiones vitalicias después de nefastas gestiones en administraciones o bancos, con sus bonus, dietas, sueldos de 180.000 euros por ir a 10 reuniones en un año, etc.
Claro, tu no te has beneficiado del petroleo, ni tu familia, ni tus vecinos, ni tu localidad, ni tu region...

Si no te han contestado.... mira a ver porque es  ;D

Habria que ver que dirias si apareciera el petroleo en Almeria  8)

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 03 Abril 2012 21:44:12 pm

De si crees que se debe explorar o no, de si creeis que se debería (en caso de que haya) explotar, de quién creeis que deberia hacerlo, de vuestra posicion sobre estos temas, de las mareas, de las corrientes, del precio o viabilidad de este tipo de explotaciones, de cóm opodría repercutir en el precio final... (más todo lo que tú indicabas en el "modelo de respuesta" vamos, de todo menos de temas que, de forma obvia, tienen una impliaciones en el modelo territorial, toma de decisiones (políticas), definición de escalas de decisión, etc. y que hanido haciendo que el tema se desviase y perdise su hilo, derivando hacia temas políticos.

El problema es que la mayoría de esas cuestiones está íntimamente ligado a la política (decisiones) y al modelo territorial.

Está claro que hacer prospecciones es algo que se debe hacer y que no tiene porqué molestar a nadie. Es bueno saber de qué se dispone. Otra cosa es que esas prospecciones no estén ya hechas, cosa que dudo mucho, al menos de baja resolución. supongo que lo que se quiere hacer es afinar las prospecciones previas para ver si hubiera petroleo de mayor calidad.
Ahora, si se decidiese su extracción, habría que sopesar muy cuidadosamente el beneficio social resultante (osea descontando beneficios privados) contra el perjuicio en la economía de la región.

Por otra parte, la corriente de las Canarias aseguraría que si hubiese un vertido, este afectaría más cuanto más al norte se produjese. en otras palabras: si los marroquíes deciden sacar petróleo, eso sería mucho más peligroso que si lo sacamos nosotros.

Asunto delicado....
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Abril 2012 16:10:19 pm
Y volviendo al tema del petróleo de las canarias, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar que todo esto es una simple maniobra del gobierno para presionar a Europa y, de paso, ilusionar un poco a los españolitos?

Bueno, pero es que los españolitos somos asi de tontos, que le vamos a hacer... obviamente no te incluyo a ti (por lo de tonto, no por lo de españolito, que si lo eres, creo)... 8)

 ???

¿crees que un gobierno que intente presionar a los paises del norte de europa (que obviamente van a lo suyo) es tonto? ¿o como está eso?

Perdona, pero yo sí soy un poco corto -porque hubiese hecho lo mismo- y no te entiendo. Lo siento  :embarassed:

Soy yo el que no entiendo eso de "ilusionar a los españolitos"... es como si a los que creemos que si hay petroleo aprovechable en Canarias fueramos tontitos, que nos ponen los politicos un caramelito y entramos al trapo cual borregos... aunque tampoco entiendo mucho lo de presionar a los paises del norte de Europa, dicho sea de paso... :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Abril 2012 16:16:06 pm
Si no te han contestado.... mira a ver porque es  ;D
No, lo sabras tu, porque me referia exclusivamente a ti...




Citar
Habria que ver que dirias si apareciera el petroleo en Almeria  8)
Diria exactamente lo mismo, soy coherente, no lo olvides nunca... ya me he jodido con las desaladoras que se han puesto en nuestras costas, y con los molinos que afean horriblemente el horizonte visible desde mi poblado, y con los huertos solares que invaden los montes, pero entiendo que es necesario, asi que me jodo pero me aguanto... desde luego no soy hipocrita como tu, que usas paneles solares o teclados que parte de ellos estan fabricados a partir del petroleo, pero que no sacarias petroleo en tu ecoaldea guay, sino que prefieres que lo extraigan en otra zona y tu usar el producto ya fabricado...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Jueves 05 Abril 2012 03:05:15 am
Si no te han contestado.... mira a ver porque es  ;D
No, lo sabras tu, porque me referia exclusivamente a ti...




Citar
Habria que ver que dirias si apareciera el petroleo en Almeria  8)
Diria exactamente lo mismo, soy coherente, no lo olvides nunca... ya me he jodido con las desaladoras que se han puesto en nuestras costas, y con los molinos que afean horriblemente el horizonte visible desde mi poblado, y con los huertos solares que invaden los montes, pero entiendo que es necesario, asi que me jodo pero me aguanto... desde luego no soy hipocrita como tu, que usas paneles solares o teclados que parte de ellos estan fabricados a partir del petroleo, pero que no sacarias petroleo en tu ecoaldea guay, sino que prefieres que lo extraigan en otra zona y tu usar el producto ya fabricado...

Que si, que un barril de petroleo canario para ti  :)

Que "vamos a levantar el pais siendo solidarios"  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 05 Abril 2012 03:33:32 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/560266_402985793047336_100000077577417_1644807_204825148_n.jpg)

El póster lo traje este Lunes de Fuerteventura, me alegro que en Canarias esten encontra de las petroleras, tanto el pueblo como los politicos, otra cosa es que se pueda paralizar...  :-\
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 05 Abril 2012 09:57:30 am
Si no te han contestado.... mira a ver porque es  ;D
No, lo sabras tu, porque me referia exclusivamente a ti...




Citar
Habria que ver que dirias si apareciera el petroleo en Almeria  8)
Diria exactamente lo mismo, soy coherente, no lo olvides nunca... ya me he jodido con las desaladoras que se han puesto en nuestras costas, y con los molinos que afean horriblemente el horizonte visible desde mi poblado, y con los huertos solares que invaden los montes, pero entiendo que es necesario, asi que me jodo pero me aguanto... desde luego no soy hipocrita como tu, que usas paneles solares o teclados que parte de ellos estan fabricados a partir del petroleo, pero que no sacarias petroleo en tu ecoaldea guay, sino que prefieres que lo extraigan en otra zona y tu usar el producto ya fabricado...

Que si, que un barril de petroleo canario para ti  :)

Que "vamos a levantar el pais siendo solidarios"  ;D

No me cites mas, te lo pido por favor... no hay cosa que mas me reviente que me traten como gilipollas y se rian de mi en mi puta cara... cita a otro y pasa de mi, o al final acabare mandandote a la mierda y me costara una nevera...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Jueves 05 Abril 2012 10:11:13 am
Tranquilo, Vigo.

Son esas mentes pensantes las que sí levantan el país con su insolidaridad.

No le des más importancia a una opinión vacia de conocimiento y consecuencia. Hazme caso.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Jueves 05 Abril 2012 10:13:57 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/560266_402985793047336_100000077577417_1644807_204825148_n.jpg)

El póster lo traje este Lunes de Fuerteventura, me alegro que en Canarias esten encontra de las petroleras, tanto el pueblo como los politicos, otra cosa es que se pueda paralizar...  :-\

No había visto antes el poster.

Alguien puede explicarme qué renovable está instalada masivamente en Lanzarote como fuente generalizada de obtención de energía para el conjunto de la población?. ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Jueves 05 Abril 2012 10:20:32 am
Posteo que no puedo editar...

Álguien tiene estos datos actualizados o los ha colgado antes?.

http://www.datosdelanzarote.com/Uploads/doc/20091016131545983energ%C3%ADa.pdf
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 05 Abril 2012 11:14:40 am
Enero de 2012: revision del Plan de Energia de Canarias (PECAN)... (http://www.datosdelanzarote.com/Uploads/doc/Revisión-del-Plan-Enérgetico-de-Canarias-(PECAN)-2006-15-20120203104608893DOCUMENTO_REVISION_PECAN2006.pdf)

Me voy a limitar a poner un par de tablitas, y luego, a esperar razones contundentes por las que se desprecia alegremente la posibilidad de intentar sacar petroleo en las cercanias de las islas... la primera tablita se hizo en 2005, la segunda hace na y menos... y es que las ideas son muy bonitas, pero de ahi a la realidad hay un trecho enrome... se preveia que en 2011 solo el 79'6% de la energia canaria proviniera del petroleo, con un 14'9% del gas y un 5'5 de renovables... y la realidad es que en 2011 el 96'9 proviene del petroleo, el 0'0% del gas ( :rcain: ) y el 3'1 de renovables... pero nada, nada, si hay petroleo en Canarias que se quede bajo tierra, total, este pais es asi... supongo que es mejor seguir gastando una millonada en importar petroleo, cuando a lo mejor lo tienen bajo los pies... claro que, igual es que los indicadores economicos, a pesar de todo, son buenos para las islas... ah, no, 31% de paro y unos 8.000 euros de deuda publica para cada familia de 4 miembros...

pd: pero no espabilan, para 2015 preven que el petroleo estara en el 72'3, el gas en el 19'6 y las renovables en el 8'1... en fin...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Jueves 05 Abril 2012 13:44:42 pm
Pues más claro, el H2O...

Petróleo paqué, si ya tienen el que se necesita?. :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Jueves 05 Abril 2012 13:53:51 pm
Pues nada, a forrar el Teide de aerogeneradores, que seguro que a los turistas les encanta verlos rotar en el horizonte.

 :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jesús en Jueves 05 Abril 2012 14:17:39 pm


Es p
Pues nada, a forrar el Teide de aerogeneradores, que seguro que a los turistas les encanta verlos rotar en el horizonte.

 :P

Es penoso ver las sierras de Almería llenas de molinillos y encima la comarca más virgen que tenemos que son los Velez también quieren plantar no se cuantas plantas, pero parece que el chollo de las subvenciones se ha acabado, sin subvenciones es una industria ruinosa.

Un saludo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Abril 2012 15:32:47 pm


Es p
Pues nada, a forrar el Teide de aerogeneradores, que seguro que a los turistas les encanta verlos rotar en el horizonte.

 :P

Es penoso ver las sierras de Almería llenas de molinillos y encima la comarca más virgen que tenemos que son los Velez también quieren plantar no se cuantas plantas, pero parece que el chollo de las subvenciones se ha acabado, sin subvenciones es una industria ruinosa.

Un saludo.
Jesús ya te lo habré dicho mas  de una vez. Los aerogeneradores son rentables sin subvenciones.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Abril 2012 16:02:42 pm
Yo no entiendo el personal de que se cree que vivimos. Aquí diciendo que no quieren petróleo escribiendo con sus ordenadores echos con derivados del petróleo y conduciendo con sus coches que van con el petróleo. ¿ Queremos nivel de vida?. Pues yo al menos si, y el que no que practique con el ejemplo o a mi no me parece que alguien de los que dicen que no al petroleo en Canarias pueda tener razón y menos pasando por la crisis que estamos pasando. Si al petróleo en Canarias no a la hipocresía y a la gente que no sabe como va a llegar a fin de mes ni lo que va a ser de su vida.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Jueves 05 Abril 2012 20:58:33 pm
Igual me estoy metiendo en un jardín, pero si en lugar de "aguas canarias" se tratase de "aguas catalanas o vascas" ya se estaría hablando de que ya estamos con los mismos de siempre, qué poca solidaridad, se rompe España... Sin embargo, como el que ha de tomar la decisión es de las islas, pues entonces que decidan los de allí que están en su derecho.

Espero que el interés general prime en toda esta movida, y no nacionalismos rancios y además estúpidos.

En fin...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Jueves 05 Abril 2012 21:10:00 pm
Igual me estoy metiendo en un jardín, pero si en lugar de "aguas canarias" se tratase de "aguas catalanas o vascas" ya se estaría hablando de que ya estamos con los mismos de siempre, qué poca solidaridad, se rompe España... Sin embargo, como el que ha de tomar la decisión es de las islas, pues entonces que decidan los de allí que están en su derecho.

Espero que el interés general prime en toda esta movida, y no nacionalismos rancios y además estúpidos.

En fin...

Por suerte al menos la cantidad de personas canarias que conozco los nacionalismos rancios son pocos, son mas peligrosos los mixtos los que si pero no....los que piensan que los peninsulares somos unos godos de mierda pero no te lo dicen a la cara, de todas formas no dudaria en irme alli a vivir ni un solo momento, a pesar de que tendria que aguantar a la suegra  ;D ;D ;D.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Ohio en Viernes 06 Abril 2012 01:05:26 am
Intentaré no herir sensibilidades.
Pero vamos a ver:
¿Por qué no quieren que ser realicen prospecciones en Canarias?
1.- Por estética ... a nadie le gusta un pozo petrolífero frente a la playa
2.- Por convicción ... hay que acabar con la dependencia de los combustibles fósiles
3.- Por economía ... no estamos para gastar
4.- Poe seguridad .... igual nos llega una marea negra y jodemos el turismo
5.- Por política... los canarios son los que deciden.

Mi opinión:
1.- Los pozos estarán lo suficientemente alejados para que nadie los pueda ver
2.- A día de hoy nustra vida gira en torno al petróleo y sus derivados. Los que opinan esto, ¿han probado a no utilizar el coche, autobús o avión? ¿han pensado de qué se componen sus móviles ordenadores ,....? ¿Cómo calientan su comida o se calientan en invierno? ¿Viven en consecuencia con sus principios?
3.- En una región en donde el paro supera el 30 %, cualquier inversión que genere trabajo no está de más.
4.- En Galicia no hay plataformas petrolíferas y ya llevan unas cuantas mareas negras. canarias no está a salvo.
5.- Cuanto menos dependamos del petróleo exterior, mejor para  todos.


saludos
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Viernes 06 Abril 2012 16:41:17 pm
La energía termosolar ‘en el punto de mira’ de las eléctricas

http://ecocosas.com/noticias/la-energia-termosolar/

.........La primera central solar termoeléctrica, denominada PS10, se puso en marcha en febrero de 2007 en Sanlúcar la Mayor (Sevilla) y a finales de 2011 ya operaban otras 26 con una capacidad de producción de electricidad de 1.100 megavatios. Cerca de la mitad de toda la potencia instalada en el mundo con esta tecnología se localiza en suelo español y son empresas españolas las que promueven, construyen y gestionan la casi totalidad de los proyectos termosolares a nivel internacional.

Esta industria ha contribuido al PIB español a lo largo de 2008, 2009 y 2010 con 723, 1.182 y 1.650 millones de euros, respectivamente, según un estudio de la consultora Deloitte. Sobre el año 2020 los proyectos termosolares podrían aportar 3.516 millones de euros al año, además de ahorrar la importación de casi 141.000 toneladas equivalentes de petróleo y evitar la emisión de grandes cantidades de gases de efecto invernadero (más de 2 millones de toneladas en 2011).

Pero  estas previsiones se han visto afectadas por la decisión del Gobierno de suspender temporalmente los incentivos económicos a las energías renovables. El Consejo de Ministros aprobó el pasado 27 de enero un Real Decreto Ley por el que se suprimen las primas a las nuevas instalaciones de este tipo. El motivo, “la compleja situación económica y financiera” de nuestro país, además de reducir el enorme déficit tarifario (más de 20.000 millones de euros) que el sistema eléctrico, es decir, todos los consumidores, adeudan a las empresas del sector.
..........
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Pueblo de Velis en Viernes 06 Abril 2012 21:41:18 pm


Es penoso ver las sierras de Almería llenas de molinillos y encima la comarca más virgen que tenemos que son los Velez también quieren plantar no se cuantas plantas, pero parece que el chollo de las subvenciones se ha acabado, sin subvenciones es una industria ruinosa.

Un saludo.

No si podemos impedirlo (http://gruporoquez.blogspot.com.es/2011/07/alegaciones.html).
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Valle de Olid en Viernes 06 Abril 2012 23:10:50 pm
Igual me estoy metiendo en un jardín, pero si en lugar de "aguas canarias" se tratase de "aguas catalanas o vascas" ya se estaría hablando de que ya estamos con los mismos de siempre, qué poca solidaridad, se rompe España... Sin embargo, como el que ha de tomar la decisión es de las islas, pues entonces que decidan los de allí que están en su derecho.

Espero que el interés general prime en toda esta movida, y no nacionalismos rancios y además estúpidos.

En fin...

Por suerte al menos la cantidad de personas canarias que conozco los nacionalismos rancios son pocos, son mas peligrosos los mixtos los que si pero no....los que piensan que los peninsulares somos unos godos de mierda pero no te lo dicen a la cara,

+1

Y sí, haberlos haylos (pocos por suerte), conozco un caso de esos..., y es de una caspa y un paletismo verdaderamente insoportable. Roza el nacismo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Sábado 07 Abril 2012 10:47:26 am
Joer, ver una "gaviota" de esas a 10 millas de costa es todo un logro. Se pueden ver desde las montañas, pèro a vaya tamañito.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Sábado 07 Abril 2012 16:48:40 pm
Un video chulo sobre el tema. Del autor del libro , "Canarias con futuro" .

www.youtube.com/watch?v=RQR-sv9s814

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 07 Abril 2012 18:55:14 pm
Intentaré no herir sensibilidades.
Pero vamos a ver:
¿Por qué no quieren que ser realicen prospecciones en Canarias?
1.- Por estética ... a nadie le gusta un pozo petrolífero frente a la playa
2.- Por convicción ... hay que acabar con la dependencia de los combustibles fósiles
3.- Por economía ... no estamos para gastar
4.- Poe seguridad .... igual nos llega una marea negra y jodemos el turismo
5.- Por política... los canarios son los que deciden.

Mi opinión:
1.- Los pozos estarán lo suficientemente alejados para que nadie los pueda ver
2.- A día de hoy nustra vida gira en torno al petróleo y sus derivados. Los que opinan esto, ¿han probado a no utilizar el coche, autobús o avión? ¿han pensado de qué se componen sus móviles ordenadores ,....? ¿Cómo calientan su comida o se calientan en invierno? ¿Viven en consecuencia con sus principios?
3.- En una región en donde el paro supera el 30 %, cualquier inversión que genere trabajo no está de más.
4.- En Galicia no hay plataformas petrolíferas y ya llevan unas cuantas mareas negras. canarias no está a salvo.
5.- Cuanto menos dependamos del petróleo exterior, mejor para  todos.


saludos

Coincido con lo que dices, además que les va librar de las mareas que se produzcan de los pozos marroquíes.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Abril 2012 19:19:31 pm
Ecoaldeas y Jorge Dorta no encajan en la misma frase, pero alla cada cual...

http://menceymacro.blogspot.com.es/
Jorge Dorta "Ancor" es Economista, Master en Mercados Financieros y Master en Inversiones Alternativas con una larga experiencia en banca de inversión a nivel internacional.

Especialista en capital riesgo, hedge funds, geopolitica, macroeconomía y materias primas, "Ancor" es tambien autor del libro "Canarias con Futuro".

Actualmente dirige Mencey Capital Management (www.mencey.ch) en Ginebra (Suiza).Una firma canario-suiza de servicios financieros y de inversión que incluye servicios de asesoramiento en fusiones y adquisiciones, financiacion de proyectos y gestión de inversiones.



http://www.mencey.ch/#
Mencey Capital Management es una empresa de servicios financieros y de inversión con fuertes vínculos a las Islas Canarias y licencia suiza de Gestora de Carteras e intermediario financiero regulado.

Mencey ofrece servicios financieros y de inversión de forma independiente, así como asesoramiento financiero y estratégico de alta calidad. Nuestros servicios abarcan tanto servicios de gestión carteras discrecionales y gestión de fondos de inversión privados, como asesoramiento financiero y estratégico a empresas en relación a la estructura del capital, estrategia empresarial, operaciones de fusiones y adquisiciones, financiación de proyectos, mercado de capitales y capital riesgo.

La compañía esta supervisada y regulada por FINMA el organismo supervisor y regulador global del mercado financiero y del sector bancario suizo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Sábado 07 Abril 2012 20:40:03 pm
Mira, como en el post de los ruidos atmosfericos jajajajaja

Aparece alguien con una version que no le gusta... y automaticamente en vez de esgrimir alguna opinion al respecto, lo unico que se ocurre es intentar desacreditar xD.

Que previsibles son los humanos  :)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Abril 2012 20:56:55 pm
Mira, como en el post de los ruidos atmosfericos jajajajaja

Aparece alguien con una version que no le gusta... y automaticamente en vez de esgrimir alguna opinion al respecto, lo unico que se ocurre es intentar desacreditar xD.

Que previsibles son los humanos  :)

Mira, so melon... precisamente yo fui de los que en el topic de los ruidos dije que no habia porque desacreditar el asunto, a ver si te enteras...

Por otro lado, no se que coño haces hablando de ecoaldeas, de energias renovables, de que la tierra es del viento y tal, y a la vez tomando en consideracion las palabras de un tiburon financiero...

Que por cierto, deberias leerte el Diccionario y entender lo que significa "desacreditar": yo lo unico que he hecho ha sido decir quien es este señor y en que trabaja... si para ti eso es desacreditar, lo dicho, lee el Diccionario...

Ademas, para desacreditar a este señor deberia haber escuchado el video, y no lo he hecho...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 07 Abril 2012 21:32:51 pm

Soy yo el que no entiendo eso de "ilusionar a los españolitos"... es como si a los que creemos que si hay petroleo aprovechable en Canarias fueramos tontitos, que nos ponen los politicos un caramelito y entramos al trapo cual borregos... aunque tampoco entiendo mucho lo de presionar a los paises del norte de Europa, dicho sea de paso... :P

Pregúntate entonces porqué ha tenido poca repercusión mediática los recientes descubrimientos por parte de Repsol de crudo enfrente de las costas de Brasil y de Angola. Petróleo, además de muy buena calidad. Y porqué ha tenido tanta una cosa tan obvia como el permiso de prospectar -que no de extraer- en canarias.  Y si lees las últimas publicaciones que hizo Freud, pues igual lo ves también claro.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Abril 2012 21:37:21 pm

Soy yo el que no entiendo eso de "ilusionar a los españolitos"... es como si a los que creemos que si hay petroleo aprovechable en Canarias fueramos tontitos, que nos ponen los politicos un caramelito y entramos al trapo cual borregos... aunque tampoco entiendo mucho lo de presionar a los paises del norte de Europa, dicho sea de paso... :P

Pregúntate entonces porqué ha tenido poca repercusión mediática los recientes descubrimientos por parte de Repsol de crudo enfrente de las costas de Brasil y de Angola. Petróleo, además de muy buena calidad. Y porqué ha tenido tanta una cosa tan obvia como el permiso de prospectar -que no de extraer- en canarias.  Y si lees las últimas publicaciones que hizo Freud, pues igual lo ves también claro.

Lo siento, Vaqueret, sabes que cuando te pones jeroglifico no me entero de nada... a mi a veces, o se me explican las cosas como a los tontos, o no me entero... ni me entero de que tiene que ver el norte de Europa en esto, ni se porque lo de Angola o Brasil no ha tenido repercusion, ni, mucho menso, tengo idea de lo que tiene que ver Freud...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Domingo 08 Abril 2012 07:04:58 am
Mira, como en el post de los ruidos atmosfericos jajajajaja

Aparece alguien con una version que no le gusta... y automaticamente en vez de esgrimir alguna opinion al respecto, lo unico que se ocurre es intentar desacreditar xD.

Que previsibles son los humanos  :)

Mira, so melon... precisamente yo fui de los que en el topic de los ruidos dije que no habia porque desacreditar el asunto, a ver si te enteras...

Por otro lado, no se que coño haces hablando de ecoaldeas, de energias renovables, de que la tierra es del viento y tal, y a la vez tomando en consideracion las palabras de un tiburon financiero...

Que por cierto, deberias leerte el Diccionario y entender lo que significa "desacreditar": yo lo unico que he hecho ha sido decir quien es este señor y en que trabaja... si para ti eso es desacreditar, lo dicho, lee el Diccionario...

Ademas, para desacreditar a este señor deberia haber escuchado el video, y no lo he hecho...

¿ Y por que no puedo hablar de energias renovables o libres y de ecoaldeas ? ¿ Por que no puedo querer algo infinitamente mejor que lo que tengo ?

Ah, la tierra no es del viento, es del que la trabaje.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Abril 2012 15:40:34 pm
¿ Y por que no puedo hablar de energias renovables o libres y de ecoaldeas ? ¿ Por que no puedo querer algo infinitamente mejor que lo que tengo ?

Ah, la tierra no es del viento, es del que la trabaje.

Puedes hablar de lo que te venga en gana, faltaria mas, solo digo que no es muy coherente defender un modelo de vida ecologico y seguir las ideas de un tiburon financiero, parece una miaja contradictorio...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 08 Abril 2012 20:18:58 pm
¿ Y por que no puedo hablar de energias renovables o libres y de ecoaldeas ? ¿ Por que no puedo querer algo infinitamente mejor que lo que tengo ?

Ah, la tierra no es del viento, es del que la trabaje.

Puedes hablar de lo que te venga en gana, faltaria mas, solo digo que no es muy coherente defender un modelo de vida ecologico y seguir las ideas de un tiburon financiero, parece una miaja contradictorio...
jajajaja, basicamente yo soy consecuente tambien asi que opino que se saque petroleo por dios vaya pais.
Y si quereis mirar ecoaldeas ya mas que nada por curiosidad en España hay una en Navarra de un grupo de gente de madridi que se fue a vivir alli. No son del todo100% autosuficientes pero se acerca bastante o por lo menos su forma de vivir es mas conservadora con el medio ambiente.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Lamaldi en Domingo 08 Abril 2012 21:47:13 pm


Es p
Pues nada, a forrar el Teide de aerogeneradores, que seguro que a los turistas les encanta verlos rotar en el horizonte.

 :P

Es penoso ver las sierras de Almería llenas de molinillos y encima la comarca más virgen que tenemos que son los Velez también quieren plantar no se cuantas plantas, pero parece que el chollo de las subvenciones se ha acabado, sin subvenciones es una industria ruinosa.

Un saludo.

Aquí en Tarragona tenemos de todo, 2 nucleares(para flipar), cientos de molinos, refinerías químicas y de petróleo, solo nos falta un cementerio nuclear(eso estuvo a puuunto) alguien se ha preocupado por un posible impacto ambiental o en los humanos??

Pues eso, para mí que hagan todas las prospecciones que quieran y si encuentran algo que saquen todo lo que puedan
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Miércoles 11 Abril 2012 14:28:21 pm
Vaya cientificos...  ;D

Con la de energias libres que hay censuradas en el mundo... y vosotros con vuestra indiferencia a seguir consumiendo petroleo. Ya te digo, cientificos de postal.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Abril 2012 14:34:16 pm
Vaya cientificos...  ;D

Con la de energias libres que hay censuradas en el mundo... y vosotros con vuestra indiferencia a seguir consumiendo petroleo. Ya te digo, cientificos de postal.

Es lo normal en el mundo, que haya de todo: cientificos de postal como nosotros y cientificos que no son de postal, como tu...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Miércoles 11 Abril 2012 14:41:31 pm
Vaya cientificos...  ;D

Con la de energias libres que hay censuradas en el mundo... y vosotros con vuestra indiferencia a seguir consumiendo petroleo. Ya te digo, cientificos de postal.

Es lo normal en el mundo, que haya de todo: cientificos de postal como nosotros y cientificos que no son de postal, como tu...

desafortunadamente el numero de cientificos que ni se inmutan ante el negocio de las patentes que es lo que esta retrasando la evolucion tecnologica.... es mayor :)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Abril 2012 19:01:03 pm
Para no abrir otro topic...

http://www.diariojaen.es/index.php/menuprovincia/noticias-provinciales/50873-confianza-firme-en-la-riqueza-del-subsuelo

Confianza firme en la riqueza del subsuelo

Jueves, 12 de Abril de 2012 12:22 GestorDJ NOTICIAS PROVINCIALES

Oil & Gas Capital cree que la provincia de Jaén esconde en su subsuelo hidrocarburos —gas natural y petróleo— suficientes para convertirla en el 'motor energético' del país. La petrolera, de capital 100 por cien español, asegura que su proyecto puede 'cambiar la faz de Andalucía', con un 'nuevo modelo productivo'.

Los planes que la compañía maneja para la provincia son de auténtico vértigo. Habla de invertir trescientos millones de euros y crear quinientos puestos de trabajo, entre directos e indirectos, si los sondeos confirman que el subsuelo que estudiará, a partir del verano, está lleno de combustible natural. Para el portavoz de Oil & Gas Capital, Agustín Domínguez, no hay duda de que Jaén es una gran bolsa de gas y de petróleo aún sin explotar. “Podríamos estar ante el yacimiento más grande de España”, subraya.

La afirmación del alto cargo de la empresa con sede en Madrid no es baladí. Se sustenta en cuatro años de estudios topográficos y simuladores de última generación previos que apuntan a Jaén como “El Dorado” de los hidrocarburos. “Estaríamos hablando de cambiar el modelo productivo de los municipios. Llevaríamos riqueza y dinamizaríamos sus economías, porque somos españoles y no americanos”, sentencia.

En la actualidad, el 100% del combustible que consumen los españoles es importado. España carece de recursos propios, por lo que se ve obligada a comprar a otros países —a un alto precio— la gasolina o el gas que alimentan la calefacción de un hogar o el motor de un coche. De ahí, la trascendencia del proyecto empresarial de Oil & Gas, cuyo consejero delegado es Fulgencio Jiménez, exdirector de exploración de Repsol. “Sería una comercialización interna para suplir la dependencia energética con el exterior”, asevera el portavoz.

 La petrolera tiene autorización oficial para sondear dos zonas de la provincia, aunque ya ha presentado una tercera solicitud ante la Junta de Andalucía para peinar también la comarca de Linares en busca de hidrocarburos subterráneos. ¿Cuáles son los plazos? Las licencias son para un periodo de seis años, pero el portavoz de la compañía cree que los primeros trabajos sobre el terreno se realizarán antes de que acabe 2012. Mucho antes, a partir del mes que viene, Oil & Gas Capital se pondrá en contacto con cada uno de los municipios afectados por las indagaciones para explicar, de manera pormenorizada, los detalles del proyecto y pedir, de paso, los correspondientes permisos. Asimismo, abordarán las cuestiones relacionadas con la mano de obra que necesitará para las prospecciones. La maquinaria y herramientas informáticas, así como los ingenieros vendrán de Madrid, pero el resto del personal será autóctono. Su selección, según comenta Agustín Domínguez, se realizará a través de bolsas de trabajo que crearán los propios ayuntamientos. Aunque Oil & Capital dispone de otra autorización para investigar yacimientos de hidrocarburos en Sevilla, el responsable de la empresa cree que Jaén es la panacea. Por eso, el 75% de la inversión inicial —cerca de ocho millones de euros— se quedará en los catorce municipios en los que las posibilidades de encontrar hidrocarburos son altísimas. “Se trata de un proyecto de calado, de mucha envergadura y de mucho recorrido que puede ser muy importante para la comunidad”.

En cuanto a la forma de realizar los trabajos, el portavoz de Oil & Gas Capital señala que se trata de “una exploración inminentemente no intrusiva”, ya que “se aplican medios informáticos avanzados para el conocimiento del subsuelo y la intrusión será la menor posible”. Por ello, garantiza que, cuando se realice, se hará “con todos los controles medioambientales que exige la Junta”. “Se trata de un proyecto muy estricto, que lo único que busca es reducir la enorme dependencia energética de España”. “El objetivo —añade— es reducirla porque teniendo recursos en España no tiene sentido comprarlos al Magreb”.

La insistencia de Agustín Domínguez sobre el respeto a la naturaleza contrasta con el temor de las organizaciones ecológicas. Así, algunas de ellas, como Ecologistas en Acción y WWF muestran “inquietud” y “muchas cautelas” ante la autorización de la Junta de Andalucía a que la compañía desarrolle proyectos de investigación para analizar las posibilidades de encontrar yacimientos de hidrocarburos en Andalucía. Menos permisivo se expresa Equo de Jaén. El partido político liderado por el exdirector de  Greenpeace, Juan López de Uralde, lamenta la autorización que el Gobierno andaluz ha concedido a la petrolera y solicita su revocación inmediata.

riqueza. Oil & Gas Capital prefiere, por el momento, mantenerse al margen de las polémicas y reitera su compromiso con Jaén. “Este es el primer paso de un cambio de modelo para que Andalucía se convierta en un motor energético de España”, dice la empresa. En este sentido, recuerda que de encontrarse hidrocarburos en territorio jiennense, en torno a sus municipios se levantaría toda una industria relacionada con los hidrocarburos aún por construir. “Queremos hacer negocio, pero también generar riqueza y sostener medioambientalmente estas zonas”, señala. Por eso, manifiesta su agradecimiento a la Junta por la posibilidad de contribuir al desarrollo económico de la provincia, donde explorará dos zonas. La primera de  ellas, de 40.812 hectáreas, entre los municipios de  Baeza, Bedmar y Garcíez, Begíjar, Jaén, Jimena, Lupión, Mancha Real,  Torreblascopedro, Torres, Ubeda y Villatorres y la segunda, de 27.208 hectáreas, en Baeza, Bedmar y Garcíez, Cazorla,  Jódar, Peal de Becerro, Quesada y Ubeda. J. Esturillo/J. Rodríguez /Jaén

Reacciones de los alcaldes

Baeza
“Sería positivo, pero hay que ser cauteloso”
El alcalde, el socialista Leocadio Marín, valora la noticia de la aprobación de los estudios de prospecciones como satisfactoria. Y es que, al regidor no se le escapa que, si los resultados son satisfactorios, la inversión que representará en la comarca será muy importante, algo que, como deja claro, evidentemente, sería positivo. En cualquier caso, se muestra cauteloso y sobre expectativas que pudieran generarse a raíz de la autorización de la Junta para que se investigue sobre el terreno. En este sentido, deja claro que, por el momento, solo se trata de una serie de análisis que, por sí solos, no aseguran nada. Además, aclara, la investigación no solo se centra en Jaén, sino que abarca otras zonas de España.

Begíjar
“Nunca pensé que hubiera petróleo en estos olivares”
Damián Martínez, alcalde del  PP en Begíjar, no oculta su ilusión ante la posibilidad de que se pueda encontrar hidrocarburos en su término municipal, aunque reconoce que conoció la noticia por la prensa. “A ver si tenemos suerte”, dice el regidor, que considera que se trata de un proyecto positivo para su pueblo. “Nunca pensé que pudiera haber petróleo en estos olivares”, confiesa el popular.

Jódar
“No quiero aventurar nada en este momento”
“Creo que es precipitado que  lancemos la campanas al vuelo”, reflexiona el alcalde galduriense, José Luis Hidalgo, del PSOE. Por eso, prefiere no aventurar ninguna conclusión por el momento. El regidor recuerda que, aproximadamente hace treinta años, en su municipio ya se buscaron hidrocarburos y que hubo empresas que invirtieron en la zona. Por eso, considera posible que lo que se busque ahora sea rentabilizar ese gasto aunque, como deja claro, “puede ser que sea o que no sea; todavía es pronto”.

Villatorres
“Puede ser muy positivo para la economía local”
El alcalde de Villatorres, Sebastián López, de IU, considera que, de ser el resultado de los sondeos satisfactorio, podría repercutir muy positivamente en la economía de su municipio. Aunque, como muchos de sus homólogos, se muestra cauteloso, no oculta que sería un auténtico revulsivo el hallazgo de hidrocarburos en su término. Por ello, confía en que las prospecciones permitan abrir la puerta a inversiones futuras en la provincia de Jaén.

Peal de Becerro
“Es necesario el respeto al medio ambiente”
Juana Pérez Oller, al frente del Gobierno local pealeño, considera que es pronto para pensar que, efectivamente, hay petróleo o gas natural en el subsuelo de la provincia. En cualquier caso, si llegan inversiones gracias a ello, pide que cualquier proyecto sea respetuoso con el medio ambiente.

Lupión
“Sería como el Gordo de la Lotería para el pueblo”
El alcalde de Lupión, Gonzalo  Manuel Rus, no quiere imaginarse qué sucedería en su municipio si bajo sus pies hubiera petróleo. “Sería como el Gordo de la Lotería para todo el pueblo”. Con una tasa de paro superior al 50% y una población activa que depende exclusivamente del olivar, la posibilidad de que en Lupión existan yacimientos de hidrocarburos genera “ilusión y esperanza”. “No sé qué ocurrirá con los estudios, pero es una gran noticia que una empresa se fije en Lupión para buscar petróleo o gas natural”, señala.

Úbeda
“Es muy ilusionante, pero hay que ser precavidos”
El alcalde de Úbeda, José Robles, habla desde la “cautela” y el “máximo respeto” a un proyecto que todavía está en “pañales”. El responsable municipal asegura que toda inversión es “bienvenida”, pero insiste en que, dentro de la expectación propia, es necesario ser “precavido”. “Lo importante es que esta empresa genere puestos de trabajo y riqueza en la comarca”, apunta.

Torreblascopedro
“Solucionaría la vida de muchas familias”
El alcalde andalucista de Torreblascopedro, José María Ruiz, asume con “precaución”, pero “ilusionado” los estudios que Oil & Gas Capital tiene previstos realizar en su término municipal en busca de petróleo y gas natural. Para el dirigente local, la noticia es “muy positiva” porque habla de la posibilidad de “solucionar la vida a muchas familias de Torreblascopedro y Campillo del Río” si, al final, se comprueba la existencia de estos combustibles en su zona. Al igual que otros municipios del entorno, el desempleo es el mayor problema de sus vecinos. “Tenemos más de un 60% de paro y las perspectivas de futuro son nulas, por lo que ojalá este proyecto salga adelante”, asegura Ruiz.

Bedmar y Garcíez
“Ojalá que el petróleo esté en nuestras tierras”
La alcaldesa de Bedmar y Garcíez, Micaela Valdivia, como la mayoría de regidores consultados por este periódico, se expresa con suma prudencia. Sin embargo, también como el resto de sus homólogos, se deja llevar por la emoción y la ilusión de que su municipio sea el afortunado. “Ojalá haya petróleo en nuestras tierras.  Sería algo magnífico para la gente del pueblo dada la actual situación de crisis”, dice. “Daría lo que fuera para que fuera así”, añade la alcaldesa.   

Cazorla
“Tengo la ilusión justa hasta que se confirme”
“Asumo la noticia con la ilusión justa hasta que se confirme que, en Cazorla, hay hidrocarburos”, dice un precavido alcalde de Cazorla, Antonio José Rodríguez, a quien nadie de la ciudad le había hablado, con anterioridad, de la existencia de bolsas de gas natural o petróleo. Pese a ello, reconoce que su Ayuntamiento colaborará con la empresa, porque existe un interés que es bueno para la comarca y para el resto de la provincia. “Habrá que trabajar de la misma manera que lo hacemos con todos los proyectos que llegan a nuestras manos para mejorar la economía”, dijo. 

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Abril 2012 19:17:49 pm
http://www.abcdesevilla.es/20120410/andalucia/sevi-petroleo-sevilla-jaen-201204101622.html

¿Hay petróleo en Sevilla y Jaén?

La Junta autoriza tres proyectos para localizar yacimientos de petróleo y gas en estas provincias

El Consejo de Gobierno ha otorgado a la compañía Oil & Gas Capital, SL tres permisos de investigación para analizar las posibilidades de encontrar yacimientos de hidrocarburos (petróleo y gas natural) en tres zonas de las provincias de Jaén y Sevilla.

Las autorizaciones, para un periodo de seis años, se vinculan a programas de trabajo que supondrán una inversión empresarial mínima de 7,85 millones de euros y las investigaciones incluirán estudios geológicos, geoquímicos y sísmicos.

En la provincia de Jaén se explorarán dos zonas, la primera de las cuales, de 40.812 hectáreas, se distribuye entre los municipios de Baeza, Bedmar y Garcíez, Begíjar, Jaén, Jimena, Lupión, Mancha Real, Torreblascopedro, Torres, Úbeda y Villatorres.

La segunda ocupa una superficie de 27.208 hectáreas en Baeza, Bedmar y Garcíez, Cazorla, Jódar, Peal de Becerro, Quesada y Úbeda.

La zona de exploración en la provincia de Sevilla tiene una extensión de 27.208 hectáreas y se reparte entre los municipios de Albaida del Aljarafe, Alcalá del Río, La Algaba, Bollullos de la Mitación, Camas, Castilleja de Guzmán, Espartinas, Gerena, Guillena, Olivares, La Rinconada, Salteras, Sanlúcar la Mayor, Santiponce, Sevilla, Umbrete, Valencina de la Concepción y Villanueva del Ariscal.

La comunidad autónoma tiene la competencia para otorgar este tipo de autorizaciones en su ámbito territorial, reconocida por la ley estatal del sector de hidrocarburos aprobada en 1998.

Los permisos tienen carácter preliminar, de forma que los trabajos requerirán en su desarrollo nuevas autorizaciones adicionales, cada una de ellas con su correspondiente trámite ambiental y de información pública.

En el caso de que las investigaciones fructifiquen e indiquen la viabilidad del proyecto, la autorización de la explotación del yacimiento corresponderá al Gobierno central, previo informe de la Administración autonómica.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 12 Abril 2012 19:30:06 pm
¡No queremos el petroleo!

No al sucio petroleo que sin duda se van a quedar onerosos banqueros capitalistas explotando a los pobres jienenses. Dejadlo ahí, sin tocar, que no moleste

P.D.: Estoy siendo irónico. A ver cuando sale alguno quejándose de que busquen petroleo  :rcain:

Esto viene de antiguo, por cierto. Hay gas (y es un hecho) en Jaen, es algo que se conoce.

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av2422080.htm

Fue hace unos años. Circulaba un vídeo con el incendio que ahora mismo no encuentro.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 13 Abril 2012 02:33:46 am
La no dependencia del petróleo tiene mas caminos, no solo evitar que se agoten tus reservas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 00:16:05 am
Buffff, acabo de ver este tópic,  no he podido leerlo todo.


Solo digo,  que espero, y deseo, que en esas prospecciones no encuentren petroleo suficiente como para llegar a sacarlo,  enterense, los canarios no queremos esa mierda en frente de nuestras islas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 15 Abril 2012 00:26:35 am
Buffff, acabo de ver este tópic,  no he podido leerlo todo.


Solo digo,  que espero, y deseo, que en esas prospecciones no encuentren petroleo suficiente como para llegar a sacarlo,  enterense, los canarios no queremos esa mierda en frente de nuestras islas, que lo saquen frente a las costas de Galicia si tanta avaricia de petroleo teneis.

 :rcain:

Si lo hubiera en la puerta de mi casa "seguro" que yo me iba a oponer. Pero que mi vecino lo saque, se forre él y manche mi portal me daría igual..  :crazy:

Por cierto, para los que protestan por el posible "impacto visual" de las plataformas, les recomiendo vean este magnífico reportaje del compañero "Astrobotánica":

 https://foro.tiempo.com/astrofotografia-urbana-t137424.0.html

 ;)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 00:42:47 am
Buffff, acabo de ver este tópic,  no he podido leerlo todo.


Solo digo,  que espero, y deseo, que en esas prospecciones no encuentren petroleo suficiente como para llegar a sacarlo,  enterense, los canarios no queremos esa mierda en frente de nuestras islas, que lo saquen frente a las costas de Galicia si tanta avaricia de petroleo teneis.

 :rcain:

Si lo hubiera en la puerta de mi casa "seguro" que yo me iba a oponer. Pero que mi vecino lo saque, se forre él y manche mi portal me daría igual..  :crazy:



Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero ese petroleo al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Punsuly en Domingo 15 Abril 2012 00:47:19 am
Buffff, acabo de ver este tópic,  no he podido leerlo todo.


Solo digo,  que espero, y deseo, que en esas prospecciones no encuentren petroleo suficiente como para llegar a sacarlo,  enterense, los canarios no queremos esa mierda en frente de nuestras islas, que lo saquen frente a las costas de Galicia si tanta avaricia de petroleo teneis.

 :rcain:

Si lo hubiera en la puerta de mi casa "seguro" que yo me iba a oponer. Pero que mi vecino lo saque, se forre él y manche mi portal me daría igual..  :crazy:



Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero esa mierda al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.

Pues el que deberias leer tambien eres tu que nada mas llegar ya te han tenido que modificar el mensaje, un poquito de tranquilidad.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 00:50:54 am
Buffff, acabo de ver este tópic,  no he podido leerlo todo.


Solo digo,  que espero, y deseo, que en esas prospecciones no encuentren petroleo suficiente como para llegar a sacarlo,  enterense, los canarios no queremos esa mierda en frente de nuestras islas, que lo saquen frente a las costas de Galicia si tanta avaricia de petroleo teneis.

 :rcain:

Si lo hubiera en la puerta de mi casa "seguro" que yo me iba a oponer. Pero que mi vecino lo saque, se forre él y manche mi portal me daría igual..  :crazy:



Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero esa mierda al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.

Pues el que deberias leer tambien eres tu que nada mas llegar ya te han tenido que modificar el mensaje, un poquito de tranquilidad.


En ese caso no sería leer,  sería escribir, pero ya lo he modificado.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Abril 2012 01:10:20 am
Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero ese petroleo al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.

Yo creo que te has expresado perfectamente... es mas, piensas como el 95% de la gente de este planeta: quiero las ventajas, progresos, facilidades y nivel de vida que me da el petroleo pero que no lo saquen en mi tierra, que no quiero que se manche, que se manchen otras tierras... es una postura egoista e insolidaria, pero logica, entendible y respetable... 8)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Abril 2012 01:41:20 am
Echad los cerrojos que ya estamos tós...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 11:19:28 am
Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero ese petroleo al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.

Yo creo que te has expresado perfectamente... es mas, piensas como el 95% de la gente de este planeta: quiero las ventajas, progresos, facilidades y nivel de vida que me da el petroleo pero que no lo saquen en mi tierra, que no quiero que se manche, que se manchen otras tierras... es una postura egoista e insolidaria, pero logica, entendible y respetable... 8)


Vigorro, con todos los respetos, tu que c...  sabes si yo quiero todos los progresos, facilidades y nivel de vida que me da el petroleo???   acaso tu crees que yo uso bolsas de plástico para ir al supermercado?,  crees que tengo coche?  e indiferentemente de que tenga o no tenga,  tu crees que yo quiero seguir utilizando un coche?  crees que yo quiero que se sigan utilizando muchos productos derivados del petroleo,  y que yo no quiero que se utilicen productos derivados de otros productos que no sean contaminantes o peligrosos que no sean del petroleo?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Abril 2012 11:50:30 am
Se ve que no lees bién los mensajes, así que te lo repito otra vez a ver si lo lees mejor,  dije que ojalá no haya petroleo, o mas bien, que si hay, que no sea rentable su extracción.  Que yo no quiero ese petroleo al lado de mi isla, indiferentemente de que lo saque España, Marruecos, China, Rusia o Irán.

Yo creo que te has expresado perfectamente... es mas, piensas como el 95% de la gente de este planeta: quiero las ventajas, progresos, facilidades y nivel de vida que me da el petroleo pero que no lo saquen en mi tierra, que no quiero que se manche, que se manchen otras tierras... es una postura egoista e insolidaria, pero logica, entendible y respetable... 8)


Vigorro, con todos los respetos, tu que c...  sabes si yo quiero todos los progresos, facilidades y nivel de vida que me da el petroleo???   acaso tu crees que yo uso bolsas de plástico para ir al supermercado?,  crees que tengo coche?

¿Estas pulsando unas teclas, verdad?... ¿esta hecho el teclado de pure de patata?... ¿de donde sale la camara de fotos con la que nos enseñaste la magnifica cencellada de La Palma?... y aquel dia, ¿caminabas con esparteñas o con calzado "moderno"?... ¿y que ropa llevabas, quizas nylon, poliester?... los aviones que salen y llegan a Canarias y que os dan la vida mediante el turismo, ¿vuelan con agua de fregar?... ¿y los barcos?... ¿usas velas?, lo digo por las parafinas, las cuales tambien forman parte del envase de los productos congelados... ¿usas carreteras?, lo digo por el asfalto... ¿detergentes, CDs, tarjeta de credito, telas y lanas sinteticas, abonos, champus, perfumes, medicinas, insecticidas, guantes, lanchas inflables, globos?...

Se calcula que unos 6.000 productos de uso cotidiano estan hechos enteramente de derivados del petroleo, y que hasta 80.000 tienen como base un derivado del petroleo... es totalmente simplista quedarse en el coche o las bolsas de plastico...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 12:00:11 pm
Veo que, como le dije también a Rafer ayer,  no sabes leer,  te vuelvo a repetir y mas detallado a ver si así lo entiendes mejor,  crees que por el hecho de que tenga que,  si o si, utilizar cotidianamente productos derivados del petroleo,  ¿¿quiero que se siga sacando petroleo??   crees que a mi me gusta que todo se haga de petroleo??  pues estás muy equivocado, si por mi fuera, ojalá se acabaran todas las reservas de petroleo que quedan en este planeta.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Abril 2012 12:07:14 pm
el hecho de que tenga que,  si o si, utilizar cotidianamente productos derivados del petroleo

¿Como que si o si?... ¿quien te obliga a usar una camara de fotos o un ordenador?... cultiva algodon y fabricate tu ropa, y cria ovejas y tendras lana... cultiva esparto y hazte zapatos, y cuerdas... ten colmenas y hazte velas... puedes sacar muchos productos de infinidad de materias primas naturales... la cuestion es si quieres vivir en el siglo XX o en el XVIII... y el coste, claro...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 15 Abril 2012 12:12:46 pm
Veo que, como le dije también a Rafer ayer,  no sabes leer,  te vuelvo a repetir y mas detallado a ver si así lo entiendes mejor,  crees que por el hecho de que tenga que,  si o si, utilizar cotidianamente productos derivados del petroleo,  ¿¿quiero que se siga sacando petroleo??   crees que a mi me gusta que todo se haga de petroleo??  pues estás muy equivocado, si por mi fuera, ojalá se acabaran todas las reservas de petroleo que quedan en este planeta.

A día de hoy, la única alternativa al petróleo es utilizar ALIMENTOS para conseguir los mismos productos a un precio aún mucho mayor.. ..o volver a la cueva, a la choza, a la lanza y el hacha de piedra.  ;)

En vez de tanto idealismo, predica con el ejemplo y comienza tirando el ordenador a la basura..  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El estudiante en Domingo 15 Abril 2012 12:38:46 pm
Por la parte que me toca espero que haya petroleo en Andalucía;ayer viendo un documental me sorprendió saber que el 40% del plástico que se usa es fabricado por bacterias.La producción de petroleo por algas a gran escala todavía esta en pañales.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Domingo 15 Abril 2012 15:07:07 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Abril 2012 15:46:55 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

Pos fale, yo tampoco te junto...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Domingo 15 Abril 2012 20:18:16 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

¿Pues entonces habrá que talar un montón de árboles más en el Amazonas no? Bolsas de Papel, fundas de madera, teclados de madera, cascos de tu ipod de madera...

P.D.: Te doy permiso para que a mi tampoco me juntes.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Lunes 16 Abril 2012 10:43:40 am
Siempre es y sera el "yo quiero" y el "yo no quiero". Y a los demas que les den.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 18 Abril 2012 17:37:41 pm
Puestos a ojalases y deseos.

Ojala se encuentre una bolsa enorme de petroleo y se explote y sirva para sacar a España del agujero donde esta metida, para generar empleo, subir el PIB, las exportaciones y eliminar la dependencia energética del exterior. Ojala, y que la bolsa sea enorme. Sea en Canarias o en la Peninsula, puesto a alegir y a desear que sea en la Peninsula que nos irá mucho mejor.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Miércoles 18 Abril 2012 20:03:29 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

¿Pues entonces habrá que talar un montón de árboles más en el Amazonas no? Bolsas de Papel, fundas de madera, teclados de madera, cascos de tu ipod de madera...

P.D.: Te doy permiso para que a mi tampoco me juntes.


¿Sabías que ya se hacen repoblaciones de especies de crecimiento rápido para aprovechar la madera? ¿Sabías que en Galicia y el norte de portugal se cultivan miles de hectáreas de Eucalipto (especie de crecimiento muy rápido) para aprovechar la madera?  ¿Ahh, no lo sabias?  Pues ahora lo sabes  ::) ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Marea en Miércoles 18 Abril 2012 20:12:15 pm
Y se queman de vez en cuando, nadie sabe porque...  ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Miércoles 18 Abril 2012 20:51:18 pm
Si todas esas falacias se utilizan como argumento, no queda lugar al debate. Todos vivimos en el siglo XXI y para mejorar, una buena idea sería ir sustituyendo de manera escalada el modelo energético. La tecnología actual lo permite y la futura lo terminará de confirmar. Claro que si esta realidad es un ideal.. mejor me callo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 18 Abril 2012 22:52:13 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

¿Pues entonces habrá que talar un montón de árboles más en el Amazonas no? Bolsas de Papel, fundas de madera, teclados de madera, cascos de tu ipod de madera...

P.D.: Te doy permiso para que a mi tampoco me juntes.


¿Sabías que ya se hacen repoblaciones de especies de crecimiento rápido para aprovechar la madera? ¿Sabías que en Galicia y el norte de portugal se cultivan miles de hectáreas de Eucalipto (especie de crecimiento muy rápido) para aprovechar la madera?  ¿Ahh, no lo sabias?  Pues ahora lo sabes  ::) ::)

¿sabías que el eucalipto no es autóctono? ¿Sabías que hay menos biodiversidad gracias a esa especie, biodiversidad de esa que tantos de los tuyos defendéis? ¿Sabías que debajo de un eucalipto no crece nada porque sus hojas son tóxicas? ¿Sabías que arde que da gusto y favorece la expansión de incendios forestales? ¿Sabías que empobrece y acidifica los suelos españoles?

Oye, que tampoco soy un experto, pero me ha bastado hurgar un poco en internet para decirte esos datos. Deberías regresar del país de la piruleta. Búscate otro argumento. Eso que has soltado no es un argumento.

P.D.: Te recuerdo que sigues con mi permiso para que ya no me juntes.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Jueves 19 Abril 2012 00:18:00 am
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

¿Pues entonces habrá que talar un montón de árboles más en el Amazonas no? Bolsas de Papel, fundas de madera, teclados de madera, cascos de tu ipod de madera...

P.D.: Te doy permiso para que a mi tampoco me juntes.


¿Sabías que ya se hacen repoblaciones de especies de crecimiento rápido para aprovechar la madera? ¿Sabías que en Galicia y el norte de portugal se cultivan miles de hectáreas de Eucalipto (especie de crecimiento muy rápido) para aprovechar la madera?  ¿Ahh, no lo sabias?  Pues ahora lo sabes  ::) ::)

¿sabías que el eucalipto no es autóctono? ¿Sabías que hay menos biodiversidad gracias a esa especie, biodiversidad de esa que tantos de los tuyos defendéis? ¿Sabías que debajo de un eucalipto no crece nada porque sus hojas son tóxicas? ¿Sabías que arde que da gusto y favorece la expansión de incendios forestales? ¿Sabías que empobrece y acidifica los suelos españoles?

Oye, que tampoco soy un experto, pero me ha bastado hurgar un poco en internet para decirte esos datos. Deberías regresar del país de la piruleta. Búscate otro argumento. Eso que has soltado no es un argumento.

P.D.: Te recuerdo que sigues con mi permiso para que ya no me juntes.


Y como yo sabía que este señor me le iba a dar la vuelta a la tortilla otra vez le voy a dar ya la respuesta definitiva

Lo siento, me ha entrado la risa, pues el comparar la acidificación de los suelos (pues hay especies endémicas que también lo acidifican y evitan la aparición de sotobosque bajo ellos) o la propagación de incendios forestales (pues las coníferas españolas son mucho mas propensas a la propagación de incendios)   con el daño que generan los vertidos accidentales de petroleo, la combustión en vehículos, aviones, fábricas, construcción de carreteras, refinerias, etc...     ya me parece de lo mas absurdo.

En resumen, la utilización de petroleo es un millón de veces mas dañina para el planeta que el reforestar millones de hectareas con especies de rápido crecimiento. 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: rompiente en Jueves 19 Abril 2012 00:26:12 am
Sin crear polemica y pidiendo perdon de antemano. Que incredulos somos, se sabe cientificamente que la materia es 99,9 % vacio lo que me hace sospechar que el mundo tan inmenso en que vivimos es un insignificante 0,1 %, imaginemos por un instante lo poco que sabemos a pesar de creer que lo sabemos todo........cuantas sorpresas nos van a dar estos proximos años. Al grano dependemos del petroleo porque quieren unos pocos que son hipermillonarios y no le demos mas vueltas, alternativas hubo, hay y habra miles, si hay alguna cosa positiva que se le pueda sacar a esta inmensa crisis mundial, es la posibilidad de un cambio en el sistema y seguro empezaran a salir como setas miles de alternativas. Espero nadie se moleste es mi opinion que no tiene porque ser la correcta.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Jueves 19 Abril 2012 12:19:26 pm
A Rafer y a Vigorro  no les pienso contestar,  no voy a seguir perdiendo el tiempo, pero sigo con mi mismo punto de vista, ojalá no se encuentre petroleo suficiente y las extracciones no se lleven a cabo.

Solo digo, que el dia que se acabe el petroleo,  verán como en menos de un mes, se encuentran 20.000 alternativas para fabricar bolsas, carreteras, camaras de fotos, Y TECLADOS DE ORDENADOR, que tanto os gusta mencionar.

¿Pues entonces habrá que talar un montón de árboles más en el Amazonas no? Bolsas de Papel, fundas de madera, teclados de madera, cascos de tu ipod de madera...

P.D.: Te doy permiso para que a mi tampoco me juntes.


¿Sabías que ya se hacen repoblaciones de especies de crecimiento rápido para aprovechar la madera? ¿Sabías que en Galicia y el norte de portugal se cultivan miles de hectáreas de Eucalipto (especie de crecimiento muy rápido) para aprovechar la madera?  ¿Ahh, no lo sabias?  Pues ahora lo sabes  ::) ::)

¿sabías que el eucalipto no es autóctono? ¿Sabías que hay menos biodiversidad gracias a esa especie, biodiversidad de esa que tantos de los tuyos defendéis? ¿Sabías que debajo de un eucalipto no crece nada porque sus hojas son tóxicas? ¿Sabías que arde que da gusto y favorece la expansión de incendios forestales? ¿Sabías que empobrece y acidifica los suelos españoles?

Oye, que tampoco soy un experto, pero me ha bastado hurgar un poco en internet para decirte esos datos. Deberías regresar del país de la piruleta. Búscate otro argumento. Eso que has soltado no es un argumento.

P.D.: Te recuerdo que sigues con mi permiso para que ya no me juntes.


Y como yo sabía que este señor me le iba a dar la vuelta a la tortilla otra vez le voy a dar ya la respuesta definitiva

Lo siento, me ha entrado la risa, pues el comparar la acidificación de los suelos (pues hay especies endémicas que también lo acidifican y evitan la aparición de sotobosque bajo ellos) o la propagación de incendios forestales (pues las coníferas españolas son mucho mas propensas a la propagación de incendios)   con el daño que generan los vertidos accidentales de petroleo, la combustión en vehículos, aviones, fábricas, construcción de carreteras, refinerias, etc...     ya me parece de lo mas absurdo.

En resumen, la utilización de petroleo es un millón de veces mas dañina para el planeta que el reforestar millones de hectareas con especies de rápido crecimiento.
Pero no os dais cuenta de que la utilización del petroleo no esta en discusión?. De hecho, lo usamos tanto, que lo estamos agotando.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 12 Mayo 2012 02:18:34 am
Si todas esas falacias se utilizan como argumento, no queda lugar al debate. Todos vivimos en el siglo XXI y para mejorar, una buena idea sería ir sustituyendo de manera escalada el modelo energético. La tecnología actual lo permite y la futura lo terminará de confirmar. Claro que si esta realidad es un ideal.. mejor me callo.

Y no solo eso.

Si tenemos en cuenta que ya se hizo un plan exhaustivo de prospecciones por toda españa por allá por los 70 por parte de BP y todo lo que encontró fueron unas bolsitas de nada que no valía la pena extraer, nos tenemos que preguntar seriamente: ¿De verdad vale la pena contaminar todos los acuíferos de la zona -problema que durará siglos- por tener, cuánto, 2 años más de petróleo, 4.. 5 años, que es todo lo que va a durarnos todo lo que encuentren por aquí?

Cuando la vida de las personas cae en manos de economistas, contables & demás Harris Potters-gentes que si vendes una gran finca, valorada, digamos, a 50 M€,  a cambio de un cuadro llamado 'el Grito' dicen que has hecho un gran negocio-, ... mal vamos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ArchibaldHaddock en Martes 05 Junio 2012 09:08:02 am
El Supremo rechaza el recurso canario para frenar las prospecciones en las islas (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/espana/1338841542.html)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 05 Junio 2012 09:45:23 am
El Supremo rechaza el recurso canario para frenar las prospecciones en las islas (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/espana/1338841542.html)

Menos mal que aun queda sentido común...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: -Llevant- en Martes 05 Junio 2012 10:07:26 am
Si los yacimientos petrolíferos que se encuentran en las cercanías de las islas Canarias estuvieran en la ciudad de Madrid o simplemente en algún lugar céntrico de la península (como por ejemplo el parque de Doñana), seguro que ni se plantearía la posibilidad de explotarlos, porque claro, eso sería dañino para el medio ambiente y daría una mala imagen del país. Pero ah, que esas islas están muy alejadas, y además muchos ni siquiera conocen los nombre de cada una de éllas, que más dará si se ponen cuatro plataformas petrolíferas por ahí abajo. Como se nota que muchos no tienen ni la más mínima idea de la delicadeza paisajística y medioambiental que atesoran unas islas, y el evidente peligro que supondría la extracción de petróleo. ¿Para reactivar la economía? pero si todos sabemos que las prospecciones petrolíferas afectarían gravemente al turismo de las islas...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Martes 05 Junio 2012 10:13:19 am
 :rcain: 16 páginas y...........................
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 05 Junio 2012 10:21:31 am
Si los yacimientos petrolíferos que se encuentran en las cercanías de las islas Canarias estuvieran en la ciudad de Madrid o simplemente en algún lugar céntrico de la península (como por ejemplo el parque de Doñana), seguro que ni se plantearía la posibilidad de explotarlos, porque claro, eso sería dañino para el medio ambiente y daría una mala imagen del país. Pero ah, que esas islas están muy alejadas, y además muchos ni siquiera conocen los nombre de cada una de éllas, que más dará si se ponen cuatro plataformas petrolíferas por ahí abajo. Como se nota que muchos no tienen ni la más mínima idea de la delicadeza paisajística y medioambiental que atesoran unas islas, y el evidente peligro que supondría la extracción de petróleo. ¿Para reactivar la economía? pero si todos sabemos que las prospecciones petrolíferas afectarían gravemente al turismo de las islas...

Que os apostáis a que si encuentran petroleo y se ponen a explotarlo, cuando nos lean dentro de 10 años sonreirán al ver que el impacto que habrá tenido en el turismo es nulo (plataformas alejadas de la costa).

Esto me recuerda al debate "ecologista" sobre Alcorcón como posible destino de Eurovegas... en mitad de un secarral entre autovías.  :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 05 Junio 2012 10:41:26 am
(...)pero si todos sabemos que las prospecciones petrolíferas afectarían gravemente al turismo de las islas...

"Eso" lo sabrás tu, porque yo no tenía ni idea.....    :rcain:


En la península ya hay plataformas en el litoral y casi nadie se ha percatado de ello.


Aquí en el foro tenemos una prueba fotográfica (como veo que no te has molestado en leer el hilo, lo repito):


https://foro.tiempo.com/astrofotografia-urbana-t137424.0.html


También hay plataformas en Bermeo (http://www.europaenfotos.com/vizcaya/pho_bilbao_72.html) y Tarragona (http://www.canarias7.es/multimedia/galeria.cfm?id=7978) (esta sí es petrolífera).


¿Acaso se ha visto afectado el turismo en la Costa Dorada? ¿Han dejado de venir los guiris a Salou? ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Lord_Enzo en Martes 05 Junio 2012 13:32:11 pm
Cierto. Conozco esas que has puesto y no les veo mayor problema.

Si hubiera petróleo en Madrid y Espe lo supiera, ya estaría siendo explotado  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Junio 2012 13:46:16 pm
Si los yacimientos petrolíferos que se encuentran en las cercanías de las islas Canarias estuvieran en la ciudad de Madrid o simplemente en algún lugar céntrico de la península (como por ejemplo el parque de Doñana), seguro que ni se plantearía la posibilidad de explotarlos, porque claro, eso sería dañino para el medio ambiente y daría una mala imagen del país. Pero ah, que esas islas están muy alejadas, y además muchos ni siquiera conocen los nombre de cada una de éllas, que más dará si se ponen cuatro plataformas petrolíferas por ahí abajo.

Si, yo creo que va a ser eso...

¿Te digo algo?: a otros ya nos han jodido con la limpia y progre energia eolica, asi que o tos moros o tos cristianos... desde siempre, cuando desde Abrucena mirabamos hacia Abla, veiamos dicho pueblo, vega, el rio, la imponente Sierre de Filabres... ahora se han metido enmedio los putos molinos... LOS ODIO... asi que menos monsergas con el posible petroleo de Canarias y con que los de la peninsula somos mu malos y aqui no hariamos nada...

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396792_3051606017070_1470866112_33049083_1651416944_n.jpg)


¿Y esto, te gusta esto?... es la tambien muy limpia y muy progre energia solar... en Lucainena de las Torres (tambien en la provincia de Almeria), como sigan asi, se quedan sin suelo... es precioso salir al monte ¡¡y apenas ver monte porque lo tapan los paneles!!...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 05 Junio 2012 13:53:51 pm
 :-[ :-[

(...) en algún lugar céntrico de la península (como por ejemplo el parque de Doñana)(...)


De esto no me di cuenta al contestar, me hubiese ahorrado el buscar información.......


 :rolling:

Cierto. Conozco esas que has puesto y no les veo mayor problema.

Si hubiera petróleo en Madrid y Espe lo supiera, ya estaría siendo explotado  ;D

Cierto. Y con mi apoyo, desde luego.  8)

Me atrevo a añadir: Si en cualquier pueblo de España se descubre petróleo y llega una cuadrilla de ecologistas a impedir su explotación, creo que en un gran porcentaje de casos se recuperaría ipso-facto la tradicción de tirar a los "forasteros" tocapelotas al pilón...   ;D ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: -Llevant- en Martes 05 Junio 2012 14:37:31 pm
(...)pero si todos sabemos que las prospecciones petrolíferas afectarían gravemente al turismo de las islas...

"Eso" lo sabrás tu, porque yo no tenía ni idea.....    :rcain:


En la península ya hay plataformas en el litoral y casi nadie se ha percatado de ello.


Aquí en el foro tenemos una prueba fotográfica (como veo que no te has molestado en leer el hilo, lo repito):


https://foro.tiempo.com/astrofotografia-urbana-t137424.0.html


También hay plataformas en Bermeo (http://www.europaenfotos.com/vizcaya/pho_bilbao_72.html) y Tarragona (http://www.canarias7.es/multimedia/galeria.cfm?id=7978) (esta sí es petrolífera).


¿Acaso se ha visto afectado el turismo en la Costa Dorada? ¿Han dejado de venir los guiris a Salou? ::)

No creo que sean equiparables las dos situaciones, no busca lo mismo un turista que va a la costa Dorada que uno que va a las islas Canarias. No sé, me resulta descorazonador comprobar la poca estima que tenéis algunos hacia el medio ambiente.

Si los yacimientos petrolíferos que se encuentran en las cercanías de las islas Canarias estuvieran en la ciudad de Madrid o simplemente en algún lugar céntrico de la península (como por ejemplo el parque de Doñana), seguro que ni se plantearía la posibilidad de explotarlos, porque claro, eso sería dañino para el medio ambiente y daría una mala imagen del país. Pero ah, que esas islas están muy alejadas, y además muchos ni siquiera conocen los nombre de cada una de éllas, que más dará si se ponen cuatro plataformas petrolíferas por ahí abajo.

Si, yo creo que va a ser eso...

¿Te digo algo?: a otros ya nos han jodido con la limpia y progre energia eolica, asi que o tos moros o tos cristianos... desde siempre, cuando desde Abrucena mirabamos hacia Abla, veiamos dicho pueblo, vega, el rio, la imponente Sierre de Filabres... ahora se han metido enmedio los putos molinos... LOS ODIO... asi que menos monsergas con el posible petroleo de Canarias y con que los de la peninsula somos mu malos y aqui no hariamos nada...

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396792_3051606017070_1470866112_33049083_1651416944_n.jpg)


¿Y esto, te gusta esto?... es la tambien muy limpia y muy progre energia solar... en Lucainena de las Torres (tambien en la provincia de Almeria), como sigan asi, se quedan sin suelo... es precioso salir al monte ¡¡y apenas ver monte porque lo tapan los paneles!!...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Evidentemente eso que muestras es una aberración ecológica y paisajística. No seré yo quien defienda la energía eólica desde luego. Pero de aquí a no querer buscar alternativas y soluciones a las energías no renovables...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 05 Junio 2012 14:54:04 pm
No creo que sean equiparables las dos situaciones, no busca lo mismo un turista que va a la costa Dorada que uno que va a las islas Canarias. No sé, me resulta descorazonador comprobar la poca estima que tenéis algunos hacia el medio ambiente.


  :confused: :confused:

Por responderte gráficamente, te diré que los turistas buscan básicamente esto:

 :drink: :banana: :cheer: :yeah: :drink9:

Por aguas canarias pasan anualmente unos 3.000 petroleros, es bastante más peligroso eso (vete a saber como están de revisiones los cascos o de preparadas las tripulaciones) que tener plataformas bajo tu control y supervisión, a suficiente distancia de la costa para que no contaminen paisajísticamente.

El presuponer que quienes estamos en desacuerdo con las desinformaciones vertidas por algunas sectas pseudoecologistas y por politicuchos localistas tenemos poco aprecio por el medio ambiente me "descorazona" también y me deja así  :rcain: :rcain:

 :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Tinguatón en Martes 05 Junio 2012 15:22:25 pm
No creo que sean equiparables las dos situaciones, no busca lo mismo un turista que va a la costa Dorada que uno que va a las islas Canarias. No sé, me resulta descorazonador comprobar la poca estima que tenéis algunos hacia el medio ambiente.


  :confused: :confused:

Por responderte gráficamente, te diré que los turistas buscan básicamente esto:

 :drink: :banana: :cheer: :yeah: :drink9:






Jajaja de entendido en vulcanología Canaria a entendido en materia turística ,eres mi ídolo  :yeah: :yeah:


Si es es verdad el turista que va a Tarragona ,es el mismo y busca lo mismo que el que va a Canarias :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 05 Junio 2012 15:41:12 pm
 :sherlock:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 05 Junio 2012 16:58:19 pm
Jajaja de entendido en vulcanología Canaria a entendido en materia turística ,eres mi ídolo 

Si es es verdad el turista que va a Tarragona ,es el mismo y busca lo mismo que el que va a Canarias :rcain:

???

De "entendido" nada, eso lo dices tu de manera gratuita. Dejémoslo en "opinante".. :P

Y dado que en ambos sitios (Tarragona y Canarias) he estado como turista, añadiré que aún tengo ojos y sé ver con ellos, tengo oídos y sé escuchar y en este medio digital tengo dedos y -más o menos- sé escribir. Por supuesto admitiendo siempre poder equivocarme, no como otros.....

;)



Por cierto, ya que hablas de volcanes.. ¿Ha vuelto a pasar algo en El Hierro? Ya hace meses que diste la "crisis"por muerta y enterrada... :ejemejem:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Miércoles 06 Junio 2012 11:57:48 am
Jajaja de entendido en vulcanología Canaria a entendido en materia turística ,eres mi ídolo 

Si es es verdad el turista que va a Tarragona ,es el mismo y busca lo mismo que el que va a Canarias :rcain:

???

De "entendido" nada, eso lo dices tu de manera gratuita. Dejémoslo en "opinante".. :P

Y dado que en ambos sitios (Tarragona y Canarias) he estado como turista, añadiré que aún tengo ojos y sé ver con ellos, tengo oídos y sé escuchar y en este medio digital tengo dedos y -más o menos- sé escribir. Por supuesto admitiendo siempre poder equivocarme, no como otros.....

;)



Por cierto, ya que hablas de volcanes.. ¿Ha vuelto a pasar algo en El Hierro? Ya hace meses que diste la "crisis"por muerta y enterrada... :ejemejem:


Una cosa es ir como turista y otra muy distinta es discutir con un experto y profesional en el sector como es el señor Tinguatón, al que se dedica de profesión con ello.  Así que no sigan dandole la vuelta a las casillas y buscando los pros y los contras que os interesan a los pro-petroleristas.

Yo sigo con mi misma postura,  por dios, que ojalá no haya nada de petroleo ahí abajo, y que si lo hay, que no sea rentable su extracción, rezando estoy todas las noches por ello. Porque es evidente que el gobierno hará lo que le salga en gana aunque el 99% de los canarios estén en contra.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ArchibaldHaddock en Miércoles 06 Junio 2012 12:05:51 pm
Yo sigo con mi misma postura,  por dios, que ojalá no haya nada de petroleo ahí abajo, y que si lo hay, que no sea rentable su extracción, rezando estoy todas las noches por ello. Porque es evidente que el gobierno hará lo que le salga en gana aunque el 99% de los canarios estén en contra.

¡Ah! ¿Se ha hecho ya un referéndum en Canarias sobre el tema de petróleo?

No lo sabía...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Miércoles 06 Junio 2012 12:44:31 pm
Yo sigo con mi misma postura,  por dios, que ojalá no haya nada de petroleo ahí abajo, y que si lo hay, que no sea rentable su extracción, rezando estoy todas las noches por ello. Porque es evidente que el gobierno hará lo que le salga en gana aunque el 99% de los canarios estén en contra.

¡Ah! ¿Se ha hecho ya un referéndum en Canarias sobre el tema de petróleo?

No lo sabía...

 :ejemejem: :ejemejem:

Leyendo a algunos parece que el único canario -además del Ministro de Industria- que esté a favor pueda ser éste:

Un marino mercante lagunero de 29 años es el responsable de vigilar las condiciones de seguridad en la plataforma que Repsol tiene en el mar frente a Tarragona (http://www.laprovincia.es/canarias/2012/04/11/bordo-plataforma-tarragona/450915.html)

 :mucharisa: :mucharisa:


Por lo menos tiene trabajo y bien remunerado. Hay que recordar que Canarias sigue siendo una Comunidad que supera el 30% de paro y a veces da la impresión de que muchos están muy a gusto así y así quieren seguir......  :-X :-X
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 06 Junio 2012 13:06:33 pm

Yo sigo con mi misma postura,  por dios, que ojalá no haya nada de petroleo ahí abajo, y que si lo hay, que no sea rentable su extracción, rezando estoy todas las noches por ello. Porque es evidente que el gobierno hará lo que le salga en gana aunque el 99% de los canarios estén en contra.

Llevant con su "Todos sabemos..."

Rayco con su "el 99%..."

De verdad, que interesante es ver por aquí la gente se autoproclama portavoz de los canarios.

Pues yo también me apunto.

Todos sabemos que el 99% de los Canarios saben que el impacto visual desde las playas va a ser nulo, y por lo tanto en el turismo, y que la cantidad de puestos de trabajo a crear va a generar riqueza en las islas.

Que a gusto me he quedado. Y oye, releyendo lo que he escrito me doy cuenta de cuanto peso que ha adquirido mi argumento...  ;D ;D ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Rayco en Miércoles 06 Junio 2012 15:12:43 pm

Sacar petróleo es una actividad económica lícita, necesaria y qué -bien gestionada- enriquece a las regiones donde se extrae y a sus habitantes.



Bueno, a lo que dije ya hace tiempo,  tanto que se ha avanzado en energías renovables, eolica, hidrológica y solar,  ¿¿porque diablos siguen empeñados en seguir buscando petróleo?? a mi me causa pena también comentarios como los de vigorro, a los que paso de responderle, pues tendrá su impacto visual las energías renovables, no lo niego,  pero no, mejor es que una ciudad como Madrid en la que hay dias en donde no ves sino el cielo negro de toda la porquería que emiten los coches y las centrales térmicas,  y todo el mundo respirando ese aire.


Pues lo dicho, ojalá no salga al final la extracción de petroleo, y ojalá se acabara ya el maldito petroleo de m.....  en todo el mundo,  verán como en menos de un mes ya tienen resuelto el como conseguir fabricar teclados para ordenador, carreteras, bolsas, etc....
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Junio 2012 15:23:10 pm
De verdad que paso de discutir con vosotros, ojalá os saliera a vosotros un chorro de petroleo de debajo de vuestras casas y os ahogarais en el, con tanto desespero y tantas ganas de petroleo que teneis.

 :crazy:


pd: que conste que entiendo tu postura... eso de "quiero las comodidades y los avances que me da el petroleo, pero no quiero que se extraiga en donde yo vivo, que se pringuen otros", es absolutamente natural, ya que el ser humano tiende a ser egoista y territorial...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 06 Junio 2012 15:54:28 pm
Yo creo que aquí cada uno debería cocinarse su propia energía y ya está.

Yo ya tengo mi municipio petado de aerogeneradores y plantas fotovoltaicas, que cubren prácticamente la totalidad de la energía que consumimos, así que al resto de España (y muy especialmente, las islas Canarias), que les den por el culo.

¿Es de eso de lo que va el tema o es que ando perdido?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 06 Junio 2012 19:14:52 pm
Pues yo que se, las fotos de Vigorro son impresionantes, es eso comparable a unas plataformas que no se ven desde costa?.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El Hombre Choto en Miércoles 06 Junio 2012 19:29:05 pm
A ver, Roberalf. Que hablamos de, ni más ni menos, el 10% de las necesidades anuales de crudo. Un auténtica barbaridad, a la que no podemos oponernos, bajo ningún concepto. Le doy la vuelta al problema. Tenemos un paro estructural galopante, entre otras cosas, precisamente, porque la energía, en España, es carísima. Con un buen plan de nucleares (1 por comunidad), y ese petróleo, (y controlando la inmigración, naturalmente), nuestra tasa de paro estaría, sin lugar a dudas, a nivel europeo. Y nuestra renta media, probablemente, también.

Ahora, ya me podéis crucificar. Pero es la puñetera verdad.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 06 Junio 2012 21:02:51 pm
A ver, Roberalf. Que hablamos de, ni más ni menos, el 10% de las necesidades anuales de crudo. Un auténtica barbaridad, a la que no podemos oponernos, bajo ningún concepto. Le doy la vuelta al problema. Tenemos un paro estructural galopante, entre otras cosas, precisamente, porque la energía, en España, es carísima. Con un buen plan de nucleares (1 por comunidad), y ese petróleo, (y controlando la inmigración, naturalmente), nuestra tasa de paro estaría, sin lugar a dudas, a nivel europeo. Y nuestra renta media, probablemente, también.

Ahora, ya me podéis crucificar. Pero es la puñetera verdad.
Si pero no me compares ahora que la energia eléctrica es cara con que haya mucho paro. Y tampoco nucleares en cada comunidad empezando porque te hace falta agua para las centrales nucleares, ahhh bueno se me olvidaba ahora la tecnología ha abanzado y podremos tener nucleares en la mismas costas ya que lo de la sal está solucionado., Lo siento prefiero mis placas solares y aerogeneradores y si tienen que poner aqui que los pongan.
Por lo demas de acuerdo contigo hace falta petróleo y ya están diciendo los canarios que poco menos que somos razistas con ellos. Lo mejor sería ir en una burra como hace 50 años y asi solucionamos el problema.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 06 Junio 2012 23:49:35 pm
A ver, Roberalf. Que hablamos de, ni más ni menos, el 10% de las necesidades anuales de crudo. Un auténtica barbaridad, a la que no podemos oponernos, bajo ningún concepto. Le doy la vuelta al problema. Tenemos un paro estructural galopante, entre otras cosas, precisamente, porque la energía, en España, es carísima. Con un buen plan de nucleares (1 por comunidad), y ese petróleo, (y controlando la inmigración, naturalmente), nuestra tasa de paro estaría, sin lugar a dudas, a nivel europeo. Y nuestra renta media, probablemente, también.

Ahora, ya me podéis crucificar. Pero es la puñetera verdad.
Si pero no me compares ahora que la energia eléctrica es cara con que haya mucho paro. Y tampoco nucleares en cada comunidad empezando porque te hace falta agua para las centrales nucleares, ahhh bueno se me olvidaba ahora la tecnología ha abanzado y podremos tener nucleares en la mismas costas ya que lo de la sal está solucionado., Lo siento prefiero mis placas solares y aerogeneradores y si tienen que poner aqui que los pongan.
Por lo demas de acuerdo contigo hace falta petróleo y ya están diciendo los canarios que poco menos que somos razistas con ellos. Lo mejor sería ir en una burra como hace 50 años y asi solucionamos el problema.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/03/el-destrozo-del-sector-electrico-el-deficit-de-tarifa-y-el-riesgo-regulatorio-6725/

La energía está cara por el desastre tarifario que puso Zapatero para fomentar la eólica y la solar.

te cito algunas cosas y te lees el asunto. Y en cotizalia entienden de cuadrar cuentas, no de que bonito es el campo, lalalaaaa.

Citar
España cuenta con los precios de la electricidad más altos de Europa tanto para consumidores domésticos como industriales

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Que el déficit de tarifa lo ha creado el desarrollo de la mal llamada economía verde y la desproporcionada inversión en infraestructuras no es para debate. Es un hecho que se demuestra al ver los costes del sistema.

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España no se puede permitir un sistema eléctrico en el que los costes suben un 14% anual desde 2008 mientras la demanda cae un 1% anual.

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Sin embargo unos y otros lobbys lo que quieren es recortar los ingresos de generación de base no interrumpible, que son los únicos que no han aumentado desde 2006. Gracias a esa planificación de burbuja inmobiliaria, del “todo crece al 2%” tenemos un sistema eléctrico que ha pasado de tener capacidad limitada en 2001 a sobrecapacidad de más del 35%. Entre 2008 y 2012 los subsidios renovables han crecido un 25% anual, los costes de transporte un 12% anual, los costes de distribución un 6% anual, otros costes regulados un 33% y el déficit acumulado un 16% (datos Morgan Stanley). Todos esos costes son regulados y calculados por el gobierno.


Sigue, y propone soluciones, que no pasan por marginaciones tecnológicas. Lo que hay es lo que hay, y tu factura de la luz es la que se paga. Si lo lees, verás que no dice no a las renovables, dice no a la insensatez. Y de esto último en España hay mucho.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Junio 2012 19:59:05 pm
A ver, Roberalf. Que hablamos de, ni más ni menos, el 10% de las necesidades anuales de crudo. Un auténtica barbaridad, a la que no podemos oponernos, bajo ningún concepto. Le doy la vuelta al problema. Tenemos un paro estructural galopante, entre otras cosas, precisamente, porque la energía, en España, es carísima. Con un buen plan de nucleares (1 por comunidad), y ese petróleo, (y controlando la inmigración, naturalmente), nuestra tasa de paro estaría, sin lugar a dudas, a nivel europeo. Y nuestra renta media, probablemente, también.

Ahora, ya me podéis crucificar. Pero es la puñetera verdad.
Si pero no me compares ahora que la energia eléctrica es cara con que haya mucho paro. Y tampoco nucleares en cada comunidad empezando porque te hace falta agua para las centrales nucleares, ahhh bueno se me olvidaba ahora la tecnología ha abanzado y podremos tener nucleares en la mismas costas ya que lo de la sal está solucionado., Lo siento prefiero mis placas solares y aerogeneradores y si tienen que poner aqui que los pongan.
Por lo demas de acuerdo contigo hace falta petróleo y ya están diciendo los canarios que poco menos que somos razistas con ellos. Lo mejor sería ir en una burra como hace 50 años y asi solucionamos el problema.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/03/el-destrozo-del-sector-electrico-el-deficit-de-tarifa-y-el-riesgo-regulatorio-6725/

La energía está cara por el desastre tarifario que puso Zapatero para fomentar la eólica y la solar.

te cito algunas cosas y te lees el asunto. Y en cotizalia entienden de cuadrar cuentas, no de que bonito es el campo, lalalaaaa.

Citar
España cuenta con los precios de la electricidad más altos de Europa tanto para consumidores domésticos como industriales

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Que el déficit de tarifa lo ha creado el desarrollo de la mal llamada economía verde y la desproporcionada inversión en infraestructuras no es para debate. Es un hecho que se demuestra al ver los costes del sistema.

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España no se puede permitir un sistema eléctrico en el que los costes suben un 14% anual desde 2008 mientras la demanda cae un 1% anual.

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Sin embargo unos y otros lobbys lo que quieren es recortar los ingresos de generación de base no interrumpible, que son los únicos que no han aumentado desde 2006. Gracias a esa planificación de burbuja inmobiliaria, del “todo crece al 2%” tenemos un sistema eléctrico que ha pasado de tener capacidad limitada en 2001 a sobrecapacidad de más del 35%. Entre 2008 y 2012 los subsidios renovables han crecido un 25% anual, los costes de transporte un 12% anual, los costes de distribución un 6% anual, otros costes regulados un 33% y el déficit acumulado un 16% (datos Morgan Stanley). Todos esos costes son regulados y calculados por el gobierno.


Sigue, y propone soluciones, que no pasan por marginaciones tecnológicas. Lo que hay es lo que hay, y tu factura de la luz es la que se paga. Si lo lees, verás que no dice no a las renovables, dice no a la insensatez. Y de esto último en España hay mucho.
El que bonito es el campo es que yo me pongo en mi casa placas solares para vivir yo, soy autosuficiente, me dedico a eso y aparte  a otra mucha gente que se ha puesto una instalación solar para vivir. El estado se gasta un dineral en llevar lineas electricas a todas nuestras casas en hacer transformadores, en las lineas de la REE, en arquetas, en averias, en llevar la luz a todos los puntos que sea posible. La energia solar funciona, con la superficie del tejado de casi cualquier casa te vale de sobra para vivir, con frigorificos, televisiones, bombas de pozos y lo que haga falta. Yo lo tengo muy claro y hay mucha gente a la cual le hacemos trabajos que tambien. En caso de tener que hacer linea eléctrica en cortijos, chalets, sacar agua de pozos aunque haga líneas, y en muchos casos dependiendo, la luz solar aparte de valer es mas rentable.A medio y largo plazo en casi todos los hogares es mas rentable. Ahora el que la luz sea cara no es porque la solar y la eolica no funcionen si por la política que se ha llevado a nivel nacional. Y la suerte que tenemos en España sobretodo en el Sur es que tenemos mucho Sol y gracias a Dios la tecnología necesaria.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Junio 2012 20:14:04 pm
http://lowcostliving.es/?p=1391
Dice unas cuantas cosas bastante interesantes, sobretodo que en Alemania el 50 % de las renovables es de origen privado, en España el déficit lo arrastramos desde el año 2000 y mas que la luz sea cara de producir es que no la cobran cara.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 07 Junio 2012 20:20:18 pm

El que bonito es el campo es que yo me pongo en mi casa placas solares para vivir yo, soy autosuficiente, me dedico a eso y aparte  a otra mucha gente que se ha puesto una instalación solar para vivir. El estado se gasta un dineral en llevar lineas electricas a todas nuestras casas en hacer transformadores, en las lineas de la REE, en arquetas, en averias, en llevar la luz a todos los puntos que sea posible. La energia solar funciona, con la superficie del tejado de casi cualquier casa te vale de sobra para vivir, con frigorificos, televisiones, bombas de pozos y lo que haga falta. Yo lo tengo muy claro y hay mucha gente a la cual le hacemos trabajos que tambien. En caso de tener que hacer linea eléctrica en cortijos, chalets, sacar agua de pozos aunque haga líneas, y en muchos casos dependiendo, la luz solar aparte de valer es mas rentable.A medio y largo plazo en casi todos los hogares es mas rentable. Ahora el que la luz sea cara no es porque la solar y la eolica no funcionen si por la política que se ha llevado a nivel nacional. Y la suerte que tenemos en España sobretodo en el Sur es que tenemos mucho Sol y gracias a Dios la tecnología necesaria.

¿Y tu crees que la mayor parte de la gente vive en casas rurales con tejado para ponerlo? Yo no, no me llega, es un piso. ¿Y has visto la relación de costes? En serio, dime lo que cuesta a una familia poner una instalación suficiente para un uso diario, en el caso de que pudiera vivir en el campo, que no es el mío; y en cuantos años se amortiza. Sin subvenciones ni impuestos. Costes reales, que son los que al final prevalecen.

Y que no lo digo yo, lo dice el artículo de cotizalia. Que imaginate una cementera o una industria funcionando con placas solares. Apaga y vamonos.

meteoxiri: en ese artículo hablan de que los modelos de renovables de otros países están mejor planteados.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Junio 2012 20:40:03 pm

El que bonito es el campo es que yo me pongo en mi casa placas solares para vivir yo, soy autosuficiente, me dedico a eso y aparte  a otra mucha gente que se ha puesto una instalación solar para vivir. El estado se gasta un dineral en llevar lineas electricas a todas nuestras casas en hacer transformadores, en las lineas de la REE, en arquetas, en averias, en llevar la luz a todos los puntos que sea posible. La energia solar funciona, con la superficie del tejado de casi cualquier casa te vale de sobra para vivir, con frigorificos, televisiones, bombas de pozos y lo que haga falta. Yo lo tengo muy claro y hay mucha gente a la cual le hacemos trabajos que tambien. En caso de tener que hacer linea eléctrica en cortijos, chalets, sacar agua de pozos aunque haga líneas, y en muchos casos dependiendo, la luz solar aparte de valer es mas rentable.A medio y largo plazo en casi todos los hogares es mas rentable. Ahora el que la luz sea cara no es porque la solar y la eolica no funcionen si por la política que se ha llevado a nivel nacional. Y la suerte que tenemos en España sobretodo en el Sur es que tenemos mucho Sol y gracias a Dios la tecnología necesaria.

¿Y tu crees que la mayor parte de la gente vive en casas rurales con tejado para ponerlo? Yo no, no me llega, es un piso. ¿Y has visto la relación de costes? En serio, dime lo que cuesta a una familia poner una instalación suficiente para un uso diario, en el caso de que pudiera vivir en el campo, que no es el mío; y en cuantos años se amortiza. Sin subvenciones ni impuestos. Costes reales, que son los que al final prevalecen.

Y que no lo digo yo, lo dice el artículo de cotizalia. Que imaginate una cementera o una industria funcionando con placas solares. Apaga y vamonos.

meteoxiri: en ese artículo hablan de que los modelos de renovables de otros países están mejor planteados.
15.000 euros al menos, con eso ya te daría. En caso de hacer cualquier tipo de línea eléctrica piensa que cada 100 m y una linea de baja tension cuesta 3000 euros, osea que no se costea hacer líneas.
Se costearia en caso de que no subiera la luz dependiendo de lo que pagues en 12-13 años. Por otra parte en las casa rurales en todas se puede poner energia solar, con una superficie del tejado de 30 metros cuadrados te sobra  para una casa.
Respecto a lo del artículo ya lo he visto y hay cosas en las que llevan razón y por supuesto ver funcionar una cementera habría que verlo, con un aerogenerador le sobra energia con placas tengo que hacer números. En el tema de la energia nuclear no es mas barata que las energias renovables, creo que la política que se ha llevado a cabo si lo hace mas costoso.
Te pongo un ejemplo de produccion.
El precio mayorista en Francia era en 2010 de 52,6 €/Mwh y en España de 29,1 €/Mwh. ¿No es para que un 80% de nuclear frente a un 20% nuestro tuviesen mejores precios?

Aquí es donde se ve que exportamos mas energia de la que importamos.
http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf ... ra2011.pdf
Entonces estoy e acuerdo contigo en el tema de lo costoso pero piensa que la política del sector energético (y no solo las primas)  es lo que lo hace mas costoso  las energias renovables pero en si creo que es mas barata que la nuclear pero tambien tendría QUE INDAGAR  en el tema porque no me fio de lo que me dicen.
Aquí hay un foro que llevan debatiendo desde el 2007, lo mismo se puede sacar algo sobretodo ya en el 2012:
http://www.militar.org.ua/foro/energia-nuclear-t14060.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 07 Junio 2012 20:54:53 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Junio 2012 22:00:41 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Claro es que eso le pasa a mucha gente, hay quien tiene el dinero en mano y prefiere hacerlo, hay otros que no tienen mas opcion por el tema de hacer una línea, en el caso concreto de subir agua de un pozo se rentabiliza mucho antes puesto que el sistema no lleva baterias ya que se almacena el agua en balsas. El tema es que hay quien prefiere y puede claro está ,quitarse a Sevillana de enmedio por 25 años al menos. Pero bueno que tambien te digo que un coche vale eso y la gente se mete sin pensarlo, bueno eso y más y a pagar al banco tambien, es que no me quiero meter mucho en economía.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 07 Junio 2012 22:05:54 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Claro es que eso le pasa a mucha gente, hay quien tiene el dinero en mano y prefiere hacerlo, hay otros que no tienen mas opcion por el tema de hacer una línea, en el caso concreto de subir agua de un pozo se rentabiliza mucho antes puesto que el sistema no lleva baterias ya que se almacena el agua en balsas. El tema es que hay quien prefiere y puede claro está ,quitarse a Sevillana de enmedio por 25 años al menos. Pero bueno que tambien te digo que un coche vale eso y la gente se mete sin pensarlo, bueno eso y más y a pagar al banco tambien, es que no me quiero meter mucho en economía.

No quiero entrar en offtopic que en estos foros están siempre a la que caen, pero más que una placa solar me llamó la atención de siempre para pozos una aerobomba. Están poco extendidas en España pero las usan en medio mundo. Y me da la impresión de ser más robusta que una placa solar. Te enlazo un catálogo que he encontrado y si quieres contestarme sobre esto (es pura curiosidad) hazlo por privado.

http://pdf.directindustry.es/pdf/bornay/catalogo-aerobombas/20853-72351.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 08 Junio 2012 11:29:55 am
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Y eso sin contar que hasta no hace mucho, te las acababan robando.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Junio 2012 14:33:36 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Y eso sin contar que hasta no hace mucho, te las acababan robando.
Con nuestro sistema no  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 08 Junio 2012 16:14:56 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Y eso sin contar que hasta no hace mucho, te las acababan robando.
Con nuestro sistema no  ;D

Porque las placas van enterradas  ;D ;D ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Junio 2012 19:47:26 pm
Te leo con interés, meteoxiri, gracias. Pero al menos en mi caso poca gente conozco con 30 m2 para poner placas. Y con 12.000 euros... menos... ::) (Ya, yo soy de los de invertir si puedo ahorrar). Pero también es incertidumbre amortizar en 13 años... por lo menos en esta época.
Y eso sin contar que hasta no hace mucho, te las acababan robando.
Con nuestro sistema no  ;D

Porque las placas van enterradas  ;D ;D ;D
Ahí está, has dado en el clavo  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Sábado 09 Junio 2012 00:44:02 am
¿Placas enterradas?

 ??? ??? ???
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 09 Junio 2012 00:45:43 am
¿Placas enterradas?

 ??? ??? ???
Estamos de broma  ;D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Sábado 09 Junio 2012 00:58:36 am
¿Placas enterradas?

 ??? ??? ???
Estamos de broma  ;D

Más os vale, me dedico a robar placas y veía peligrar mi negocio.

 8)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Jueves 18 Julio 2013 10:45:06 am
Repsol ocultó datos para lograr los permisos de exploración en las islas (http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/repsol-falseo-datos-para-lograr-los-permisos-de-exploracion-en-las-islas/20130717165631409337.html)

Los expertos que han declarado ante el Tribunal Supremo aseguran que dos de los seis pozos están por debajo de los 3.500 metros autorizados pòr el Ministerio.

Los estudios técnicos y comparecencias de los expertos que, ante el Tribunal Supremo, han defendido las tesis del Cabildo de Fuerteventura en relación a los sonedos petrolíferos frente a las costas canarias han puesto de manifiesto, según datos aportados por el consistorio majorero, que Repsol ha ocultado de manera deliberada datos acerca de los trabajos de prospección. Según denuncian los expertos, Repsol habría mentido sobre la profundidad de dos pozos. Estos sondeos, explicaron los peritos, se producirían a más de 6.000 metros de profundidad, lo que supone superar en más de 3.000 metros los permisos concedidos por el Gobierno de España.

Los científicos cuyos informes avalaron la demanda interpuesta por el Cabildo de Fuerteventura, en coordinación con una decena de organizaciones ecologistas, científicas y vecinales, contra la autorización de prospecciones petrolíferas frente a las costas de Fuerteventura y Lanzarote, concluyeron este jueves la ratificación ante el Tribunal Supremo el del contenido de sus informes y atendieron a las preguntas de los distintos abogados para detallar aspectos pormenorizados de los mismo y aclarar posibles dudas.

"La participación científica ha sido un trabajo minucioso, con muchísimas colaboraciones y aportaciones de un buen número de especialistas, que queremos subrayar expresamente. Todo un ejemplo democrático de implicación científica y social en contra de estas perforaciones petrolíferas que las multinacionales y el Ministerio nos quieren imponer, con unas malas mañas, que recuerdan a comportamientos grises y funestos, de otras épocas, ahora que estamos en vísperas del 18 de julio", explicó el presidente del Cabildo de Fuerteventura, Mario Cabrera.

Durante estas comparecencias los abogados llamaron la atención sobre que se presentaron al procedimiento documentos desconocidos hasta la fecha y que no habían sido facilitados ni por las multinacionales ni por el Ministerio durante estos últimos ocho años.

Uno de ellos, de valoración ambiental del proyecto de sondeos, está fechado en febrero de 2004, hace referencia a ocho posibles localizaciones de los pozos de sondeos que Repsol ya había identificado al menos desde 2004, como consecuencia de los resultados de la campaña de  investigación sísmica que ya había efectuado en 2002.

Esta determinación de ocho pozos -recordemos que el primer decreto de 2001 autorizaba un máximo de dos pozos, cuando el nuevo decreto establece un número indeterminado (a partir de dos)- tuvo lugar en el marco del programa de actuaciones de prospección con respecto a la autorización de 2001. Estas perforaciones estaban programadas una en el último trimestre  de 2004, y la siguiente a principios de 2005.

Hay que destacar que de esos 8 pozos, se reducen ahora a seis en el documento de 2012, dos tienen longitudes de perforación superiores a lo establecido en el decreto de autorización en vigor (3.500 metros de profundidad aproximadamente). Concretamente, estos dos pozos se encuentran a 6.800 metros y 6.450 de profundidad respectivamente, superando por lo tanto ampliamente las profundidades autorizadas por el Ministerio.

Las otras cuatro perforaciones continúan en parámetros aproximados de 3.500 metros. Cabe recordar que tanto en 2001 como en 2012 los pozos tendrían autorizados esta longitud aproximada. La longitud se mide desde el lecho marino, partir de la lámina agua, que en esas zonas se extiende hasta unas profundidades de entre 850 y 1450 metros.

La salida a la luz de estos datos evidencia que Repsol, tras la anulación de la autorización en  2004 por sentencia del Tribunal Constitucional, conocía exactamente los puntos de prospección y sin embargo no informo de los mismos en la subsanación ambiental aportada.

El Tribunal Supremo había anulado la anterior autorización alegando que en el momento que se conocieron las características de los pozos deberían aportarse a la evaluación de impacto ambiental. Sin embargo, en 2012 se convalida el decreto sin especificar esta  evaluación, pese a que la ubicación de los pozos ya era conocida desde 2004.

Estos datos confirman lo adelantado por el Cabildo de Fuerteventura cuando meses atrás alertó que las prospecciones en Canarias son un proyecto experimental plagado de incertidumbres, pues son escasas las experiencias de perforación llevadas a cabo en cualquiera parte del mundo en profundidades similares. Considerando, a nivel ambiental, la naturaleza singular y sensible de estas aguas, tal y como han demostrado los peritos del Cabildo esta semana, el proyecto del Ministerio y Repsol se confirma como un despropósito sin parangón.   

Toda esta información ha podido ser conocida al haber sido aportada como documento anexó a uno de los informes periciales  aportados por Repsol en las comparecencias de la presente semana, concretamente  por el geólogo Ricardo García moral, interviniente este pasado lunes, ya que no se encontraba en el expediente facilitado por el Ministerio.

Peritos

La declaración de los peritos aportados por el Cabildo de Fuerteventura concluyó con las intervenciones de Alejandro Aguilar y Francisco Javier Villanueva.

Alejandro Aguilar es ex vicerrector de la Universidad de Barcelona y experto en contaminación marina, conocedor del banco canario sahariano a través de diversas investigaciones, y miembro del comité internacional para la protección de los cetáceos.

Destaco la singularidad de las aguas Canarias desde un punto de vista económico por acoger importantes caladeros de pesca, y por su gran riqueza de cetáceos y tortugas, "un punto caliente en cuanto a diversidad se refiere".  Aclaró que los impactos a los que se refiere su informe son alusivos a la fase de prospecciones, así como también coincidiendo con una posterior fase de explotación.

Destaco la especial incidencia de los sondeos sísmicos en las especies de cetáceos, y sobre la contaminación alertó de la posible introducción de los elementos contaminantes en la cadena alimentaria, tanto animal con respecto a las especies depredadoras, como son cetáceos y tortugas, así como para los humanos que pescan en la zona.

Dependiendo de las condiciones oceanográficas, la extensión de estos contaminantes, atendiendo a estudios anteriores realizados en condiciones similares, puede alcanzar decenas de kilómetros.

Sobre los documentos aportados por Repsol y sus socias multinacionales aclaró que se trata de documentos muy generales e inconcretos; más cercanos a un manual de buenas prácticas que a una evaluación de impacto ambiental en condiciones. Incluso siendo un estudio superficial, contiene errores claros como su valoración de no afección a animales como los delfines mulares, especie protegida por la directiva hábitat de la UE y con poblaciones estables y residentes durante todo el año en estas aguas.

Villanueva

Por su parte, Francisco Javier Villanueva, ha sido asesor en accidentes petroleros en Uruguay o Islas Galápagos. En España trabajó en el accidente producido en la plataforma de explotación Casablanca (a solicitud de la propia Repsol) y en el hundimiento del Prestige, además de participar en el proceso de designación de las aguas canarias como zona marina de especial sensibilidad.

El objeto de su informe ha sido la valoración de los impactos de la contaminación marina, su especialidad profesional, en este caso relacionada con las prospecciones petrolíferas.

En este sentido, consideró que las medidas de protección medioambiental añadidas en el real decreto de 2012 que convalida el anulado por el Tribunal Supremo en 2004, son escasas e insuficientes. También destacó que los documentos de la multinacional únicamente mencionan un plan de contingencia en caso de producirse vertidos, pero no los desarrolla en ningún momento.

Constató además que en cualquier actividad industrial de exploración o explotación de hidrocarburos en el fondo marino, más aún en el caso de Canarias donde las aguas alcanzan grandes profundidades, los vertidos por este tipo de industria son inevitables.

Tras la comparecencia de los peritos quedó patente la unidad que existe entre la comunidad científica experta que conoce la realidad y los valores naturales de la zona de las prospecciones, confirmando el rechazo absoluto. Y también quedó patente la carencia absoluta de fundamentos de las justificaciones aportadas por las multinacionales petroleras.

Los peritos consideraron "genéricos", "incompletos",  "y en muchos aspectos hasta erróneas", la justificaciones aportadas por los promotores petroleros para justificar una supuesta inocuidad de las prospecciones sobre el ecosistema de Canarias.

Las apreciaciones y conclusiones de los peritos sirvieron al Tribunal para poder comprender con detalle la singularidad y los valores del ecosistema marino canario desde todos los puntos de vista posibles: aves migratorias, cetáceos, fondos marinos, consecuencias negativas de sondeos sísmicos, así como el peligro que para el mismo representan los proyectos petrolíferos de las multinacionales Repsol, RWE y Woodside.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 19 Julio 2013 01:01:22 am
Ojalá saquen petroleo, no vendria mal a la economia nacional.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 19 Julio 2013 07:41:31 am
Ojalá saquen petroleo, no vendria mal a la economia nacional.
No vendría mal si las multinacionales que extraen el petróleo pagaran los mismos impuestos que pagamos los currelas, los autónomos o las pymes. Si empiezan mintiendo con el tema de la profundidad de las prospecciones imagínate lo que harán cuando tengan que declarar el impuesto de sociedades.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 01 Agosto 2013 12:38:10 pm

Los ciudadanos podrán opinar sobre la exploración petrolífera en Canarias (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/31/economia/1375263002.html#comentarios)

Citar
El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha hecho público el Estudio de Impacto Ambiental sobre las exploraciones de Repsol en Canarias para encontrar petróleo. Durante los próximos 45 días, ciudadanos, organizaciones e instituciones podrán presentar sus alegaciones.

El Boletín Oficial del Estado recoge el Estudio de impacto ambiental y los informes de implantación sobre las prospecciones que, desde el año 2001, Repsol quiere realizar en las proximidades de las islas Canarias. La publicación del documento abre una nueva etapa en la polémica en las exploraciones que la petrolera quiere realizar y que fueron aprobadas y paralizadas por los distintos Gobiernos.

En el informe, la compañía distingue un total de seis ubicaciones estableciendo las coordenadas exactas, próximas a las costas de Lanzarote y Fuerteventura. De todas las ubicaciones analizadas en el Estudio de Impacto Ambiental, se realizarán dos sondeos exploratorios con la posibilidad de un tercero. El análisis de las seis ubicaciones incluye flora y fauna, entre otros aspectos.

 ;)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: alber en Jueves 01 Agosto 2013 18:05:14 pm
Ojalá saquen petroleo, no vendria mal a la economia nacional.
No vendría mal si las multinacionales que extraen el petróleo pagaran los mismos impuestos que pagamos los currelas, los autónomos o las pymes. Si empiezan mintiendo con el tema de la profundidad de las prospecciones imagínate lo que harán cuando tengan que declarar el impuesto de sociedades.

+1000000000000
Si se saca el petroleo con maxima seguridad y pagando a la sociedad SI.
Si alguna de estas se incumple prefiero morir pobre.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Jueves 19 Septiembre 2013 15:59:50 pm
A ver quien llega antes... >:D


Deduzco que... Marruecos opta por tomar todas la medidas de control medioambiental tras consultar en referéndum a su pueblo sobre la adecuación de las explotaciones petrolíferas y da vía libre al proyecto.


 
http://www.abc.es/local-canarias/20130919/abci-marruecos-perforar-aguas-canarias-201309182029.html

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 19 Septiembre 2013 20:28:19 pm
A ver quien llega antes... >:D

Cualquiera llega antes que España... a veces pienso que estaria bien que se pusiera el petroleo por las nubes... igual entonces nos dariamos cuenta de lo que significa tener recursos fosiles propios...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 19 Septiembre 2013 20:52:14 pm
A ver quien llega antes... >:D

Cualquiera llega antes que España... a veces pienso que estaria bien que se pusiera el petroleo por las nubes... igual entonces nos dariamos cuenta de lo que significa tener recursos fosiles propios...

Aquí tenemos al enemigo en casa (para esto y para todo).

 :'( :'(
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Viernes 20 Septiembre 2013 00:54:07 am

La cuestión no es dónde se compra el petróleo, sino dónde se vende. Nada impide a Repsol extraer el petróleo y venderlo donde esté el mejor precio.
...
A los marroquíes nadie puede impedirles que lo exploten, ni antes ni ahora ni en el futuro. Ese es otro problema

Por supuesto Repsol lo vendería a España o a Marruecos, eso si, al precio más caro posible para conseguir mayores beneficios.  Desde luego no lo va a regalar.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Septiembre 2013 17:01:53 pm
El comité español del programa MaB de la Unesco, contra las prospecciones petrolíferas en Canarias

El Comité Científico del Programa MaB (Man and Biosphere) de la Unesco ha emitido un informe titulado Incidencia de las prospecciones petrolíferas en las islas orientales del archipiélago canario, en el que concluye que un vertido de hidrocarburos, e incluso las actividades de perforación y prospección petrolíferas, “causarían un importante impacto medioambiental ya que podrían verse afectados ecosistemas con valores naturales de gran interés y la rica biodiversidad marina existente en las islas de Fuerteventura y Lanzarote, pudiendo ser dañadas igualmente otras islas del archipiélago canario”.
Añade además que “los daños se extenderían al ámbito económico y, todo ello repercutiría en el bienestar de la población”. Este informe fue aprobado por unanimidad por el Comité Español asumiendo sus conclusiones y recomendaciones. El Comité Científico está compuesto por científicos de gran prestigio de las 17 comunidades autónomas del Estado.

A la reunión del Comité Español, celebrada ayer y presidida por el presidente del Organismo Autónomo de Parques Nacionales del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, asistieron representantes del Ministerio de Industria Energía y Turismo, organizaciones ecologistas, representantes de todas las comunidades autónomas que tienen reservas de la biosfera (muchas representadas por su director general) y otras administraciones y organizaciones profesionales, sindicales y sociales.
 
El Programa MaB de la Unesco es un Programa Científico Intergubernamental que se interesa por los problemas relativos a la interrelación entre las cuestiones científicas, medioambientales, sociales y de desarrollo.
 
Este informe expone de forma detallada las características diferenciadoras de Fuerteventura y Lanzarote, y en particular su riqueza biológica y la relevancia de su biodiversidad en el contexto ambiental y económico de las islas. Concretamente, detalla cuáles serían los impactos de las perforaciones sobre las distintas comunidades naturales (comunidades de fondos, animales marinos, flora marina y costera, espacios y especies protegidas), y también sobre la calidad de las aguas y sobre la economía y el modelo de desarrollo. En todos estos aspectos coincide completamente con los argumentos expuestos reiteradamente por éstas y otras organizaciones que se han movilizado en contra de las prospecciones petrolíferas.
 
Para Ben Magec-Ecologistas en Acción y SEO/BirdLife, “este informe, debe ser decisivo en el procedimiento de evaluación de impacto ambiental que se está llevando a cabo y que debe desembocar necesariamente en una Declaración de Impacto Ambiental negativa. SEO/BirdLife y Ecologistas en Acción pondrán en conocimiento de la Unesco este informe y solicitarán que desde su Programa ‘Man and Biosphere’ soliciten al Gobierno de España que renuncie a este proyecto petrolífero para salvaguardar sus Reservas de la Biosfera”.

http://www.seo.org/2013/09/25/el-comite-espanol-del-programa-mab-de-la-unesco-contra-las-prospecciones-petroliferas-en-canarias/

Enlace al informe: http://tinyurl.com/pjxp559
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 26 Septiembre 2013 09:26:06 am
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Lord_Enzo en Jueves 26 Septiembre 2013 10:24:21 am
Buen resumen, Egon.

Si lo quieren hacer bien ¿Por qué no se van a presionar también a Marruecos?*









*Respuesta retórica: vendrían con una prospeción proctológica realizada con pancarta.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 26 Septiembre 2013 12:23:28 pm
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Ocentejo en Jueves 26 Septiembre 2013 12:36:36 pm
Las dos ultimas semanas he estado en marruecos y en Marruecos se dice que están explotando el petroleo de Canarias, y lo gracioso es que se dice que Canarias lo permite y que lo extrae Repsol
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Septiembre 2013 12:45:24 pm
La verdad es que somos tontos, cualquiera de las dos opciones nos perjudicará:

- Si extraemos el petróleo, lanzarán una campaña contra las Islas Canarias que podría hacer tambalearse el turismo.

- Si no extraemos el petróleo, lo hará Marruecos y encima el impacto y el riesgo de contaminación será infinitamente mayor.

Es lo que pasa cuando no pintas nada a nivel internacional.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 26 Septiembre 2013 13:03:18 pm
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 27 Septiembre 2013 13:43:54 pm
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.

Por mí no te preocupes que intento ser lo más consecuente posible con lo que pienso y digo. Y comprendo que extraer petróleo puede ser una ayuda, ¿pero compensa? La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.

Y uso una imagen de Madrid como pudiera usarla de Tokio, es una imagen chorra. Pero ahí no te quito la razón, el Aeropuerto de C.Real (como tantos otros construidos en España) es una cagada monumental se mire por donde se mire.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 27 Septiembre 2013 14:04:23 pm
[(...)La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.(...)

Opino que la polémica actual SI es un capricho de hippies tocapelotas, de politicuchos de tres al cuarto y de gente malinformada y/o malintencionada. Los que os quejais, ¿cuándo vais a montar una manifa en Rabat?  ::) ::)

Desde luego que me importa el medio ambiente y su conservación, me gustó muchísimo Canarias cuando estuve (prometo volver) y quiero que siga recibiendo turistas, por lo cual -y dado que el yacimiento se va a explotar SÍ o SÍ- lo mejor que puede pasar es que lo haga una empresa española que pague sus impuestos en España y que esté debidamente supervisada ...antes de que lo haga una extranjera con carta blanca para todo  :cold: :cold: bajo el paraguas del "muy democrático y transparente" Gobierno Marroquí.  :-X

Creo que la diferencia es importante.

 ;)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 27 Septiembre 2013 14:34:34 pm
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.

Por mí no te preocupes que intento ser lo más consecuente posible con lo que pienso y digo. Y comprendo que extraer petróleo puede ser una ayuda, ¿pero compensa? La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.

Y uso una imagen de Madrid como pudiera usarla de Tokio, es una imagen chorra. Pero ahí no te quito la razón, el Aeropuerto de C.Real (como tantos otros construidos en España) es una cagada monumental se mire por donde se mire.
Si, eso es muy bonito. Para que la gente vaya a hacer turismo a Canarias hace falta petróleo. Se nos olvida que los aviones, barcos, coches ect.. funcionan con lo mismo. Lo mejor que podían hacer es no decir nada y empezar esas extracciones. Somos tontos si no empezamos, hay muchas zonas que tienen un montón de plataformas petroleras y son muy turísticas, como el Golfo de México ( El Caribe, Yucatán, Florida,ect ect).
Lo único que se pide es que se haga de una forma segura en lo que se puedad para no contaminar y que no se le de mas bombo al asunto.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 27 Septiembre 2013 17:45:53 pm
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.

Por mí no te preocupes que intento ser lo más consecuente posible con lo que pienso y digo. Y comprendo que extraer petróleo puede ser una ayuda, ¿pero compensa? La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.

Y uso una imagen de Madrid como pudiera usarla de Tokio, es una imagen chorra. Pero ahí no te quito la razón, el Aeropuerto de C.Real (como tantos otros construidos en España) es una cagada monumental se mire por donde se mire.
Si, eso es muy bonito. Para que la gente vaya a hacer turismo a Canarias hace falta petróleo. Se nos olvida que los aviones, barcos, coches ect.. funcionan con lo mismo. Lo mejor que podían hacer es no decir nada y empezar esas extracciones. Somos tontos si no empezamos, hay muchas zonas que tienen un montón de plataformas petroleras y son muy turísticas, como el Golfo de México ( El Caribe, Yucatán, Florida,ect ect).
Lo único que se pide es que se haga de una forma segura en lo que se puedad para no contaminar y que no se le de mas bombo al asunto.

También se nos olvida que el petróleo tiene las horas contadas, que no podemos dinamitar un entorno valiosísimo en todos los aspectos por cuatro duros, de los cuales 3,99 se los quedarán los de siempre.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 27 Septiembre 2013 18:23:16 pm
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 27 Septiembre 2013 18:57:41 pm
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.

Precisamente lo que el desarrollo no es, es creación. El desarrollo es la mejora de algo que ya existe, y eso, dista mucha de tener que conllevar destrucción. Y no pretendo abrir ningún debate semántico, es simplemente que la propia definición de desarrollo es contraria a la destrucción y creación como tu has dicho.

No es ni siquiera necesario que haya derrames, el simple hecho de realizar actividades de prospección y extracción ya de por sí supone un grave impacto negativo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 28 Septiembre 2013 00:39:18 am
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.

Precisamente lo que el desarrollo no es, es creación. El desarrollo es la mejora de algo que ya existe, y eso, dista mucha de tener que conllevar destrucción. Y no pretendo abrir ningún debate semántico, es simplemente que la propia definición de desarrollo es contraria a la destrucción y creación como tu has dicho.

No es ni siquiera necesario que haya derrames, el simple hecho de realizar actividades de prospección y extracción ya de por sí supone un grave impacto negativo.
Y que quieres, claro que las prospeccciones tendrán impactos pero el desarrollo no se puede parar. Siempre cabe la posiblidad de irse a vivir en alguna zona semivirgen como antaño.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Sábado 28 Septiembre 2013 10:20:34 am
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 28 Septiembre 2013 12:51:25 pm
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.

Sacado del propio informe (pag. 47):

Citar
IV.2.5. Sobre la Economía y Modelo de Desarrollo

Las islas de Fuerteventura y Lanzarote, e igualmente las restantes del archipiélago, han apostado por un modelo de desarrollo sostenible, potenciando la conservación del medio ambiente, su uso sostenible, la incorporación progresiva de energías renovables, etc. Su economía está basada en gran medida en el sector turístico, orientándolo hacia un turismo responsable. Accidentales derrames de hidrocarburos podrían afectar, como se ha visto, a la biodiversidad de estas islas, a su patrimonio natural, y en definitiva a este sector no sólo al de intereses medioambientales sino también al de sol y playa por las posibles contaminaciones de las playas. La publicación del Decreto ha despertado mucha preocupación en el sector.


V. CONCLUSIÓN

Del análisis realizado a lo largo del Informe, el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental ya que podrían verse afectados ecosistemas con valores naturales de gran interés y la rica biodiversidad marina existente en las islas de Fuerteventura y Lanzarote, pudiendo ser dañadas igualmente otras islas del archipiélago canario. Comunidades marinas y de costa con un alto interés ecológico podrían verse afectadas. Los daños se extenderían al ámbito económico y, todo ello, repercutiría en el bienestar de la población. El nivel del impacto negativo dependerá del grado de contaminación que se produzca. Se pone igualmente de manifiesto que las actividades de perforación y prospección causan también afecciones medioambientales.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Lunes 30 Septiembre 2013 09:52:59 am
Pero una cosa, los vertidos que se producen, al menos los que a todos nos vienen a la mente o a los telediarios, se producen de las prospecciones y explotaciones o en el propio transporte del crudo?.

Bueno, acabo de recordar un caso muy grave al otro lado del charco, pero eso es habitual?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Septiembre 2013 11:13:18 am
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.

Sacado del propio informe (pag. 47):

Citar
IV.2.5. Sobre la Economía y Modelo de Desarrollo

Las islas de Fuerteventura y Lanzarote, e igualmente las restantes del archipiélago, han apostado por un modelo de desarrollo sostenible, potenciando la conservación del medio ambiente, su uso sostenible, la incorporación progresiva de energías renovables, etc. Su economía está basada en gran medida en el sector turístico, orientándolo hacia un turismo responsable. Accidentales derrames de hidrocarburos podrían afectar, como se ha visto, a la biodiversidad de estas islas, a su patrimonio natural, y en definitiva a este sector no sólo al de intereses medioambientales sino también al de sol y playa por las posibles contaminaciones de las playas. La publicación del Decreto ha despertado mucha preocupación en el sector.


V. CONCLUSIÓN

Del análisis realizado a lo largo del Informe, el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental ya que podrían verse afectados ecosistemas con valores naturales de gran interés y la rica biodiversidad marina existente en las islas de Fuerteventura y Lanzarote, pudiendo ser dañadas igualmente otras islas del archipiélago canario. Comunidades marinas y de costa con un alto interés ecológico podrían verse afectadas. Los daños se extenderían al ámbito económico y, todo ello, repercutiría en el bienestar de la población. El nivel del impacto negativo dependerá del grado de contaminación que se produzca. Se pone igualmente de manifiesto que las actividades de perforación y prospección causan también afecciones medioambientales.


A ver si me aclaro: Si es REPSOL la que provoca un vertido, se dañarán los ecosistemas y el turismo de Canarias. Si es Marruecos el causante, los afectados serán sólo la costa marroquí y sahariana, ¿no?  :crazy:


Lo repito: Tened por seguro que ese petróleo va a salir de ahí hacia un lado... ...o hacia el otro. Mi opinión es que sea una empresa española la que lo extraiga, que pague impuestos en España, que surta al mercado español y que cree puestos de trabajo. Los científicos y "conservacionistas" estais en contra, ergo.. quereis que lo extraiga Marruecos y que esas inversiones, beneficios y empleos se vayan allí.

FINAL DE LA DISCUSIÓN.

 :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 30 Septiembre 2013 11:15:28 am
Citar
el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental

Nunca hubiera imaginado que un vertido de crudo causaria un importante impacto medioambiental, lo que aprende uno gracias a estos Consejos Cientificos... :o
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Septiembre 2013 16:22:11 pm
...
 Mi opinión es que sea una empresa española la que lo extraiga, que pague impuestos en España, que surta al mercado español y que cree puestos de trabajo.
...

si es por eso vamos dados ....
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Uller en Lunes 30 Septiembre 2013 16:53:02 pm
En situaciones de éstas, debido a la dificultad de la extracción y por supuesto a un mayor costo. Es mejor dejar las reservas como están y seguir importando petróleo. Cuando el resto empiecen a fallar siempre se pueden extraer y encima con precios de venta mayores y con tecnologías de extracción más avanzadas (claro eso si Marruecos no empieza a extraer antes).
Me imagino que ésto del petróleo lo sabrían hace bastante tiempo. ¿Por qué este interés ahora?.
Pues muy fácil, la economía canaria da pena, el número de empresas que ha cerrado ya ni  las cuentas, el paro es de los mayores de España, los políticos ya no tienen de dónde seguir mangando, la corrupción es de récord. Encima lo único que ahora tienen, el turismo, con la crisis, a pesar de lo que nos cuentan en los medios, no es como antes.
Que más queréis que os diga.
Así que saquemos el petróleo, subvenciones a las multinacionales, como siempre. De paso dejemos unos cuantos sobres de ésos que los políticos conocen también. Seguro que para el tercer pozo, con la inutilidad que nos caracteriza, el petróleo llegará en marea negra a alguna playa, no importa la mayoría son de arena negra no se notará, (era la playa de las Teresitas, si se notó). Debido a la dificultad y al accidente la multinacional decide no seguir con la extracción, problemas. El turismo que llega va con trajes blancos y mascarillas, ésto me suena, más problemas.
* Fin del informe


Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Septiembre 2013 18:59:02 pm
En situaciones de éstas, debido a la dificultad de la extracción y por supuesto a un mayor costo. Es mejor dejar las reservas como están y seguir importando petróleo. Cuando el resto empiecen a fallar siempre se pueden extraer y encima con precios de venta mayores y con tecnologías de extracción más avanzadas (claro eso si Marruecos no empieza a extraer antes).
Me imagino que ésto del petróleo lo sabrían hace bastante tiempo. ¿Por qué este interés ahora?.
Pues muy fácil, la economía canaria da pena, el número de empresas que ha cerrado ya ni  las cuentas, el paro es de los mayores de España, los políticos ya no tienen de dónde seguir mangando, la corrupción es de récord. Encima lo único que ahora tienen, el turismo, con la crisis, a pesar de lo que nos cuentan en los medios, no es como antes.
Que más queréis que os diga.
Así que saquemos el petróleo, subvenciones a las multinacionales, como siempre. De paso dejemos unos cuantos sobres de ésos que los políticos conocen también. Seguro que para el tercer pozo, con la inutilidad que nos caracteriza, el petróleo llegará en marea negra a alguna playa, no importa la mayoría son de arena negra no se notará, (era la playa de las Teresitas, si se notó). Debido a la dificultad y al accidente la multinacional decide no seguir con la extracción, problemas. El turismo que llega va con trajes blancos y mascarillas, ésto me suena, más problemas.
* Fin del informe


¿Seguimos sin enterarnos?


Vuelvo a repetir: Ese petróleo va a ser extraído de todas maneras...[/size] Si por maldad de unos pocos, cainismo de bastantes e incompetencia de muchos lo saca Marruecos me atrevería a decir que el peligro de vertidos es mucho mayor.

Pero nada, sigamos con nuestros deportes preferidos: Meter el dedo en el ojo al vecino o directamente en nuestra nariz.

 :nez: :nez: :nez:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Septiembre 2013 19:35:28 pm
Rafer, la idea es que las prospecciones las hagan los otros, y si resulta que hay petróleo les plantamos cincuenta plataformas y les jodemos la bolsa de crudo,
(que será más o menos el planteamiento de marruecos, en otro caso ya estarían prospectando)

en todo caso (que parece que tampoco nos enteramos) de los beneficios que pueda haber no vamos a ver ni uno.

(mi posición personal: mejor negociar con algún país que ya produce, como Venezuela, de una manera justa y sin que sirva para especular; algo imposible por otro lado, ya que las petroquímicas hace tiempo que se privatizaron, el único bien español, en lo que se refiere a combustibles, son los depósitos sin fondo de los vehiculos oficiales)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Septiembre 2013 22:12:21 pm
 :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:



(...)
(que será más o menos el planteamiento de marruecos, en otro caso ya estarían prospectando)

(...)

YA lo están haciendo.


Encima con una plataforma que ha estado fondeada en Canarias y no he visto que ningún ecologista se haya encadenado a ella...

 :rcain: :rcain:


Marruecos ya está a punto de perforar en aguas cercanas a Canarias (http://www.abc.es/local-canarias/20130919/abci-marruecos-perforar-aguas-canarias-201309182029.html)

Citar
Mientras las catas próximas a las Islas deben salvar rigurosos planes medioambientales y ajustarse a las estrictas medidas de protección y seguridad medioambiental europeas, en el país vecino se han dado permisos de exploración en zonas que abarcan una extensión trece veces mayor que las otorgadas por España
(...)


 :yaung: :yaung: :yaung: :yaung:


 :hang:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 01 Octubre 2013 00:43:52 am
Si es que Spain is different: somos el unico pais del mundo que no se beneficiaria de tener petroleo... tenemos la negra, nunca mejor dicho...

 :'( :'( :'( :'(
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Martes 01 Octubre 2013 11:28:55 am
Y mientras a dialogar con Venezuela, joer.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 07 Marzo 2014 10:19:42 am
 :sonrisa:

Las prospecciones de petróleo en aguas de Canarias comenzarán este verano (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/prospecciones-petroleo-Canarias-comenzaran-verano_0_2229977011.html)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Viernes 07 Marzo 2014 10:46:52 am
Las claves del ansia de petróleo escondido en las profundidades del océano (http://www.eldiario.es/sociedad/medio_ambiente-prospecciones-mar-petroleo-hidrocarburos_0_235877204.html)

Raúl Rejón 
El Diario 06/03/2014 - 21:13h

(http://images.eldiario.es/economia/petrolera-escocesa-empezar-sondear-Repsol_EDIIMA20130918_0365_4.jpg)

Las profundidades marinas son un gran desconocido para la humanidad. Y, aun así, antes de saber qué hay debajo, el ansia de hidrocarburos (petróleo y gas) está llevando a esquilmar las aguas. La aguas más profundas son el mayor ecosistema de la tierra. Casi un 50% de la superficie del planeta está por debajo de los 3.000 metros de profundidad, reseñan Eva Ramírez-Llodra, del Instituto de Ciencias del Mar de CSIC, y David S.M. Billet, del Centro Oceanográfico Nacional del Reino Unido.

Justo en esas profundidades –desde los 200 metros en el talud continental hasta las fosas abisales de 11.000 metros, pasando por las llanuras de entre 3.000 y 6.000– es donde se están multiplicando en España las prospecciones petrolíferas.

29 proyectos exploratorios en marcha y 10 perforaciones activas suman más de 20.000 kilómetros cuadrados de mar barrido por la industria energética en busca de petróleo. Y cada día ese mapa aumenta. Una serie de proyectos con altos riesgos para la biodiversidad marina pero también para la economía basada en la explotación marina, como han puesto de manifiesto Ecologistas en Acción en un estudio sobre las prospecciones.

La exploración marítima a la caza de yacimientos se hace con base en métodos sísmicos de reflexión. La dinámica es la siguiente: un buque transporta unos cañones de aire comprimido de altísima presión. Los cañones lanzan ondas acústicas. Es decir, explotan. Con tal violencia que equivaldría a ir soltando en el agua bombazos de dinamita de entre 30 y 100 kilos.

Sólo en el proyecto que se está tramitando en aguas de la costa valenciana, la empresa Capricorn Spain planea estar 75 días seguidos lanzando ondas cada 10 segundos en un área de 2.400 kilómetros cuadrados a 28 kilómetros de Ibiza.

El ruido mata tanto como la dinamita

Los prospecciones previas, no ya las explotaciones comerciales que extraigan petróleo, son una batería continuada y constante de explosiones en el mar. Cada una ronda los 215-260 decibelios. Unas 600 detonaciones por hora. Más de 14.000 al día.

La Armada británica realizó un informe que establecía que a 15 metros del foco de ruido 237 decibelios provocan la muerte segura. Entre ese nivel y los 225, la muerte es posible y las lesiones, graves. A partir de 200 hay lesiones físicas. Los conservacionistas explican que "todos los peces reseñados tienen capacidad auditiva, por no mencionar a los cetáceos, en los que el sentido del oído es crucial para su supervivencia".

(http://images.eldiario.es/andalucia/Ecologistas-Accion-prospecciones-petroleras-Espana_EDIIMA20140306_0230_6.jpg)

Impacto en la pesca

Si la mera protección de la naturaleza no convence, el daño sobre un sector como el pesquero se hace notar. Los bancos de peces reaccionan al ruido con movimientos de huida y defensa (hacia el fondo marino) incompatibles con las faenas.

Los proyectos mineros planeados en Canarias afectan a ocho puertos pesqueros de Lanzarote y Fuerteventura. El valor anual de la capturas allí está situado en 1,6 millones de euros. En Cádiz, 18 puertos faenan en áreas donde las prospecciones pueden alterar los ecosistemas. Su flota de más de 1.000 embarcaciones aporta 36.800 toneladas de pescado con valor estimado de 96,8 millones de euros. En el Mediterráneo, entre la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares suman más de 1.900 barcos, casi 35.000 toneladas en capturas con un valor de 120 millones. En Cataluña se calcula un valor de capturas de 31.700 toneladas y 118 millones de euros.

(http://images.eldiario.es/politica/Gobierno-PP-companeros-Baleares-prospecciones_EDIIMA20140207_0102_6.jpg)

El mar español se está poblando de cuadrículas en las que el Ministerio de Industria da el visto bueno a lanzar las prospecciones. Luego el Ministerio de Medio Ambiente debe aprobar el estudio de impacto ambiental que las empresas presentan (de ahí la fricción intergubernamental).

En el mar Mediterráneo, en la zona de Alborán, Industria otorgó cuatro permisos en 2010 a CNWL para investigar. Repsol y Gas Natural obtuvieron otros cuatro para sumar 5.500 kilómetros cuadrados. En Valencia, las exploraciones son para Capricorn en tres puntos y un área que supera los 2.400 kilómetros. La zona ambiental protegida más lejana está a 45 kilómetros (Marjal dels Moros) y la más cercana, a sólo 19 (La Almadrava), de un total de 13 espacios naturales con protección.

En la Costa Brava, Repsol y Capricorn se reparten los proyectos que acechan a otras nueve áreas protegidas, alguna, como el Delta de l’Ebre, a tan sólo 12 kilómetros. Otros 12 están pendientes de luz verde en una zona de 11.500 kilómetros cuadrados que abarcaría desde el Golfo de León hasta las Baleares. Ahí, en Tarragona, existe una explotación ya activa que consigue extraer 8.500 barriles diarios (el consumo español es de 1,25 millones al día).

En el Golfo de Cádiz existen cinco zonas marinas con permisos de exploración que cubren más de 1.000 kilómetros de aguas a cargo de Repsol, Schuepbach Energy, Vancast y Petroleum Oil & Gas. En Canarias, los nueve proyectos son de Repsol y asociados y tratan de establecer los yacimientos a más de 3.000 metros de profundidad en unas zonas que cubren, de sur a norte, los litorales próximos de Fuerteventura y Lanzarote.

También se da esta actividad en el País Vasco, donde no sólo están en vigor dos permisos de exploración sino que hay tres explotaciones vigentes y otra más de almacenamiento subterráneo de gas.

Contestación social

(http://images.eldiario.es/economia/Baleares-manana-manifestaciones-prospecciones-petroliferas_EDIIMA20140221_0451_6.jpg)

El 22 de febrero pasado, miles de personas –cerca de 16.000 según la Policía– se manifestaron en Baleares para exigir la retirada de los proyectos de sondeos y prospecciones petrolíferas en el mar balear. Otros 5.000 les emularon en Castellón.

Carlos Arribas, de Ecologistas en Acción de Valencia, explica que "hay una gran contestación social". Y se refiere no sólo a la preocupación de los ciudadanos sino de sectores "bastante significativos de la economía de la zona como son el turismo y los pescadores". De hecho, Arribas asegura que las cofradías valencianas están encontrando dificultades en acceder a la información oficial de los proyectos petrolíferos que afectan a las zonas periféricas de santuarios marinos que son sus grandes caladeros.

Un movimiento muy similar está ocurriendo en las Islas Canarias. Allí se han convocado para el día 22 de este mes manifestaciones en rechazo a la entrada de los barcos exploradores en las aguas canarias. Se da el caso de que en estas latitudes se encuentra un corredor esencial en las migraciones de "al menos 30 de las especies de cetáceos más significativas", un tipo de fauna especialmente sensible a las agresiones sonoras.

La lucha política

Las prospecciones petrolíferas también están sirviendo para abonar la lucha política. El 1 de marzo, la consejera de Medio Ambiente valenciana, Isabel Bonig, adujo que su departamento no puede hacer nada para frenarlas "porque hay unos permisos concedidos por un Gobierno anterior –el socialista– y los diputados ahora deben cumplir la ley, ya que, nos guste o no, estas empresas tienen unos derechos adquiridos".

Sin embargo, es el Ministerio de Medio Ambiente actual, dirigido por Miguel Arias Cañete (PP), el que tiene la competencia y potestad para redactar una Declaración de Impacto Ambiental positiva o negativa.

Otro miembro del Gobierno, el ministro de Industria, José Manuel Soria (líder del PP canario), dijo en enero que "el presidente Rajoy adelantó [a Repsol] que las prospecciones se iniciarán muy probablemente a lo largo de este año, entre julio y septiembre", aunque Medio Ambiente le ha pedido a Repsol información adicional –hasta una quincena de documentos– para poder decidir sobre estas exploraciones. Cubriéndose las espaldas, eso sí, al remachar que la ampliación de informes no es una "paralización".

El 22 de febrero, el presidente de Baleares, José Ramón Bauzá (PP), estuvo en las manifestaciones ibicencas en contra de estos proyectos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Viernes 07 Marzo 2014 19:13:43 pm
Jodó, ni idea de que eso se hacía con explosiones.... Que brutos. Y despues nos extrañamos cuando aparecen baradas ballenas en la costa y cosas así. Ahora ya se a quien atribuirlo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 08 Marzo 2014 00:11:23 am
Jodó, ni idea de que eso se hacía con explosiones.... Que brutos. Y despues nos extrañamos cuando aparecen baradas ballenas en la costa y cosas así. Ahora ya se a quien atribuirlo.

Fijate que hace 9 millones de años ya lo hacían nuestros antepasados, los simios primitivos cuando se entretenían en lanzar al mar piñas explosivas, mira los fósiles de estas ballenas en Chile:

http://www.abc.es/ciencia/20140226/abci-desentierran-varamiento-masivo-ballenas-201402261041.html

A partir de 200 metros "hay lesiones físicas", ¿Pero a que grado y hasta que distancia la producen? Eso no lo dicen. La intensidad de la onda se atenúa cada vez más rápido (inversamente proporcional al cuadrado de la distancia al emisor: http://perso.wanadoo.es/timonmate/debilitamientoondas.pdf ), como las ondas que hace una piedra cuando la arrojas a un lago. No dudo que haya daños a cetaceos si da la casualidad de que hay uno prácticamente en el sitio que se produce la emisión, pero cuando se cae en la exageración, se cae en la demagogia, y ese reportaje me parece demagogo.

Más daño creo que se hace con la sobreexplotación pesquera... la exageración como método de conseguir un objetivo no me parece un método justificado. Por parte de quien sea, porque al final lo que se hace es desinformar.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Sábado 08 Marzo 2014 00:54:11 am
Jodó, ni idea de que eso se hacía con explosiones.... Que brutos. Y despues nos extrañamos cuando aparecen baradas ballenas en la costa y cosas así. Ahora ya se a quien atribuirlo.

Fijate que hace 9 millones de años ya lo hacían nuestros antepasados, los simios primitivos cuando se entretenían en lanzar al mar piñas explosivas, mira los fósiles de estas ballenas en Chile:

http://www.abc.es/ciencia/20140226/abci-desentierran-varamiento-masivo-ballenas-201402261041.html

A partir de 200 metros "hay lesiones físicas", ¿Pero a que grado y hasta que distancia la producen? Eso no lo dicen. La intensidad de la onda se atenúa cada vez más rápido (inversamente proporcional al cuadrado de la distancia al emisor: http://perso.wanadoo.es/timonmate/debilitamientoondas.pdf ), como las ondas que hace una piedra cuando la arrojas a un lago. No dudo que haya daños a cetaceos si da la casualidad de que hay uno prácticamente en el sitio que se produce la emisión, pero cuando se cae en la exageración, se cae en la demagogia, y ese reportaje me parece demagogo.

Más daño creo que se hace con la sobreexplotación pesquera... la exageración como método de conseguir un objetivo no me parece un método justificado. Por parte de quien sea, porque al final lo que se hace es desinformar.
Estaba pensando más bien en el efecto de maniobras militares de todos los ejércitos navales del mundo. Lanzamientos de prueba de submarinos y tal.  ¿Cuantos bombazos se deben producir cada año? Alguno tiene que afectar. ¿Cuantos varamientos al año hay? ¿3, 4, 50? ¿Cuantos bombazos caen cada año en el océano?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 08 Marzo 2014 12:15:19 pm
Jodó, ni idea de que eso se hacía con explosiones.... Que brutos. Y despues nos extrañamos cuando aparecen baradas ballenas en la costa y cosas así. Ahora ya se a quien atribuirlo.

Fijate que hace 9 millones de años ya lo hacían nuestros antepasados, los simios primitivos cuando se entretenían en lanzar al mar piñas explosivas, mira los fósiles de estas ballenas en Chile:

http://www.abc.es/ciencia/20140226/abci-desentierran-varamiento-masivo-ballenas-201402261041.html

A partir de 200 metros "hay lesiones físicas", ¿Pero a que grado y hasta que distancia la producen? Eso no lo dicen. La intensidad de la onda se atenúa cada vez más rápido (inversamente proporcional al cuadrado de la distancia al emisor: http://perso.wanadoo.es/timonmate/debilitamientoondas.pdf ), como las ondas que hace una piedra cuando la arrojas a un lago. No dudo que haya daños a cetaceos si da la casualidad de que hay uno prácticamente en el sitio que se produce la emisión, pero cuando se cae en la exageración, se cae en la demagogia, y ese reportaje me parece demagogo.

Más daño creo que se hace con la sobreexplotación pesquera... la exageración como método de conseguir un objetivo no me parece un método justificado. Por parte de quien sea, porque al final lo que se hace es desinformar.
Estaba pensando más bien en el efecto de maniobras militares de todos los ejércitos navales del mundo. Lanzamientos de prueba de submarinos y tal.  ¿Cuantos bombazos se deben producir cada año? Alguno tiene que afectar. ¿Cuantos varamientos al año hay? ¿3, 4, 50? ¿Cuantos bombazos caen cada año en el océano?

Pues mira, no tengo datos y lo que digo son figuraciones mías, pero me da en la nariz que mucho más daño harán los balleneros japoneses que la investigación del petroleo o las maniobras militares. Con datos de física de ondas te he contestado, me huelo a que se exagera ampliamente.

Pero como "petroleo malo", "militares malos"... pues hay que buscar por donde sea para arremeter contra ellos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Sábado 08 Marzo 2014 18:18:24 pm
Jodó, ni idea de que eso se hacía con explosiones.... Que brutos. Y despues nos extrañamos cuando aparecen baradas ballenas en la costa y cosas así. Ahora ya se a quien atribuirlo.

Fijate que hace 9 millones de años ya lo hacían nuestros antepasados, los simios primitivos cuando se entretenían en lanzar al mar piñas explosivas, mira los fósiles de estas ballenas en Chile:

http://www.abc.es/ciencia/20140226/abci-desentierran-varamiento-masivo-ballenas-201402261041.html

A partir de 200 metros "hay lesiones físicas", ¿Pero a que grado y hasta que distancia la producen? Eso no lo dicen. La intensidad de la onda se atenúa cada vez más rápido (inversamente proporcional al cuadrado de la distancia al emisor: http://perso.wanadoo.es/timonmate/debilitamientoondas.pdf ), como las ondas que hace una piedra cuando la arrojas a un lago. No dudo que haya daños a cetaceos si da la casualidad de que hay uno prácticamente en el sitio que se produce la emisión, pero cuando se cae en la exageración, se cae en la demagogia, y ese reportaje me parece demagogo.

Más daño creo que se hace con la sobreexplotación pesquera... la exageración como método de conseguir un objetivo no me parece un método justificado. Por parte de quien sea, porque al final lo que se hace es desinformar.
Estaba pensando más bien en el efecto de maniobras militares de todos los ejércitos navales del mundo. Lanzamientos de prueba de submarinos y tal.  ¿Cuantos bombazos se deben producir cada año? Alguno tiene que afectar. ¿Cuantos varamientos al año hay? ¿3, 4, 50? ¿Cuantos bombazos caen cada año en el océano?

Pues mira, no tengo datos y lo que digo son figuraciones mías, pero me da en la nariz que mucho más daño harán los balleneros japoneses que la investigación del petroleo o las maniobras militares. Con datos de física de ondas te he contestado, me huelo a que se exagera ampliamente.

Pero como "petroleo malo", "militares malos"... pues hay que buscar por donde sea para arremeter contra ellos.
Pues si. Ojala pudiéramos prescindir de ambos, pero no se puede, por desgracia.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Domingo 09 Marzo 2014 19:15:18 pm
Pues si. Ojala pudiéramos prescindir de ambos, pero no se puede, por desgracia.

Una pregunta que entra en el offtopic quizá, pero por curiosidad mía. ¿Estás insinuando que un minero o un militar es un tio que desempeña una profesión de tercera, inmoral, de gentuza o algo por el estilo, y que por eso en un mundo ideal deberían ser erradicadas?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Domingo 09 Marzo 2014 22:21:49 pm
Pues si. Ojala pudiéramos prescindir de ambos, pero no se puede, por desgracia.

Una pregunta que entra en el offtopic quizá, pero por curiosidad mía. ¿Estás insinuando que un minero o un militar es un tio que desempeña una profesión de tercera, inmoral, de gentuza o algo por el estilo, y que por eso en un mundo ideal deberían ser erradicadas?
No, para nada. Estoy diciendo que ojalá no necesitáramos ejércitos y ojala tuviéramos fuentes de energía limpia. Igual te parece mal.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Domingo 09 Marzo 2014 23:21:42 pm
Pues si. Ojala pudiéramos prescindir de ambos, pero no se puede, por desgracia.

Una pregunta que entra en el offtopic quizá, pero por curiosidad mía. ¿Estás insinuando que un minero o un militar es un tio que desempeña una profesión de tercera, inmoral, de gentuza o algo por el estilo, y que por eso en un mundo ideal deberían ser erradicadas?
No, para nada. Estoy diciendo que ojalá no necesitáramos ejércitos y ojala tuviéramos fuentes de energía limpia. Igual te parece mal.

Bueno, soñar está bien, pero tener los pies en el suelo es lo sensato. Las casas están hechas de ladrillos y para ir al trabajo necesitamos gasoil.

Marruecos ya ha encontrado petroleo. A lo mejor se lo llevan ellos (los yacimientos quizá no entiendan de fronteras, no estoy muy puesto) con una forma de explotar que fiate tu. Y para España, ni un duro. Como siempre, un despropósito.

http://www.invertia.com/noticias/cairn-genel-confirman-existencia-petroleo-marruecos-canarias-2951092.htm
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 09 Marzo 2014 23:45:49 pm
Pues si. Ojala pudiéramos prescindir de ambos, pero no se puede, por desgracia.

Una pregunta que entra en el offtopic quizá, pero por curiosidad mía. ¿Estás insinuando que un minero o un militar es un tio que desempeña una profesión de tercera, inmoral, de gentuza o algo por el estilo, y que por eso en un mundo ideal deberían ser erradicadas?
No, para nada. Estoy diciendo que ojalá no necesitáramos ejércitos y ojala tuviéramos fuentes de energía limpia. Igual te parece mal.


Bueno, soñar está bien, pero tener los pies en el suelo es lo sensato. Las casas están hechas de ladrillos y para ir al trabajo necesitamos gasoil.

Marruecos ya ha encontrado petroleo. A lo mejor se lo llevan ellos (los yacimientos quizá no entiendan de fronteras, no estoy muy puesto) con una forma de explotar que fiate tu. Y para España, ni un duro. Como siempre, un despropósito.

http://www.invertia.com/noticias/cairn-genel-confirman-existencia-petroleo-marruecos-canarias-2951092.htm

Que alguien copie y pegue el comentario 1 de la noticia que yo no puedo..  :mucharisa: :mucharisa:
 
:P

Pd: Gracias por la aclaración, Lechuzo, piensa que en Foro puede haber militares, ex-militares (o "petroleros") y lo raro es que nninguno se te echó "al cuello"..  :risa:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 11 Marzo 2014 13:34:43 pm
O que no han querido echarse aunque lo hayan ya leído  ::)

Debemos entender que son las propias leyes de este universo las que hacen imposible que nunca dejen de existir tareas que no por ser consideradas molestas por algunos, no sean imprescindibles.

Podría argumentarse que los militares son innecesarios, pero hasta desde el punto de vista biológico más básico siempre ha habido un ataque (virus) y una defensa (sistema inmunológico). Y en última instancia eso responde al cumplimiento de las leyes de la termodinámica, el desorden de un sistema siempre va a más: Necesitamos un sistema excretor (lo que acaba traduciendose en una planta de residuos urbanos), o para dejar algo ordenado siempre tendremos que haber desordenado más en otro lado (y mete en el saco desde quemar combustible para ir al trabajo a hacer un agujero en una montaña para que tu ciudad pueda crecer, no siempre hay burbujas inmobiliarias). A la gente no le gusta ver esos agujeros, pero no se da cuenta de que en este universo por lo menos, es como funcionan las cosas. A lo mas puedes tomar alguna pequeña medida compensatoria, el que quiera.

Así que algunos ponen a parir a militares o a mineros diciendoles que sobran en este mundo, pero a poco que se tengan un poco de conocimientos básicos de física y un poco de sentido común uno se dará cuenta de que son imprescindibles para que las cosas sigan funcionando. Y de pasar a tratarlos como a unos parias apestados pasará a verlos como gente que hace un trabajo necesario e ingrato,  y por eso les estará agradecido.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Martes 11 Marzo 2014 14:55:20 pm
O que no han querido echarse aunque lo hayan ya leído  ::)

Debemos entender que son las propias leyes de este universo las que hacen imposible que nunca dejen de existir tareas que no por ser consideradas molestas por algunos, no sean imprescindibles.

Podría argumentarse que los militares son innecesarios, pero hasta desde el punto de vista biológico más básico siempre ha habido un ataque (virus) y una defensa (sistema inmunológico). Y en última instancia eso responde al cumplimiento de las leyes de la termodinámica, el desorden de un sistema siempre va a más: Necesitamos un sistema excretor (lo que acaba traduciendose en una planta de residuos urbanos), o para dejar algo ordenado siempre tendremos que haber desordenado más en otro lado (y mete en el saco desde quemar combustible para ir al trabajo a hacer un agujero en una montaña para que tu ciudad pueda crecer, no siempre hay burbujas inmobiliarias). A la gente no le gusta ver esos agujeros, pero no se da cuenta de que en este universo por lo menos, es como funcionan las cosas. A lo mas puedes tomar alguna pequeña medida compensatoria, el que quiera.

Así que algunos ponen a parir a militares o a mineros diciendoles que sobran en este mundo, pero a poco que se tengan un poco de conocimientos básicos de física y un poco de sentido común uno se dará cuenta de que son imprescindibles para que las cosas sigan funcionando. Y de pasar a tratarlos como a unos parias apestados pasará a verlos como gente que hace un trabajo necesario e ingrato,  y por eso les estará agradecido.
Ni los he tratado como parias apestados, ni siquiera he pedido su supresión, ni siquiera he comentado que hay muchos países del mundo sin ejércitos ni que hay muchos tipos de ejércitos. Ni siquiera me he metido en eso, pero ya que algunos lo desean, ahí lo dejo. Para mi son como la democracia, el mal menor.
Yo desde luego no he faltado a nadie para que se me tiren al cuello. Que alguno sea más susceptible de la cuenta, o busque la provocación porque necesita autojustificarse o vete tu a saber, no es mi problema.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 11 Marzo 2014 17:24:51 pm
En mi parrafada no me refería a ti, lo siento si te has dado por aludido. Pero el hecho de "mal menor", pues... es que lo que no es necesario no puede ser un mal, es necesario y hay que hacerlo. Hablando rápido vamos. Por eso defiendo que hay que extraer ese petroleo de las canarias.

Pero vamos, no insistiré más en el tema, mi opinión ya ha quedado clara :)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Lunes 17 Marzo 2014 11:51:09 am
Marruecos niega que se haya encontrado petróleo en sus aguas (http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/petroleo-Marruecos-aguas-prospecciones-Genel_Energy_0_238676555.html)

(http://images.eldiario.es/economia/Marruecos-Espana-prospecciones-petroleo-oposicion_EDIIMA20130922_0131_15.jpg)

Las prospecciones llevadas a cabo hasta ahora en las aguas atlánticas del sur de Marruecos no han dado todavía resultados, según aclaró este viernes la directora de la Oficina Nacional de Hidrocarburos y Minas (ONHYM).

"No se ha descubierto aún petróleo en Marruecos" afirmó la directora de la ONHYM, Amina Benjadra, en declaraciones al diario Le Matin, desmintiendo así una información publicada el pasado 6 de marzo por la compañía petrolera anglo turca Genel Energy.

La compañía anunciaba en aquel comunicado la presencia de reservas de petróleo en las aguas atlánticas de Marruecos situadas entre las ciudades de Tan-Tan y Tarfaya, frente a las islas Canarias, el lugar en el que hasta ahora había depositadas mayores esperanzas.

Hoy mismo, un comunicado de la ONHYM, que dirige todas las operaciones relacionadas con la exploración petrolífera, explica cuál parece haber sido el malentendido. La ONHYM explica que las exploraciones efectuadas en el estrato del jurásico superior a una profundidad marina de 2.112 metros en Tarfaya, en un yacimiento llamado Juby Maritime 1 (JM-1) han llevado al hallazgo de una veta de "petróleo pesado" difícil de explotar en comparación con el petróleo ligero.

De hecho, las exploraciones realizadas en el yacimiento JM-1, situado a 38 kilómetros de la costa marroquí de Tarfaya, permitieron encontrar el petróleo pesado a una profundidad de 3.490 metros, aclaró el comunicado de la ONHYM, pero añadió que este petróleo no contiene "reservas de buena calidad".

Estas prospecciones comenzaron el pasado 8 de enero de 2014 y duraron dos meses, y tenían como objetivo alcanzar una profundidad definitiva de 3.835 metros, indicó la nota.

Las licencias para las prospecciones del yacimiento de Juby Maritima, de una superficie total de 4.481,3 kilómetros cuadrados fueron otorgados a los socios del ONHYM, la escocesa Cairn Energy y la anglo-turca Genel Energy.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Marzo 2014 14:51:26 pm
En conjunto, consumimos [la UE] el 13,8% de toda la energía mundial y apenas producimos el 6,5%. Este desequilibrio —el equivalente energético a unos 7.000 millones de barriles de petróleo anuales— se traduce en unas importaciones enormes. La Unión Europea importa el 85% del petróleo y el 67% del gas natural que consume.

¿De verdad alguien cree que en unos pocos años podemos revertir esto a molinillos y tal?...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Martes 18 Marzo 2014 15:09:15 pm
En conjunto, consumimos [la UE] el 13,8% de toda la energía mundial y apenas producimos el 6,5%. Este desequilibrio —el equivalente energético a unos 7.000 millones de barriles de petróleo anuales— se traduce en unas importaciones enormes. La Unión Europea importa el 85% del petróleo y el 67% del gas natural que consume.

¿De verdad alguien cree que en unos pocos años podemos revertir esto a molinillos y tal?...

Quien así lo crea es un ingenuo... Blog de lectura recomendada:

http://crashoil.blogspot.com.es/

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Martes 18 Marzo 2014 18:56:10 pm
En conjunto, consumimos [la UE] el 13,8% de toda la energía mundial y apenas producimos el 6,5%. Este desequilibrio —el equivalente energético a unos 7.000 millones de barriles de petróleo anuales— se traduce en unas importaciones enormes. La Unión Europea importa el 85% del petróleo y el 67% del gas natural que consume.

¿De verdad alguien cree que en unos pocos años podemos revertir esto a molinillos y tal?...

España, tiene dos gravísimos problemas energéticos:

- No tiene combustibles fósiles, lo que pueda aparecer en Canarias será casi anecdótico, y el carbón es escaso y de mala calidad.

- No tiene un ejército, ni una agencia de inteligencia, capaces de procurarse por la fuerza el suministro invadiendo otros países.

Ante esto parece que hay dos alternativas:

1. No hacer nada, seguir dependiendo de que países tan "estables" como Libia o Iraq te manden combustible, y a vivir la vida loca.

2. Tratar de anticiparse, investigar en otras fuentes de energía, ahondar en las renovables. Si alguien nos dice hace 25 años que estaríamos sacando el 40% de le energía eléctrica del viento, el sol y los desechos agrícolas, no nos lo hubiésemos creído.

Así lo veo yo: muerte súbita o estado comatoso pero recuperable.

Y todo esto, claro está, ahorrando energía, que estamos en una de las peores crisis de la historia y seguimos derrochando como nuevos ricos. No hay más que ver una foto nocturna de satélite.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Martes 18 Marzo 2014 20:06:27 pm
En conjunto, consumimos [la UE] el 13,8% de toda la energía mundial y apenas producimos el 6,5%. Este desequilibrio —el equivalente energético a unos 7.000 millones de barriles de petróleo anuales— se traduce en unas importaciones enormes. La Unión Europea importa el 85% del petróleo y el 67% del gas natural que consume.

¿De verdad alguien cree que en unos pocos años podemos revertir esto a molinillos y tal?...

España, tiene dos gravísimos problemas energéticos:

- No tiene combustibles fósiles, lo que pueda aparecer en Canarias será casi anecdótico, y el carbón es escaso y de mala calidad.

- No tiene un ejército, ni una agencia de inteligencia, capaces de procurarse por la fuerza el suministro invadiendo otros países.

Ante esto parece que hay dos alternativas:

1. No hacer nada, seguir dependiendo de que países tan "estables" como Libia o Iraq te manden combustible, y a vivir la vida loca.

2. Tratar de anticiparse, investigar en otras fuentes de energía, ahondar en las renovables. Si alguien nos dice hace 25 años que estaríamos sacando el 40% de le energía eléctrica del viento, el sol y los desechos agrícolas, no nos lo hubiésemos creído.

Así lo veo yo: muerte súbita o estado comatoso pero recuperable.

Y todo esto, claro está, ahorrando energía, que estamos en una de las peores crisis de la historia y seguimos derrochando como nuevos ricos. No hay más que ver una foto nocturna de satélite.
Evidentemente la 2. Y soluciones técnicas las hay, cada vez más. Se podría hacer mucho más de lo que se hace. De hecho, el verdadero problema es que se intenta retrasar en todo lo posible intentar solucionarlo. Y me temo que la culpa es de la industria eléctrica y petrolera que no quiere esas soluciones pues son menos dinero para ellos. Y para ello han llegado a meter hasta a 37 exministros y expresidentes en consejos de administración, para asegurarse leyes a su favor. Es así de sencillo.  Así de triste.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Marzo 2014 00:41:52 am
Demonio, lo reducis todo a renovables... ¿y los aviones, seran electricos en el futuro, iran con velas?... ¿y los barcos?... ¿y los camiones?... ¿de donde sacaremos gasoil o queroseno?...  ¿y como se puede montar una industria en condiciones sin petroleo?, casi todo sale del petroleo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_del_petr%C3%B3leo

Ojala encontraramos petroleo como para producir a la altura de USA o Arabia...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 19 Marzo 2014 01:03:42 am
Demonio, lo reducis todo a renovables... ¿y los aviones, seran electricos en el futuro, iran con velas?... ¿y los barcos?... ¿y los camiones?... ¿de donde sacaremos gasoil o queroseno?...  ¿y como se puede montar una industria en condiciones sin petroleo?, casi todo sale del petroleo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_del_petr%C3%B3leo

Ojala encontraramos petroleo como para producir a la altura de USA o Arabia...

Pues por eso habría que empezar a pensar en:

- generar electricidad por otros medios, y los fósiles dejarlos solo para las cosas imprescindibles.

- buscar alternativas en materia de transportes: vehículos eléctricos, biodiesel...

- potenciar el ferrocarril para transporte de mercancías y no andar con camiones que chupan como las caparras.

Hay muchas cosas por hacer, y cuanto más tardemos, más dura será la caída.

Respecto al yacimiento canario, me extrañaría sobremanera que encontrasen ahí algo al estilo Oriente Medio, a estas alturas está todo muy trillado y los milagros no existen. En el mejor de los casos, daremos con una bolsa que podremos utilizar como reserva estratégica de hidrocarburos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Miércoles 19 Marzo 2014 02:00:40 am
Demonio, lo reducis todo a renovables... ¿y los aviones, seran electricos en el futuro, iran con velas?... ¿y los barcos?... ¿y los camiones?... ¿de donde sacaremos gasoil o queroseno?...  ¿y como se puede montar una industria en condiciones sin petroleo?, casi todo sale del petroleo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_del_petr%C3%B3leo

Ojala encontraramos petroleo como para producir a la altura de USA o Arabia...

Pues por eso habría que empezar a pensar en:

- generar electricidad por otros medios, y los fósiles dejarlos solo para las cosas imprescindibles.

- buscar alternativas en materia de transportes: vehículos eléctricos, biodiesel...

- potenciar el ferrocarril para transporte de mercancías y no andar con camiones que chupan como las caparras.

Hay muchas cosas por hacer, y cuanto más tardemos, más dura será la caída.

Respecto al yacimiento canario, me extrañaría sobremanera que encontrasen ahí algo al estilo Oriente Medio, a estas alturas está todo muy trillado y los milagros no existen. En el mejor de los casos, daremos con una bolsa que podremos utilizar como reserva estratégica de hidrocarburos.

E ir sustituyendo el sistema de producción eléctrica a demanda, por uno basado en acumulación. Meter contadores nuevos, introducir el vehículo urbano por eléctrico, meter baterías, acumuladores, solar térmica en las casas, etc.
Una pregunta. Si sustituyeramos todo el parque de vehículos en vehículos eléctricos, ¿cuanta electricidad podriamos almacenar en esas baterías?
Poco a poco Vigorro, sin prisa pero sin pausa, y sin que nos paren el progreso los exministros y sus leyes.


Como tu has dicho, ni tenemos petroleo ni influencia. No solo eso, el petroleo y el gas en España son importados y suponen contracciones del PIB. La energía que se crea aquí, da trabajo aquí y crea riqueza. De los quizá 25.000 millones de euros que nos gastamos en gas y petroleo para electricidad, puede que generen una riqueza de X. Si Si la energía eólica es más barata que el petroleo, la que mayor demanda es capaz de cubrir y sirve para reducir el precio en la subasta diaria, ¿para que comprar petroleo extranjero para producir electricidad?  La eólica nos hace más competitivos incluso sin prima. Hasta 3 € ha llegado a costar el MWh en días de viento, contra 90 € cuando no sopla.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 19 Marzo 2014 07:59:34 am
Hay un plan  para desprestigiar a las renovables, como que la luz ha subido tanto por su culpa, y es mentira. Si uno se lee en el ministerio la tarifa desglosada se ve que nos han metido impuestos que no tienen nada que ver, y que se corresponden con la supuesta deuda electrica a las compañias. Por ejemplo hiberdrola dejo de ganar 1.200 millones menos que el año pasado, pero gano 2.500 millones de euros. Y nos les interesa que parte del dinero vaya a la gente que puso renovables en su dia, se lo quieren comer todo ellos, como buenas multinacionales. El gobierno no esta haciendo nada para relanzar las renovables, es mas andalucia y la cee quieren meter 200 millones de euros para nuestra region y el gobierno central la ha imputado. Seria para la electrificacion de xonas aisladas. No sr entiende que la administracion y los ciudadanos se gasten el dinero en lineas electricas kilometricas en las zonas rurales para un puñado de cortijos para luego estar pagandoles toda la vida cuando por mucho menos dinero y trabajo los cortijos pueden ser autosuficientes. Son cosas que no se entienden. Si no tenemos petroleo, si no tenemos gas, si ni siquiera el carbon es de buena calidad, ¿ Que vamos a hacer?, pues utilizar lo que si tenemos, viento y sol, siempre que el gobierno nos deje.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 19 Marzo 2014 08:51:51 am
Cairn Energy y Genel abandonan la zona de sondeos en aguas marroquíes por la mala calidad del petróleo (http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Cairn-Energy-Genel-abandonan-marroquies_0_240076918.html)

La compañía británica Cairn Energy y la angloturca Genel Energy han anunciado que cierran y abandonan la prospección petrolífera JM-1 que venían realizando desde enero en el Atlántico, en aguas situadas entre Canarias y Marruecos, tras haber llegado a una profundidad de 3.711 metros.

En sendos comunicados difundidos a través de sus páginas en internet, estas dos compañías explican que la perforación en ese punto ha confirmado la existencia de petróleo pesado en una franja de unos 110 metros de espesor correspondiente a depósitos del Jurásico Superior, como ya se observó en 1968 en los sondeos MO-2, realizados a unos dos kilómetros de distancia.

El pozo Juby Maritime 1 (JM-1) ha sido taponado y abandonado. Determinar la calidad del crudo encontrado requiere que se realicen nuevos análisis, añaden las dos compañías, cuyo socio local en Marruecos, la Oficina Nacional de Hidrocarburos y Minas (ONHYM), ya ha adelantado que no se han descubierto "reservas de buena calidad".

Cairn Energy y Genel Enery van a cruzar a hora sus datos con los obtenidos en otros pozos cercanos al cabo Juby para determinar cómo orientar sus futuras investigaciones.

La perforación JM-1 tenía como objetivo llegar más abajo que los estratos investigados en 1968; en concreto, perseguía alcanzar los depósitos del Jurásico Medio. Las compañías que la han realizado aseguran que han hallado formaciones con una "porosidad limitada".

Cairn Energy, que ha realizado sus dos últimas prospecciones en la costa marroquí, primero en las cuadrículas de Foum Draa (al sur de Agadir) y ahora en Juby Maritime (al oeste de Tarfaya), asegura que sus próximos sondeos ya no serán en esa zona, sino en Sangomar, en la costa de Senegal.

Las cuadrículas que ha explorado entre enero y marzo en Juby Maritime están relativamente cercanas a las que pretende investigar Repsol, en los permisos que le ha concedido el Gobierno español en aguas situadas al este de Lanzarote y Fuerteventura.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 19 Marzo 2014 11:38:48 am
Aunque no incluye renovables, deberíais ver el gráfico de esta entrada de Microsiervos respecto al debate de fuentes alternativas.

http://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/nuclear-no-seguro.html

Hay cosas que quizá la tecnología no sea capaz de exprimir o dominar al 100%, pero la física te habla de posibilidades reales de una fuente de energía.

En otras palabras: esto es lo que hay para bien y para mal.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: javimeteo en Lunes 31 Marzo 2014 22:30:43 pm

Quien así lo crea es un ingenuo... Blog de lectura recomendada:

http://crashoil.blogspot.com.es/

Saludos.

Aquí un lector asiduo del foro que se estrena con un tema un poco raro para un foro de meteorología. Pero es que tras llevar unos cuantos días buscando información del peak oil la cosa me parece bastante preocupante. Que el petróleo se va a acabar está claro, pero según veo no es nada descabellado que su precio se dispare en menos tiempo del que pensamos,  con lo cual evitaría una transición lenta y con menos sufrimiento.
Por lo que veo ni siquiera sabemos cuánto petróleo nos queda ya que los datos proporcionados por la OPEC son poco fiables. Por ejemplo el caso del sospechoso aumento de las reservas de Venezuela de los últimos años, o de Arabia Saudí, diciendo años que tienen lo mismo sin hacer importantes descubrimientos y con sospechas de su capacidad para mantener el precio (http://www.theguardian.com/business/2011/feb/08/saudi-oil-reserves-overstated-wikileaks).
Si alguno tiene alguna información más positiva, por mí encantado, que la idea es bastante deprimente.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 02 Abril 2014 08:52:53 am
Javimeteo, no te preocupes por escenarios apocalípticos con el petroleo. Llevamos casi 40 años con el petroleo que se acaba (Mad Max es una película reflejo de los miedos de los 70)... y no se acaba.

Hay dos cosas a tener en cuenta. Por un lado la tecnología avanza, tanto en la extracción de petroleo como en nuevas fuentes de energía. Por otro cuanto más caro sea el petroleo, más reservas habrán. Llegará un momento en el que el petroleo de baja calidad será rentable extraerlo. Al final se producen sustituciones de fuentes de energía que las manda el precio, la oferta y la demanda, y no son tan traumáticas como alguien pueda esperarse.

Así que tranquilidad.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Abril 2014 22:25:26 pm
¿tranquilidad?

claro, si puedes pagarlo,
cuando te cuesta pagarlo al precio de ahora, claro que te preocupa que suba más,

coincido en que la tecnología avanza, y la eficiencia, pero eso no es ilimitado, tiene unos límites físicos y su evolución no es lineal en el tiempo (por ejemplo tenemos la evolución de los procesadores)

no dudo que siempre haya petroleo, que no se acabe nunca, para algunos, simplemente me preocupa la desigualdad que ese hecho va a traer, y esas desigualdades, de una manera u otra, finalmente se traducen en vidas humanas, en desgracia y miseria.

Sin contar que el petróleo solo es una más de las materias primas, hay un montón de materias primas cuya extracción está al límite, con curvas ya superadas, y que van a necesitar de un suministro extra de energía para mantener las demandas requeridas por la población,

sin duda tenemos muchos indicativos que nos señalan a que estamos en el final de una época, y que el cambio de paradigma socioeconómico es inminente, solo nos queda elegir como queremos realizar ese cambio.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Abril 2014 11:33:03 am
_00_, el Club de Roma decía lo mismo que tu en el 72.

Y aquí estamos...

Las cosas no son ni tan negras como unos nos quieren presentar, ni tan blancas como dicen otros. Problemas han habido siempre, los hay hoy, y los habrá.

Empiezana estudiar la generación de energía de fisión con Torio, y en algún momento llegará la fusión nuclear, ya sea con el ITER o con láser, que nos dará un montón de energía.

Pero tampoco soy tan pesimista como tu, se comienza a estudiar la posibilidad de extracción de minerales en la luna o en los asteroides. Si estoy contigo en lo que dice Stephen Hawking, y es que o la humanidad sale en algún momento al espacio, o está perdida. Pero ese plazo es más largo de loque muchos dicen. Y salir, saldremos, aunque solo sea por el sistema solar.

Vamos, honestamente pienso que las transiciones no son tan traumáticas. Y a veces las crisis son buenas, porque las subidas de precio de petroleo que hemos tenido en los últimos años han hecho que ver híbridos por la calle ya no sea tan llamativo, y ya comienzan a comercializarse eléctricos. Cuestión de ver el vaso medio lleno o medio vacio, supongo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Sudoku en Jueves 29 Mayo 2014 18:41:56 pm
Malas noticias para Canarias. Acaban de autorizar desde la Secretaría de Medioambiente, dependiente del Ministerio presidido por el Sr. Soria, el cual tiene ahora la última palabra, los sondeos en busca del petróleo canario, que se llevarán a cabo en dos fases de aproximadamente unos 120 dias cada una, protagonizados, como no, por la empresa REPSOL. Veremos a ver lo que dice ahora el Gobierno Canario, que estaba en contra de este proyecto y que tiene un contencioso-administrativo que tiene que resolver el Tribunal Supremo, antes del 10 de Junio próximo, pero las redes sociales, parece que ya están "que arden", porque quieren declarar persona "non grata" al ministro en su propia tierra.  ¡Ay....esas "puertas giratorias"! ::)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/29/actualidad/1401377962_937928.html
http://www.gaceta.es/noticias/gobierno-autoriza-los-sondeos-exploratorios-petroleo-canarias-29052014-1813
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/medio-ambiente-autoriza-prospecciones-busca-petroleo-canarias/csrcsrpor/20140529csrcsrsoc_8/Tes
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 29 Mayo 2014 23:10:03 pm
No veo yo dónde está la mala noticia. De momento son solo prospecciones y ya veremos luego si encuentran algo y si puede extraerse.

 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Mayo 2014 08:09:30 am
Como dice Sudoku, y por favor sin entrar en disquisiciones de tipo político, si no recuerdo mal hace algunos meses empresas británicas desistieron al encontrar que "no encontraron" petroleo explotable en la zona.

Hay dos cosas al respecto del procedimiento que me llaman la atención. La primera que or órgano ambiental pueda seguir dando permisos para actividades como estas en una zona que supuestamente se protegió al estar dentro de la Red Natura 2000. ¿Esa protección excluiría explotaciones de petroleo? parece lógico pensar que si se protege algo sea para evitar posible atividades tan peligrosas como ese tipo de explotaciones. Esto me lleva a reafirmarme en lo poquito que valen las DIA, sobre todo cuanto más enorme e "importante" sea el proyecto.

En segundo lugar un tema más de fondo. Tanto a nivel Europeo como a otros niveles se lleva años diciendo que hay que apostar por una energía limpia, renovable y tal, pues esto parec que también es un contrasentido.

Pero vamos, sobre todo lo primero, el hecho de que alguna empresa ya ha desisitido, y sobre todo, el hecho de que si alguien se cree que la Red Natura 2000 vale para algo, debería ser para que no haya actividades como esta, me parece chocante. ¿O acaso se va a hacer el paripe de permitir los estudios y si sale que es explotable decirle luego a la empresa que no se puede?

No se, no le veo mucho sentido.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Mayo 2014 12:57:48 pm
Te sorprendería saber la de tropelías que se están haciendo en espacios de la Red Natura 2000.

La fórmula es muy sencilla, si encuentran algún impedimento, lo declaran de interés general y ya está. Por ejemplo, todo lo que hay bajo el suelo tiene esa categoría legal. Si tú tienes un terreno, y debajo se sospecha que puede haber petróleo, carbonato cálcico o cualquier otro recurso, te hacen la prospección inicial, te meten las máquinas y no puedes decir ni mu. Lo mismo pasa con los parques eólicos, los tendidos eléctricos... al final, la propiedad privada solo sirve si es para que los de siempre saquen los beneficios.

Sé que es difícil no entrar en terrenos panatanosos con este tema, pero así está el percal, señores.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Mayo 2014 13:09:10 pm
Te sorprendería saber la de tropelías que se están haciendo en espacios de la Red Natura 2000.


No creas... en aragón también tenemos de todo... 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 30 Mayo 2014 17:00:54 pm
¿Y qué problema hay en que se realicen los estudios? ¿Va a afectar a la Red Natura?

 :confused: :confused:

Según tengo entendido los sondeos se harán a unos 60 km de la costa, a profundidades bastante considerables y la verdad es que desconozco si los espacios protegidos llegan hasta allí o es otra falacia más.

Encuesta (http://www.elmundo.es/debate/espana/2014/05/29/5387a716e2704eb2648b4580_results.html)

 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 30 Mayo 2014 18:20:15 pm
¿Y qué problema hay en que se realicen los estudios? ¿Va a afectar a la Red Natura?

 :confused: :confused:

Según tengo entendido los sondeos se harán a unos 60 km de la costa, a profundidades bastante considerables y la verdad es que desconozco si los espacios protegidos llegan hasta allí o es otra falacia más.

Encuesta (http://www.elmundo.es/debate/espana/2014/05/29/5387a716e2704eb2648b4580_results.html)

 

Según leí esos fondos marinos están protegidos pro su singularidad y dentro de la citada Red natura. Es obvio, o muy probable, que estos estudios no scausen más que daños locales, pero lehes, seamos serios, se va a dejar explotar en caso de que haya algo o no. Porque lo que no tiene sentido es:

1) Explotar en Red natura
2) Explorar para luego no explotar si sale algo.

La encuesta no dice nada...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 31 Mayo 2014 00:41:05 am
Impacto total de un sondeo con recuperación de lodos sobre el fondo marino:

90 cm de espesor, esto es: 0,63 m2 por sondeo.

Pero queda mejor decir que no al petroleo y si a las eólicas.

Tecleándolo desde tu ordenador de plástico. Con tu tele con carcasa de plástico, sobre tu silla de polipiel, aluminio y... plástico.

Y ya lo demás... es no porque no, que queda mejor.

Lo malo es que luego cuando llevan 5 años sacando petroleo y nadie se acuerda, todo son bendiciones y puestos de trabajo para parolandia.

En fin, a seguir. Ya veréis como dentro de 10 años la red natura y las playas... como si nada. Bueno, me fio poco de lo que hagan los marroquíes. Que el agua no entiende de fronteras.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Junio 2014 12:54:40 pm
Masiva manifestación en Canarias contra las prospecciones de Repsol

Miles de personas, incluido el presidente Paulino Rivero, rechazan los sondeos petrolíferos en varias manifestaciones en las islas

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/6/7/1402170021028fuerteventuradn.jpg)

Miles de canarios se han manifestado para rechazar las prospecciones petrolíferas que se van a realizar en aguas cercanas a Lanzarote y Fuerteventura. Las protestas han tenido lugar en todas las islas del archipiélago, incluida La Graciosa, aunque también han sido secundadas en otros lugares como Madrid, Bilbao, Palma, Nueva York o Berlín.

Bajo el lema 'Canarias, una sola voz', las marchas convocadas por organizaciones sociales, ecologistas, sindicales y partidos políticos comenzaron pasadas las seis de la tarde, siendo las más multitudinarias las que tuvieron lugar en Arrecife y Puerto del Rosario, donde se inició cantando un 'himno contra el petróleo'.

 Encabezando la manifestación celebrada en Santa Cruz de Tenerife, portavoces de diferentes colectivos ciudadanos dijeron estar "gratamente sorprendidos" por el "altísimo" número de personas que se han sumado a la protesta, que esperan sirva para que el Gobierno de España "dé marcha atrás y no autorice las prospecciones que se prevén realizar a finales de año".

Además, exigieron al Gobierno de Rajoy que autorice la celebración de una consulta popular en las islas, tal y como ha demandado el Gobierno autonómico, ya que "sólo así se podrá conocer la auténtica opinión de los canarios respecto al petróleo", afirmaron.

Todas las manifestaciones terminaron con la lectura de un manifiesto común en el que se pedía la retirada de la Declaración de Impacto Ambiental al entender que "no cumple el más mínimo rigor científico y técnico" y porque "no atiende a las miles de alegaciones presentadas".

También se plantea que se retire el Decreto que da vía libre a las prospecciones y que, ante una respuesta negativa del Estado a la propuesta de convocar una consulta, se ponga en marcha en las islas a iniciativa de las instituciones y la ciudadanía canaria.

Al mismo tiempo, se requiere a la Unión Europea que ponga los mecanismos necesarios para que Canarias tenga un modelo energético basado en las energías renovables, y se emplaza a Naciones Unidas y otros organismos internacionales para que se establezca una moratoria a las prospecciones petrolíferas.
Participación del Gobierno de Canarias

En las acciones de protesta también han participado algunos miembros del Gobierno de Canarias, como el presidente Paulino Rivero, que estuvo en La Graciosa, o el vicepresidente José Miguel Pérez, que participó en una concentración en Madrid frente al Ministerio de Medio Ambiente.

En declaraciones a los medios, el propio José Miguel Pérez acusó al Gobierno de Rajoy de actuar con "soberbia" en relación a las prospecciones; consideró un "gravísimo error" seguir gobernando "de espaldas a las instituciones y ciudadanos de Canarias", y aseguró que la consulta popular "se hará por una vía o por otra".

El vicepresidente canario resaltó que la concentración se ha desarrollado "de forma pacífica pero firme", con una rechazo "masivo" al "desaguisado" que ha montado el Gobierno de Rajoy basándose en el "autoritarismo y la soberbia".

Tras las movilizaciones celebradas hoy, José Miguel Pérez cree que el Estado debería autorizar la consulta, mostrarse "mucho más sensible" a los intereses de Canarias y tener un trato de "mayor diálogo como está haciendo en Baleares".

http://www.publico.es/especiales/memoriapublica/525765/masiva-manifestacion-en-canarias-contra-las-prospecciones-de-repsol


Algo tendrán que decir los canarios también al respecto.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Junio 2014 15:42:11 pm
Tecleándolo desde tu ordenador de plástico. Con tu tele con carcasa de plástico, sobre tu silla de polipiel, aluminio y... plástico.

Es cierto, pero admite que ese argumento es un tanto oportunista y demagógico. ¿Qué más opciones nos quedan? El consumidor se ve obligado a utilizar productos derivados del petróleo, porque en muchos casos no hay alternativas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Junio 2014 00:39:36 am
Vaya. Supongo que mi mensaje anterior fue borrado... ¿Por político quizás?

 :confused: :confused:

 ¿Y habéis dejado éste que era al que respondía?

Masiva manifestación en Canarias contra las prospecciones de Repsol

Miles de personas, incluido el presidente Paulino Rivero, rechazan los sondeos petrolíferos en varias manifestaciones en las islas

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/6/7/1402170021028fuerteventuradn.jpg)

Miles de canarios se han manifestado para rechazar las prospecciones petrolíferas que se van a realizar en aguas cercanas a Lanzarote y Fuerteventura. Las protestas han tenido lugar en todas las islas del archipiélago, incluida La Graciosa, aunque también han sido secundadas en otros lugares como Madrid, Bilbao, Palma, Nueva York o Berlín.

Bajo el lema 'Canarias, una sola voz', las marchas convocadas por organizaciones sociales, ecologistas, sindicales y partidos políticos comenzaron pasadas las seis de la tarde, siendo las más multitudinarias las que tuvieron lugar en Arrecife y Puerto del Rosario, donde se inició cantando un 'himno contra el petróleo'.

 Encabezando la manifestación celebrada en Santa Cruz de Tenerife, portavoces de diferentes colectivos ciudadanos dijeron estar "gratamente sorprendidos" por el "altísimo" número de personas que se han sumado a la protesta, que esperan sirva para que el Gobierno de España"dé marcha atrás y no autorice las prospecciones que se prevén realizar a finales de año".

Además, exigieron al Gobierno de Rajoy que autorice la celebración de una consulta popular en las islas, tal y como ha demandado el Gobierno autonómico, ya que "sólo así se podrá conocer la auténtica opinión de los canarios respecto al petróleo", afirmaron.

Todas las manifestaciones terminaron con la lectura de un manifiesto común en el que se pedía la retirada de la Declaración de Impacto Ambiental al entender que "no cumple el más mínimo rigor científico y técnico" y porque "no atiende a las miles de alegaciones presentadas".

También se plantea que se retire el Decreto que da vía libre a las prospecciones y que, ante una respuesta negativa del Estado a la propuesta de convocar una consulta, se ponga en marcha en las islas a iniciativa de las instituciones y la ciudadanía canaria.

Al mismo tiempo, se requiere a la Unión Europea que ponga los mecanismos necesarios para que Canarias tenga un modelo energético basado en las energías renovables, y se emplaza a Naciones Unidas y otros organismos internacionales para que se establezca una moratoria a las prospecciones petrolíferas.
Participación del Gobierno de Canarias

En las acciones de protesta también han participado algunos miembros del Gobierno de Canarias, como el presidente Paulino Rivero, que estuvo en La Graciosa, o el vicepresidente José Miguel Pérez, que participó en una concentración en Madrid frente al Ministerio de Medio Ambiente.

En declaraciones a los medios, el propio José Miguel Pérez acusó al Gobierno de Rajoy de actuar con "soberbia" en relación a las prospecciones; consideró un "gravísimo error" seguir gobernando "de espaldas a las instituciones y ciudadanos de Canarias", y aseguró que la consulta popular "se hará por una vía o por otra".

El vicepresidente canario resaltó que la concentración se ha desarrollado "de forma pacífica pero firme", con una rechazo "masivo" al "desaguisado" que ha montado el Gobierno de Rajoy basándose en el "autoritarismo y la soberbia".

Tras las movilizaciones celebradas hoy, José Miguel Pérez cree que el Estado debería autorizar la consulta, mostrarse "mucho más sensible" a los intereses de Canarias y tener un trato de "mayor diálogo como está haciendo en Baleares".

http://www.publico.es/especiales/memoriapublica/525765/masiva-manifestacion-en-canarias-contra-las-prospecciones-de-repsol


Algo tendrán que decir los canarios también al respecto.

Si nos ponemos así de sensibles habría que echar el candado al hilo entero, creo......

 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Lunes 09 Junio 2014 10:16:12 am
Eso de que nos vemos obligados depende. Hay mucha gente a la que no la obligas. Y otra que no es sincera al describirlo asi.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Junio 2014 12:01:02 pm
Eso de que nos vemos obligados depende. Hay mucha gente a la que no la obligas. Y otra que no es sincera al describirlo asi.

A menos que vivas totalmente aislado, los derivados del petróleo están presentes. Hablo del "primer mundo", que es donde están los consumidores.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: laska en Miércoles 11 Junio 2014 00:29:37 am
Un gobernante q hoy en dia renuncie a investigar yacimientos de petroleo seria simplemente un irresponsable
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 12 Junio 2014 11:45:54 am
Tecleándolo desde tu ordenador de plástico. Con tu tele con carcasa de plástico, sobre tu silla de polipiel, aluminio y... plástico.

Es cierto, pero admite que ese argumento es un tanto oportunista y demagógico. ¿Qué más opciones nos quedan? El consumidor se ve obligado a utilizar productos derivados del petróleo, porque en muchos casos no hay alternativas.

Según la RAE:

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No veo demagogia en ningún lado. En todo caso veo hipocresía, incoherencia... hay que predicar con el ejemplo. Ya es que te hablo de tecnología inviable sin esos componentes, la misma que estás usando para leerme.

Por cierto Arrendajo, en la noticia que pones no existe ni un solo motivo técnico que aleguen para no hacer las prospecciones. La verdad que no me extraña, las actuaciones tienen una incidencia mínima, no olvidemos que estamos aun en la fase de investigación, aunque puestos a ser sinceros no iban a ser mucho mayores en el caso de una explotación en plataforma petrolifera.

Es el argumento del "No porque No y punto", no se apoya en razones objetivas y razonadas. Es más, me atrevería a decir que es así porque los motivos son única y exclusivamente políticos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 12 Junio 2014 16:54:54 pm
Según la RAE:

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No veo demagogia en ningún lado. En todo caso veo hipocresía, incoherencia... hay que predicar con el ejemplo. Ya es que te hablo de tecnología inviable sin esos componentes, la misma que estás usando para leerme.

No diré nada nuevo que no se haya dicho ya, el petróleo tiene fecha de caducidad y como tal la exigencia de alternativas no creo que sea ninguna hipocresía ni incoherencia. Uso derivados del petróleo para responderte a este mensaje porque no me queda otra opción, podría simplemente no usar ordenador pero al fin y al cabo tendría que usarlo en cualquier otro producto ya que nuestra dependencia al petróleo a día de hoy es absoluta. Protestar contra esa dependencia, y los daños que ocasiona lo veo legítimo.

Por cierto Arrendajo, en la noticia que pones no existe ni un solo motivo técnico que aleguen para no hacer las prospecciones. La verdad que no me extraña, las actuaciones tienen una incidencia mínima, no olvidemos que estamos aun en la fase de investigación, aunque puestos a ser sinceros no iban a ser mucho mayores en el caso de una explotación en plataforma petrolifera.

Es el argumento del "No porque No y punto", no se apoya en razones objetivas y razonadas. Es más, me atrevería a decir que es así porque los motivos son única y exclusivamente políticos.

En este tema no entro a debatir porque apenas tengo información, pero con una búsqueda rápida por Google algo se encuentra

Ecologistas en Acción alega por 14 motivos ante las prospecciones
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/02/13/52fc7b9122601d53448b456b.html

Prospecciones en Lanzarote: Razones científicas para rechazar los sondeos petrolíferos
http://www.diariodelanzarote.com/noticia/prospecciones-en-lanzarote-razones-cient%C3%ADficas-para-rechazar-los-sondeos-petrol%C3%ADferos

Cetáceos muertos en Canarias gracias a las prospecciones petrolíferas: Todo por la pasta
http://www.diario-octubre.com/2014/03/21/cetaceos-muertos-en-canarias-gracias-las-prospecciones-petroliferas-todo-por-la-pasta/

Canarias, amenazada por las prospecciones petrolíferas
http://www.seo.org/wp-content/uploads/2013/05/Prospecciones-Canarias_-AvesyNaturaleza_11.pdf

DOCUMENTO INFORMATIVO DE SEO/BIRDLIFE RESPECTO A LAS PROSPECCIONES PETROLERAS EN LANZAROTE Y FUERTEVENTURA.
http://www.gobiernodecanarias.org/opencms8/export/sites/presidencia/prospecciones/ficheros/doc/informe_003.pdf

El Tribunal Supremo pone nuevas trabas a las prospecciones petrolíferas de Canarias
http://www.seo.org/2014/04/24/el-tribunal-supremo-pone-nuevas-trabas-a-las-prospecciones-petroliferas-de-canarias/

Informe sobre los principales impactos de las prospecciones petrolíferas en el mar
http://www.ccoo.es/comunes/recursos/1/doc106476_Informe_sobre_los_principales_impactos_de_las_prospecciones_petroliferas_en_el_mar..pdf

Y en cuanto a la noticia, es una manifestación, tampoco esperes ningún alegato cienfítico en ella. Es gente que se opone a ello, y si el número de personas es considerable se les debería escuchar ¿no? Ya que por ejemplo entre pescadores y empresarios turísticos, muy conformes no están con todo esto.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 12 Junio 2014 22:04:30 pm

Y en cuanto a la noticia, es una manifestación, tampoco esperes ningún alegato cienfítico en ella. Es gente que se opone a ello, y si el número de personas es considerable se les debería escuchar ¿no? Ya que por ejemplo entre pescadores y empresarios turísticos, muy conformes no están con todo esto.

Me consta que escuchando a un número considerable de personas se ha conseguido que la Homeopatía sea declarada legal en España. Cuando en el resto del mundo está claro que es una estafa.

Que casualidad de noticia te voy a poner... tiene mala leche. No tengo nada contra los canarios, lo que te pongo es representativo de España entera, en realidad. Así que que nadie se lo tome como una ofensa:

http://www.laprovincia.es/sociedad/2014/06/11/12-canarios-decanta-tratamientos-homeopaticos/614048.html

Aquí se habla de la legalización de los productos homeopáticos:

http://www.cemefar.com/index.php?sec=1&id=1608&fam=101

Como es la industria farmaceútica, no quiere dejar de perder la oportunidad de negocio, aunque ellos mismos saben que es un timo, por eso la respuesta tibia del artículo.

Una respuesta más fundada y seria:

http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/homeopatia-nosinevidencia.html

Pero el caso es que se ha hecho lo que la mayoría quiere ¿O no? Pero eso no quiere decir que sea lo mejor para esa mayoría. Otro caso es el del movimiento antivacunas. Con estas historias la estadística dirá que aumentarán las enfermedades. De hecho ya se ha visto, con la varicela. No se encuentra la vacuna y está repuntando la enfermedad.

Con eso te quiero decir que por qué hayan muchos defendiendo una postura, si hay que oirles, pero el hecho de que sean muchos no les da necesariamente la razón.

De todos los enlaces que me he puesto, no me quedo con ninguno, salvo con este:

http://www.boe.es/boe/dias/2014/06/10/pdfs/BOE-A-2014-6167.pdf

Con párrafos como este:

Citar
La gestión de ripios y lodos de base agua durante la fase con sistema cerrado se
realizará mediante su descarga de forma controlada desde el barco de perforación a
través de una tubería («caisson») cuyo extremo está situado por debajo del nivel del mar
a 11 m.

Citar
Por último, la perforación de cada sondeo propuesto terminará con el sellado y
abandono (permanente o temporal, en función de los resultados obtenidos) del mismo
con tapones de cemento y mecánicos. Los tapones impedirán la migración de fluidos
desde la formación hasta la cabeza de pozo submarina y la comunicación entre
formaciones permeables.

Te aseguro que en esto de los sondeos petrolíferos hay unos cuantos siglos ya de experiencia, saben muy bien lo que se hacen.

Solamente los dos párrafos que te he puesto deberían ofrecerte garantías sobre la seguridad de los trabajos. Ahora, si quieres estudiar el proceso del Permiso de Investigación de hidrocarburos, te lo lees que para eso está el BOE. No puedo enlazarte el proyecto, porque el plazo de exposición pública ya se pasó (para que la gente presente alegaciones).

Y puedes ponerme todos los enlaces que quieras de fuentes parciales: de políticos canarios intentando sacar tajada, cuando están en una de las Comunidades Autónomas con más paro de España, que debería darles vergüenza; de ecologistas que viven de oponerse a todo por sistema (y a veces pueden tener razón, ojo), o de lo que quieras. Yo tengo las cosas claras.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: laska en Jueves 12 Junio 2014 23:08:07 pm
Según la RAE:

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No veo demagogia en ningún lado. En todo caso veo hipocresía, incoherencia... hay que predicar con el ejemplo. Ya es que te hablo de tecnología inviable sin esos componentes, la misma que estás usando para leerme.

No diré nada nuevo que no se haya dicho ya, el petróleo tiene fecha de caducidad y como tal la exigencia de alternativas no creo que sea ninguna hipocresía ni incoherencia. Uso derivados del petróleo para responderte a este mensaje porque no me queda otra opción, podría simplemente no usar ordenador pero al fin y al cabo tendría que usarlo en cualquier otro producto ya que nuestra dependencia al petróleo a día de hoy es absoluta. Protestar contra esa dependencia, y los daños que ocasiona lo veo legítimo.

Por cierto Arrendajo, en la noticia que pones no existe ni un solo motivo técnico que aleguen para no hacer las prospecciones. La verdad que no me extraña, las actuaciones tienen una incidencia mínima, no olvidemos que estamos aun en la fase de investigación, aunque puestos a ser sinceros no iban a ser mucho mayores en el caso de una explotación en plataforma petrolifera.

Es el argumento del "No porque No y punto", no se apoya en razones objetivas y razonadas. Es más, me atrevería a decir que es así porque los motivos son única y exclusivamente políticos.

En este tema no entro a debatir porque apenas tengo información, pero con una búsqueda rápida por Google algo se encuentra

Ecologistas en Acción alega por 14 motivos ante las prospecciones
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/02/13/52fc7b9122601d53448b456b.html

Prospecciones en Lanzarote: Razones científicas para rechazar los sondeos petrolíferos
http://www.diariodelanzarote.com/noticia/prospecciones-en-lanzarote-razones-cient%C3%ADficas-para-rechazar-los-sondeos-petrol%C3%ADferos

Cetáceos muertos en Canarias gracias a las prospecciones petrolíferas: Todo por la pasta
http://www.diario-octubre.com/2014/03/21/cetaceos-muertos-en-canarias-gracias-las-prospecciones-petroliferas-todo-por-la-pasta/

Canarias, amenazada por las prospecciones petrolíferas
http://www.seo.org/wp-content/uploads/2013/05/Prospecciones-Canarias_-AvesyNaturaleza_11.pdf

DOCUMENTO INFORMATIVO DE SEO/BIRDLIFE RESPECTO A LAS PROSPECCIONES PETROLERAS EN LANZAROTE Y FUERTEVENTURA.
http://www.gobiernodecanarias.org/opencms8/export/sites/presidencia/prospecciones/ficheros/doc/informe_003.pdf

El Tribunal Supremo pone nuevas trabas a las prospecciones petrolíferas de Canarias
http://www.seo.org/2014/04/24/el-tribunal-supremo-pone-nuevas-trabas-a-las-prospecciones-petroliferas-de-canarias/

Informe sobre los principales impactos de las prospecciones petrolíferas en el mar
http://www.ccoo.es/comunes/recursos/1/doc106476_Informe_sobre_los_principales_impactos_de_las_prospecciones_petroliferas_en_el_mar..pdf

Y en cuanto a la noticia, es una manifestación, tampoco esperes ningún alegato cienfítico en ella. Es gente que se opone a ello, y si el número de personas es considerable se les debería escuchar ¿no? Ya que por ejemplo entre pescadores y empresarios turísticos, muy conformes no están con todo esto.

Con todos mis respetos pero muchos de estos argumentos suenan al pasado... como cuando los agricultores de los 50 y 60 eran reacios a utilizar tractores porque las ruedas pisaban parte de la simiente (idem con el herbicida)...

Insisto... no explorar los recursos que tenemos en nuestro territorio nacional sería francamente irresponsable

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Junio 2014 00:39:19 am
Egon, es que no te estoy diciendo que haya que hacer lo que dice la mayoría, simplemente escucharles y tenerles en cuenta. Pero es que además no me parece ni medio buena la comparación con la homeopatía, pero en fin este no es el tema.

Te aseguro que en esto de los sondeos petrolíferos hay unos cuantos siglos ya de experiencia, saben muy bien lo que se hacen.

Solamente los dos párrafos que te he puesto deberían ofrecerte garantías sobre la seguridad de los trabajos. Ahora, si quieres estudiar el proceso del Permiso de Investigación de hidrocarburos, te lo lees que para eso está el BOE. No puedo enlazarte el proyecto, porque el plazo de exposición pública ya se pasó (para que la gente presente alegaciones).

Y puedes ponerme todos los enlaces que quieras de fuentes parciales: de políticos canarios intentando sacar tajada, cuando están en una de las Comunidades Autónomas con más paro de España, que debería darles vergüenza; de ecologistas que viven de oponerse a todo por sistema (y a veces pueden tener razón, ojo), o de lo que quieras. Yo tengo las cosas claras.

Ah, que Repsol y el gobierno central lo hacen por motivos totalmente altruistas, para que tú y yo podamos hablar, claro. No sé a dónde quieres llegar con eso, pero está más que claro que aunque el petróleo pueda traer más beneficios que perjuicios, no seremos ni tú ni yo ni la inmensa mayoría de españolitos los que saquemos tajada de esto.


Con todos mis respetos pero muchos de estos argumentos suenan al pasado... como cuando los agricultores de los 50 y 60 eran reacios a utilizar tractores porque las ruedas pisaban parte de la simiente (idem con el herbicida)...

Insisto... no explorar los recursos que tenemos en nuestro territorio nacional sería francamente irresponsable



Como suenen tan a pasado como lo de los herbicidas, pesticidas y demás...

Los pesticidas son culpables de la muerte de millones de abejas
http://www.lr21.com.uy/ecologia/1177477-pesticidas-culpables-muerte-abejas

Glisofato: el herbicida que amenazaría la vida de las abejas
http://www.veoverde.com/2011/12/glifosato-el-herbicida-que-amenazaria-la-vida-de-las-abejas/

El descenso en las poblaciones de abejas supone una amenaza para la agricultura mundial
Esta semana, a raíz de la decisión de la Comisión Europea de prohibir un tipo de pesticidas que parece estar relacionado con el denominado "síndrome del colapso de las colmenas", se ha puesto de manifiesto el peligro que la disminución de las abejas y otros polinizadores representa para el suministro de alimentos a escala mundial.
http://e360yale.universia.net/el-descenso-en-las-poblaciones-de-abejas-supone-una-amenaza-para-la-agricultura-mundial/
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 13 Junio 2014 09:36:41 am
No desviemos el tema.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 14 Junio 2014 11:38:37 am
Egon, es que no te estoy diciendo que haya que hacer lo que dice la mayoría, simplemente escucharles y tenerles en cuenta. Pero es que además no me parece ni medio buena la comparación con la homeopatía, pero en fin este no es el tema.

Te aseguro que en esto de los sondeos petrolíferos hay unos cuantos siglos ya de experiencia, saben muy bien lo que se hacen.

Solamente los dos párrafos que te he puesto deberían ofrecerte garantías sobre la seguridad de los trabajos. Ahora, si quieres estudiar el proceso del Permiso de Investigación de hidrocarburos, te lo lees que para eso está el BOE. No puedo enlazarte el proyecto, porque el plazo de exposición pública ya se pasó (para que la gente presente alegaciones).

Y puedes ponerme todos los enlaces que quieras de fuentes parciales: de políticos canarios intentando sacar tajada, cuando están en una de las Comunidades Autónomas con más paro de España, que debería darles vergüenza; de ecologistas que viven de oponerse a todo por sistema (y a veces pueden tener razón, ojo), o de lo que quieras. Yo tengo las cosas claras.

Ah, que Repsol y el gobierno central lo hacen por motivos totalmente altruistas, para que tú y yo podamos hablar, claro. No sé a dónde quieres llegar con eso, pero está más que claro que aunque el petróleo pueda traer más beneficios que perjuicios, no seremos ni tú ni yo ni la inmensa mayoría de españolitos los que saquemos tajada de esto.



Respecto a lo de escuchar a la gente, se les ha escuchado. Pero ¿Y si es que sencillamente no tienen razón? ¿Y si es la tierra la que gira alrededor del sol, y no al revés? Pues se tomará la única solución que puede tomarse. La sensata y la correcta.

Y respecto al beneficio para Canarias pues a través de impuestos los beneficios de las empresas recaen en los ciudadanos. Y puestos de trabajo con base en Canarias, directos e indirectos. Por eso Noruega tiene ese nivel de vida. Y esas plataformas petrolíferas. Y esos caladeros. Y esos bosques. Y me pregunto cual es el motivo por el que allí si pueden tener turismo y pesca, y en Canarias no. De verdad, que alguien me lo venga a explicar.

Bueno, no, que no vengan. Es que sencillamente es tan de perogrullo que no hay explicación que valga.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Junio 2014 13:11:30 pm
Respecto a lo de escuchar a la gente, se les ha escuchado. Pero ¿Y si es que sencillamente no tienen razón? ¿Y si es la tierra la que gira alrededor del sol, y no al revés? Pues se tomará la única solución que puede tomarse. La sensata y la correcta.

Ya, pero es que no se trata de un hecho anecdótico para la mayoría, se trata de una imposición. Y nadie les ha escuchado, tengan o no tengan razón.

Y respecto al beneficio para Canarias pues a través de impuestos los beneficios de las empresas recaen en los ciudadanos. Y puestos de trabajo con base en Canarias, directos e indirectos. Por eso Noruega tiene ese nivel de vida. Y esas plataformas petrolíferas. Y esos caladeros. Y esos bosques. Y me pregunto cual es el motivo por el que allí si pueden tener turismo y pesca, y en Canarias no. De verdad, que alguien me lo venga a explicar.

Bueno, no, que no vengan. Es que sencillamente es tan de perogrullo que no hay explicación que valga.

Citar
El peligro de las plataformas petroleras

El colapso de la plataforma Deepwater Horizon de la empresa British Petroleum (BP) en el Golfo de México, y la amenaza que significa el derrame petrolero para las costas de Luisiana es un duro recordatorio de los peligros de la industria de la perforación a mar abierto.

En julio de 1988, el gas comprimido sobre la plataforma Piper Alpha, ubicada en el Mar del Norte, se incendió y explotó, dando lugar a un incidente que al final provocó la muerte de 167 personas.

Este accidente, conocido hasta ahora como el peor de la industria petrolera en mar adentro, hizo necesaria que se reevaluaran las normas de seguridad en plataformas de todo el mundo.

Pero si bien los encargados de seguridad de la industria petrolera han establecido mecanismos para minimizar los peligros, la amenaza para los trabajadores y para el medio ambiente sigue presente.


Menor peligro

Los datos estadísticos señalan que la seguridad en las perforaciones a mar abierto ha mejorado en los últimos años, pero aún así esta industria continua siendo una de las más peligrosas.

En las compañías perforadoras bajo la supervisión del ente británico de seguridad, el porcentaje de heridos graves y de muertes ha disminuido considerablemente desde 1997.

"La seguridad ha sido tomada con bastante seriedad", dijo en un correo electrónico Simon Marquis, uno de los trabajadores de esta industria de explotación petrolera. "En general, yo diría que ahora todo es muchísimo mejor", asegura.

Pero de acuerdo a la agencia a cargo del manejo de minerales de Estados Unidos, un total de 858 incendios y explosiones ha ocurrido en plataformas que operan en el Golfo de México desde 2001.

Entre los principales peligros se encuentra el manejo de maquinaria pesada, la existencia de sustancias inflamables a una presión muy intensa, los frecuentes viajes en helicóptero para trasladarse entre las instalaciones y tierra firme, y en general, los riesgos que representa trabajar en un ambiente marítimo.

"Lamentablemente los hidrocarburos son inflamables, es algo inevitable", explica Robert Paterson, director de seguridad del grupo industrial Oil and Gas UK.

"Lo que se necesita es manejar esos peligros y reducir el riesgo al mínimo posible. Pero después de todo el trabajo que ha hecho la industria, la sensación que tenemos es que la probabilidad de que ocurran estos accidentes se ha reducido considerablemente", añade Paterson.

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/05/100501_luisiana_derrame_petroleo_peligros_rec.shtml


Por cierto, hace no mucho ya hubo un accidente de una plataforma petrolífera en España, y en una zona muy sensible
Citar
Accidente de una plataforma petrolera de Repsol

Una de las plataformas petroleras que opera Repsol YPF frente al delta del Ebro, a unos 50 kilómetros de la costa, sufrió ayer un vertido de entre 120.000 y 180.000 litros de crudo. Ecologistas en Acción ve en el derrame una prueba más de que los accidentes en este tipo de instalaciones son inevitables, lo que es una razón más para abandonar el petróleo.

http://www.ecologistasenaccion.es/article19387.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 14 Junio 2014 14:18:24 pm
Arrendajo, es que tu ya estás instalado sencillamente en el no porque no y punto.

Con ese punto de vista es imposición cualquier trazado de cualquier infraestructura, cualquier cantera, cualquier industria, cualquier vertedero de residuos. Son imposiciones con esa forma de ver las cosas. Y con esa forma de ver las cosas jamás se haría absolutamente nada de nada en ninguna parte.

Y me has puesto un caso puntual que responde a una geología distinta a la de canarias en el Golfo de México, obviando los años de experiencia acumulada. Y si me apuras, el artículo habla no de medioambiente, sino de las políticas de Prevención de Riesgos Laborales, que son tan exigentes como las medioambientales. El riesgo cero no existe, eso no te lo voy a negar, pero tu postura es que no hay que hacer nada nuevo porque puede explotar. Con esa filosofía no viajes en avión porque se puede estrellar, no cocines que te puedes quemar, no te compres un coche que te puedes chocar.

Realmente me cuesta mucho entender posturas que están fijadas en base a una gran cantidad de prejuicios con los que se viene ya de fábrica.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Sábado 14 Junio 2014 15:05:10 pm
Egon, yo entiendo que Arrendajo sitúa el foco en la voz de la gente, algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, de hecho eso se está viendo y intentando defender en todas las comunidades incluso en las del mismo color que el gobierno (C.Valenciana, I.Baleares..).
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Junio 2014 15:09:20 pm
Arrendajo, es que tu ya estás instalado sencillamente en el no porque no y punto.

Con ese punto de vista es imposición cualquier trazado de cualquier infraestructura, cualquier cantera, cualquier industria, cualquier vertedero de residuos. Son imposiciones con esa forma de ver las cosas. Y con esa forma de ver las cosas jamás se haría absolutamente nada de nada en ninguna parte.

Y me has puesto un caso puntual que responde a una geología distinta a la de canarias en el Golfo de México, obviando los años de experiencia acumulada. Y si me apuras, el artículo habla no de medioambiente, sino de las políticas de Prevención de Riesgos Laborales, que son tan exigentes como las medioambientales. El riesgo cero no existe, eso no te lo voy a negar, pero tu postura es que no hay que hacer nada nuevo porque puede explotar. Con esa filosofía no viajes en avión porque se puede estrellar, no cocines que te puedes quemar, no te compres un coche que te puedes chocar.

Realmente me cuesta mucho entender posturas que están fijadas en base a una gran cantidad de prejuicios con los que se viene ya de fábrica.

No, mi filosofía es que ya es hora de invertir realmente en serio en alternativas al petróleo, porque creo que no merece la pena el riesgo que conlleva con los beneficios que ya a estas alturas nos puede aportar. Además, según la teoría del pico de Hubbert, llegará un punto (si no hemos llegado ya) en el que la extracción llegará a su punto máximo y comenzará a descender tan rápidamente como ha ido creciendo, se requerirán más medios y energía para su extracción aumentando también el coste, sin embargo la demanda de sus derivados seguirá en la misma línea.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 14 Junio 2014 19:39:52 pm
Y yo te digo que la  teoría del Pico de Hubbert se lleva cumpliendo desde 1973. Con las predicciones del Club de Roma, el clima de histeria social con la crisis del petroleo de 1973, películas de Mad Max buscando gasolina y demás.

Y aquí estamos.

Porque no se comporta así. A más caro un material, es cierto que es más costoso extraerlo, pero hay más reservas que pasan a ser rentables y no lo eran antes. Pero es que al subir el precio del petroleo comienzan a ser rentables y competitivas otras tecnologías que antes no lo eran. Ya comienzan a verse coches eléctricos Tesla, y más que se van a ver. Al final en un proceso no traumático y progresivo se produce la sustitución tecnológica. 40 años de predicciones fallidas del apocalipsis petrolífero me avalan. Pero eso no quita que a día de hoy el petroleo haga falta, es tan necesario guste o no como tener agua corriente, y eso no lo puedes negar. Y precisamente por eso, no puedes negar la extracción. Además, te eriges en juez y parte, tu hablas de riesgos y yo te enlazo al BOE. Pues no te lo tomes a mal, pero entre el BOE y el equipo de profesionales y las 14.000 alegaciones presentadas al proyecto; y tu opinión subjetiva, me quedo con el BOE.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Junio 2014 20:15:02 pm
Y yo te digo que la  teoría del Pico de Hubbert se lleva cumpliendo desde 1973. Con las predicciones del Club de Roma, el clima de histeria social con la crisis del petroleo de 1973, películas de Mad Max buscando gasolina y demás.

Y aquí estamos.

Porque no se comporta así. A más caro un material, es cierto que es más costoso extraerlo, pero hay más reservas que pasan a ser rentables y no lo eran antes. Pero es que al subir el precio del petroleo comienzan a ser rentables y competitivas otras tecnologías que antes no lo eran. Ya comienzan a verse coches eléctricos Tesla, y más que se van a ver. Al final en un proceso no traumático y progresivo se produce la sustitución tecnológica. 40 años de predicciones fallidas del apocalipsis petrolífero me avalan. Pero eso no quita que a día de hoy el petroleo haga falta, es tan necesario guste o no como tener agua corriente, y eso no lo puedes negar. Y precisamente por eso, no puedes negar la extracción. Además, te eriges en juez y parte, tu hablas de riesgos y yo te enlazo al BOE. Pues no te lo tomes a mal, pero entre el BOE y el equipo de profesionales y las 14.000 alegaciones presentadas al proyecto; y tu opinión subjetiva, me quedo con el BOE.

Yo no me erijo como juez de nada, y empecé diciendo que mi idea sobre el tema es minúscula, por eso no entro en cuestiones técnicas. Sobre el BOE, tú mismo dijistes que ya no está disponible para echarle un vistazo así que de poco sirve que me lo vuelvas a mentar, los que sí han tenido acceso a la información ya presentaron las alegaciones en su día y el Tribunal Supremo que debería haber tenido lista la resolución para esta semana lo ha aplazado porque hay miga, así que taaaan claro el tema no está como tú dices.

Citar
El Supremo aplaza la resolución contra las prospecciones petrolíferas en Canarias

El Alto Tribunal justifica su retraso asegurando que es un tema "muy complejo"

Un tema "muy complejo" y una documentación "voluminosa" son las razones esgrimidas por fuentes del Tribunal Supremo para explicar por qué no resolvió ayer sus deliberaciones sobre los siete recursos presentados contra las prospecciones petrolíferas en aguas canarias. El Alto Tribunal se reunió ayer para estudiar el expediente, pero sus miembros no tomaron ninguna decisión ante la amplitud de hechos a considerar, y por ello se reúnen hoy de nuevo. Es la Sección III de la Sala III del TS la que debe pronunciarse sobre los recursos presentados por los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura, el gobierno autonómico de Canarias, Ecologistas en Acción Ben Magec, la Fundación César Manrique, WWF e Izquierda Unida.

[...]

http://www.noticiasdealava.com/2014/06/11/sociedad/el-supremo-aplaza-la-resolucion-contra-las-prospecciones-petroliferas-en-canarias

Y yo en ningún momento he negado que el petróleo no sea necesario a día de hoy, ¿cómo no va a ser necesario?  ¡Si dependemos de él! Pero que vuelvo a repetir, en mi opinión entre las ventajas de la extracciones petrolíferas y los riesgos que se asumen con ello, creo que no merece la pena seguir invirtiendo en esto y sí en darle salida a otras opciones.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Sábado 14 Junio 2014 22:22:52 pm
El BOE se puede consultar, lo que no se puede consultar es el proyecto... y si lo lees tendrás argumentos para ver que es tan viable, como cualquiera de las plataformas petrolíferas que están siendo explotadas sin ningún problema por todo el planeta. A ver si va a resultar que nosotros tenemos que ser los más tontos.

Sobre lo otro que dices, es que incluso aunque defiendas una cosa, no implica excluir la otra. De verdad, es que no lo entiendo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Junio 2014 23:25:16 pm
¿Sin ningún problema?

Citar
La lista más negra: Más de 130 desastres por vertidos de petróleo desde 1960

[...]

Según la organización ecologista Greenpeace, unos cinco millones de toneladas de petróleo se derraman anualmente en los mares del mundo y sólo el 10% procede de accidentes de buques petrolíferos. El resto se origina en prospecciones petrolíferas en los océanos, en la carga y descarga de los buques y en operaciones de limpieza de los tanques. Unos 6.000 barcos petroleros navegan por aguas internaciones y, de ellos, sólo un tercio posee doble casco para evitar los derrames en caso de accidente.

[...]

http://www.20minutos.es/noticia/728547/0/vertidos/petroleo/claves/
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Sudoku en Sábado 14 Junio 2014 23:56:54 pm
A ver. Yo no estoy ni en contra ni a favor del proyecto, pero es que hay varias contradicciones, que ya puso Dani en su momento. Mi pregunta es la siguiente:
¿No han estado ya buscando ese petróleo los marroquíes, en "la misma plataforma continental" que lo quiere hacer ahora Repsol? ¿Es que la B.P. es tan tonta, que van a dejar que "la competencia" le quite el "negocio"? ¿O es que ya han realizado sus pruebas y han visto que ese petróleo es de muy mala calidad y no compensa su futura explotación? Joer, es que siempre andamos buscándole cinco pies al gato. ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Domingo 15 Junio 2014 13:00:14 pm
¿Sin ningún problema?

Citar
La lista más negra: Más de 130 desastres por vertidos de petróleo desde 1960

[...]

Según la organización ecologista Greenpeace, unos cinco millones de toneladas de petróleo se derraman anualmente en los mares del mundo y sólo el 10% procede de accidentes de buques petrolíferos. El resto se origina en prospecciones petrolíferas en los océanos, en la carga y descarga de los buques y en operaciones de limpieza de los tanques. Unos 6.000 barcos petroleros navegan por aguas internaciones y, de ellos, sólo un tercio posee doble casco para evitar los derrames en caso de accidente.

[...]

http://www.20minutos.es/noticia/728547/0/vertidos/petroleo/claves/

Es que con esa forma de ver las cosas tu quieres cortar tajantemente con la producción mundial de petroleo. O lo que es lo mismo, un cambio tan drástico y radical, que es terminar con la civilización, no dejarle que haya un cambio progresivo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Lunes 16 Junio 2014 09:56:16 am
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-16/exxon-y-total-se-interesan-por-el-petroleo-canario-de-repsol-desde-aguas-de-marruecos_146957/
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Martes 24 Junio 2014 13:23:54 pm
El Tribunal Supremo avala las prospecciones petrolíferas en Canarias

La Sala tercera del Tribunal Supremo ha desestimado los siete recursos planteados contra el decreto de marzo de 2012 que autorizó las prospecciones petrolíferas en aguas del archipiélago canario. Los magistrados notificarán en los próximos días las sentencias en las que rechazan los recursos presentados por los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura, el Gobierno autonómico de Canarias, Ecologistas en Acción-Ben Magec, la Fundación César Manrique, WWF e Izquierda Unida, según ha informado un portavoz del Alto Tribunal.

[...]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/24/actualidad/1403606552_900682.html

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Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Martes 24 Junio 2014 13:30:33 pm
El Tribunal Supremo avala las prospecciones petrolíferas en Canarias

La Sala tercera del Tribunal Supremo ha desestimado los siete recursos planteados contra el decreto de marzo de 2012 que autorizó las prospecciones petrolíferas en aguas del archipiélago canario. Los magistrados notificarán en los próximos días las sentencias en las que rechazan los recursos presentados por los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura, el Gobierno autonómico de Canarias, Ecologistas en Acción-Ben Magec, la Fundación César Manrique, WWF e Izquierda Unida, según ha informado un portavoz del Alto Tribunal.

[...]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/24/actualidad/1403606552_900682.html

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A ver que te esperabas... es de sentido común que lo iban a avalar. Pero no por conspiraciones de las petroleras, sino por criterios técnicos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Junio 2014 11:02:53 am
El Tribunal Supremo avala las prospecciones petrolíferas en Canarias

La Sala tercera del Tribunal Supremo ha desestimado los siete recursos planteados contra el decreto de marzo de 2012 que autorizó las prospecciones petrolíferas en aguas del archipiélago canario. Los magistrados notificarán en los próximos días las sentencias en las que rechazan los recursos presentados por los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura, el Gobierno autonómico de Canarias, Ecologistas en Acción-Ben Magec, la Fundación César Manrique, WWF e Izquierda Unida, según ha informado un portavoz del Alto Tribunal.

[...]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/24/actualidad/1403606552_900682.html

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A ver que te esperabas... es de sentido común que lo iban a avalar. Pero no por conspiraciones de las petroleras, sino por criterios técnicos.
:nononono:
históricamente, ya desde sus inicios, el Tribunal Supremo es un organismo fuertemente politizado (esta documentado  ej. http://biblioteca.ucm.es/tesis/der/ucm-t28060.pdf ), pensar que en un organismo de estas características los criterios son meramente técnicos no es de sentido común, es de falta de sentido
...y nos vamos por los cerros de Úbeda por que en la discusión tendríamos que tocar temas de políticos, de jueces puestos por políticos, de políticos en sillones de petroleras, de petroleras financiando partidos políticos, de bancos que participan en petroleras y financian partidos, .... algo que, aunque de mucho coraje, en este foro no se permite argumentar ni debatir.

pero si, en todo caso será una decisión técnica sobre una ya tomada y legislada por el gobierno, lo que en este tema en sí no es una decisión jurídica, sino política

se pueden aportar esos supuestos criterios técnicos, por mi parte pongo enlace a la sentencia: http://www.poderjudicial.es/stfls/SALA%20DE%20PRENSA/NOTAS%20DE%20PRENSA/2014-06-25%20Sentencia%20y%20Voto%20particularContencioso%20Administrativo.pdf

sobre la sentencia no voy a poner mucho, no tengo tiempo de analizarla (por ahora), pero a simple vista se puede ver rasgos "técnicos" como estos:
"... pues siendo incuestionable el valor ecológico de las Islas Canarias y la relevancia del sector turístico, pesquero y portuario para su desarrollo, no cabe eludir que la producción y explotación de hidrocarburos representa un factor económico de especial significación para definir la riqueza de un país,..."
con lo que entramos de lleno en si será una riqueza para el país o para una empresa privada que comercializa y exporta sus productos y que además tiene filiales en paraisos fiscales

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Jueves 26 Junio 2014 11:15:32 am
No ha sido, ni mucho menos, una Sentencia unánime, 2 de los 5 magistrados se han opuesto a la desestimación de los siete recursos mediante la emisión de un voto particular que no tiene desperdicio;

Dos jueces del Supremo cuestionan la seguridad ambiental de los sondeos (http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/magistrados-Supremo-cuestionan-seguridad-medioambiental_0_274723686.html)

(http://images.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/petroleo-plataforma-GSF_Arctic_I-prospecciones-sondeos-Tenerife-puerto_EDIIMA20140603_0906_25.jpg)

La seguridad en materia de medioambiente de los sondeos petroliferos autorizados por el Gobierno de España a Repsol en aguas próximas a las islas de Lanzarote y Fuerteventura no está garantizada en el Real Decreto 547/2012, por el que se convalidaron los permisos otorgados en 2001 y anulados por el Tribunal Supremo en 2004, precisamente por la escasa concreción de las medidas de protección que los solicitantes planteaban en sus trabajos de investigación, que debieron incluir estudios de impacto medioambiental desde un primer momento y no a posteriori.

Esa es la línea argumental de dos de los cinco magistrados de la Sección Tercera de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, que por medio de un voto particular se han opuesto al rechazo de uno de los siete recursos plantrados contra los permisos petroleros en aguas de las Islas Canarias, el presentado por el Cabildo de Fuerteventura. Los recursos no han prosperado por un solo voto de diferencia, al prevalecer el criterio a favor de Repsol y el Gobierno de otros tres magistrados de la Sala.

En un voto particular firmado por José Manuel Bandrés Sánchez-Cruzat, al que se adhiere Isabel Perelló Doménech, ambos consideran que el Real Decreto de los permisos de investigación son la conclusión definitiva "del procedimiento de concesión", iniciada en 2000 y aparcada en 2004 por una primera sentencia en contra del Tribunal Supremo, ya que "resulta incuestionable" que de no haberse producido la convalidación de los permisos, por medio de este Real Decreto, se habrían "agotado sus efectos y deberían considerarse extinguidas" las facultades derivadas del otorgamiento de los permisos, afectadas por la "invalidez parcial" de la sentencia de 2004.

Repsol siempre ha mantenido en este contencioso que el Gobierno de España no le concedió permisos de investigación de hidrocarburos en 2012, por medio del Real Decreto recurrido, y sí lo hizo en 2001. Los magistrados, sin embargo, cuestionan no solo la naturaleza jurídica que le quiere dar Repsol al Real Decreto sino que mantienen que este tiene el efecto "de carácter sustantivo" de autorizar las prospecciones y de corregir las deficiencias advertidas por el propio Supremo en 2004, al no cumplir las exigencias medioambientales de la Ley de Hidrocarburos de 1998.

Así se ha evitado la caducidad de los permisos originales, pero no se ha corregido, a juicio de estos dos magistrados, la seguridad medioambiental requerida, aunque en el Real Decreto de 2012 se recojan cambios con respecto al de 2001 en un artículo único sobre la materia. Sobre el apartado 2 de este artículo único indican los jueces que "resulta, por su falta de concreción y precisión insuficiente para cumplir las exigencias establecidas" en la Ley de Hidrocarburos de 1998, por lo que "debería haberse exigido [en la solicitud de los trabajos de perforación] la inclusión de un estudio medioambiental pormenorizado, que recogiera un inventario de los bienes e intereses medioambientales afectados por la previsión de ejecutar perforaciones [...]".

Ese estudio, según recoge el voto particular discrepante, debería haber identificado y clarificado "los posibles impactos medioambientales que se pudieran producir en un ámbito espacial cualificado por su alto valor ecológico y de especial sensibilidad medioambiental", con el fin de que el Consejo de Ministros adoptara "su decisión sobre la procedencia de autorizar o denegar los permisos de investigación con pleno conocimiento de los valores ambientales existentes", y no a posteriori ya con los permisos autorizados, como ha hecho Repsol con su controvertido Estudio de Impacto Ambiental de hace unas semanas.

La secuencia temporal de los estudios medioambientales es lo que se cuestiona en el voto particular -y por tanto, la seguridad misma, al desconocerse el impacto en caso de accidente- también por el hecho del tiempo transcurrido desde que se requirió a Repsol y sus socios la corrección de esas medidas, mediante sentencia de 2004, y la autorización de 2012. Recuerdan los magistrados los cambios habidos en las legislaciones estatales y de la Unión Europa a nivel medioambiental, "que han incidido de forma determinante en la fijación de un grado más elevado e intenso de exigencia de los estándares de protección medioambiental, que resultan aplicable a la ejecución de proyectos que comprometan los ecosistemas marinos".

Es por ello, que la simple omisión de este estudio medioambiental en el Real Decreto, como complemento a los documentos técnicos ya aportados por los solicitantes, "que valorase de forma íntegra y global el programa de labores", sería suficiente para estimar parcialmente el recurso presentado por el Cabildo de Fuerteventura, anulándose el Real Decreto " a los efectos de que se puedan corregir las deficiencias medioambientales advertidas".

Los dos magistrados también dan la razón al Cabildo majorero sobre la conveniencia de, antes de resolver la Sala el recurso, plantear una cuestión prejudicial al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, sobre la obligación de los Estados miembros de someterse a una evaluación de impacto ambiental en trabajos con características como el de las prospecciones petroliferas en aguas próximas a Lanzarote y Fuerteventura. Apuntan los jueces discrepantes que la Ley de 1998 "en una interpretación literalista parece no supeditar" el otorgamiento de los permisos a la realización del estudio de impacto ambiental. De ahí el interés en un pronunciamiento a nivel comunitario.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Jueves 26 Junio 2014 13:25:31 pm
Si, muy bien, pero esas directrices comunitarias también estarán cerrando las plataformas petrolíferas que están precisamente en los caladeros del Mar del Norte ¿verdad? Que la frase "... pues siendo incuestionable el valor ecológico de las Islas Canarias y la relevancia del sector turístico, pesquero y portuario para su desarrollo, no cabe eludir que la producción y explotación de hidrocarburos representa un factor económico de especial significación para definir la riqueza de un país,...", apliquese a Noruega y el mar del Norte.

Además, el argumento de "es que se enriquecen las empresas, no el país", me parece  :rcain: al cuadrado. Con ese argumento se pueden cerrar todas las empresas privadas de España, ya que no benefician al país. Sobre todo las multinacionales españolas, que incurren en los mismos vicios y defectos en cuanto a la gestión de sus impuestos y su dinero que las de cualquier otro sector  :rcain:

En fin, que leo los argumentos de la gente y cada vez veo más claro que es el "no porque no" el principal argumento de muchos de por aquí que se oponen. O no sé, quizá lo hagan porque sea más "fashion" y "politicamente quedas chachi" oponerse a estas cosas por sistema, a saber... que poco molo yo 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 26 Junio 2014 21:49:03 pm
Qué burda manipulación lo de poner en la noticia la foto de la plataforma junto a la costa, como si fuese a quedar anclada ahí...

 :rcain: :rcain:

Creo que "Copacabana" es una de las playas más famosas del mundo, ¿alguien ha protestado por los cientos de pozos que Brasil tiene en el Atlántico? ¿ha afectado en algo al turismo?

Esperando respuestas.......  :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Junio 2014 22:47:50 pm
claro que no deberiamos cerrar todas las empresas, la mayoría aportan servicios a los ciudadanos del país y al desarrollo de estos y no son incompatibles con el resto de intereses. Pero otras claro que no se deberían permitir, y de hecho no se permiten.

Y este es uno de los casos donde hay intereses contrapuestos, por un lado el de la empresa petrolera y por otro el de los ciudadanos y empresas que realizan su actividad en el mismo ámbito de influencia, y que en caso de vertido o en caso de explotación se verían afectadas ¿en que medida se vería afectado el turismo vital para las islas en ese caso?¿no es acaso también riqueza para el país?...


Es que por ese mismo argumentario deberíamos promover las drogas y la prostitución, ya que son  "...factores económico de especial significación para definir la riqueza de un país,...", y así va a venir recogido en el PIB


Sobre el caso de Noruega,
su nivel de vida ya era alto antes de 1970, cuando descubrieron petróleo, en parte debido a que es el país con más presión fiscal del mundo, a su sistema de S.S, de educación,... en el tema petrolífero la extracción va unidas unas medidas de detección y contención extraordinarias, y aún con todo hay abundantes informes del impacto en el medio ambiente de la zona... lo que sacan del sector petrolífero lo meten en un fondo soberano de reserva que van invirtiendo para el beneficio de todos los habitantes del país.....
claro que no es lo mismo, si ese fuese el planteamiento aquí no habría tantas voces en contra

además ese "..factor económico de especial significación para definir la riqueza de un país,..."  en otros paises productores no es igual que en noruega,  apliquese a Nigeria, Angola, Libia o Irak

No es el no porque no, es el no porque hay más intereses nacionales implicados, por que repsol es una empresa con más del 50% de capital extranjero, porque opera en paraisos fiscales,  porque el  “mercado” español de Repsol no es ni una cuarta parte del beneficio de la multinacional, porque ha sido condenada por la justicia por pactar precios y contratos abusivos, porque se le acusa de no respetar a los pueblos indígenas, porque hay informes de Repsol en que se reconoce un amplio listado de “impactos potenciales de la perforación de sondeos marinos”:
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La petrolera avisa de un buen número de “impactos potenciales", también en la calidad del agua.

Repsol-Ypf reconoce que pueden producirse "vertidos y derrames" entre otros efectos al comenzarse la búsqueda de petróleo en sondeos como los que se pretenden realizar en aguas canarias.

Según publica Diario de Lanzarote, entre la información remitida por el Ministerio de Industria y Energía a los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura figuraban dos documentos genéricos enviados por Repsol-Ypf en mayo de 2004, dos meses después de la sentencia del Tribunal Supremo que anuló los permisos por carecer de una evaluación de los posibles impactos. Ahí se exponen las medidas a adoptar en las operaciones de adquisición de sísmica -una especie de radiografía del subsuelo marino- y en la perforación de sondeos exploratorios en alta mar.

Ambos documentos son meros protocolos de actuación de la compañía petrolera para este tipo de operaciones, pero no abordan de forma específica las prospecciones petrolíferas en aguas próximas a Lanzarote y Fuerteventura.

En cualquier caso, Repsol-Ypf reconoce un amplio listado de “impactos potenciales de la perforación de sondeos marinos”, entre los que se encuentran “vertidos de lodos de perforación” y “posibles derrames de combustible y aceites de las unidades de perforación y apoyo”.

También cita “posibles derrames de combustible y aceites de las unidades de perforación y apoyo”, “posibles derrames de petróleo” y “escapes de gas durante las eventuales pruebas de producción”.

Lo más relevante es que admite en el documento sobre impactos de las perforaciones de pozos exploratorios “posibles erupciones de petróleo y gas” y “posibles derrames de sustancias peligrosas”.

Calidad del agua

En cuanto a la “calidad del agua”, la compañía petrolera reconoce que el “área de operación podría verse también afectada por derrames accidentales de hidrocarburos líquidos”.

El origen podría ser “el combustible usado en la plataforma de perforación y los buques de apoyo”, o bien las “erupciones no controladas de petróleo procedentes del interior del sondeo”.

“Para evitar estos posibles incidentes”, señala Repsol-Ypf, una de las medidas que se prevé adoptar es “establecer una zona de exclusión de dos kilómetros alrededor del área del sondeo”.

Contingencias

Repsol-Ypf apunta que “la experiencia acumulada por la industria muestra que los incidentes medioambientales más significativos” pueden darse “durante la perforación de un sondeo”.

Estos impactos estarían relacionados con” el “derrame de combustible de la unidad de perforación” y “posibles erupciones incontroladas de petróleo procedente del interior” del pozo.

“La consecuencia directa de estos dos riesgos sería la contaminación del mar en el área de operaciones”, por lo que es “fundamental” establecer un “plan de contingencias medioambientales”.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Junio 2014 23:11:22 pm
Qué burda manipulación lo de poner en la noticia la foto de la plataforma junto a la costa, como si fuese a quedar anclada ahí...

 :rcain: :rcain:

Creo que "Copacabana" es una de las playas más famosas del mundo, ¿alguien ha protestado por los cientos de pozos que Brasil tiene en el Atlántico? ¿ha afectado en algo al turismo?

Esperando respuestas.......  :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

La bahia de Guanabara es un pozo de mierda, la pesca se ha reducido de 300kg a 30 kg por pescador/día, yse atribuye en gran parte al derrame de cerca de un millón de litros de aceite tras el accidente en una refinería de Petrobras hace 12 años. Hace 20 años, el programa de descontaminación de la bahía consumió cerca de 1.000 millones de dólares del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) y la Agencia de Cooperación Internacional de Japón (JICA), con contrapartida del gobierno estatal.
Citar
...A dos años de los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro, deportistas y organizaciones medioambientales critican la elevada contaminación de las aguas de la bahía de Guanabara donde se disputarán varias pruebas.

A pesar de las promesas de la organización de que la bahía estará limpia a tiempo para los Juegos Olímpicos, ni los deportistas que ya están entrenándose en ella, ni biólogos brasileños creen que será posible, según publica hoy The New York Times.

Las aguas son un inmenso basurero, con colchones, muebles, neumáticos, cadáveres de animales e incluso de personas, todo aderezado con el color marrón de las aguas residuales no tratadas que proceden de la ciudad, destaca el periódico.

"Nunca he visto nada como esto", describe al diario el regatista austríaco Nico Delle Karth, quien asegura que son las aguas más sucias en las que jamás ha navegado, tan malolientes que hasta le da aprensión meter los pies para lanzar su barco desde la playa.

El regatista brasileño Thomas Low-Beer dice, por su parte, que la bahía puede llegar a ser "realmente desagradable, con cuerpos de perros en algunos lugares y el agua que se vuelve marrón por la contaminación de las cloacas".

Otro regatista brasileño, Lars Grael, quien a sus 50 años es una leyenda del deporte náutico en su país con dos medallas olímpicas, asegura que ha encontrado en la bahía cadáveres humanos en cuatro ocasiones.

Grael, que describe las aguas de la bahía de Guanabara como "oscuras, marrones y apestosas", cree que las competiciones de vela durante los Juegos deberían trasladarse a un enclave turístico lejos de la ciudad.

Situada en el Océano Atlántico, la bahía de Guanabara tiene unos 412 kilómetros cuadrados de superficie en cuyo interior se encuentra el puerto de la ciudad de Río de Janeiro.

El 80 por ciento de las aguas residuales de Río de Janeiro, que tiene unos 6,5 millones de habitantes, no son tratadas, y el objetivo de reducir esa cifra al 40 por ciento no se cumplirá para los Juegos, según el mismo diario.

Varias iniciativas bien financiadas que surgieron durante las últimas décadas para limpiar la bahía no han tenido éxito por las rivalidades entre autoridades locales, estatales y federales, el mal uso de los fondos y acusaciones de corrupción

Leer más: http://www.mundodeportivo.com/20140519/juegos-olimpicos/critican-contaminacion-de-la-bahia-de-guanabara-donde-se-disputaran-pruebas_54408101295.html#ixzz35mWSHSH2
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...

el atractivo de esas playas no es solo eso, la playa también la prostitución (infantil incluida), la juerga,...

en el momento que haya otro vertido, que seguramente lo habrá, ya verás lo que pasa, claro que la diferencia también es que tienen otros atractivos como los mencionados y la empresa que explota los yacimientos es estatal.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 26 Junio 2014 23:48:35 pm
Bien. ¿Y qué tiene que ver la guarrería de las cloacas brasileiras o los asesinatos de las favelas con las prospecciones petrolíferas? ¿con los cientos de plataformas -de aguas profundas la mayoría- que ya hay en funcionamiento enfrente de la ciudad que albergará los Juegos?

Pero mira, con lo mal que pintas Río y la gente que no deja de ir, oye. Ni siquiera me vale la mención al vertido de aceite, que en Canarias también hay refinería desde hace mucho tiempo y se ha asumido como normal. El turismo no se ha resentido por ello, pues juerga y fiesta de todo tipo también hay, doy fe.

Por cierto, que se me borró un mensaje con una noticia del Gobierno canario pagando hace un par de años desayunos en Texas a los lobbies del petróleo para hacer de Canarias una base para la industria de prospección y extracción PARA TODO EL ATLÁNTICO ¿y montan este follón ahora?


En fin..


Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Viernes 27 Junio 2014 00:26:36 am
Si, muy bien, pero esas directrices comunitarias también estarán cerrando las plataformas petrolíferas que están precisamente en los caladeros del Mar del Norte ¿verdad? Que la frase "... pues siendo incuestionable el valor ecológico de las Islas Canarias y la relevancia del sector turístico, pesquero y portuario para su desarrollo, no cabe eludir que la producción y explotación de hidrocarburos representa un factor económico de especial significación para definir la riqueza de un país,...", apliquese a Noruega y el mar del Norte.

Además, el argumento de "es que se enriquecen las empresas, no el país", me parece  :rcain: al cuadrado. Con ese argumento se pueden cerrar todas las empresas privadas de España, ya que no benefician al país. Sobre todo las multinacionales españolas, que incurren en los mismos vicios y defectos en cuanto a la gestión de sus impuestos y su dinero que las de cualquier otro sector  :rcain:

En fin, que leo los argumentos de la gente y cada vez veo más claro que es el "no porque no" el principal argumento de muchos de por aquí que se oponen. O no sé, quizá lo hagan porque sea más "fashion" y "politicamente quedas chachi" oponerse a estas cosas por sistema, a saber... que poco molo yo 

¿En serio? ¿No porque no? Aquí se han expuesto argumentos que me parece que bien merecerían una réplica un poco más adulta si lo que se quiere es establecer un debate medianamente serio. Sin embargo, si por el contrario lo que se busca es la mera polémica, simplificando la discusión hasta el ridículo más absurdo, conmigo no contéis porque no pienso entrar al trapo. Quizá quien acusa a los demás de mantener una postura de cara a la galería por “mera pose” contra el sentido común, lo que está haciendo es retratarse a sí mismo.

Los sondeos que pretende ejecutar REPSOL en el archipiélago canario fueron autorizados inicialmente en el año 2001, siendo cuatro años después declarados ilegales por el Tribunal Supremo al entender que no cumplían con lo que la propia Ley de Hidrocarburos establecía en cuanto a la valoración previa del impacto ambiental. En resumidas cuentas, aquellos permisos anulados por el TS permitían iniciar los pozos exploratorios sin un estudio de impacto ambiental previo. Lo que hizo el Gobierno en 2012 fue convalidar los permisos inicialmente declarados ilegales. REPSOL seguía así manteniendo la titularidad de las concesiones, evitando la caducidad de las mismas, en lugar de tener que volver a iniciar todos los trámites desde el principio para resultar nuevamente beneficiaria de la concesión. He aquí una primera crítica. Cualquier ciudadano o pequeña empresa debe cumplir escrupulosamente la Ley, pero la situación cambia si tienes influencias. Habrá quien legitime estas excepciones en el caso de grandes corporaciones que generan muchos puestos de trabajo y PIB, riqueza, crecimiento… yo personalmente no comparto esta postura, la Ley debe ser igual para todos, del mismo modo que nos enervan los enchufes y las corruptelas en Ayuntamientos, Diputaciones Provinciales y Comunidades Autónomas, no debería haber trato de favor para las multinacionales, me da igual que sean españolas o canadienses, lo que subyace detrás de este tipo de chanchullos se llama clientelismo, y está a la orden del día en sectores como la energía y la banca, el que no lo quiera ver está en su derecho, pero yo no voy a comulgar con ruedas de molino, permitiendo que se simplifique de forma infantil un tema así con un argumento tan pueril como que "se enriquecen las empresas, no el país".

Otra segunda crítica que también se aborda en el voto particular de los dos Magistrados del TS es el relativo al momento de presentación del Estudio de Impacto Ambiental. Aunque pueda parecer un matiz excesivamente quisquilloso, no es lo mismo presentar a concurso un permiso de investigación para un proyecto en el que de forma previa se analicen los posibles impactos ambientales del mismo, que presentar esta valoración ambiental una vez ya se te ha concedido el permiso. No es un tema para nada accesorio el de la consulta previa a la Comisión Europea. La Ley de Hidrocarburos se ha visto afectada en su redacción por una Directiva Comunitaria sobre normas comunes para el mercado interior del gas natural, ¿si lo que están exigiendo en Alemania es vinculante para una empresa alemana porque no va a serlo en España para una empresa española? O aceptamos que las reglas del juego son para todos o se rompe la baraja.
El criterio del Tribunal Supremo en esta Sentencia no ha sido ni mucho menos unánime, como para permitirse con semejante alegría una crítica pueril y totalmente simple del fallo, entrecomillando extractos para descojone del personal. 3 magistrados contra 2 implica que ha habido y aún hay serias dudas de hecho y de derecho en cuanto a la legalidad de los sondeos concedidos a REPSOL en Canarias.

Finalmente y por no alargar más el tema, únicamente decir que el caso de Noruega es bien distinto por muchas razones. Estos yacimientos comenzaron a explotarse en los años 60, cuando la normativa ambiental aún era una quimera. En la década de los 80 se nacionalizó la extracción de petróleo, exigiéndose la participación de un 50% del Estado Noruego en cada empresa interesada en las concesiones. En la actualidad si por algo se distingue el modelo de Estado noruego del español es precisamente porque mientras aquí los sucesivos Gobiernos han privatizado el sector público malvendiendo a los amiguetes las empresas públicas, en Noruega hay un Estado fuerte que controla con mano de hierro todos los sectores estratégicos. Igual que aquí vamos. Otra diferencia sustancial es que Noruega tampoco forma parte de la Unión Europea, con lo que no le vinculan las Directivas Comunitarias que en países como España es obligatorio trasponer al derecho nacional. La importancia de las reservas de petróleo noruegas, trasciende de lo local, no solo por cantidad, sino por la calidad del mismo. Estos yacimientos han situado a Noruega como tercera productora mundial únicamente detrás de los Emiratos Arabes y Rusia. Aún siendo importante en la economía noruega la pesca de los caladeros del Mar del Norte, el peso específico de la producción del petróleo de ese país respecto a la pesca no admite comparación, la balanza entre ambas actividades está como del 70% al 5%. Equiparar la hipotética producción de petróleo de los yacimientos canarios con Noruega, es como comparar el peso del turismo en España con el de la recolección de la remolacha.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 27 Junio 2014 13:18:38 pm
Respecto a los líos jurídicos:

Tenemos el país con más legislación de Europa entera gracias al sistema de Autonomías. No hay ley en España que no acabe encontrando su contraley. Es un caos, y al final, en eso te doy la razón, hay tantos políticos, hay tantas leyes, que al final todo esto sólo sirve para que el político de turno tome la decisión que más le conviene. Aunque solo sea por hacer oposición a otro político.

Una de sus principales herramientas es el impacto ambiental, que esconde detrás en un montón de ocasiones chanchullos como el que te he dicho. No es una crítica que te haga, en realidad no te falta parte de razón en los problemas de los trámites que has dicho. El problema es que con nuestro sistema legal autonómico no podemos esperar más que problemas.

Y claro que hay intereses, y lobbies. Y claro que el gobierno va a intentar favorecer antes a una multinacional española que a una extranjera. La verdad es que tendríamos que ser un poco tontos para favorecer a los de otros países ¿no? Y ojo, en tus dos puntos primeros, tendrás la razón en lo que tengas que tenerla, pero el fondo del asunto es que todo, y no debemos hablar de estos temas, pero todo, es un asunto político. Así nos va en España, claro.

Pero en el tercer punto... ¿Entonces cual es tu alternativa? ¿Quieres decir que estamos todos muy bien ya con lo que tenemos, que hay que impedir meterse en otras cosas nuevas? Desde luego si no empiezas, a ningún sitio vas a llegar. Pues mira, así mal me lo estás vendiendo.

Y además se pierde el problema de fondo. MARRUECOS. Explotarán ellos el petroleo sin garantías (me río yo de sus impactos ambientales. Me rio), organizarán tarde o temprano una gorda (aunque yo digo que incluso en caso de vertido en plataforma, iba a ser poca cosa), y nosotros en España que hacemos las cosas mucho mejor, con cara de bobos y subnormales viendo como las corrientes marinas nos arrastran lo que hayan hecho.

De verdad, en este país nos va muy mal. Muy mal. Pero es que viendo cosas como estas desde luego estoy mucho más que convencido que nos lo merecemos. Se nos comen otros la merienda.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 27 Junio 2014 13:32:52 pm
Al final es el "si, porque sí", por el interés general, algo que para una superpotencia como Europa debería ser algo leve y de puro trámite, vamos que todo debería ir como una "balsa de aceite". Aqui no pasa nada, circulen por favor.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 02 Octubre 2014 14:53:53 pm
http://www.elmundo.es/economia/2014/10/02/542d4233268e3e41378b457c.html

(http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/10/02/14122531884179.jpg)

En el pie de foto: " Dos plataformas y un barco plataforma atracados en el muelle Reina Sofía de Las Palmas de Gran Canaria EFE "

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 02 Octubre 2014 21:19:18 pm
Nosotros los que vivimos lejos y en la penunsula no debemos hablar de cuestiones que perjudiquen a otros. En este caso deben opinar solamente los que vayan a padecer sus posibles efectos colaterales. Es pir ello que son los canarios los que deben poner en una balanza su posicion a favor o en contra de las prospecciones.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: MeteoUtiel en Jueves 02 Octubre 2014 21:36:33 pm
Nosotros los que vivimos lejos y en la penunsula no debemos hablar de cuestiones que perjudiquen a otros. En este caso deben opinar solamente los que vayan a padecer sus posibles efectos colaterales. Es pir ello que son los canarios los que deben poner en una balanza su posicion a favor o en contra de las prospecciones.

Compete a todos los españoles, por eso he hablado de demagogia barata por parte de algunos políticos regionales.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 02 Octubre 2014 21:40:24 pm
Nosotros los que vivimos lejos y en la penunsula no debemos hablar de cuestiones que perjudiquen a otros. En este caso deben opinar solamente los que vayan a padecer sus posibles efectos colaterales. Es pir ello que son los canarios los que deben poner en una balanza su posicion a favor o en contra de las prospecciones.
No, perdona, me compete a mi tambien, porque todas las ventajas que tiene Canarias en materia fiscal las pagamos el resto de espanholes, asi que no me fastidies... ya esta bien con el rollo de que cada Comunidad haga lo que le salga de las pelotas, como si a los demas no nos afectara... si Canarias con el petroleo puede mitigar una miaja lo que el resto le pagamos, bienvenido sea...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Isoyeta en Jueves 02 Octubre 2014 22:39:23 pm
Pero si no es pagar o no pagar, que también. Tal como van las cosas yo lo veo así: La posible bolsa de petróleo la explotará quien decida Marruecos. Con peores riesgos medioambientales para Canarias. España es así.

¿No será mejor que la explotación,  si la hubiere, fuere con normas europeas?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Jueves 02 Octubre 2014 23:00:17 pm
Nosotros los que vivimos lejos y en la penunsula no debemos hablar de cuestiones que perjudiquen a otros. En este caso deben opinar solamente los que vayan a padecer sus posibles efectos colaterales. Es pir ello que son los canarios los que deben poner en una balanza su posicion a favor o en contra de las prospecciones.
No, perdona, me compete a mi tambien, porque todas las ventajas que tiene Canarias en materia fiscal las pagamos el resto de espanholes, asi que no me fastidies... ya esta bien con el rollo de que cada Comunidad haga lo que le salga de las pelotas, como si a los demas no nos afectara... si Canarias con el petroleo puede mitigar una miaja lo que el resto le pagamos, bienvenido sea...

Amén.

Si se saca o no ese petróleo, que sea atendiendo a criterios de rentabilidad, impacto ambiental, defensa de las aguas o lo que sea... pero ese argumento de que "de lo mío opino yo y nadie más" a mí no me lo cuelan. Como ha comentado Vigorro, Canarias bien se beneficia de incentivos fiscales y yo nunca lo he cuestionado, así que tengo derecho a decidir sobre eso tanto como un majorero, por ejemplo.

Dicho esto, el debate es complicado porque nos enfrentamos a dos escenarios posibles:

A. No sacamos el petróleo.

Lo hará Marruecos, contaminará más y encima estaremos "alimentando" a un país vecino en detrimento nuestro.

B. Sacamos el petróleo.

Nos montan una campaña mediática a escala internacional, el turismo europeo deja de venir y las Canarias hacen CATACROC.

Todo quedará supeditado, claro está, al tamaño de la bolsa de hidrocarburos. Si es pequeño no se extraerá, si es grande habrá hostias por sacarlo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 03 Octubre 2014 08:49:47 am

B. Sacamos el petróleo.

Nos montan una campaña mediática a escala internacional, el turismo europeo deja de venir y las Canarias hacen CATACROC.

Todo quedará supeditado, claro está, al tamaño de la bolsa de hidrocarburos. Si es pequeño no se extraerá, si es grande habrá hostias por sacarlo.

La está montando el propio presidente de la comunidad canaria.

¿Cree usted que Canarias debe cambiar su modelo medioambiental y turístico por las prospecciones de gas o petróleo?

http://www.20minutos.es/noticia/2255085/0/gobierno-canarias/consulta-ciudadana-petroleo/23-noviembre/

Lo están comentando en Onda Cero mientras escribo. Aparte de ser ilegal como lo de Cataluña, la pregunta debería ser:

¿Quiere que sus hijos mueran de cáncer por culpa del petroleo, a usted se le caigan los dientes, las costas de las Canarias sean de petroleo, y los bosques y los pajaritos desaparezcan ?

NO VA A PASAR NADA. Demagogia y mentiras. Sólo trolas y gente que quiere sacar réditos políticos sin mirar por el futuro de los propios canarios y españoles.

Ya es que pienso mal, que el Paulino Rivero está haciendo esto porque como no tiene las competencias no puede meter mano...

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Viernes 03 Octubre 2014 09:56:23 am
Estaría bien que no se incidese más en esa vertiente política del asunto, si no a los criterios y consecuencias del hecho de realizar unos estudios que, quizás, lleven a explotar los posibles yacimientos que ni siquiera se sabe si existen o son mínimamente rentables.

gracias.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 03 Octubre 2014 10:26:42 am
Estaría bien que no se incidese más en esa vertiente política del asunto, si no a los criterios y consecuencias del hecho de realizar unos estudios que, quizás, lleven a explotar los posibles yacimientos que ni siquiera se sabe si existen o son mínimamente rentables.

gracias.

El problema es que el asunto ahora mismo es completamente político.

Aunque yo ya he soltado mi postura. Y aunque toque la política me da igual el partido que hubiese sido, la soltaría igual. No es de recibo.

Eso si, espero que nadie se moleste, aunque por mi parte lo veo completamente claro.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 03 Octubre 2014 14:19:22 pm
Yo voy a decir lo mas obvio, y es que no veo lógico perforar en el subsuelo atlántico de las Islas Canarias, si sabemos que es un zona volcánica.


Pd: en el aspecto político-medioambiental, mi opinión es no perforar tampoco entre la C.Valenciana y I.Baleares.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Octubre 2014 14:36:22 pm
Yo voy a decir lo mas obvio, y es que no veo lógico perforar en el subsuelo atlántico de las Islas Canarias, si sabemos que es un zona volcánica.


Pd: en el aspecto político-medioambiental, mi opinión es no perforar tampoco entre la C.Valenciana y I.Baleares.

Apoyo la propuesta. Además se me ocurre que debería subirse un 10.000% el precio del papel de fumar.....

.

.

.

.
 (con el que se la cogen algunos)...

 :P :P :P


Volvemos a repetir: Que las prospecciones se van a hacer a 60 km de la costa, muy lejos de los edificios volcánicos insulares, y ademas, son solo para investigar y la posibilidad de que se encuentre algo es inferior al 10%....... Y si hay "algo" y España se cruza de brazos por imposición del radicalismo ecologista, lo sacará Marruecos 10 km más allá sin ningún tipo de control medioambiental. ¿De verdad es eso es lo que queréis?

 :cold: :cold:

Flipante lo de "estepaís". El CAINÍSMO ideológico llevado a límites totalmente absurdos e irracionales..   :'(
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 03 Octubre 2014 14:40:40 pm
Rafer, estoy contigo al cien por cien.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 03 Octubre 2014 16:00:40 pm
Yo voy a decir lo mas obvio, y es que no veo lógico perforar en el subsuelo atlántico de las Islas Canarias, si sabemos que es un zona volcánica.


Pd: en el aspecto político-medioambiental, mi opinión es no perforar tampoco entre la C.Valenciana y I.Baleares.

Apoyo la propuesta. Además se me ocurre que debería subirse un 10.000% el precio del papel de fumar.....

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 (con el que se la cogen algunos)...

 :P :P :P


Volvemos a repetir: Que las prospecciones se van a hacer a 60 km de la costa, muy lejos de los edificios volcánicos insulares, y ademas, son solo para investigar y la posibilidad de que se encuentre algo es inferior al 10%....... Y si hay "algo" y España se cruza de brazos por imposición del radicalismo ecologista, lo sacará Marruecos 10 km más allá sin ningún tipo de control medioambiental. ¿De verdad es eso es lo que queréis?

 :cold: :cold:

Flipante lo de "estepaís". El CAINÍSMO ideológico llevado a límites totalmente absurdos e irracionales..   :'(

Si tan convencido estas de lo irrelevante de las prospecciones, ¿porque insistes con tu argumentación de pataleta?

Hemos dado motivos científicos, técnicos, económicos y medioambientales, yo no veo los tuyos nada sólidos. Solidaridad dicen..
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Octubre 2014 16:58:36 pm
Yo voy a decir lo mas obvio, y es que no veo lógico perforar en el subsuelo atlántico de las Islas Canarias, si sabemos que es un zona volcánica.


Pd: en el aspecto político-medioambiental, mi opinión es no perforar tampoco entre la C.Valenciana y I.Baleares.

Apoyo la propuesta. Además se me ocurre que debería subirse un 10.000% el precio del papel de fumar.....

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 (con el que se la cogen algunos)...

 :P :P :P


Volvemos a repetir: Que las prospecciones se van a hacer a 60 km de la costa, muy lejos de los edificios volcánicos insulares, y ademas, son solo para investigar y la posibilidad de que se encuentre algo es inferior al 10%....... Y si hay "algo" y España se cruza de brazos por imposición del radicalismo ecologista, lo sacará Marruecos 10 km más allá sin ningún tipo de control medioambiental. ¿De verdad es eso es lo que queréis?

 :cold: :cold:

Flipante lo de "estepaís". El CAINÍSMO ideológico llevado a límites totalmente absurdos e irracionales..   :'(

Si tan convencido estas de lo irrelevante de las prospecciones, ¿porque insistes con tu argumentación de pataleta?

Hemos dado motivos científicos, técnicos, económicos y medioambientales, yo no veo los tuyos nada sólidos. Solidaridad dicen..
Con una prospección DE INVESTIGACIÓN (lo pongo en mayúsculas para que quede más visible) a 60 km de distancia de las costas, el único daño lo provocan los intransigentes que están creando un problema donde -con las medidas adecuadas- no debería haber ninguno.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 03 Octubre 2014 17:13:40 pm
No estoy de acuerdo, y no veo a los intransigentes entre la gente que pide respeto a su forma de vida.

Me parecen sondeos irrelevantes, y aumentar la resolución de los mismos aunque legítimo, me parece un gasto inútil.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Isoyeta en Viernes 03 Octubre 2014 18:34:51 pm
Cuando las petroleras se gastan el dinero en prospecciones, por algo será.

La bolsa existe, otra cosa es que sea rentable la extracción.  Si es rentable, prefiero que se explote con nuestras normas. Sin duda.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 03 Octubre 2014 19:09:05 pm
Lo de que "no se pueden hacer sondeos para buscar petroleo en zonas volcánicas" me ha soltado una carcajada que menos mal que no estaba tomando café porque habría puesto perdida la mesa 

Vamos a ver. Primero, está a 60 km de las zonas volcánicas activas, eso es un montón de distancia cuando se trata de zonas volcánicas. Es más, lo lógico sería que si hubieran existido reservas de petroleo en una zona volcánica, se hubieran quedado afectadas y no podrían extraerse (diques de magma cortando, sismos... mil cosas).

Pero imaginemos que están en una zona volcánica (que no lo están).

El petroleo se acumula en rocas sedimentarias, en "trampas petrolíferas" de material permeable debajo de otro impermeable. ¿A qué profundidad? Pues desde los 3 km a los 7 incluyendo la columna de agua ( http://www.elmundo.es/economia/2014/08/13/53eb0e40268e3e23698b456c.html ). Es decir, que tenemos un montón de sedimento en una zona ya de transición de corteza oceánica (10 km) a continental (35 km mínimo). Es decir, que no llega a la zona basáltica, se queda en la sedimentaria superior.

Todas las inyecciones de magma se producen desde debajo de la corteza oceánica, a 10 km de profundidad atravesándo el zócalo (más en esta zona, que encima tiene una capa sedimentaria). Cotas que en ningún momento se van a alcanzar en los sondeos que estamos viendo.

En todo caso imaginemos que pincha una cámara magmática (insisto: NO HAY, la más cercana que yo sepa es la del Teide, a 60 km, el resto son erupciones fisurales). Son cámaras magmáticas los depósitos de magma en mitad de la corteza terrestre debajo de un volcán desarrollado, que pueden estar a 3-5 km por debajo del mismo.

Pues amigos, eso ya ha pasado. La última que leí en las islas Hawai. ¿Se hundieron las islas en una brutal explosión? Pues no. Subió un poco por el agujero y se solidificó: aquí tenéis la historia.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7780873.stm

Subio 10 metros el magma por el sondeo.

Y ya me reafirmo. A mayor ignorancia, más críticas por miedo a lo desconocido. Y más meteduras de pata. Los sondeos llevan miles de años en el mundo desde que los inventaron los chinos. Las plataformas petrolíferas se usan desde los años 40. Creía que ya había quedado claro que la explotación de petroleo, en caso de haber, se va a realizar con plena seguridad. Como se hace en los caladeros de pesca del Mar del Norte. O frente a las playas de Venezuela. O como se hizo durante décadas frente a las costas de Castellón y Tarragona, el ahora conocido como proyecto Castor que ha resultado no poder emplearse para inyectar gas, pero que durante décadas dio petroleo. Ni las playas de Castellón ni de Tarragona desaparecieron, ni el delta del Ebro se convirtió en un erial de chapapote.

Sencillamente toda esta oposición es un tinglado político, que está basado en intereses particulares de ni lo se ni me importa, que está creando una injustificada campaña del miedo por vete a saber que motivos (yo pienso mal). Y asustando a la gente que no tiene ni idea del asunto, se les crea "un sentir" de oposición, aunque ese sentir en cuanto te informes un poco sea completamente irracional.

Que cuando se machaca una idea a la gente a través de los medios o como sea, por absurda que sea y aunque no tenga ninguna justificación lógica o razonada, se puede lograr acabar con la mejor de las ideas.

Pero no es más que política. Me estoy acordando de Rebelión en la Granja con el Molino. Si el que tanto se queja ahora, mañana consiguiera las competencias para regular esos sondeos petrolíferos... mañana mismo se subiría a la barca con el taladro.

Cuanta ingenuidad :(
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Viernes 03 Octubre 2014 19:29:47 pm
No me cabe duda de que Repsol garantiza que no existan riesgos de tipo freato-magmático y lo tendrá controlado todo con instrumental monitorizando y infraestructuras muy seguras. De hecho, ha firmado un seguro de 60millones de € para cubrir su actividad y se compromete a detenerlas si se detecta un seismo natural de 4.5, lo que se entiende como hacer las cosas bien, estaremos de acuerdo. Al hilo de lo que decía Rafer sobre los intransigentes, no veo nada malo entonces en exigir las cosas bien hechas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Octubre 2014 21:46:56 pm
Yo me conformo con que esta vez no haya avales de por medio, como ha ocurrido con el Proyecto Castor, que nos va a costar 1.300 millones de euros a los españoles en concepto de indemnización. Así hago yo muchos negocios: si me sale bien, me forro; pero si la cosa fracasa, ahí está el Estado detrás para guardarme las espaldas. Y es que el libre mercado está muy bien para que los chinos te hundan una fábrica de calzado, pero con las cosas que dan pasta de verdad ya se ocupa el sistema de "atar cabos sueltos".
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Octubre 2014 22:13:55 pm
Yo me conformo con que esta vez no haya avales de por medio, como ha ocurrido con el Proyecto Castor, que nos va a costar 1.300 millones de euros a los españoles en concepto de indemnización. Así hago yo muchos negocios: si me sale bien, me forro; pero si la cosa fracasa, ahí está el Estado detrás para guardarme las espaldas. Y es que el libre mercado está muy bien para que los chinos te hundan una fábrica de calzado, pero con las cosas que dan pasta de verdad ya se ocupa el sistema de "atar cabos sueltos".

Por lo que he leído ese pago al Tito Floren no va a salir de los Presupuestos Generales. Enagás pone el dinero acordado a ACS ....y luego se lo cobrará a los usuarios de gas durante los próximos 30 años...  :cold:

HCosmos: Yo llamo "intransigente" al que dice "NO porque no", que no aporta argumentos al debate y sin entrar a valorar los tuyos ya de entrada los rechaza. Y no es tu caso. 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Viernes 03 Octubre 2014 23:10:03 pm
No me cabe duda de que Repsol garantiza que no existan riesgos de tipo freato-magmático y lo tendrá controlado todo con instrumental monitorizando y infraestructuras muy seguras. De hecho, ha firmado un seguro de 60millones de € para cubrir su actividad y se compromete a detenerlas si se detecta un seismo natural de 4.5, lo que se entiende como hacer las cosas bien, estaremos de acuerdo. Al hilo de lo que decía Rafer sobre los intransigentes, no veo nada malo entonces en exigir las cosas bien hechas.

Y dale con el freatomagmático...

Para una erupción freatomagmática lo que necesitas es muy poca presión encima, como la atmosférica o estar a menos de 50 metros de la superficie. Los sondeos van a contar como mínimo con una columna de 1000 metros de agua. Saldrían lavas almohadilladas por la presión.

Y explicarte esto demuestra que no te has leído nada de lo que he escrito. Que no va a topar con magma, es geológicamente absurdo, no se como decirlo...  :-\
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Sábado 04 Octubre 2014 00:28:27 am
No me cabe duda de que Repsol garantiza que no existan riesgos de tipo freato-magmático y lo tendrá controlado todo con instrumental monitorizando y infraestructuras muy seguras. De hecho, ha firmado un seguro de 60millones de € para cubrir su actividad y se compromete a detenerlas si se detecta un seismo natural de 4.5, lo que se entiende como hacer las cosas bien, estaremos de acuerdo. Al hilo de lo que decía Rafer sobre los intransigentes, no veo nada malo entonces en exigir las cosas bien hechas.

Y dale con el freatomagmático...

Para una erupción freatomagmática lo que necesitas es muy poca presión encima, como la atmosférica o estar a menos de 50 metros de la superficie. Los sondeos van a contar como mínimo con una columna de 1000 metros de agua. Saldrían lavas almohadilladas por la presión.

Y explicarte esto demuestra que no te has leído nada de lo que he escrito. Que no va a topar con magma, es geológicamente absurdo, no se como decirlo...  :-\

Claro que no toparan con magma, como tu ya has explicado van a intentar aprovechar las supuestas bolsas en los diapiros (http://es.wikipedia.org/wiki/Diapiro), donde se pueden encontrar atrapados entre sus pliegues estos (pequeños) yacimientos de hidrocarburos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.magrama.gob.es/es/pesca/temas/buques-secretaria-general-pesca/buque-oceanografico-vizconde-de-eza/campanas-oceanograficas/ano-2002/lobos_02.aspx
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Sábado 04 Octubre 2014 00:34:24 am
Yo me conformo con que esta vez no haya avales de por medio, como ha ocurrido con el Proyecto Castor, que nos va a costar 1.300 millones de euros a los españoles en concepto de indemnización. Así hago yo muchos negocios: si me sale bien, me forro; pero si la cosa fracasa, ahí está el Estado detrás para guardarme las espaldas. Y es que el libre mercado está muy bien para que los chinos te hundan una fábrica de calzado, pero con las cosas que dan pasta de verdad ya se ocupa el sistema de "atar cabos sueltos".

Por lo que he leído ese pago al Tito Floren no va a salir de los Presupuestos Generales. Enagás pone el dinero acordado a ACS ....y luego se lo cobrará a los usuarios de gas durante los próximos 30 años...  :cold:


¿Y qué diferencia hay?

Luego vienen hablando de que es esencial salvaguardar la seguridad jurídica. ¿Seguridad jurídica, de quién? ¿Del que hace una inversión con riesgo cero, o de los ciudadanos que van a tener que pagar el pato?

Este país/mundo es una mierda, ya ni siquiera se molestan en disimular. Vamos hacia el modelo feudal a pasos agigantados. Algún día se estudiará esto como hoy estudiamos la esclavitud o la peste bubónica, y entonces esa gente se preguntará: ¿Y cómo permitieron aquello, cómo no se dieron cuenta?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Octubre 2014 11:54:45 am
El País Vasco dice sí a las prospecciones de petróleo (http://www.libremercado.com/2014-10-04/el-pais-vasco-dice-si-a-las-prospecciones-de-petroleo-1276529846/)

Citar

Mientras el presidente del Gobierno deCanarias, Paulino Rivero, ha organizado una "consulta ciudadana" para preguntar a los residentes de su región si autorizan o no las prospecciones petrolíferas a Repsol, hay un Gobierno autonómico que ha acogido una propuesta similar con gran entusiasmo: el País Vasco

El pasado lunes, Shell y Capricorn Spain Limited solicitaron al Ministerio de Industria un permiso para la exploración de hidrocaburos en las costas vascas. La intención de estas dos compañías petrolíferas es operar en en cinco zonas del Cantábrico conocidas como Mesana, situadas a unos 75-150 kilómetros de tierra.

Aunque la autorización de la explotación es exclusiva de la Administración General del Estado, el Gobierno vasco ya ha expresado su apoyo a esta práctica por los beneficios económicos y en materia de empleo que le aportarían a la región.



"Acogemos en clave de oportunidad este anuncio en cuanto a la posible existencia de hidrocarburos en el subsuelo marino del Golfo de Vizcaya", ha afirmado el departamento de Desarrollo Económico vasco. Si hubiese hidrocarburos, "nos encontraríamos ante un potencial proyecto que pudiera traer consigo consecuencias beneficiosas asociadas a la generación de recursos, creación de trabajo, actividad industrial y bienestar social"

 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: AlcoSanse en Sábado 04 Octubre 2014 12:06:52 pm
La verdad que me pierdo con el concepto de vida de algunas personas. Entiendo que al darnos ya casi todo hecho se pierde el sentido de donde vienen las cosas. Pero es que algunos se piensan que podemos mantener nuestro estilo de vida viviendo el aire.

Esto me recuerda al que se pasa la vida comiendo carne y luego se escandaliza por ver como funciona un matadero.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Sábado 04 Octubre 2014 12:44:25 pm
El País Vasco dice sí a las prospecciones de petróleo (http://www.libremercado.com/2014-10-04/el-pais-vasco-dice-si-a-las-prospecciones-de-petroleo-1276529846/)

Citar

Mientras el presidente del Gobierno deCanarias, Paulino Rivero, ha organizado una "consulta ciudadana" para preguntar a los residentes de su región si autorizan o no las prospecciones petrolíferas a Repsol, hay un Gobierno autonómico que ha acogido una propuesta similar con gran entusiasmo: el País Vasco

El pasado lunes, Shell y Capricorn Spain Limited solicitaron al Ministerio de Industria un permiso para la exploración de hidrocaburos en las costas vascas. La intención de estas dos compañías petrolíferas es operar en en cinco zonas del Cantábrico conocidas como Mesana, situadas a unos 75-150 kilómetros de tierra.

Aunque la autorización de la explotación es exclusiva de la Administración General del Estado, el Gobierno vasco ya ha expresado su apoyo a esta práctica por los beneficios económicos y en materia de empleo que le aportarían a la región.



"Acogemos en clave de oportunidad este anuncio en cuanto a la posible existencia de hidrocarburos en el subsuelo marino del Golfo de Vizcaya", ha afirmado el departamento de Desarrollo Económico vasco. Si hubiese hidrocarburos, "nos encontraríamos ante un potencial proyecto que pudiera traer consigo consecuencias beneficiosas asociadas a la generación de recursos, creación de trabajo, actividad industrial y bienestar social"

 

Ninguno de esos 4 supuestos beneficios son los que persigue el ejecutivo vasco, al menos no se producirían directamente sino como consecuéncia de las ventajas fiscales que se adquieran. No se van a crear puestos de trabajo ni aumentará la actividad industrial, que hasta el mes pasado estaba por debajo de los niveles de 2001, tampoco tiene nada que ver con el bienestar social de los vascos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Sábado 04 Octubre 2014 12:55:38 pm
La verdad que me pierdo con el concepto de vida de algunas personas. Entiendo que al darnos ya casi todo hecho se pierde el sentido de donde vienen las cosas. Pero es que algunos se piensan que podemos mantener nuestro estilo de vida viviendo el aire.

Esto me recuerda al que se pasa la vida comiendo carne y luego se escandaliza por ver como funciona un matadero.

Saludos.

Os podreis cachondear de lo que os de la gana, pero cada uno distribuye su escala de valores conforme a su propio criterio, para mí vale mas un santuário de cetáceos al este de las islas orientales de Canarias que unos recursos limitados y potencialmente contaminantes, y por supuesto también vale mas la actividad económica turística y pesquera. En el caso de las Islas Baleares es parecido, nadie querría ver destruidas las valiosas praderas de posidónia.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: AlcoSanse en Sábado 04 Octubre 2014 14:56:31 pm
La verdad que me pierdo con el concepto de vida de algunas personas. Entiendo que al darnos ya casi todo hecho se pierde el sentido de donde vienen las cosas. Pero es que algunos se piensan que podemos mantener nuestro estilo de vida viviendo el aire.

Esto me recuerda al que se pasa la vida comiendo carne y luego se escandaliza por ver como funciona un matadero.

Saludos.

Os podreis cachondear de lo que os de la gana, pero cada uno distribuye su escala de valores conforme a su propio criterio, para mí vale mas un santuário de cetáceos al este de las islas orientales de Canarias que unos recursos limitados y potencialmente contaminantes, y por supuesto también vale mas la actividad económica turística y pesquera. En el caso de las Islas Baleares es parecido, nadie querría ver destruidas las valiosas praderas de posidónia.

No me estoy cachondeando de nada. Créeme que mi criterio en cuanto a valores también pueda coincidir con el tuyo. Pero hay que ser realistas, no creo que la mayoría de las personas sean ya capaces de renunciar a lo que tenemos para tener un futuro más sostenible.

Lo que no me vale es la gente que se llena la boca con la sostenibilidad y luego va con su iphone en la mano. Pero claro, si nos ponemos a hablar de los intereses a nivel local, pues normal que la gente esté en contra.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Martes 07 Octubre 2014 10:16:54 am
La CE admite la queja de WWF contra la autorización de sondeos de hidrocarburos en Canarias (http://www.wwf.es/?30820/La-CE-admite-la-queja-de-WWF-contra--la-autorizacin-de-sondeos-de-hidrocarburos-en-Canarias)

Tras la declaración de la viabilidad ambiental del proyecto de sondeos exploratorios de hidrocarburos ‘Canarias 1 a 9’, WWF España presentó una queja ante la Comisión Europea que acaba de ser registrada. Para la organización, dicho proyecto supone un grave peligro ambiental por incumplir varias directivas europeas.

La queja presentada por WWF España ante la CE se fundamenta en una infracción de la Directiva 92/43/CEE, relativa a la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres, y de la Directiva 2011/92/UE, relativa a la evaluación de las repercusiones de determinados proyectos públicos y privados sobre el medio ambiente.

En su escrito, WWF denuncia que el proyecto se localiza en un área que ya debía estar protegida por su excepcional riqueza biológica y por albergar especies protegidas y muy amenazadas, como la tortuga boba, el delfín mular y numerosos tipos de calderones, zifios y ballenas, lo que hace que esta zona sea la más importante de Europa para los cetáceos, con 29 especies diferentes citadas. Como prueba de ello, WWF destaca el reciente avistamiento en aguas al este de Lanzarote y Fuerteventura de una ballena azul, el animal más grande del planeta y gravemente amenazado de extinción (http://www.wwf.es/?30801/La-ballena-azul-tambin-surca-los-mares-de-Canarias). Este hecho extraordinario pone aún más de relieve el desconocimiento de las costumbres de estas especies, así como sus zonas de migración y cría, por lo que no se cumple el requisito de asegurar con certeza la no afección. En términos legales, esto implica incumplir la directiva de hábitats.

WWF España también considera que el proyecto incumple la directiva de impacto ambiental, porque hay elementos del proyecto que permanecen ignorados, como los motivos ambientales que llevaron a elegir estos lugares para la perforación de los pozos o el calendario de ejecución de los trabajos para no afectar a las especies.

(...)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Martes 07 Octubre 2014 12:34:19 pm
La verdad que me pierdo con el concepto de vida de algunas personas. Entiendo que al darnos ya casi todo hecho se pierde el sentido de donde vienen las cosas. Pero es que algunos se piensan que podemos mantener nuestro estilo de vida viviendo el aire.

Esto me recuerda al que se pasa la vida comiendo carne y luego se escandaliza por ver como funciona un matadero.

Saludos.

Os podreis cachondear de lo que os de la gana, pero cada uno distribuye su escala de valores conforme a su propio criterio, para mí vale mas un santuário de cetáceos al este de las islas orientales de Canarias que unos recursos limitados y potencialmente contaminantes, y por supuesto también vale mas la actividad económica turística y pesquera. En el caso de las Islas Baleares es parecido, nadie querría ver destruidas las valiosas praderas de posidónia.

No me estoy cachondeando de nada. Créeme que mi criterio en cuanto a valores también pueda coincidir con el tuyo. Pero hay que ser realistas, no creo que la mayoría de las personas sean ya capaces de renunciar a lo que tenemos para tener un futuro más sostenible.

Lo que no me vale es la gente que se llena la boca con la sostenibilidad y luego va con su iphone en la mano. Pero claro, si nos ponemos a hablar de los intereses a nivel local, pues normal que la gente esté en contra.

Saludos.
Esta claro que la gente podemos aportar mucho mas de lo que hacemos pero un gobierno tiene que ayudar. A ver tenemos Sol, mucho Sol y se ha paralizado la industría de energía solar porque no les interesa este mercado. Se quieren mantener las nucleares, se quieren hacer propecciones en Canarias, no señor el estilo de vida se puede mantener con energías renovables, es mas, se puede mejorar. Una persona que tenga una casa es capaz de poner suficientes placas en su tejado para tener luz eléctrica y para cargar su coche eléctrico, que si, que todos sabemos que no hacen mas de 300 km de autonomía, pero ¿ Te hace falta un coche con 1.000 km de autonomía para ir trabajar?, ¿ No se pueden cargar las baterías si vas a un sitio mas lejano?. ¿ Se está impulsando este tipo de energías?. Pues no. En caso de que no puedas poner placas en tu tejado no es motivo para no apostar en este tpio de energías pues como sabemos son mas baratas.
No me vale el típico discurso de nuestro estilo de vida porque si tu haces un estudio de viabilidad y sotenibilidad ambiental y econoómica las energías verdes les pegan mil patadas a las convencionales en todos los aspectos, menos  uno claro, que no sigan robando.
Y dicho esto, si Canarias quiere energías verdes que sean consecuentes y apuesten ellos por las energías verdes, con sus coches eléctricos en la Isla, que para hacer 200 km que es lo que tiene la isla mas grande Tenerife en darle la vuelta entera ,no hace falta un coche de gasolina o gasoil.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Martes 07 Octubre 2014 12:50:36 pm
La CE admite la queja de WWF contra la autorización de sondeos de hidrocarburos en Canarias (http://www.wwf.es/?30820/La-CE-admite-la-queja-de-WWF-contra--la-autorizacin-de-sondeos-de-hidrocarburos-en-Canarias)

Tras la declaración de la viabilidad ambiental del proyecto de sondeos exploratorios de hidrocarburos ‘Canarias 1 a 9’, WWF España presentó una queja ante la Comisión Europea que acaba de ser registrada. Para la organización, dicho proyecto supone un grave peligro ambiental por incumplir varias directivas europeas.

La queja presentada por WWF España ante la CE se fundamenta en una infracción de la Directiva 92/43/CEE, relativa a la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres, y de la Directiva 2011/92/UE, relativa a la evaluación de las repercusiones de determinados proyectos públicos y privados sobre el medio ambiente.

En su escrito, WWF denuncia que el proyecto se localiza en un área que ya debía estar protegida por su excepcional riqueza biológica y por albergar especies protegidas y muy amenazadas, como la tortuga boba, el delfín mular y numerosos tipos de calderones, zifios y ballenas, lo que hace que esta zona sea la más importante de Europa para los cetáceos, con 29 especies diferentes citadas. Como prueba de ello, WWF destaca el reciente avistamiento en aguas al este de Lanzarote y Fuerteventura de una ballena azul, el animal más grande del planeta y gravemente amenazado de extinción (http://www.wwf.es/?30801/La-ballena-azul-tambin-surca-los-mares-de-Canarias). Este hecho extraordinario pone aún más de relieve el desconocimiento de las costumbres de estas especies, así como sus zonas de migración y cría, por lo que no se cumple el requisito de asegurar con certeza la no afección. En términos legales, esto implica incumplir la directiva de hábitats.

WWF España también considera que el proyecto incumple la directiva de impacto ambiental, porque hay elementos del proyecto que permanecen ignorados, como los motivos ambientales que llevaron a elegir estos lugares para la perforación de los pozos o el calendario de ejecución de los trabajos para no afectar a las especies.

(...)

¡¡¡¡ost!!! que va a ser ¿la primera que se coma el nuevo comisario español? ¿o no tiene que ver con el cambio climático?  :teriesdemi:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 21 Octubre 2014 08:39:07 am
Marruecos encuentra petróleo a 200 kilómetros al norte de Canarias

    El país africano toma la delantera a España tras 15 años de carrera buscando crudo
    Rabat concederá autorizaciones al consorcio anglo-turco para quemar petróleo en alta mar y comprobar así su viabilidad comercial
    El hallazgo se produce a un mes de que Repsol inicie los trabajos de prospección a 60 kilómetros de Lanzarote y Fuerteventura

JOSÉ MÚJICA Las Palmas
Actualizado: 21/10/2014 02:24 horas


El debate sobre el petróleo en Canarias puede darse la vuelta si el hallazgo anunciado por el consorcio Genel-San León-Serica, confirma la calidad comercial de las bolsas de crudo encontradas a menos de 3.000 metros de profundidad frente a las costas de Sidi Ifni, antigua colonia española casi limítrofe al norte con El Sáhara Occidental.

La compañía Genel Energy dispone de tres autorizaciones en aguas marroquíes bajo las denominaciones Juby Marítima, Sidi Moussa y Mir Izquierda, en un área de 16.500 kilómetros cuadrados. El grupo, de nacionalidad anglo-turca, comunicó hoy oficialmente a las autoridades bursátiles de las plazas europeas el alcance del descubrimiento en el segundo emplazamiento.

En la práctica supone que solicitará al Gobierno marroquí nuevas pruebas de producción, consistentes en quemar petróleo en alta mar con el fin de certificar la viabilidad del hallazgo.

Si las pruebas dan positivas, tal y como intuye el consorcio a cuenta del optimismo que destila el comunicado, Marruecos se colocaría en una posición de ventaja frente a España en la carrera que ambos países llevan intensificando desde hace 15 años para satisfacer las demandas energéticas.

El área de Sidi Moussa está a menos de 200 kilómetros al Noreste de Canarias y, por tanto, a unos 140 kilómetros de donde tiene previsto iniciar los trabajos de prospección Repsol a final del próximo mes de noviembre, según los permisos Canarias 1-9 otorgados en 2012 por el Ministerio de Industria. Tanto el de Sidi Ifni como el de las Islas se encuentran, geológicamente, en cuencas sedimentarias "muy similares", según fuentes autorizadas consultadas por EL MUNDO.

Según el comunicado oficial, Genel Energy ha comprobado la existencia de las bolsas de crudo a 2.825 metros de profundidad, una distancia "estimable" si tenemos en cuenta que Repsol prevé bajar hasta 4.000 metros.
20% de posibilidad de éxito

Las perforaciones de Genel en la zona se iniciaron en agosto y el plan pronosticaba al tres meses de trabajo. El pozo ya apuntaba posibles recursos cifrados en 300.000 millones de barriles y un 20% de posibilidad de éxito.

La sola mención a que el crudo de Sidi Ifni fuese comercialmente viable, "cambiaría la polémica" en las Islas, ya que "al menos otorgaría la presunción de éxito a Repsol".

El Gobierno de Canarias ha anunciado una consulta popular para el domingo 23 de noviembre que el Estado prevé declarar nula. Desde que Industria otorgó los permisos, la divergencia ha ido a más hasta el punto que el presidente regional, Paulino Rivero, anunció a mediados de agosto radicalizar las relaciones con el Estado. Sin embargo, el 12 de septiembre, Rivero fue descabalgado por el consejo político de Coalición Canaria como candidato a la presidencia para los comicios autonómicos de mayo de 2015.

El pasado fin de semana, diversos colectivos ecologistas celebraron manifestaciones en las Islas con adhesiones inferiores a las protestas previas al verano.

El Gobierno canario, formado por nacionalistas y socialistas, se oponen al petróleo por los riesgos medioambientales para el turismo y la naturaleza. El PP, por su parte, con el liderazgo del ministro de Industria, José Manuel Soria, consideran que es una alternativa para diversificar la economía isleña, que abriga tasas de paro superiores al 30% de la población activa.

En marzo de este año, otra petrolera, Cairn Energy, encontró petróleo a 75 kilómetros de Fuerteventura, en el área Juby Marítima, en la que Genel participa con un 37,5%, la misma participación que Cairn. El 25% restante pertenece al holding público marroquí Onhym, uno de los más solventes de África.

Sin embargo, el hallazgo no fructificó porque se trataba de petróleo denso. El grupo acabó desplazando sus plataformas a Senegal.

José Manuel Soria, que preside el PP en Canarias, considera prioritaria la acción de Repsol en las Islas. "Son parte de la seguridad nacional", ha llegado a exclamar. Las perspectivas del Ministerio es que satisfaga el 10% de la demanda española.


http://www.elmundo.es/economia/2014/10/21/5445a70122601d2f738b459f.html?a=f188b19a1fe29648db5a93e32fad5ae4&t=1413873259
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: 180961X en Martes 21 Octubre 2014 09:06:51 am
La gente sabe que en países con gobiernos bananeros, como es nuestro caso, la posesión de grandes cantidades de petróleo no repercute en la economía de los ciudadanos, repercute en la economía, sí, pero en la economía de los mismos de siempre. Esto la gente lo tiene asumido de forma inconsciente y por eso le importa tres pimientos que se encuentre petróleo. O es que los ciudadanos de los países bananeros que nadan en petróleo viven como Dios?



Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 22 Octubre 2014 11:27:43 am
Ojo, que ya descubrieron bolsas de petróleo el año pasado, con los mismos alardes triunfalistas desde Marruecos y las mismas alarmas desde España, para finalmente meses después abandonar las zonas de sondeos sin tocar por la mala calidad del petróleo (http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Cairn-Energy-Genel-abandonan-marroquies_0_240076918.html). Habrá que esperar antes de lanzar las campanas al vuelo o llevarse las manos a la cabeza.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 15 Noviembre 2014 11:56:59 am
Citar
7:55 h (6.55 en Canarias): ¡Buenos días! Comienza a amanecer en el punto "Sandía", que nuestro barco sigue protegiendo del buque perforador de Repsol. ¡Ya hemos impedido que comience sus operaciones durante 6 horas!

8:15 (7:15 en Canarias): Esta es la imagen del buque perforador de Repsol y el buque de guerra del ejército español que lo protege. Seguimos resistiendo en nuestro barco Arctic Sunrise, defendiendo el punto que Repsol quiere perforar en busca de petróleo.

(http://www.greenpeace.org/espana/community_images/97/113297/107547_174343.jpg)

11:00h (10:00 en Canarias): Tres lanchas de Greenpeace se han dirigido al buque perforador de Repsol, el "Rowan Renaissance", para realizar una protesta pacífica contra las prospecciones que pondrían en peligro las aguas y la economía de Canarias. Cuando se estaban acercando, dos lanchas del ejército español las han interceptado, causando graves daños a dos de ellas.

11.40 h: Las embarcaciones de la armada han embestido en varias ocasiones a los activistas de Greenpeace, y como resultado se ha producido la caída al mar de una de las activistas, que ha recibido dos cortes y ha sufrido una fractura, y las embarcaciones de la organización han resultado dañadas. Continuamos en la zona de los sondeos mientras evalúa la situación.

http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/en-vivo-desde-el-punto-donde-repsol-planea-in/blog/51356/?utm_medium=social_network&utm_source=twitter&utm_campaign=Prospecciones&utm_content=envivo&utm_term=puntocanarias

Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Ferpi en Sábado 15 Noviembre 2014 12:23:31 pm
No  me gusta entrar en debates, pero voya dejar esta perla y seguiré leyendo, ¿porqué tiene tanto interes GREENPEACE en obstaculizar esta prospección y no lo ha hecho con las que ha hecho nuestro pais vecino?

¿Algún tipo de interés?...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Sábado 15 Noviembre 2014 12:47:24 pm
No  me gusta entrar en debates, pero voya dejar esta perla y seguiré leyendo, ¿porqué tiene tanto interes GREENPEACE en obstaculizar esta prospección y no lo ha hecho con las que ha hecho nuestro pais vecino?

¿Algún tipo de interés?...

No te gustará entrar pero si enturbiarlo.. Preguntaselo a ellos, y si no te convencen les llamas hipócritas y punto.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 15 Noviembre 2014 15:25:49 pm
Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o
:rcain: :rcain: :rcain:

La Armada esta ahi para que se respete la zona excluida a la navegacion en torno a la zona de prospeccion, zona fijada por la Direccion General de la Marina Mercante... no se trata de proteger interes privado alguno, sino de lo contrario: de proteger a las embarcaciones que circulen por la zona... si te parece, pues se deja que se acerque la peña a la plataforma a bucear, que pasen cruceros cargados de gente pegaicos a la plataforma, etc... ains, maremia...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 15 Noviembre 2014 15:43:09 pm
Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o
:rcain: :rcain: :rcain:

La Armada esta ahi para que se respete la zona excluida a la navegacion en torno a la zona de prospeccion, zona fijada por la Direccion General de la Marina Mercante... no se trata de proteger interes privado alguno, sino de lo contrario: de proteger a las embarcaciones que circulen por la zona... si te parece, pues se deja que se acerque la peña a la plataforma a bucear, que pasen cruceros cargados de gente pegaicos a la plataforma, etc... ains, maremia...

Ya, pero sigue siendo una empresa privada. Todos los ciuadadanos estamos "protegidos" por Policia Nacional, Guardia Civil, Policia Municipal y autonómicas donde las haya, pero no están encima de nosotros ni protegen nuestros negocios en particular, si queremos más protección la pagamos de nuestro bolsillos ¿no?

Pero vamos, que parece que se están tomando demasiadas molestias y utilizando demasiados recursos solo por vigilar ese perímetro:
Citar
El Gobierno refuerza militarmente Fuerteventura. España está a punto de explotar la bolsa de petróleo que limita con Marruecos



Las primeras prospecciones han concluido que en el litoral este de las islas de Fuerteventura y Lanzarote puede haber reservas explotables de petróleo.

Así lo estima Repsol, que asegura que, de confirmarse definitivamente los datos sobre esa bolsa de crudo, su explotación podría suponer una producción de 100.000 barriles diarios. La petrolera ha anunciado inversiones de 7.500 millones de euros en la zona, con la intención de comenzar a perforar en 2014.

Objetivo: proteger el petróleo

“En caso de que se confirme la existencia de petróleo en la costa canaria, la zona y las instalaciones petrolíferas que allí se ubiquen para extraerlo se convertirán en un objetivo prioritario de la Defensa nacional” aseguran a El Confidencial Digital fuentes del Gobierno. Máxime cuando el crudo se encuentra a 60 kilómetros de la costa, en una zona limítrofe cuya territorialidad ha sido históricamente discutida por Marruecos.

Por ese motivo, el Gobierno ha intensificado en los últimos meses el refuerzo de la defensa militar de la isla de Fuerteventura.

Uno de los primeros pasos ha sido la instalación de una serie de antenas militares en la zona montañosa de Fuerteventura (La Muda), con el objetivo de mejorar las comunicaciones entre los efectivos militares estacionados en la isla y la península.

Fuerteventura, “un foco de inestabilidad”

Cuando en 2012 se anunció esa instalación, una decisión mal recibida por los poderes políticos locales, el entonces jefe del Mando Militar de Canarias, teniente general César Muro Benayas (actualmente dirige la Unidad Militar de Emergencias) advirtió: "Los europeos saben qué significa ser agredidos por un vecino".

“Hay que ser conscientes de que vivimos en las islas a cien kilómetros del continenteafricano, y por aquí pasan todos los barcos; y cerca está Al Qaeda del Magreb islámico, el grupo más violento de los terroristas”, aseguró el teniente general Muro, que añadió explícitamente: “El tema del petróleo, que va a saltar, va a ser un foco de inestabilidad y aumentará la tensión”.

Ampliar las bases

Una de las últimas decisiones del Gobierno, en su plan para blindar la isla de Fuerteventura, se publicó en el Boletín Oficial del Estado el pasado 16 de abril –vea aquí la disposición-.

Según la Orden de Defensa 609/2013, el acuartelamiento “Teniente Coronel Valenzuela” situado en el Puerto del Rosario (Fuerteventura), pasa a considerarse del ‘Grupo Primero’ de instalaciones de interés para la Defensa Nacional. Allí tiene su base el Regimiento de Infantería Ligera “Soria” nº 9, uno de los más antiguos de España.

Esto, según analizan para ECD fuentes militares, significa ampliar la zona de seguridad alrededor de la base para “preservarla de cualquier obra o actividad que pudiera afectarla”. Y, sobre todo, es el primer paso para una ampliación de las instalaciones que supondrían aumentar su capacidad para albergar medios y efectivos militares.

Protestas por vuelos rasantes de F-18

Además, durante los últimos meses se han intensificado las maniobras y ejercicios de entrenamiento de las unidades ya desplegadas en Fuerteventura. Todo bajo la atenta y crítica mirada de los cabildos locales, que protestan por el aumento de la actividad militar en la zona en los últimos meses.

De hecho, tal y como recogió la prensa nacional, hace unas semanas Defensaanuló unas maniobras militares de tres días de duración en el paraje natural de Isla de Lobos, un espacio protegido.

Desde el Cabildo de Fuerteventura advirtieron que el aumento de ejercicios en la isla está perjudicando al turismo, ya que, según dicen, se producen vuelos rasantes de helicópteros y aviones F-18 sobre playas durante las maniobras, además de registrarse colapsos en carreteras por el paso de los convoyes de vehículos militares.

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Gobierno-militarmente-Fuerteventura-Espana-Marruecos_0_2060193981.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 15 Noviembre 2014 15:52:58 pm
Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o
:rcain: :rcain: :rcain:

La Armada esta ahi para que se respete la zona excluida a la navegacion en torno a la zona de prospeccion, zona fijada por la Direccion General de la Marina Mercante... no se trata de proteger interes privado alguno, sino de lo contrario: de proteger a las embarcaciones que circulen por la zona... si te parece, pues se deja que se acerque la peña a la plataforma a bucear, que pasen cruceros cargados de gente pegaicos a la plataforma, etc... ains, maremia...

Ya, pero sigue siendo una empresa privada. Todos los ciuadadanos estamos "protegidos" por Policia Nacional, Guardia Civil, Policia Municipal y autonómicas donde las haya, pero no están encima de nosotros ni protegen nuestros negocios en particular, si queremos más protección la pagamos de nuestro bolsillos ¿no?
No debato nada con quien entrecomilla "protegidos" al referirse a la Policia, la Guardia Civil, etc... como con los cazadores, criminalizas a todo un colectivo... a por puas, radical, paso de ti...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Sábado 15 Noviembre 2014 16:23:56 pm
No desviemos el tema (Por mensajes borrados sobre lo de enturbiar el tema con lo de greenpeace)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 15 Noviembre 2014 23:57:27 pm
Una cosa, nada más, no os sorprendáis que el ejército se esté reforzando y vigilando allí. El tema es ser un recurso estratégico a nivel de la nación y ser fuente más que posible de conflictos con Marruecos. Muy obvio, es fundamentalmente por eso todo el despliegue militar.

Tened una cosa segura, si no lo hace España, lo hará Marruecos, toda vez que ya está abierto el melón...

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Noviembre 2014 00:48:27 am
Una cosa, nada más, no os sorprendáis que el ejército se esté reforzando y vigilando allí. El tema es ser un recurso estratégico a nivel de la nación y ser fuente más que posible de conflictos con Marruecos. Muy obvio, es fundamentalmente por eso todo el despliegue militar.

Tened una cosa segura, si no lo hace España, lo hará Marruecos, toda vez que ya está abierto el melón...

¿Despliegue militar en Canarias?

 

Lo siento, Cumulogenitus, no te enfades, pero es que me entra la risa (no porque lo hayas escrito tu, sino porque entiendo que es el falso mensaje que los medios de manipulación pretenden transmitir -con bastante eficacia, por cierto-) . 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Domingo 16 Noviembre 2014 01:04:14 am
Este es el típico acto en el que las dos partes consiguen sus objetivos:

- Greenpeace consigue poner el foco en el asunto y que se hable de ello, la prueba es este mismo topic.

- El Ejército, a las órdenes del Gobierno, incide en que va a defender las prospecciones a toda costa y contra quien haga falta (mensaje subliminal a los marroquíes, a los ecologistas y a los gobernantes canarios).

Me falta la tercera parte, que es la empresa que realiza/encarga los sondeos y que:

A. Si existe petróleo, lo explotará obteniendo pingües beneficios.

B. Si no hay tanto petróleo como se pensaba, ya encontrarán una forma de que el Estado los indemnice por las molestias.

No hay más cera que la que arde.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 16 Noviembre 2014 01:18:19 am
Una cosa, nada más, no os sorprendáis que el ejército se esté reforzando y vigilando allí. El tema es ser un recurso estratégico a nivel de la nación y ser fuente más que posible de conflictos con Marruecos. Muy obvio, es fundamentalmente por eso todo el despliegue militar.

Tened una cosa segura, si no lo hace España, lo hará Marruecos, toda vez que ya está abierto el melón...

¿Despliegue militar en Canarias?

 

Lo siento, Cumulogenitus, no te enfades, pero es que me entra la risa (no porque lo hayas escrito tu, sino porque entiendo que es el falso mensaje que los medios de manipulación pretenden transmitir -con bastante eficacia, por cierto-) . 

Digo yo que si es cierto que se destinan medios militares por encima de los movimientos y contingentes habituales por el área ¿no es un despliegue, por muy mínimo que sea?

Que no quiere decir que sea un operativo como el de ir a Irak, por ejemplo, habrá despliegues y despliegues... y minidespliegues...

Es lo normal, que muevan una miaja sabiendo quien está al lado y disputando el territorio: o sea, Marruecos.



Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Noviembre 2014 01:18:54 am
Este es el típico acto en el que las dos partes consiguen sus objetivos:

- Greenpeace consigue poner el foco en el asunto y que se hable de ello, la prueba es este mismo topic.

- El Ejército, a las órdenes del Gobierno, incide en que va a defender las prospecciones a toda costa y contra quien haga falta (mensaje subliminal a los marroquíes, a los ecologistas y a los gobernantes canarios).

Me falta la tercera parte, que es la empresa que realiza/encarga los sondeos y que:

A. Si existe petróleo, lo explotará obteniendo pingües beneficios.

B. Si no hay tanto petróleo como se pensaba, ya encontrarán una forma de que el Estado los indemnice por las molestias.

No hay más cera que la que arde.

 

En la foto de la noticia se puede ver al "buque de guerra" español. Técnicamente lo es, pero, ¿sabéis lo que es un BAM?

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buques_superficie/prefLang_es/08_patrulleros

Joder.. Un patrullero de los de to la vida -muy moderno y eficiente, eso si- pero con solo 1 cañón y 2 ametralladoras, qué miedo.......  :cold: :cold:

Si hubiesen mandado al "Juan Carlos I" con los "Harrier" o un par de fragatas F-100 desde Rota.... ... pues podíamos hablar de "despliegue militar", pero es que ese BAM tiene base en Las Palmas, por lo que estando donde está ahora mismo, está trabajando en su zona de responsabilidad.

 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 16 Noviembre 2014 01:28:40 am
Una cosa, como "despliegue", creo que los que nos referimos a ello, es a tenor del resto de noticias provenientes del área, incluídas las islas, que se mencionan en los enlaces teniendo a efectivos militares como protagonistas, incluso anteriores a este episodio concreto. Si es verdad que se corresponden a lo reflejado en los textos de las notas de prensa y demás, claro.

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Noviembre 2014 01:56:55 am
Una cosa, como "despliegue", creo que los que nos referimos a ello, es a tenor del resto de noticias provenientes del área, incluídas las islas, que se mencionan en los enlaces teniendo a efectivos militares como protagonistas, incluso anteriores a este episodio concreto. Si es verdad que se corresponden a lo reflejado en los textos de las notas de prensa y demás, claro.

Desde la "Marcha Verde" lo que ha sucedido en Canarias más bien ha sido un constante "repliegue". Los F-16 marroquíes superan ampliamente en tecnología y armamento a los F-18 españoles destinados en Gando (Gran Canaria) y las fragatas FREEM marroquíes son inmensamente superiores a los -creo que dos- patrulleros BAM con base en Las Palmas.

Otra cosa -vuelvo a repetir- es que se mandase desde la península a las fragatas F-100 o a los EF-2000.

 

Pd:

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Analisis-F-16-Marruecos-F-18-Canarias_0_2253974606.html

Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Domingo 16 Noviembre 2014 02:19:27 am
Joer qué películas os montáis.

 :P

En ninguno de los posibles desarrollos de todo este asunto cabe confrontación militar alguna, en parte porque España es territorio OTAN y Marruecos casi que también. Con la "Marcha Verde", lo único que conseguimos los españoles fue perder la mayor fuente de fosfatos de África. ¿A ver si adivináis quién se hizo con ese valioso recurso?

En cualquier caso, me da en la nariz que mucho petróleo no va a haber allí abajo. Aquello no es el Mar del Norte, con su profundidad media de 30-40 metros. Muy grande tendría que ser el yacimiento para hacerlo rentable.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 16 Noviembre 2014 12:18:08 pm
Entonces Rafer, ¿no es cierto que se haya reforzado/intensificado militarmente la zona?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Domingo 16 Noviembre 2014 12:53:16 pm
Aquí parece que se habla para la pared.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Noviembre 2014 16:53:30 pm
Entonces Rafer, ¿no es cierto que se haya reforzado/intensificado militarmente la zona?

ROTUNDAMENTE FALSO.

Como se puede leer en el artículo que enlacé anteriormente, aunque se podría, no se ha hecho para no provocar al "vecino" que ahora -más o menos- está colaborando en otros temas tan importantes o más.  ::)

¿Te vale?

.... Ya se que no. ......... 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Sudoku en Domingo 16 Noviembre 2014 17:11:24 pm
Este es el típico acto en el que las dos partes consiguen sus objetivos:

- Greenpeace consigue poner el foco en el asunto y que se hable de ello, la prueba es este mismo topic.

- El Ejército, a las órdenes del Gobierno, incide en que va a defender las prospecciones a toda costa y contra quien haga falta (mensaje subliminal a los marroquíes, a los ecologistas y a los gobernantes canarios).

Me falta la tercera parte, que es la empresa que realiza/encarga los sondeos y que:

A. Si existe petróleo, lo explotará obteniendo pingües beneficios.

B. Si no hay tanto petróleo como se pensaba, ya encontrarán una forma de que el Estado los indemnice por las molestias.

No hay más cera que la que arde.
+1
Ejemplo: Tan solo han tardado 42 dias en indemnizar a la empresa que montó el depósito de gas bajo el mar, frente a las costas valencianas, no vaya a ser que se arruinen. Lógicamente, esos mil ciento y pico de milloncejos, los pagaremos los consumidores en las cuotas del gas en unos módicos 30 años de nada. Así es la vida y así es como algunos "abonan" sus futuros retiros dorados. :P >:D
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Lunes 17 Noviembre 2014 10:46:16 am
Siempre me resultará curioso estar en contra de las prospecciones petrolíferas, y protestar con un fueraborda, barco a motor etc. Y la postura en si, me parece respetable.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 17 Noviembre 2014 11:13:23 am
Siempre me resultará curioso estar en contra de las prospecciones petrolíferas, y protestar con un fueraborda, barco a motor etc. Y la postura en si, me parece respetable.

Así somos, José.
A Dios rogando y con el mazo dando. Seguro que alguno hay  que sea accionista de Repsol.
Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jabbaryil (giletoso) en Martes 18 Noviembre 2014 20:13:14 pm
Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o
:rcain: :rcain: :rcain:

La Armada esta ahi para que se respete la zona excluida a la navegacion en torno a la zona de prospeccion, zona fijada por la Direccion General de la Marina Mercante... no se trata de proteger interes privado alguno, sino de lo contrario: de proteger a las embarcaciones que circulen por la zona... si te parece, pues se deja que se acerque la peña a la plataforma a bucear, que pasen cruceros cargados de gente pegaicos a la plataforma, etc... ains, maremia...

Pues no sé yo... Ahí lo que veo es mucha mala gaita y poco instinto de protección

https://www.youtube.com/v/D5DE6UmzSOA
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 18 Noviembre 2014 21:08:37 pm
Esto está ocurriendo ahora mismo, y al margen del tema del petróleo, de las acciones de Greenpeace, etc. ¿por qué el ejército protege los intereses de una empresa privada?  :o
:rcain: :rcain: :rcain:

La Armada esta ahi para que se respete la zona excluida a la navegacion en torno a la zona de prospeccion, zona fijada por la Direccion General de la Marina Mercante... no se trata de proteger interes privado alguno, sino de lo contrario: de proteger a las embarcaciones que circulen por la zona... si te parece, pues se deja que se acerque la peña a la plataforma a bucear, que pasen cruceros cargados de gente pegaicos a la plataforma, etc... ains, maremia...

Pues no sé yo... Ahí lo que veo es mucha mala gaita y poco instinto de protección

https://www.youtube.com/v/D5DE6UmzSOA

Creo que Vigorro se refería a embarcaciones que navegaban LEGALMENTE por la zona.

El barco de Greenpeace se saltó la prohibición, intentando abordar además al barco que sí estaba autorizado a estar allí. Cuando alguien se salta la leyes y se comporta como un vulgar pirata o delincuente, que no espere recibir "besitos"...  :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Martes 18 Noviembre 2014 21:32:28 pm
Creo que Vigorro se refería a embarcaciones que navegaban LEGALMENTE por la zona.

El barco de Greenpeace se saltó la prohibición, intentando abordar además al barco que sí estaba autorizado a estar allí. Cuando alguien se salta la leyes y se comporta como un vulgar pirata o delincuente, que no espere recibir "besitos"...  :P

¿En qué momento concreto se ve intento alguno de abordar el barco por parte de Greenpeace? ¿Acercarse al barco de Repsol implica necesariamente su abordaje?

Si no hubiera grabaciones, quizás podría colar la versión esa que están dando del intento de abordaje, de piratas y tal... pero en los videos me parece que no se ve intento de abordaje por ninguna parte, se ve un par de lanchas de Greenpeace cerca del barco de Repsol, que son embestidas en varias ocasiones por las lanchas de los militares y que finalmente acaban con dos personas heridas, nada más. Todo lo demás me parecen intento de justificar una violencia que no era necesaria, no es un accidente cuando una de las partes ataque a la otra a conciencia.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jabbaryil (giletoso) en Martes 18 Noviembre 2014 21:55:31 pm

Pies quietos. Tampoco sabemos todo el contexto de la situación. Sería muy fácil haber gritado desde Greenpeace "mamones! os vamos a quemar el barco!" y luego aparentar que iban de corderos para provocar la situación y lanzar este video denuncia. Que no digo que haya sucedido así, pero amigo, todo está manipulado y bien lo sabes. Cada parte enseña lo que le interesa así que es difícil sentenciar cuanta maldad tenían los militares y cuanta bondad los de Greenpeace.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Martes 18 Noviembre 2014 22:03:29 pm
Está claro que la situación pudo haber sido provocada y de hecho Greenpeace ha obtenido lo que quería, repercusión. Pero acusarles de piratas y de intentar abordar el barco para así justificar la actuación de los militares, lo veo absurdo porque en ningún momento se ve nada parecido.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 18 Noviembre 2014 22:04:41 pm

Pies quietos. Tampoco sabemos todo el contexto de la situación. Sería muy fácil haber gritado desde Greenpeace "mamones! os vamos a quemar el barco!" y luego aparentar que iban de corderos para provocar la situación y lanzar este video denuncia. Que no digo que haya sucedido así, pero amigo, todo está manipulado y bien lo sabes. Cada parte enseña lo que le interesa así que es difícil sentenciar cuanta maldad tenían los militares y cuanta bondad los de Greenpeace.
Nunca las armas tendran la razon. !!
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Martes 18 Noviembre 2014 22:06:13 pm

Pies quietos. Tampoco sabemos todo el contexto de la situación. Sería muy fácil haber gritado desde Greenpeace "mamones! os vamos a quemar el barco!" y luego aparentar que iban de corderos para provocar la situación y lanzar este video denuncia. Que no digo que haya sucedido así, pero amigo, todo está manipulado y bien lo sabes. Cada parte enseña lo que le interesa así que es difícil sentenciar cuanta maldad tenían los militares y cuanta bondad los de Greenpeace.

Lo que está claro es que el barco de Repsol estaba legalmente allí y el de Greenpeace no, al ser aquella una zona restringida a la navegación en tanto duren las prospecciones.

Para empezar, un expediente y una buena multa por infringir las leyes. Y después, pasarles la minuta del rescate y asistencia médica de la italiana herida durante la infracción. Que anda que no habrá cosas por las que luchar en Italia para tener que venir a tocar las narices -de "turismo ecologista"- a España.  :P :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Martes 18 Noviembre 2014 22:16:41 pm
Pero a ver Rafer, ¿hubo o no hubo intento de abordaje? Ya que la piratería es un delito muy grave, y acusar a otros de este tipo de cosas se debe hacer con conocimiento de causa, que para negar el reforzamiento militar de la zona has mostrado una contundencia considerable.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: dani... en Martes 18 Noviembre 2014 22:32:04 pm
Se acabo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Isoyeta en Martes 18 Noviembre 2014 22:39:31 pm
Pues nada. Nos vamos todos allí con unas lanchas alquiladas, o mejor, que nos las deje el gobierno canario y que la Armada nos mande un wasap diciendo que nos vayamos. Y ya.

Mientras tanto, los que han conseguido el permiso de Marruecos para prospectar a 20 Km de donde esta Repsol llevan ahí bastante tiempo, tan tranquilos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Martes 18 Noviembre 2014 22:40:53 pm

Pies quietos. Tampoco sabemos todo el contexto de la situación. Sería muy fácil haber gritado desde Greenpeace "mamones! os vamos a quemar el barco!" y luego aparentar que iban de corderos para provocar la situación y lanzar este video denuncia. Que no digo que haya sucedido así, pero amigo, todo está manipulado y bien lo sabes. Cada parte enseña lo que le interesa así que es difícil sentenciar cuanta maldad tenían los militares y cuanta bondad los de Greenpeace.

Lo que está claro es que el barco de Repsol estaba legalmente allí y el de Greenpeace no, al ser aquella una zona restringida a la navegación en tanto duren las prospecciones.

Para empezar, un expediente y una buena multa por infringir las leyes.

Relación de personas que cometieron ilegalidades durante sus vidas:

- Mahatma Gandhi.
- Nelson Mandela.
...

Los límites entre la legalidad, la moralidad y otras cuestiones humanas no siempre están bien definidos. Lo que hoy es un delito flagrante mañana puede ser un acto heroico, y viceversa.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jabbaryil (giletoso) en Martes 18 Noviembre 2014 23:26:48 pm

Lo heroíco sería dejar de consumir petróleo. Para mi es el origen del problema. El consumismo en si me parece la causa original de la mayor parte de los problemas de este mundo...

Pero ya he sacado a colación muchas veces este argumento comodín.

Como iba diciendo. Pardiez, habría que esforzarse dia a dia, gesto a gesto, en consumir menos petróleo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Martes 18 Noviembre 2014 23:43:21 pm
Lo que mola es saltarse las normas y quedar como héroes marchando en lanchas que consumen gasoil para pintarrajear el primer sondeo legal de España.

Que en aguas de Marruecos GreenPeace haya actuado igual, lo dudo... Y en el Mar del Norte que es un puro queso Emmental ídem, donde incluso ha habido accidentes y muertes.

La legalidad y el populismo estàn en lucha.

Mola ser populista y levantarse mañana con el deposito lleno más barato que ayer.

Pd pues barco retenido y multa al canto. Y eso que se "negoció" 8 horas seguidas para que desalojaran el punto de sondeo.

Pd que güay es la demagogia.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: laska en Miércoles 19 Noviembre 2014 00:02:12 am
A mi es que el rollo buenista/populista me tiene taaaannn cansado...

Podriamos hablar de independencia energetica, de seguridad de las prospecciones, etc... Pero que mas da? Si el relativismo y el populismo lo envuelve todo... Tragica deriva la de este pais huerfano de ilustrados y bienintencionados (que nos guien)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Parungo en Miércoles 19 Noviembre 2014 00:10:22 am
Podriamos hablar de independencia energetica, de seguridad de las prospecciones, etc...

Pues sí, en definitiva el tema es justamente ese, lo que promueve el sondeo en primera instancia, y lo que se ha tratado de garantizar en segunda, con el resultado obtenido a la vista de todos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: jJK en Miércoles 19 Noviembre 2014 00:35:39 am
A mí me parece estupendo que Repsol tenga vía libre para hacer prospecciones y, en su caso, extracciones (creo que en los cinco años que llevo en este foro ya he dejado más o menos clara mi postura en relación al intervencionismo del Estado), pero no llego a ver las posibilidades de beneficio que puede tener esto para España, más allá de los puestos de trabajo que se puedan crear. Por decirlo rápidamente: Repsol no es Statoil.

Saludos.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Noviembre 2014 09:57:32 am
Ya, pero es que estamos hablando de petroleo, no del maná del cielo; que beneficios quieres?
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: 180961X en Miércoles 19 Noviembre 2014 10:02:55 am
Ya, pero es que estamos hablando de petroleo, no del maná del cielo; que beneficios quieres?

¿Cómo que qué beneficios quieres…? Nos tienen muy mal acostumbrados, no crees?. Lo que hay en el subsuelo es de todos.

La Ley 34/1998 del Sector de Hidrocarburos (modificada en parte por la Ley 12/2007) estipula que los "yacimientos" de hidrocarburos líquidos y gaseosos tienen la consideración de bienes de dominio público estatal. Estado es la forma política suprema de un pueblo. Así que lo que hay debajo del subsuelo pertenece a ese “pueblo”. Si una empresa (sea del país que sea) viene a sacar petróleo, se pagará con dinero de todos, por tanto lo que se saque de él es de todos. Pero claro, cuando hay dinero por medio… nos tienen tan mal acostumbrados que lo aceptamos todo. Eso en mi pueblo se llama robar.

A que si una empresa que se dedica a la arqueología encontrara en el subsuelo de nuestro país el mayor "yacimiento" de la historia mundial, con toneladas de oro y piedras preciosas, no se lo quedaría para ella, para después vendernos todo ese material como si fueran impuestos? ¿A que no? Eso sí, los trabajos de esa empresa estarían muy bien pagados por el Estado, pero como lo extraído es de todos, estaría en museos o pasaría a formar parte del tesoro público.

Otro tema sería, si estos trabajos supusieran una muy grave agresión a un entorno natural.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Noviembre 2014 10:22:27 am
Bien vale, pero ahora planteame eso mismo para el caso actual de comprar todo el petroleo al exterior.
Esto tiene varias vertientes, y yo no iba por esa.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Noviembre 2014 10:49:15 am
Pues no sé yo... Ahí lo que veo es mucha mala gaita y poco instinto de protección
Me refiero a proteger a los barcos normales, para que por error o por lo que sea no se acerquen a las plataformas y pueda haber accicentes: cruceros, pesqueros, veleros, barcos de carga, etc... evidentemente no lo decia por los saltabalates estos de Greenpeace...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Egon en Miércoles 19 Noviembre 2014 11:10:41 am
Chapó por la Armada española y su impecable actuación, profesional como sólo ellos saben hacer.

Durante 8 horas estuvieron negociando con los de Greenpeace para que abandonaran la zona de prohibición. Ya antes, esta organización había volado la zona con un helicoptero (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Repsol-helicoptero-Greenpeace-prospecciones-Canarias_0_2383561623.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Repsol-helicoptero-Greenpeace-prospecciones-Canarias_0_2383561623.html)) para planear el asalto (no se coge un helicoptero antes, si solo quieres acercarte inocentemente con un barco).

Una vez se saltaron la ley, para realizar el abordaje y poner una pancarta (Pero vamos ¿algún ingenuo a estas alturas se piensa que no iban a intentar subir?), las fuerzas armadas cumplieron con su trabajo de forma irreprochable. Es un delito de piratería, así está tipificado.

Por lo demás, las prospecciones se están realizando con todas las garantías medioambientales no ya de España, sino de la Unión Europea, a cuyas directrices España se supedita legislativamente. Es decir, como deben hacerse las cosas.

Y por supuesto, la completa y total hipocresía de Greenpeace, que no ha realizado estas protestas en las prospecciones de Marruecos.  Prospecciones que dudo mucho que tengan el marco normativo y la protección medioambiental que existe en España. Además de cometiendo delitos, ya que se ponen, protestan donde no deben.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 19 Noviembre 2014 11:17:39 am

Pies quietos. Tampoco sabemos todo el contexto de la situación. Sería muy fácil haber gritado desde Greenpeace "mamones! os vamos a quemar el barco!" y luego aparentar que iban de corderos para provocar la situación y lanzar este video denuncia. Que no digo que haya sucedido así, pero amigo, todo está manipulado y bien lo sabes. Cada parte enseña lo que le interesa así que es difícil sentenciar cuanta maldad tenían los militares y cuanta bondad los de Greenpeace.

Lo que está claro es que el barco de Repsol estaba legalmente allí y el de Greenpeace no, al ser aquella una zona restringida a la navegación en tanto duren las prospecciones.

Para empezar, un expediente y una buena multa por infringir las leyes.

Relación de personas que cometieron ilegalidades durante sus vidas:

- Mahatma Gandhi.
- Nelson Mandela.
...

Los límites entre la legalidad, la moralidad y otras cuestiones humanas no siempre están bien definidos. Lo que hoy es un delito flagrante mañana puede ser un acto heroico, y viceversa.

Eso es.
Cada vez que leo que se pone la Ley (de una determinada sociedad, en un determinado momento, sujeta a determinados intereses) como algo tan endiosado y tan inamovible, me entran arcadas.


Y al que se crea que porque Repsol saque petróleo en Canarias, va a llenar el depósito del coche por menos dinero, va listo. Eso me ha dado mucha más risa que arcadas.

En fin...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: sime en Miércoles 19 Noviembre 2014 12:20:50 pm
La que se está montando por intentar sacar un poquito de petróleo en un país en el que nos sobra, digooo..., nos falta, no tenemos ni una gotita.
Pero total, para la falta que hace, si el mundo actual funciona perfectamente sin petróleo, yo no lo necesito; cuando voy a una gasolinera  ese liquidin sale de un tubito y que yo sepa se llama gasolina o gasoil, no petróleo; cuando enciendo la calefacción de mi casa milagrosamente se pone en marcha un parato que tengo y se calienta la casa, parece ser que es otro tubillo que llega a mi casa desde la calle. Entonces, ¿para qué queremos eso negro que ensucia tanto?, me dicen que se hacen plásticos y otras cosillas, pero a mi me parece que las cosas de metal son más resistentes así que se cambian y punto, ¡ahh, perdon! también hay que hacer bujeros en la tierra para sacar el metal, chungo.
Solución. pues como hasta ahora, si es tan necesario pues que lo saquen otros en otro lugar.
¿A que me sonará eso? ya lo sé, Unamuno dije " que inventen otros". Casi, casi...

Pd. Soy licenciado en Geología, así que sé un poquito de lo que estamos hablando
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Noviembre 2014 12:53:19 pm
no llego a ver las posibilidades de beneficio que puede tener esto para España, más allá de los puestos de trabajo que se puedan crear. Por decirlo rápidamente: Repsol no es Statoil.
Hombre, para alguien que este en paro no es cosa baladi encontrar curro, y encima gracias a una empresa solvente, que te lo puede asegurar en el medio o largo plazo y poder asi plantearte una hipoteca, unas letrillas de coche, etc... te pareces a Alberto Garzon, que escribio "la creación de puestos de trabajo [por parte de Repsol] es relativamente escasa (43.298 personas en el mundo, 19.761 personas en España)"... cojones, estaria mejor que empleara a un millon de personas que cobraran 3.000 lereles cada uno al mes, pero seguro que a esos 20.000 empleados españoles de Repsol no les parecen "puestos de trabajo escasos"...

Ademas, que no hablamos solo del empleo de quien vaya a trabajar en los buques, la plataforma o la base logistica de tierra (17.000 ms2) directamente vinculados al tema de la prospeccion y posible extraccion, sino de empleos como electricistas, limpiadores, cocineros, camareros, gruistas, vigilantes de seguridad, administrativos, peones, etc... o del empleo necesario para adecuar diversas infraestructuras de las islas... y estamos hablando solo de la primera fase, la de investigacion, con una inversion por parte de la empresa de unos 350 kilos y una repercusion en la cadena de servicios local de uunos 50 de esos 350 kilos... si tuviera exito el tema y se explotara, la segunda inversion seria de unos 12.000 kilos entre desarrollo y explotacion, de los que unos 5.000 kilos repercutirian directamente en la economia canaria en los proximos 10 o 15 años... se calcula que se podrian generar unos 5.000 puestos de trabajo... total, eso, unos 5.000 kilos de "circulante" y unos 5.000 empleos...

Aparte esta el tema de impuestos... por ejemplo, en Italia y Noruega se grava todo esto con un 8%, medida que parece que se va a implantar en España y que supondria otros 400 o 500 kilos para las islas, y que va aparte del impuesto sobre beneficios... explico una miaja con un ejemplo lo del impuesto sobre beneficios... ah, habria que comentar tambien que aunque Repsol es propiedad de capital español solo en un 49%, emplea mayoritariamente a españoles, con lo que ello supone de cotizaciones y tal... bueno, al lio...

- Repsol paga el impuesto de sociedades aqui...

- en 2010 ingreso unos 60.000 kilos, de los que despues se quitan unos 36.000 en aprovisionamientos, unos 10.000 en gastos de personal y unos 4.000 en otros gastos...

- total, que tuvo beneficios antes de impuestos de unos 6.600 kilos...

- de ese beneficio, un 20% fue en Argentina, un 25% en España (unos 1.600 kilos) y un 55% en el resto del mundo...

- en España el tipo nominal impositivo era entonces de un 30%, o sea, Repsol habria pagado unos 500 kilos...

- pero por cuestiones fiscales la base impositiva ascendio finalmente a 3.500 kilos, o sea, 1.100 de cuota liquida...

- tras deducciones (baja la cuota) y ajustes (sube la cuota) el pago final fue de 1.000 kilos (un 27% sobre beneficios)...

Asi, si lo de Canarias saliera bien, el beneficio de la empresa en España aumentaria y por tanto aumentaria el pago de impuestos sobre beneficios... economicamente, pues, si el tema sale bien, la repercusion economica seria muy buena... ademas, las importaciones españolas de crudo se reducirian en un 10% mas o menos, que no parece mucho, pero hablamos de mas de 30.000 kilos de ahorro para el Estado en 15 o 20 años...
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteonuba en Miércoles 19 Noviembre 2014 12:55:23 pm
Dani ha dado varios avisos. Vamos a ir cerrando el tema de Greenpeace y la armada, por favor.

Un saludo.  ;)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 20 Noviembre 2014 14:43:40 pm
No se si lo habéis comentado, a mi el problema principal lo veo en que Lanzarote y Fuerteventura utilizan el agua del mar para beber, osea desaladoras porque no tienen apenas agua subterránea. Un vertido grande o aunque sea solo contaminación mas pequeña sería un problemón para estas 2 islas.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 20 Noviembre 2014 14:52:51 pm
Casualidad o no, pero...

Aparece un cachalote muerto en la playa de Costa Calma 48 horas después del comienzo de los sondeos
http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Aparece-cachalote-Costa-Calma-comienzo_0_326517563.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 20 Noviembre 2014 15:03:01 pm
Casualidad o no, pero...

Aparece un cachalote muerto en la playa de Costa Calma 48 horas después del comienzo de los sondeos
http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Aparece-cachalote-Costa-Calma-comienzo_0_326517563.html

Seguro que lo atravesaron con la barrena.....  :rcain: :rcain:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 20 Noviembre 2014 15:21:38 pm
Casualidad o no, pero...

Aparece un cachalote muerto en la playa de Costa Calma 48 horas después del comienzo de los sondeos
http://www.eldiario.es/canariasahora/especial/petroleo/Aparece-cachalote-Costa-Calma-comienzo_0_326517563.html

Seguro que lo atravesaron con la barrena.....  :rcain: :rcain:

4.Principales impactos de las prospecciones
4.1.Efectos sobre la biodiversidad marina


Los dispositivos más comunes para la realización de campañas de adquisición sísmica suelen generar unos niveles de intensidad sonora de 215-230 dB (decibelios), con unas frecuencias de entre 10-300 Hz (hercios), cuando la comunidad científica ha adoptado 180 dB como el nivel de intensidad sonora a partir del cual se pueden producir daños fisiológicos irreversibles en cetáceos.
http://www.ccoo.es/comunes/recursos/1/doc106476_Informe_sobre_los_principales_impactos_de_las_prospecciones_petroliferas_en_el_mar..pdf


III. IMPACTO SOBRE LOS CETÁCEOS.

Existen diversas teorías acerca de las causas por las que el sonido puede producir daños físicos directos e indirectos, y los niveles de presión acústica que pueden producir daños fisiológicos en los cetáceos han sido muy discutidos por la comunidad científica, adoptándose 180 dB re. 1μ Pa como el nivel límite, a pesar de que existen evidencias de animales varados y muertos tras recibir niveles menores (Balcomb y Claridge, 2000). Por ello en algunos códigos de conducta, como por ejemplo el del Reino Unido, introducen el nivel de 160 dB re. 1μ Pa como el máximo que debiera ser recibido por un mamífero marino para garantizar su integridad física.
http://www.gobiernodecanarias.org/opencms8/export/sites/presidencia/prospecciones/ficheros/doc/informe_007.pdf
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Jueves 20 Noviembre 2014 16:17:16 pm
Arrendajo. . Eso que me estás contando ocurre en los estudios previos, en los que se usan cañones de aire comprimido para -mediante el estudio de ondas sísmicas- tratar de averiguar la composición de los sedimentos que hay bajo el fondo marino.

Pero esos estudios ya se hicieron hace años y los resultados que dieron (posibilidad del 10% de encontrar petróleo) es lo que hace que ahora estén perforando, así que déjate de demagogias.

 :P :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 20 Noviembre 2014 17:31:47 pm
Demagogias ninguna, en cualquier caso ignorancia ya que yo de todo esto tengo cero idea y patino con facilidad. Para empezar no digo que ese cachalote haya muerto a consecuencia de las prospecciones, puede ser una simple casualidad. Pero a raíz de tu comentario me puse con una búsqueda simple en plan "prospecciones petróleo fauna marina" y me ha aparecido eso, que creo que está relacionado con el tema, pues lo puse como información sin añadir nada más y si no tiene nada que ver pues agradezco la corrección.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: HCosmos en Jueves 20 Noviembre 2014 22:12:26 pm
Al menos ya hemos visto algunos españoles trabajando en las prospecciones, aunque el mérito no pertenezca al 100% a Repsol, es un avance.. pero hoy aparece un cetáceo muerto, entonces la cosa queda 1 a 1.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Isoyeta en Jueves 20 Noviembre 2014 22:30:57 pm
Pero el cachalote puede haber muerto a miles de kilómetros y terminar en Canarias. No se puede establecer una causa-efecto directa
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: jJK en Jueves 20 Noviembre 2014 23:27:24 pm
...

Contando con que todas esas previsiones pudieran cumplirse, la recaudación no está mal, no. Aunque descontaría el dinero público destinado a proteger los intereses de la empresa (por ejemplo, lo que vimos el otro día con la Armada). En cualquier caso, a mí que el Estado recaude más no me parece especialmente positivo.

te pareces a Alberto Garzon

Yo soy más guapo.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 21 Noviembre 2014 10:13:52 am
Que pasa, que los cachalotes son inmortales o que?.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Yeclano en Viernes 21 Noviembre 2014 16:21:39 pm
La que se está montando por intentar sacar un poquito de petróleo en un país en el que nos sobra, digooo..., nos falta, no tenemos ni una gotita.
Pero total, para la falta que hace, si el mundo actual funciona perfectamente sin petróleo, yo no lo necesito; cuando voy a una gasolinera  ese liquidin sale de un tubito y que yo sepa se llama gasolina o gasoil, no petróleo; cuando enciendo la calefacción de mi casa milagrosamente se pone en marcha un parato que tengo y se calienta la casa, parece ser que es otro tubillo que llega a mi casa desde la calle. Entonces, ¿para qué queremos eso negro que ensucia tanto?, me dicen que se hacen plásticos y otras cosillas, pero a mi me parece que las cosas de metal son más resistentes así que se cambian y punto, ¡ahh, perdon! también hay que hacer bujeros en la tierra para sacar el metal, chungo.
Solución. pues como hasta ahora, si es tan necesario pues que lo saquen otros en otro lugar.
¿A que me sonará eso? ya lo sé, Unamuno dije " que inventen otros". Casi, casi...

Pd. Soy licenciado en Geología, así que sé un poquito de lo que estamos hablando

Hombre, yo no soy licenciado en geología, pero a mí lo de inventar me suena a otra cosa. Inventar sería investigar otras fuentes de energía "no agotables", invertir en eficiencia energética, tratar de consumir menos... pero vamos, perforar el subsuelo en busca de petróleo se puede llamar cualquier cosa menos "invento".

Mi opinión ante este tema es la siguiente. Creo que hay dos formas de verlo:

1. Mientras invierto dinero en investigar fuentes de energía renovables, para adelantarme a los acontecimientos y solucionar el tema energético a medio-largo plazo, perforo en aguas españolas en busca de petróleo para tener una reserva por si algùn día vienen mal dadas.

2. Me olvido de las renovables, vamos a perforar buscando petróleo a ver si toca la lotería y alargamos la agonía energética un par de años más.

Yo me decantaría por la primera, claro está. Lo que no voy a permitir es que sean unos pocos los que decidan sobre un asunto tan crucial para el Estado como es el suministro energético. Y esto va por ciertas voces canarias. Entiendo la preocupación, pero recordemos que allí el IVA es mucho menor que en la Península por el mero hecho de estar a 2000 km., así que esto debiera servir para las duras y las maduras. En cualquier caso, como ya comenté en otra ocasión, este asunto se presta mucho a la manipulación desde todos los ángulos. Mañana te sale un grupo inversor con intereses en Túnez, Malta o Creta, diciendo que las Canarias van a ser un vertedero de crudo, y te hunden en la miseria. Ojo con esto, que no sería la primera vez que ocurre.

De todas maneras, como ya se dijo, lo más probable es que allí abajo no aparezca gran cosa. Y si sale algo, los costes de extracción serán tan elevados (800 metros de llanura abisal, nada menos) que la rentabilidad sería bastante dudosa.

Y coincido con Gabimeteo en una cosa: si algún ingenuo piensa que esto va a abaratar el coste de llenar el depósito del coche, anda listo. La prueba la tenemos delante de nuestras narices, con el barril en mínimos y el litro de gasolina por las nubes. Libre mercado lo llaman, y no es un chiste de Gila.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: sime en Sábado 22 Noviembre 2014 12:07:53 pm
La cita de Unamuno no era en sentido estricto, jugaba con las palabras, "que lo saquen otros" "que inventen otros", y creo que está clarito, si no nos gusta el petróleo aquí, tampoco nos debería gustar en Dubai, Méjico o Venezuela, sin embargo, nunca, nunca, se ha montado una campaña  para que se deje de sacar petróleo en otros sitios. ¿será porque en el fondo todo el mundo piensa que sigue siendo imprescindible en nuestro mundo?

Una vez dicho esto coincido contigo en que la primera opción que pones es la más realista y aconsejable para nuestro país, y tu lo dices bien, por mucho petróleo que se encuentre, si es que lo hay, será ínfimo respecto al gasto energético que tenemos, y para nuestra desgracia, no hay muchos más sitios en que lo haya, incluso entrando en ello pizarras y esquistos bituminosos que se puedan extraer con fractura hidráulica. Por tanto aquí más que en otro lugar se debería investigar en fuentes energéticas renovables. Pero nunca descuidando la opción de poder sacar un poquito de petróleo aquí o allá, sencillamente porque esto es el AHORA, y lo necesitamos AHORA para poder sobrevivir, cualquier alivio a nuestra balanza energética debería ser bienvenido y no defenestrado en nombre de algo que todavía no comprendo, ¿ecologismo? ¿nacionalismo? ¿el no por el no?, no se...
Y a cuenta de esto último, se supone que en Canarias se oponen porque ellos viven ante todo del turismo, y los sondeos se encontrarán a cincuenta y tantos km de las costas de las islas orientales, yo creo que hay que rizar mucho el rizo para suponer accidente+vertido+marea negra+corrientes dirección este+llegada de petróleo después de derivar todos esos km. Creo recordar que nuestra única explotación (aparte de Ayoluengo en Burgos) estaba en el Mar Mediterráneo, frente o al lado del delta del Ebro, con unas costas superturisticas bastante más cerquita, y no ha habido nunca quejas, ni por supuesto vertidos, ni se ha ido el turismo, ni, ni , ni..
Otro ejemplo, Cuba, prácticamente ahora vive del turismo, pues bien, hace poco estuve por allá y entre otras cosas que me llamaron la atención, fue que el poco petróleo que tienen está, ta ta chan... ¡en Varadero! ¿os suena ese sitio?. Es más, entre Varadero y la Habana están investigando a lo loco para sacar otro poco más, hay sondeos de investigación por todas partes hasta casi las puertas de la ciudad. Creo que aquí nadie ha levantado la voz de ese atroz desmán que están llevando a cabo los cubanos (irónico, no sea que alguien se lo tome al pie de la letra), ni siquiera los chillones de siempre..., ¿o será que realmente no es tan peligroso?.

Un saludo
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Sábado 22 Noviembre 2014 13:33:13 pm
La patraña de la oposición de los operadores turísticos. Aquí está la prueba del montaje, idéntica carta todos, ¡qué casualidad!:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/22/09562063e324ea7516030f39f69493d3.jpg)


Las cartas de los turoperadores contra las prospecciones salieron del Gobierno canario (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-10-05/las-cartas-de-los-turoperadores-contra-las-prospecciones-salieron-del-gobierno-canario-1276529864/)

 :P :P
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: El buho en Sábado 22 Noviembre 2014 15:29:52 pm
No me quería poner, entre otras cosas porque soy un ferviente partidario de las renovables. Pero lo cierto, como ha dicho Sime, es que la costa dorada tiene unas asquerosas torres petrolíferas a menos km y jamás han sido inconveniente para convertir esas playas en una de las destinaciones favoritas del turismo mundial. Además no depende solo de España, sino también de Marruecos, osea que....
Otra cosa sería el fracking por ejemplo, que afecta directamente al paisaje y lo destruye, total para conseguir 4 gotas. Eso si que no es aceptable en zona turística.
Creo que sería más interesante, en vez de oponerse, conseguir contra-prestaciones. Por ejemplo un parque de la Marvel, un parque acuático de prestigio internacional, campeonatos del mundo, o algo así.
También es cierto que con el actual bajón del precio del petroleo, sacarlo de semejantes profundidades no debe ser demasiado rentable. Pero ya subirá ya.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Enero 2015 11:50:10 am
Aqui paz y despues gloria... una lastima, seguimos siendo un pais absolutamente dependiente del exterior en el tema energetico...

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421397867_982902.html
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Chester williams en Viernes 16 Enero 2015 12:21:43 pm
Hip hip, hurraaaaa!!!!! 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Javier F en Viernes 16 Enero 2015 12:43:24 pm

...La prueba la tenemos delante de nuestras narices, con el barril en mínimos y el litro de gasolina por las nubes. Libre mercado lo llaman, y no es un chiste de Gila.

Libre mercado no. Lo llaman impuestos.

Que los periodistas lo repitan por las televisiones, pues bueno, ya se sabe, como cuando hablan del tiempo, pero que se diga por aquí me decepciona.

Como sabes y así a groso modo, la mitad del precio de la gasolina son impuestos, un cuarto son los costes de transporte, refino y distribución, y otro cuarto es el precio del crudo, por lo que si sube o baja solo tiene influencia, mas o menos y generalizando sobre un cuarto del precio de la gasolina.

La gente que dice eso de que el el petroleo ha bajado a la mitad y la gasolina solo un cuarto pues....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por cierto que el petroleo es realmente barato, cuesta unos 31cts ahora (50/159). casi como una botella de agua en el super. y se pueden recorrer hasta 20 km.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 16 Enero 2015 21:10:12 pm
Hip hip, hurraaaaa!!!!!
Porqué el petróleo está tan barato si el 50 % son impuetos, ¿50 % del precio del crudo?, ¿del precio de venta?.
Por otro lado no han encontrado petróleo en Canarias. 100 millones de euros  han costado las prospecciones según la tele ( me parece hasta poco), dinero que pagaremos entre todos, a ver si algún día se hace lo mismo con los beneficios.
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Viernes 16 Enero 2015 21:45:25 pm
Hip hip, hurraaaaa!!!!!
Porqué el petróleo está tan barato si el 50 % son impuetos, ¿50 % del precio del crudo?, ¿del precio de venta?.
Por otro lado no han encontrado petróleo en Canarias. 100 millones de euros  han costado las prospecciones según la tele ( me parece hasta poco), dinero que pagaremos entre todos, a ver si algún día se hace lo mismo con los beneficios.

 :confused: :confused:

Creo que está muy claro en el gráfico que ha colgado Javier F..

Los impuestos especiales son sobre el precio del combustible ya refinado.

Los 100 millones que se han invertido infructuosamente en Canarias,  los ha perdido una compañía privada. Con no comprar sus productos, tu no pagarás nada. Pero claro, difama que algo queda.  :P

De todas maneras, desde el principio se dejó claro que la posibilidad de encontrar petróleo de calidad era del 10%. Y con el precio del barril por los suelos es tontería buscar ahora ahí algo pues no sería rentable su extracción. Supongo que cuando el crudo vuelva a superar los 100$ se retomarán las prospecciones.  :ejemejem:
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 18 Enero 2015 18:25:47 pm
Aqui paz y despues gloria... una lastima, seguimos siendo un pais absolutamente dependiente del exterior en el tema energetico...

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421397867_982902.html

¿Recuerdas... cuando te dije que esa zona ya se habia prospectado por BP en los 80, y lo que es más grave, que los documentos son públicos?

Ahora pregúntate... ¿qué se perseguía realmente con todo este montaje?

Pronto en titulares de su periodico favorito: "El gobierno de españa indemniza a Repsol con.... bla bla bla..."
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Domingo 18 Enero 2015 19:11:29 pm
Aqui paz y despues gloria... una lastima, seguimos siendo un pais absolutamente dependiente del exterior en el tema energetico...

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421397867_982902.html

¿Recuerdas... cuando te dije que esa zona ya se habia prospectado por BP en los 80, y lo que es más grave, que los documentos son públicos?

Ahora pregúntate... ¿qué se perseguía realmente con todo este montaje?

Pronto en titulares de su periodico favorito: "El gobierno de españa indemniza a Repsol con.... bla bla bla..."

 :confused:

No sé, a lo mejor estoy equivocado, pero creo que en los 80 no se perforaba a esa profundidad en el mar, así que veo difícil que BP lo hubiese hecho.    :brothink:

Y de nuevo esparciendo falacias sin fundamento, para seguir echando mierda al asunto. . ¿Vais a venir por aquí a pedir disculpas si eso que pregonais no ocurre? Yo si estoy dispuesto a admitir públicamente mi error si esa indemnización tiene lugar. 
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: pescaprae en Lunes 19 Enero 2015 20:53:32 pm
Aqui paz y despues gloria... una lastima, seguimos siendo un pais absolutamente dependiente del exterior en el tema energetico...

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421397867_982902.html

¿Recuerdas... cuando te dije que esa zona ya se habia prospectado por BP en los 80, y lo que es más grave, que los documentos son públicos?

Ahora pregúntate... ¿qué se perseguía realmente con todo este montaje?

Pronto en titulares de su periodico favorito: "El gobierno de españa indemniza a Repsol con.... bla bla bla..."

 :confused:

No sé, a lo mejor estoy equivocado, pero creo que en los 80 no se perforaba a esa profundidad en el mar, así que veo difícil que BP lo hubiese hecho.    :brothink:

Y de nuevo esparciendo falacias sin fundamento, para seguir echando mierda al asunto. . ¿Vais a venir por aquí a pedir disculpas si eso que pregonais no ocurre? Yo si estoy dispuesto a admitir públicamente mi error si esa indemnización tiene lugar. 

No es exactamente lo mismo que Vaqueret di Rondó decía pero segun El Mundo: " Industria permite a Repsol 'transferir' un sondeo a otro punto de España"

Un saludo
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: Raffer en Lunes 19 Enero 2015 22:54:47 pm
Aqui paz y despues gloria... una lastima, seguimos siendo un pais absolutamente dependiente del exterior en el tema energetico...

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421397867_982902.html

¿Recuerdas... cuando te dije que esa zona ya se habia prospectado por BP en los 80, y lo que es más grave, que los documentos son públicos?

Ahora pregúntate... ¿qué se perseguía realmente con todo este montaje?

Pronto en titulares de su periodico favorito: "El gobierno de españa indemniza a Repsol con.... bla bla bla..."

 :confused:

No sé, a lo mejor estoy equivocado, pero creo que en los 80 no se perforaba a esa profundidad en el mar, así que veo difícil que BP lo hubiese hecho.    :brothink:

Y de nuevo esparciendo falacias sin fundamento, para seguir echando mierda al asunto. . ¿Vais a venir por aquí a pedir disculpas si eso que pregonais no ocurre? Yo si estoy dispuesto a admitir públicamente mi error si esa indemnización tiene lugar. 

No es exactamente lo mismo que Vaqueret di Rondó decía pero segun El Mundo: " Industria permite a Repsol 'transferir' un sondeo a otro punto de España"

Un saludo

La frase queda mejor completa:

Citar
Repsol puede 'transferir' su permiso sobre el segundo sondeo a 'cualquier lugar de España' donde tenga autorizados trabajos similares
[/size]

Y desde luego que no me parece mal. Y no solo a REPSOL, deberían autorizarse todas las prospecciones que se solicitasen por parte de empresas solventes y poseedoras de la tecnología necesaria para ello, además de cumplir escrupulosamente la legislación al respecto. ¿Donde está el problema?  ::)
Título: Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
Publicado por: _00_ en Martes 20 Enero 2015 10:01:19 am
...

Y desde luego que no me parece mal. Y no solo a REPSOL, deberían autorizarse todas las prospecciones que se solicitasen por parte de empresas solventes y poseedoras de la tecnología necesaria para ello, además de cumplir escrupulosamente la legislación al respecto. ¿Donde está el problema?  ::)

¿aquí: https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;msg3354144#msg3354144?

como se menciona, no es que se haya autorizado otra prospección, ¡¡¡es que están obligados a realizarlas!!!

(lo enlazo sin ánimo de abrir polémica politica, sino con la idea de zanjar el derrotero de este debate y de paso dar algo de explicación a porque se está recortando los presupuestos en instituciones que si nos importan como la AEMET)