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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: dani... en Viernes 29 Enero 2010 21:47:16 pm
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La DGA saca a información pública la ampliación de Cerler por Castanesa
La aprobación inicial de las actuaciones abre un periodo de dos meses para presentar alegaciones. La tramitación del proyecto promovido por el grupo Aramón durará el menos otros seis meses.
I. ARISTU. Zaragoza
El Gobierno de Aragón ha dado un nuevo paso adelante en la tramitación administrativa del proyecto para ampliar la estación de Cerler hasta convertirla en el mayor dominio esquiable de toda España por delante de Formigal. El consejero de Obras Públicas, Transportes y Urbanismo y el de Industria, Comercio y Turismo firmaron el pasado lunes la orden conjunta por la que se aprueban inicialmente las actuaciones propuestas en Castanesa y se autoriza su salida a información pública. No obstante, todavía falta al menos medio año para que puedan empezar las obras.
Durante un periodo de dos meses que comenzará a contar en cuanto la orden se publique en los boletines oficiales, toda aquella persona o institución que lo desee podrá consultar tanto las características técnicas de la ampliación como su estudio de impacto ambiental. Ambos documentos han sido redactados por el grupo Aramón, la sociedad promotora del proyecto, después de que a finales de 2008 esta iniciativa fuese declarada de interés supramunicipal por el propio Ejecutivo autonómico.
Una vez que se cierre el plazo de alegaciones, la DGA estudiará todas las propuestas recibidas y también los informes que deben emitir más de una decena de organismos públicos. Después incorporará aquellas sugerencias o modificaciones que considere necesarias y enviará el expediente definitivo al Inaga para que formule la declaración de impacto ambiental, que podrá ser positiva o negativo.
La aprobación definitiva -el paso que permitirá iniciar las obras- no podrá llegar hasta que el proyecto reciba la autorización del Departamento de Medio Ambiente. Además, los trabajos podrían volver a retrasarse para adaptarlos a las prescripciones o los recortes que imponga la declaración de impacto.
Según calculan fuentes del propio Gobierno de Aragón, en el mejor de los casos todo este proceso durará otros seis o siete meses, por lo que es posible que las máquinas no empiecen a trabajar en Castanesa hasta 2011 -las previsiones iniciales de Aramón eran comenzar a mediados de este mismo año-.
Duplicar las instalaciones
En la práctica, la ampliación supondrá crear una nueva estación con 31 remontes y 84 kilómetros esquiables. Esto duplicará la capacidad del único centro invernal de la Ribagorza, ya que las instalaciones actuales de Cerler cuentan con 19 arrastres y 76 kilómetros esquiables.
La mayor parte de esos nuevos equipamientos se harán en el valle de Castanesa, al oeste del término municipal de Montanuy. No obstante, también está previsto actuar en otros cuatro sectores: Ardonés, Isábena, Aneto y Urmella. Esas cinco nuevas zonas y la estación actual estarán conectadas entre sí formando un gran dominio esquiable comparable con Formigal, Sierra Nevada o Baqueira.
No obstante, la intención de Aramón es desarrollar todas esas zonas por fases en un proceso que durará como mínimo 16 años. El grupo tiene previsto empezar por el valle de Castanesa continuando, en este orden, con los sectores de Ardonés, Aneto, Isábena y Urmella. En cualquier caso, tanto la DGA como el holding aragonés de la nieve insisten en que todo puede variar sustancialmente durante la fase de alegaciones y tras la declaración de impacto ambiental.
Coste y financiación
La documentación aportada al Ejecutivo autonómico incluye un estudio financiero que valora las inversiones necesarias para la puesta en marcha de la ampliación. Según esos cálculos, el coste total de las actuaciones asciende a 389 millones de euros.
Siempre según los datos de Aramón, el coste anual máximo de inversión y amortización será de 33,7 millones de euros. Esa cantidad se sitúa en los niveles de inversión acometidos por el grupo en los últimos tiempos, lo que justifica la viabilidad económica.
No obstante, el estudio financiero también concluye que la deuda del holding durante los primeros 16 años de la ampliación "podría forzar la ampliación de recursos propios de Aramón en unos 70 millones de euros", lo que podría acometerse "mediante la ampliación de capital o mediante beneficios no distribuidos derivados de la venta de terrenos urbanizables en Cerler o Montanuy". Hay que recordar que este proyecto está ligado al desarrollo urbanístico de este último municipio, que a su vez se ha condicionado a la creación del nuevo dominio esquiable.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_dga_saca_informacion_publica_ampliacion_cerler_por_castanesa.html
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Así será el mayor dominio esquiable de España
La ampliación del dominio esquiable de Cerler tendrá dos nuevos accesos y tres zonas de acogida, una de ellas diseñada por Norman Foster.
I. A. U.
Cinco áreas de expansión, 84 kilómetros de nuevas pistas, 31 remontes que podrán transportar a más de 56.000 personas cada hora, 684 cañones de nieve, dos nuevos accesos, tres zonas de acogida al visitante... Aunque de momento solo es una propuesta que aún puede ser modificada o recortada, las cifras de la ampliación para convertir Cerler en el mayor dominio esquiable de toda España permiten hacerse una idea de la magnitud del proyecto. Si a esos datos se le suma el magnetismo que ejerce la obra de Norman Foster, el resultado será una estación enormemente atrayente.
Dos áreas de expansión principales y tres secundarias. Tal y como está concebida, la ampliación de Cerler cuenta con dos sectores principales que, al disponer de su propio acceso, podrían explotarse de forma autónoma: el de Aneto y el de Castanesa. En realidad, el proyecto tiene como núcleo este último, ya que en torno a él se articulan los restantes -Ardonés, Isábena y Urmella-. Las zonas de Castanesa y Aneto son las que tendrán una mayor longitud esquiable.
Dos nuevos accesos: un telecabina desde Fonchanina y una carretera por el valle de Aneto. La creación de nuevos dominios esquiables hará necesario crear dos nuevos accesos a la estación de Cerler. El primero y principal será un telecabina de alta capacidad -hasta 4.000 personas/hora- que unirá el núcleo de Fonchanina, en el valle del Baliera, con el frente de nieve de Castanesa. Para llegar a él habrá que utilizar la carretera N-260, la transpirenaica, desviándose a la altura de Noales.
El segundo acceso que se plantea es una carretera que nacerá en la N-230 (la que va de Lérida a Arán) y discurrirá por el valle de Aneto. Esa nueva vía aprovechará en parte una ya existente para luego continuar por el trazado de una pista forestal.
Además, la estación mantendrá su acceso actual por el valle del Ésera, que atraviesa el congosto de Ventamillo y llega primero al núcleo de Cerler y luego al Ampriu.
Un aparcamiento en cada nuevo acceso. Como es lógico, cada nuevo acceso tendrá su propio aparcamiento. El primero se construirá en el núcleo de Benifons, tendrá 1.124 plazas para turismos y otras 15 para autobuses y servirá de base para la recepción de los esquiadores que acudan al sector de Castanesa. Desde allí hasta el telecabina de Fonchanina habrá que utilizar un servicio de transporte público que pondrá la estación.
El otro parquin se creará junto al frente de nieve del sector de Aneto, y dispondrá de 750 plazas para coches y 10 para autobuses.
Tres frentes de nieve: Castanesa, Aneto y Ardonés. La ampliación de Cerler contará con tres frentes de nieve: uno en el sector de Castanesa, a 1.785 metros de altitud; otro en la zona de Aneto, a 1.682 metros; y uno más en sector de Ardonés, a 2.214 metros. Los dos primeros tendrán un edificio de servicios, mientras que el tercero será solo área de acogida.
El edificio de Norman Foster. El edificio estrella del nuevo dominio esquiable será diseñado por el estudio del prestigioso arquitecto británico Norman Foster y se levantará en el frente de nieve de Castanesa, justo en el punto de llegada del telecabina que saldrá de Fonchanina. Tendrá unos 9.300 metros cuadrados distribuidos en tres plantas, y ya cuenta con diversos bocetos -como puede verse en la imagen de portada-. El equipo que lo diseña visitó la zona en febrero de 2009 y avisó de que será un espacio "emblemático y novedoso".
Además, se prevé que el estudio Foster+Partners diseñe una cafetería en el collado de Tous, a 2.250 metros de altura, y también se encargará de las pequeñas casetas de remontes, la imagen, el mobiliario y las señales de la estación. Llevarán su firma los 'totems' de entrada a los remontes, las balizas, los bancos, las papeleras, las mesas de la cafetería, las señales y los mapas de pistas...
La nieve artificial estará asegurada durante toda la campaña.
El proyecto redactado por Aramón prevé un sistema de producción de nieve artificial que permita asegurar un manto continuo durante toda la campaña de explotación de la estación. Para lograrlo se dispondrá de cañones en al menos una pista por remonte, en las pistas que conectarán los distintos sectores y/o remontes y en los frentes de nieve.
La producción de nieve artificial estará controlada por ordenador y permitirá utilizar solo los cañones necesarios en cada momento -en total, habrá 684-. La superficie innivada superará los 46 kilómetros.
Se han detectado 52 áreas con riesgo de aludes. Dentro de las zonas de expansión, Aramón ha detectado 52 áreas con riesgo probable de aludes. Para evitarlos, se han propuesto diversas actuaciones: desencadenamiento artificial de avalanchas, estabilización del manto nivoso con barreras, protección selectiva de las pilonas... También se ha diseñado un plan de actuación en situaciones de nevadas excepcionales.
http://www.heraldo.es/noticias/detalle/asi_sera_mayor_dominio_esquiable_espana.html
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La Plataforma en Defensa de las Montañas considera grave el proyecto
EFE. Zaragoza
La Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón ha señalado, ante la aparición pública de que la ampliación de Cerler por Castanesa ha sido firmado por el Gobierno aragonés y se pone en marcha su última fase, que "no puede menos que sentir tristeza ante tan grave hecho".
Por ello, en un comunicado, la Plataforma considera que esa circunstancia "transtorna unilateralmente las condiciones de diálogo que se habían creado con la Mesa de las Montañas",en la que participan y que han anunciado que abandonan.
Recuerda que este proyecto supone la construcción de una "nueva y gigantesca estación de esquí", con todo lo que eso conlleva, en las puertas del Parque Natural de Posets-Maladeta.
"Cientos de kilómetros de pistas, de remontes, de nuevos accesos, de nuevos edificios (se llega a plantear un edificio en el Collado de Tous, a casi 2.300 metros de altura)... Y por supuesto, con la construcción asociada de nuevas urbanizaciones de miles de casas en un valle de 300 habitantes", agrega.
"La gravedad de lo ocurrido transtorna unilateralmente las condiciones de diálogo que se habían creado con la Mesa de las Montañas", afirma la Plataforma, que recuerda que ya habían indicado que "los hechos no podían contradecir a las palabras, y que no se podía estar hablando de si algo se debería o no hacer, mientras se estaba haciendo".
Por ello, y "dado lo grave del asunto", la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón va a convocar en próximas fechas una asamblea ciudadana para informar de todo esto y tomar de forma colectiva una decisión final.
La Plataforma refleja el sentir de las numerosas organizaciones sociales y de las decenas de miles de ciudadanos que firmaron la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) por una Ley de Protección de la Montaña, explica en el comunicado.
Hasta entonces, anuncia que su presencia en la Mesa de las Montañas queda suspendida.
El próximo martes 2 de febrero hay convocada una reunión de la Mesa de las Montañas en la que darán los detalles de su decisión, que harán públicos posteriormente, informa la Plataforma.
http://www.heraldo.es/noticias/la_plataforma_defensa_las_montanas_considera_grave_proyecto_ampliacion_cerler.html
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Iglesias garantiza que la ampliación será respetuosa con el medio ambiente
EUROPA PRESS. Huesca
El presidente del Gobierno de Aragón, Marcelino Iglesias, ha garantizado que la ampliación de la estación de esquí de Cerler, que Aramón proyecta realizar por Castanesa, convirtiendo a este centro invernal en el mayor dominio esquiable de España, será respetuosa con el medio ambiente.
Así lo ha apuntado el presidente del Gobierno de Aragón hoy en Huesca, donde ha asistido a la gala de entrega de los premios Félix de Azara, que concede la Diputación Provincial de Huesca para reconocer la labor de protección y cuidado del medio natural y cuyo máximo galardón ha recaído, este año, en la Sociedad Hospital de Benasque.
El presidente del Gobierno de Aragón garantizó que "la ampliación de esta estación de esquí como las que hemos hecho en otras estaciones será plenamente respetuosa con el medio ambiente". Insistió en que "cualquier actuación que se haga en las montañas será plenamente respetuosa con el medio ambiente".
Marcelino Iglesias ha invitado a conocer con detalle el proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler, que el Gobierno de Aragón ha aprobado inicialmente y que va a salir a información pública.
"Todo el mundo tendrá acceso para poder tener un criterio real de qué es lo que se pretende hacer en la ampliación de esta estación de esquí, que se encuentra en una de las zonas más frágiles que tenemos en Aragón, el norte de la Ribagorza", señaló Iglesias.
El proyecto cuenta, en la actualidad, con la aprobación inicial, pero las obras no podrán comenzar hasta que cuente con la aprobación definitiva que debe autorizar el departamento de Medio Ambiente.
La estación de Cerler, que se ubica en la comarca de la Ribagorza, dispone de 19 remontes y 76 kilómetros esquiables y la ampliación supone alcanzar 31 remontes y 84 kilómetros esquiables, actuando principalmente en el valle de Castanosa.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/iglesias_garantiza_que_ampliacion_sera_respetuosa_con_medio_ambiente.html
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una pena seguir desnaturalizando las montañas
:rcain: :rcain:
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A veces me pregunto si soy un reaccionario en contra del progreso y el desarrollo pero.
Hay cosas que no soporto.
Entre otras que se me diga que las actuaciones en la montaña han sido respetuosas con el medio ambiente cuando lo que claramente se ha montado, por ejemplo en Formigal, es un parque temático.
Poner restaurantes, pubs donde te puedes tomar unas copas y tiendas donde las han puesto lo puedes llamar de todo menos respeto.
Si mañana el obispado de Santiago decide poner un anuncio luminoso de Bragas Ponte en el pórtico de la gloria, podré (con esfuerzo) aceptar argumentos de rentabilidad y desarrollo, pero desde luego que no me digan que será respetuoso.
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No sé si he visto mal la noticia en la cadena autonómica, pero esta ampliación supone que Cerler va a ser 3 veces más grande de lo que es ahora? :o
:cold:
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Y digo yo... sin entrar en si son buenas o malas las estaciones de esquí... ¿no tenemos ya suficientes estaciones y kilómetros esquiables en España? Últimamente se escuchan varias noticias de este tipo y parece que tengamos las estaciaones saturadísimas, porque continuamente se habla de ampliaciones o nuevas construcciones. No creo (y hablo desde la ignorancia porque el mundo del esquí es ajeno a mí) que sea necesario estar ampliando todas las estaciones y por lo tanto destrozando las montañas.
Iglesias garantiza que la ampliación será respetuosa con el medio ambiente
Cualquier ampliación dudo mucho de que sea respetuosa con el medio ambiente. No digo que no se intente minimizar el impacto, pero cualquier actuación de respetuosa no tiene nada.
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Partiendo de mi situación de urbanita montañero, no montañés (como muy bien dijo Gabimeteo no me acuerdo donde), estoy en contra de las ampliaciones de estaciones de esquí, y de la apertura de nuevas, por supuesto.
Y mucho más si se trata de proyectos megalomaníacos como los que Aramon acostumbra a parir. Ahí tenemos Formigal para recordarnos lo que son capaces de hacer.
Ya puestos en su lugar y si quieren más capacidad que remodelen lo que ya está destrozado. ¡Anda que no se le puede sacar jugo a Cerler sin salirse ni una hectárea de sus límites actuales! Pero claro, dos nuevos frentes suponen mucho ladrillo, y éso es lo que más les interesa, lo de que la gente esquíe mejor o peor se la trae al pairo.
Además Castanesa (el valle) creo que se quedaría muy corto en innivación, pero claro, los catalanes podrían entrar a la estación sin pasar por el Congosto del Ventamillo, y a los benasqueses que les den... :P Por cierto, eso sí que me da miedo, el día que se decidan a hacer un nuevo acceso a Benasque vete tú a saber que barrabasada preparan. :-\
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Torturar toros en una plaza, no, porque el toreo no es una necesidad humana basica, pero maltratar animales en granjas de engorde si, porque tenemos que comer... destrozar los horizontes de nuestros campos con molinos, sembrarlos de huertos solares o llenar las costas de desaladoras, si, porque necesitamos energia barata y limpia, y agua, pero ampliar estaciones de esqui, no, porque esquiar es algo prescindible...
Pues no, somos una especie que tiene una caracteristica llamada "necesidad de ocio", y como quiera que ahora somos 45 millones de españoles, pero quizas lleguemos a 100 millones algun dia, pues faltaria superficie esquiable si no se va ampliando, y si para eso hay que destrozar un trozo de monte, pues adelante, que le vamos a hacer... que si, que se minimice todo lo que se quiera, pero hay que hacerlo, igual que cada vez habra mas kilometros de carreteras, mas embalses, mas merenderos, mas campos de golf, etc., porque va en nuestra naturaleza la necesidad de divertirnos...
Es como decirle a China, India y Brasil que no crezcan al 15% poque implica que consumen muchos recursos y contaminan muchisimo, cuando el mundo occidental ya lo ha hecho... pues nuestros padres esquiaron, y nuestros hijos querran hacerlo tambien, ¿por que negarselo?... igual que necesitamos desaladoras porque nuestros rios y acuiferos no pueden soportar nuestra poblacion, pues habra que ampliar las estaciones de esqui, porque cada vez hay mas gente que quiere esquiar...
A diferencia del resto de especies del planeta, el ser humano, su evolucion, implica destruccion del entorno, y no hay otra... hace 500 años se cortaron cientos de miles de arboles porque se necesitaba madera para barcos, hace 150 años se destrozo entorno para construir vias de tren, hace 50 años se destrozo entorno para construir embalses, hace 20 años se destrozo entorno para construir autovias, ahora se destroza entorno para poner huertos solares, molinos y desaladoras, ¿por que no se puede destrozar entorno para hacer estaciones de esqui?...
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Los ecologistas abandonan la Mesa de la Montaña por los avances con Castanesa
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I. ARISTU. Zaragoza
La Plataforma en Defensa de las Montañas anunció ayer, tras conocer que la DGA ha autorizado la salida a información pública del proyecto para ampliar la estación de Cerler, que suspende su participación en la Mesa de la Montaña. La entidad que agrupa a distintos colectivos ecologistas, sociales y deportivos que exigen una mayor protección para el Pirineo aragonés considera que el paso adelante que se acaba de dar en la tramitación de Castanesa "trastorna unilateralmente" las condiciones del diálogo, por lo que ha decidido ausentarse del mismo al menos hasta que sus miembros, reunidos en asamblea, tomen una decisión definitiva.
Este anuncio no pilló de sorpresa al Ejecutivo autonómico, que respondió a la Plataforma recordando que siempre se le ha dejado claro que el debate abierto "ni puede ni debe" interferir los procesos administrativos en marcha. Además, la DGA subrayó que existe el compromiso de asumir todos los acuerdos que se alcancen en la Mesa de la Montaña en relación con Castanesa "independientemente del momento en el que se produzcan".
HERALDO publicó ayer que el consejero de Industria, Comercio y Turismo y el de Obras Públicas, Transporte y Urbanismo han firmado ya la orden que aprueba inicialmente la ampliación de Cerler y autoriza la salida a información pública tanto del proyecto técnico como del estudio de impacto ambiental.
Aunque esta decisión supone un hito importante en la tramitación de las actuaciones promovidas por Aramón, el proceso administrativo iniciado hace más de un año se prolongará como mínimo otros seis o siete meses -hasta que se produzca, si procede, la aprobación definitiva-. Además, durante ese tiempo el proyecto puede sufrir cambios o recortes significativos tanto en la fase de alegaciones e informes como tras la declaración de impacto ambiental.
Las razones de la Plataforma
Pese a ello, la Plataforma difundió ayer un comunicado en el que calificó de "grave" la salida a información pública de la ampliación de Cerler. "En el inicio (de la Mesa de la Montaña) ya indicamos que los hechos no podían contradecir a las palabras y que no se podía estar hablando de si algo se debe hacer o no mientras se está haciendo", recordó. Los ecologistas se refirieron así a la moratoria que pidieron a la DGA en todos los proyectos relacionados con la nieve.
"Es verdad que la DGA no se comprometió a pararlos, pero nosotros ya avisamos de que si sucedía un hecho importante en la tramitación de alguno de los proyectos nos iríamos -explicó uno de los representantes de la Plataforma en la Mesa, Francisco Iturbe-. La aprobación inicial del proyecto de Castanesa es un avance importante, y por eso hemos dejado en suspenso nuestra participación en el proceso hasta que celebremos una asamblea y tomemos una decisión definitiva".
Iturbe aseguró que su retirada de la Mesa de la Montaña se debe "exclusivamente" al paso adelante dado por el Gobierno de Aragón. No obstante, reconoció que el anuncio de la candidatura a los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022 ha hecho que la situación "se tense".
La respuesta de la DGA
El representante de la Presidencia del Gobierno de Aragón en la Mesa de la Montaña, Miguel Gracia, rechazó los argumentos dados por la Plataforma. No obstante, se mostró "convencido" de que, pese a su retirada, "es posible rescatar este proceso de diálogo".
En primer lugar, Gracia insistió que desde la primera reunión de la Mesa quedó claro que la moratoria solicitada por los ecologistas era una condición "imposible de aceptar". "Se lo dijimos y ese principio pasó a ser una regla del juego que todos conocíamos -explicó-. De hecho, a lo que sí se comprometió el propio presidente es a no avanzar en la unión de Astún y Candanchú hasta que no esté en marcha el PORN del Anayet, pero es evidente que todos los demás proyectos seguían adelante".
El representante de la Presidencia en este proceso de participación recordó también que la información pública es un trámite administrativo que supone la posibilidad de conocer los proyectos. "Si no se conocen no se pueden debatir con propiedad", destacó.
Por otra parte, Gracia subrayó que la DGA se ha comprometido a asumir "inmediatamente" todos aquellos acuerdos que se alcancen en la Mesa de la Montaña en relación con la ampliación de Cerler. "Aunque el proyecto esté aprobado, si hay aspectos que no se ajustan a los criterios que hemos consensuado los cambiaremos", aseguró.
Gracia destacó, por último, que a lo largo de las 15 reuniones que han mantenido los miembros de la Mesa se han conocido y debatido "todos los aspectos posibles" del proyecto de Castanesa. "Si no sale a información pública no podremos saber si cumple los criterios exigibles a los proyectos de la nieve -reiteró-. Yo entendería que la Plataforma nos pida testar el grado de cumplimiento de esos requisitos, pero no que ahora decida dejar la Mesa".
La retirada de los ecologistas se produce justo en el momento en el que la Plataforma debía decidir si avala y hace suyo ese listado de criterios exigibles a los proyectos que afecten a la montaña. El pasado martes ya se intentó cerrar un acuerdo, pero no fue posible.
heraldo .es
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/e525d_los_ecologistas_abandonan_mesa_montana_por_los_avances_con_castanesa.html
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yo creo que, a parte de ladrillazo, que hoy esta mucho enos asegurado que hace 8 años... Cerler tiene un problema de acceosos clarisimo que podria aliviarse en buena medida con el acceso por castanesa.
Ya no voy a entrar en disquisiciones de destruccion de la montaña, desarrollo sostenible y tal, que ya hemos entrado otras veces.
Bye
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yo creo que, a parte de ladrillazo, que hoy esta mucho enos asegurado que hace 8 años... Cerler tiene un problema de acceosos clarisimo que podria aliviarse en buena medida con el acceso por castanesa.
Ya no voy a entrar en disquisiciones de destruccion de la montaña, desarrollo sostenible y tal, que ya hemos entrado otras veces.
Bye
Pero Dani, ese nuevo acceso sólo serviría a los que entraran desde la Noguera Ribagorzana, los demás seguirían obligados a pasar por el Congosto.
Y además es un acceso que pasa por un telecabina de ocho kilómetros. ???
Y, como dices, sin entrar en temas en los cuales todos tenemos una opinión y es difícil que la cambiemos, ¿no sería más lógico ampliar por Ardonés, sin entrar en el valle de Castanesa?
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yo creo que, a parte de ladrillazo, que hoy esta mucho enos asegurado que hace 8 años... Cerler tiene un problema de acceosos clarisimo que podria aliviarse en buena medida con el acceso por castanesa.
Ya no voy a entrar en disquisiciones de destruccion de la montaña, desarrollo sostenible y tal, que ya hemos entrado otras veces.
Bye
Pero Dani, ese nuevo acceso sólo serviría a los que entraran desde la Noguera Ribagorzana, los demás seguirían obligados a pasar por el Congosto.
Y además es un acceso que pasa por un telecabina de ocho kilómetros. ???
Y, como dices, sin entrar en temas en los cuales todos tenemos una opinión y es difícil que la cambiemos, ¿no sería más lógico ampliar por Ardonés, sin entrar en el valle de Castanesa?
Hombre... para mi de calle... o sea, Cerler con Ardondes seria la leche,pero claro, conun solo acceso.
Yo ya lo he dicho, haria una pequeña parte de castanesa (la mas alta y mejor orientada, y Ardones.
Nanada más-
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Queridos amigos Dani y Vigorro. Soy Turbón, del foro de corridas de toros.
¿me entendeis ahora? Qizás esto es parte de la evolución de las especies, de la expansión del cosmos. Parece algo ineludible. Los humanos destruimos el planeta, es el precio de nuestro hasta ahora éxito. Cuando yo defiendo las corridas de toros a pesar de que no me gustan. Cuando en el otro debate digo que no quiero entrar el el tema de tal otra cosa es peor. Yo lo que tengo en la cabeza son las estaciones de esquí. Lo llaman aproximación a la naturaleza, pero creo yo, que si te gusta la nieve; si te gusta el aire frío en la cara al deslizarte; necesitas: nieve, esquís y poco más. Quizás un puesto de socorro, un chiringuito de alquiler de esquís y una cafetería. Pero la realidad es el parking gigante, cuando se podrían dejar los coches y poner los hoteles en pueblos base, como Sabiñánigo por ejempo, y subir en autocares, innecesaria es la discoteca, las piscinas climatizadas etc.
No controlo este tema, confío en Dani, que parece que lo conoce. Yo sólo soy un madrileño, que se siente bastante gallego y es un enamorado del Pirineo (además de la Cantábrica y de las cárcavas y páramos castellanos). Confío en vosotros pero ..
¿ porqué Turbón?
Sabéis que el Turbón es ese monte situado al sur de Laspaules, al sur de la pequeñísima aldea de Piedrafita de Bisaurre, donde pasé unas vacaciones de turismo rural. No es una zona especialmente bonita, ni de aparentemente gran interés ecológico. Simplemente es, quizás era, una zona con una terrible soledad. El Turbón, "donde las brujas tienden la ropa al sol". También he pasado dos años de vacaciones en Montanuy, en una casa rural que era del alcalde, un ganadero, persona excelente, servidor de los ciudadanos y del Pirineo (no sé si a favor o en contra de una ampliación de Cerler, pero no muy amigo del oso). Pasé hace años unos días en Neril, otra aldea solitaria, hoy con más chalets que casas del pueblo.
Soy enamorado de los Ancares de Lugo, de Somiedo, de Degaña, deñ Caurel, del Guadarrama. Pero elegí el Turbón, por su magia y su soledad. No es una zona muy bonita, eso le ha salvado; simplemente es solitaria y mágica.
e alcalde de la casa rural, ganadero, me subió en todoterreno muy alto. Allí hablé con un guardés de ganado, una especie de pastor, que era estudiante de ingeniería forestal. Éste ha visto una osa con cría. En Cerler se dice lo mismo. Quizás hay más osos en el Pirineo de lo que se dice. Quizás haya lince boreal ??????
No son tonterías. son posibilidades. Hablando con gentes de Montanuy, de Pont de Suert, de Bisaurri, de Chía. Navegando por Internet, creo yo casi seguro, lo que no se si se debe de decir. Vosostros conocéis la zona mejor que yo. En la zona de Veri debe de haber una osa con cría. El valle de Castanesa debe de ser el pasillo por el cual posibles osos del valle de Arán o de Luchón colonicen el solitario y relativamente feo sur. La mágica zona del Turbón.
Me da la impresión de que todo esto son batallas perdidas de antemano. He seguido el tema de Formigal. Tengo un amigo conocido geógrafo estudioso del valle de Tena. Se implicó el prestigioso, erudito, honrado y educado Eduardo Martínez de Pisón. ¿Qué pasó?. Se amplió Formigal,, y el maravillosos valle de Espeluncuiecha.
Acabo de hablar en el foro de los toros, de las orquídeas del valle de Tena, de sus pastos. ¿qué pasó con el rincón de Espeluciecha? Ha perdido su relativa virginidad. Se ha destruído. Otros creen que hay que explotar.
Sugiero como muy importante que visitéis la página web de nieve y clima Pirineos. La persona que la trabaja, parece conocer el Pirineo, parece querer conservarlo, pero está a favor de la ampliación de las estaciones de esquí. Aunque una cosa es importante: está en contra del enfoque del desarrollo del esquí de Aramón. (Visitar esta página).
Dani, muy interesante. Muy importante. Pero tristemente, parece, salvo un golpe de suerte, una batalla perdida.
En mi opinión, Castanesa paso de osos. Grandes rebaños de vacas pirenaicas. No una gran belleza de la establecida en las postales, pero sí una gran belleza de la naturaleza semivirgen.
No tengo mucho que decir en este tema. Os leeré con atención. El Pirineo lo tiene chungo.
Saludos de Turbón (Juan Antonio)
Saludos
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La solución pasaría por ampliaciones de pistas sin una sóla licencia urbanística más....... ya veríais como no ampliaban ni un kilómetro :mucharisa:
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La solución pasaría por ampliaciones de pistas sin una sóla licencia urbanística más....... ya veríais como no ampliaban ni un kilómetro :mucharisa:
la solución que propongo yo es hacer Xanadús en las ciudades. y desmantelar las estaciones de esquí.
PD: y viva el Turbón!!
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Pues es preciosa la zona del Turbon, me encató el pico, la subida por selvaplana y la coma de San Adrian. Las tremendas vistas que nos ofrece el turbon del Aneto, posets, Gallinero, ... sierras exteriores, tan cerca de Cotiella...
Me encanta ir a coger rovellones por Dos, Abella... esos pinares enormes...
Pero tambien me encantaria que esos pueblos no tubviesen las casas derruidas, los pajares sin actividad, las pistas hechas un desastre por la falta de uso... que cuando fuese a preguntar a la gente en que zona del monte hay más setas no estuviesen todas las casas cerradas, o que el negocio de turismo rural que esta a punto de cerrar funcionase.
No se si sabes, turbón, que precisamente en la zona de Selva Plana se habla de poder instalar una estacion de esqui de fondo: Un edificio, y una maquina pisapistas, un pequeño bar y alquiler... y me parece geneial, aunque relamente no se si la zona da para eso, por atraccion en invierno digo... es una zona relativamente baja pero que aguanta la nieve de cine.
Y si, yo tampoco estoy de acuerdo con ARAMON, no quiero un Formigal en Ardones, lo he dicho mil veces, ni quiero que una ladera pase a ser un tobogan.
Y ahi estaremos, para alegar a lo que haga falta, para que si un novato no puede bajar una pista, no la baje, pero que no se haga más de lo necesario.
Saludos
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Puede tener buena pinta la ampliaciòn de cerler pero viendo en lo que se a transformado Formigal miedo me da el futuro del valle de Benasque, hay que recordar que la N-230 se convertirà en autovia hasta Pont de suert y con el nuevo acceso a cerler tendremos el valle a petar.
¿Para que mas kilometros en cerler?, en una zona pequeña tenemos tres grandes estaciones, Baqueira, Boi-taull y Cerler ¿no es suficiente?
Para mi lo bonito del valle de Benasque es que no esta tan petado como otros valles (Tena, Aran etc...) en parte gracias a la maltrecha N-260 y que es un valle sin salida.
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Os recomiendo ojear la página web Clima y Nieve Pirineos. Su autor, claramente es enamorado del Pirineo. es abogado. Es interesante la defensa que hace de las estaciones de esquí, de sus apliaciones, de la mejora de las comunicaciones, y en concreto de Formigal, en contra de gente tan prestigiosa com Martínez de Pisón por ej.
Es otro punto de vista. Por cierto, aunque defiende el desarrollo del turismo de nieve, está en contra de Aramón.
Saludos
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Pero tambien me encantaria que esos pueblos no tubviesen las casas derruidas, los pajares sin actividad, las pistas hechas un desastre por la falta de uso... que cuando fuese a preguntar a la gente en que zona del monte hay más setas no estuviesen todas las casas cerradas, o que el negocio de turismo rural que esta a punto de cerrar funcionase.
Y si, yo tampoco estoy de acuerdo con ARAMON, no quiero un Formigal en Ardones, lo he dicho mil veces, ni quiero que una ladera pase a ser un tobogan.
Y ahi estaremos, para alegar a lo que haga falta, para que si un novato no puede bajar una pista, no la baje, pero que no se haga más de lo necesario.
Saludos
Completamente de acuerdo con Dani.
A favor de la ampliacón de Cerler no estoy.
Aramon es una empresa privada, como todas las empresas grandes, su único objetivo es la productividad, los resultados y el crecimiento marcado en gráficas en las reuniones de accionistas.
Por lo tanto;
Crear toboganes, es lo que buscan.
El llenar los valles de Benas y Castanesa de gente, es lo que buscan, ya lo pone, podrán mover con sus remontes a 56.000 personas por hora. :-X
Para que te vas a gastar un porrón de millones de Euros, si después no lo vas a rentabilizar, tanto con afluencia de clientes a tus instalaciones, como con los promotores que ejecutarán en tus tierras...
Si Aramon realiza cualquier ampliación, será a lo bestia, no lo dudéis. :cold:
Es un movimiento empresarial privado.
Si alguien no sabe esquiar bien, ya sabe, a Panti como yo. ;D
Os recomiendo ojear la página web Clima y Nieve Pirineos.
Saludos
La seguimos hace años, algunos de forma muy activa... ;D
Saludos.
;)
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¿Que no es bonito el Turbón? Di que sí, hombre, di que sí.
la solución que propongo yo es hacer Xanadús en las ciudades. y desmantelar las estaciones de esquí.
PD: y viva el Turbón!!
Pos va a ser que no Gabi, va a ser que no. La industria del esquí mueve muchos millones, y nadie va a renunciar a su trozo de pastel.
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...
¿Para que mas kilometros en cerler?
...
los Km de estación dan igual, lo que importa son las infraestructuras (estadísticas de empleo, comisiones para algunos, movimiento de pasta...) y la construcción inmobiliaria (lo mismo de antes). Los Km esquiables dan igual.
Por cierto, yo hace muchos años que voy a montañas que tienen miles y miles y miles de Km esquiables y no veo ningún remonte mecánico. ;D
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¿Que no es bonito el Turbón? Di que sí, hombre, di que sí.
la solución que propongo yo es hacer Xanadús en las ciudades. y desmantelar las estaciones de esquí.
PD: y viva el Turbón!!
Pos va a ser que no Gabi, va a ser que no. La industria del esquí mueve muchos millones, y nadie va a renunciar a su trozo de pastel.
ya, pero pataleando se consiguen cosas.
hay una canción de Depeche Mode que dice:
"no puedes cambiar el mundo, pero puedes cambiar los hechos. Y si cambias los hechos, cambias los puntos de vista. Y si cambias los puntos de vista, puedes cambiar un voto. Y si puedes cambiar un voto, puedes cambiar el mundo".
;D
parezca que tenga 18 años, eh??? :mucharisa:
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Las montañas son lo último salvaje que nos queda. Es drástico, pero estoy con Gabimeteo, desmantelación de las estaciones de esquí, YA.
Y el que quiera que suba a pie...
Si, soy extremista, lo sé.
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Las montañas son lo último salvaje que nos queda. Es drástico, pero estoy con Gabimeteo, desmantelación de las estaciones de esquí, YA.
Y el que quiera que suba a pie...
Si, soy extremista, lo sé.
Y la gente de la montaña?
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Las montañas son lo último salvaje que nos queda. Es drástico, pero estoy con Gabimeteo, desmantelación de las estaciones de esquí, YA.
Y el que quiera que suba a pie...
Si, soy extremista, lo sé.
Y la gente de la montaña?
Pues pocas veces la tenemos en cuenta, desde nuestro sillón de urbanita con todo al lado... ;)
Es lógico que un paisano ribagorzano se desespere viendo pasar gente y más gente hacia Arán o Bohí, y que desee su parte en el negocio.
Pero tengo una duda, ¿Beneficia a todo el mundo en un valle la existencia de una infraestructura de este tipo? ¿O la mayoría de la gente continúa con su vida de siempre?
dani seguro que sabe de ésto. ;)
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Las montañas son lo último salvaje que nos queda. Es drástico, pero estoy con Gabimeteo, desmantelación de las estaciones de esquí, YA.
Y el que quiera que suba a pie...
Si, soy extremista, lo sé.
Y la gente de la montaña?
no entiendo la pregunta.
hay miles de zonas de montaña protegidas y los habitantes de los pueblos cercanos no han muerto.
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Las montañas son lo último salvaje que nos queda. Es drástico, pero estoy con Gabimeteo, desmantelación de las estaciones de esquí, YA.
Y el que quiera que suba a pie...
Si, soy extremista, lo sé.
Y la gente de la montaña?
Hay mucha gente de montaña que ni se entera, solo unos pocos listillos... Mucha gente de Benasque no quieren el Benasque de hoy y menos el que habrá después de la expansión de Cerler...
Y que conste que creo en el progreso, y en el desarrollo de las zonas rurales, pero con un orden, y no creo en el progreso basado en el esquí...
Conozco mucho pueblos en el Tirol austríaco, sin estaciones de esquí, y con un nivel de vida envidiable. Eso es por lo que apostaría, no por la filosofía "el pocero" que tanto abunda por aquí...
Un saludo
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Yo creo que en este caso la cuestión demográfica no es excusa. Estos son los datos de población de Benasque década por década del siglo XX.
Año 1991 1981 1970 1960 1950 1940 1930 1920 1910 1900
Habitantes 1.507 983 733 906 915 899 1.046 1.059 1.078 1.364
Fuente: INE.
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Yo creo que en este caso la cuestión demográfica no es excusa. Estos son los datos de población de Benasque década por década del siglo XX.
Año 1991 1981 1970 1960 1950 1940 1930 1920 1910 1900
Habitantes 1.507 983 733 906 915 899 1.046 1.059 1.078 1.364
Fuente: INE.
Si lo dices por mi, que mencione el tema de que cada vez somos mas gente y, por tanto, demandamos mas servicios (pistas de esqui, kilometros de vias de tren, kilometros de autovias, amarres de barcos, campings, merenderos, casas rurales en plena montaña, etc.), no se trata de la poblacion del entorno mas proximo al punto X, sino de que hoy en dia la peña ya se puede desplazar...
A principios de los 70 la estacion de Navacerrada llego a registar hasta 40.000 visitantes diarios, porque entonces la gente no podia desplazarse al Pirineo o Sierra Nevada, pero en los 80 y los 90 esos desplazamientos ya eran posibles, y entre eso y las sequias de dichas decadas, la estacion madrileña se fue a hacer puñetas...
Con todo, yo la he dicho muchas veces: todas estas cosas (ampliacion de servicios) deben hacerse minimizando el impacto ambiental, pero no deben paralizarse, simplemente porque generan empleo y rule de dinero, que por desgracia, es lo que manda...
8)
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Yo creo que en este caso la cuestión demográfica no es excusa. Estos son los datos de población de Benasque década por década del siglo XX.
Año 1991 1981 1970 1960 1950 1940 1930 1920 1910 1900
Habitantes 1.507 983 733 906 915 899 1.046 1.059 1.078 1.364
Fuente: INE.
Si lo dices por mi, que mencione el tema de que cada vez somos mas gente y, por tanto, demandamos mas servicios (pistas de esqui, kilometros de vias de tren, kilometros de autovias, amarres de barcos, campings, merenderos, casas rurales en plena montaña, etc.), no se trata de la poblacion del entorno mas proximo al punto X, sino de que hoy en dia la peña ya se puede desplazar...
A principios de los 70 la estacion de Navacerrada llego a registar hasta 40.000 visitantes diarios, porque entonces la gente no podia desplazarse al Pirineo o Sierra Nevada, pero en los 80 y los 90 esos desplazamientos ya eran posibles, y entre eso y las sequias de dichas decadas, la estacion madrileña se fue a hacer puñetas...
Con todo, yo la he dicho muchas veces: todas estas cosas (ampliacion de servicios) deben hacerse minimizando el impacto ambiental, pero no deben paralizarse, simplemente porque generan empleo y rule de dinero, que por desgracia, es lo que manda...
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No lo decía por tí, Vigorro, sino más bien por los argumentos (legítimos, en todo caso) que suelen dar los habitantes de esas zonas rurales, que van casi siempre en la línea de que necesitan dinamizar la zona para evitar perder más habitantes.
En cualquier caso, de acuerdo (parcialmente, eso sí) con tu mensaje.
;D;)
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Yo creo que en este caso la cuestión demográfica no es excusa. Estos son los datos de población de Benasque década por década del siglo XX.
Año 1991 1981 1970 1960 1950 1940 1930 1920 1910 1900
Habitantes 1.507 983 733 906 915 899 1.046 1.059 1.078 1.364
Fuente: INE.
Si lo dices por mi, que mencione el tema de que cada vez somos mas gente y, por tanto, demandamos mas servicios (pistas de esqui, kilometros de vias de tren, kilometros de autovias, amarres de barcos, campings, merenderos, casas rurales en plena montaña, etc.), no se trata de la poblacion del entorno mas proximo al punto X, sino de que hoy en dia la peña ya se puede desplazar...
A principios de los 70 la estacion de Navacerrada llego a registar hasta 40.000 visitantes diarios, porque entonces la gente no podia desplazarse al Pirineo o Sierra Nevada, pero en los 80 y los 90 esos desplazamientos ya eran posibles, y entre eso y las sequias de dichas decadas, la estacion madrileña se fue a hacer puñetas...
Con todo, yo la he dicho muchas veces: todas estas cosas (ampliacion de servicios) deben hacerse minimizando el impacto ambiental, pero no deben paralizarse, simplemente porque generan empleo y rule de dinero, que por desgracia, es lo que manda...
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así que "simplemente porque generan empleo y rule de dinero", ya se puede hacer?
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No entiendo lo de Yeclano, ¿la evolucion demográfica no es escusa para que?
Más que nada por que puedes comparar esos datos de Benasque con los de Bielsa, o Montanuy... o los de Sallent con los de Torla, o Broto... y tambien sus pirámides de poblacion...
Y bueno, lo de que se conoce a mucha gente que en Benasque o en pueblos está contra las ampliaciones y tal... pues segun como se lo preguntes. Desde luego si les dices ¿quieres que se cargen la montaña? claro que la mayoria dira que NO. Ahora bien si en Benasque preguntas: ¿Ampliarias por Ardonés?: Pues vamos a lo mejor 11 de cada 10 te dicen que si...
Para muestra un botón, mira a ver cuántos concejales tienen los partidos que dicen no a todo...
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No entiendo lo de Yeclano, ¿la evolucion demográfica no es escusa para que?
Más que nada por que puedes comparar esos datos de Benasque con los de Bielsa, o Montanuy... o los de Sallent con los de Torla, o Broto... y tambien sus pirámides de poblacion...
Y bueno, lo de que se conoce a mucha gente que en Benasque o en pueblos está contra las ampliaciones y tal... pues segun como se lo preguntes. Desde luego si les dices ¿quieres que se cargen la montaña? claro que la mayoria dira que NO. Ahora bien si en Benasque preguntas: ¿Ampliarias por Ardonés?: Pues vamos a lo mejor 11 de cada 10 te dicen que si...
Para muestra un botón, mira a ver cuántos concejales tienen los partidos que dicen no a todo...
Dani, lo que quiero decir es que el tradicional argumento de que hacen falta más infraestructuras porque los pueblos se desangran de población no es aplicable a la zona en cuestión. Estuve este verano en Benasque y es un pueblo pujante que ha crecido los últimos años, con su zona de ensanche, comercios y hostelería. Y Cerler tres cuartos de lo mismo. Si desean una ampliación de la estación, pues muy bien, es legítimo, pero en este caso el tema demográfico creo que no procede.
Lo que no puede ser es que los 300 municipios del Pirineo reclamen una estación de esquí para crecer en población. No es sostenible ni recomendable.
En mi opinión, existen suficientes pistas para practicar el esquí en España, no hace falta causar más impacto en las montañas.
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No entiendo lo de Yeclano, ¿la evolucion demográfica no es escusa para que?
Más que nada por que puedes comparar esos datos de Benasque con los de Bielsa, o Montanuy... o los de Sallent con los de Torla, o Broto... y tambien sus pirámides de poblacion...
Y bueno, lo de que se conoce a mucha gente que en Benasque o en pueblos está contra las ampliaciones y tal... pues segun como se lo preguntes. Desde luego si les dices ¿quieres que se cargen la montaña? claro que la mayoria dira que NO. Ahora bien si en Benasque preguntas: ¿Ampliarias por Ardonés?: Pues vamos a lo mejor 11 de cada 10 te dicen que si...
Para muestra un botón, mira a ver cuántos concejales tienen los partidos que dicen no a todo...
Dani, lo que quiero decir es que el tradicional argumento de que hacen falta más infraestructuras porque los pueblos se desangran de población no es aplicable a la zona en cuestión. Estuve este verano en Benasque y es un pueblo pujante que ha crecido los últimos años, con su zona de ensanche, comercios y hostelería. Y Cerler tres cuartos de lo mismo. Si desean una ampliación de la estación, pues muy bien, es legítimo, pero en este caso el tema demográfico creo que no procede.
Lo que no puede ser es que los 300 municipios del Pirineo reclamen una estación de esquí para crecer en población. No es sostenible ni recomendable.
En mi opinión, existen suficientes pistas para practicar el esquí en España, no hace falta causar más impacto en las montañas.
No, si eso no se aplica a Benasque, se aplica a Castanesa.
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La verdad es que después de todo esto estoy ya en el punto de "que paren el mundo que me bajo" y es que me imagino que como a muchos de los que amamos la naturaleza y la montaña en su estado natural se ha convertido ya en un martirio salir al monte y ver como este va cambiando semana a semana por la acción humana.
Cada vez mas campos de Golf (sobre todo en el sur por aquello del buen tiempo), cada vez mas pistas de sky y mas grandes, cada vez mas urbanizaciones en parajes naturales, nuevas pistas, mas y mejores accesos a zonas sensibles, etc...
A mi ya me da miedo ir a parajes que no visito hace tiempo por aquello del "¿Qué me encontraré?".
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La verdad es que después de todo esto estoy ya en el punto de "que paren el mundo que me bajo" y es que me imagino que como a muchos de los que amamos la naturaleza y la montaña en su estado natural se ha convertido ya en un martirio salir al monte y ver como este va cambiando semana a semana por la acción humana.
Cada vez mas campos de Golf (sobre todo en el sur por aquello del buen tiempo), cada vez mas pistas de sky y mas grandes, cada vez mas urbanizaciones en parajes naturales, nuevas pistas, mas y mejores accesos a zonas sensibles, etc...
A mi ya me da miedo ir a parajes que no visito hace tiempo por aquello del "¿Qué me encontraré?".
Supongo que se puede amar la montaña y dejar que la gente puede "bienvivir" en ella ¿no?
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No entiendo lo de Yeclano, ¿la evolucion demográfica no es escusa para que?
Más que nada por que puedes comparar esos datos de Benasque con los de Bielsa, o Montanuy... o los de Sallent con los de Torla, o Broto... y tambien sus pirámides de poblacion...
Y bueno, lo de que se conoce a mucha gente que en Benasque o en pueblos está contra las ampliaciones y tal... pues segun como se lo preguntes. Desde luego si les dices ¿quieres que se cargen la montaña? claro que la mayoria dira que NO. Ahora bien si en Benasque preguntas: ¿Ampliarias por Ardonés?: Pues vamos a lo mejor 11 de cada 10 te dicen que si...
Para muestra un botón, mira a ver cuántos concejales tienen los partidos que dicen no a todo...
Dani, lo que quiero decir es que el tradicional argumento de que hacen falta más infraestructuras porque los pueblos se desangran de población no es aplicable a la zona en cuestión. Estuve este verano en Benasque y es un pueblo pujante que ha crecido los últimos años, con su zona de ensanche, comercios y hostelería. Y Cerler tres cuartos de lo mismo. Si desean una ampliación de la estación, pues muy bien, es legítimo, pero en este caso el tema demográfico creo que no procede.
Lo que no puede ser es que los 300 municipios del Pirineo reclamen una estación de esquí para crecer en población. No es sostenible ni recomendable.
En mi opinión, existen suficientes pistas para practicar el esquí en España, no hace falta causar más impacto en las montañas.
No, si eso no se aplica a Benasque, se aplica a Castanesa.
Bueno, pues entonces hablemos de Castanesa...¿deben aspirar todos los pueblos del Pirineo a convertirse en un Benasque, un Biescas o a mayor escala un Jaca o Sabiñánigo?
A mí me parece que el esquí no siempre estará de moda como en la actualidad, y más en el negro panorama que nos espera los próximos años en los que gastarse 500 euros en un fin de semana en la nieve no va a ser precisamente la prioridad. La cuestión de fondo es que ampliar una estación de esquí es relativamente barato en comparación con otras actuaciones urbanísticas, y lógicamente los promotores asumen el riesgo. Ahora bien, ¿se debe permitir todo solamente porque da dinero?
Hay multitud de cosas que hacer en la montaña, y se apuesta siempre por las que más impacto tienen. ¿Por qué no se favorece más el montañismo, el turismo rural, las excursiones guiadas...en general actividades con menor impacto?
:-\
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La verdad es que después de todo esto estoy ya en el punto de "que paren el mundo que me bajo" y es que me imagino que como a muchos de los que amamos la naturaleza y la montaña en su estado natural se ha convertido ya en un martirio salir al monte y ver como este va cambiando semana a semana por la acción humana.
Cada vez mas campos de Golf (sobre todo en el sur por aquello del buen tiempo), cada vez mas pistas de sky y mas grandes, cada vez mas urbanizaciones en parajes naturales, nuevas pistas, mas y mejores accesos a zonas sensibles, etc...
A mi ya me da miedo ir a parajes que no visito hace tiempo por aquello del "¿Qué me encontraré?".
Supongo que se puede amar la montaña y dejar que la gente puede "bienvivir" en ella ¿no?
No se a que te refieres exactamente con "bienvivir" a los responsables de crear los macrocomplejos?? a los gerentes y promotores de los campos de golf, a la constructora que edifica la urbanización??
si es a los propios del lugar a los que te refieres, desde luego que si, claro que pueden bienvivir en ella, mas cuando luego los urbanitas de manera totalmente insolidaria, pretendemos que mantengan esos parajes para nosotros y les cobramos por aparcar en nuestras ciudades y por los peajes de accesos a ellas,
Pero no creo que sean ellos los que en el fondo se vean recompensados ni tan siquiera decidan, mas bien creo que sera el politico o promotor de turno quien si no saca ahora tajada en metalico por la promocion y especulación si lo verá en un futuro en forma de puesto excesivamente bien remunerado en alguna empresa del ramo.
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La verdad es que después de todo esto estoy ya en el punto de "que paren el mundo que me bajo" y es que me imagino que como a muchos de los que amamos la naturaleza y la montaña en su estado natural se ha convertido ya en un martirio salir al monte y ver como este va cambiando semana a semana por la acción humana.
Cada vez mas campos de Golf (sobre todo en el sur por aquello del buen tiempo), cada vez mas pistas de sky y mas grandes, cada vez mas urbanizaciones en parajes naturales, nuevas pistas, mas y mejores accesos a zonas sensibles, etc...
A mi ya me da miedo ir a parajes que no visito hace tiempo por aquello del "¿Qué me encontraré?".
Supongo que se puede amar la montaña y dejar que la gente puede "bienvivir" en ella ¿no?
No se a que te refieres exactamente con "bienvivir" a los responsables de crear los macrocomplejos?? a los gerentes y promotores de los campos de golf, a la constructora que edifica la urbanización??
si es a los propios del lugar a los que te refieres, desde luego que si, claro que pueden bienvivir en ella, mas cuando luego los urbanitas de manera totalmente insolidaria, pretendemos que mantengan esos parajes para nosotros y les cobramos por aparcar en nuestras ciudades y por los peajes de accesos a ellas,
Pero no creo que sean ellos los que en el fondo se vean recompensados ni tan siquiera decidan, mas bien creo que sera el politico o promotor de turno quien si no saca ahora tajada en metalico por la promocion y especulación si lo verá en un futuro en forma de puesto excesivamente bien remunerado en alguna empresa del ramo.
Pues me refiero a los de los pueblos si. Y bueno... si tu crees que no salen beneficiados, allá tú. Claro, habrá de todo, el que invierta y pierda, pero vamos, comparar el nivel de vida y servicios de un Benasque, un Sallent... con tiodas sus carencias (como cortes de luz de horas como pasó ayer) con los servicios de Fonchanina, de Borau, de Torla... y de tantos otros valles (muchos mñas de los que si que los tienen)... pues bueno, es una opión.
No entiendo lo de Yeclano, ¿la evolucion demográfica no es escusa para que?
Más que nada por que puedes comparar esos datos de Benasque con los de Bielsa, o Montanuy... o los de Sallent con los de Torla, o Broto... y tambien sus pirámides de poblacion...
Y bueno, lo de que se conoce a mucha gente que en Benasque o en pueblos está contra las ampliaciones y tal... pues segun como se lo preguntes. Desde luego si les dices ¿quieres que se cargen la montaña? claro que la mayoria dira que NO. Ahora bien si en Benasque preguntas: ¿Ampliarias por Ardonés?: Pues vamos a lo mejor 11 de cada 10 te dicen que si...
Para muestra un botón, mira a ver cuántos concejales tienen los partidos que dicen no a todo...
Dani, lo que quiero decir es que el tradicional argumento de que hacen falta más infraestructuras porque los pueblos se desangran de población no es aplicable a la zona en cuestión. Estuve este verano en Benasque y es un pueblo pujante que ha crecido los últimos años, con su zona de ensanche, comercios y hostelería. Y Cerler tres cuartos de lo mismo. Si desean una ampliación de la estación, pues muy bien, es legítimo, pero en este caso el tema demográfico creo que no procede.
Lo que no puede ser es que los 300 municipios del Pirineo reclamen una estación de esquí para crecer en población. No es sostenible ni recomendable.
En mi opinión, existen suficientes pistas para practicar el esquí en España, no hace falta causar más impacto en las montañas.
No, si eso no se aplica a Benasque, se aplica a Castanesa.
Bueno, pues entonces hablemos de Castanesa...¿deben aspirar todos los pueblos del Pirineo a convertirse en un Benasque, un Biescas o a mayor escala un Jaca o Sabiñánigo?
A mí me parece que el esquí no siempre estará de moda como en la actualidad, y más en el negro panorama que nos espera los próximos años en los que gastarse 500 euros en un fin de semana en la nieve no va a ser precisamente la prioridad. La cuestión de fondo es que ampliar una estación de esquí es relativamente barato en comparación con otras actuaciones urbanísticas, y lógicamente los promotores asumen el riesgo. Ahora bien, ¿se debe permitir todo solamente porque da dinero?
Hay multitud de cosas que hacer en la montaña, y se apuesta siempre por las que más impacto tienen. ¿Por qué no se favorece más el montañismo, el turismo rural, las excursiones guiadas...en general actividades con menor impacto?
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Si en el fondo estoy de acuerdo. lo que pasa es que vemos la realidad del Pirineo de una forma diferente. Por que yo veo que hay muchisimos valles sin absolutamente nada, y que seguirán asi... pero veo que hay otros valles donde se pueden hacer cosas para generar actividad.
Castanesa no puede vivir de lo que vive Bielsa, que es de Pineta y Ordesa. La montaña de Castanes no es agradecida paisajisticamente. Son praderas, apenas hay arboles y eso no atrea como puede atraer un Pineta, un Estos, o un Vallibierna, por no hablar de Ordesa.
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La verdad es que después de todo esto estoy ya en el punto de "que paren el mundo que me bajo" y es que me imagino que como a muchos de los que amamos la naturaleza y la montaña en su estado natural se ha convertido ya en un martirio salir al monte y ver como este va cambiando semana a semana por la acción humana.
Cada vez mas campos de Golf (sobre todo en el sur por aquello del buen tiempo), cada vez mas pistas de sky y mas grandes, cada vez mas urbanizaciones en parajes naturales, nuevas pistas, mas y mejores accesos a zonas sensibles, etc...
A mi ya me da miedo ir a parajes que no visito hace tiempo por aquello del "¿Qué me encontraré?".
Pero si es que la accion humana no puedes evitarla... todas las especies hacen cosas: los castores fabrican presas en los rios, los topos canales subterraneos en los campos, los pajaros carpinteros agujeros en los arboles... pues los humanos hacemos cosas tambien... ¿que nuestras acciones causan mucho mas impacto?: pues claro, es lo que tiene tener una inteligencia muuuuuuyyyyy superior a la del resto de especies del planeta, que nuestras acciones son muchisimo mas complejas y, por tanto, tienen efectos mas grandes...
Seguramente la provincia de Almeria estaria mas bonita en el año 1900 paisajisticamente hablando, pero es que tenia 100.000 habitantes, y ahora tiene 700.000... el unico modo de evitar que la "accion humana" modifique entornos es evitar el aumento de la poblacion, cosa dificil y problematica de hacerse... ¿impides inmigracion a un lugar, impides nacimientos, como lo harias?...
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Pero si es que la accion humana no puedes evitarla... todas las especies hacen cosas: los castores fabrican presas en los rios, los topos canales subterraneos en los campos, los pajaros carpinteros agujeros en los arboles... pues los humanos hacemos cosas tambien... ¿que nuestras acciones causan mucho mas impacto?: pues claro, es lo que tiene tener una inteligencia muuuuuuyyyyy superior a la del resto de especies del planeta, que nuestras acciones son muchisimo mas complejas y, por tanto, tienen efectos mas grandes...
Seguramente la provincia de Almeria estaria mas bonita en el año 1900 paisajisticamente hablando, pero es que tenia 100.000 habitantes, y ahora tiene 700.000... el unico modo de evitar que la "accion humana" modifique entornos es evitar el aumento de la poblacion, cosa dificil y problematica de hacerse... ¿impides inmigracion a un lugar, impides nacimientos, como lo harias?...
Ummmm??? me has dejado flipado!!
dejemos de hacer manifestaciones en contra de centrales nucleares, no se puede hacer nada!! uy!! perdona acabo de recorda que la de Lemoiz no llego a entrar en funcionamiento por la presión social en Euskadi.
Nada de presionar para que la caza del lobo sea ilegal al sur del Duero, uy!! tras las quejas de los ecologistas ante el tribunal europeo ha sido declarada ilegal.
Nada, dejemos que el ladrillo consuma todo el litoral, pero si me acabo de acordar que en Cantabria y debido a la acción de ARCA se ha frenado la especulación del litoral cantabro
Pues bueno, si no se puede hacer nada... crucémonos de brazos y vamos a ver como llega el ocaso.
Precisamente una de las cosas que nos distinguen de los animales es que somos capaces de calibrar las consecuencias de nuestros actos, aunque no siempre queramos hacerlo
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Ummmm??? me has dejado flipado!!
dejemos de hacer manifestaciones en contra de centrales nucleares, no se puede hacer nada!! uy!! perdona acabo de recorda que la de Lemoiz no llego a entrar en funcionamiento por la presión social en Euskadi.
Nada de presionar para que la caza del lobo sea ilegal al sur del Duero, uy!! tras las quejas de los ecologistas ante el tribunal europeo ha sido declarada ilegal.
Nada, dejemos que el ladrillo consuma todo el litoral, pero si me acabo de acordar que en Cantabria y debido a la acción de ARCA se ha frenado la especulación del litoral cantabro
Pues bueno, si no se puede hacer nada... crucémonos de brazos y vamos a ver como llega el ocaso.
Precisamente una de las cosas que nos distinguen de los animales es que somos capaces de calibrar las consecuencias de nuestros actos, aunque no siempre queramos hacerlo
Con todo, yo la he dicho muchas veces: todas estas cosas (ampliacion de servicios) deben hacerse minimizando el impacto ambiental
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Precioso documenal que me regalo la guarda del refugio de Estos en diciembre.
Lo he encontrado resumido en youtube.
Habla de lo que era Benasque antes y lo que es ahora, con opiniones de gentes del lugar, tambien menciona Formigal y Espelunciecha
http://www.youtube.com/v/iygsWLu48oQ
http://www.youtube.com/v/p7cfod7rJgc
Edito: aqui lo teneis entero, que lo disfruteis ;)
http://imanatfilms.blip.tv/file/2853480/
Aragondigital.es
Un documental actual y realizado desde dentro del Pirineo aragonés son los adjetivos que definen el largometraje "Territorio de abejas, paisaje de hombres" de Daniel Orte, apoyado por la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón. La cinta analiza y reflexiona sobre los cambios que se están produciendo en el Pirineo aragonés en los últimos años a través de imágenes y testimonios de las personas que viven allí.
Durante 84 minutos, este documental muestra "cómo somos arrastrados por un mundo global que busca lo rápido y lo fácil y no pensamos cuál puede ser la mejor manera de crecer a largo plazo", ha explicado el realizador de la cinta, Daniel Orte, quien también ha señalado que el largometraje "trata de enseñar que no escuchamos a gente que lleva muchos años reflexionando y pensando sobre esto desde dentro y fuera de la montaña".
Otro de los aspectos que ha querido destacar el director de la película es el paisaje, que ha definido como un libro en el que cada uno puede escribir y hacer su aportación, y esta película "es mi aportación a este paisaje", ha subrayado Orte.
Además, el largometraje recoge los testimonios de aquellos que promueven el desarrollo; del barrendero de Benasque y por otro lado, de los habitantes, que se pueden dividir en el montañés, que es quien tiene grabado una vida dura, el olvido administrativo y que ve una posibilidad fácil de cambio de vida; y en los inmigrantes, que han elegido el lugar y ven las dificultades para establecerse. En definitiva, esta cinta intenta hacer una reflexión sobre lo que está ocurriendo en Benasque, pero que como ha señalado su autor, "podría adaptarse a todo el Pirineo aragonés".
La Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón entiende perfectamente lo que quiere expresar esta película y por eso la han apoyado, "para que sea lo más vista posible, llame lo máximo la atención y sirva para reflexionar sobre qué queremos que suceda en nuestras montañas", ha señalado un miembro de esta plataforma, Paco Iturbe.
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La mayoría de la Mesa de la Montaña respalda Castanesa con condiciones
La DGA, Adelpa, Asaja, la FAMP y la Federación de Montañismo lamentan la decisión de la Plataforma de abandonar este foro
N. ASÍN/I. ARISTU. Zaragoza
Tras meses de reuniones y un arduo trabajo de debate, la Mesa de la Montaña celebra hoy un nuevo encuentro marcado por el abandono de uno de sus miembros, la Plataforma en Defensa de las Montañas. Los avances en el proyecto de Castanesa, que saldrá en breve a información pública, han sido el detonante de la marcha del colectivo ecologista, que no ha sido vista con buenos ojos por la mayor parte de los compañeros de la Mesa. De hecho, la mayoría de los integrantes de este foro se han mostrado partidarios de impulsar la ampliación de la estación de Cerler hacia Castanesa, aunque con reparos.
Además del Gobierno de Aragón, otros cuatro integrantes de la Mesa ven positivo la que será la mayor estación de esquí de España, aunque advierten de que habrá que "hacerlo bien". El presidente de la Confederación de Empresarios de Aragón (CREA), Jesús Morte, comparó este proyecto con lo que supuso Formigal y Panticosa para el Valle de Tena. "Desarrolla el Pirineo y Aragón, crea riqueza y fija población", subrayó. Pero avisó de que debe desarrollarse con el "mayor miramiento al medio ambiente y gestionarlo posteriormente bien".
También el representante de Adelpa, José Luis Sánchez, apeló a "datos objetivos" para manifestar su respaldo al proyecto: el Alto Gállego tiene una densidad de 9-10 habitantes por kilómetro cuadrado, mientras en municipios como Montanuy o las Paules son 2; el 40% del empleo en estos pequeños municipios se basa en la ganadería, en el resto supone el 2%. "Necesitamos personas y trabajos", dijo Sánchez, aunque recalcó que "con un límite".
Ramón Ballarín, de Asaja, reconoció que las estaciones son "un motor de desarrollo de los valles pirenaicos y pueden facilitar un tejido en el sector terciario compatible con la ganadería". Al igual que el resto, Ballarín resaltó que se debe respetar el medio natural y no especular "de forma desordenada". También reclamó más participación. Desde la Federación Aragonesa de Municipios y Comarcas (FAMPC), Jesús Edo compartió estas opiniones aunque se mostró cauteloso a la espera de más datos y del informe de Medio Ambiente.
Fernando Lampre, de la Federación Aragonesa de Montañismo (FAM), advirtió de que, aunque no conoce aún el proyecto, entiende "que no se pueden diseñar dominios esquiables ni en cualquier parte ni de cualquier forma". "Nos parece que los criterios sobre los proyectos de nieve que la Mesa estaba a punto de aprobar, deberían de guiar cualquier plan en la zona", reclamó Lampre.
En el sector crítico, además de la Plataforma en Defensa de las Montañas, se situó el representante del Instituto Pirenaico de Ecología de Jaca (IPE), Daniel Gómez, que consideró que "es difícil compatibilizar este proyecto con la conservación de los ecosistemas". Precisamente, el IPE ya ha manifestado su intención de modificar su actual papel dentro de la Mesa de las Montañas y pasar a un plano de asesoramiento y no tanto político. Gómez argumentó que "no se puede negociar la información científica". "Son los políticos los que adoptan decisiones", dijo Gómez, que indicó que el documento acordado "es bastante ambiguo y puede dar lugar a interpretaciones positivas o negativas".
Respecto a la salida de los ecologistas, Gómez no quiso dar su opinión. Tampoco se pronunció el representante de la CREA, José María García, sobre este asunto, aunque sí opinó que los "debates han sido muy ricos y que se han cumplido con creces los objetivos marcados". El resto de miembros de la Mesa, en cambio, lamentaron que la Plataforma en Defensa de las Montañas haya optado por abandonar este foro de diálogo y se mostraron partidarios de seguir adelante pese a este contratiempo.
Críticas a la Plataforma
José Luis Sánchez, de Adelpa, que apostó por concretar "mucho más", achacó la decisión ecologista a la búsqueda de "una salida desesperadamente". "Se han hecho el haraquiri a medias, porque pasado mañana tendrán que volver", aventuró. "Ellos tenían una fijación por Castanesa, pero ya se les advirtió de que no se iba a parar ninguna tramitación. A nosotros nunca se nos ocurriría abandonar porque no se atiende una petición nuestra. Todos querríamos más, pero cedemos", dijo Ballarín, de Asaja.
También Jesús Edo, de la FAMPC, exigió "una mayor amplitud de miras". "Todos teníamos unas expectativas que ha habido que reducir para llegar a acuerdos, pero este proceso es lo mejor que se ha podido hacer para la montaña", justificó.
Lampre, de la FAM, instó a la Plataforma a reconsiderar su decisión: "Su papel es tan imprescindible como el del resto de miembros".
---------------Heraldo.es
Respecto al documental... gracias por el enlace, voy a verlo... auqnue en el resumen ya me llamó la atención muchas cosas... es lo que tiene saber de qué va el percal al conocer a la gente que sale... ::)
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Se retira la Plataforma en Defensa de las Montañas
.La ampliación de Cerler bloquea la Mesa de la Montaña
La Plataforma en Defensa de las Montañas ha decidido abandonar la Mesa que negocia la futura ley de la Montaña. Lo ha anunciado después de que el Gobierno de Aragón haya firmado el proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler hacia el Valle de Castanesa. El presidente Marcelino Iglesias ha garantizado el máximo respeto al medio ambiente.
La ampliación de Cerler comenzará previsiblemente a lo largo de 2011
De: COPE.es
El Gobierno de Aragón sacará previsiblemente el lunes a información pública la ampliación de la estación de esquí de Cerler y su informe de impacto ambiental. Se abrirá entonces un plazo de dos meses para presentar alegaciones al proyecto, que prevé duplicar la capacidad de la estación.
La ampliación, promovida por Aramón, fue declarada de interés supramunicial a finales de 2008 por el Ejecutivo autonómico. En ella se invertirán 389 millones de euros en el plazo máximo de 16 años. Los trabajos comenzarán en el valle de Castanesa, donde se instalará una telecabina que podrá trasladar 4.000 esquiadores a la hora y el edificio estrella del complejo, diseñado por arquitecto británico Norman Foster. Las máquinas podrían empezar a trabajar a mediados de 2011, para acabar en 2013 las pistas principales de la Castanesa y su conexión con Cerler.
Nada más conocer que la DGA ha firmado el proyecto, la Plataforma en Defensa de las Montañasen ha anunciado su retirada de la Mesa que negocia precisamente la futura ley de la montaña. En un comunicado este colectivo asegura que el Gobierno de Aragón "transtorna unilateralmente las condiciones de diálogo que se habían creado (...) En el inicio ya indicamos que los hechos no podían contradecir a las palabras, y que no se podía estar hablando de si algo se debería o no hacer, mientras se estaba haciendo".
El portavoz de la Plataforma, Paco Iturbe ha señalado que la ampliación se realizará a las puertas del Parque Natural de Posets-Maladeta, con edificios a 2.300 metros de altitud incluso y "la construcción asociada de nuevas urbanizaciones de miles de casas en un valle de 300 habitantes".
La Plataforma en Defensa de las Montañas convocará en los próximos días una asamblea ciudadana para informar de lo ocurrido y refrendar o no la decisión de retirarse de la mesa de negociación. Según Iturbe, se trata de conocer "la opinión de las numerosas organizaciones sociales y de las decenas de miles de ciudadanos que firmaron la iniciativa legislativa popular por una Ley de Protección de la Montaña".
Desde el Gobierno de Aragón, el presidente Marcelino Iglesias ha asegurado que "la ampliación de Cerler, como las que hemos hecho en otras estaciones de esquí, será plenamente respetuosa con el medio ambiente. Eso es lo que tenemos que garantizar el Gobierno y eso es lo que garantizamos".
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Como no conozco el tema, no debo opinar nada nuevo
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Bueno voy a dar mi opinión
Este año con la p...... crisis me he quedado sin curro,y a ¿donde he tenido que ir a trabajar?,si a lo que algunos demonizais a ARAMON Formigal y como yo 400 personas mas del Valle de Tena y alrededores,esos son los puestos directos,luego están los más de 100 profesores de esquí,los bares restaurantes tiendas y demás.
Toda esta gente en la que yo me incluyo,nos tendríamos que ir de la montaña si como algunos quereis,se desmantelaran las estaciones de esqui,y no me da la gana irme de mi pueblo ni de mis amadas montañas.
Supongo que los domingueros de capital querrían venir el finde a su parque natural,para ver a 4 montañeses con sus vacas y hacerles fotos, queremos vivir y vivir bien en nuestros pueblos.
Espero no haber ofendido a nadie,pero me ponen malo algunos comentarios.
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Lo que no entiendo es por que hay que pagarle una millonada al norman foster ese, ¿es que no tenemos buenos arquitectos en nuestra tierra que tiene que venir uno de fuera por muy bueno que sea?
Otro proyecto que por ahora esta olvidado es el de punta suelza (chistau)
El que escribe estos articulos da la sensación de que la montaña es suya, se emociona dando sugerencias de cuantas pistas podria añanir mas al proyecto inicial.
http://www.climaynievepirineos.com/b/b15/b15.htm
http://www.climaynievepirineos.com/b/b17/b17.htm
Frase sacada del ultimo enlace:
Pero los sobrarbeses son aragoneses, aragoneses de pura cepa, y eso quiere decir por desgracia, gente pasota, que no lucha por lo suyo, chen con desidia absoluta.
Ahora me entero que los aragoneses somos gente con desidia y pasota >:( >:(
Este video le gustara mucho a Gabimeteo, esta rodado en las futuras pistas de castanesa.
http://blip.tv/file/2836056
;)
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¿otro video? chico!! que tenemos que trabajar!! :mucharisa:
Pues si Orache, cnozco mucha gente en benasque que trabaja en la construcción y ahora está en la estación sacando unas perras.
Respecto a lo de la plataforma, ya lo habiamos puesto. Comentar que a veces hay frases que `pueden incitar a confusión, por que a 2.300m no van edificios (como puede interpretarse), de viviendas, lógicamente, si no edificos de servicios, como algun bar o restaurante pizzeria...
Otra cosa es que yo tampoco esté de acuerdo en que a Sir Norman Cerillas se le paguen una millonada por hacer algo que yo denominaria engendro futurista... pero supongo que eso incumbe mucho para dar una proyección internacional al proyecto.
Por mi, ojala fuesen todos los bares como la pizzeria del Bosque...
Y si Neu, somos pasotas, pasotas pasotisimos, por que si no, ya me dirás tú si no tendriamos que haber ido de excursion a Lérida en 12 años...
Esta tarde comento ambos videos.
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Ese Marcos parece que no ve montañas, sólo ve solares.
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Seguid así y los Pirineos acabarán como la costa Mediterránea. Precioso...
Fijaos en el Tirol, que potencial hay. Creo que se mira mucho al corto plazo, una pena, el corto plazo...
Un saludo
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rs, estás en contra del progreso!!! :P
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No, estoy con el progreso pero de verdad, no el "del pocero". Aquí hasta cuando se habla de economía se mira al corto plazo, así nos va...
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Es que ese es el típico argumento de los que quieren hacer urbanizaciones, campos de golf, etc...
Campo de golf=progreso
Estación esquí=progreso
Macrourbanización=progreso
Por tanto, amantes de la naturaleza=contra el progreso
:rcain:
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Yo lo flipo con lo de punta suelza, texto sacado del segundo enlace de mi post anterior.
Tren cremallera con un recorrido de 42.6km y que haría para poder acceder a Punta Suelza tanto desde Bielsa como de Chistau, ese recorrido en dos tramos. Uno de Bielsa a Piedras Blancas de 18.1km y 36 minutos de duración, y otro de Piedras Blancas a Plan de 24.4km y 49 minutos de duración
Esta peña a fumado mucha hierba :mucharisa: :mucharisa:
rs no podemos comparar los pirineos y los alpes.
En esa cordillera estan mas afianzados en el esqui, tienen mas historia, mas tiempo recorrido, valles, ciudades, incluso provincias enteras viven del esqui en los alpes.
¿Que seria de innsbruk o chamonix sin el esqui?
Ver los macrodominos de los tres valles, Solden, lech o portes du soleil no son un buen ejemplo de sostenibilidad con el medio.
Este verano estube esquiando en el glaciar de la estacion le deux alpes a 3600m
¿Te imaginas el revuelo que se montaria en españa si pusieramos un telesilla en el glaciar del aneto? digo para esquiar en invierno, con garantias de nieve.
Pero en los alpes no es ningun escandalo eso, hay 6 glaciares que se esquia en verano y muchos mas en invierno.
Los alpes son enormes y a la gente no le preocupa que el 20% de la cordillera este ocupada de estaciones, edificios, telesillas sobre glaciares etc... tienen el 80% restante para disfrutar en tranquilidad.
Incluso en las laderas del monblanc tienes telefericos
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Ahi va la leche... ¿y cuánto del Pirineo está con pistas de esqui? ::)
Campo de golf=progreso
Estación esquí=progreso
Macrourbanización=progreso
Por tanto, amantes de la naturaleza=contra el progreso
:rcain:
Yo lo cambiaria por :
Campo de golf si hay demanda: Posibilidad de progreso
Estación de esqui: posibilidad de progreso
Urbanizaciónes con conocimeinto: Posibilidad de progreso
Amantes de la naturaleza: ... a no, que yo no la amo por que haria cosas en ella, que hereje... o es que amante de la naturaleza es aquel que no queire hacer absolutamente nada en ella? ...
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Seguid así y los Pirineos acabarán como la costa Mediterránea. Precioso...
Fijaos en el Tirol, que potencial hay. Creo que se mira mucho al corto plazo, una pena, el corto plazo...
Un saludo
Igualico igualico. Tu pillas una imagen de saltelite por la noche, de esas de luces, y oye... el Pirineo es iluminado de Irún a Port Bou... una pasada...
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Es que ese es el típico argumento de los que quieren hacer urbanizaciones, campos de golf, etc...
Campo de golf=progreso
Estación esquí=progreso
Macrourbanización=progreso
Por tanto, amantes de la naturaleza=contra el progreso
:rcain:
¿Pero esto lo ha dicho alguien o lo dices tu?... porque yo no se lo he leido a nadie...
A mi me parece tan gilipollas la postura tanto de "construyamos de todo en todos sitios" como la de "no se puede construir nada, ni pisar una brizna de hierba, ni matar un mosquito"...
Esto no lo digo por nadie en concreto, que conste, que aqui hay que andarse con pies de plomo...
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro que se puede opinar Jose, del mismo modo que los que somos de la montaña podamos sentirnos "indignados" o "anodadados" con que alguien se arrogue la bandera de su defensa (de las montañas) en nombre de no se qué...
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro, lo mismo que no se puede opinar de ETA si no eres de Basauri, Arrasate o Zugarramurdi. ¿No? Los argumentos serán buenos, malos o regulares...y podremos estar o no de acuerdo, en función de las razones que los sustenten, no del certificado de empadronamiento del que los diga.
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alguien se ha dado cuenta de quienes son los que realmente forman la mesa por la montaña depues de que se levantasen los ecologistas??
DGA -> Diputación General de Aragón
Adelpa -> Asociación de Entidades Locales del Pirineo Aragonés
Asaja -> Asociación Agraria de Jovenes Agricultores
FAMP -> Federacion Aragonesa de Municipios y Provincias
Federación de Montañismo.
solo como apunte, quien quiera entender que entienda.
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
¿Que mas da ser de la zona? Vigorro nos da su opinión desde 1000km de distancia.
Yo estoy muy enterado de la negativa de los vecinos de los 7 valles del Lavedan al tunel del Vignemale y no soy de la zona.
Por tu firma puedo intuir tu posición respecto a la ampliación de cerler.
Otro video sobre Espelunciecha (Formigal)
Si paso todo este follon por 20 km mas de pistas no me quiero imaginar la que pasara en Cerler :cold:
http://blip.tv/file/2898946
Menciona la construccion de un teleferico en Bujaruelo ??? ???
Otro documental que habla sobre la lacra de los pueblos deshabitados de la Ribagorza, entreñable video.
http://blip.tv/file/2903601
;)
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alguien se ha dado cuenta de quienes son los que realmente forman la mesa por la montaña depues de que se levantasen los ecologistas??
DGA -> Diputación General de Aragón
Adelpa -> Asociación de Entidades Locales del Pirineo Aragonés
Asaja -> Asociación Agraria de Jovenes Agricultores
FAMP -> Federacion Aragonesa de Municipios y Provincias
Federación de Montañismo.
solo como apunte, quien quiera entender que entienda.
A quién pondrías tú en la Mesa?
A greenpeace
Ecologistas en Accion
Plataforma en defensa de no se qué...
A la oposión en Aragón (o los partidos que estan contra esto)
...
Asi mejor no?
Se te olvida que tambien está el IPE (instituto Pirenaico de Ecologia)
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
No hombre, me refiero a que el de la zona tendra muchos mas criterios para juzgar el asunto que yo... seguramente dani puede entrar en detalles mucho mas concretos que yo, que hablo desde un punto de vista mucho mas general...
Esta es buena:
alguien se ha dado cuenta de quienes son los que realmente forman la mesa por la montaña depues de que se levantasen los ecologistas??
DGA -> Diputación General de Aragón
Adelpa -> Asociación de Entidades Locales del Pirineo Aragonés
Asaja -> Asociación Agraria de Jovenes Agricultores
FAMP -> Federacion Aragonesa de Municipios y Provincias
Federación de Montañismo.
solo como apunte, quien quiera entender que entienda.
A quién pondrías tú en la Mesa?
A greenpeace
Ecologistas en Accion
Plataforma en defensa de no se qué...
A la oposión en Aragón (o los partidos que estan contra esto)
...
Asi mejor no?
Se te olvida que tambien está el IPE (instituto Pirenaico de Ecologia)
;D
Desde luego si esa fuera la Mesa ya pueden las gentes de la zona abandonarla, puesto que en breve seria delito hasta escupir en el monte... :P
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Por alusiones Vigorro, ésto lo suelen decir los constructores, políticos, etc, que cada uno entendéis lo que queréis.
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Por alusiones Dani, con esos argumentos tuyos se han hecho y se harán barbaridades.
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Por alusiones Dani, con esos argumentos tuyos se han hecho y se harán barbaridades.
Por alusiones ;D
Con tus argumentos la media de edad de los valles de la montaña ronda los 60 años.
Es más fácil ver a un jabali y a un sarrio de copas que a un drio jugar a la pelota.
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Por alusiones Vigorro, ésto lo suelen decir los constructores, políticos, etc, que cada uno entendéis lo que queréis.
Pero tanon, a ver, yo es que no entiendo a donde quereis ir a parar... algunos defendemos que las gentes de las montañas tienen derecho a no emigrar a la vez que ven mejorar sus condiciones de vida, y eso se puede conseguir con casas rurales, con rutas de senderismo, con pistas de esqui, con lo que sea... pues se trata de evaluar esas opciones y escoger la que presente una mejor relacion impacto-rentabilidad-si de la poblacion, etc... en ningun momento hemos dicho "que se construya de todo sin importar el impacto ambiental, solo debemos pensar en la rentabilidad economica"... esto no lo ha dicho nadie...
Pero algunos parece que abogueis por el "no a todo", y a mi me parece una posicion tonta, con perdon...
Saludos... :)
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¿Dónde he dicho yo que no se haga nada?
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Si me permitís voy a hacer como Jose y pasar de opinar.
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Si me permitís voy a hacer como Jose y pasar de opinar.
Cautelarmente ¿no? , como los de la plataforma :seacaboloquesedaba:
no huyais!!
:mucharisa:
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro que se puede opinar Jose, del mismo modo que los que somos de la montaña podamos sentirnos "indignados" o "anodadados" con que alguien se arrogue la bandera de su defensa (de las montañas) en nombre de no se qué...
Pues yo alardeo una bandera, la del sentido común, pero no con arrogancia, pues entiendo otras posturas. Personalmente creo que en el Pirineo hay muchas más estaciones de esqui que las razonablemente pueda albergar. Y eso para mí está claro, pero evidentemente puede haber otras posturas.
Yo personalmente con el esquí soy más radical como he expuesto más arriba, pero probablemente me quede solo...
Lo digo sin arrogancia, sino muy meditadamente después de ver las barbaridades que hace el esquí en las montañas...
Un saludo
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro que se puede opinar Jose, del mismo modo que los que somos de la montaña podamos sentirnos "indignados" o "anodadados" con que alguien se arrogue la bandera de su defensa (de las montañas) en nombre de no se qué...
Pues yo alardeo una bandera, la del sentido común, pero no con arrogancia, pues entiendo otras posturas. Personalmente creo que en el Pirineo hay muchas más estaciones de esqui que las razonablemente pueda albergar. Y eso para mí está claro, pero evidentemente puede haber otras posturas.
Yo personalmente con el esquí soy más radical como he expuesto más arriba, pero probablemente me quede solo...
Lo digo sin arrogancia, sino muy meditadamente después de ver las barbaridades que hace el esquí en las montañas...
Un saludo
Ah, pero los que decimos que si que se pueden hacer una parte de castanesa y Ardones no tenemos sentido común?
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro que se puede opinar Jose, del mismo modo que los que somos de la montaña podamos sentirnos "indignados" o "anodadados" con que alguien se arrogue la bandera de su defensa (de las montañas) en nombre de no se qué...
Pues yo alardeo una bandera, la del sentido común, pero no con arrogancia, pues entiendo otras posturas. Personalmente creo que en el Pirineo hay muchas más estaciones de esqui que las razonablemente pueda albergar. Y eso para mí está claro, pero evidentemente puede haber otras posturas.
Yo personalmente con el esquí soy más radical como he expuesto más arriba, pero probablemente me quede solo...
Lo digo sin arrogancia, sino muy meditadamente después de ver las barbaridades que hace el esquí en las montañas...
Un saludo
Ah, pero los que decimos que si que se pueden hacer una parte de castanesa y Ardones no tenemos sentido común?
Yo creo que no... Es una auténtica desproporción...
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Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que esta comentando dani, que ademas de saber de esto, es de la zona...
De momento me he mantenido al margen de la discusión , pero esto me llega, osea lo de siempre, o se es de una zona y metido en un tema o no se puede opinar.
Ea, me vuelvo al anonimato.
Claro que se puede opinar Jose, del mismo modo que los que somos de la montaña podamos sentirnos "indignados" o "anodadados" con que alguien se arrogue la bandera de su defensa (de las montañas) en nombre de no se qué...
Pues yo alardeo una bandera, la del sentido común, pero no con arrogancia, pues entiendo otras posturas. Personalmente creo que en el Pirineo hay muchas más estaciones de esqui que las razonablemente pueda albergar. Y eso para mí está claro, pero evidentemente puede haber otras posturas.
Yo personalmente con el esquí soy más radical como he expuesto más arriba, pero probablemente me quede solo...
Lo digo sin arrogancia, sino muy meditadamente después de ver las barbaridades que hace el esquí en las montañas...
Un saludo
Ah, pero los que decimos que si que se pueden hacer una parte de castanesa y Ardones no tenemos sentido común?
Yo creo que no... Es una auténtica desproporción...
Es una desproporción hacer una estacion de 25 km que se una a Cerler, en orientaciones norte y dar acceso desde el fondo del valle con un telecabina posibilitando asi el crecimineto de algunos núcleos del valle, asentando población y generando actividad?
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Yo creo que es una desproporción en relación a lo que ya hay. Las montañas son limitadas y puedo entender que parte se dedique al esquí, pero el límite ya está saturado, en ese sentido es desproporcinado... Yo era esquidor y lo dejé después de ver las barbaridades y destrozos que hacía..
Un saludo
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Yo creo que es una desproporción en relación a lo que ya hay. Las montañas son limitadas y puedo entender que parte se dedique al esquí, pero el límite ya está saturado, en ese sentido es desproporcinado... Yo era esquidor y lo dejé después de ver las barbaridades y destrozos que hacía..
Un saludo
Teneis el dato de que superficie del Pirineo está destinada al esqui?
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¿Dónde he dicho yo que no se haga nada?
¿Y donde he dicho yo que tu lo hayas dicho?...
Pero algunos parece que abogueis por el "no a todo", y a mi me parece una posicion tonta, con perdon...
Vamos, que es lo que entiendo de lo que leo, la impresion que me llevo, el no a todo, aunque igual interpreto mal... en tal caso, sorry... 8)
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Yo creo que es una desproporción en relación a lo que ya hay. Las montañas son limitadas y puedo entender que parte se dedique al esquí, pero el límite ya está saturado, en ese sentido es desproporcinado... Yo era esquidor y lo dejé después de ver las barbaridades y destrozos que hacía..
Un saludo
Teneis el dato de que superficie del Pirineo está destinada al esqui?
10.596 km2 de superficie del Pirineo que se halla por encima de los 800 m
no se si es el aragones o todo.
nevasport.com
Yo diria que no es ni el 5% de todo el pirineo
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Yo diria que no es ni el 5% de todo el pirineo
Si tomamos como base esa referencia de 10.596km2, la superficie afectada por las estaciones de esqui (dominio esquiable) supone la aberrante cifra de 35km2, que equvale a un excesivo 0,32% del total.
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vamos, que destrozar OTRAS montañas más del Pirineo está genial, porque siguen siendo un pequeño porcentaje del Pirineo...
en qué porcentaje os plantareis? cuando llegueis al 15%? al 27%? al 76%?
cuando lleveis el 7% destrozado, direis que un poquito más no pasa nada, va, venga, hasta el 8%... Y el año que viene el 9%, que es muy poquito más... Si es que DA DINERO, hombre... qué importa lo demás? Da dinero y punto pelota.
pues venga, a matar chinos, que hay mogollón y no se nota. Y sí, es el mismo argumento.
rs, no estás solo, que lo sepas. Y como tú opina bastante gente. Lo que pasa es que está hasta los cojones y ya ha desistido. Otros muchos siguen luchando, pero la verdad es que cansa ver que "como da dinero, es bueno", y al rato: "Ya, PERO... como da dinero, es bueno".
Argumento simplón, pesetero, burdo y con poca visión de futuro, y no sólo a largo plazo.
huy, perdón!! que no soy de allí y no entiendo del tema!!
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vamos, que destrozar OTRAS montañas más del Pirineo está genial, porque siguen siendo un pequeño porcentaje del Pirineo...
en qué porcentaje os plantareis? cuando llegueis al 15%? al 27%? al 76%?
cuando lleveis el 7% destrozado, direis que un poquito más no pasa nada, va, venga, hasta el 8%... Y el año que viene el 9%, que es muy poquito más... Si es que DA DINERO, hombre... qué importa lo demás? Da dinero y punto pelota.
pues venga, a matar chinos, que hay mogollón y no se nota. Y sí, es el mismo argumento.
rs, no estás solo, que lo sepas. Y como tú opina bastante gente. Lo que pasa es que está hasta los cojones y ya ha desistido. Otros muchos siguen luchando, pero la verdad es que cansa ver que "como da dinero, es bueno", y al rato: "Ya, PERO... como da dinero, es bueno".
Argumento simplón, pesetero, burdo y con poca visión de futuro, y no sólo a largo plazo.
huy, perdón!! que no soy de allí y no entiendo del tema!!
Absolutamente de acuerdo.
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Absolutamente de acuerdo.
las gentes de las montañas tienen derecho a no emigrar a la vez que ven mejorar sus condiciones de vida, y eso se puede conseguir con casas rurales, con rutas de senderismo, con pistas de esqui, con lo que sea... pues se trata de evaluar esas opciones y escoger la que presente una mejor relacion impacto-rentabilidad-si de la poblacion, etc...
:dodo2:
Y añado: si la mejor opcion es una pista de esqui, hagase, si la mejor opcion es hacer rutas senderistas, hagase, Y SI LA MEJOR OPCION ES NO HACER NADA, HAGASE... pero la postura de "no hacer nada" por sistema, no hacer nada bajo ninguna circunstancia, es infantil...
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vamos, que destrozar OTRAS montañas más del Pirineo está genial, porque siguen siendo un pequeño porcentaje del Pirineo...
en qué porcentaje os plantareis? cuando llegueis al 15%? al 27%? al 76%?
cuando lleveis el 7% destrozado, direis que un poquito más no pasa nada, va, venga, hasta el 8%... Y el año que viene el 9%, que es muy poquito más... Si es que DA DINERO, hombre... qué importa lo demás? Da dinero y punto pelota.
pues venga, a matar chinos, que hay mogollón y no se nota. Y sí, es el mismo argumento.
rs, no estás solo, que lo sepas. Y como tú opina bastante gente. Lo que pasa es que está hasta los cojones y ya ha desistido. Otros muchos siguen luchando, pero la verdad es que cansa ver que "como da dinero, es bueno", y al rato: "Ya, PERO... como da dinero, es bueno".
Argumento simplón, pesetero, burdo y con poca visión de futuro, y no sólo a largo plazo.
huy, perdón!! que no soy de allí y no entiendo del tema!!
Absolutamente de acuerdo.
¿Entoces que hacemos?
¿desmantelamos las 3152 estaciones de esqui que hay en el mundo?
Andorra en la ruina, Suiza muy tocada etc...
¿Que hacemos con la peña que vive de eso?
Toda la gente remontando con pieles de foca desperdigadas por todo el pirineo, ¿no causaria mas daño eso?
Yo tambien amo a la montaña como veras en mi firma, pero no veo malo las estaciones de esqui dentro de lo logico, no estoy muy deacuerdo con la ampliacion de cerler ya que entiendo que la demanda de esquiadores que tiene ahora no gustifica tantos kms.
Pero si se hace de una manera sostenible, concienciada y dentro de unos limites (espero que la ampliacion se quede en castanesa) pues ¿por que no?
La gente que nace en esos valles son los que mas quieren la montaña te lo puedo asegurar pero tambien quieren comer y pagar el internet.
Es muy facill decir desde el barrio de ciudad cosmopolita que hay que cuidar la montañas, estaciones de esqui fuera del pirieno.
La cosa cambiaria si eres de la zona y sufrieras la realidad laboral, economica y social del valle.
;)
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rs no estás solo.
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Hola,
me gusta leeros, me lo paso pipa. Se ha hablado muchas veces del desarrollo, de los pueblos, de sus habitantes, de los osos... y todos mantenemos nuestras posiciones, sin llegar a nada. Quizás como en la mesa de la montaña, haya que llegar a un acuerdo cediendo algunos en parte y otros en otra. Aunque sólo sea el acuerdo de meteored.
Vigorro da en el clavo del problema general: la población de la Tierra tiene un límite y nuestro crecimiento desmesurado provocará que la misma Naturaleza nos regule, ya que nuestra inteligencia superior no lo hace.
Quizás por ello sea la montaña el lugar donde aprender a limitar ese crecimiento para llegar a un punto de equilibrio: en este valle caben viviendo de él tantas personas, y mientras no desarrollemos la fusión nuclear o el teletransporte o la agricultura de 8 ciclos no caben más.
Ahora una foto de Benasque hace un año, esta practicamente igual salvo que han hecho unas pistas de tenis y futbito a la entrada, me pregunto com lo hago con Latas, Panticosa, Valmadrid, Aguarón o Arcosur ¿cuanto podemos - debemos crecer?
(http://img638.imageshack.us/img638/2771/p1030043s.th.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/p1030043s.jpg/)
Una pregunta ¿por dónde iba el camino entre Campo y Benasque (me parece que hasta Seira igual pero luego no se) antes de que se hiciera la carretera por Ventamillo siguiendo el proyecto del ferrocarril?
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El problema lo seguís sin entender, el problema de base es que quien promueve esto es una empresa privada, que solo se meterá en ello si consigue tremendos beneficios, es decir: "ladrillazo", que ahora como el ladrillo es imposible venderlo solo hay que ligarlo junto a una propuesta atractiva del sector ocio lease campo de golf en tierra de secano o sector nieve y como es necesario envolverlo bien, os lo colocaran con lazo de color "verde".
Y al final acabará todo como siempre en operación "Paco el Pocero" con un crecimiento rapido y desmedido que la zona no podrá asimilar, pensando solo en vender "calidad de vida" pero sin adecuar los servicios. y si la operación a corto plazo no sale bien, se deja todo empantanado y a medio hacer y a buscar beneficio en otro sitio
Y por favor, que nadie vuelva a sacar la bandera de la realidad laboral, social y económica, que me voy a acabar por creer que los 4 millones de parados están todos en el campo o la montaña, que el trabajo basura esta solo en Cerler y que las listas de espera de la seguridad social son solo en el pirineo aragonés.
Vamos que los urbanitas vivimos de cojones!! y es que como siempre el jardín del vecino esta mas verde.
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El problema lo seguís sin entender, el problema de base es que quien promueve esto es una empresa privada, que solo se meterá en ello si consigue tremendos beneficios, es decir: "ladrillazo", que ahora como el ladrillo es imposible venderlo solo hay que ligarlo junto a una propuesta atractiva del sector ocio lease campo de golf en tierra de secano o sector nieve y como es necesario envolverlo bien, os lo colocaran con lazo de color "verde".
Estoy hasta el moño de leer en este topic lo que resalto arriba, como si fuera una herejia construir un campo de golf en tales tierras... Almeria es tierra de secano, pero deberias informarte mejor antes de hablar... me cito de un topic de hace tiempo...
Almeria tiene 220 kilometros de costa, y tiene 8 campos de golf operativos que suponen un % de ese terreno de costa totalmente ridiculo... tiene 4 en la zona del nordeste provincial, concretamente en Turre, Vera, Mojacar y Cuevas de Almanzora, luego tiene otro en la capital y tres mas en la zona del poniente, concretamente en El Ejido, Aguadulce y Roquetas... hablemos algo de algunos de ellos...
El de Turre por ejemplo se construyo en 1976... Turre es un pueblo que no llega a 3.000 habitantes... el campo no tiene ni restaurante, asi que desde que se abrio, el que juega alli, que aunque sea un pijo come como todo quisque, usa los restaurantes del pueblo, restaurantes que son de gente que tiene esos negocios desde hace muchisimos años, y que funcionan y siguen funcionando, en gran medida, gracias a ese turismo, turismo que ademas contribuye, en el caso de ser residente, con sus impuestos (como todo hijo de vecino), a que el pueblo avance... ese turismo ademas demanda otros servicios como cualquier persona (pan, taller de coche, hamaca de playa, peluqueria, etc.), asi que el campo de golf, en resumidas cuentas, se traduce en riqueza para el pueblo, y todo respetando al maximo el entorno, incluso adecuando espacios para flora y fauna autoctona, espacios que quizas hubieran desaparecido a fuerza de ladrillazo...
El de Cuevas es un campo mucho mas reciente, se construyo en 2001, y es el unico campo de golf desertico de toda Europa... se construyo de acuerdo a todas las normas españolas y europeas referentes a Medio Ambiente, de hecho es un calco de los campos de California y Arizona, en USA, campos que se autoabastacen en cuanto a agua y que son ejemplo en todo el mundo de construcciones respetuosas con el medio... de hecho, ha recibido varios premios internacionales en referencia a este tema...
¿Acaso te crees que los campos de golf de Almeria se riegan con agua de pozo?... ¿acaso crees que los almerienses, por vivir en una zona con pluviometrias de entre 150 y 700 mm anuales, debemos dedicarnos a cultivar palmitos, chumberas y esparto, y morirnos de asco?... ¿acaso crees que no tenemos derecho a explotar nuestras canteras de marmol, que son conocidas en el mundo entero, dentro de unos limites razonables?...
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El problema lo seguís sin entender, el problema de base es que quien promueve esto es una empresa privada, que solo se meterá en ello si consigue tremendos beneficios, es decir: "ladrillazo", que ahora como el ladrillo es imposible venderlo solo hay que ligarlo junto a una propuesta atractiva del sector ocio lease campo de golf en tierra de secano o sector nieve y como es necesario envolverlo bien, os lo colocaran con lazo de color "verde".
Claro, es que como dani, por ejemplo, es tontico, pues que le vamos a hacer, se la meten doblada... menos mal que estas tu para aconsejarlo y guiarlo por el buen camino... ::)
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Bueno Vigorro tio, yo creo que ya paso de estos temas, de verdad, que te tomas todo como un ataque personal.
Pues eso Dani, que como parece que yo no soy de tu zona no soy nadie para darte consejos, pues eso suerte y que el impacto sea el mínimo.
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Buenas,
Entiendo ambas posturas, alguna la comparto más que otra.
Yo como usuario de estaciones de esquí, pueblos de cabeceras de valles (con estaciones de esquí y sin ellas), ususario del bus-taxi de Nerin (por poner un ejemplo), usuario del Eje pirenáico, del alto de Monrepos, y tantas otras cosas.
Mi conciencia me impide posicionarme en contra de proyectos de inversión, estaré de acuerdo o no, pero como estoy dentro de este sistema, no me siento capaz de posicionarme de una forma tan radical.
No me veo con la labor de criticar y de exigir a según que empresas privadas, el ¿Qué? y el ¿Cómo? y el ¿Cuándo?.
A FCC se lo pedimos, a promotores que han doblado el precio de mi vivienda, ¿se lo hemos pedido?. ¿A las empresas gerentes de las autopistas? ¿A las mututas?...
Más aún viendo como al lado de mi casa, durante más de 60años se están haciendo maniobras militares. A finales de diciembre del 2008, se amplió el contrato 20 años más.
Aún estoy esperando que exista una mesa de trabajo, un control tan mediático y un "cuidado" a la hora de ejecutar las obras.
:-\
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Toda la gente remontando con pieles de foca desperdigadas por todo el pirineo, ¿no causaria mas daño eso?
arggghh!!!
pedidme una ambulancia!
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Bueno Vigorro tio, yo creo que ya paso de estos temas, de verdad, que te tomas todo como un ataque personal.
Yo no, tranquilo, pero me da rabia que se den a entender cosas que no son asi, asi que me explico, para que se conozca nuestra realidad... perdona si he sido demasiado brusco... :)
Pues eso Dani, que como parece que yo no soy de tu zona no soy nadie para darte consejos, pues eso suerte y que el impacto sea el mínimo.
¡¡Es que esto es lo que estamos defendiendo algunos desde el principio!!... pero los que decis o dais a entender "no a todo" no quereis ni eso... aun no os he leido ni una propuesta alternativa de crecimiento para la zona en cuestion, y esa zona tiene derecho a crecer, no a cualquier precio, pero tiene derecho... yo es que en este tema, con el 80% del termino municipal de mi pueblo en parque natural, y por tanto posibilidad de expansion cero, pues me pongo nervious... en mi pueblo poco menos que llevas un ladrillo en el bolsillo y te detienen... :-\
Saludos... :)
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¡¡Es que esto es lo que estamos defendiendo algunos desde el principio!!... pero los que decis o dais a entender "no a todo" no quereis ni eso... aun no os he leido ni una propuesta alternativa de crecimiento para la zona en cuestion, y esa zona tiene derecho a crecer, no a cualquier precio, pero tiene derecho... yo es que en este tema, con el 80% del termino municipal de mi pueblo en parque natural, y por tanto posibilidad de expansion cero, pues me pongo nervious... en mi pueblo poco menos que llevas un ladrillo en el bolsillo y te detienen... :-\
Saludos... :)
¿y quién ha negado el derecho a crecer?
lo que yo les niego es el derecho (porque no lo tienen ni lo tendrán nunca) a destrozar algo tan tan tan tan tan valioso, y de TODOS, como es la alta montaña.
¿que es difícil encontrar una solución para que la gente de los pueblos de montaña sea rica y sus hijos quieran quedarse? por supuesto. También me gustaría a mí ser rico, y no voy a hablar de mi situación laboral y/o económica porque son cosas mías privadas, ni de la gente de mi entorno, familiares y amigos. Pero siendo difícil encontrar una solución, por qué optar por la PEOR solución, la más rápida y la más nefasta para tu entorno y tu casa, y tu paisaje (tuyo y de todos los que vendrán detrás de ti, para siempre).
No todo vale. No.
No todo vale para ganar dinero.
de todas formas, por qué todos los valles tienen que ser como Arán, Andorra o Tena? por qué? dadme una razón que no sea el dinero.
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Sois muchos que decis que aramon es privada.
Aramon = Gobierno de Aragon + ibercaja = empresa publica.
Gabimeteo los montes no son de todos.
¿que es difícil encontrar una solución para que la gente de los pueblos de montaña sea rica y sus hijos quieran quedarse? por supuesto. También me gustaría a mí ser rico,
Eso que dices es muy egoista por tu parte.
por qué todos los valles tienen que ser como Arán, Andorra o Tena? por qué? dadme una razón que no sea el dinero.
¿por que la Vall de uxo, Burriana o Villareal pueden crecer y los pueblos que tu comentas no?
Supongo que esas ciudades castellonenses en los años 60 tenian un entorno precioso y ahora se lo han comido con el ladrillo pero da igual como el entorno era feo ¿no? a nadie le importa, nosotros si podemos crecer pero esas gentes de los valles pirenaicos no.
Entonces dejamos todos los valles vacios y a toda esa gente la ponemos a currar en los mercadonas de Valencia, asi cuando tu subas los findes al pirineo lo tendras vacio para ti solo, sin hierros ni apartementos por medio.
Yo lo que haria es desde Irun hasta Portbou una buena valla electrificada alrededor del pirineo en consenso con Francia para que nadie pueda entrar y pertubar la vida del Jilguero comun.
Que bien se ven los toros desde la barrera.
Sin acritud ;)
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Las montañas no son de todos?, pues deberían serlo. Cómo los ríos, los lagos o los mares.
Deberíamos hacer desaparecer los parques naturales, y nacionales para que puedan crecer todos los pueblos con el mismo derecho.
Que caray, voy a ponerme una finca en medio de Cabañeros, que me apetece mucho veranear allí.
Que les envíen el dinero del esquí a los pueblos de Soria que están desapareciendo, seamos solidarios. Todos moros o todos cristianos.
Y tenéis razón, en la albufera de Valencia hay playas protegidas. Mañana a hacer edificios de 30 plantas que hay gente pobre en Valencia(mendigos incluso) y debe ganar dinero en seguida.
No quiero entrar pero es que...como pica.
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Deberíamos hacer desaparecer los parques naturales, y nacionales para que puedan crecer todos los pueblos con el mismo derecho.
Que caray, voy a ponerme una finca en medio de Cabañeros, que me apetece mucho veranear allí.
Y tenéis razón, en la albufera de Valencia hay playas protegidas. Mañana a hacer edificios de 30 plantas que hay gente pobre en Valencia(mendigos incluso) y debe ganar dinero en seguida.
Ahi ahi, demagogia barata, que es lo unico que faltaba en este topic... frente al "hacer cosas si, pero minimizando impactos, viendo las necesidades reales de las regiones, preguntando a la poblacion, etc.", frente a eso, "destruyamos todo"...
:rcain:
pd: claro, asi no avanza el topic, porque lo que es soluciones, o sea, medios alternativos de crecimiento para la zona que propuso dani, no dais ni una... :-\
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Ante tus palabras reitero mis propuesta
Yo lo que haria es desde Irun hasta Portbou una buena valla electrificada alrededor del pirineo en consenso con Francia para que nadie pueda entrar y pertubar la vida del Jilguero comun.
Asi todos contentos
Te repito las montañas no son de todos entiendelo como quieras.
Si quieres puedes buscar la cueva de Chaves, parque natural de guara, igual entiendes lo que quiero decir.
Todos moros o todos cristianos.
Mejor todos moros
Que les envíen el dinero del esquí a los pueblos de Soria que están desapareciendo, seamos solidarios.
Esta claro que no lo entiendes por eso te vuelvo a repetir:
Que bien se ven los toros desde la barrera.
Sin acritud ;)
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Pero vamos a ver, ¿qué minimizar impactos ni qué leches? Si se hace finalmente la ampliación será porque ha ido una promotora (en este caso pública) y ha visto que es rentable. Es decir, la opción de no hacerlo ni siquiera se considera desde un principio. Todo lo más, harán una evaluación de impacto ambiental light, consistente en poner 4 placas solares y punto.
Por cierto, las montañas no son de todos (por desgracia una gran parte están en manos privadas) pero la gestión de las mismas sí es competencia pública, lo que pasa es que en Aragón, los mismos que han de dotarlas de protección son los que quieren sacar adelante este proyecto a toda costa.
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Porque creeis que no quisieron hacer los Pirineos Parque Nacional?
Será demagogia, pero tengo más razón que un santo.
Quién decide si se debe proteger o no una zona?Los mismos que quieren sacar dinero de allí.
Me parece que una alternativa sería declarar los Pirineos protegidos y repartir las ganacias del turismo entre los pueblos.
Vosotros no dais alternativa ninguna: o esquí o caos.
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Lo que pasó en la Cueva de Chaves me da la razón. hay lugares que han de pertenecer a todos.
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Esto es broma, no os enfadéis: ¿seguro que no tenéis nada que ver con Aramón?
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Porque creeis que no quisieron hacer los Pirineos Parque Nacional?
Será demagogia, pero tengo más razón que un santo.
Amigo mio casi la totalidad del pirineo frances esta protegido por el Parc national des Pyrénées
Tiene 45.707 ha. creado en el año 1967
El pirineo frances tiene 38 estaciones de Esqui alpino. ::)
Hace falta explicar algo mas o con esto entenderas que pueden convivir perfectamente estaciones de esqui y espacio protegido.
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Lo que pasó en la Cueva de Chaves me da la razón. hay lugares que han de pertenecer a todos.
El tio que compro el coto de bastaras esta en pleno derecho de dejar entrar a su finca a quien le de la gana.
A mi tambien me da rabia la destruccion de la cueva pero que le vamos hacer, si el lo compro es por que alguien lo puso en venta anteriormente.
Como si quiere montar un circuito de formula 1 en el coto, es su terreno.
Esto es broma, no os enfadéis: ¿seguro que no tenéis nada que ver con Aramón?
Si soy el hijo del maximo promotor de terrenos y voy a ganar millooooooooness.
Mi perra luna es la que se encarga de llevar la contabilidad de aramon con lo cual quiere sacarse un buen pellizco en Cerler para comprarse un circo lleno de gatos.
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El turismo no es solo sol y nieve o sol y playa, otras modalidades permiten la vida en los pueblos, conjuntamente con la agricultura y la ganadería y/o otras industrias de transformación de estos productos. Es imposible hacer una estación de esquí en cada monte con lo cual es injusto e insolidario favorecer a unos pocos (los que tienen la suerte de poder poner una estación) en detrimento de otros muchos que no pueden. Y encima esto se hace con la venia de los poderes públicos (que en este caso son juez y parte).
Solo un ejemplo: el territorio también aragonés del Matarraña se ha sabido desarrollar en un entorno de montaña gracias a un turismo de calidad y a no abandonar absolutamente el campo (solo hay que probar sus aceites).
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Solo un ejemplo: el territorio también aragonés del Matarraña se ha sabido desarrollar en un entorno de montaña gracias a un turismo de calidad y a no abandonar absolutamente el campo (solo hay que probar sus aceites).
Comarca del Matarraña altitud maxima de 1400m. ::)
http://www.nevasport.com/noticias/d/18735/las-medidas-de-las-estaciones-del-haute-pyrenees-para-cuidar-el-medioambiente
Puede resultar paradójico con los principios del respeto al medio ambiente, pero nosotros estamos aquí y aquí debemos seguir, porque nuestros padres construyeron esta estación, pero ahora debemos enmendar los errores del pasado", afirma Pierre Escoute, uno de los responsables de La Pierre de Saint Martin.
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¿que es difícil encontrar una solución para que la gente de los pueblos de montaña sea rica y sus hijos quieran quedarse? por supuesto. También me gustaría a mí ser rico,
Eso que dices es muy egoista por tu parte.
no lo pillo...
pero bueno, como soy muy egoísta, este finde que subo otra vez a Pirineos, me dedicaré a pegar tiros a los esquiadores y a los constructores, porque quiero estar solo, todo el pirineo para mí solo y para mis cursillistas.
y a tomar por culo el tema, por mi parte. que os aprovechen las estaciones y las urbanizaciones de apartamentos. y el dinero, claro.
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por mi parte. que os aprovechen las estaciones y las urbanizaciones de apartamentos. y el dinero, claro.
Gracias
En este caso no hay montañas que destrozar:
http://www.nortecastilla.es/20080423/castilla-leon/vecinos-villavieja-dicen-paralizacion-20080423.html
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Simplemente se esta diciendo que algo hay que hacer en los pueblos de los Pirineos para que la poblacion no tenga que irse, una pista de esqui, una piscina olimpica o un puticlub, pero algo,y frente a esa postura solo leo "vengaaaaaaaa, destrozad el monteeeeeeee"...
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El problema lo seguís sin entender, el problema de base es que quien promueve esto es una empresa privada, que solo se meterá en ello si consigue tremendos beneficios, es decir: "ladrillazo", que ahora como el ladrillo es imposible venderlo solo hay que ligarlo junto a una propuesta atractiva del sector ocio lease campo de golf en tierra de secano o sector nieve y como es necesario envolverlo bien, os lo colocaran con lazo de color "verde".
Mentira. Aramon = Ibercaja (privada) + Gobierno de Aragon
Y por favor, que nadie vuelva a sacar la bandera de la realidad laboral, social y económica, que me voy a acabar por creer que los 4 millones de parados están todos en el campo o la montaña, que el trabajo basura esta solo en Cerler y que las listas de espera de la seguridad social son solo en el pirineo aragonés.
Vamos que los urbanitas vivimos de cojones!! y es que como siempre el jardín del vecino esta mas verde.
Pues lógicamente habra más paradoe en las ciudades, pro una razón fundamental, y es que vive muchisma más población allí, y aún mas en edad de trabajar.
Respeto a los urbanitasx: ¿A cuánta distancia tienes un hospital? ¿Que capacidad tienen vuestras carreteras? ¿tienes cine cerca? ¿Cenos comerciales? ¿tus hijos recorren 150km de carreteras de montaña para ir al instituto?... de verdad, habrá que daros el pésame por vivir en semejante infierno carante de servicios y comodidades... te animo a que vayas a Espierba, te montes una granja de vacas y trabajes 365 dias al año, no se si serias muy feliz, pero eso si, si las ordeñas tocarias tetas todos los dias. ;D
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Las montañas no son de todos?, pues deberían serlo. Cómo los ríos, los lagos o los mares.
Deberíamos hacer desaparecer los parques naturales, y nacionales para que puedan crecer todos los pueblos con el mismo derecho.
Que caray, voy a ponerme una finca en medio de Cabañeros, que me apetece mucho veranear allí.
Que les envíen el dinero del esquí a los pueblos de Soria que están desapareciendo, seamos solidarios. Todos moros o todos cristianos.
Y tenéis razón, en la albufera de Valencia hay playas protegidas. Mañana a hacer edificios de 30 plantas que hay gente pobre en Valencia(mendigos incluso) y debe ganar dinero en seguida.
No quiero entrar pero es que...como pica.
Jodo... Manolo...
Creo que atras citabas en negro el hecho de que se diga que se pretende hacer una estación de esqui A LAS PUERTAS DE UN PARQUE NATURAL. A mi eso no me da ningún miedo en la medida en que puede ser un acicate para hacer las cosas con concimiento. En Francia... podeis verlos, hay estaciones de esquí, en modernización y expansión, dentro de ese adalidid del desarrollo sostenible que parece ser el Parque Nacional de los Pirineos.
Seguramente por que ellos conciven conservación y desarrollo...
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vamos, que destrozar OTRAS montañas más del Pirineo está genial, porque siguen siendo un pequeño porcentaje del Pirineo...
en qué porcentaje os plantareis? cuando llegueis al 15%? al 27%? al 76%?
cuando lleveis el 7% destrozado, direis que un poquito más no pasa nada, va, venga, hasta el 8%... Y el año que viene el 9%, que es muy poquito más... Si es que DA DINERO, hombre... qué importa lo demás? Da dinero y punto pelota.
pues venga, a matar chinos, que hay mogollón y no se nota. Y sí, es el mismo argumento.
rs, no estás solo, que lo sepas. Y como tú opina bastante gente. Lo que pasa es que está hasta los cojones y ya ha desistido. Otros muchos siguen luchando, pero la verdad es que cansa ver que "como da dinero, es bueno", y al rato: "Ya, PERO... como da dinero, es bueno".
Argumento simplón, pesetero, burdo y con poca visión de futuro, y no sólo a largo plazo.
huy, perdón!! que no soy de allí y no entiendo del tema!!
Hombre, cuando el porcentaje es el que es, o sea, el porcentaje sin nada de esqui es el 99,6%, yo creo que incluso cabría el plantearse la pregunta al revés. Es decir ¿ hasta donde permitiriamos hacer más? el 0,5%, el 1%?... por que vamos, hablar del 25% cuanto no llegamos ni al 0,4% me parece exagerar, por no decir cosas peores...
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¡¡Es que esto es lo que estamos defendiendo algunos desde el principio!!... pero los que decis o dais a entender "no a todo" no quereis ni eso... aun no os he leido ni una propuesta alternativa de crecimiento para la zona en cuestion, y esa zona tiene derecho a crecer, no a cualquier precio, pero tiene derecho... yo es que en este tema, con el 80% del termino municipal de mi pueblo en parque natural, y por tanto posibilidad de expansion cero, pues me pongo nervious... en mi pueblo poco menos que llevas un ladrillo en el bolsillo y te detienen... :-\
Saludos... :)
¿y quién ha negado el derecho a crecer?
lo que yo les niego es el derecho (porque no lo tienen ni lo tendrán nunca) a destrozar algo tan tan tan tan tan valioso, y de TODOS, como es la alta montaña.
¿que es difícil encontrar una solución para que la gente de los pueblos de montaña sea rica y sus hijos quieran quedarse? por supuesto. También me gustaría a mí ser rico, y no voy a hablar de mi situación laboral y/o económica porque son cosas mías privadas, ni de la gente de mi entorno, familiares y amigos. Pero siendo difícil encontrar una solución, por qué optar por la PEOR solución, la más rápida y la más nefasta para tu entorno y tu casa, y tu paisaje (tuyo y de todos los que vendrán detrás de ti, para siempre).
No todo vale. No.
No todo vale para ganar dinero.
de todas formas, por qué todos los valles tienen que ser como Arán, Andorra o Tena? por qué? dadme una razón que no sea el dinero.
Hombre!! pero si lo tienes a huevo!, vende tu casa, vas a Espieba, te compras 20 vacas y 5 ovejas y a vivir cómo Dios. Aislado por nevadas, a 2 horas del hospital más cercano, despiediento a tus hijos de 16 años los lunes a las 6 de la mañana para que se vayan a estudiar... auqnue bueno, para qué van a estudiar, si para cuidar vacas no hace falta!... de verdad, si es lo mejor.
(entiendase la ironia eh)
Respecto a por qué todos los valles tiene que ser como Arán... yo no digo eso, pero si que deberian poder aspirar a unas condiciones de vida mucho más dignas de lo que tienen...
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Porque creeis que no quisieron hacer los Pirineos Parque Nacional?
Será demagogia, pero tengo más razón que un santo.
Quién decide si se debe proteger o no una zona?Los mismos que quieren sacar dinero de allí.
Me parece que una alternativa sería declarar los Pirineos protegidos y repartir las ganacias del turismo entre los pueblos.
Vosotros no dais alternativa ninguna: o esquí o caos.
Vaya, te repito lo de antes, en francia el Pirineo es Parquen Nacional y hasta tiene mas estaciones de esqui que aquí, en expansion y modernización...? Ves, si es que para tí parque Nacional es no tocar nada de nada... ¿o no?. Tu crees que tocariamos a mucho a repartir por 4 3 meses de verano de turismo? Por que claro, estaciones de esqui no habria no?
Yo la alternativa no me la imagino, la veo en los datos. Valles con estación de esqui, crecimiento, escuelas, centros de salud, podiportivos, trabajo, gente joven... valles sin estación de esqui decrecimiento, envejecimiento, falta de servicios, emigracion, abandono de pueblos...
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El turismo no es solo sol y nieve o sol y playa, otras modalidades permiten la vida en los pueblos, conjuntamente con la agricultura y la ganadería y/o otras industrias de transformación de estos productos. Es imposible hacer una estación de esquí en cada monte con lo cual es injusto e insolidario favorecer a unos pocos (los que tienen la suerte de poder poner una estación) en detrimento de otros muchos que no pueden. Y encima esto se hace con la venia de los poderes públicos (que en este caso son juez y parte).
Solo un ejemplo: el territorio también aragonés del Matarraña se ha sabido desarrollar en un entorno de montaña gracias a un turismo de calidad y a no abandonar absolutamente el campo (solo hay que probar sus aceites).
Claro que no puede haber una estacion por cada valle, y que se pueden hacer más cosas que pueden servir para salvar el DEFAULT total, o sea, la desaparición de ueblos... pero que en un valle donde las condiciones, y la conexion con un dominio existente se pretenda decirle a su gente que ahi nada de nada...
Sobrarbe es una comarca hiper despoblada, sin estacion, y eso que tienen sus proyectos y tal. Ahora que ven que no van a hacer sus proyectos, lejos de olvidar la nieve, proponen unirse con Piau con un telesilla...o sea, que aun parando la despoblacion, en niveles críticos, saben perfectamente que el esquí en fundamental para tener más futuro en la montaña.
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La DGA recuerda a los ecologistas que sabían los trámites de Castanesa
La plataforma justifica su marcha del debate por el proyecto de Cerler.Advierten de futuras expropiaciones en Castanesa.
03/02/2010 A. IBÁÑEZ / M. NAVARCORENA
El ambiente en torno a la publicitada Mesa de las Montañas cada día está más enrarecido. Mientras la plataforma que defiende los postulados ecologistas abandonaba cautelarmente su presencia en el foro de debate tras filtrarse el viernes que pronto saldrá a exposición pública el proyecto de ampliación de Cerler, el coordinador de este foro, Nacho Celaya, recordaba que sabían los trámites de este plan y también que se iba a aprobar la declaración de interés general de Aragón.
Este trámite, a juicio de los ecologistas, "da vía libre a, por ejemplo, las expropiaciones de los terrenos necesarios para su construcción. Ya que muchos propietarios no quieren vender sus suelos para este fin", aseguró Paco Iturbe, portavoz de la Plataforma en Defensa de las Montañas. Este paso, más que el de la propia salida a exposición pública del proyecto son, según los ecologistas, los que les han llevado a una "suspensión temporal" en la mesa, que va a continuar sus trabajos y que espera que se reintegren los salientes.
"Desde el principio, consideramos una condición imprescindible que el Gobierno de Aragón no aprobara ningún trámite que supusiera un avance significativo en los proyectos que amenazan nuestras montañas hasta que la futura ley no sea aprobada. Y con las dos vías iniciadas para la ampliación de Cerler a Castanesa nuestra continuidad no tiene sentido", explicó ayer Paco Iturbe tras levantarse de la mesa.
ACTAS PUBLICADAS El Gobierno de Aragón desmiente todos estos hechos y asegura que los conservacionistas conocían perfectamente los planes, y remiten a las actas colgadas en la página web de Aragón Participa para demostrarlo. De hecho, el 20 de octubre se presentó el proyecto en este órgano de debate y todas las partes expresaron sus posturas.
"Todos sabíamos que este momento iba a llegar", insistió Celaya (que es el director general de Participación Ciudadana), y por eso la "sorpresa" del resto de los integrantes de la mesa, que van a seguir trabajando "con normalidad e ilusión" y a la espera de que los representantes de la Plataforma se reincorporen "cuando lo crean conveniente", porque los trabajos desarrollados hasta ahora tienen "una parte importante del ADN de la Plataforma en Defensa de las Montañas".
El día en el que se conformó la Mesa, añadió, se dejó claro que una cosa es "participar y explorar posibilidades de acuerdo" y otra decidir, y eso es algo que le corresponde hacer al Gobierno de Aragón y a las Cortes, y ha insistido en que la labor de los integrantes de este foro no era debatir si se hace o no la ampliación de Cerler, sino construir "una nueva manera de tomar decisiones" teniendo "siempre" claro que el proceso administrativo iba a seguir sus pasos.
A pesar de los esfuerzos conciliadores de Celaya, a nadie se le escapa que en realidad esta mesa tenía los días contados, y que las intenciones del Ejecutivo autonómico están tan alejadas de los criterios de los ecologistas que en alguna sesión de debate iba a producirse este hecho. La tesis oficial no concuerda con la de la plataforma. Según Iturbe "ninguna de las dos vías administrativas podrían darse" en relación con este proyecto mientras durara el debate, que lleva más de diez sesiones.
EXIGENCIA DEL INAGA Sin embargo, Celaya insistió en que la mesa conocía y había debatido este proyecto, y que conocía de "viva voz" los requerimientos medioambientales solicitadas por el Instituto Aragonés de Gestión Ambiental a Aramon. Celaya se esforzó por defender el trabajo desempeñado durante todas las sesiones realizadas y dijo que espera que este acontecimiento, propiciado por una filtración, no empañe esa labor y se pueda poner "en tela de juicio".
Pero las consecuencias de la filtración ha tenido sus efectos inmediatos. De hecho, ayer se iba a presentar un mapa de la nieve en la mesa de debate pero que tras los acontecimientos se ha aplazado a la semana que viene. Ese documento presentará las posibilidades de explotación de diversos lugares de la comunidad autónoma y será entregado a los grupos parlamentarios de las Cortes de Aragón.
-------------heraldo.es
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Hombre!! pero si lo tienes a huevo!, vende tu casa, vas a Espieba, te compras 20 vacas y 5 ovejas y a vivir cómo Dios. Aislado por nevadas, a 2 horas del hospital más cercano, despiediento a tus hijos de 16 años los lunes a las 6 de la mañana para que se vayan a estudiar... auqnue bueno, para qué van a estudiar, si para cuidar vacas no hace falta!... de verdad, si es lo mejor.
(entiendase la ironia eh)
Eso lo viví yo el pasado 2 de enero. Y no hace falta vivir en Espierba, con vivir en Bielsa, que se ha usado como ejemlo de desarrollo, vale! :mucharisa:
Un amigo se callo sobre las 16.15h, esguince cervical y protusión discal, ná, una broma.
Tuvo que estar desde las 16.20h hasta las 18h de pié, a 2º, en la calle, lloviendo a ratos, esperando un autobús-ambulancia (porque aquello, no era una ambulancia medicalizada) y al final llegar al Hospital de Barbastro a las 21.10h :o
Ahora, en vez de una caida, pon un infarto=MUERTE.
:-X :-X :-X
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El pretexto de los hospitales mejor para otra ocasión, ¿ok? Lo digo porque encima estas cosas funcionan siempre igual: la promotora hace las casas, trinca la pasta y ahí está luego la administración para construir accesos, depuradoras, centros de salud, parques de bomberos...Además, el turismo de nieve es muy estacional, y los servicios no pueden funcionar de esa forma: 15.000 habitantes los fines de semana invernales, 3.000 habitantes en agosto y 1.500 el resto del año. Para los que hayan estado, La Manga del Mar Menor es un ejemplo paradigmático en estos temas.
Vamos, que plantear el proyecto en términos de rentabilidad nos puede deparar sorpresas según la escala a la que se mire: local, regional, global...pública, privada...
Y ojo, que no estoy justificando o dejando de justificar nada, pero vamos a decirlo todo, no vaya a ser que para que vivan mejor 300 habitantes de un pueblo haya que recortar fondos para otros 50 pueblos.
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El pretexto de los hospitales mejor para otra ocasión, ¿ok? Lo digo porque encima estas cosas funcionan siempre igual: la promotora hace las casas, trinca la pasta y ahí está luego la administración para construir accesos, depuradoras, centros de salud, parques de bomberos...Además, el turismo de nieve es muy estacional, y los servicios no pueden funcionar de esa forma: 15.000 habitantes los fines de semana invernales, 3.000 habitantes en agosto y 1.500 el resto del año. Para los que hayan estado, La Manga del Mar Menor es un ejemplo paradigmático en estos temas.
Vamos, que plantear el proyecto en términos de rentabilidad nos puede deparar sorpresas según la escala a la que se mire: local, regional, global...pública, privada...
Y ojo, que no estoy justificando o dejando de justificar nada, pero vamos a decirlo todo, no vaya a ser que para que vivan mejor 300 habitantes de un pueblo haya que recortar fondos para otros 50 pueblos.
Hasta este invierno, lo podía usar en forma de pretexto. Siempre he visto el lado romántico de estos lugares bucólicos.
Pero conforme vas hablando con los oriundos del lugar y vives experiencias, el lado poético desaparece.
No es un pretexto Yeclano, viví unas horas bastante duras y entonces es cuando te planteas mil cosas.
En Andorra hay estaciones abiertas todo el año, en los Alpes...
En España se está cambiando el concepto de montaña y el esquí, nos guste a los montañeros o no, es algo que también es un deporte legítimo.
Porque si nos ponemos a quitar, quitaremos todo... Hasta el Refugio de Gabarditop, ¿No?
::)
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El pretexto de los hospitales mejor para otra ocasión, ¿ok? Lo digo porque encima estas cosas funcionan siempre igual: la promotora hace las casas, trinca la pasta y ahí está luego la administración para construir accesos, depuradoras, centros de salud, parques de bomberos...Además, el turismo de nieve es muy estacional, y los servicios no pueden funcionar de esa forma: 15.000 habitantes los fines de semana invernales, 3.000 habitantes en agosto y 1.500 el resto del año. Para los que hayan estado, La Manga del Mar Menor es un ejemplo paradigmático en estos temas.
Vamos, que plantear el proyecto en términos de rentabilidad nos puede deparar sorpresas según la escala a la que se mire: local, regional, global...pública, privada...
Y ojo, que no estoy justificando o dejando de justificar nada, pero vamos a decirlo todo, no vaya a ser que para que vivan mejor 300 habitantes de un pueblo haya que recortar fondos para otros 50 pueblos.
Hasta este invierno, lo podía usar en forma de pretexto. Siempre he visto el lado romántico de estos lugares bucólicos.
Pero conforme vas hablando con los oriundos del lugar y vives experiencias, el lado poético desaparece.
No es un pretexto Yeclano, viví unas horas bastante duras y entonces es cuando te planteas mil cosas.
En Andorra hay estaciones abiertas todo el año, en los Alpes...
En España se está cambiando el concepto de montaña y el esquí, nos guste a los montañeros o no, es algo que también es un deporte legítimo.
Porque si nos ponemos a quitar, quitaremos todo... Hasta el Refugio de Gabarditop, ¿No?
::)
Ya, pero es que no se puede hacer un hospital en cada valle de los Pirineos. ¿Cómo le dices a uno de Embún, por ejemplo, que allí no pueden hacer un hospital porque son muy pocos habitantes pero en otro valle sí porque tienen estación?
Yo creo que la solución del Pirineo aragonés en estos temas pasa por tener un hospital centrado, tipo Jaca o Barbastro y una flota de helicópteros de traslado para emergencias...como imagino que estará montado a día de hoy.
No se puede dejar que sean las estaciones de esquí y otros proyectos los que vertebren el territorio. O todos tienen derecho a todo, o ninguno tiene derecho a nada.
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Hombre, a ver... hay unas necesidades que cubrir. Yo no estoy hablando de un hospital como La paz. Lo que reivindicamos es un centro hospitalario con unas rugencias de verdad, un centro donde examinar roturas óseas o de ligamentos... cosas que suelen pasar freucentemente en deportes como el esqui, o senderismo... y no tener que llevar en helicoptero a gente por una luxación de hombro o cosas asi.
Vamos, que yo no quiero el Servet en Castejon, pero un Centro de verdad donde dar servicio a todo un valle, pues si.
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O todos tienen derecho a todo, o ninguno tiene derecho a nada.
Vamos chapando el metro de Madrid, Barcelona... que en Zaragoza no tenemos...
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El modelo francés no me satisface, los franceses se vienen al lado español mucho mejor conservado y más bonito. Ellos empezaron a cargárselo cuando era posible, hicieron carreteras hasta Bujaruelo cuando era posible. Hoy en día con más consciencia ecológista ni se les habría ocurrido hacerlo. En eso tenemos ventaja. Hasta que les dejen a cuatro iluminados y nos ponemos a su nivel, en lo malo claro.
Para mí el paro, u otras consideraciones económicas no son una excusa para hacer desproporcinadamente estaciones de esquí, lo siento. Ni esquilmar el mar porque los pescadores no encuentran trabajo. No mezclemos.
Un saludo
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El modelo francés no me satisface, los franceses se vienen al lado español mucho mejor conservado y más bonito. Ellos empezaron a cargárselo cuando era posible, hicieron carreteras hasta Bujaruelo cuando era posible. Hoy en día con más consciencia ecológista ni se les habría ocurrido hacerlo. En eso tenemos ventaja. Hasta que les dejen a cuatro iluminados y nos ponemos a su nivel, en lo malo claro.
Para mí el paro, u otras consideraciones económicas no son una excusa para hacer desproporcinadamente estaciones de esquí, lo siento. Ni esquilmar el mar porque los pescadores no encuentran trabajo. No mezclemos.
Un saludo
El paro, la despoblación, la falta de servicios, las precarias infraestructuras, la dureza de los trabajos (ruinosos) del campo... en definitiva, la falta de futuro... eso si, los montes sin tocar...
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El modelo francés no me satisface, los franceses se vienen al lado español mucho mejor conservado y más bonito. Ellos empezaron a cargárselo cuando era posible, hicieron carreteras hasta Bujaruelo cuando era posible. Hoy en día con más consciencia ecológista ni se les habría ocurrido hacerlo. En eso tenemos ventaja. Hasta que les dejen a cuatro iluminados y nos ponemos a su nivel, en lo malo claro.
Para mí el paro, u otras consideraciones económicas no son una excusa para hacer desproporcinadamente estaciones de esquí, lo siento. Ni esquilmar el mar porque los pescadores no encuentran trabajo. No mezclemos.
Un saludo
El paro, la despoblación, la falta de servicios, las precarias infraestructuras, la dureza de los trabajos (ruinosos) del campo... en definitiva, la falta de futuro... eso si, los montes sin tocar...
Sin esquilmar, matizaría yo... Además si fueran inteligentes ese es su tesoro, eso es lo que vale, eso es por lo que vienen los franceses y lo que realmente se cotiza en el mercado. Si lo conservasen serán ricos para siempre, eso es el futuro, no el cortoplacismo esquilmalador.
Un saludo
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Pero rs, amigo, con tu forma de pensar, mi pueblo, Abrucena, estaria aun sin luz (para no poner postes ni torretas que afeen el paisaje), sin agua (para no roturar nuestros viejos suelos), nada de cables para television, no tendria un merendero pequeñito arriba en la sierra ni una carretera que lleva a el, asfaltada, se seguirian usando los molinos de agua para moler, los candiles...
Joder, que mi madre en 1964, en la escuela de la sierra donde vivia, se duchaba, en pleno invierno, en el rio, pegando gritos de lo fria que estaba el agua... no te digo que deberian haberle metido un gasoducto hasta alli para tener agua caliente, pero quizas un cable de alta tension tirado desde el poblado le hubiera venido bien para tener una estufita, y no tener que irse a la lumbre de Josefa la de las Chozas a calentarse una miaja envuelta en una jarapa... y venian los niños andando desde el Relleno, tras dos horas de caminata, en pleno Enero y a oscuras, con unas sandalias de goma de esas de verano, que se usaban en la siega, eso si, las llevaban con calcetines... pues ahora se puede ir al Relleno por una pequeña carretera asfaltada, igual aquellos niños hubieran agradecido un transporte entonces...
Con tu forma de pensar la escuela de las Chozas estaria ahora igual que hace 45 años... y condenas a los pueblos de las montañas a cero a partir de ahora, les niegas la posibilidad de tener un hospital cerca, o television por cable, o moviles, porque nada de antenas, ¿no?... eso si, cubrir el Marquesado del Zenete desde Guadix hasta La Calahorra de paneles solares, eso si... y destrozar todas las vistas desde mi pueblo con los molinos, eso tambien...
No te entiendo, tio... :-\
pd: mira, Abrucena tiene el 80% de su termino municipal en parque, y no se puede hacer nada... es decir, un joven que quiera montar una carniceria, por ejemplo, si no tiene la suerte de tener una casa vieja del padre para reformarla, tiene que irse, porque no puede construir esa carniceria en el huerto de su propiedad que tiene al lado de su casa... y por supuesto, olvidate de hacerte una casita de fin de semana, un cortijillo para descansar del puto mundo, en la sierra, alli no es que no puedas poner un ladrillo, es que puedes mover ni una piedra... pues coño, hace 50 años, cuando mi madre vivia en la sierra, habia mas gente alli que en el pueblo, y la gente vivia en cortijos de piedra en Los Cortijillos, en Tautila, en El Relleno, ¿por que no puedo adecuar los corrales de mi abuelo y hacerme una casita?...
Es que con esa postura de no tocar nada, ni siquiera se hubieran fundado pueblos en las montañas hace cientos de años... :-X
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El modelo francés no me satisface, los franceses se vienen al lado español mucho mejor conservado y más bonito. hicieron carreteras hasta Bujaruelo cuando era posible. Hoy en día con más consciencia ecológista ni se les habría ocurrido hacerlo. En eso tenemos ventaja. Hasta que les dejen a cuatro iluminados y nos ponemos a su nivel, en lo malo claro.
¿que los franceses se vienen al piri español por que esta mejor conservado? :mucharisa:
Franceses hay en el piri español, en Benidorm y hasta en el chikiparc de Huesca.
Ojala España hubiera terminado la carratera para conectar con bujaruelo, asi no tendrias que dar una vuelta de par de cojones para llegar a Gavarnie, lo mismo digo en la carretera que termina en el Hospital de Benasque.
Tambien el Atlas esta mejor conservado, claro viven cuatro gatos en un pais de economia media.
Hoy en día con más consciencia ecológista ni se les habría ocurrido hacerlo.
Para el 2013.
Ampliacion de Piau en 8 kilometros de pistas por el valle de Barroude mas conexion mediante telesilla/teleferico con la boca sur tunel de bielsa.
Para mí el paro, u otras consideraciones económicas no son una excusa para hacer desproporcinadamente estaciones de esquí, lo siento.
Lo dicho, toda la gente de los valles a la gran ciudad que se queden solo los cuatro ganaderos. :crazy:
La montaña primero para las gentes del lugar, luego que opinen los de ciudad, pero siempre primero los del lugar, que son las que mas las aman, los que mejor las conocen.
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Sin esquilmar, matizaría yo... Además si fueran inteligentes ese es su tesoro, eso es lo que vale, eso es por lo que vienen los franceses y lo que realmente se cotiza en el mercado. Si lo conservasen serán ricos para siempre, eso es el futuro, no el cortoplacismo esquilmalador.
Un saludo
Ricos riquisimos, los que queden como en Castanesa, que nadan en la opulencia.
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Vigorro, no digo que no hagan cables, ni carreteras. Las mínimas, eso sí, y con el menor impacto. Los suizos entierran los cables, claro tienen dinero. Además eso siempre se puede corregir en el futuro. El problema es el modelo esquí, en el que no creo. Es meter ciudades en las montañas... para esquilmarlo todo.
Al resto, ni contesto...
Un saludo
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En Suiza, en Austria o en Francia no hay ciudades en las montañas...
:-[
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Al resto, ni contesto...
Un saludo
Mejor, el que calla otorga
Si fuera por vosotros en Andorra solo vivirian cuatro ganaderos ,solo el 2% del pais es aprovechable para la agricultura, dime de que otre manera puede salir el pais adelante si no es con el Esqui
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En Suiza, en Austria o en Francia no hay ciudades en las montañas...
:-[
No las hay
Chamoxix, Innsbruk, Aosta, Briançon, Modane, Davos etc...
El problema es el modelo esquí, en el que no creo.
Dame un ejemplo de modelo de esqui en el que tu creas.
He visto a mucha gente con pieles de foca que suben las montañas y luego las bajan aprovecahdo las pistas de esqui, Claro no pago forfait pero si aprovecho las pistas y luego me quejo de las estaciones de esqui :rcain:
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En Suiza, en Austria o en Francia no hay ciudades en las montañas...
:-[
No hay nada peor que desde la cumbre del Mont Blanc ver Chamonix todo construido abajo. Cosa que en los Pirineos todavía no sucede (pero ya en menos sitios). Supongo que no es muy agradable tampoco no poder ver estrellas desde Chamonix en una noche de invierno...
Un saludo
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Al resto, ni contesto...
Un saludo
Mejor, el que calla otorga
Si fuera por vosotros en Andorra solo vivirian cuatro ganaderos ,solo el 2% del pais es aprovechable para la agricultura, dime de que otre manera puede salir el pais adelante si no es con el Esqui
¿Andorra? ¿No es ese principado que vive gracias al comercio sin impuestos y a la evasión fiscal? No digo yo que no tenga otras fuentes de ingresos, pero hablar de ganadería o agricultura en Andorra...
Menudo ejemplo nos hemos sacado de la chistera,
:P
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No hay nada peor que desde la cumbre del Mont Blanc ver Chamonix todo construido abajo.
Y no hay nada peor que, desde los casi 2.500 del Pico del Buitre de mi pueblo, ver toooooodo el valle del rio Nacimiento sembrado de molinos, rs... :-\
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En Suiza, en Austria o en Francia no hay ciudades en las montañas...
:-[
No hay nada peor que desde la cumbre del Mont Blanc ver Chamonix todo construido abajo. Cosa que en los Pirineos todavía no sucede (pero ya en menos sitios). Supongo que no es muy agradable tampoco no poder ver estrellas desde Chamonix en una noche de invierno...
Un saludo
Por aclarar, es que me pierdo con los poemas y la prosa. Par ti en Pirineo, Alpes.... tendrian que ser una serie de pueblos con ganaderia extensiva y cuatro casitas de turismo rural. Con muchos senderos y paneles informativos a los que se llegue, a ser posible, en burra o por carreteras de 6m de ancho.
Luego estaria la opciones de acabar con todo lo que se vea o se oiga desde el Aneto, el Poet o picos embamticoas. Al hilo de esto, desde Zaragoza se ve Monte Perdido, y viceversa...
No creo que sea eso lo que dices... pero lo parece eh.
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Al resto, ni contesto...
Un saludo
Mejor, el que calla otorga
Si fuera por vosotros en Andorra solo vivirian cuatro ganaderos ,solo el 2% del pais es aprovechable para la agricultura, dime de que otre manera puede salir el pais adelante si no es con el Esqui
¿Andorra? ¿No es ese principado que vive gracias al comercio sin impuestos y a la evasión fiscal? No digo yo que no tenga otras fuentes de ingresos, pero hablar de ganadería o agricultura en Andorra...
Menudo ejemplo nos hemos sacado de la chistera,
:P
Lo de que las cosas son mas baratas eso era antes, ahora desde la entrada del euro el cambio apenas merece la pena.
Me estas dano la razon, si fuera por algunos foreros que aqui escriben, todos los centros comerciales que hay en andorra no tendrian que existir, y si que hay agricultura en Andorra, el tabaco que se compra en el pais esta cultivado en andorra.
. Par ti en Pirineo, Alpes.... tendrian que ser una serie de pueblos con ganaderia extensiva y cuatro casitas de turismo rural. Con muchos senderos y paneles informativos a los que se llegue, a ser posible, en burra o por carreteras de 6m de ancho.
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Al resto, ni contesto...
Un saludo
Mejor, el que calla otorga
Si fuera por vosotros en Andorra solo vivirian cuatro ganaderos ,solo el 2% del pais es aprovechable para la agricultura, dime de que otre manera puede salir el pais adelante si no es con el Esqui
¿Andorra? ¿No es ese principado que vive gracias al comercio sin impuestos y a la evasión fiscal? No digo yo que no tenga otras fuentes de ingresos, pero hablar de ganadería o agricultura en Andorra...
Menudo ejemplo nos hemos sacado de la chistera,
:P
Lo de que las cosas son mas baratas eso era antes, ahora desde la entrada del euro el cambio apenas merece la pena.
Me estas dano la razon, si fuera por algunos foreros que aqui escriben, todos los centros comerciales que hay en andorra no tendrian que existir, y si que hay agricultura en Andorra, el tabaco que se compra en el pais esta cultivado en andorra.
¿Qué no merece la pena? Pero si el camping de la Seo d'Urgell está lleno de furgonetas que hacen el trayecto 4-5 veces al día para sacar productos.
Es que lo que no tendría que existir es el Principado de Andorra en sí. ¿Alguna vez os habéis planteado cómo puede ser que estén tan estratégicamente situados los paraísos fiscales y cómo los gobiernos dejan hacer?
Gibraltar, Andorra, Mónaco, Liechtenstein, San Marino, Isla de Jersey...no hay un país europeo a más de 1000 km. de uno de estos paraísos.
Pero bueno, nos estamos desviando del debate...
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Esto no lleva a ningún sitio, cada uno con sus posturas. Solo esperar que el sentido común triunfe y podamos brindar a las generaciones futuras, algunas montañas, fauna y flora que nosotros alguna vez vimos y dejar grandes espacios libres de la desproporcionada erosión humana. Un saludo y hasta siempre amigos...
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Esto no lleva a ningún sitio, cada uno con sus posturas. Solo esperar que el sentido común triunfe y podamos brindar a las generaciones futuras, algunas montañas, fauna y flora que nosotros alguna vez vimos y dejar grandes espacios libres de la desproporcionada erosión humana. Un saludo y hasta siempre amigos...
vamos, como siempre, los que no esten de acuerdo, es que no tienen sentido común.
Yo también espero poder dejar a las generaciones futuras montañas, fauna y flora, es más aspiro a que generaciones futuras puedan vivir en la montaña, y no sólo visitar algún fin de semana. Montañas con vida si... también humana y digna. (si es por grandes lemas y poesía, también los de la montaña hacemos de eso)
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Desde fuera, parece que no améis tanto esa montaña que reivindicáis con tanto afán.
Donde vivo, la gente rechaza una urbanización con campo de golf al lado de un parque natural (todos no, claro). Pero es que aquí atamos los perros con longanizas, no hay paro, no hemos sufrido la quiebra de la industria textil, no tenemos 2 parques naturales en el municipio (como el pobre Vigorro que tiene 1), la gente se levanta a las 12 de la mañana porque vamos sobrados, el censo no ha bajado en 5000 personas, no hay una carretera que pasa por enmedio de 1 parque natural...
Y así y todo no queremos que se carguen lo que tenemos. Increíble.
Pero es que el pueblo hace con "su" montaña lo que quiere (su montaña, que risa, es que la han hecho ellos con su esfuerzo???)
Que los pueblos se carguen lo poco que tienen que les va bien empleado por no saber hacer otra cosa para subsistir.
Se me olvidaba, que aquí la gente con carrera y sin carrera se tienen que ir fuera a trabajar también , pero no pasa nada que debemos de ser urbanitas de esos?¿, que no hemos pisado barro en la vida, ni hemos visto cabras(aquí no hay ovvacas)
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Que los pueblos se carguen lo poco que tienen que les va bien empleado por no saber hacer otra cosa para subsistir.
Ya ves, es que somos tonticos, seguramente el frío que nos congela la única neurona atrofiada por la altura tambien.
Simplemente hay dos conceptos de amar diferentes.
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Yo me considero de pueblo y a mucha honra, macho, che.
Lo que pasa es que tu concepto es muy peculiar. Yo no diría amar, sino expoliar
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Yo me considero de pueblo y a mucha honra, macho, che.
Lo que pasa es que tu concepto es muy peculiar. Yo no diría amar, sino expoliar
POs por hacer un simil, yo consideraria tu amor como un yugo. En el que la libertad por poder desarrollarse y crecer (con talento) esta coartada por ese "amor" a la montaña.
Por curiosidad, tienes datos de población de tu zona? que pueblo es?
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Yo me considero de pueblo y a mucha honra, macho, che.
Lo que pasa es que tu concepto es muy peculiar. Yo no diría amar, sino expoliar
¿Pero quereis explicar como hariais para que la poblacion de las zonas rurales y de montaña no abandonaran dichas zonas?... es que aun no he leido nada... :enojado:
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Alcoy, pa servirte. 60000 habitantes
Puedes buscar en internet el gran momento que pasa mi localidad.
A cerca de 50 minutos de Alicante, y más de 1 hora de Valencia.
Pero tenemos hospital, oye.
Claro, como Alcoy es tan grande, no necesita esquí. Ya te digo, las longanizas.
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Yo me considero de pueblo y a mucha honra, macho, che.
Lo que pasa es que tu concepto es muy peculiar. Yo no diría amar, sino expoliar
¿Pero quereis explicar como hariais para que la poblacion de las zonas rurales y de montaña no abandonaran dichas zonas?... es que aun no he leido nada... :enojado:
Que no, que todo lo que se quiere hacer ya no una estacion de esqui, por que... qué dirian a una planta embotelladora en Senarta? (aprovechamiento de recursos del terrotrio pero eso si, en el PN de Posets-Maladeta....?
No les vale, hay que presentar cosas hasta que a ellos les guste. Por supuesto, aerogeneradores ni de coña. paneles solres no, que dañan el paisajes y las laderas...
Ahora hay una propuesta, propuesta (castanesa) de la que no se hara ni un 50%... frente a eso sólo rechazo...
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Alcoy, pa servirte. 60000 habitantes
Puedes buscar en internet el gran momento que pasa mi localidad.
A cerca de 50 minutos de Alicante, y más de 1 hora de Valencia.
Pero tenemos hospital, oye.
Claro, como Alcoy es tan grande, no necesita esquí. Ya te digo, las longanizas.
Jejej, en Aragon los pueblos son de menos de 10.000 habitantes...
Vamos, como Alcoy es un pueblo, no problem en que Benasque crezca hasta los 60.000? (Jaca tiene 11.000)
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De la wiky:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Elaboración propia: SOBRARBE
(http://i33.tinypic.com/dzupsw.jpg)
::)
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(http://i38.tinypic.com/29dbins.jpg)
por municipios
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No pasa nada, que en Benasau (200 habitantes) se sacaron a la alcaldesa porque quería hacer una urbanización "que haría crecer el pueblo"
Aquí hay gran debate sobre que hacer con Alcoy, porque a los políticos no se les ocurre nada. Fijate como somos que nos oponemos a que se haga un polígono industrial para que no se carguen un acuifero
Gracias por la tabla, pero me la se. Sólo la inmigración ha hecho que no descienda más la población. Nuestro tope fue 67000, y ahora somos 60000.
No puedo arreglar vuestros problemas si no arreglamos primero los nuestros.
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El nuevo Plan Rector de Uso y Gestión (PRUG) de la sierra de Mariola, aprobado el pasado viernes por el Consell, prohíbe nuevas edificaciones en todo el parque y en el área de amortiguación de impactos, donde está previsto construir el futuro complejo turístico y residencial de Xirillent.
El proyecto urbanístico de Xirillent suponía la construcción de 560 viviendas y de un campo de golf en unos terrenos que están incluidos en la zona de amortiguación de impacto, con la calificación de área agrícola.
El PRUG de Mariola, publicado en el Diario Oficial de la Comunitat y en vigor desde ayer, establece en el artículo 35, referente a instalaciones e infraestructuras, que no se admitirán las edificaciones de nueva planta en todo el ámbito del parque natural.
El nuevo plan rector es mucho más restrictivo que el Plan de Ordenación de Recursos Naturales (PORN), aprobado en 2001, porque amplía la protección del parque natural a las zonas de amortiguación de impacto, impide las recalificaciones previstas en el PORN y sólo permite edificaciones que mantengan el mismo uso original que, en este caso, deben ser de uso agrícola.
Además, el PRUG deja claro que todas estas medidas deben incluirse en el nuevo Plan General de Ordenación Urbana de Alcoy, actualmente en proceso de revisión.
Según el concejal socialista Carles Samper, "el nuevo plan rector de Mariola deja claro que el proyecto de urbanización y campo de golf es inviable".
Samper recordó que el nuevo PRUG se aprobó justo un día después de que el concejal de Urbanismo, el popular Fernando Pastor, asegurara que seguiría adelante con el proyecto de la futura urbanización y campo de golf de Xirillent, pese al informe desfavorable emitido por la Conselleria de Territorio y Vivienda. EFE
mc/mjt.mq
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La coordinadora vecinal que se opone al proyecto de urbanización en Benasau llevará el asunto ante la Comisión Europea (CE). La entidad tiene previsto realizar un estudio, para concretar las directivas comunitarias que podrían vulnerarse con la construcción de los cerca de 1.300 chalés programados. La coordinadora celebró el pasado fin de semana una reunión, con el objetivo de analizar las distintas actuaciones llevadas a cabo hasta la fecha y preparar nuevas acciones de protesta.
El portavoz de la entidad, Paco Picazo, recordó que han sido presentadas 5.600 alegaciones al proyecto, que según añadió, «el Ayuntamiento deberá contestar ahora aportando argumentos. Además, los responsables municipales también están obligados a informar de cada paso que den en relación al proyecto». Picazo resaltó que 123 vecinos de Benasau y 35 de la pedanía de Ares del Bosc han expresado su oposición a través de las alegaciones. «Si tenemos en cuenta que el censo ronda los 200 vecinos, nos daremos cuenta de que la mayoría de la población está en contra del plan», aseguró.
Según afirmó, «la Comisión Europea tiene competencias en estos asuntos, y se trataría de ver las directivas que pueden quedar vulneradas a través de esta propuesta de urbanización».
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En el área de amortiguación no se uede hacer nada... pero justo al lado del área de amortiguación? ¿tampoco?
Por cierto... igual estamos desviando un poco el tema habalndo de Alcoy y no de Castanesa no? ::)
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Sí, además tengo que trabajar POR AHORA ... JA JA JA!!!!!!!!!!
Pero no he dicho mi última palabra.
Por cierto, invito a quien quiera a conocer estos 2 maravilloso parque naturales y mi pueblo. :-*
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Gracias por la tabla, pero me la se. Sólo la inmigración ha hecho que no descienda más la población. Nuestro tope fue 67000, y ahora somos 60000.
No puedo arreglar vuestros problemas si no arreglamos primero los nuestros.
Igual te crees que en Benasque subió la población por que un dia los mozos del pueblo decidieron procrear con toda fémina andante en edad de reproducción... pues no, también crecemos por la inmigración (que ahora si que tiene hijos, hasta 40 y alguno este año se esperan) y no precisamente por venir a cuidar vacas y a recolectar frutas del bosque para hacer mermeladas, si no por unos hierros en el monte...
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Yo me considero de pueblo y a mucha honra, macho, che.
Lo que pasa es que tu concepto es muy peculiar. Yo no diría amar, sino expoliar
¿Pero quereis explicar como hariais para que la poblacion de las zonas rurales y de montaña no abandonaran dichas zonas?... es que aun no he leido nada... :enojado:
Aunque claro, quizas el asunto es que buscais que esos pueblos vayan abandonanse todos y que no quede resquicio alguno de presencia humana en el Pirineo... con ese pensamiento jamas se hubiera fundado una sola ciudad en ningun sitio a lo largo de la historia de la Humanidad, ya que el primer tio que se establecio en lo que hoy es Almeria, seguro que destruyo entorno cuando se hizo su choza y dijo "esto es Almeria"...
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Una idea, para vosotros los pirenaicos::
Recuperación demográfica en los municipios rurales de la "Montaña de Alicante": nuevas tendencias en una población fuertemente envejecida
Autores: Carlos Cortés Samper
Localización: Investigaciones geográficas, ISSN 0213-4691, Nº 38, 2005 , pags. 93-112
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Resumen:
El éxodo rural fue el factor clave para entender el comportamiento demográfico de los municipios rurales de la "Montaña de Alicante" durante gran parte del siglo XX. Sin embargo, según los últimos recuentos de población se constata la recuperación demográfica positiva en la mayor parte de estos municipios, aunque en algunos, todavía hoy, continúan produciéndose pérdidas de población. Este doble comportamiento es significativo de los nuevos procesos que se dan actualmente en el medio rural. La revalorización de los espacios rurales ha contribuido a que aparezcan en ellos nuevas funciones, y que se consideren como idóneos para residir por la consideración de lugares tranquilos y próximos a la naturaleza, en clara oposición a los medios urbanos. Los saldos migratorios positivos son la causa de esa recuperación, pero este hecho no debe enmascarar otros problemas demográficos que aún perduran, como son los saldos naturales negativos, el fuerte envejecimiento y las altas tasas de dependencia. La recuperación demográfica es clave para entender el futuro del conjunto de estos municipios
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Yo creo que la demografía no es justificación para desarrollar según qué proyectos, y ni mucho menos es la solución a la despoblación del Pirineo. Más que nada porque es un signo de los tiempos que corren el abandono de áreas rurales para irse a la ciudad. Si finalmente hace la ampliación, ¿cuántos municipios del Pirineo oscense se van a ver beneficiados? ¿5 o 6 de todos los que hay?
Lo paradigmático de todo esto es que, si bien este proyecto podría lograr que los jóvenes de Castanesa o Benasque no emigrasen a Barbastro, Huesca o Zaragoza...al mismo tiempo habría una migración desde otros valles del pirineo, en peor situación incluso, hacia los municipios citados.
¿De verdad pensáis que una estación de esquí va a dinamizar todo el Pirineo? Los beneficios económicos que el proyecto en cuestión puede traer a la población de la zona son infinitamente inferiores al impacto ambiental que va a producir en el medio natural.
Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
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Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
Entonces a esos pueblos, cientos, miles... que s ela pique un pollo?
Chico, yo lo tengo claro, en ningun momento he dicho que Castanesa vaya a favorecer a todo el Pirineo, claro que no, pero si en el altoaragón haces Castanesa (la mitad de lo que dicen) y metes una union tunel de Bielsa con Piau, esta potentenciando es desarrollo de muchos municipios:
Benasque (quizas el que menos falta le haga), desde Campo hacia el Norte, Todo el Ejej Castejon-Las Paules-Castanesa. Incluso pueblos catalanes como Vilaller o Pont de Suert se verian Beneficiados. ( o bueno, pasarian a ser pasto de la debastación)
En Sobrarbe incrementarias las estacias de invierno de Ainsa hacia el Norte, incluyendo el Valle de Chistau, Bielsa, Labuerda, hasta Boltaña...
No creo que sean dos o tres municipios... pero bueno...
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El éxodo rural fue el factor clave para entender el comportamiento demográfico de los municipios rurales de la "Montaña de Alicante" durante gran parte del siglo XX. Sin embargo, según los últimos recuentos de población se constata la recuperación demográfica positiva en la mayor parte de estos municipios, aunque en algunos, todavía hoy, continúan produciéndose pérdidas de población. Este doble comportamiento es significativo de los nuevos procesos que se dan actualmente en el medio rural. La revalorización de los espacios rurales ha contribuido a que aparezcan en ellos nuevas funciones, y que se consideren como idóneos para residir por la consideración de lugares tranquilos y próximos a la naturaleza, en clara oposición a los medios urbanos. Los saldos migratorios positivos son la causa de esa recuperación, pero este hecho no debe enmascarar otros problemas demográficos que aún perduran, como son los saldos naturales negativos, el fuerte envejecimiento y las altas tasas de dependencia. La recuperación demográfica es clave para entender el futuro del conjunto de estos municipios
Pero el texto no dice nada sobre como alcanzar esa recupracion demografica, no se porque dices "una idea para vosotros, los pirenaicos"... ???
Eso si, digo yo: la gente que vaya a esos pueblos de la montaña alicantina y propicie la recupracion demografica, tendra que vivir en algun sitio, ¿no?, ¿o no podran construirse una casa?... y necesitaran carreteras para acceder, ¿o hay que hacer que la gente entre y salga de esos pueblos por las veredas de toda la vida, andando, porque no cabe un coche por ellas?... ¿y podran poner antenas para recibir señal de television, moviles, internet, o no?...
Es que seria muy bonito querer recuperar demograficamente una zona y luego negarles toda clase de servicios... ???
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Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
¿Pero cual seria la solucion?... por favor, contestadme alguno... :'(
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¿Pero cual seria la solucion?
Quizá no la haya.
Es natural que un medio hostil como la alta montaña sea un polo de atracción demográfica menos fuerte que la ciudad o la costa.
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¿Pero cual seria la solucion?
Quizá no la haya.
Es natural que un medio hostil como la alta montaña sea un polo de atracción demográfica menos fuerte que la ciudad o la costa.
Pero es que si que la hay, pero parece ser que no se esta dispuesto a que un 0,5% del Pirineo se pueda usar para eso.
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Las montañas no son de todos?, pues deberían serlo. Cómo los ríos, los lagos o los mares.
debo puntualizar que tampoco los ríos,lagos y mares son de todos, al menos no todos ellos
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Alcoy, pa servirte. 60000 habitantes
Puedes buscar en internet el gran momento que pasa mi localidad.
A cerca de 50 minutos de Alicante, y más de 1 hora de Valencia.
Pero tenemos hospital, oye.
Claro, como Alcoy es tan grande, no necesita esquí. Ya te digo, las longanizas.
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
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Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
¿Pero cual seria la solucion?... por favor, contestadme alguno... :'(
Ya te lo han dicho. Quizás sea un proceso irreversible a corto plazo, al menos con las tendencias actuales. Pero ahora respóndeme tú: ¿qué solución hay para el éxodo demográfico rural, más allá de los 200-300 empleos que puede generar este proyecto?
Lo digo porque parece que se trata de una cuestión a vida o muerte, y en realidad el 99% de los habitantes de los Pirineos ni la van a oler.
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Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
¿Pero cual seria la solucion?... por favor, contestadme alguno... :'(
Ya te lo han dicho. Quizás sea un proceso irreversible a corto plazo, al menos con las tendencias actuales. Pero ahora respóndeme tú: ¿qué solución hay para el éxodo demográfico rural, más allá de los 200-300 empleos que puede generar este proyecto?
Lo digo porque parece que se trata de una cuestión a vida o muerte, y en realidad el 99% de los habitantes de los Pirineos ni la van a oler.
La que tengo mas clara es la recuperacion de la agricultura tradicional, como he dicho en el topic de la despoblacion de Castilla y Leon: explotaciones pequeñas y familiares, pero veriamos si solucionaria algo, porque en este puto mundo globalizado no se como andarian esas explotaciones en cuanto a competitividad... aparte de que no se yo que se cultiva a 1.500 ms en el Pirineo, eso mas lo dije para la meseta norte...
Pero tu sigues sin responderme, te atrincheras en que quizas el proceso de despoblacion del Pirineo es irreversible... coño, dime alguna posible solucion, no me sigas diciendo "ampliacion de Cerler no"... una solucion quiero, y luego ya se veria si funciona o no...
No es que sea de vida o muerte ampliar Cerler, es que si no hay otras ideas, como parece ser, puesto que no decis ni una, pues algo habra que hacer, aunque sea la ampliacion de marras... :-X
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Si después de tantos años de evolución y habiendo llegado al punto de tener al planeta en una situación límite , la única solución que se nos ocurre es seguir haciendo lo que siempre hemos hecho, destruir para sobrevivir ( antes los bosques, ahora las montañas) , tal vez lo suyo sería dejar las cosas como están, aunque solo fuera para poder extinguirnos en paz con el mundo del que tantos años hemos abusado.
:-X
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batutsi, tio, ¿tu tambien?... "no a ampliar Cerler", ok, pero no das una solucion al despoblamiento y ruina de diversos pueblos... :-X
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Esa es mi opinión y no voy a defenderla más. Entiendo que a la gente de la zona le preocupe el futuro demográfico, pero no es algo exclusivo del Pirineo oscense, sino de media España...y eso no se va a solucionar con un aumento de la presión sobre un medio natural ya explotado de por sí.
¿Pero cual seria la solucion?... por favor, contestadme alguno... :'(
Ya te lo han dicho. Quizás sea un proceso irreversible a corto plazo, al menos con las tendencias actuales. Pero ahora respóndeme tú: ¿qué solución hay para el éxodo demográfico rural, más allá de los 200-300 empleos que puede generar este proyecto?
Lo digo porque parece que se trata de una cuestión a vida o muerte, y en realidad el 99% de los habitantes de los Pirineos ni la van a oler.
La que tengo mas clara es la recuperacion de la agricultura tradicional, como he dicho en el topic de la despoblacion de Castilla y Leon: explotaciones pequeñas y familiares, pero veriamos si solucionaria algo, porque en este puto mundo globalizado no se como andarian esas explotaciones en cuanto a competitividad... aparte de que no se yo que se cultiva a 1.500 ms en el Pirineo, eso mas lo dije para la meseta norte...
Pero tu sigues sin responderme, te atrincheras en que quizas el proceso de despoblacion del Pirineo es irreversible... coño, dime alguna posible solucion, no me sigas diciendo "ampliacion de Cerler no"... una solucion quiero, y luego ya se veria si funciona o no...
No es que sea de vida o muerte ampliar Cerler, es que si no hay otras ideas, como parece ser, puesto que no decis ni una, pues algo habra que hacer, aunque sea la ampliacion de marras... :-X
Yo no me atrinchero, ni tampoco es competencia mía proponer soluciones al despoblamiento del Pirineo, sino de los políticos que durante décadas han dejado que sucediera un éxodo que no se va a resolver con 300 empleos en un par de municipios de Huesca.
¿Qué ideas tienes tú a parte de las estaciones de esquí? Igual entre todos arreglamos el problema entre carajillo y carajillo. Yo no tengo muchas, porque en el mundo en que vivimos la ciudad ejerce sobre la población tal atractivo que lo veo muy complicado de remediar.
Me parece interesante lo de la recuperación de la agricultura tradicional...pero cambia agricultura por ganadería y...¿no es eso de lo que viven en el Pirineo a día de hoy? Ahí veo algo de contradicción.
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Yo no me atrinchero, ni tampoco es competencia mía proponer soluciones al despoblamiento del Pirineo, sino de los políticos que durante décadas han dejado que sucediera un éxodo que no se va a resolver con 300 empleos en un par de municipios de Huesca.
Pero si vas a decir no a todo, pues no tiene sentido que exijas soluciones a esos politicos...
¿Qué ideas tienes tú a parte de las estaciones de esquí? Igual entre todos arreglamos el problema entre carajillo y carajillo. Yo no tengo muchas, porque en el mundo en que vivimos la ciudad ejerce sobre la población tal atractivo que lo veo muy complicado de remediar.
La poblacion ejerce atractivo precisamente porque en muchas zonas rurales no hay servicios...
Me parece interesante lo de la recuperación de la agricultura tradicional...pero cambia agricultura por ganadería y...¿no es eso de lo que viven en el Pirineo a día de hoy? Ahí veo algo de contradicción.
Mira, pues si, recuperar la ganaderia tradicional, pero eso solo no serviria de nada... pero, ¿que crees, que vas a conseguir que los jovenes no se vayan de los pueblos dandoles tres vacas?... ???
Yo lo tengo my claro: o se permite que se construyan ciertas cosas en las montañas y las zonas rurales, dentro de unos minimos impactos ambientales, o dentro de 20 años el interior peninsular estara deshabitado... bueno, no, viviran los currantes de los huertos solares y los molinos, que tambien tiene que ser precioso ver Albacete sembrado de paneles en vez de trigo...
Saludos... 8)
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batutsi, tio, ¿tu tambien?... "no a ampliar Cerler", ok, pero no das una solucion al despoblamiento y ruina de diversos pueblos... :-X
Hombre Edu, si considerara que la ampliación de Cerler fuera a evitar el despoblamiento de la zona, pues hasta me lo pensaría ::), pero, es que uno ya está escamado de operaciones chipiriflaúticas que nos van a salvar de la miseria, y que acaban en el más triste fracaso cuando el/los mecenas promotores ( que son los que sacan de verdad van a sacar una buena tajada del tema) deciden dedicarse a vivir de las rentas
Es que la historia esta de que " van a salvar el pueblo"; " no nos van a dejar caer en la ruina"; " son unos pedazos de pan venidos del cielo",...., pues mira, hace unos años, no te digo que haste me hubieran blandeado el corazón, pero es que hoy, apenas llego a ver los billetes de 500 euros asomando por la cartera de 4 promotores de los cerleres nieve resort de turno
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más allá de los 200-300 empleos que puede generar este proyecto
Pisters, pisapistas, taquilleros, profesores de esqui, los que van a trabajar en la construccion de las pistas, remontes, edificios de servicios etc...
Una vez terminados los que van a trabajar en Hoteles, edificios de servicios de la estacion( camareros, cocineros, tecnico de cañones de nieve, la señora de la limpieza etc..)
Las tiendas de Benasque y Cerler que se van a ver Beneficiadas
por la visita de mas gente (panaderia, el super aldi, el estanco, el pub la Nit etc...
Igual la señora de la limpieza y los camareros de los nuevos restaurantes se quedan a vivir y llevan a sus hijos al colegio, mas niños = mas profesores.
Y muchos puestos mas que me dejo.
Yo creo que son mas de 300 puestos.
::) ::)
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Me parece interesante lo de la recuperación de la agricultura tradicional...pero cambia agricultura por ganadería y...¿no es eso de lo que viven en el Pirineo a día de hoy? Ahí veo algo de contradicción.
Supongo que Demesio, el hijo de Pascual, naturales de Barbaruens, prefiere currar de otra cosa antes que estar eslomandose con las vacas por cuatro duros.
::)
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Por no hacer un jaleo con las citas.
A Vigorro.
Yo no voy a decir no a todo. Digo sí al turismo rural, al turismo de montaña, a la revalorización de los productos de la zona bajo etiquetas ecológicas...a muchas cosas, solo hace falta un poco de imaginación y no hacerse los cuentos de la lechera con un proyecto de elevado impacto ambiental.
En cuanto a lo del éxodo a las ciudades, no es algo nuevo ni se va a solucionar con 300, 500 o 700 empleos en Benasque-Cerler. Es algo que lleva ocurriendo 50 años, así que cuando en el próximo padrón Castanesa pierda 15 habitantes no vengas a cargarnos el mochuelo a Batutsi o a mí. Qué más quisiera yo que ver crecer la población rural...sería un signo de optimismo.
A Neubrin.
Ponle 500 empleos, o 1000 si te apetece: Pan para Benasque (que no es precisamente la niña fea), indiferencia para el resto del Pirineo.
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Me parece interesante lo de la recuperación de la agricultura tradicional...pero cambia agricultura por ganadería y...¿no es eso de lo que viven en el Pirineo a día de hoy? Ahí veo algo de contradicción.
Supongo que Demesio, el hijo de Pascual, naturales de Barbaruens, prefiere currar de otra cosa antes que estar eslomandose con las vacas por cuatro duros.
::)
Ojo, que yo la ganadería la he sacado como contraposición a un argumento de Vigorro, no como un proyecto de futuro para Demesio el de Barbaruens.
De todas maneras, te voy a decir una cosa. Igual dentro de unos años (no muchos) la gente se da hostias por el trabajo de Demesio viendo el panorama que se cierne sobre las ciudades. Al final todo son ciclos.
;)
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.....Y a todo esto, por lo que leo, el proyecto depende de la financión que obtengan con la construcción ( y venta) de unas "pocas miles" de viviendas más abajo
ejejejejje, empezáramos por aquí hombre :
:mucharisa: :mucharisa:
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.....Y a todo esto, por lo que leo, el proyecto depende de la financión que obtengan con la construcción ( y venta) de unas "pocas miles" de viviendas más abajo
ejejejejje, empezáramos por aquí hombre :
:mucharisa: :mucharisa:
Evidentemente.
Una estacion de esqui sola no es rentable.
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A Neubrin.
Ponle 500 empleos, o 1000 si te apetece: Pan para Benasque (que no es precisamente la niña fea), indiferencia para el resto del Pirineo.
Gibooo pero al menos conseguimos algo, mejor 11 que 10 ¿no?
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.....Y a todo esto, por lo que leo, el proyecto depende de la financión que obtengan con la construcción ( y venta) de unas "pocas miles" de viviendas más abajo
ejejejejje, empezáramos por aquí hombre :
:mucharisa: :mucharisa:
Evidentemente.
Una estacion de esqui sola no es rentable.
Lógicamente, pero para eso tenemos el ladrillazo urbanistico "tipical-spanish", que como todos sabemos, sale mucho más rentable
(Especialmente para el que lo pega, claro)
;D
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Vamos a ver, una estación no es rentable por si sóla, eso, a dia de hoy, esta muy claro. ¿Pero es rentable Cerler, Formigal o Boi?... para mi indudablemente si, aunque esa estación esté generando perdidas de explotación, es tal la actividad que se desarrolla gracias a ella en los valles que es rentable de todas todas.
POr ejemplo, en el video que colgó NEu de Territorio de Abejas.... qué le pregunten a Guayente, la chica de Cerler... cómo subian an Cerler antes de la estación de Esqui. Qué le pregunten qué habria en Cerler hoy sin la Estación: NADA.
Ahora, si lo que se quiere es que la estación sea rentable, entonces iriamos a un modelo en que la empresa que gestione la estacion se haga cargo de Hoteles, apartamenteos de alquiler, escuelas de esqui, zonas de ocio, o sea, lo que viene siento un resort. Entonces la estacion seria mucho más rentable, pero eso en los valles si que podria generar mucho más rechazo, ya que lógicamente la riqueza no llegaria a tanta gente como puede estar llegando ahora.
Yeclano, te empeñas en seguir diciendo lo de 200 puestos de trabajo y lo de 2 municipio, no te hago el listado, pero mira, a 30km de Benasque está Campo y campo crece, y crece por Cerler. Del mismo modo que lo hace Laspaules y que lo haria Bonansa (pueblo de Iglesias), lo haria MOntanuy, Noales... y bueno, ya por no decir si hubiese una union decente entre Chistau y Benasque, que entonces a lo mejor ni hacia falta tirar a Piau....
Hay otra cosa, respecto a alternativas. Por qué se han vendido, o se venden , apartamentos en Benasque? ¿Alguien compraria un apartamento para 10 fines de semana de invierno? yo creo que no. Lo bueno de esta zona del Pirineo es que en invierno puedes esquiar, en primavera tambien, en verano puedes hacer excursiones, dormir al fresco, disfrutar de la tranquilidad (si si... oiga, en Benasque te sales 4 pasos del pueblo y esta solito), en otoño puedes coger setas, caracoles, hacer deporte... vamos, que tienes (por no decir más) actividades para casi todo el año, lo que posibilita que durante muchos meses haya actividad... cosa que si solo tienes veranoa, o inverno, no podrias lograr.
En fin... continuará...
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Definitivamente abogo por un crecimiento sostenido de la población acorde con los recursos existentes, sin grandes quebrantos al medio ni grandes transformaciones.
Mi opinión se basa:
Existen modelos que logran unos niveles de calidad de vida buenos o muy buenos sin estos cambios. Veanse valles occidentales, matarraña, o el mismísimo Sobrarse.
Los habitantes de los pueblos que citais tienen una calidad de vida actual 2010 aceptable, con atenciones básicas, abastecimiento de energías varias, alimentos, múltiples opciones de ocio, de talleres y otros servicios.
En un entorno envidiable que es uno de sus principales valores.
Las grandes transformaciones no llegan al 100 % de la población de esos lugares, afectando de incluso de forma negativa a algunos de ellos: nos pueden contar sus experiencias los pueblos debajo de autovías.
Por eso digo, ampliación de Cerler NO y si quiere alguien negociarlo, Cerler ampliación si pero con muchas condiciones y contraprestaciones: accesos siempre con transporte público (trabajo para locales) (el telecabina benasque cerler lo apoyo), nada de segundas viviendas, hoteles totalmente integrados, plan de uso a lo largo del año, fomento de otros trabajos que fijen la población a valles sin estación: escuelas de escalada y estudios varios, explotación de avellanas y otras miles de cosas que allí se pueden hacer sin alterar brutalmente el medio.
(http://i38.tinypic.com/29dbins.jpg)
por municipios
Como ayer estuve trabajando en el Sobrarbe, me indigno >:( al ver como truncas los datos en 2005. Al ver la gráfica te das cuenta que el declive máximo se encuentra en la década de los 60 (construcción de los pantanos de Mediano y El Grado y años de desarrollismo con marcada emigración a la ciudad), y que al llegar a los 80 se para y ahora está en crecimiento, de momento lineal.
Los datos que te faltan desde 2005 y gráfica desde el 96 al 2009 :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Que pillín este Dani.
Vigorro, es que no había salido el enlace. A ver: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=111630&orden=26888&info=link
Otra cosa, que nadie dice que no se construyan casas. Se deben construir las necesarias para el aumento lógico de la población, pero no hacer miles de viviendas para domingueros. ¿Porque lo liáis todo?
Otra cosa más, nadie dice que no se pueda hacer nada, como os gusta tanto insistir, para defender vuestras teorías. Pero no es igual hacer "algo" (casas rurales, un hotel, un parador,casas para vivir los inmigrantes que dice Dani, un hospital....) que hacer miles de casitas o cargarse cientos de hectáreas con pistaS de esquí, aparcamientos...
Pero lo dicho, si no hay esquí no queréis nada, y vuestro gobierno, menos. Es que es raro tanto empecinaros
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explotación de avellanas
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Me a comentado mi amigo pablo de Cerler que va a dejar de ser profesor de esqui
y se va a poner al cultivo intenso de alcaparras.
Eso le llena mas..........
de dolor en la espalda. ::)
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Y de profe de esquí igual se cae y se rompe el tobillo.
Ser agricultor o ganadero es tan digno como ser médico, u obrero(como los que hacen los pisos de las estaciones de esquí) caramba!
Ya esta bien.
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Y de profe de esquí igual se cae y se rompe el tobillo.
Ser agricultor o ganadero es tan digno como ser médico, u obrero(como los que hacen los pisos de las estaciones de esquí) caramba!
Ya esta bien.
A mi me lo vas a decir si es digno o no trabajar en el campo amigo, pero bueno para que dar detalles, uno que habla de experiencia propia.
No estamos hablando de si se caen o se rompen la crisma, estamos hablando de durezas de trabajo.
Que todos preferimos 7 horas en la ofi con sueldo fijo a dejarte la vida en el campo para que luego te venga el pedrisco te lo joda todo.
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Que pillín este Dani.
Tu si que eres pillin que hablais sin conocimiento alguno sobre la materia, es muy facil decir dejar a la montaña en paz desde tu bonita y llena de servicios Alcoy, te puedo asegurar que si Aitana llegara a los 3000m opinarias de otra manera.
Vete a vivir al valle de Benasque, convive con la gente y a ver que conclusión sacas ostias.
Pero lo dicho, si no hay esquí no queréis nada, y vuestro gobierno, menos. Es que es raro tanto empecinaros
Y dale.
Lo dicho, los toros desde la barrera se ven deluxe.
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Un poquito de humor que bien nos hace falta en este topic
http://www.youtube.com/v/VTIe5frrpH8
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Hombre, yo creo que, a estas alturas de la peli ladrillil, quien más quien menos ve la tele, oye las noticias,....., y sabe distinguir perfectamente entre "crecimiento urbanístico sostenido y acorde con las necesidades de la población" y " crecimiento urbanísitico insostenible y acorde con las necesidades del promotor, concejal de urbanismo y demás séquito"
Y a mí, mira que por más vueltas que doy, esto de meter en un sitio más viviendas que gente vive en la actualidad, sea con la excusa que sea , ummmm, es que me suena más bien a lo segundo, no lo puedo evitar
:rcain:
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Como ayer estuve trabajando en el Sobrarbe, me indigno >:( al ver como truncas los datos en 2005. Al ver la gráfica te das cuenta que el declive máximo se encuentra en la década de los 60 (construcción de los pantanos de Mediano y El Grado y años de desarrollismo con marcada emigración a la ciudad), y que al llegar a los 80 se para y ahora está en crecimiento, de momento lineal.
Yo no "trunco" ni "dejo de truncar"... cojo los datos que tengo hechos de trabajo s de 2006, que como comprenderás no llegan a 2009. Ahora, si ademas de que ponga datos han de estar actualizados al último padrón para poder decirlo... pues nada, no se ponen datos.
Mira (tambien a año 2006, puedes actulizarlos si quieres, pero creo que las gráficas anteriormente mostradas son muy expresivas eh...
Saldo vegetativo:
AINSA
1991: -10
1996: -10
2001: +3
2006: -4
BIELSA
1991: -7
1996: -1
2001: 1
2006: -5
PLAN
1991: -2
1996: 2
2001: -3
2006: 0
TORLA
1991: 4
1996: -2
2001: -1
2006: -7
BROTO
1991: -2
1996: -5
2001: 0
2006: -1
FISCAL
1991: -10
1996: -1
2001: 0
2006: -2
BENASQUE
1991: +6
1996: +2
2001: +5
2006: +8
SESUE
1991: -2
1996: 0
2001: +1
2006: 0
CASTEJÓN DE SOS
1991: -3
1996: -3
2001: +5
2006: +1
CAMPO
1991: -1
1996: -4
2001: -4
2006: -9
LASPAULES
1991: 0
1996: -3
2001: -1
2006: 0
MONTANUY
1991: -6
1996: -4
2001: -3
2006: -4
Y por comentar... ¿sabes por qué se para en los años 80? pues más o menos por la misma razón por la que cada vez el aumento del paro es menor? es decir, por que ya los que quedaban no tenian ni la oportunidad de irse.
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Piramide de poblacion de Sobrarbe, creo que sobran los comentarios...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Si si nuestros amigos Franceses tambien quieren destruir mas montañas ::) ::)
Cauterets y Luz Ardiden avanzan en su unión física
La semana pasada, la estación de Cauterets anunciaba que la próxima temporada se integrará en N'PY, el mayor operador de estaciones de esquí de los Pirineos. Se trata del último paso que le quedaba para acelerar los trámites de conexión a su vecina estación de Luz Ardiden.
La tarjeta con más kilómetros esquiables de los Pirineos, aladirá la temporada que viene los de Cauterets. Son 35 kilómetros, pero es una de las estaciones más visitas por los españoles en las últimas temporadas. Además, facilita los trámites para la instalación de los dos telecabinas que deberá unirla con Luz-Ardiden, formando un conjunto esquiable de 100 kilómetros de pistas. La inversión es de unos 30 millones de euros, y está pendiente de aprobación. Con todo, la tarjeta dará acceso a más de 365 kilómetros de pistas.
Con este paso, la población de Luz Saint Sauveur se convierte en el mayor 'hubb' de la nieve en el Pirineo, ya que a menos de 20 minutos, se podrá acceder a 200 kilómetros de pistas, la mitad de ellos en la futura unión de ambas estaciones, y los otros 100 de Domaine du Tourmalet, situada a escasos 15 minutos por una buena carretera. Y si estiramos algo más, a una media hora encontramos Gavarnie y Hautacam. En definitiva, la población ideal para establecer el 'campo base' e ir a esquiar allí donde se den las mejores condiciones, y con el mismo forfait.
El proyecto de unión de Luz-Ardiden y Cauterets, data de 1985, pero circunstancias y la poca necesidad de la época, dejaron la iniciativa aparcada. Finalmente, con la entrada del nuevo siglo, se desempolvó el proyecto, y se dieron pasos para hacerlo realidad. Así, en 2005 se hizo un nuevo estudio que cifró en 30 millones de euros la inversión necesaria, y se estimó que sería necesario colocar dos telecabinas. En líneas generales, se debería instalar un remonte desde el fondo del valle de Ardiden hasta la base de la estación de Luz, 1.700 metros aproximadamente, para optimizar el servicio de comunicación, teniendo cuenta los límites de la carretera actual; y desde la parte de Cauterets, un teleférico que conecte desde los 930 metros, a la meseta de Lisey, a 1.700 metros de altitud.
El resultado sería un dominio de 100 kilómetros de pistas, que superará ampliamente el medio millón de forfaits vendidos por temporada. La temporada pasada Cauterets, con 35 kilómetros de pistas, vendió 350.000 días de esquí, mientras que Luz-Ardiden, con 65 kilómetros, vendió 225.000 (curiosamente la estación más pequeña supera a la más grande). Esto la convertiría en la segunda o tercera estación del Pirineo francés por días vendidos, tras su vecina Tourmalet, lo que nos hace ver el volumen de turistas que mueve Luz Saint Sauveur en invierno, que curiosamente es menor que en verano.
Tanto Cauterets, como Luz-Ardiden y Tourmalet, se han abierto totalmente al mercado español. La mayoría de sus responsables hablan castellano, y el personal de las Oficinas de Turismo han de hablar nuestra lengua como requisito para ocupar el puesto. Los comercios también han realizado un esfuerzo en este sentido, y prácticamente todos tienen a alguien que habla castellano. Se calcula que un 30% del turismo que llega en invierno, ya es español, sobretodo del País Vasco, Navarra y Madrid, y se espera que este porcentaje se incremente gracias a la diferencia de precios y la calidad de la nieve.
Si a todo esto se le suma que tiene una de las mejores conexiones a pistas de esquí del Pirineo con una estación del TGV en Lourdes y aeropuertos próximos en Lourdes, Pau y Toulouse, que acogen compañías de Low-Cost como EasyJet y Ryanair, y en un futuro no muy lejano otra española, el éxito de esta unión podría estar mas que asegurado.
http://www.nevasport.com/noticias/d/18749/cauterets-y-luz-ardiden-avanzan-en-su-union-fisica
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Y otro proyecto mas:
Andorra estudia producir energía eólica en las pistas de esquí
http://www.nevasport.com/noticias/d/18743/andorra-estudia-producir-energia-eolica-en-las-pistas-de-esqui
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Dani, no creo que esa pirámide de población sea muy diferente a la de la mayoría de pueblos de España.
BENASAU
1900 1910 1920 1930 1940 1950 1960 1970 1981 1991
651 516 493 478 481 470 397 341 253 221
1996 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
210 200 195 189 187 196 233 237 222 210 210 198
Los datos proceden de los censos de población.
Fuente: INE - Series históricas de población
REVISIÓN PADRÓN MUNICIPAL
Pirámide de población 2008 (sexo y edad)
0-4 5-9 10-14 15-19 20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59
Total 0 4 4 4 9 16 16 10 9 13 14 12
60-64 65-69 70-74 75-79 80-84 + 85
19 16 14 15 9 14
Fuente: Instituto Nacional de Estadística. Revisión Padrón 2008
Fecha de consulta: 19/01/2009
No me lo invento, je,je
Es que en Benasau hay mogollón servicios, sabes Neubrin., Pero no hablemos de Benasau, que no os conviene.
Sólo buscáis excusas, para justificar lo que sabéis que es una salvajada. Muchi llorar.
Y mi enhorabuena a los franceses.
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Yo no digo de no habla rde tu zona por nada en concreto, dudo mucho en el Valencia tengais la mitad de pueblos abandonas de que hay en Huesca... sólo digo que los casos de alli y de aqui seguramente serán muy distintos.
Pues abrir un topic si quieres y decir lo que harias para recuperarlos, o lo que no harias.
Fijate, lo de Francia es aun más excusa si cabe, por que aunque a algunos no les guste, en el mundo del esqui, como en todo, tambien hay competencia, y si no evoluciones, modernizas y creces, no va gente... supongo que eso os dará igual, pero vamos...
A mi no me gusta que la gente se vaya de los pueblos, ni me resigno a que en Sobrarbe vivan 7000 personas de las cuales 4000 deben tener mas de 60 años... a otros os dará igual, a mi no...
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Es que en Benasau hay mogollón servicios, sabes Neubrin., Pero no hablemos de Benasau, que no os conviene.
¿Y que?
El caso es que Benasau no tiene una propuesta de desarollo, Castanesa si, eso es lo importante.
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tanon, no se como te las apañas, pero cada vez que te leo un post no hay manera de que hagas una propuesta que busque la no despoblacion de los pueblos... mucho no, pero nada de propuestas alternativas... ???
Por cierto, supongo que todos pondriais el grito en el cielo si mañana se quisiera construir una pista de esqui en mi poblado, que ya sabeis que es parque natural... pero no lo habeis puesto cuando han sembrado todo mi valle de putos molinos...
¿POR QUE?...
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Para muestra un boton
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/los_valles_turisticos_del_pirineo_tienen_cuatro_veces_mas_habitantes_por_km2_que_resto.html
HUESCA
Los valles turísticos del Pirineo tienen cuatro veces más habitantes por km2 que el resto
Según un estudio de Adelpa, la presencia de espacios protegidos no incrementa la población ni la actividad.
El turismo ha abierto una profunda brecha sociológica en el Pirineo entre unos valles y otros, hasta el punto de que aquellos que gozan de un sector servicios activo, tanto en invierno como en verano, tienen cuatro veces más habitantes por kilómetro cuadrado que los que siguen vinculados a la agricultura y la ganadería. Unas diferencias que se plasman también en la natalidad o en la población activa.
En los valles de Benasque y Aragón, con turismo invernal y estival, el número de habitantes por kilómetro cuadrado supera los 10. Por contra, en la zona de Montanuy, Bonansa o Laspaúles, en la Ribagorza oriental, sin actividad turística, apenas alcanza los 2,36. Una cifra muy similar a la del valle de Gistain (2,80), pese a contar con cierto turismo estival.
Pero lo realmente sorprendente es que zonas con espacios con un alto grado de protección, como los pueblos del entorno del Parque Nacional de Ordesa (más de 600.000 visitantes al año), no han conseguido rentabilizar este atractivo. Broto, Torla, Fanlo, Bielsa, Tella-Sin y Puértolas tienen la menor densidad demográfica del Pirineo, 2,31 habitantes por km2.
Los datos figuran en el estudio 'Indicadores de población en las cabeceras de los valles del Pirineo aragonés', realizado por la Asociación de Entidades Locales del Pirineo Aragonés (Adelpa) a partir de estadísticas oficiales de 2007 sobre población, natalidad, cuotas del IBI o segundas residencias. En él se plasman las profundas diferencias existentes entre unos valles y otros en función de su desarrollo turístico.
Y no solo en la densidad demográfica, también en los índices de natalidad, que determinan la población futura. La tasa de natalidad de las cabeceras que disponen de turismo en invierno y verano es el doble que la del resto. En Montanuy hay 5,58 nacimientos por cada 1.000 habitantes, mientras que el valle vecino de Benasque está por encima de los nueve. Un dato que al combinarse con el de población, cuatro veces superior, arroja que por cada nacimiento que se produce, por ejemplo, en Los Valles (Ansó, Hecho) hay ocho en el valle de Tena.
Asimismo hay importantes oscilaciones en la edad media de la población: los 48 años de los vecinos de Montanuy y Los Valles, menos desarrollados, se rebajan hasta los 38 en Benasque.
Los datos de afiliación a la Seguridad Social también son reveladores. Mientras que en los valles turísticos de Benasque, Tena y Aragón hay 6,18 afiliados de media por kilómetro cuadrado, en el resto no llegan a uno. La tasa más baja la tienen las áreas de Ordesa (0,61), Montanuy (0,61) y Gistaín (0,55).
En la presentación del estudio, Adelpa pidió que se impulsen proyectos de desarrollo en el Pirineo para que sus pueblos puedan sobrevivir, e invitó a los ecologistas a retomar el diálogo en la Mesa de la Montaña, que han abandonado por su desacuerdo con el proyecto de ampliación de Cerler hacia Castanesa, en el municipio de Montanuy. Este figura a la cola en muchos de los indicadores. José Luis Sánchez, representante del PSOE en Adelpa, recordó que tiene 300 habitantes repartidos en 17 núcleos. "Por cada niño que nace allí, nacen ocho en otros valles", explicó.
Sánchez destacó que se ha visto cómo la creación de áreas con una alta protección ambiental no se traduce en mayor población o más actividad en el entorno. Y se refirió a las profundas diferencias entre los valles. La zona de Montanuy, Bonansa o Laspaúles es prácticamente virgen; los valles del Aragón, Tena y Benasque han tenido un gran desarrollo; y Ordesa, Hecho y Ansó, con un parque nacional y un parque natural, no han logrado despegar.
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Estoy leyendo decenas de artículos hablando sobre que si el despoblamiento tal, que si el envejecimiento tal...., vale, vale, muy bonito todo... e ilustrado gráficamente que es una preciosidad :D
Peeeeeeeeeeero, si es que a mí, lo que da repelús del tema este de Cerler no es eso, si no que se plantee un proyecto que se supone medianamente serio como el eje de desarrollo socioeconómico futuro de una comarca, y se base su financiación en los dineros que supuestamente se sacarían de una operación de especulación inmobiliaria como la copa de un pino, por que eso se supone que nos dejaría el dinero suficiente como para poder concluir montar un chiringuito en condiciones.
Pues nada, muy bien :-\ nos tendremos que dar alguna ostia más con el tema de la burbuja inmobiliaria para darnos cuenta de que el desarrollo de un pueblo no puede depender de un mercado tan volatil, caprichoso e impredecible como el inmobiliario, pero bueno, no hay que preocuparse, que si los de ARAMON no venden los suficientes duplex, y el tambalillo se les viene abajo, seguro que viene la MAMA ADMINISTRACION, para poner lo que falte....... :rcain:
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Hombre, yo no se hasta que punto es o pelotazo o nada. mas que nada por que en Javalembre, que yo sepa si npelotazo, acaban de montar dos telesillas.
O sea, que a lo mejor con pelotazo podrian hacer lo en la mitad de tiempo, paro invirtiendo 15millones al año no creo que tenga que dar pelotazos...
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Pido disculpas a dani... por mis abruptas palabras, habiendo estado el día anterior por allí no me dió la impresión de comarca muy deprimida, aunque sí que estoy contigo en no resignarse a abandonar los territorios no comparto estas formas ni procederes de Aramon.
Es lo que tiene poner las normas y los dineros de todos, el 10 de abril del pasado año:
http://www.elmundo.es/2009/04/10/espana/2627639.html
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Pido disculpas a dani... por mis abruptas palabras, habiendo estado el día anterior por allí no me dió la impresión de comarca muy deprimida, aunque sí que estoy contigo en no resignarse a abandonar los territorios no comparto estas formas ni procederes de Aramon.
Es lo que tiene poner las normas y los dineros de todos, el 10 de abril del pasado año:
http://www.elmundo.es/2009/04/10/espana/2627639.html
De que Marcelino tiene intereses en esto no tengo ni la menor duda... ahora bien, tambien digo que en pueblos tan pequeños como Montanuy, es normal que por ejemplo concejales, tengan fincas a recalificar, cosa que a veces se ha utilizado como para dar a entender que hay más chanchullo aun.
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Ampliar Cerler le costará 389 millones a Aramón
Aramón deberá lograr tanto dinero como el que han invertido todas las estaciones de España en las últimas siete temporadas. Cerler llegaría a los Juegos como el mayor dominio esquiable del país. La ampliación supondrá más de 425.000 nuevos esquiadores anuales. El proyecto es a 16 años, con tres edificios en cotas de hasta 2.100 metros.
La ampliación de la estación de Cerler prevé acoger de 425.000 a 505.000 usuarios anuales en unos 16 años, gracias a la suma de 84 kilómetros a su dominio actual, lo que la dejaría en 160 kilómetros, el mayor dominio esquiable de España, por delante de Formigal y sus 137 kilómetros a día de hoy, según publica hoy el Periódico de Aragón.
En cuanto a su construcción, esta megaestación se realizará por fases. De manera que para los Juegos Olímpicos del 2022 estarían finalizados los desarrollos de Castanesa, Ardonés y, muy posiblemente, Aneto. Es decir, algo más de 70 kilómetros del total. Y para entonces quedarían pendientes de iniciarse las áreas de Isábena y Urmella.
Tal y como consta en el informe técnico relativo al proyecto de interés general que está previsto salga a exposición pública de manera inminente, la ampliación tendría un impacto económico anual estimado en 44 millones de euros. Y la inversión que tendría que hacer frente Aramón sería de un total (a día de hoy) de 389 millones de euros.
Las magnitudes numéricas han levantado recelos de los ecologistas pos sus posibles afecciones medioambientales en el valle de Castanesa. Según el estudio económico-financiero que acompaña el proyecto,
"la deuda viva durante los primeros 16 años podría forzar la ampliación de recursos propios de Aramón en unos 70 millones de euros, que podría cometerse mediante la ampliación de capital o mediante beneficios derivados de la venta de terrenos urbanizables en Cerler o Montanuy propiedad de la sociedad".
Y es precisamente el esquí ligado al urbanismo una de las causas por las que la Plataforma en Defensa de las Montañas ha abandonado la mesa de diálogo que estudia el futuro modelo de desarrollo de estos espacios.
La estación de La Ribagorza
El documento de ampliación habla de una verdadera estación turística de esquí y montaña de La Ribagorza. Con 225,2 hectáreas de nuevas pistas, dos aparcamientos, 26 caminos de servicio con una longitud total de 58,87 kilómetros lineales, dos nuevos accesos (incluido uno de tipo mecánico mediante un telecabina para 4.000 personas la hora en Fonchanina), siete balsas de captación del agua necesaria para innivar y varias edificaciones destinadas a servicios.
Para el funcionamiento adecuado de la estación, el proyecto incluye tres grandes edificios para albergar múltiples usos. Uno en cada área de acogida de esquiadores. En Castanesa se edificará el mayor de ellos a una cota 1.785 metros de altura, con una superficie total construida de 9.300 metros cuadrados, distribuidos en planta baja más dos. En Ardonés se levantará otro a la cota de 2.214 metros de 1.400 metros cuadrados, y en Aneto se construirá un centro de 2.100 metros cuadrados ubicado a una cota de 1.682 metros. Los tres podrían estar finalizados para las Olimpiadas.
El objetivo final, acercar al público catalán, levantino y francés.
Con la misma importancia que la actual estación influye sobre el valle de Benasque, la ampliación lo hará sobre municipios como Montanuy, Castejón de Sos, Laspaúles, Bisarri e incluso Bonansa. No obstante, en la programación, se prioriza el desarrollo del sector de Castanesa, que se convertirá en la parte central de toda la actuación sobre el cual se articularán el resto de sectores, con excepción del Aneto. Por lo que en la fase inicial, los accesos serán por la actual vía de acceso por Benasque hasta Cerler y por el nuevo telecabina de Fonchanina.
Nevasport.com
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Neubrín, es que en Bensau había una propuesta de desarrollo de una urbanización y la gente votó contra el alclade, se lo sacaron de encima y ya no se hace la urbanización.Eso es amor por su tierra y lo demás tonterías. Lo sabrías si leyeras mis mensajes.
Vigorro, he dado varias posibilidades de desarrollo y sigues diciendo que nadie da propuestas. Tampoco te lees lo que escriben los demás. Lo que pasa es que sólo queréis el esquí.
Para pueblos pequeños, varias casas rurales, hoteles, parador significarían ingresos importantes. Se me ocurre el aprovechamiento maderero,implantación de industrias
Vuelvo a decir que hay muchas maneras de desarrollar una población, pero vosotros sólo querís una. No lo entiendo.
Vuestros argumentos son muy superficiales a mi entender.
Para acabar, diré que me parece tan bestia arrasar con un yacimiento arquelógico como cargarse el paisaje y los bosques. ¿Por qué vosotros no lo valoráis igual?
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Se me ocurre el aprovechamiento maderero,implantación de industrias
¿Madera?, pero no se supone que a los bosques no hay que tocarlos ???
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Que si, que hacemos 50 casas rurales y un parador y 8 hoteles y luego quitamos la estacion de esqui ¿cuánto durán abiertos?. Puedes tener 14 casas rurales, que si solo estan llenas mes y medio en verano... mal asunto.
¿qué industrias vas a meter a las puertas de un Parque Natural? :rcain: Insisto, me juaria una cena a que el dia que se proponga aprovechar el agua de Senarta "algunos ecologistas" pondran el grito en el cielo.
La explotación de los bosques no es nada rentable, a parte de que seria complicada al ser muchos de ellos parque ntural o LIC... qué cosas... (pero vamos, en Sobrarbe me dijeron que no es nada rentable).
Y no te creas que aquí se dice que si a todo eh... en benasque se planteó hacer hoteles y urbanizar parte del Ampriu, a 1900msnm y se dijo que no... Nostros también sabemos decir que no y tenemos amor por nuestra tierra.
POr cierto, yo no solo quiero una. Yo apoyo la restauracion de los baños de Benasuqe y su uso todo el año (cosa que es complicada por que no veas lo que hay que hacer para asfaltar una carretera dentro de un Parque natural... y no te digo nada para hacer obras a 1700m de altura)... tambien apoyo la diversificacion en verano, con bici, senderismo, rutas culturales... pero amigo, alli arriba desde Septiembre hasta abril hace mucho frio, y si no hay esqui no sube ni el apuntador... es jodido vivir un año de 3 meses escasos... y si llega el 10 de Agosto y viene frio y tormentas, ni eso...
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Un informe apuesta por generar grandes dominios esquiables en el Pirineo altoaragonés
La Mesa de la Montaña ha conocido el "Estudio sobre el Sector de la Nieve en Aragón", un documento que realiza un diagnóstico, analiza la oferta y su impacto, con el fin de tomar decisiones sobre el desarrollo del sector. Este informe apunta que "Aragón está en condiciones óptimas para competir en el mercado nacional y mejorar su posición en el europeo; se apunta que, no obstante, los factores clave para competir en el futuro pasan por generar grandes dominios esquiables, ampliar la oferta complementaria y apostar por la desestacionalización (pasando del modelo de fin de semana al de semana)".
La Mesa de la Montaña ha aprobado por unanimidad los 15 criterios que deberán cumplir los proyectos de nieve que se lleven a cabo en la Comunidad Autónoma.
Los criterios son los siguientes:
1. Lograr la máxima adaptación del esquí a la morfología de las montañas, minimizando las afecciones.
2. Garantizar la participación de la población local en la toma de decisiones.
3. Fomentar el desarrollo endógeno.
4. Se debe explicar de una forma transparente.
5. Se han de tener en cuenta los distintos escenarios del cambio climático y sus efectos.
6. Garantizar la reversibilidad de las diversas instalaciones contempladas.
7. Debe primarse la calidad en la gestión, diseño y promoción del modelo de esquí.
8. Garantizar la reinversión de los beneficios en mejoras del proyecto y de la zona.
9. Favorecer el asentamiento de la población con la creación de empleo y fijación de servicios básicos.
10. Máxima información para valorar la idoneidad de los proyectos y su planificación.
11. Compatibilidad de la intervención relacionada con la nieve con los usos agroganaderos.
12. Cualquier actuación urbanística debe respetar el paisaje urbano, debe ejecutarse en el entorno de núcleos existentes y debe priorizar el uso hotelero frente al residencial.
13. Respeto a la legislación medioambiental.
14. Desarrollo de un plan de transporte y movilidad para el entorno de la estación de esquí.
15. Difusión del Estudio de Impacto Ambiental.
Radiohuesca.com
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Un estudio de la DGA sostiene que el esquí no puede depender solo de los fines de semana
El informe concluye que es necesario desestacionalizar el sector y prestar más atención al alojamiento y al resto de servicios de ocio.
I. ARISTU. Zaragoza
Un estudio encargado por la DGA para conocer la situación del sector de la nieve en Aragón advierte de que la oferta de la Comunidad no puede seguir basándose "en la afluencia masiva de esquiadores en fin de semana", ya que esa fórmula provoca que la rentabilidad de las estaciones dependa de la meteorología. El informe recuerda también que el mercado está "maduro" -apenas crece- y destaca que existe "un importante desajuste" entre los dominios esquiables y la oferta de alojamiento y ocio.
Ante este panorama, la consultora que ha realizado este trabajo hace dos recomendaciones clave. Una es desestacionalizar el sector de la nieve en un doble sentido: durante la temporada de esquí, fomentando la demanda entre semana, y el resto del año, convirtiendo la montaña aragonesa en destino para las cuatro estaciones, no solo en invierno.
La otra premisa básica que defiende el informe encargado por la DGA es que hay que prestar mucha más atención a servicios complementarios como los hoteles, la restauración, los deportes de aventura, las actividades culturales y de naturaleza...
La evolución del esquí hace que esa oferta adicional deba considerarse como parte esencial del sector de la nieve. Sin embargo, en las estaciones de Huesca y Teruel la oferta de alojamiento es "dispar" y presenta "deficiencias". Además, al predominar el modelo familiar, los establecimientos son poco flexibles ante la estacionalidad de la demanda.
En cuanto a las actividades de ocio, el estudio sostiene que, aunque la oferta es diversa, "está muy atomizada y no tiene una estructura acorde a la oferta de esquí en invierno y montaña en verano".
Un motor socioeconómico
El trabajo, realizado por las empresas Folia Consultores y Smartpoint, explica que las estaciones aragonesas han permitido un desarrollo socioeconómico y de calidad de vida "relevante" en los valles en los que se ubican. Según datos de la DGA, actualmente el sector de la nieve genera 1.700 puestos de trabajo directos y más de 15.000 indirectos en la Comunidad. Copa el 29% del mercado nacional del esquí, situándose como segundo destino del país por detrás de Cataluña.
Pese a esas fortalezas, el estudio destaca que el modelo de explotación de los centros de esquí de la Comunidad, basado en los fines de semana, hace que para que las estaciones sean rentables hagan falta "resultados extraordinarios" y buenas temporadas de nieve, "lo que les conduce a buscar vías de financiación vinculadas a desarrollos urbanísticos". La fluctuación de la demanda es tal que el 80% de los esquiadores se concentran en el 50% de los días de apertura.
Según el informe, esa estacionalidad, unida a la situación de escaso crecimiento del sector a nivel nacional, provocan que actualmente solo Formigal, Javalambre y Valdelinares puedan ser económicamente rentables "en temporadas de muy buenas condiciones climatológicas".
Para reducir esa dependencia de la meteorología hace falta aumentar la afluencia de esquiadores, y esa es la premisa en la que se basa el trabajo encargado por la DGA para recomendar un cambio de planteamiento en busca de turistas entre semana y fuera de la temporada de nieve. Ese reto está íntimamente relacionado con la otra gran carencia destacada en este estudio -la debilidad de la oferta complementaria frente a la del esquí-.
Para desestacionalizar el sector de la nieve en el doble sentido ya indicado, los autores del informe recomiendan trabajar más el cliente nacional y, sobre todo, el internacional. Este último mercado es el que más potencial de crecimiento ofrece, y supone un gran atractivo para la desestacionalización semanal.
Respaldo a las ampliaciones
En esta labor también será fundamental ofrecer destinos atractivos. Por eso el estudio apuesta por consolidar los dominios actuales de dos formas: creando grandes estaciones mediante ampliaciones o uniones y especializando aquellos centros invernales que no tengan posibilidades de expansión. Esta recomendación supone un respaldo a los principales proyectos pendientes en Aragón: la expansión de Cerler, la conexión de Formigal y Astún o la de esta última con Candanchú. Todas ellas están analizadas en el documento que ha recibido la DGA.
Además del ya mencionado desarrollo de los servicios complementarios, otros retos de futuro plasmados en el estudio pasan por la intervención "coordinada" del sector público y el privado para mejorar tanto las comunicaciones como la gestión, la promoción, la imagen y la sostenibilidad ambiental del sector. El informe dice que con esos logros se aseguraría la viabilidad del esquí en Aragón.
-------heraldo.es
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Os copio los enlaces a dos estudios. Os los podeis bajar en pdf... yo no me los he leido aun.
http://aragonparticipa.aragon.es/images/stories/procesos_participacion/mesa_montana/09022010/estudio1.pdf
http://aragonparticipa.aragon.es/images/stories/procesos_participacion/mesa_montana/09022010/estudio2.pdf
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Muy bien, ya hay un documento sobre el que trabajar. Me gustaría que se cumpliera. Enhorabuena a los que quedan en la mesa:
Los criterios:
http://aragonparticipa.aragon.es/dmdocuments/Documento%20definitivo%20criterios.pdf
Sólo falta que se cumplan, cabe destacar de los estudios que el entorno de Ordesa también destaca por su desarrollo.
Por otro lado, por 400 millones de euros también se podría reabrir el Canfranc.
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La Mesa de las Montañas restringe el urbanismo ligado con el esquí
La entidad ha aprobado los criterios que deberán cumplir todos los proyectos de nieve. El documento final refuerza la protección en un intento para atraer el apoyo de los ecologistas
10/02/2010 M. Navarcorena
Los miembros que conforman la Mesa de las Montañas intentan atraer in extremis a los movimientos ecologistas que han abandonado temporalmente este foro de diálogo. Y en la reunión celebrada ayer decidieron, por unanimidad, frenar «nuevas urbanizaciones en altura», endurecer los criterios urbanísticos que deberán cumplir todos los proyectos ligados al esquí y la nieve que se diseñen en el futuro y reforzar la protección medioambiental de la alta montaña. Además, también se ha solicitado al Gobierno de Aragón que elabore un nuevo mapa con los territorios sujetos a protección y su posible encaje con los nuevos modelos de desarrollo que se están pergeñando.
El próximo 23 de febrero, los conservacionistas decidirán en asamblea si dejan definitivamente esta mesa tras la filtración de que el Gobierno de Aragón había aprobado la declaración de interés general del proyecto de ampliación de Cerler, y su pronta salida a exposición pública. Ayer, el director general de Participación Ciudadana, Nacho Celaya, presentó el documento aprobado con los quince criterios definitivos que «todos los proyectos de nieve, incluidos el de la estación de Cerler o en su caso los Juegos Olímpicos, deberán cumplir en adelante».
MODIFICAR CERLER / «Si en la Mesa de las Montañas se aceptara, por ejemplo, retocar el proyecto de ampliación de la estación de Cerler, el representante del presidente nos ha asegurado que esta modificación se aceptará», explicó Celaya. Por lo que su carácter será vinculante.
El documento recoge las conclusiones del debate que ha tenido la mesa en catorce sesiones. «Pero, evidentemente, no es patrimonio de nadie, ni colma las aspiraciones de ninguna entidad concreta, sino que recoge las comunes a todos», indicó Celaya en un receso de la reunión de la Mesa de las Montañas, en la que también se conoció el estudio encargado por el Ejecutivo aragonés sobre el sector de la nieve. A partir de ahora, la Mesa de las Montañas permanecerá «expectante » hasta conocer la decisión que tomen los ecologistas para, posteriormente, profundizar en el documento y remitirlo a las Cortes como texto base del contenido que tendrá la Ley de la Montaña.
Además, y como importante novedad, se ha introducido la petición a la Administración de comprometerse en «avanzar hacia la elaboración de un mapa básico que contemple el mayor número posible de territorios sujetos a protección y su posible encaje con los proyectos de desarrollo que puedan ponerse en marcha en los territorios de montaña, siempre que cumplan los criterios trabajados en la mesa». Es decir, se tratará de un mapa que dibujará las opciones que se llevarán a efecto en el futuro. Tanto los quince criterios como el estudio de la nieve pueden leerse pormenorizadamente en la página web del departamento de Participación Ciudadana del Gobierno aragonés (http://aragonparticipa.aragon.es).
CONVICCIONES / «Con estos criterios, queremos contribuir a que se asegure un modelo de desarrollo para nuestras montañas, equilibrado y social, ambiental y económicamente sostenible», insistió el director general. De hecho, Celaya alabó la participación de todos en la mesa, una entidad que ha dado pasos adelante para abordar los problemas. «Ha sido mucha la generosidad y la responsabilidad conformada en el marco de la mesa, en donde todos hemos sido capaces de ceder, sin renunciar a las convicciones profundas de cada entidad», concluyó el responsable de participación ciudadana.
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Por otro lado, por 400 millones de euros también se podría reabrir el Canfranc.
Si solo dependiera del lado sur ::) ::)
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Una de las empresas que hizo el estudio de la DGA sobre la nieve trabaja con Aramón en Castanesa
Folia Consultores colabora habitualmente con el grupo de la nieve realizando todo tipo de encargos vinculados con el medio ambiente.
I. ARISTU. Zaragoza
Una de las dos empresas que hicieron el estudio sobre el esquí que encargó y que acaba de difundir la DGA trabaja para Aramón en la ampliación de la estación de Cerler por el valle de Castanesa. La firma Folia Consultores ha sido la encargada de redactar la memoria ambiental de ese proyecto, y colabora habitualmente con el grupo aragonés de la nieve realizando todo tipo de encargos relacionados con cuestiones ambientales.
El informe de la nieve es, en palabras del propio Gobierno de Aragón, "un trabajo interdisciplinar que aborda globalmente la situación actual y las perspectivas de futuro de este sector". Además, este documento incluye "un análisis desde el punto de vista social, económico, ambiental y empresarial" que "en un futuro" permitirá tomar decisiones sobre el desarrollo del esquí.
La DGA lo vende, por tanto, como una herramienta para ayudar a decidir cuestiones como la ampliación o la unión de los dominios actuales. Por eso llama la atención que una de las dos empresas que han realizado el estudio trabaje para el grupo que gestiona cinco de las siete estaciones aragonesas.
Según explica su página web, el área de medio ambiente de Folia Consultores está especializada en el campo de la consultoría ambiental, "con especial vinculación al desarrollo y gestión de proyectos turísticos en zonas de montaña".
Para Aramón, ha hecho trabajos como la memoria ambiental de la ampliación de Cerler por Castanesa; el estudio de impacto ambiental, el programa de vigilancia y el plan de restauración y revegetación de pistas, taludes y pendientes de la ampliación de Formigal (2003-2007); el programa de vigilancia y el plan de restauración ambiental de las obras en Cerler (2006-2007); el plan de vigilancia y el plan de restauración paisajística y de la cubierta vegetal de la remodelación de la zona de debutantes de Valdelinares (2006-2007); o el informe preliminar sobre la situación ambiental de las estaciones del grupo (2007).
Además, Folia Consultores formó parte del equipo redactor del plan integral estratégico del Plan de Desarrollo Turístico de la Ribagorza Norte (2006-2007), el documento en el que se planteó la ampliación de Cerler. Entre sus clientes también están IDOM Ingeniería y Consultoría -la empresa que ha redactado el proyecto de Castanesa- y los ayuntamientos de Montanuy, Panticosa, Sallent de Gállego, Canfranc y Arén.
Costó 64.000 euros
La redacción del estudio sobre el sector de la nieve en Aragón salió a concurso público en noviembre de 2008 y fue adjudicada a la unión temporal de empresas formada por Folia Consultores S. L. y Smart Point S. L. en febrero del año pasado. El informe le costó a la DGA 64.500 euros, y sus autores solo tuvieron seis meses para prepararlo. Según consta en el propio documento, fue finalizado en octubre de 2009, aunque no se hizo público hasta esta semana.
Respaldo a las ampliaciones
El estudio recuerda que el sector de la nieve está "maduro" -apenas crece- y avisa de que existe "un importante desajuste" entre los dominios esquiables y la oferta de alojamiento y ocio. Además, concluye que las estaciones aragonesas no pueden seguir dependiendo de la afluencia "masiva" de esquiadores en los fines de semana, ya que ese modelo provoca que la rentabilidad de las estaciones dependa de la meteorología.
Ante este panorama, el documento hace dos recomendaciones clave: atraer más turistas tanto entre semana como fuera de la temporada de esquí y prestar mucha más atención a servicios complementarios como los hoteles y balnearios, el golf, los deportes de aventura, el turismo cultural y de naturaleza... Para alcanzar el primero de esos objetivos, el estudio apuesta por crear grandes estaciones mediante la unión o la ampliación de las actuales.
------------heraldo.es
No se yo si esto da para una noticia. vamos, a mi es lo primero que me "llamó la atención" al ver esos informes. A lo mejor soy demasiado ingenuo, pero no me parece que tenga mucha importancia...
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El proyecto para ampliar Cerler sale a información pública hoy
Iglesias habla sobre la Mesa de la Montaña.
Los alcaldes de municipios afectados tienen a priori una impresión positiva
El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler, presentado por Aramón y redactado por la empresa IDOM, Ingeniería y Consultoría S.A., sale hoy a información pública, un día después de su publicación en el BOA, y estará abierto a sugerencias y alegaciones por un plazo de dos meses. Aprobado inicialmente de forma conjunta por los Departamentos de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes y Comercio, Industria y Turismo, el proyecto será trasladado ahora a los Ayuntamientos de Montanuy, Bisaurri, Castejón de Sos, Laspaúles y Benasque para que realicen las alegaciones que consideren oportunas.
Elena FORTUÑO11/02/2010
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GRAUS.- Los alcaldes de los distintos municipios afectados expresaron ayer, en principio, una impresión positiva del proyecto de ampliación de Cerler, si bien se mostraron prudentes, a la espera de estudiar los pormenores de las actuaciones previstas en el plan para sus respectivos municipios.
Durante un periodo de dos meses a partir de hoy se podrán consultar tanto las características técnicas de la ampliación como su estudio de impacto ambiental. El Gobierno de Aragón estudiará, una vez cerrado el plazo de alegaciones, las propuestas recibidas, así como los informes que deben emitirse desde distintos organismos públicos como Carreteras del Ministerio de Fomento, Dirección General de Carreteras y Dirección General de Transportes del Departamento de Obras Públicas; Dirección General de Energía y Minas y Dirección General de Turismo del Departamento de Industria, Comercio y Turismo; Dirección General de Patrimonio Cultural del Departamento de Educación; Dirección General de Interior del Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior del GA; Departamento de Medio Ambiente del GA, Instituto Aragonés de Gestión Ambiental, CHE e IAA.
La aprobación definitiva de la ampliación de Cerler, que supondría crear una nueva estación con 31 remontes y 84 kilómetros de dominio esquiable –que duplicaría la capacidad de la estación actual- se realizará cuando el proyecto, que ronda los 400 millones de euros, reciba la autorización del Departamento de Medio Ambiente. Aunque la mayor parte del nuevo dominio esquiable está en Castanesa, a continuación, el proyecto contempla actuar, por este orden, en Ardonés, Isábena, Aneto y Urmella.
El alcalde de Benasque, José Ignacio Abadías, se mostró prudente ante la posibilidad de que el Consistorio que preside presente alegaciones. "Primero tenemos que ver el proyecto y estudiarlo y entonces veremos si presentamos alegaciones".
En cualquier caso, Abadías aseguró que nunca han dicho "nada en contra de la ampliación por Castanesa", si bien cabe recordar que el Ayuntamiento benasqués aprobó la supramunicipalidad del proyecto vinculándola a que la ampliación por Ardonés fuera simultánea a la primera fase a desarrollar en Castanesa.
"Muy contento" estaba ayer el alcalde de Montanuy, quien manifestó su deseo de que "se agilicen los trámites y la obra empiece cuanto antes para que salga adelante un proyecto por el que hemos trabajado mucho y que es vital para Montanuy, más aún en el momento en que estamos".
El apoyo al proyecto de ampliación de Cerler también fue expresado por la alcaldesa de Castejón de Sos, María Pellicer, quien aseguró que "beneficia a todos los pueblos desde Castanesa a Cerler, a toda la Ribagorza norte". En cuanto a las actuaciones previstas por el proyecto en su municipio comentó: "Espero que incluya nuestra aspiración de que la estación de Cerler se abra a Castejón de Sos, con una entrada desde el municipio".
Juan Ignacio Espot, alcalde de Laspaúles, hizo "obviamente, una valoración positiva de manera general, porque supone una oportunidad de desarrollo". A expensas de hacerse con la documentación, matizó que "habrá que ver en qué condiciones y cómo va". En estos mismos términos se manifestó la alcaldesa de Bisaurri, Lucía Eri, quien calificó el proyecto de "positivo, para dar vida a la zona", aunque esperó a estudiarlo detenidamente para dar una opinión al respecto.
Iglesias valora las "muy exigentes" conclusiones de la Mesa de la Montaña
El presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, mostró ayer su satisfacción por la labor de la Mesa de las Montañas, que presentó quince criterios el martes pasado que deberán cumplir los proyectos de la nieve en la Comunidad autónoma, informó el Gobierno aragonés en un comunicado.
"Son unas conclusiones muy exigentes para cualquier proyecto nuevo que se haga en las montañas de Aragón", valoró Iglesias, en una entrevista realizada ayer en los estudios de Onda Cero. El titular del Ejecutivo autónomo se sintió "muy satisfecho" por el trabajo realizado por la Mesa y por el hecho de reunir a gente, que piensa de un modo tan distinto, para resolver un conflicto.
Iglesias hubiera preferido que, "a pesar de las discrepancias", todas las reuniones contaran con la presencia de todas las partes implicadas, en referencia a la decisión de los componentes de la Plataforma en Defensa de las Montañas de dejar de asistir a las mismas de forma coyuntural.
Además, el presidente del Gobierno de Aragón destacó positivamente que una gran parte de estos criterios presentados "tienen el sello de los conservacionistas".
----dirario del Altoaragon
habrá que ir a verlo... auqnue lo suyo sería conseguirlo en formato digital.
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Aramón calcula que la estación de Cerler ganará más de 400.000 esquiadores con la ampliación
El incremento podría llegar a medio millón, lo que supondrá casi triplicar la afluencia actual. El 89% de esos nuevos visitantes utilizarán los accesos a Castanesa y Aneto, y el resto seguirá yendo por Benasque.
I. ARISTU. Zaragoza
El grupo Aramón calcula que, una vez completada la ampliación por Castanesa y por el resto de sectores previstos, la estación de Cerler ganará entre 425.000 y 505.000 esquiadores anuales. Este incremento supondrá casi triplicar la afluencia de las últimas temporadas -unas 275.000 personas-.
De esos nuevos visitantes, casi el 90% llegarán al dominio esquiable mediante la telecabina de Fonchanina, en el valle del Baliera, o por la nueva carretera que subirá al sector de Aneto. El resto, unos 50.000, utilizarán la entrada por Benasque sumándose a los que ya la usan actualmente por ser la única posible.
Estos y otros muchos datos aparecen en la documentación presentada ante la DGA por el holding aragonés de la nieve. Tanto el proyecto técnico de la ampliación como el estudio de impacto ambiental acaban de salir a información pública tras ser aprobados inicialmente.
Dos mejoras estratégicas
El aumento de esquiadores previsto por Aramón se basa en dos factores clave. Por un lado, la creación de un gran dominio esquiable -el mayor de toda España- enormemente atractivo para los aficionados a este deporte. Por otro, la apertura de dos nuevos accesos que, además de descongestionar la carretera que lleva a Benasque -incluido el congosto del Ventamillo-, acercarán la estación a los esquiadores catalanes, levantinos y franceses.
En este sentido, hay que recordar que tanto la telecabina de Fonchanina como la carretera de Aneto estarán muy próximas a la futura autovía que unirá Lérida con Arán por el valle del Noguera Ribagorzana, la actual N-230.
Siempre según las estimaciones del grupo Aramón, esas mejoras en la accesibilidad de la estación acortarán el tiempo de viaje desde las principales capitales del entorno en unos 20 minutos -30 en el caso de Barcelona y 50 en el de Toulouse-. Además, ese ahorro medio de tiempo podría incluso duplicarse conforme se vayan creando las nuevas autovías previstas.
En un principio, el 65% de los esquiadores que vayan a Cerler seguirán utilizando el acceso actual por el eje del Ésera. No obstante, conforme se vayan poniendo en marcha las distintas fases de la ampliación, ese porcentaje se irá reduciendo hasta el 55% en favor del eje del Noguera Ribagorzana, el de la N-230.
En cuanto al reparto del total de esquiadores entre los nuevos accesos, el grupo de la nieve calcula que por cada tres visitantes que utilicen la carretera del valle de Aneto habrá otros siete que prefieran tomar la nueva telecabina de Fonchanina.
Carreteras y aparcamientos
Para dar servicio a ese importante flujo de visitantes, la documentación presentada por Aramón advierte de que es necesario mejorar la conexión entre la N-260 -la carretera transpirenaica- y el núcleo de Fonchanina, en especial a partir de Noales. También habrá que rehacer y prolongar hasta el frente de nieve de Aneto la calzada que sube al ibón de Llauset.
En cuanto a los aparcamientos, finalmente serán tres las zonas de estacionamiento. La más pequeña de todas estará en Fonchanina, a pie de la telecabina, y tendrá 500 plazas destinadas exclusivamente a los vecinos de la zona y a los clientes de los establecimientos hoteleros.
El resto de esquiadores tendrán que dejar su coche en el núcleo de Benifons, donde habrá otro aparcamiento de 1.124 plazas conectado con Fonchanina mediante un servicio de autobús -en los días de máxima ocupación harán falta 15 autocares de 50 plazas-.
Por último, la carretera del valle de Aneto desembocará en un tercer parquin situado junto al frente de nieve que tendrá otros 750 estacionamientos.
Sin telecabina en Bono
Aramón barajó sustituir este último acceso por una segunda telecabina que partiera del núcleo de Bono. Sin embargo, según se explica en el proyecto, esa opción ha sido descartada porque en ese entorno las pendientes de las laderas llegan a los 50 grados y no existen sistemas de transporte por cable de alta capacidad que puedan funcionar de forma segura en esas condiciones -la única opción sería un teleférico-.
Todos estos equipamientos han sido dimensionados para poder hacer frente a las jornadas de más afluencia. No obstante, Aramón reconoce que la ampliación de Cerler solo alcanzará su capacidad máxima el 6% o el 8% de los días de la temporada. Según el grupo de la nieve, en una jornada media el dominio esquiable de Cerler estará al 30% de sus posibilidades.
---------------heraldo.
¿por qué llaman Ibón a una presa?
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El gran edificio de Foster en Castanesa será una "espina" ondulada y estará semienterrado
El estudio del arquitecto británico también diseña una cafetería circular en el sector de Tous y el acceso al telecabina de Fonchanina.
I. ARISTU. Zaragoza
El edificio principal de la ampliación de Cerler por el valle de Castanesa, diseñado por el estudio de Norman Foster, será una construcción en forma de espina "sinusoidal" -ondulada- que se adaptará a las curvas de nivel del terreno formando una especie de 'S' abierta. Además, en su parte norte quedará semienterarrado bajo una cubierta vegetal, lo que lo protegerá del viento y lo integrará al máximo en el paisaje.
Todas sus dependencias se abrirán hacia el sur para aprovechar al máximo la luz, y la estructura del edificio, situado a 1.785 metros de altitud, servirá para organizar el tránsito de esquiadores entre las tres telecabinas que confluirán en ese enclave.
En la parte central del inmueble estará la plataforma del remonte que partirá del núcleo de Fonchanina, el principal acceso a la ampliación con una capacidad de 4.000 personas hora. En el ala oeste se ubicará la telecabina que llevará hacia el valle de Castanesa, y de la parte este saldrá la que conectará con la zona de Aneto.
Esta descripción aparece en la documentación que acaba de salir a información pública tras la aprobación inicial por parte de la DGA del proyecto de ampliación de Cerler. El edificio de servicios diseñado por Foster+Partners para el frente de nieve de Castanesa tendrá tres plantas y 9.286 metros cuadrados.
En la planta primera, situada a cota de embarque de las telecabinas, estarán todos los servicios públicos relacionados con el esquí: taquillas, aseos, guardería, alquiler de equipos, tienda, punto de información... Cuando haga mal tiempo, las cabinas de los tres remontes podrán almacenarse a lo largo de la fachada sur bajo un alero longitudinal que las protegerá del viento y de la nieve.
En la planta baja habrá dos zonas: la oeste, donde se ubicarán las actividades vinculadas con la cafetería, y la este, donde estarán los talleres, almacenes y garajes. La cafetería se abrirá hacia el sur a una amplia terraza soleada y con grandes vistas. Por último, en la planta segunda estarán las oficinas.
Las estaciones de las telecabinas se separarán del resto del edificio. Los arquitectos de Foster+Partners pretenden singularizar "su espectacularidad como elemento tecnológico".
La cafetería a cota 2.250
El segundo edificio emblemático de la ampliación de Cerler será una construcción circular situada a 2.250 metros de altitud, en el pico de Tous. Tendrá dos plantas, su cubierta será transitable y albergará un restaurante a la carta, una cafetería autoservicio y los servicios asociados.
El enclave también contará con unas vistas "espectaculares", según el proyecto básico. El documento explica que su forma "rotunda" responde al requisito de Aramón de disponer de un edificio "singular" y "representativo" de la estación. A esta estructura llegará una de las telecabinas que partirán del edificio principal de Castanesa.
-------------Heraldo
3 telecabinas? Habrá que ir al INAGA cuanto antes...
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Anda que...
Que poco discretos son fabricando los estudios y noticias no??
Vaya panda de caciques! :(
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Hoy hay una nueva noticia en Heraldo, pero no la encuentro en digital. Es un poco confusa pore que ahora hablan de 3100 plazas hoteleras y 1500 viviendas, lo que supone un cambio muy notable resctoa lo que se comentaba anteriormente.
A ver si consigo, por lo civil o por lo militar, el documento en cuestion.
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Aramón asume que por debajo de 1.800 metros el esquí será poco viable
El estudio de la DGA sobre la nieve concluye que en el entorno del 2040 las cotas bajas tendrán problemas aunque estén innivadas. La ampliación de Cerler se ha diseñado con esa premisa
I. ARISTU. Zaragoza
Aramón ya trabaja con la premisa de que el cambio climático provocará que cada vez sea más difícil esquiar por debajo de los 1.800 metros. Los técnicos del grupo aragonés de la nieve han tenido en cuenta las perspectivas derivadas del calentamiento global y han diseñado la ampliación de Cerler de forma que "prácticamente el 100 por 100" de las instalaciones estén por encima de esa cota.
Según consta en la memoria resumen del proyecto, que acaba de salir a información pública, las únicas zonas de la ampliación que quedarán por debajo de los 1.800 metros serán el frente de nieve de Castanesa, el área de debutantes y el frente de nieve de Aneto. El resto de sectores y conexiones se han planificado identificando como "poco viables" aquellas infraestructuras que se ubiquen claramente por debajo de la altitud de referencia. Además, Aramón también ha tenido muy en cuenta la orientación de cada área.
Proyecciones y plazos
La cota mínima que maneja el holding como garantía de viabilidad es la misma que propone el estudio sobre el sector de la nieve que encargó la DGA. Ese documento incluye además unas proyecciones sobre cómo afectará el cambio climático a las estaciones aragonesas a lo largo de este siglo.
Además de estudiar la evolución prevista de las temperaturas y de las precipitaciones, los autores del informe han analizado las posibilidades de fabricación de nieve artificial. Para ello, se han basado en los escenarios de calentamiento más pesimistas, lo que significa que, si el clima evoluciona de forma más benigna, las situaciones previstas serán menos desfavorables que las descritas.
El documento también aclara que en las valoraciones sobre cada estación se ha tenido en cuenta la distribución de sus pistas, es decir, que una cosa es su cota mínima y otra la altitud a partir de la cual se encuentra la mayor parte de su dominio esquiable.
Horizonte 2040
Teniendo en cuenta todas esas premisas, el estudio concluye que las estaciones de esquí aragonesas son "totalmente viables" hasta el entorno del 2040, aunque pueden tener algún problema en sus zonas bajas a partir de marzo.
Siempre según el estudio encargado por la DGA, a partir de ese año el conjunto de las estaciones seguirá siendo viable, pero las zonas más bajas tendrán problemas para ser innivadas. "Un caso especial se daría en Candanchú -advierten los autores-. Su cota baja no solo acoge las zonas de debutantes, sino también la llegada y salida de prácticamente el conjunto de la estación y una buena franja de pistas de la zona de la Olla y el Tobazo, lo que podría suponer un problema muy serio de gestión de la estación durante el mes de marzo".
La zona baja de Cerler también presentaría dificultades, pero se centrarían en una única pista que limitaría la vuelta a casa en la zona de Molino y que podría sustituirse por una telesilla.
Por último, el informe hace una mención especial a Javalambre, centro que presentaría "una situación más desfavorable que el resto de estaciones con una situación que se tornaría ciertamente compleja en el mes de marzo".
Horizonte 2070
El informe detalla que la situación empeorará en el entorno del 2070. Los problemas seguirían centrándose en las cotas bajas. Sin embargo, la subida de las temperaturas prevista para el mes de marzo afectaría a todas las estaciones siendo "especialmente relevante" el caso de Javalambre, donde el escenario previsto "daría poco margen para la práctica del esquí".
Formigal, Panticosa Valdelinares y Candanchú presentarían situaciones complicadas, pero en menor medida. Por su parte, Cerler y Astún, pese a presentar alguna dificultad, mantendrían una situación favorable.
Horizonte 2100
Las proyecciones apuntan a que será a finales de siglo, con un aumento de temperaturas muy significativo, cuando la situación de los centros invernales aragoneses se torne "difícil". La viabilidad de Javalambre quedaría para entonces "en entredicho", y el resto de las estaciones, a excepción de Cerler, se verían "en serias dificultades" durante el mes de marzo. Valdelinares, Astún, Formigal y en menor medida Panticosa seguirían pudiendo desarrollar su actividad durante buena parte de la temporada. Por el contrario, el desarrollo de la actividad se vería más afectado en Candanchú.
El estudio considera que todas estas conclusiones son "perfectamente aplicables" a la ampliación de Cerler. Por su parte, la unión de Astún y Formigal mediante pistas presentaría problemas en el escenario 2070 al tener una cota mínima de 1.650 metros con orientación sur.
------------heraldo.es
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Aramón sostiene que Castanesa tendrá impactos "severos" pero "asumibles"
El grupo reconoce que habrá afecciones "inevitables", destaca que se minimizarán con 38 medidas correctoras y recuerda que a cambio se potenciará el desarrollo de la zona afectada.
I. ARISTU. Zaragoza
El estudio de impacto ambiental elaborado por Aramón para conseguir el visto bueno del Departamento de Medio Ambiente a la ampliación de Cerler reconoce que el proyecto producirá "una serie de afecciones inevitables severas" sobre el medio físico, la flora y la fauna de los valles afectados. No obstante, el grupo aragonés de la nieve las considera "asumibles" porque se producirán en áreas "pequeñas" y porque para minimizarlas "todo lo posible" se ha previsto un listado de 38 medidas correctoras o protectoras.
Además, Aramón recuerda que la expansión del dominio esquiable de Cerler por Castanesa y por el resto de sectores previstos también tendrá "impactos críticos y severos", pero en este caso "positivos", sobre el medio socioeconómico de esos mismos valles. "Estos impactos beneficiosos son los que posibilitan el desarrollo de Montanuy y Benasque a la par que apoyan el de poblaciones cercanas como Laspaúles, Bisaurri, Castejón de Sos o Bonansa", destaca el grupo de la nieve.
Según se explica en el documento de síntesis del estudio de impacto, aproximadamente el 50% del ámbito afectado por la expansión de Cerler son áreas de calidad natural "alta o muy alta" -es decir, tienen un elevado valor faunístico, vegetal o paisajístico-. La mayor parte de esas zonas son las situadas a mayor altitud y los fondos de los valles, lo que según el estudio es "un buen reflejo" de esa alta calidad ecológica.
En este sentido, el inventario ambiental realizado para elaborar del estudio de impacto detalla que en la zona existen varias especies de flora y fauna amenazadas. Además, se han definido siete áreas de especial interés paisajístico.
El estudio de impacto presta especial atención a la capacidad del proyecto de hacer frente a los distintos escenarios de cambio climático previstos, y su conclusión es que el conjunto de la ampliación "se comporta bien" hasta el horizonte del 2100. "En ningún caso los valores obtenidos ponen en tela de juicio el proyecto", subrayan las conclusiones finales.
Otro punto clave de la evaluación ambiental ha sido la afección al lugar de interés comunitario (LIC) Río Isábena, espacio que "en una pequeña superficie" tendrá impactos por viales, pistas, plataformas, innivación y captaciones de agua. "Las afecciones que sufrirá no afectarán ni a la calidad de las aguas ni a los valores por los cuales fue declarado -asegura Aramón-. Los impactos resultantes una vez aplicadas las medidas correctoras no le restarán valor de forma sustancial".
Análisis de impactos
El análisis de impactos realizado concluye que "todas las infraestructuras" causarán afecciones "relevantes". Destacan por su magnitud los de la innivación, la telecabina, los accesos rodados, los remontes y las pistas. No obstante, Aramón insiste en que también se generarán afecciones "positivas" en los servicios, la calidad de vida, la demografía, el empleo, la renta o la actividad económica.
En cuanto a los valores que sufrirán esos impactos, la evaluación ambiental de la ampliación de Cerler explica que el paisaje es "sin duda" el valor natural que más afecciones sufre. "Se va a transformar un entorno dedicado a la ganadería extensiva en un entorno terciario donde se van a instalar una serie de infraestructuras de servicios", recuerda el documento. Los equipamientos lineales, los accesos rodados, los caminos y las pistas son las que más transformarán la zona.
Entre las especies de interés que sufrirán afecciones destaca la perdiz nival, ave que verá reducido "sustancialmente" su hábitat y en la que recaen impactos "acumulativos" de varias infraestructuras. Por ello deberá ser objeto de un "detallado" programa de vigilancia ambiental.
Las afecciones al suelo, a su calidad y la modificación de los relieves y formas son otro de los valores más afectados, en este caso por los remontes y la innivación.
Respecto a la flora, las superficies herbáceas también se verán "seriamente" afectadas por los desbroces. Por último, habrá afecciones "puntuales" pero "relevantes" al patrimonio paleontológico, por lo que se harán prospecciones.
Medidas para evitarlos
Para evitar "en la medida de lo posible" esos efectos negativos, Aramón plantea hasta 38 medidas correctoras o protectoras cuya aplicación supondrá, según el grupo, una reducción "drástica" de la magnitud de las afecciones.
En general, los impactos pasarán de "severos" a "moderados", pero aun así persistirán varios impactos "puntuales", "severos" e "innevitables" que afectarán, sobre todo, a la calidad paisajística y la vegetación natural. Pese a todo, el grupo de la nieve sostiene que esas afecciones también podrán minimizarse durante las obras.
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¡ Joder qué miedo! :rcain:
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¿Quereis leer?
http://portal.aragon.es/portal/page/portal/URBANISMO/Noticias
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No hay ganas de leer eh...
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Entonces no es el jilguero europeo lo que había que proteger?.
Que se ... el lagópodo alpino
Tamaño de la población.
Evolución
Se ha observado una disminución de efectivos durante la
década de los 80 en el Pirineo oriental, aunque esta regresión
parece haberse estabilizado en los 90. Las estimas
efectuadas por esas fechas daban cifras cercanas a las 300
parejas nidificantes: en Navarra, la población muy pequeña, de
unas 4-5 parejas; en Aragón, unas 200 parejas, y en Cataluña
son de 100-150.
En 2003 se realiza una estima poblacional calculando la
superficie ocupada por la especie y relacionándola con la
densidad media obtenida en el Pirineo oriental. Para unas
densidades medias estimadas entre 0.3-0.5 parejas/100ha
calculadas para la zona potencial, los resultados arrojan cifras
absolutas de entre 442-738 parejas para el conjunto peninsular;
de los datos obtenidos, se aprecia una tendencia
mayoritariamente estable pero con algún núcleo en regresión.
En la vertiente atlántica francesa, mucho más favorable, la
población podría oscilar entre 1.000-3.000 pp. (Canut et al.,
2003). Además, el éxito reproductor ha disminuido
notablemente en los últimos años: de 1,3 a 0,2 pollos/adulto
(D.M.A., 2001).
Parellada et al (2004) cifran la población Catalana en 222-370
parejas.
La población pirenáica forma un núcleo aislado, y no parece
factible el contacto con otras poblaciones europeas (la más
cercana se sitúa en los Alpes), ya que se trata de una especie
sedentaria. En la misma cordillera pirenaica, podría haber un
cierto aislamiento del núcleo oriental (Puigmal-Canigó),
separada del central por un mínimo de 9 km, y no existiendo
evidencias de contacto tras 3 años de radioseguimiento
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Copiado de El Periodico de Aragón
De un tal José Luis Trasobares
Para que se hagan a la idea de cómo estamos de majaras, les cuento el sucedido de ayer. Resulta que la compañía aérea Pyrenair va a operar también desde el aeropuerto de Lérida (además de usar como base el de Huesca). Pero la novedad fue dada a conocer de forma un tanto confusa, y al principio algunos colegas entendieron que se iba a poner en marcha un vuelo regular ¡para conectar ambas ciudades! Claro, nos hemos acostumbrado a recibir y reproducir noticias tan extraordinarias que somos capaces de tragarnos cualquier cosa o al menos darla por verosímil.
Con la eterna expansión del esquí como único objetivo estratégico para la montaña, un proyecto olímpico en competencia con Cataluña, una empresa semipública (Aramón) dotada de enormes recursos financieros, una nueva frontera inmobiliaria por conquistar y la voluntad de hacer cualquier cosa para que no decaiga esta fiesta, incluso un enlace aéreo entre Lérida y Huesca podría ser factible. De hecho, al mismo tiempo que se producía el equívoco que cuento, empezaba a difundirse el proyecto para ampliar Cerler por el valle de Castanesa. Y dicho plan es tan invasivo y temible que, a su lado, cualquier delirio terrestre o aéreo se queda chico.
Castanesa deberá encajar decenas de kilómetros de nuevas carreteras y pistas, miles de apartamentos, enormes aparcamientos (uno de ellos, de 26.675 m2, en la ladera este del Aneto), 83,9 kilómetros esquiables, servicios, tomas de agua para innivación, protección antialudes (porque muchas infraestructuras se harán en zonas de riesgo), tendidos eléctricos... Las localidades de la zona revisarán sus planes de ordenación urbana, los terrenos afectados por el megaproyecto serán expropiados (cuestión de interés general, según parece), el coste total superará los cuatrocientos millones de euros que nadie piensa en amortizar pues constituyen "una inversión destinada a dinamizar social y económicamente el territorio".
Es indudable que algunos sí que verán su economía dinamizada. El impacto medioambiental será incalculable. Y esto no es un malentendido; es la realidad que se nos viene encima. P´a echarse a correr, hermanos.
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Comentario de un tal Tous, seguramente algún ecologista con nombre falso que se opone al desarrollo de los pueblos
La verdad es que algunos habitantes de Montanuy (300 según el censo) y sus alrededores estamos hartos de oír lo pobres que somos y sobre todo estamos hartos de que se utilice nuestra pobreza y subdesarrollo como coartada para destrozar nuestros valles y montañas. Quiero recordar que en nuestro municipio la gente vive de la ganadería y del sector servicios. La ganadería recibe subvenciones de la UE y a pesar de las zancadillas que se le pone desde nuestra administración, consigue vivir bastante bien; en la zona sólo se ven buenos coches, incluso de gama alta, las viejas casas de piedra están restauradas y las maquinas para el trabajo son buenas y nuevas.
La gente que se dedica al turismo rural hasta ahora había conseguido salir adelante; supongo que gracias a la variedad y belleza de nuestros paisajes, esos que Aramón quiere cambiar por hormigón y lo hará si algo o alguien no lo impide. Otros habitantes trabajan en educación, sanidad, Endesa, el Parque de Posets-Maladeta, en el Ayuntamiento,... Sí, parece que necesitamos desarrollarnos.
Dicen que el objetivo es que la “ola de riqueza” que va a producir la mal llamada ampliación de Cerler alcance a toda la Ribagorza aragonesa, es decir, que llegue hasta Benabarre. No sé si llegará tan lejos pero seguro que impactará de lleno en algunos habitantes de Montanuy y barrerá Bonansa y Arén. El destrozo de Castanesa, cual rey Midas, convertirá en oro a ciertas notables personas, a sus familias y a sus amigos. Sólo recordar que la inversión prevista son 400 millones de euros y que Aramón es una empresa privada de la que todos los aragoneses somos propietarios al 50%.
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Del mismo señor, seguramente algún fanático
¿Qué habrá aprendido Belloch en Vancouver?
07/03/2010 JOSÉ LUIS Trasobares
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Daría por bueno el viaje del alcalde Belloch a Vancouver, si en él hubiese captado la importancia que tienen los asuntos medioambientales en la organización de los Juegos de invierno. Ya en Turín (2006) hubo un pacto explícito con las organizaciones ecologistas (que luego no se ha cumplido en toda su extensión) y cuando menos las autoridades se creyeron obligadas a declarar previamente que, una vez acabado el show, habría una recuperación de los espacios naturales invadidos. En la perspectiva del 2022, los criterios de sostenibilidad que ya se han manejado en la Olimpiada canadiense deberán ampliarse, y mucho. Seguro que es más cuestión de estética que de ética, pero no me parece posible organizar este movidón blanco sin acordar previamente unos controles mínimos con las organizaciones ecologistas y los foros científicos y/o universitarios.
El problema de los Pirineos es que no constituyen un escenario tan amplio como los Alpes o las Rocosas. Aquí tenemos valles estrechos, espacios limitados y un entorno muy sensible. De hecho, la alta montaña aragonesa sufre ya un impacto destructivo y exagerado, porque, contrariamente a lo que nos dicen los señores jefes, las áreas ocupadas de alguna forma por infraestructuras, urbanizaciones, instalaciones y estaciones de esquí ya no son una porción pequeña e inapreciable sino una mancha visible, importante y en constante expansión. Si al proceso actual de intervención humana le añadimos los proyectos para ampliar Cerler y unificar Formigal con Astún y Candanchú, y a todo ello le sumamos los Juegos y lo que traerán consigo (más infraestructuras, más terrenos urbanizados, más de todo), el resultado final puede ser catastrófico.
La negociación entre las administraciones y los ecologistas suele ser un cosa muy complicada. Puesto que no existen apenas precedentes de que ambas partes hayan llegado a conveniar cosa alguna en el pasado, el hábito de pactar es inexistente. El tema no está engrasado, así que cada nuevo intento chirría desde el principio. La evolución de la llamada Mesa de las Montañas lo ha demostrado una vez más.
Pese a todo ello, y pese a lo improbable que resulta el éxito de la candidatura Zaragoza-Pirineos, la perspectiva medioambiental es imprescindible, haya no haya Juegos. Lo cual, por supuesto, no atañe solo al alcalde de Zaragoza sino especialmente al Gobierno de Aragón, a su presidente y al círculo de confianza de éste (pues se trata de gente procedente de la montaña). Si Belloch debería demostrar que su viaje a Vancouver ha servido para algo, Marcelino Iglesias habría de cerrar su era desmintiendo con los hechos los rumores sobre la relación de allegados suyos con el proyecto para desarrollar Castanesa. Otro paripé especulativo como el de Jaca 98 sería imperdonable.
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Otras opiniones desde Benasque, diferentes a la que ya conocemos
La asociación Acab de Benasque rechaza el "modelo Aramón" de desarrollo
D.A.04/03/2010
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HUESCA.- Acab-Asociación Cultural L" Aigüeta de la Ball- rechaza en un comunicado el "ya bautizado modelo Aramón para el desarrollo de la montaña aragonesa". El colectivo, "latente germen de la sociedad civil del valle de Benasque", emplaza "a la sociedad civil del Alto Aragón y a la opinión pública aragonesa a que utilicen la razón, que otros ignoran, y apoyen políticas de desarrollo real". En este sentido, propone alinearse con colectivos como la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón, el Instituto Pirenaico de Ecología, la Asociación Aqueras Montañas (Jaca), la Asociación Naturaleza Rural (Castanesa) o el Foro social de la Ribagorza porque "lejos de intereses particulares, son capaces de enriquecer los vínculos sociales y culturales de los pueblos impidiendo que éstos se conviertan en meros centros de vacaciones".
Acab remarca que las políticas del Gobierno de Aragón "se sustentan, todavía, en el ya fallido modelo de desarrollo urbanístico (culpable, en gran medida, de la crítica situación de la economía española), que genera beneficios especulativos a corto plazo, pero que dilapida cualquier opción de desarrollo social y económico". El colectivo reprocha que los "megaproyectos" que se impulsan no vertebran el territorio, ni dinamizan la economía o asientan población sino que generan "tensiones locales por la competencia desproporcionada que Aramón ejerce sobre la iniciativa privada, al abarcar cada vez más sectores a menor precio: urbanismo, alojamientos, restauración, actividades, deportes de aventura, temporada de verano, etcétera".
La asociación remarca que la montaña aragonesa sufre "el mal endémico de la falta de infraestructuras y servicios básicos". Considera prioritario que se inviertan los 389 millones de euros previstos para la ampliación de Castanesa, en toda la comarca ribagorzana en mejoras en educación, salud, servicios de emergencias, centros cívicos, cobertura de ADSL, teletrabajo, residencias de tercera edad, créditos y apoyo para Pymes, explotaciones ganaderas, turismo cultural y ambiental de calidad, desarrollo de biomasa forestal y energías renovables, reciclaje de residuos y depuradoras, alquileres de VPO o carreteras.
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El tal Tous habrá visto una Castanesa diferente a la que veo yo cuando vou, es más, diferente a la que ven los propios habitantes de alli, que por algo votarán a los que apoyan la estacion.
respecto a trasobares, incisivo y mordaz, mucha razón en muchas cosas, pero quizas no en otras. Por estas tierras los conocemos bien.
respecto a la Acab... puede hacer lo que quiera... cuando los vea, volveremos a hablar largo y tendido. Desde luego, yo con la Plataforma no iría ni a buscar el pan (en estos temas, como persona, conozco intergrantes, y son buena gente)
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Oye, sólo me he podido leer el estudio de impacto y lso mapas de pistas porque los demás documentos no se me abren :(.. ya me direis si soy yo o son los documentos.
El estudio ya dice todo lo que quieren que se diga: o la naturaleza o la gente.
Se estudia un todo o nada porque si no no tiene sentido según los autores. Pero claro también se pueden hacer otras cosas como cuentan los de acab que ni siquiera sabía de su existencia...
La semana pasada han anunciado 3 nuevas rutas de Aramonbike me parecen buena idea: turismo deportivo en otras fechas además por macizos dónde no se dan condiciones de esquí... Montsec, Turbón, Isábena, aprovechando recursos que ya existen.
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Lo de aramon Bike esta muy bien, pero jodo, hay algunas rutas que tienes que ser Contador para hacerlas, son brutales.
Respeto a todo o nada, yo no lo veo asi. Creo que en el estudi subyace de forma clara la escasisima viabilidad económica y natural de tras zonas de la posible ampliacion: Isabena, Urmella y Aneto.
Lo que pretenden, eso si que está claro, es propiciar una entrada nueva al dominio. Eso pasará, si se hace, por Castanesa. Hacer la de Aneto es accesorio por que desde esa entrada a las de Castanesa poco se ganaris, mas que algunos que puedan venir de Francia o valle de Aran, que teniendo Baqueira....
Sin embargo, leyendo las matrices de combinaciones de impactos y tal... se ve que no se aclaran, o no me aclaro yo: Dicen que Ardones mas Castanesa no propiciaria una nueva entrada, cuando si que lo haria.
Desde luego, y para mi desgracia, sólo Ardonés, que es lo que yo haria como esquiador, parece que lo tienen descartado.
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IU presentará alegaciones a la ampliación de Cerler
A. I. 25/03/2010 a las 04:00
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huesca. IU presentará alegaciones al proyecto de ampliación de Cerler por Castanesa y está dispuesto a llevar su queja a Europa si no se atienden sus peticiones. Así lo afirmó ayer el coordinador general en Aragón, Adolfo Barrena, quien acompañado de Miguel Aso, representante en el Alto Aragón, y Rafael Cortés, concejal de Benasque, analizaron el proyecto que está en exposición hasta el próximo 10 de abril en el servicio provincial de Obras Públicas.
Barrena criticó duramente que la ampliación por Castanesa haya sido declarada de "interés general de Aragón" lo que permite a la empresa mixta Aramón "aligerar trámites, quitar control a los ayuntamientos y expropiar si hace falta para sacar adelante la iniciativa".
No obstante, IU no se lo quiere poner fácil y además de presentar alegaciones al proyecto, también ha llevado una pregunta para su debate en pleno en las Cortes de Aragón. Asimismo recuerda a Aramón que necesita justificar ante el Ministerio de Medio Ambiente que no invade terreno protegido, tiene suficiente recurso de agua, y cómo resolverá los problemas de residuos y vertidos.
Heraldo.es
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La ampliación de Cerler recibe un centenar de alegaciones ecologistas
Ocho grupos han solicitado que se amplíe el plazo que finaliza mañana.Castanesa es uno de los proyectos más controvertidos de los últimos años.
09/04/2010 M. N.
Miembros de agrupaciones ecologistas presentarán durante la jornada de hoy un centenar de alegaciones contra el proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler. A través de diferentes asociaciones, la Plataforma en Defensa de las Montañas acudirá esta mañana al registro con los documentos firmados, ya que mañana sábado, día 10, finaliza el plazo dado tras la publicación del texto en el Boletín Oficial de Aragón (BOA) del pasado 10 de febrero, justo un día después de que la Mesa de las Montañas aprobara los criterios exigibles a los proyectos de la nieve, que son vinculantes también para el de la ampliación de Cerler.
"Muchos ciudadanos han preferido canalizar sus alegaciones individuales por medio de la plataforma. Y nos consta que otras muchas organizaciones están haciendo lo mismo, lo que convierte al proyecto urbanística de esquí en Castanesa, a las puertas del Parque Natural Posets-Maladeta, en uno de los más controvertidos socialmente de los últimos años en Aragón", afirmó ayer el ecologista Paco Iturbe, miembro de la Plataforma en Defensa de las Montañas.
El caso es que la gran cantidad de documentación jurídica presentada en relación con este proyecto está haciendo bastante difícil llegar a tiempo a todo el estudio de la misma. A los aspectos legales se suman la declaración de interés general, además de aspectos urbanísticos y ambientales. Por esta razón, y "por la tardanza en recibir la copia digital", ocho organizaciones han solicitado que el plazo de presentación de alegaciones, que acaba mañana, se amplíe. Pero, de momento, no han recibido respuesta a su petición.
Estas agrupaciones son Ecologistas en Acción, Asociación Naturalista de Aragón (Ansar), Fundación para la Conservación del Quebrantahuesos, Naturaleza Rural, Montañeros en Acción y la Asociación Cultural l´Aigúeta de la Bal.
--------el periodico de aragon
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El proyecto de ampliación de Cerler recibe casi mil alegaciones de la Plataforma
Inciden en las afecciones a espacios naturales
EFE
ZARAGOZA.- La Plataforma en Defensa de las Montañas presentó ayer en el registro del Gobierno de Aragón casi un millar de alegaciones individuales contra la ampliación de la estación de esquí de Cerler por el valle de Castanesa en las que se pide su retirada por las afecciones graves que implicaría.
Paco Iturbe, uno de los portavoces de la plataforma, que abandonó la Mesa de las Montañas precisamente por los avances en los trámites administrativos de la ampliación, declaró a los medios de comunicación que el número de alegaciones presentadas da idea de la "gran indignación" social que ha provocado el proyecto, que es "imposible", a su juicio, que cuente con una declaración de impacto ambiental positiva.
El abanico de alegaciones contra este proyecto de dimensiones "desmesuradas", dijo, es "múltiple" e incide en aspectos como las graves afecciones que producirá en varios espacios naturales, de manera directa al Lugar de Interés Comunitario Río Isábena e indirecta al Parque Natural de Posets-Maladeta, y a varias cabeceras de ríos.
Según Iturbe, desecará varios arroyos, el paisaje de montaña se verá muy degradado, habrá construcciones en cotas de muy alta montaña, como una cafetería a 2.300 metros en el collado de Tous, y afectará a especies en peligro de extinción, como la perdiz nival, que está dentro del ámbito de la estación y que desaparecerá. Pero además, el proyecto se tendría que "venir abajo" sólo por el hecho de que carece de un estudio para verificar si esa estación tendrá o no nieve con el cambio climático que el Instituto Aragonés de Gestión Ambiental exigió de manera preceptiva a la promotora de la ampliación, Aramón (sociedad participada al 50 por ciento por gobierno e Ibercaja).
En las alegaciones se pide la retirada del proyecto o que el Inaga declare negativa la declaración de impacto ambiental, pero, si no son atendidas, sigue abierta la vía de presentar una queja ante la Unión Europea. Además, recordó que el Plan General de Ordenación Urbana del municipio de Montanuy, en el que se prevé construir unas 4.000 viviendas para atender la ampliación, está pendiente de resolución del Tribunal Superior de Justicia de Aragón.
En el caso de que decida anular el plan urbanístico, afirmó Iturbe, la ampliación también "desaparecería".
-----diario delaltoaragon
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Sin estudio climático
Pero además, el proyecto se tendría que "venir abajo" solo por el hecho de que carece de un estudio para verificar si esa estación tendrá o no nieve con el cambio climático que el Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (INAGA) exigió de manera preceptiva a la promotora de la ampliación, Aramón (sociedad participada al 50% por el Gobierno de Aragón e Ibercaja).
----heraldo.es
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Como era eso de que no se puede estar en misa y repicando..................?.
Una duda que me asalta, esta zona que se pretende ampliar, es lo que queda digamos al NE del Ampriu ?, y el acceso seria el mismo o algun otro mas?.
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Como era eso de que no se puede estar en misa y repicando..................?.
Una duda que me asalta, esta zona que se pretende ampliar, es lo que queda digamos al NE del Ampriu ?, y el acceso seria el mismo o algun otro mas?.
Depende de lo que hagan Jose.
tal como sube al Ampriu, Castantesa es el valle que queria el Este (A la izquierda) y por alli se haria un nuevo acceso desde Castenesa (Fonchanina...). Al NE es el valle de Ardones, una de las posibles ampliaciones, mientras que tambien han pintado pistas al Sur del cordal del Gallinero-Cibolles, pero esas tengo muchas dudas de que las hagan, ahora te subo un mapa.
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(http://images.meteociel.fr/im/5317/cerler_zonas_dxz3.png)
Zona rosa:Castanesa, enlaza por la linea negra desde los pueblos, con telecabina.
Zona Azul Aneto, posible enada por la N230 al valle de Aran. Se une a Castanesa con un telecabina (no creo que la hagan)
Zona naranja: Ronda Isabena.URmella, al sur del cordal Gallinero- Cibolles. Muy solana. Estre si se unen con un telesilla sin pistas. No creo que lo hagan.
Zona grante: Ardos. La mejor zona por pistas y altura, pero por si sola no supone un nuevo acceso.
Zona verde: Estacion actual.
http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=28&start=210
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A ver que dicen las "autoridades" españolas...
Europa pedirá información sobre la ampliación de Cerler
Los Verdes plantean a la UE incumplimientos de tres directivas.
14/04/2010 M. NAVARCORENA
El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler ha llegado por la vía de urgencia al Parlamento europeo de manos de la eurodiputada francesa de Los Verdes Sandrine Belier, al entender que se vulneran tres normativas europeas. Como son la directiva Hábitat, la de aves y la directiva marco del agua. En un plazo de quince días, la Comisión Europea pedirá información a las autoridades españolas sobre este posible incumplimiento de la legislación vigente.
Tanto Los Verdes de Aragón como la Plataforma en Defensa de las Montañas insisten en la retirada del estudio que afecta al valle de Castanesa, que ha recibido en plazo miles de alegaciones. El pasado viernes, la eurodiputada francesa de Los Verdes presentó por vía de urgencia la pregunta parlamentaria. A su entender, el proyecto afecta al Lugar de Interés Comunitario Río Isábena, y a otros espacios de la Red Natura 2000 europea, por lo que se incumpliría la directiva hábitat.
La grave afección a especies como la perdiz nival, el urogallo o el quebrantahuesos, además de las implicaciones sobre espacios declarados IBA (zona importante para las aves) incumpliría la la directiva aves.
Mientras que la grave afección a las cabeceras de varios ríos de montaña, sobre todo en arroyos de montaña de escaso caudal, incumpliría la directiva marco del agua. La abogada ambiental y coportavoz de la Coordinadora Verde Sonia Ortiga pregunta "si el ladrillo se va a trasladar ahora de la costa a la montaña", y reprocha al PSOE "su doble lenguaje, que les hace hablar en Madrid de economía sostenible mientras que en Aragón impulsan un esperpento urbanístico que recuerda los peores tiempos de Marbella".
El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler incluye la construcción de hasta 31 remontes con la puesta en marcha de 84 kilómetros esquiables en el valle de Castanesa, una zona virgen que cuenta hoy con 170 habitantes y que será urbanizada.
ELPERIODICODEABABOL
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El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler ha llegado por la vía de urgencia al Parlamento europeo de manos de la eurodiputada francesa de Los Verdes Sandrine Belier, al entender que se vulneran tres normativas europeas.
Supongo que esta buena mujer debe llevar todas las ampliaciones que se estan haciendo en el Pirineo frances y en los Alpes ante el citado parlamento.
Tanto Los Verdes de Aragón como la Plataforma en Defensa de las Montañas insisten en la retirada del estudio que afecta al valle de Castanesa, que ha recibido en plazo miles de alegaciones.
1001... se la voy a mandar a Belen Estaban.
"La declaración de Castanesa como proyecto de "Interés General" debe ser desestimada. Rellena con tus datos, si consideras procedente, el pliego de alegaciones que te adjuntamos. Reenvíalo a este correo para entregarlo al gobierno antes del 8 de abril de 2010."
El texto de la alegación-tipo es éste:
"A la atención de los Srs. Consejeros de los Departamentos de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes y de Industria, Comercio y Turismo
D._______________________________________________________________, mayor de edad, con N.I.F._______________________, actuando en nombre propio, con domicilio a efectos de notificación en la calle______________________________ nº________ piso________ de___________________________________ C.P.____________, comparece ante ustedes, y como mejor proceda en Derecho,
DICE:
Que se ha publicado en el Boletín Oficial de Aragón número 27, de fecha 10 de febrero de 2010, relativo a la ORDEN de 25 de enero de 2010, del Consejero de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes y del Consejero de Industria, Comercio y Turismo, por la que se aprueba inicialmente y se somete a información pública el Proyecto de Interés General de Aragón de “Ampliación de la estación de esquí de Cerler”.
Que encontrándose dentro de plazo y visto y estudiado dicho proyecto, en tiempo y forma, presenta las siguientes:
ALEGACIONES:
1. El Proyecto de ampliación de la Estación de Esquí de Cerler viene viciado en su esencia porque está condicionado al desarrollo del PGOU del Municipio de Montanuy que permite la construcción de más 4.053 segundas residencias en un municipio donde actualmente están censadas 308 personas. Con este PGOU se pretende financiar la ampliación de la estación de esquí por medio de las plusvalías de la gestión inmobiliaria de solares y segundas residencias.
2. La declaración de Interés General para Aragón del “Proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler” pretende salvar con dinero público el déficit financiero de Aramón, producido por la quiebra del sector de la construcción, especialmente acentuado en el caso de las segundas residencias. No existe ninguna razón para detraer una gran cantidad de recursos económicos de todos los aragoneses en inversiones insostenibles que beneficiarían a muy pocas personas, que gozan comparativamente de un aceptable nivel de vida y que tienen más necesidad de servicios adecuados que de enormes infraestructuras turísticas.
3. El modelo que se propone no garantiza un desarrollo sostenible, ni la supervivencia de la ganadería y la agricultura. Solo obedece a los criterios y objetivos de la empresa Aramón, que depende para su supervivencia de la especulación urbanística a través de convenios urbanísticos con los ayuntamientos y de la nieve que, en un escenario de cambio climático, es un recurso cada vez más escaso y más costoso debido al rápido encarecimiento de los recursos energéticos indispensables para fabricarla. Con la enorme inversión prevista deberían valorarse otras alternativas.
4. Es medioambientalmente insostenible: Afecta al LIC de la cabecera del río Isábena, a cuatro montes de utilidad pública, está dentro del ámbito del PORN del parque Posets-Maladeta, perjudica al mantenimiento de la estructura y funcionalidad del delicado ecosistema de la alta montaña, degrada substancialmente el paisaje, perjudica al menos dos especies en peligro de extinción, el quebrantahuesos y la perdiz nival, desencadena procesos erosivos de largo alcance.
5. El Proyecto carece de rigor técnico. El estudio nivológico es incompleto. Falta una valoración exhaustiva del impacto hidrológico en las cabeceras de los ríos Isábena, Baliera y Llauset que verán afectada la calidad físico-química de su agua, turbidez, vertidos de depuradoras y afecciones a la fauna asociada.
6. Incumple dos criterios de la Mesa de las Montañas que el Gobierno Aragonés dijo asumir. Tanto el movimiento de tierras cuantificado en al menos 1.861.526 metros cúbicos, como el rebajamiento en Tous de 7 metros de la cresta van en contra del criterio que dice “las pistas de esquí se adaptaran al relieve de la montaña”. Se incumple también obviamente el criterio de que las “instalaciones habrán de ser reversibles”.
7. Este proyecto va en contra del Dictamen del Instituto Pirenaico de Ecología que recomienda no hacer construcciones permanentes por encima de la cota de 2.000 m. en el Pirineo, fundamentándolo en estudios científicos que fueron entregados en la mesa de las montañas.
Por tanto este Proyecto es negativo para el desarrollo de los municipios afectados: Montanuy, Bisaurri, Castejón de Sos y Benasque porque representa una pérdida de identidad social y cultural así como una degradación del paisaje y del medio ambiente. Además, dichos municipios basan su desarrollo únicamente en un sector, el del turismo de nieve. Esto supone una merma de diversidad económica de los valles y una dependencia total de una actividad que depende de las condiciones atmosféricas, en detrimento de otras actividades económicas que se han mantenido a lo largo de los siglos, contribuyendo al modelado y conservación del paisaje de montaña, principal recurso de la zona.
Es imprescindible una planificación territorial sostenible y coherente con otras comarcas tan o más despobladas que las Pirenaicas. El territorio es un bien limitado y su ocupación intensiva no es sostenible tanto para el ciudadano como para el medio ambiente, hipotecando recursos necesarios para las generaciones futuras. La coherencia territorial exige parámetros aplicables a todos los municipios, evitando “favorecer” a unos con un desarrollo más extremo y una ocupación del suelo más intensiva.
Por todo lo expuesto anteriormente,
PIDE:
Que tenga por presentado el presente escrito y por formuladas las alegaciones a la aprobación de la declaración de interés general del proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler y en mérito a lo expuesto acuerde lo procedente para dejar sin efecto dicha aprobación, y en consecuencia dé las instrucciones oportunas para que se anule dicho proyecto y se realice un estudio riguroso y objetivo de planificación territorial basado en la sostenibilidad y el equilibrio de todos los factores que identifican este territorio.
Atentamente,
Fdo: ______________, a ____ de ____ de 2010.
Diputación General de Aragón. Departamento de Obras Públicas. Dirección General de Urbanismo. Pº Mª Agustín 58 50004 ZARAGOZA"
A ver que dicen las "autoridades" españolas...
Europa pedirá información sobre la ampliación de Cerler
La grave afección a especies como la perdiz nival, el urogallo o el quebrantahuesos, además de las implicaciones sobre espacios declarados IBA (zona importante para las aves) incumpliría la la directiva aves.
Hablo de memoria: Perdiz nivel hay en Ardones, no en Castenesa, ni Aneto ni Ronda de isabena. Quebranta en ningúno de los sitios (nidos), ni relativametne cerca. Urogallo aún mñas lejos que el quebranta (el urogallo suele estar en pinares, pero parece que esta gente no habran estado por la zona de la ampliacion... A no ser que cuenten los pinares de Ardones donde no hay pistas ni nada.
A ver que dicen las "autoridades" españolas...
Europa pedirá información sobre la ampliación de Cerler
Mientras que la grave afección a las cabeceras de varios ríos de montaña, sobre todo en arroyos de montaña de escaso caudal, incumpliría la directiva marco del agua. La abogada ambiental y coportavoz de la Coordinadora Verde Sonia Ortiga pregunta "si el ladrillo se va a trasladar ahora de la costa a la montaña", y reprocha al PSOE "su doble lenguaje, que les hace hablar en Madrid de economía sostenible mientras que en Aragón impulsan un esperpento urbanístico que recuerda los peores tiempos de Marbella".
Espero que la Eurodiputada esta lleve a la comision todas y cada una de las urbanizaciones que se han hecho en europa y que han alterado los procesos de escorrentia superficial, han encauzado barrancos y regueros y han acabado zona zonas ribereñas, ramblas, o... bueno, que lleve a la Union todos los pantanos que acaban con los rios.
Por lo demás, una vez más... si se hace, que se haga sólo lo necesario.
Saludos
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Con lo fácil que sería ampliar pistas sin urbanizar nuevas zonas.......... aunque supongo que entonces los políticos no tendrían interés alguno .
:mucharisa:
Lo lógico, y rentable a largo plazo, sería invertir en el desarrollo socioeconómico de las comarcas pirenaicas en vez de destruir el verdadero valor de la zona, la propia naturaleza salvaje.
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El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler ha llegado por la vía de urgencia al Parlamento europeo de manos de la eurodiputada francesa de Los Verdes Sandrine Belier, al entender que se vulneran tres normativas europeas.
Supongo que esta buena mujer debe llevar todas las ampliaciones que se estan haciendo en el Pirineo frances y en los Alpes ante el citado parlamento.
Tanto Los Verdes de Aragón como la Plataforma en Defensa de las Montañas insisten en la retirada del estudio que afecta al valle de Castanesa, que ha recibido en plazo miles de alegaciones.
1001... se la voy a mandar a Belen Estaban.
...
yo es que esto no lo entiendo Dani...
pones en duda que la eurodiputada esta de Los Verdes esté luchando contra otros empastres, sin ni siquiera saber qué es lo que hace o deja de hacer.
y luego te burlas con la frase esa de Belén Esteban, como si la gente que presenta alegaciones contra ARAMON fuesen unos palurdos comprados con bocata chorizo como en los mítines políticos.
un poco de respeto. que igual que hay gente como tú que quiere la ampliación, hay gente que no la quiere.
-
Los que posteais aqui, ¿quien ha estado en Castanesa?
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Los que posteais aqui, ¿quien ha estado en Castanesa?
Uno que sí ha estado. ;D
Pero sólo una vez... :-\
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Los que posteais aqui, ¿quien ha estado en Castanesa?
???
sólo pueden protestar contra la pena de muerte los que han visitado EEUU o China?
y no me vengais ahora con que estoy comparando una ampliación de esquí a la pena de muerte... es un ejemplo de que no hace falta haber estado en un lugar concreto para saber cómo es, y lo que significa perderlo.
PD: por cierto, no he estado en el pueblo de Castanesa, pero sí por sus montañas. y más de una vez. y más de dos. y más de tres...
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???
sólo pueden protestar contra la pena de muerte los que han visitado EEUU o China?.
No era esa mi intencion.
PD: por cierto, no he estado en el pueblo de Castanesa, pero sí por sus montañas. y más de una vez. y más de dos. y más de tres...
Me quedo mas tranquilo ;)
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El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler ha llegado por la vía de urgencia al Parlamento europeo de manos de la eurodiputada francesa de Los Verdes Sandrine Belier, al entender que se vulneran tres normativas europeas.
Supongo que esta buena mujer debe llevar todas las ampliaciones que se estan haciendo en el Pirineo frances y en los Alpes ante el citado parlamento.
Tanto Los Verdes de Aragón como la Plataforma en Defensa de las Montañas insisten en la retirada del estudio que afecta al valle de Castanesa, que ha recibido en plazo miles de alegaciones.
1001... se la voy a mandar a Belen Estaban.
...
yo es que esto no lo entiendo Dani...
pones en duda que la eurodiputada esta de Los Verdes esté luchando contra otros empastres, sin ni siquiera saber qué es lo que hace o deja de hacer.
y luego te burlas con la frase esa de Belén Esteban, como si la gente que presenta alegaciones contra ARAMON fuesen unos palurdos comprados con bocata chorizo como en los mítines políticos.
un poco de respeto. que igual que hay gente como tú que quiere la ampliación, hay gente que no la quiere.
NO era esa la ironia. o d la Belen Estaban era por que a mi no me vale de nada que hay 15.000 alegaciones si hay 14.999 que son iguales, escritas por la misma persona y hechas por gente que, y me gustaria equivocarme, no ha tenido ni la gracia de mirarse el proyecto. (yo no me lo he leido entero eh)...
Ojala hubiese muchas alegaciones. Ojala yo tuviese tiempo para haberme podido leer todo... pero que la noticia saque el titular de que hay miles de alegacioens cuando han corrido por aragon esos modelos de alegaciones de poner el nombre y los apellidos y a correr... a mi no me vale.
Ojala haya alegado mucha gente pero a cosas concretas, a pistas inviables por la altura y orientacion, a que no hay estudio nivológico, a que hay sitios en que de 4 telesillas se podrian ahorrar 2 y medio... pero de eses habrá poquitas.
Respecto a lo de los verdes, yo sólo digo que me da pena que grupos españoles a los que apoyen 4 y el de la guitarra ( y que dudo que tengan mcuha afilizacion en las zonas) utilicen a otra gente, y ademas de francia, para llevar esto a Europa... no se, no me gusta, no por que lo lleven a europa...
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Yo no he estado, lo más cerca por Vallibierna.
No obstante conozco de cerca zonas deprimidas y sé que no es la mejor decisión cargarte la tranquilidad y el medioambiente por el bien de unos pocos.
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+1
Otra estación a vetar...
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Entonces dejamos que se despueble del todo?
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Round two.
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:mucharisa:
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:mucharisa:
:mucharisa: :mucharisa:
Yo siempre he sido contrario a actuaciones sin control en el medio ambiente en general.
Pero creo que dani está explicando muy bien la situación.
El NO por sistema no es bueno.
Joder, será que me estoy haciendo viejo (o pijo) ;D
;)
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Entonces dejamos que se despueble del todo?
Que tendrá que ver...
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Entonces dejamos que se despueble del todo?
Que tendrá que ver...
Pues no se, pero yo la creación de esta estación de esqui (ampliación o creación de nueva nueva, como tú veas) la veo como la única forma de que en el Pirineo Aragonés haya gente viviendo de Benasque hacie el Este. Y desde luego, si en vez de hacer 3000 viviendas (que la gente sigue emperrada con las 4000) hacen 1000 por mi mejor...
Y por cierto, en las alegacioens se vuelve a aludir a las 40000 viviendas que marcaba el PGOU de Montanuy cuando, por una parte se han reducido dando más peso a los hoteles (ya veremos quien los hace funcionar en prim y otoño, y por otra parte, el objeto de alegación no es el PGOU, que ya fue alegado, si no el plan de ampliación, con lo que mucho me temo que esa parte de las alegaciones no tendrá mucho futuro.
Cosa similar pasará con las partes filosóficas en las que se critica la no adaptación de la ampliación al espiritu de las leyes... acabaremos en el Constitucional, jejeje
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
Yo no digo que sean la única forma... pero lo que no entiendo es que a algunos de la impresión de que os da igual que un valle se quede vacio... por que qué un valle se quede vacio también es un desorden ecológico ¿o no?
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Personalmente no me da igual que se despueble, lo que me enerva es que haya dinero para un atentado ecológico como el que se planea y no lo haya para dotar de medios de vida a los habitantes.
Lo que necesitan esas zonas son precios justos para los productos ganaderos, pequeñas empresas que fijen población y servicios acordes con el siglo XXI........ lo demás milongas de cuatro espabilados que especularán, y se enriquecerán, con el patrimonio común de todos ( la naturaleza).
>:(
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Personalmente no me da igual que se despueble, lo que me enerva es que haya dinero para un atentado ecológico como el que se planea y no lo haya para dotar de medios de vida a los habitantes.
Lo que necesitan esas zonas son precios justos para los productos ganaderos, pequeñas empresas que fijen población y servicios acordes con el siglo XXI........ lo demás milongas de cuatro espabilados que especularán, y se enriquecerán, con el patrimonio común de todos ( la naturaleza).
>:(
Pues ojala se puediese vivir asi... ojala... pero en valles donde la mayoria de la gente tiene mas de 65 años... no hay ni capacidad de empredimento real que pueda revertir la caida demográfica.
De todas formas, todo el mundo habla de 4000 pisos, y a mi me gustaria saber cuántos se harian al final...
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
Yo no digo que sean la única forma... pero lo que no entiendo es que a algunos de la impresión de que os da igual que un valle se quede vacio... por que qué un valle se quede vacio también es un desorden ecológico ¿o no?
No
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
Yo no digo que sean la única forma... pero lo que no entiendo es que a algunos de la impresión de que os da igual que un valle se quede vacio... por que qué un valle se quede vacio también es un desorden ecológico ¿o no?
No
Anda! o sea que un valle en el que se llevan a cabo pastoreo, explotaciones de fincas, cultivos... durante siglos... lo abandonas y no es un desorden ecológico? vaya... todo eso del equilibrio de usos y tal...¿no?... vaya... En ese caso está claro que no hay más que hablar (auque espero que eso no se aplique a todos los sitios, más que nada por que si no la raza humana podría irse despiediendo de la vida)... :cold:
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Cerca de 1.000 jóvenes abandonan cada año el Altoaragón
La mala situación económica, las dificultades para encontrar un puesto de trabajo de garantías y la falta de estudios universitarios son los principales ingredientes que obligan a los jóvenes a salir fuera de la provincia en busca de un futuro mejor. Varias voces comienzan a pedir reacciones y una acción conjunta para evitar esta sangría.
Las organizaciones sindicales han salido al paso de esta cifra calificándola como “peligrosa”. Desde CC.OO. se señalaba que incluso se podría quedar corta. Y se apuntaba que no solo se marchan los jóvenes a formarse, si no también los ya formados.
Un problema, el de la salida de jóvenes fuera de nuestra provincia que ya viene sufriendo el Altoaragón desde hace varias décadas y que ha tenido en zonas como Monegros o Sobrarbe algunos de sus capítulos más tristes.
Entre las primeras medidas paliativas se piden mejores comunicaciones directas y económicas para que tanto los universitarios como los trabajadores se puedan trasladar a trabajar a provincias próximas y luego puedan volver a su localidad natal.
También UGT pide implicación directa en la creación de puestos de trabajo y no terminar siendo una provincia de servicios.
Las dos organizaciones sindicales han coincidido en señalar que la única medida acertada contra este exilio es la de crear industria en la provincia. Y para ello es necesario tener suelo industrial en buenas condiciones para su venta, con precios atractivos y ayudas a las pymes.
Desde el Partido Popular, principal grupo de la oposición, se señalaba que han sido varios los proyectos que han fracasado dirigidos a la gente joven. Proyectos que comienzan en primer lugar por la escasa formación universitaria que se oferta en Huesca y cuya responsabilidad es “tanto del equipo de gobierno como de la Universidad de Zaragoza”.
Desde esta formación también se lamentaba que la Universidad siga “pasando de largo en Huesca” ya que junto a la formación también sirve para atraer a jóvenes de otras ciudades.
radiohuesca.com
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En los Pirineos hay estaciones suficientes y el proyecto de Cerler creo que no atiende a criterios de demanda. Habría un aumento de esquiadores en Cerler proporcional una disminución en otro lugares del Pirineo.
Por otra parte, la ampliación propuesta carece de estudio nivológico serío y las caras sur ya sabemos como conservan la nieve. A mí, como esquiador no me parece atractiva la ampliación por la orientación de algunas zonas.
En el mundo el aumento de la población parece que no se va a estabilizar hasta que lleguemos a los 11.000 millones de personas o más. Conservar la naturaleza y restaurar valles a los ordenes ecológicos que ha habido durante millones de años, antes de que lo alterase el hombre hace unos siglos, me parece que puede ser un gran tesoro dentro de no mucho tiempo.
Entiendo a las personas que van viendo como los lugares en donde han nacido van desapareciendo, pero creo que eso no justifica la ampliación de Cerler. Hay asentamientos humanos que desaparecen y otros que forman. Hay muchos ejemplos. Creo que ahora lo importante es proteger la naturaleza y que las iniciativas de fijación de población no sean tan agresivas como esta ampliación. Los problemas del medio rural no se pueden solucionar todos con apliaciones y urbanizaciones.
En deficitiva hay valles muy explotados y otros abandonados. El dinero fácil es lo que ha provocado la mayoría de las aberraciones en la montaña. HAciendo urbanizaciones y ampliaciones que tenían que adaptaban la montaña al hombre.
Ahora parece que a Europa le falta leche y la tiene que importar. Se nos podría aumentar la cuota de leche que se nos limitó en su momento y hacer una buena red industrial láctea.
Buenas tardes a todos.
PD: espero no ofender a nadie con mis comentarios.
Muchas gracias
Luis
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Por otra parte, la ampliación propuesta carece de estudio nivológico serío y las caras sur ya sabemos como conservan la nieve. A mí, como esquiador no me parece atractiva la ampliación por la orientación de algunas zonas.
Estoy de acuerdo con lo del estudio. Solo tiene tres estaciones con datos de muy pocos años, y luego lo demas es un plagio...
No estoy al 100% de acuerdo con lo de las orientaciones, ya que la ampliacion si que tiene zonas muy bien orientadas, como Ardones (si exluimos la bajada al dominio actual de cerler-Basibé. y parte del sector de castanesa. totalmente de acuerdo en el caso de ronda de Isabena y parte de Castanesa.
Gracias por el comentario y por el tono.
Saudos
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
Yo no digo que sean la única forma... pero lo que no entiendo es que a algunos de la impresión de que os da igual que un valle se quede vacio... por que qué un valle se quede vacio también es un desorden ecológico ¿o no?
No
Anda! o sea que un valle en el que se llevan a cabo pastoreo, explotaciones de fincas, cultivos... durante siglos... lo abandonas y no es un desorden ecológico? vaya... todo eso del equilibrio de usos y tal...¿no?... vaya... En ese caso está claro que no hay más que hablar (auque espero que eso no se aplique a todos los sitios, más que nada por que si no la raza humana podría irse despiediendo de la vida)... :cold:
Es que no se aplica a todos los sitios, es más, cada vez quedan menos lugares donde sólo rija la naturaleza, no abandonados como tu dices, sino salvajes
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Yo no lo veo así, lo siento. Las ampliaciones de las pistas de esquí no se pueden ver como un aumento en la población de un lugar, sino como un destrozo natural más ¿Por qué te empeñas en eso? Incluso un aumento en la población de un lugar implica un mayor desorden ecológico...
Creo que vetaré a Cerler al igual que hago con Formigal
Yo no digo que sean la única forma... pero lo que no entiendo es que a algunos de la impresión de que os da igual que un valle se quede vacio... por que qué un valle se quede vacio también es un desorden ecológico ¿o no?
No
Anda! o sea que un valle en el que se llevan a cabo pastoreo, explotaciones de fincas, cultivos... durante siglos... lo abandonas y no es un desorden ecológico? vaya... todo eso del equilibrio de usos y tal...¿no?... vaya... En ese caso está claro que no hay más que hablar (auque espero que eso no se aplique a todos los sitios, más que nada por que si no la raza humana podría irse despiediendo de la vida)... :cold:
Por cierto, que no estamos hablando de que se abandonen los valles y montañas, sino que no se dedique Castanesa a otro uso del que ha tenido hasta ahora. La agricultura y la ganadería están ahí desde el Neolítico. Que la gente haga esquí de travesía o por lo menos que vayan a esquiar a estaciones donde no se hagan nuevos destrozos. Por mi parte sigo diciendo que vetaré a Cerler si se hace la ampliación, al igual que hago con Formigal
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BUeno, solo una cosa más y ya lo dejo...
Es que en estas cosas, como en muchas otras, hay competencia, y Cerler no está sóla en el desierto, si no que tiene que competir por atraer esquiadores frente e Formigal "la mas grande" (aunque es mentira), Baqueira "la Reina", Boi Taul... y hasta hace poco con la previsible Vall Fosca, pero ya no...
Y tambien con Paiu, con Saint Lary, con Domaine du Tourmalet...
Y conste, por nonagesimosétima vez, que no estoy a favor de todo el proyecto de ampliacion.
Salud!
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Personalmente no me da igual que se despueble, lo que me enerva es que haya dinero para un atentado ecológico como el que se planea y no lo haya para dotar de medios de vida a los habitantes.
ojalá mandase gente como tú.
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Personalmente no me da igual que se despueble, lo que me enerva es que haya dinero para un atentado ecológico como el que se planea y no lo haya para dotar de medios de vida a los habitantes.
ojalá mandase gente como tú.
Ok, ¿propuestas?
Si pagaran 1500 Euros al mes por cuidar vacas, yo seria el primero en ir a Barbaruens.
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Personalmente no me da igual que se despueble, lo que me enerva es que haya dinero para un atentado ecológico como el que se planea y no lo haya para dotar de medios de vida a los habitantes.
ojalá mandase gente como tú.
Ok, ¿propuestas?
Si pagaran 1500 Euros al mes por cuidar vacas, yo seria el primero en ir a Barbaruens.
Jodo, tiene que ser duro vivr en Barbaruens eh... a 8kmde carreterilla tortuosa, en subida, umbria y a 1000 y pico metros. El pueblo, tal como entras ... se acaba... eso si, tranquilo será un rato.... Ya sabes:
Abi, Seira y Barbaruens... els tres llugás mes dolens.
8)
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La UE no ve objeciones a la ampliación de la estación de Cerler por Castanesa
HERALDO. Zaragoza 26/04/2010
IU dice que aún está pendiente de trasladar el proyecto completo al organismo comunitario en cuanto se resuelvan las alegaciones.
La Unión Europea acaba de decidir cerrar el expediente informativo que abrió a iniciativa de IU hace dos años por el plan de ampliación de la estación de Cerler por el valle de Castanesa, según informaron fuentes oficiales del Gobierno de Aragón. El escrito, de finales de febrero y remitido a la secretaría de Estado para la UE del Ministerio de Asuntos Exteriores, indica que no existe "ninguna objeción" al proyecto urbanístico impulsado por la empresa Aramón, participada por la DGA, en la Ribagorza. No obstante, las citadas fuentes explicaron que el expediente se puede reabrir si hay nuevas pruebas.
El proyecto de ampliación de Cerler acaba de finalizar su plazo de exposición pública, con cerca de un millar de alegaciones presentadas por la Plataforma en Defensa de las Montañas. El plan, que supondría la inversión de 389 millones de euros, permitiría ganar entre 425.000 y 505.000 esquiadores al año. Además, se construirían unas 4.000 viviendas en Montanuy para atender las nuevas demandas turísticas.
El coordinador de IU en Aragón, Adolfo Barrena, presentó en 2006 una petición a la Comisión Europea para que se abriera expediente informativo. Con posterioridad, el eurodiputado de IU Willy Meyer presentó una pregunta escrita a la Comisión Europea. En febrero de 2008, el citado organismo solicitó información por carta a las autoridades españolas, pero finalmente se ha archivado el expediente.
Adolfo Barrena todavía no tiene constancia del escrito de la Unión Europea. El responsable de la formación de izquierdas explicó que aún no hay un documento oficial y definitivo sobre el proyecto de Castanesa, ya que están en fase de estudio las alegaciones presentadas durante el procedimiento de información pública, que concluyó el pasado 11 de abril. "De momento, tengo la carta de la Comisión de Peticiones del Parlamento Europeo para comparecer y aportarles el proyecto completo. Willy Meyer está pendiente de este asunto para organizar la comparecencia", declaró Barrena.
Explicó que cuando se presentó la queja no se había hecho público el proyecto y no se había aprobado el Plan General de Montanuy, que permite la construcción de más de 4.000 viviendas para atender las necesidades de la estación. Por su parte, la sociedad Aramón declinó ayer hacer valoraciones sobre la decisión de la UE.
------heraldo.es
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Están repetidas 478 de las 488 alegaciones de Castanesa
I. A. U. 27/04/2010
El periodo de información pública del proyecto y del estudio de impacto ambiental para ampliar la estación de esquí de Cerler por el valle de Castanesa se ha cerrado con 488 alegaciones presentadas. No obstante, según informaron fuentes de la Dirección General de Urbanismo del Gobierno de Aragón, 478 de esas sugerencias están repetidas, por lo que en realidad solo va a haber que estudiar 10 alegaciones distintas.
Las mismas fuentes destacaron que la Plataforma en Defensa de las Montañas presentó 426 alegaciones, y no 982 como se dijo el día en que fueron entregadas. Todavía no se ha cerrado el periodo para recibir los informes de carácter sectorial solicitados, y también sigue abierto el trámite de consultas en relación con la evaluación de impacto ambiental.
IU y la queja ante Europa
Por otra parte, IU-Aragón dudó ayer de que el Parlamento Europeo haya archivado la queja presentada por la coalición contra el proyecto de Castanesa. Su diputado autonómico, Adolfo Barrena, dijo que esa decisión ni se les ha sido comunicada ni consta en los registros de la Eurocámara.
--------------------heraldo.es
:ejemejem:
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La ampliación de Cerler recibe 488 alegaciones durante su exposición
De la Plataforma de las Montañas son 426 y el resto de otros colectivos, particulares y concejos
El proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler, presentado por Aramón y redactado por la empresa Idom, Ingeniería y Consultoría S.A., ha recibido durante los dos meses que ha permanecido en exposición pública un total de 488 alegaciones, de las cuales 426, "y no un millar como se había anunciado", pertenecen a la Plataforma en Defensa de las Montañas, según precisaron ayer fuentes cercanas al proyecto presentado por Aramón.
Elena FORTUÑO
27/04/2010
GRAUS.- El resto de las alegaciones proceden de otras asociaciones ecologistas y de particulares. Algunos ayuntamientos ribagorzanos, como Benasque, Castejón de Sos o Montanuy, también han presentado propuestas.
Desde que saliera a información pública el pasado día 10 de febrero y hasta la finalización del plazo este mes de abril, el proyecto de ampliación de Cerler ha recibido un total de 488 alegaciones, de las cuales 426 han sido presentadas por la Plataforma en Defensa de las Montañas, mientras que el resto proceden de distintos colectivos como Naturaleza Rural, Ecologistas en Acción, la Asociación en Defensa del Quebrantahuesos, la Entidad Local de Urmella o Chunta Aragonesista, entre otros, así como de algunos particulares.
Fuentes próximas al proyecto de ampliación de la estación ribagorzana puntualizaron que "la Plataforma en Defensa de las Montañas, si bien ha presentado la mayoría de las alegaciones, no ha presentado un millar como se había anunciado". Las mismas fuentes comentaron que, en términos generales, la mayoría de las alegaciones recibidas se refieren a las viviendas previstas en Montanuy, y por tanto, al Plan General de Ordenación Urbana de esta localidad ribagorzana; a la solicitud de informes nivológicos de las distintas zonas donde se prevé realizar la ampliación en relación al cambio climático; al incumplimiento de los acuerdos de la Mesa de las Montañas; y a la "insostenibilidad" medioambiental del proyecto, resumieron.
En cuanto a las alegaciones presentadas por los ayuntamientos de la zona, figuran las de Benasque, que aluden, entre otros asuntos, a la telecabina que uniría la localidad y la estación de Cerler y a la simultaneidad en las obras de ampliación por Castanesa y por Ardonés. Las de Montanuy, a favor del proyecto, que sugieren alguna mejora en temas puntuales, o las de Castejón de Sos, que proponen una comunicación entre el municipio y la estación.
El proyecto de ampliación de Cerler fue aprobado inicialmente de forma conjunta por los Departamentos de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes y Comercio, Industria y Turismo. Tras el periodo de dos meses de información pública, que ha permitido consultar tanto las características técnicas de la ampliación como su estudio de impacto ambiental, el Gobierno de Aragón estudiará las propuestas recibidas, así como los informes que deben emitirse desde distintos organismos públicos como Carreteras del Ministerio de Fomento, Dirección General de Carreteras y Dirección General de Transportes del Departamento de Obras Públicas; Dirección General de Energía y Minas y Dirección General de Turismo del Departamento de Industria, Comercio y Turismo; Dirección General de Patrimonio Cultural del Departamento de Educación; Dirección General de Interior del Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior del Ejecutivo autonómico; Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón, Instituto Aragonés de Gestión Ambiental, Confederación Hidrográfica del Ebro e Instituto Aragonés del Agua. El plazo de presentación de estos informes concluirá el próximo 15 de junio.
La aprobación definitiva de la ampliación de Cerler, que supondría sumar 31 remontes y 84 kilómetros de dominio esquiable –duplicando la capacidad actual-, se realizará cuando el proyecto, que ronda los 400 millones de euros, reciba la autorización del Departamento de Medio Ambiente. Aunque la mayor parte del nuevo dominio esquiable está Castanesa, a continuación, el documento contempla actuar, por este orden, en Ardonés, Isábena, Aneto y Urmella.
-------diario del Altoaragón
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El Consejo de la Naturaleza rechaza 3 de los 4 sectores de la ampliación de Cerler
I. ARISTU. zaragoza 18/05/2010
El máximo órgano consultivo en materia ambiental solo respalda las actuaciones en Castanesa.
El Consejo de Protección de la Naturaleza de Aragón (CPN), máximo órgano consultivo de la DGA en materia ambiental, ha emitido un dictamen en el que, "en esta fase del proyecto, con la documentación aportada y los impactos sobre el medio natural descritos", rechaza tres de los cuatro sectores previstos por el grupo Aramón para la ampliación de la estación de Cerler.
El documento, aprobado con 16 votos a favor, 2 en contra y 2 abstenciones, solo apoya la expansión del actual dominio esquiable por el valle de Castanesa. Por contra, el CPN dice que "no puede suscribir la aprobación de algunas de las actuaciones propuestas como el sector Ardonés, el sector Ronda de Isábena y el sector Aneto".
El acuerdo da como principal argumento para adoptar esta postura que en el proyecto y en el estudio de impacto ambiental "no se incluye claramente la pérdida de biodiversidad o la afección a especies de fauna y flora o al propio paisaje como elementos definitorios a la hora de valorar alternativas, cuestión que se considera prioritaria en el análisis ambiental de un estudio de impacto".
El dictamen también hace distintas recomendaciones y sugerencias profundizando "en aquellos aspectos que considera menos acertados y que podrían ser modificados" para mejorar el proyecto desde el punto de vista ecológico, social y cultural.
Recomendaciones y sugerencias
Entre esas cuestiones, el CPN destaca que la ampliación de Cerler se localiza dentro del plan de ordenación de los recursos naturales (PORN) del Parque Natural Posets-Maladeta, algunos de cuyos artículos "pueden resultar ambientalmente incompatibles con las actuaciones previstas".
"El documento de aprobación del proyecto deberá atender a estas posibles incompatibilidades dándoles solución en la forma jurídica y técnica que corresponda", avisa el acuerdo. No obstante, también recuerda que ese plan puede ser modificado mediante un decreto "cuando las circunstancias hagan necesaria la adopción de un modelo territorial distinto".
El dictamen destaca otras afecciones "importantes" como las sufridas por el lugar de interés comunitario (LIC) Río Isábena, por diversos montes de utilidad pública o por el área crítica del quebrantahuesos -en la zona hay tres núcleos reproductores-.
Además, y por citar otras sugerencias, los miembros del Consejo de Protección de la Naturaleza sostienen que el procedimiento seguido por Aramón "pone de manifiesto ciertas carencias en la comprensión del funcionamiento de los ecosistemas de la alta montaña"; piden un análisis más riguroso de la importancia de la cobertura nival y de los efectos de la compactación de la nieve; reclaman una valoración "exhaustiva" de los impactos en la cabecera del Isábena y en el Baliera; echan en falta un mapa geomorfológico completo realizado ex profeso; detectan distintas carencias en los estudios sobre la fauna; piden la realización de prospecciones paleontológicas y arqueológicas "intensivas"; y reivindican que se analicen y se prevengan con más detenimiento las afecciones a la ganadería.
"Excesivamente simple"
En cuanto al análisis de alternativas, el dictamen no considera "suficientemente justificado" el descarte de la opción de no ampliar Cerler. Sobre el proceso por el que se desaconseja suprimir alguno de los cuatro sectores previstos para la expansión, el CPN afirma que "el peso de los criterios ambientales o socioeconómicos se asigna de modo poco fundamentado".
"El análisis de las alternativas se estima excesivamente simple y se reduce a una valoración de la inclusión en el proyecto de una o más de las distintas áreas esquiables propuestas", concluye el Consejo. No obstante, al principio del dictamen se recuerda que la decisión final sobre la ampliación de Cerler será "de carácter político" y que la misión de este órgano consultivo es "aportar a quien ha de tomar la decisión última argumentos ampliamente debatidos y consensuados".
La DGA también lo apoyó
En el CPN están representados la DGA, las diputaciones provinciales, las agrupaciones de municipios, los sindicatos, las organizaciones empresariales, los grupos ecologistas, la Universidad de Zaragoza, el CSIC, la CHE, las entidades agrarias... En la votación del dictamen sobre Castanesa estuvieron presentes 20 de sus 27 miembros, y llama mucho la atención que todos los representantes del Gobierno de Aragón -entre ellos los directores generales de Desarrollo Sostenible y Biodiversidad, Urbanismo y Patrimonio- votaron a favor de un acuerdo que, aunque no sea vinculante, supone un varapalo para los planteamientos de Aramón -grupo participado al 50% por la propia DGA e Ibercaja-.
Uno de los votos en contra fue el de los ecologistas, que hicieron un voto particular explicando que el dictamen "no rechaza con claridad y firmeza" el proyecto para ampliar la estación de Cerler. Su representante quería que también se rechazara el sector de Castanesa.
--------heraldo.es
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Visto bueno, con condiciones, al proyecto de Castanesa
Deberán modificarse las actuaciones en tres de los sectores afectados.
18/05/2010 M. VALLÉS
El consejo de Protección de la Naturaleza de Aragón dio luz verde, a través de un dictamen, al proyecto de ampliación de la estación de Cerler. Pero condiciona su visto bueno. Dice que en esta fase es necesario introducir modificaciones en las actuaciones previstas en el sector Adonés, Ronda de Isábena y Aneto.
El informe no es vinculante pero sirve para establecer una serie de recomendaciones que deberían tenerse en cuenta en la valoración del impacto del proyecto. La ampliación de Cerler se encuentra en estos momentos en proceso de exposición pública y todavía no cuenta con los permisos medioambientales pertinentes. El dictamen del consejo responde a una petición formulada por el propio Gobierno de Aragón, del que depende este órgano y a su vez impulsa el proyecto de Castanesa. En principio sus preceptos se incorporarán en la redacción definitiva de la iniciativa que transformará Cerler.
El dictamen, aun siendo positivo, pide un buen número de mejoras en el proyecto. Por ese motivo la plataforma en Defensa de la Montaña solicitó, una vez más, que se frene esta iniciativa, puesto que "cuestiona severamente su impacto ambiental y su coste".
En el informe se solicita que se "completen o se elaboren otros estudios complementarios" sobre el medio natural, aunque se reconoce que es un proyecto "ambicioso" y que levanta "muchas espectativas". Con todo, recuerda que la actuación se desarrolla en una zona "frágil y de gran interés natural, que afectará a los ecosistemas presentes".
Además, el consejo hace constar que el proyecto requiere modificar diversos artículos del plan de ordenación de los recursos naturales del parque natural Posets-Maladeta, puesto que sus propuestas afectan al conjunto del entorno protegido. Esto podría generar "incompatibilidades", a las que habría que dar "solución en la forma jurídica y técnica" que corresponda.
El informe pone también en duda algunos de los análisis que se hacen respecto al impacto ambiental. Por ejemplo, recomienda "analizar la importancia de la cobertura nival de manera más rigurosa". O estudiar las consecuencias que el proyecto tendrá en el caudal del río Baliera. Del mismo modo, se solicita un mapa geomorfológico o articular medidas compensatorias para la mejora del hábitat. Además, lamenta el papel secundario concedido a la ganadería.
---------el periodico de aragon
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Satisfacción institucional por el dictamen del CPN de la ampliación de Cerler
D.A.
18/05/2010
HUESCA.- Satisfacción institucional por el dictamen del Consejo de Protección de la Naturaleza (CPN) sobre la ampliación de la estación de esquí de Cerler, al considerar que no cuestiona la actuación en Castanesa, según fuentes próximas al ejecutivo aragonés.
De acuerdo con esta argumentación, por un lado queda claro que el proyecto de ampliación está todavía abierto en su tramitación, especialmente en la definición medioambiental, que será la que determine esta actuación.
Como segundo argumento, el dictamen del Consejo no es condicionante, sino consultivo. Eso sí, de acuerdo con las mismas fuentes, el CPN "no ha visto problemas en Castanesa, que es el valor fundamental de este proyecto, ya que sin la ampliación de la estación no hay posibilidades del acceso por esta parte ni se puede colocar el telecabina. Sin duda, este aspecto tiene su lectura positiva para redactar el proyecto".
Por su parte, la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón reiteró ayer su petición para que se retire el proyecto de ampliación de la estación de esquí de Cerler por el valle de Castanesa, "tras conocer el dictamen del Consejo de Protección de la Naturaleza (CPN) que cuestiona severamente el proyecto". Así lo indicó ayer la plataforma en una nota de prensa, en la que explica que, "a pesar de que el CPN emitió un dictamen que no compartimos por no ser suficientemente contundente, sí que resulta sintomático que ese dictamen cuestione severamente el proyecto tanto por su impacto ambiental como por su coste económico".
-----------diario del altoaragon
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bueno no se como se pone de quien es la cita pero es mía el día 13 de marzo
Se estudia un todo o nada porque si no no tiene sentido según los autores. Pero claro también se pueden hacer otras cosas como cuentan los de acab que ni siquiera sabía de su existencia...
Y estas tres de las noticias de dani del 18 de mayo
En cuanto al análisis de alternativas, el dictamen no considera "suficientemente justificado" el descarte de la opción de no ampliar Cerler. Sobre el proceso por el que se desaconseja suprimir alguno de los cuatro sectores previstos para la expansión, el CPN afirma que "el peso de los criterios ambientales o socioeconómicos se asigna de modo poco fundamentado".
la decisión final sobre la ampliación de Cerler será "de carácter político"
De acuerdo con esta argumentación, por un lado queda claro que el proyecto de ampliación está todavía abierto en su tramitación, especialmente en la definición medioambiental, que será la que determine esta actuación.
Como segundo argumento, el dictamen del Consejo no es condicionante, sino consultivo. Eso sí, de acuerdo con las mismas fuentes, el CPN "no ha visto problemas en Castanesa, que es el valor fundamental de este proyecto, ya que sin la ampliación de la estación no hay posibilidades del acceso por esta parte ni se puede colocar el telecabina. Sin duda, este aspecto tiene su lectura positiva para redactar el proyecto".
En definitiva, desde mi punto de vista:
Piden un estudio.
Se lavan la cara con la comisión medioambiental de caracter no viculante.
La comisión dice que el estudio no estudia otras posibilidades de desarrollo.
La comisión dice que el mejor dominio esquiable (Ardonés) y las dos zonas inesquiables salvo que acabe de caer un paquete no están bien estudiadas.
Los mandamases se frotan las manos porque la zona de pelotazo (Castanesa) ni se nombra.
Mi conclusión es que mientras haya nuevo acceso y nuevas construcciones a aramon no le importa nada ni el esquí ni el monte ni sus habitantes. De todas formas con las que está cayendo creo que esto se guardará en un cajoncico hasta que la pasta fluya de nuevo.
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bueno no se como se pone de quien es la cita pero es mía el día 13 de marzo
Se estudia un todo o nada porque si no no tiene sentido según los autores. Pero claro también se pueden hacer otras cosas como cuentan los de acab que ni siquiera sabía de su existencia...
Y estas tres de las noticias de dani del 18 de mayo
En cuanto al análisis de alternativas, el dictamen no considera "suficientemente justificado" el descarte de la opción de no ampliar Cerler. Sobre el proceso por el que se desaconseja suprimir alguno de los cuatro sectores previstos para la expansión, el CPN afirma que "el peso de los criterios ambientales o socioeconómicos se asigna de modo poco fundamentado".
la decisión final sobre la ampliación de Cerler será "de carácter político"
De acuerdo con esta argumentación, por un lado queda claro que el proyecto de ampliación está todavía abierto en su tramitación, especialmente en la definición medioambiental, que será la que determine esta actuación.
Como segundo argumento, el dictamen del Consejo no es condicionante, sino consultivo. Eso sí, de acuerdo con las mismas fuentes, el CPN "no ha visto problemas en Castanesa, que es el valor fundamental de este proyecto, ya que sin la ampliación de la estación no hay posibilidades del acceso por esta parte ni se puede colocar el telecabina. Sin duda, este aspecto tiene su lectura positiva para redactar el proyecto".
En definitiva, desde mi punto de vista:
Piden un estudio.
Se lavan la cara con la comisión medioambiental de caracter no viculante.
La comisión dice que el estudio no estudia otras posibilidades de desarrollo.
La comisión dice que el mejor dominio esquiable (Ardonés) y las dos zonas inesquiables salvo que acabe de caer un paquete no están bien estudiadas.
Los mandamases se frotan las manos porque la zona de pelotazo (Castanesa) ni se nombra.
Mi conclusión es que mientras haya nuevo acceso y nuevas construcciones a aramon no le importa nada ni el esquí ni el monte ni sus habitantes. De todas formas con las que está cayendo creo que esto se guardará en un cajoncico hasta que la pasta fluya de nuevo.
Básicamente de acuerdo. El proyecto tiene un finprincipal, ampliar y abrir un nuevo acceso. Segun el CNP ninguna de las zonas proyectadas se justifica para eso, excepto Castanesa, por lo que consideran que, el fin de obtener ese nuevo acceso, se consigue sólo con eso, considerando que el resto de zonas no son necesarias.
habrña que ver qué pasa con las perras, por que ahora es cos adel INAGA y el INAGA el GA.
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Es curioso como cambia la noticia según quien la cuenta. :rcain:
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Es curioso como cambia la noticia según quien la cuenta. :rcain:
Si, jajaja... y más si se tiene en cuenta que la visión más "Pro-Armon" la da el Periodico teoricamente más "anti-Aramon"...
Locos nos vuelven.
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Visto bueno a la ampliación de Cerler por Castanesa
HERALDO.es 23/12/2010
El Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (INAGA) ha emitido una declaración de impacto ambiental sobre la ampliación de Cerler hacia Castanesa, uno de los cinco sectores propuestos para ampliar la estación. El proyecto se considera compatible si cumple un total de 40 prescripciones.
El Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (INAGA) ha emitido la declaración de impacto ambiental sobre el proyecto de ampliación de las pistas de esquí de Cerler, promovido por ARAMON, S.A., y tramitado por los Departamentos de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes, y de Industria, Comercio y Turismo, como Proyecto de Interés General de Aragón.
La declaración de impacto ambiental se pronuncia solo sobre uno de los cinco sectores planteados por el promotor, en concreto sobre el de Castanesa, que se considera compatible, pero condicionado al cumplimiento de un total de 40 prescripciones. Entre ellas, figura el descarte del dominio esquiable cercano al Ibón de Basibé, así como la modificación de diez instalaciones.
El promotor deberá presentar un nuevo plan de obras en el que recoja todas las prescripciones ambientales, y se condiciona el inicio de los trabajos a la obtención por Aramón de las autorizaciones de otros organismos, como la Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE).
Criterios de la Mesa de la Montaña
Se ha tenido en cuenta el pronunciamiento del Consejo de Protección de la Naturaleza de Aragón, así como los criterios de la Mesa de la Montaña para los proyectos de esquí. Por ejemplo, se ha aplicado el criterio de la Mesa procurando adaptar las pistas de esquí al relieve minimizando las afecciones sobre el mismo mediante la aplicación de una técnica estadística que ha analizado la relación entre la superficie de terreno afectada y la longitud de cada pista, en la totalidad de las pistas de sector, concluyéndose que determinadas pistas deben ser rediseñadas y reducidas en su superficie en un 20%, lo que supone la reducción de un 10% de la superficie esquiable total del sector.
Igualmente se ha respetado el criterio de la Mesa de la Montaña relativo a la exigencia de reversibilidad para todas las instalaciones, al prescribirse la modificación de la plataforma ubicada en el collado de Pleta Vella, minimizando el rebaje del terreno que propone el proyecto hasta límites compatibles con la funcionalidad de la mencionada plataforma. También se han tenido en cuenta otros criterios de la Mesa como es el del seguimiento de las obras con un plan de vigilancia ambiental y la información a la población local. Finalmente, el condicionado impuesto determina la aplicación de las medidas necesarias para evitar la aparición de impactos críticos en las especies de fauna y flora más sensibles que pudieran originar su desaparición de la zona.
Pronunciamiento sobre un sector
Las características concretas del proyecto de ampliación en su conjunto, fundamentalmente la distribución espacial y temporal de su ejecución (que según el promotor se extendería durante un periodo de 16 años), obligan a considerar a los efectos de su evaluación ambiental, cada una de las cinco fases de las que consta el proyecto como partes individualizadas, todas ellas con entidad suficiente y acotadas temporalmente en cuanto a su desarrollo y puesta en marcha.
En este sentido, en aplicación del principio de prevención y protección ambiental y por razones de técnica y metodología de evaluación, la evaluación completa de todo el proyecto resulta inviable, debido fundamentalmente a la dificultad para predecir y proyectar en ese horizonte temporal la aparición de determinados efectos ambientales.
Así, una interpretación conjunta de la Ley de Protección Ambiental de Aragón y del Real Decreto Legislativo 1/2008, determina la imposibilidad de dar por válida la evaluación ambiental más allá del horizonte temporal de los dos años, periodo que se viene señalando como plazo de inicio de las obras según criterio ya consolidado al respecto por el INAGA.
40 condiciones a Castanesa
La declaración de impacto ambiental detalla que dada la proximidad de las instalaciones al Ibón de Basibé, recogido en el Inventario de Humedales de Aragón, en el Inventario Nacional de Humedales y del que destaca su gran interés ecológico, se eliminará la pista prevista en ese ámbito y sus tres extensiones (pistas no balizadas), y se modificarán los sistemas antialudes ligados a ella. Tampoco se ejecutará la extensión cuyo origen es la plataforma 41, por no estar prevista su construcción hasta fases posteriores.
La plataforma ubicada en el collado de Pleta Vella deberá reproyectarse minimizando el desmonte del terreno. También se modificará el diseño de las pistas número 31, 21, 51 y 33 para adaptarlas en mayor medida a la morfología del terreno. En la construcción de la pista 38, y en la zona de snowboard, no se podrá realizar ningún movimiento de tierras para la instalación de estos elementos.
La pista de verano para acceder a los apoyos del telecabina de Fonchanina deberá ser anulada tras la finalización de las obras, reponiéndose los terrenos a su configuración original y restaurándose la cubierta vegetal afectada.
Se deberán reducir las dimensiones de las balsas de Pleta Vella y Salses, teniendo en cuenta las modificaciones de la superficie de innivación, al objeto de ajustar los volúmenes de embalse, y con ello minimizar la ocupación y los impactos derivados de la misma.
Una vez delimitadas las zonas de actuación se realizarán prospecciones específicas con el objeto de localizar flora y vegetación de interés. Los resultados del estudio serán presentados ante el INAGA, que recabará los informes expertos necesarios para su validación.
Simultáneamente a lo anterior, se realizarán trabajos de prospección faunística en todo el ámbito espacial de esta fase, con objeto de conocer con precisión la utilización de dicho espacio por las especies de fauna de mayor interés. Las especies objeto de estudio, y la metodología para la realización de dichos trabajos serán igualmente dictaminadas por el INAGA.
En todo caso, y de forma previa al inicio de las obras en la zona, deberá procederse por técnicos especialistas a la captura y marcaje –en las mejores condiciones- de todos los ejemplares de lagópodo alpino presentes en los territorios de cría de la especie localizados en la zona de Basibé, lo que permitirá en todo caso un seguimiento posterior de la población. Se justificará así mismo la procedencia o conveniencia de traslocar dichos ejemplares a otras zonas del Pirineo.
Analizados los estudios de flora, vegetación y fauna por el Instituto Aragonés de Gestión Ambiental, se determinará la necesidad o no, de modificar o eliminar algunas de las infraestructuras diseñadas. Con carácter previo al inicio de las obras se presentará un nuevo Plan de Obras, adaptado a los resultados de los estudios complementarios de flora, vegetación y fauna.
En el cronograma del nuevo plan de obras se deberán considerar necesariamente las épocas de mayor sensibilidad de las especies de fauna presentes en el ámbito para evitar en lo posible perturbaciones durante el período reproductor de las mismas. También se deberán señalizar los cables de la telecabina de Fonchanina y de los remontes al objeto de minimizar los riesgos de colisión para las aves.
La ejecución de las pistas de esquí y de las pistas de verano se realizará minimizando en lo posible los movimientos de tierra. Se priorizará la utilización de materiales procedentes de cada una de las pistas para la realización de la restitución morfológica, con el objeto de evitar movimientos innecesarios y favorecer una mejor integración de las nuevas unidades en el paisaje.
En las balsas de Basibé y Salses deberán integrarse las interfases agua-tierra mediante materiales naturales a fin de conseguir una suficiente integración paisajística. Se deberán habilitar escalas para peces en los azudes y realizar prospecciones de la fauna acuática presente, previas a su construcción, al objeto de determinar las características constructivas más favorables para su funcionamiento y mantenimiento a lo largo del tiempo. Asimismo, los aparcamientos de Benifons y Fonchanina deberán contar con un sistema de recogida de aguas pluviales y aguas de deshielo que deberán ser tratadas.
Las pistas de verano serán accesibles a vehículos motorizados sólo para labores de mantenimiento de la propia estación, para emergencias, para labores de inspección y control y para ganaderos con acceso a los pastos de la zona.
Una vez finalizadas las obras, se demolerán o retirarán todas las instalaciones temporales, efectuando las labores de limpieza que se estimen procedentes y restaurando los terrenos.
http://www.heraldo.es/noticias/huesca/el_inaga_considera_compatible_ampliacion_cerler_hacia_castanesa.html
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Una mala noticia, sin duda.
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Medio Ambiente autoriza la ampliación de Cerler, pero solo por el valle de Castanesa
I. ARISTU. ZARAGOZA 24/12/2010
Los otros tres sectores planteados quedan en suspenso y se tendrán que someter a nuevas evaluaciones de impacto en un futuro El Inaga impone 40 prescripciones que obligan a recortar pistas y modificar varias instalaciones.
El Departamento de Medio Ambiente, a través del Inaga, ha dado su visto bueno con condiciones a la ampliación de la estación de Cerler, pero solo por el valle de Castanesa. Las otras tres zonas en las que el grupo Aramón quiere crear el mayor dominio esquiable de España (Ardonés, Isábena y Aneto) han quedado en suspenso y no podrán desarrollarse hasta que en un futuro se sometan a nuevas evaluaciones de impacto ambiental.
Además, el Inaga ha impuesto al holding de la nieve 40 prescripciones ambientales que deberán cumplirse para poner en marcha las actuaciones que sí han sido autorizadas. En otras cuestiones, ese largo listado de condiciones reducirá en un 10% la superficie esquiable planteada inicialmente en Castanesa y obligará a modificar una decena de infraestructuras: pistas, balsas de agua, plataformas, sistemas antialudes...
Todos estos requisitos estarán recogidos en la declaración de impacto ambiental que ya ha formulado el Inaga y que se publicará en los próximos días en el Boletín Oficial de Aragón. No obstante, Medio Ambiente adelantó ayer que la ampliación de Cerler por Castanesa ha sido considerada "compatible" con la preservación de los valores naturales del valle siempre y cuando se cumplan las prescripciones impuestas.
En su comunicado, la consejería que dirige Alfredo Boné destaca que en la aprobación de la declaración de impacto ambiental se han tenido en cuenta tanto el dictamen del Consejo de Protección de la Naturaleza -que rechazó los tres sectores ahora en suspenso- como los criterios consensuados por la Mesa de la Montaña.
Siempre según Medio Ambiente, ese listado de condiciones exigibles a los proyectos del esquí ha guiado a los técnicos en la toma de decisiones como el recorte de determinadas pistas para adaptarlas al relieve del terreno o la modificación de algunas plataformas para garantizar que las obras que se realicen sean reversibles.
Cada zona, por separado
En cuanto a la decisión de pronunciarse únicamente sobre el sector de Castanesa y dejar fuera de la declaración de impacto ambiental los de Ardonés, Isábena y Aneto, Medio Ambiente la justifica argumentando que la distribución espacial y temporal de la actuación -cuatro zonas que se desarrollarían sucesivamente- "obligan a considerar cada una de las fases como partes individualizadas con entidad suficiente".
"En aplicación del principio de prevención y protección ambiental, y por razones de técnica y metodología, la evaluación completa de todo el proyecto resulta inviable debido fundamentalmente a la dificultad para predecir y proyectar en ese horizonte temporal (16 años) la aparición de determinados efectos ambientales", explica Medio Ambiente en su escrito.
Esas razones han llevado al Inaga a pronunciarse sobre un único sector. Los otros tres no han recibido la autorización ambiental, pero tampoco han sido rechazados y quedan a expensas de que Aramón vuelva a someterlos a evaluación de impacto.
Aunque puede parecer un revés para el grupo de la nieve, la decisión tomada por el Inaga no tiene consecuencias prácticas para el holding, ya que el sector que sí ha recibido el visto bueno ambiental es el que primero se iba a desarrollar y el más importante de todos.
Un sector clave
La expansión de Cerler por la zona de Castanesa permitirá cumplir un doble objetivo: aumentar el dominio esquiable actual y dotarlo de un nuevo acceso que acerque la estación a Cataluña, Francia y Levante -esa segunda entrada estará a apenas 15 kilómetros de la vía rápida que unirá Lérida y el valle de Arán-. Sobre ella pivotan el resto de las ampliaciones previstas, y además hay que recordar que es en este valle donde se han previsto distintos desarrollos hoteleros y residenciales ligados a la puesta en marcha de la nueva estación.
Según las previsiones de Aramón, la construcción de Castanesa durará hasta ocho años. Si todo va bien y se cumplen las expectativas, conforme avance esa primera fase el grupo de la nieve tramitará la evaluación ambiental de la siguiente, y así sucesivamente.
No obstante, hay que tener en cuenta que el resto de sectores podrían ser descartados. En ese caso, los planes de Aramón sí se verían afectados, ya que el holding siempre ha dejado claro que la principal fortaleza de su proyecto de ampliación de Cerler es poder crear un dominio esquiable verdaderamente grande.
Actualmente, Cerler cuenta con 63 kilómetros de pistas. En el valle de Castanesa se han proyectado 34 kilómetros más a los que habrá que hacer algunos recortes, pero los otros tres sectores que quedan pendientes suman otros 49 kilómetros fundamentales para que la Ribagorza cuente con una estación comparable a Formigal, Baqueira o Sierra Nevada.
----heraldo.es
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El Inaga cree compatible, con condiciones, ampliar Cerler por Castanesa
El organismo formula declaración de impacto ambiental sólo de uno de los cinco sectores planteados por Aramón
El Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (Inaga) considera ambientalmente compatible, aunque con condiciones, el proyecto de ampliación de la estación de Cerler por el valle de Castanesa. El organismo ha formulado la declaración de impacto ambiental únicamente de uno de los cinco sectores planteados por el promotor, Aramón, y supedita las otras cuatro fases a futuras evaluaciones.
D.A.
24/12/2010
HUESCA.- Según informaron ayer fuentes del Departamento de Medio Ambiente del Gobierno aragonés en un comunicado de prensa remitido a este periódico, la declaración de impacto ambiental del Inaga impone 40 condiciones al sector de Castanesa, al tiempo que se solicita un nuevo plan de obras a Aramón que recoja todas las prescripciones ambientales, y se condiciona el comienzo de los trabajos a autorizaciones de otros organismos, como la Confederación Hidrográfica del Ebro.
Entre las prescripciones del Inaga, figura el descarte del dominio esquiable cercano al Ibón de Basibé o la modificación de diez instalaciones (pistas, plataformas, balsas de agua, sistemas antialudes, etcétera).
Las mismas fuentes explican que el hecho de que el promotor estime que las obras se prolongarán durante 16 años obliga a considerar, a los efectos de su evaluación ambiental, cada una de las cinco fases de las que consta el proyecto como partes individualizadas. "La evaluación completa de todo el proyecto resulta inviable, debido fundamentalmente a la dificultad para predecir y proyectar en ese horizonte temporal la aparición de determinados efectos ambientales", señalan.
CONDICIONES
La declaración de impacto ambiental detalla que dada la proximidad de las instalaciones al Ibón de Basibé, recogido en el Inventario de Humedales de Aragón, en el Inventario Nacional de Humedales y del que destaca su gran interés ecológico, se eliminará la pista prevista en ese ámbito y sus tres extensiones (pistas no balizadas), y se modificarán los sistemas antialudes ligados a ella. Tampoco se ejecutará la extensión cuyo origen es la plataforma 41, por no estar prevista su construcción hasta fases posteriores.
La plataforma ubicada en el collado de Pleta Vella deberá reproyectarse minimizando el desmonte del terreno. También se modificará, según las mismas fuentes, el diseño de las pistas número 31, 21, 51 y 33 para adaptarlas en mayor medida a la morfología del terreno. En la construcción de la pista 38 y en la zona de "snowboard" no se podrá realizar ningún movimiento de tierras para la instalación de estos elementos.
La pista de verano para acceder a los apoyos del telecabina de Fonchanina deberá ser anulada tras la finalización de las obras y repuesto el terreno a su configuración original.
Se deberán reducir las dimensiones de las balsas de Pleta Vella y Salses, teniendo en cuenta las modificaciones de la superficie de innivación, para ajustar los volúmenes de embalse y así minimizar la ocupación y los impactos derivados de la misma.
Una vez delimitadas las zonas de actuación se realizarán prospecciones específicas con el objeto de localizar flora y vegetación de interés. Simultáneamente, se realizarán trabajos de prospección faunística. Especialistas deberán capturar y marcar todos los ejemplares de lagópodo localizados en la zona de Basibé, y se estudiará la conveniencia de traslocar dichos ejemplares a otras zonas del Pirineo. Analizados los estudios de flora, vegetación y fauna por el Inaga, se determinará la necesidad o no de modificar o eliminar algunas de las infraestructuras.
En el cronograma del nuevo plan de obras se deberán considerar necesariamente las épocas de mayor sensibilidad de las especies de fauna presentes en el ámbito para evitar en lo posible perturbaciones durante el período reproductor de las mismas. También se deberán señalizar los cables de la telecabina de Fonchanina y de los remontes al objeto de minimizar los riesgos de colisión para las aves.
La ejecución de las pistas de esquí y de las pistas de verano se realizará minimizando en lo posible los movimientos de tierra.
En las balsas de Basibé y Salses deberán integrarse las interfases agua-tierra mediante materiales naturales a fin de conseguir una suficiente integración paisajística. Se deberán habilitar escalas para peces en los azudes y realizar prospecciones de la fauna acuática presente, previas a su construcción, al objeto de determinar las características constructivas más favorables para su funcionamiento y mantenimiento a lo largo del tiempo. Asimismo, los aparcamientos de Benifons y Fonchanina deberán contar con un sistema de recogida de aguas pluviales y aguas de deshielo que deberán ser tratadas.
Las pistas de verano serán accesibles a vehículos motorizados sólo para labores de mantenimiento de la propia estación, para emergencias, para labores de inspección y control y para ganaderos con acceso a los pastos de la zona.
Una vez finalizadas las obras, se demolerán o retirarán todas las instalaciones temporales, efectuando las labores de limpieza que se estimen procedentes y restaurando los terrenos.
CRITERIOS DE LA MESA DE LA MONTAÑA
El Inaga ha tenido en cuenta el pronunciamiento del Consejo de Protección de la Naturaleza de Aragón, así como los criterios de la Mesa de la Montaña para los proyectos de esquí, según explicaron desde Medio Ambiente del GA. En este sentido, aseguran que se ha aplicado el criterio de la Mesa procurando adaptar las pistas de esquí al relieve minimizando las afecciones sobre el mismo mediante la aplicación de una técnica estadística que ha analizado la relación entre la superficie de terreno afectada y la longitud de cada pista, en la totalidad de las pistas de sector, concluyéndose que determinadas pistas deben ser rediseñadas y reducidas en su superficie en un 20%, lo que supone la reducción de un 10% de la superficie esquiable total del sector. Igualmente se ha respetado el criterio de la Mesa de la Montaña relativo a la exigencia de reversibilidad para todas las instalaciones, al prescribirse la modificación de la plataforma ubicada en el collado de Pleta Vella, minimizando el rebaje del terreno que propone el proyecto hasta límites compatibles con la funcionalidad de la mencionada plataforma. También se han tenido en cuenta otros criterios de la Mesa como es el del seguimiento de las obras con un plan de vigilancia ambiental y la información a la población local. Finalmente, una condición impuesta determina la aplicación de las medidas necesarias para evitar la aparición de "impactos críticos" en las especies de fauna y flora más sensibles que pudieran originar su desaparición de la zona.
---------diario del altoaragon
http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=665093
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La DGA autoriza ampliar Cerler por Castanesa pero pone 40 condiciones
El informe de impacto elimina algunos planes de la primera fase.Supedita las obras de Aramón a la obtención de otros permisos.
24/12/2010 A. I. I.
En plena víspera navideña, el Gobierno de Aragón anunció ayer que ha autorizado la ampliación de Cerler por el valle de Castanesa aunque con una serie de condiciones para el inicio de la primera fase de las obras. Estas podrían iniciarse en el primer semestre del año próximo si se cumplen una serie de requisitos y condiciones.
El Instituto Aragonés de Gestión Ambiental del Departamento de Medio Ambiente ha aprobado la declaración de impacto ambiental en la que condiciona el desarrollo urbanístico y lúdico de esta estación de esquí integrada en el grupo Aramón a que se cumplan 40 requisitos, algunos de los cuales establecen dudas y no satisfacieron a los colectivos que se oponen a este macroproyecto urbanístico en uno de los valles más vírgenes del Pirineo oriental aragonés.
Los requisitos, según anunció ayer el Ejecutivo autonómico en un comunicado, siguen los criterios marcados desde la Mesa de la Montaña y el Consejo de Protección de Naturaleza. El controvertido proyecto recibe, por tanto, la luz verde de la Administración autonómica, aunque marca una serie de controles y solicita a la empresa pública un nuevo plan de obras. Asimismo, como es lógico, no se podrá comenzar ningún trabajo sin la autorización de otros organismos, como la Confederación Hidrográfica del Ebro.
ELIMINA UNA PISTA DE ESQUÍ El informe suprime una pista de esquí que se pretendía acondicionar en el entorno del ibón de Basibé, y además obliga a hacer modificaciones en al menos diez instalaciones (que el Gobierno autonómico no detalló ayer pero que inciden en pistas, balsas de agua, sistemas antialudes o plataformas ). También condiciona otras actuaciones a los resultados de nuevas prospecciones sobre fauna, flora y patrimonio.
Otra de las peculiaridades del informe es que únicamente se pronuncia sobre uno de los cinco sectores que plantea Aramón, en concreto el de la ampliación por Castanesa. El comunicado aseguró que ha aplicado el criterio de la Mesa de la Montaña "procurando adaptar las pistas de esquí al relieve" minimizando las afecciones sobre el mismo mediante la aplicación de una técnica estadística que ha analizado la relación entre la superficie de terreno afectada y la longitud de cada pista, en la totalidad de las pistas de sector, concluyéndose que determinadas pistas deben ser rediseñadas y reducidas en su superficie en un 20%, lo que supone bajada de un 10% de la superficie esquiable total del sector.
También minimiza el rebaje del terreno en el collado de Pleta Vella, donde está proyectada una plataforma y solicita la aplicación de las medidas necesarias para evitar la aparición de impactos críticos en las especies de fauna y flora más sensibles que pudieran originar su desaparición de la zona. Este punto genera en los sectores conservacionistas críticas, puesto que hay una serie de especies protegidas y en peligro de extinción que se ven fuertemente amenazadas por el impacto de esta obra, que tiene un presupuesto cercano a los 400 millones de euros y que es uno de los proyectos de interés general de Aragón.
Las características concretas del proyecto de ampliación en su conjunto, fundamentalmente la distribución espacial y temporal de su ejecución (que según el promotor se extendería durante un periodo de 16 años), obligan a considerar a los efectos de su evaluación ambiental, cada una de las cinco fases de las que consta el proyecto como partes individualizadas, todas ellas con entidad suficiente y acotadas temporalmente en cuanto a su desarrollo y puesta en marcha, indicó el Ejecutivo autonómico.
JUSTIFICACIÓN El Gobierno de Aragón justificó el informe por fases por la aplicación del principio de prevención y protección ambiental y por razones de técnica y metodología de evaluación, la evaluación completa de todo el proyecto resulta inviable, debido fundamentalmente a la dificultad para predecir y proyectar en ese horizonte temporal la aparición de determinados efectos ambientales.
Este informe ambiental se remitirá próximamente al Parlamento Europeo, donde hay abierta una queja en la comisión de Peticiones y que está a la espera de recibir más información y documentos sobre este proyecto urbanístico.
-----------el periodico de Aragón
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=634735&page=2#EnlaceComentarios
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Los puntos obligatorios
24/12/2010
La declaración de impacto ambiental detalla que dada la proximidad de las instalaciones al ibón de Basibé, recogido en el inventario de Humedales de Aragón, en el inventario Nacional de Humedales y del que destaca su gran interés ecológico, se eliminará la pista prevista en ese ámbito y sus tres pistas no balizadas, y se modificarán los sistemas antialudes ligados a ella.
La plataforma ubicada en el collado de Pleta Vella deberá reproyectarse minimizando el desmonte del terreno. También se modificará el diseño de las pistas número 31, 21, 51 y 33 para adaptarlas en mayor medida a la morfología del terreno. En la construcción de la pista 38, y en la zona de snowboard, no se podrá realizar ningún movimiento de tierras para la instalación de estos elementos.
La pista de verano para acceder a los apoyos del telecabina de Fonchanina deberá ser anulada tras la finalización de las obras. También se deberán reducir las dimensiones de las balsas de Pleta Vella y Salses, teniendo en cuenta las modificaciones de la superficie de innivación, al objeto de ajustar los volúmenes de embalse, y con ello minimizar la ocupación y los impactos derivados.
Una vez delimitadas las zonas de actuación se realizarán prospecciones específicas con el objeto de localizar flora y vegetación de interés. Simultáneamente se harán trabajos de prospección faunística en todo el ámbito de esta fase.
En las balsas de Basibé y Salses deberán integrarse las interfases agua-tierra mediante materiales naturales. Los aparcamientos de Benifons y Fonchanina deberán tener un sistema de recogida de aguas pluviales y aguas de deshielo que deberán ser tratadas.
---------------el periodico de aragón
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=634733
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Nota de prensa de la Plataforma
"El Gobierno de Aragón se lanza a la aberración de Castanesa".
La noticia de que el Gobierno de Aragón da luz verde al proyecto de Castanesa entrará en los anales de la aberración, es complicado hacerlo peor.
En cuanto al contenido, se autoriza una mega estación de esquí con sus urbanizaciones asociadas en un paisaje de alta montaña del máximo valor y casi virgen. Una autorización con numerosas irregularidades legales, la principal la de trocear el proyecto para ir emitiendo sucesivas declaraciones positivas, algo expresamente prohibido por la ley y que atenta contra la lógica. O que se realice sin los preceptivos permisos previos de todas las administraciones implicadas; el caso más evidente es la Confederación Hidrográfica de Ebro, que dificilmente puede emitir un informe favorable dado que las captaciones de agua necesarias anulan la cabecera de varias cuencas fluviales protegidas.
Un buen ejemplo de lo aberrante de esta autorización es la mención a la población de lagópodo alpino (perdiz nival) presente, especie con el máximo rango de protección, y que como solución se indica que serán traslocados (llevados a otro sitio para que dejen de estar presentes). O la indicación de que, después de ser aprobado, se van a realizar censos de fauna y flora para ver qué hay presente ¿no debería ser al revés?
En cuanto a las formas, esta aprobación coincide casi al minuto con una reunión en las Cortes para decidir en qué quedaba la Ley de la Montaña. Ahora ya lo sabemos, las promesas y trabajos previos son despreciados de un modo casi cruel. Por no hablar del momento, en plenas vísperas de Navidad, para que pase lo más desapercibido posible, con navidad y alevosía, aprovechando un tiempo que debería ser de paz. Es difícil caer más bajo. Poco se podía esperar de Alfredo Boné, el Consejero de Medio Ambiente, presidente-fundador de Aramón. Ahora los hechos demuestran que del Gobierno de Aragón con Marcelino Iglesias a la cabeza (promotor de este proyecto de Castanesa) tampoco.
En todo caso, difícil van a tener sacar adelante este despropósito. Con esta aprobación se activa la queja que pesa sobre él desde Europa, que pasará a pedir cuentas y explicaciones y las correspondientes sanciones. Sigue su curso la demanda que está en los tribunales de justicia. Y, no lo olvidemos, deben de convencer a la sociedad aragonesa de que en estos tiempos de crisis lo mejor que se puede hacer con nuestros presupuestos es urbanizar las cimas de nuestras montañas.
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Críticas a la declaración del proyecto de Castanesa
D.A.
26/12/2010
HUESCA.- La Plataforma en Defensa de las Montañas ha calificado de "aberración" la declaración de impacto ambiental formulada por el Inaga sobre la ampliación de Cerler por el valle de Castanesa, conocida el pasado jueves. La Plataforma señala, en un comunicado, que se autoriza una "mega" estación de esquí con "sus urbanizaciones asociadas" en un paisaje de alta montaña del máximo valor, y asegura que la autorización tiene "numerosas irregularidades legales", entre las que destaca la de "trocear" el proyecto para ir emitiendo sucesivas declaraciones positivas, "algo expresamente prohibido por la ley y que atenta contra la lógica, o que se realice sin los preceptivos permisos previos de todas las administraciones implicadas".
La Plataforma hace referencia a la población de lagópodo alpino (perdiz nival) presente, especie con el máximo rango de protección, "y como solución se indica que serán traslocados (llevados a otro sitio para que dejen de estar presentes) o la indicación de que, después de ser aprobado, se van a realizar censos de fauna y flora para ver qué hay presente ¿no debería ser al revés ", se pregunta.
Critica que la declaración se hizo pública en víspera de la Navidad "para que pase lo más desapercibida posible", al tiempo que considera que va a ser "difícil" sacar adelante "este despropósito". Por último, apunta que con esta aprobación "se activa" la queja que hay en Europa y recuerda que "sigue su curso la demanda que está en los tribunales de justicia".
-----------------diario del altoaragon
http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=665152
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IU rechaza la autorización de la ampliación de Cerler
La denuncia presentada por el grupo en Bruselas sigue abierta, recuerdan.
26/12/2010 EL PERIÓDICO
Izquierda Unida (IU) en Aragón mostró ayer su rechazo a la autorización otorgada por el Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (INAGA) para la ampliación de la estación de Cerler por Castanesa y recordó que la denuncia presentada en Bruselas por esta formación política sigue abierta. "Es un comportamiento inaudito del Gobierno de Aragón al aprovechar el día festivo para publicar la autorización de esta aberración urbanística y ambiental", aseguró el coordinador general de IU-Aragón, Adolfo Barrena.
IU recordó que la denuncia que el propio Barrena presentó en Bruselas sigue abierta, "Aunque el Grupo Socialista Europeo intentó archivarla a principios de este mes de diciembre, pero conseguimos (con la labor del eurodiputado Willy Meyer) mantenerla abierta", apuntó Barrena, al "demostrar que el Gobierno de Aragón no había proporcionado documentación como es esta evaluación de impacto ambiental que hoy hace pública".
Desde el grupo parlamentario manifestaron que adjuntarán esta documentación y demostrarán que el proyecto de ampliación de Cerler "incumple directivas comunitarias", es una "grave afección ambiental y paisajística" al Pirineo y se apoya en "el desarrollo especulativo urbanístico que es un modelo económico y social fracasado".
Además, IU reprochó la utilización interesada que está haciendo el Gobierno PSOE-PAR del proyecto para advertir de que "la jugada no les va a salir bien y su estrategia ha fracasado", ya que, según indicaron, pensaban llegar a las elecciones de mayo "con el proyecto iniciado".
------------------el periodico de aragon
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La oposición señala que la ampliación de Cerler es, como mínimo, complicada con la actual crisis
JORGE ALONSO. zaragoza 26/12/2010 a las 06:00
El PP apoya el proyecto, pero critica a la DGA por demorarlo hasta el punto de poner en peligro su financiación y desarrollo CHA e IU dicen que es "insostenible" pese a haber superado el impacto ambiental.
Medio Ambiente ha autorizado la ampliación de la estación de Cerler por el valle de Castanesa, en la foto..HA Medio Ambiente ha autorizado la ampliación de la estación de Cerler por el valle de Castanesa, en la foto..HA
Los partidos de la oposición advirtieron ayer que la ampliación de la estación de Cerler será, como mínimo, complicada con la actual coyuntura económica, ya que entienden que ni su financiación ni su desarrollo urbanístico están garantizados. Mientras el PP dio su apoyo al proyecto y responsabilizó a la DGA del retraso que acumula el mismo, CHA e IU recalcaron que es "insostenible" y criticaron con dureza que se pretenda agrandar la estación por el valle de Castanesa porque se basa en un desarrollo urbanístico "especulativo".
Los dos grupos parlamentarios que sostienen al Gobierno autonómico, PSOE y PAR, dieron una visión muy distinta al mostrar su "satisfacción" por el hecho de que Medio Ambiente haya autorizado la ampliación de Cerler, aunque solo sea por el valle de Castanesa y haya dejado en suspenso los otros tres sectores planteados. El Inaga ha impuesto 40 prescripciones que obligan a recortar varias pistas y a modificar varias instalaciones.
En total, la inversión necesaria para ganar 34,6 kilómetros de dominio esquiable requiere una inyección de 186,5 millones y la construcción de trece remontes.
El portavoz parlamentario del PP, Eloy Suárez, indicó que el crecimiento de la estación es un objetivo "razonable" y que su partido respalda el desarrollo en la montaña para que sus habitantes "tengan futuro". No obstante, criticó a la DGA por ser "tan lenta y torpe" en la tramitación del proyecto y que precisamente ahora, a cinco meses de las elecciones, se vaya a desatascar "tras doce años durmiendo el sueño de los justos". Suárez fue muy claro al responsabilizar al Gobierno de los "problemas de financiación y el desarrollo muy complicado" que tiene ahora la actuación.
Para el vicesecretario general de CHA, José Luis Soro, supone una "tomadura de pelo" que haya superado el impacto ambiental porque, a su juicio, es "insostenible" desde el punto de vista ambiental y social.
Soro sostuvo que la ampliación de Cerler se basa en el modelo del "pelotazo" pese a que la crisis haya demostrado que precisamente ese modo de crecimiento ha causado en buena parte la actual coyuntura económica.
En la misma línea se pronunció el diputado y coordinador regional de IU, Adolfo Barrena, quien recordó que la denuncia que presentaron en Bruselas sigue su curso contra un desarrollo basado "en el ladrillo" . Además, reclamó al presidente Iglesias y al vicepresidente Biel que dejen de "jugar al lado de los especuladores" y se centren en dar "respuestas serias a la ciudadanía".
El diputado socialista Javier Sada no compartió su tesis y sostuvo que si la ampliación de Cerler cuenta con el visto bueno ambiental es porque "la normativa funciona", lo que se demostraría con las 40 prescripciones impuestas por el Inaga. Sada no quiso entrar a valorar las críticas de la oposición sobre la insostenibilidad, tanto ambiental como económica. "La autorización llega cuando tiene que llegar y yo no me atrevería a hablar de la viabilidad de un proyecto de este tipo", añadió.
Para el portavoz parlamentario del PAR, Javier Allué, la ampliación supone apostar por uno de los más importantes sectores socioeconómicos que tiene Aragón, el turismo, y su visto ambiental con prescripciones significa proteger la montaña y el paisaje garantizando el desarrollo. "Las cosas se deben hacer bien, cumpliendo todas las condiciones impuestas. Eso es desarrollo sostenible, aprovechar los recursos del territorio con gente del territorio", concluyó.
heraldo.es
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_oposicion_senala_que_ampliacion_cerler_como_minimo_complicada_con_actual_crisis.html
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La ampliación de Cerler dinamizará la Ribagorza
La crisis económica puede aplazar la puesta en marcha del proyecto.
27/12/2010 F. V.
En la Ribagorza la opinión general es que la ampliación de la estación de esquí de Cerler hacia la zona de Castanesa, autorizada con ciertos recortes por el Gobierno de Aragón, servirá para dinamizar una de las comarcas menos pobladas e industriales de la comunidad aragonesa.
Pero los ribagorzanos temen que el proyecto, por sus faraónicas dimensiones y, sobre todo, debido a la crisis económica, tarde mucho en materializarse y en dar sus frutos. "La ampliación de Cerler puede ser una realidad a largo plazo, pero de momento no cambia nada", asegura Ignacio Abadías, alcalde de Benasque, en cuyo término se encuentra la estación de Cerler.
"¿Cuándo veremos terminado el proyecto?", se pregunta el regidor benasqués. "Hay que hacer grandes inversiones en tiempos difíciles y eso puede complicar todo", añade.
Jorge Llanas, hotelero y presidente de la Asociación Turística del Valle de Benasque, subraya que los habitantes del valle siempre han visto con buenos ojos la ampliación de Cerler.
"Al abrir Cerler hacia el este, es posible que podamos competir con el valle de Arán y Boí Tahüll a la hora de captar esquiadores, pues las pistas quedarán más cerca de la futura autovía entre Lérida y el valle de Arán", opina Llanas.
Sin embargo, todo está todavía por hacer. Castanesa es un núcleo rural, con solo 160 habitantes dispersos en unas quince aldeas minúsculas. Se encuentra en una zona de alta montaña, con malos accesos y prácticamente aislado de las principales vías de comunicación.
"No va a ser fácil conquistar a los clientes del valle de Arán, pero en cualquier caso, con Castanesa es seguro que Cerler ofrecerá más dominio esquiable y podrá albergar a más esquiadores", sostiene el alcalde de Benasque.
La DGA calcula que las obras de ampliación de Cerler durarán ocho años, y eso que el proyecto autorizado, que supone incorporar unos 34 kilómetros esquiables, recorta sensiblemente los planes iniciales. En la actualidad, Cerler cuenta con un dominio de algo más de 60 kilómetros para la práctica del esquí.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=635252