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Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: granizo en Sábado 19 Agosto 2006 14:16:58 pm

Título: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Sábado 19 Agosto 2006 14:16:58 pm
Acabo de oír en Antena 3 que la Nasa ha perdido los vídeos originales de la llegada del hombre a la Luna y que cada vez se tienen más dudas de si realmente llegó o si fue una grabación de estudios...

Y digo yo: pero que cojones dirán esos, que no tienen ni puta idea de la carrera espacial de los EEUU como la mayoría de la población...

Y ahora más que nunca a aguantar a los que, sin tener ni puta idea, te vienen de listos cada vez que sacas el tema diciendote que el hombre nunca llegó a la Luna, que fue un montaje, que ellos son los listos porque no se les miente y nosotros somos los pardillos porque creemos que si que llegó...

 >:( >:( >:( >:(

Resumiendo: lo que hace la ignorancia...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Mammatus © en Sábado 19 Agosto 2006 15:10:20 pm
¿Y que esperas de Antena3? Una cadena que cuando van a dar una noticia del tiempo comienzan diciendo: "Por culpa del cambio climático....."  :crazy:

Ahora resulta que los monzones en Pakistán y la India son noticia y claro, es debido a "algo" cuando la realidad es que los monzones llevan pasando TODA LA VIDA y es una forma de vida de las gentes de allí....
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: convectivo en Sábado 19 Agosto 2006 15:32:49 pm
Otro que se cree que hemos llegado a la Luna. :mucharisa: :mucharisa:  :mucharisa:
Si eso es verdad en la NASA son tontos por no decir otra cosa. :crazy:
De todas formas no me lo creo mucho,en Antena 3 se suelen hacer eco de noticias falsas;por eso dejé de ver sus informativos,no me gusta perder el tiempo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Mammatus © en Sábado 19 Agosto 2006 15:36:49 pm
Otro que se cree que hemos llegado a la Luna. :mucharisa: :mucharisa:  :mucharisa:
Si eso es verdad en la NASA son tontos por no decir otra cosa. :crazy:
De todas formas no me lo creo mucho,en Antena 3 se suelen hacer eco de noticias falsas;por eso dejé de ver sus informativos,no me gusta perder el tiempo.

No, la noticia tiene algo de cierto.

Por lo visto hay una grabación ORIGINAL DE ALTA CALIDAD que para poder reproducirla y hacer copias es necesario un tipo de máquina que solo queda una en el mundo y está en posesión de una empresa que a finales de año cerrará.

Copias hay muchas, pero esa solo una, por lo visto la están buscando entre los miles y miles de archivos que tiene la NASA para hacer una copia, y más vale que la encuentren antes de final de año, sino, se quedan sin ella.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Alexxx en Sábado 19 Agosto 2006 15:37:43 pm
De todas formas no me lo creo mucho,en Antena 3 se suelen hacer eco de noticias falsas;por eso dejé de ver sus informativos,no me gusta perder el tiempo.
La Nasa pierde las cintas (http://www.google.es/search?q=la+nasa+pierde+las+cintas&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official)

No creo que todos esos resultados sean noticias falsas ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: convectivo en Sábado 19 Agosto 2006 15:54:10 pm
La noticia es cierta,lo que no entiendo es como un documento tan importante como ese está medio perdido :confused:.No tienen perdón de Dios. :nononono:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Sábado 19 Agosto 2006 16:40:24 pm
Que la noticia sea cierta no lo niego, lo que me jode es que la presentadora se ponga en el plan general de los telespectadores más frecuentes: "...con esta desaparición se incrementan las dudas de si realmente llegó el hombre a la Luna".

Eso es lo que me revienta...  >:(
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 19 Agosto 2006 16:59:20 pm
Pero... ¿es que los rusos no hacían su propio seguimiento de las misiones americanas en el espacio?

Si fuese un montaje, supongo que los rusos hubiesen saltado hace ya mucho tiempo, a no ser que haya $$$ por el medio.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: genevieve en Sábado 19 Agosto 2006 17:34:47 pm
buenas, a ve , antena 3 todos sabemos por quien esta influenciada ... si algo no encaja con el ideario del vaticano ( QUE NO DE DIOS , ES DITINTO )  entonces lo falsean y lo ridiculizan .. asi son las cosas .


Desde siempre los distintos tipos de iglesia han estado encontra de la ciencia , no entendere jamas el porqué, si la ciencia estudia los fenomenos fisicos , no entra para nada en conflicto con las cosas espirituales ,  y por desgracia determinado sector de la fisica ha acordado identifcar a DIOS  con la iglesia ...  en fin un cumulo de despropositos , ccuando ciencia y etica espiritual deberia caminar unida . ...


uno de los primeros seres que yo oi, poner en duda la llegada de los EEUU a nuestro satelite , fue el Sr. J.J. Benitez, ... de modo que Edu , por ahi vienen los tiros ... 


Solo un ignorante de las leyes fisicas, pondria en duda esa afirmacion , y esos hechos , con la tecnologia que tiene  EEUU ,  y que tenia en esa epoca , si era y es posible la llegada a la luna; eso es asi de objetivo , ademas concuerdan las energias de propulsion utilizadas con los tiempos empleados , de modo que ni caso Edu.


Tu ahora vas a iniciar el estudio de una de las mas maravillosas ciencias de este mundo  LA FISICA  , te daras cuenta antes de que llegues a tercero , que solo no habrian llegado de no haber deseado ir; deseandolo  llegarian ; te reitero que contaban los medios necesarios para ello ,  y del estudio de ese alunizaje , ( que por cierto puede ver cualquiera los datos , estan en la pagina de la  NASA )es bastante deducible que no estan falseados.

y seguramente es lo que dice Fran , que distinto es a que sea falso ....


Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 19 Agosto 2006 17:45:40 pm
buenas, a ve , antena 3 todos sabemos por quien esta influenciada ... si algo no encaja con el ideario del vaticano ( QUE NO DE DIOS , ES DITINTO )  entonces lo falsean y lo ridiculizan .. asi son las cosas .
Desde siempre los distintos tipos de iglesia han estado encontra de la ciencia , no entendere jamas el porqué, si la ciencia estudia los fenomenos fisicos , no entra para nada en conflicto con las cosas espirituales ,  y por desgracia determinado sector de la fisica ha acordado identifcar a DIOS  con la iglesia ...  en fin un cumulo de despropositos , ccuando ciencia y etica espiritual deberia caminar unida . ...
Nada que decir. Totalmente de acuerdo.
Citar
uno de los primeros seres que yo oi, poner en duda la llegada de los EEUU a nuestro satelite , fue el Sr. J.J. Benitez, ... de modo que Edu , por ahi vienen los tiros ... 
:ejemejem:
Citar
Solo un ignorante de las leyes fisicas, pondria en duda esa afirmacion , y esos hechos , con la tecnologia que tiene  EEUU ,  y que tenia en esa epoca , si era y es posible la llegada a la luna; eso es asi de objetivo ,
El problema no es de tecnología, es de $$$ -money-. Lo único que se quería conseguir era propaganda en contra de los estados comunistas. Y con un montaje bien hecho se consigue lo mismo pero con muchísimos menos recursos.
Citar
ademas concuerdan las energias de propulsion utilizadas con los tiempos empleados , de modo que ni caso Edu.
Concuerdan con qué. ¿Con que has comparado los datos?
Lo único que se sabe es que los rusos tenían mucho miedo a traspasar los cinturones de Van Halen por que las dosis de radiación recibidas por los astronautas podrían ser incluso mortales. De hecho esto es uno de los quebraderos de cabeza más grandes que tiene hoy en dia la NASA, el conseguir un blindaje suficiente con un mínimo peso. Y están bastante lejos de conseguirlo.

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Lele en Sábado 19 Agosto 2006 17:55:55 pm
Pues yo soy de los que no estoy al 100% seguro de que se llego a la Luna. Era la guerra fria entre EEUU y URSS, dos potencias en el area espacial, y un supuesto viaje de EEUU a la Luna era un golpe de efecto muy grande. No digo que no hubiese medios, no lo se, pero si que cuesta mucha pasta un viaje a la Luna

Y que se haya perdido ese documento pues que quereis que os diga, me parece absurdo. Si supuestamemte se ha llegado a la Luna, el documento que lo demuestre no puede almacenarse dentro del "monton".... ::) ::)

Una organizacion tan grande, con un presupuesto tan grande y se le pierden videos y precismante el del aterrizaje a la Luna....
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: copito blanco en Sábado 19 Agosto 2006 19:12:20 pm
Sí, la famosa guerra USA-URSS.

Como el e-mail que circula por ahí,diciendo que los estadounidenses se tiraron años y años de estudio para inventar un bolígrafo que funcionase en ausencia de gravedad...

Los rusos,en cambio,se llevaron un lápiz al espacio...

 ::)

Lo de Antena 3 es vergonzoso. :(

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Lele en Sábado 19 Agosto 2006 19:20:20 pm
Esto, a comparacion de otras cosas que dicen en los informativos no es nada. Esto solo es pecar de subjetividad. Es peor lo que dijeron los de A3 hace poco cuando lo de los incendios cuando una corresponsal en Galicia dijo que "habia buenas noticias ya que el viento empezaba a soplar mas fuerte y esto ayudaria a sofocar las llamas".... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Eso si es ignorancia ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Sábado 19 Agosto 2006 19:45:47 pm
Pues yo soy de los que no estoy al 100% seguro de que se llego a la Luna. Era la guerra fria entre EEUU y URSS, dos potencias en el area espacial, y un supuesto viaje de EEUU a la Luna era un golpe de efecto muy grande. No digo que no hubiese medios, no lo se, pero si que cuesta mucha pasta un viaje a la Luna

Y estás en tu derecho a opinar  así...

A veces me altero un poco con el tema este de la Luna, porque al final siempre acabo discutiendo con gente sobre si llegaron o no, y lo que más me molesta es que es gente que dice cosas como que Júpiter no tiene anillos, que en la Luna hay vida porque una vez vio un programa de que si a Armstrong se le aceleró el pulso al aterrizar, que no sabe ni a que distancia está el Sol... Resumiendo, gente que no tiene ni la más pajolera idea de astronomía, ni siquiera lo básico, y encima ¡aguántales! Porque como el vio un programa que decía que en la Luna hay una civilización secreta pues en la luna hay una civilización secreta...  >:(

una corresponsal en Galicia dijo que "habia buenas noticias ya que el viento empezaba a soplar mas fuerte y esto ayudaria a sofocar las llamas".... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

 ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 19 Agosto 2006 20:06:25 pm

A veces me altero un poco con el tema este de la Luna, porque al final siempre acabo discutiendo con gente sobre si llegaron o no, y lo que más me molesta es que es gente que dice cosas como que Júpiter no tiene anillos, que en la Luna hay vida porque una vez vio un programa de que si a Armstrong se le aceleró el pulso al aterrizar, que no sabe ni a que distancia está el Sol... Resumiendo, gente que no tiene ni la más pajolera idea de astronomía, ni siquiera lo básico, y encima ¡aguántales! Porque como el vio un programa que decía que en la Luna hay una civilización secreta pues en la luna hay una civilización secreta...  >:(

Pues me parece que te he dado un argumento válido.
Según un ensayo publicado en Investigación y Ciencia de Junio de 2005, Hoy por hoy es imposible mandar a nadie más alla de los cinturones de Van Halen que rodean la tierra por la sencilla razón de que el paso por ellos les supondría una dosis de unos 600 REM, por no hablar de dosis superiores a 50REM por cada hora que se permanezca en el espacio exterior. Eso es suficiente para matar a la mayoría de personas. Por cierto, las personas que firman el ensayo son de la misma NASA, y el contenido del mismo consiste en una comparativa de los diferentes métodos de blindaje que se están estudiando. Obviamente el problema está en que el peso de estos blindajes son excesivos para la tecnología existente en materia de propulsión, y el artículo concluye que, hoy po hoy, no es posible una misión tripulada más allá de los cinturones de Van Hallen.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Sábado 19 Agosto 2006 21:58:04 pm

Y estás en tu derecho a opinar  así...

A veces me altero un poco con el tema este de la Luna, porque al final siempre acabo discutiendo con gente sobre si llegaron o no, y lo que más me molesta es que es gente que dice cosas como que Júpiter no tiene anillos, que en la Luna hay vida porque una vez vio un programa de que si a Armstrong se le aceleró el pulso al aterrizar, que no sabe ni a que distancia está el Sol... Resumiendo, gente que no tiene ni la más pajolera idea de astronomía, ni siquiera lo básico, y encima ¡aguántales! Porque como el vio un programa que decía que en la Luna hay una civilización secreta pues en la luna hay una civilización secreta...  >:(



No me extraña que haya gente que crea que hay una civilización secreta en la Luna, o en Marte o en la Tierra viendo los documentales de OVNIS filmados por la NASA que circulan por internet.

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 20 Agosto 2006 05:44:23 am
Yo no creo en civilizaciones secretas ni nada de eso, pero soy de los que no estan convencidos al 100% de que USA llegara a la Luna cuando dijeron que habian llegado... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Domingo 20 Agosto 2006 15:38:14 pm
Aquí van unos enlaces de Google Video a documentales sobre OVNIs y la NASA:

http://video.google.es/videosearch?q=nasa+ufo+duration%3Along&page=1&so=0

http://video.google.es/videosearch?q=nasa+secret+duration%3Along


Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: -Llevant- en Domingo 20 Agosto 2006 20:16:37 pm
El hombre ha pisado la luna más de una vez, fueron varias las misiones tripuladas Apolo que consiguieron alunizar (ahora no me acuerdo de cuantas fueron). Aquí os pongo un enlace muy interesante sobre los Apolos (wikipedia): http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Apollo. Y también hay varias páginas en las cuales se desmontan (cientificamente) todas las teorias que aseguran que el hombre nunca fue a la luna.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Domingo 20 Agosto 2006 20:22:53 pm
  Os recomiendo un documental cojonudo sobre la supuesta farsa de la llegada a la Luna, en la que estaba involucrado el propio Kubrick como director de las emisiones del alunizaje...es macanudo  ;D...salen los protagonistas, politicos, etc...aunque es un poco en plan cínico ;)

TITULO: El lado oscuro de la Luna (Dark side of the moon)
Duración: 52 minutos
Año: 2002
 
Argumento: http://www.plus.es/codigo/television/recupera_ficha_nube.asp?f_evento_rejilla=27/10/2004%2022:00&cod_er=5789575&cod_ee=382823&cod_ees=0&Canales=DOC
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 21 Agosto 2006 00:14:41 am
El hombre ha pisado la luna más de una vez, fueron varias las misiones tripuladas Apolo que consiguieron alunizar (ahora no me acuerdo de cuantas fueron). Aquí os pongo un enlace muy interesante sobre los Apolos (wikipedia): http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Apollo. Y también hay varias páginas en las cuales se desmontan (cientificamente) todas las teorias que aseguran que el hombre nunca fue a la luna.

la página que dices es http://es.wikipedia.org/wiki/Acusaciones_de_falsificaci%C3%B3n_en_los_alunizajes_del_Apollo

Y no desmontan nada científicamente.
Te remito a Investigación y Ciencia JUN 2005

O a Nature Jan 2005
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Lunes 21 Agosto 2006 02:42:47 am
El hombre ha pisado la luna más de una vez, fueron varias las misiones tripuladas Apolo que consiguieron alunizar (ahora no me acuerdo de cuantas fueron). Aquí os pongo un enlace muy interesante sobre los Apolos (wikipedia): http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Apollo. Y también hay varias páginas en las cuales se desmontan (cientificamente) todas las teorias que aseguran que el hombre nunca fue a la luna.

la página que dices es http://es.wikipedia.org/wiki/Acusaciones_de_falsificaci%C3%B3n_en_los_alunizajes_del_Apollo

Y no desmontan nada científicamente.
Te remito a Investigación y Ciencia JUN 2005

O a Nature Jan 2005

Nadie niega lo que dices, yo en mi caso, lo acepto y lo respeto sin problemas...

Mi único interés con este tópic es mostrar mi enfado hacia aquellas personas con las que en alguna ocasión me he topado, que simplemente por sentir cierto desdén hacia los estadounidenses y que simplemente han visto un documental en el que decía que la bandera se movía, sin tener ni más minima idea de la carrera espacial de EEUU, me vienen de listos y sabelotodos enseñándome: si, aguántales, ¡enseñándome! a mí el porqué el hombre no llegó a la Luna... Señora, búsquese usted algun argumento de más peso (y sobre todo informese un poco sobre el tema, que la ignorancia es muy mala) como podria ser lo de los cinturones de Van Hallen, pero no me venga con gilipolleces de que si la bandera se movia, etc...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 21 Agosto 2006 03:02:47 am
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

De todos modos, el tema de la radiación tampoco es un argumento suficiente, aunque sí digno de tener en cuenta, puesto que fueron militares los que se embarcaron en esas misiones. Y.. bueno... sí me imagino a los militares mandando a gente con poca protección simplemente para lograr el efecto deseado en el momento, que era ganar a la URSS en la carrera espacial.

Un saludo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gluón en Lunes 21 Agosto 2006 21:01:52 pm
La distancia Tierra-Luna es medida constantemente con un error de solo unos pocos centímetros, mediante un láser dirigido hacia un espejo situado en la Luna en el cual se refleja. Miles de astrónomos han realizado medidas de este tipo gracias al espejo colocado por astronautas de una de las misiones Apolo.

Que les pregunten a estos miles de astrónomos si el hombre llegó a la Luna o no  ;D

En fin, que cosas hay que oir.

Saludos.

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 21 Agosto 2006 21:12:24 pm
La distancia Tierra-Luna es medida constantemente con un error de solo unos pocos centímetros, mediante un láser dirigido hacia un espejo situado en la Luna en el cual se refleja. Miles de astrónomos han realizado medidas de este tipo gracias al espejo colocado por astronautas de una de las misiones Apolo.

Que les pregunten a estos miles de astrónomos si el hombre llegó a la Luna o no  ;D

En fin, que cosas hay que oir.

Saludos.



Los rusos también pusieron un espejo con una misión NO tripulada.  ::)
No has dado ningún argumento.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Jueves 24 Agosto 2006 00:09:21 am
Yo es que no tengo ninguna duda de que los astronautas de las misiones Apolo llegaron a la Luna... y no una, sino varias veces!!!. Vamos, que me parece flipante poder cuestionar algo así... muy típico de todo ese conspiracionismo tan en boga hoy y propio de mentes ociosas que, a falta de no poder aportar nada de provecho a la ciencia, encima pretenden cargársela.

Suponiendo que todo hubiera sido un montaje (cuyo oscuro propósito, la verdad, no se me alcanza), el coste de ocultar pruebas y de comprar a tantísima gente para mantener el engaño .... a tantísimos participantes en las misiones, a tantísimos científicos, físicos, técnicos etc. sería sin duda mucho mayor que el coste del mismo viaje.... por no hablar del riesgo de que alguien se fuera de la boca.

Vamos, con todo el respeto, pero es que la sola mención de estas teorías me parece ridícula.

¿Qué será lo siguiente? ¿Que vengan otros a decirnos que la luna ni siquiera existe y que es una pelota de cartón-piedra pegada en la bóveda celeste? Venga hombre... Por favor  >:( >:( >:(
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 24 Agosto 2006 00:23:55 am
No, si la duda creo que no está en que si se llegase o no a la luna.
La duda está en si las misiones que llegaron a la luna eran tripuladas o no.

Me extraña mucho que la misma organización que llevó hombres a la luna tenga ahora tan grandes problemas con la radiación de los escudos de Van Hallen. O por lo menos esa es mi duda.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Jueves 24 Agosto 2006 00:34:16 am
No, si la duda creo que no está en que si se llegase o no a la luna.
La duda está en si las misiones que llegaron a la luna eran tripuladas o no.

Me extraña mucho que la misma organización que llevó hombres a la luna tenga ahora tan grandes problemas con la radiación de los escudos de Van Hallen. O por lo menos esa es mi duda.

En ese caso discúlpame ya que no he leído correctamente todo el topic (se me acumula el trabajo ;D). Esa hipótesis entraría ya dentro de lo mínimamente plausible aunque aun así se necesitaría mucha gente que se prestase a la mentira (incluidos los propios astronautas), por lo que sinceramente, yo no me la creo. No acabo de verle el sentido a vender a la humanidad un viaje lunar no tripulado como tripulado.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Hindenburg en Jueves 24 Agosto 2006 09:45:41 am
Citar
En ese caso discúlpame ya que no he leído correctamente todo el topic (se me acumula el trabajo ). Esa hipótesis entraría ya dentro de lo mínimamente plausible aunque aun así se necesitaría mucha gente que se prestase a la mentira (incluidos los propios astronautas), por lo que sinceramente, yo no me la creo. No acabo de verle el sentido a vender a la humanidad un viaje lunar no tripulado como tripulado.

Yo sí creo que el hombre pisó la luna, me parce más verosímil que la teoría del engaño y el video filmado por Stanley Kubrick. Pero no estoy tan conforme con lo difícil de esconder la realidad, ejemplos en España tenemos unos cuantos, con temas bastante más graves que un simple engaño. La gente sólo canta si sus huesos pueden ir a parar a la cárcel.

Por otra parte, lo que comenta vaqueret sí supone una duda razonable. Simepre me pareció sospechosa la aparente facilidad americana para llegar a la luna y la incapacidad absoluta de los rusos para hacerlo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 24 Agosto 2006 15:07:28 pm
Como ya he expresado, yo también creo que los militares han pisado la luna.
Sin embargo dudo mucho que el personal civil quiera correr tantos riesgos para su salud.

Y en cuestión de tecnología se ha apuntado por aquí un poco airadamente que no se puede engañar a tantos científicos, pero... ¿Es que hace falta menos tecnología para mandar una misión no tripulada con éxito?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: NeBeL en Jueves 24 Agosto 2006 17:19:44 pm
buenas, a ve , antena 3 todos sabemos por quien esta influenciada ... si algo no encaja con el ideario del vaticano ( QUE NO DE DIOS , ES DITINTO )  entonces lo falsean y lo ridiculizan .. asi son las cosas .


Desde siempre los distintos tipos de iglesia han estado encontra de la ciencia , no entendere jamas el porqué, si la ciencia estudia los fenomenos fisicos , no entra para nada en conflicto con las cosas espirituales ,  y por desgracia determinado sector de la fisica ha acordado identifcar a DIOS  con la iglesia ...  en fin un cumulo de despropositos , ccuando ciencia y etica espiritual deberia caminar unida . ...


uno de los primeros seres que yo oi, poner en duda la llegada de los EEUU a nuestro satelite , fue el Sr. J.J. Benitez, ... de modo que Edu , por ahi vienen los tiros ... 


Solo un ignorante de las leyes fisicas, pondria en duda esa afirmacion , y esos hechos , con la tecnologia que tiene  EEUU ,  y que tenia en esa epoca , si era y es posible la llegada a la luna; eso es asi de objetivo , ademas concuerdan las energias de propulsion utilizadas con los tiempos empleados , de modo que ni caso Edu.


Tu ahora vas a iniciar el estudio de una de las mas maravillosas ciencias de este mundo  LA FISICA  , te daras cuenta antes de que llegues a tercero , que solo no habrian llegado de no haber deseado ir; deseandolo  llegarian ; te reitero que contaban los medios necesarios para ello ,  y del estudio de ese alunizaje , ( que por cierto puede ver cualquiera los datos , estan en la pagina de la  NASA )es bastante deducible que no estan falseados.

y seguramente es lo que dice Fran , que distinto es a que sea falso ....


Saludos

Me lo resume, por favor,  :mucharisa: :mucharisa:


A mí sinceramente, no me quita el sueño que el hombre haya llegado a la luna o no, ¿para qué ha servido?

Saludos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Jueves 24 Agosto 2006 17:34:28 pm
Pongo una fotillo sobre el tema...
Ya sé que no tiene porque demostrar nada
ni demostrar nada pretendo... Un saludo

(http://www.panoramas.dk/moon/a11/as11-40-5903HR.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 24 Agosto 2006 17:44:30 pm

Según un ensayo publicado en Investigación y Ciencia de Junio de 2005, Hoy por hoy es imposible mandar a nadie más alla de los cinturones de Van Halen que rodean la tierra por la sencilla razón de que el paso por ellos les supondría una dosis de unos 600 REM, por no hablar de dosis superiores a 50REM por cada hora que se permanezca en el espacio exterior.


  :confused: En el número correspondiente a Junio de 2005 no he encontrado el ensayo que dices, aunque recuerdo un artículo sobre los problemas de un viaje tripulado a Marte (creo), pero en otro número
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Domingo 03 Septiembre 2006 18:10:29 pm

Hay muchos detalles que se están escapando al respecto.

Ya en su día parece un poco sospechoso que los americanos ganaran (incluso superaran) en tan poco tiempo, el terreno perdido durante años respecto a los soviéticos en la carrera espacial.

Rumores posteriores defienden que se trato de un montaje, y la reciente noticia de la no aparición de la famosa cinta de la NASA (¿porque realmente se trató de un montaje y había que deshacerse de ella?) puede ser una buena prueba de ello. Quizás estén ganando tiempo para hacer una nueva cinta...

Pero hay más detalles que llaman mucho la atención. Extraído de la página de Euronews:

La primera misión lunar de la agencia espacial europea ha terminado con éxito. Esta mañana la sonda Smart-uno se estrellaba contra la superficie lunar, tras haber pasado casi tres años en órbita suministrando valiosísimas imágenes del satélite a los expertos de la ESA.

El impacto se produjo a las siete y cuarenta y tres minutos, hora central europea, en el hemisferio sur de la Luna, en el denominado lago de la excelencia, a una velocidad de dos kilómetros por segundo, como explicaba momentos más tarde uno de los responsables de agencia espacial europea desde el centro de control, situado en la localidad alemana de Darmstaxdt.

Justo antes de estrellarse, la sonda tomó las últimas imágenes de la luna, que en los próximos días revelaran la composición química de su superficie, lo que a la larga permitirá comprender mejor la enigmática relación que guarda la Tierra con su satélite.


Pero vamos a ver... ¿no habían traído material los americanos de allí? Según dicen hicieron más viajes... ¿No es suficiente para poder saber la composición de su superfície? ¿O es que es un secreto de estado?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Orache en Domingo 03 Septiembre 2006 19:21:22 pm
Yo no soy ningun experto ni nada por el estilo pero los que han mandado la sonda a la Luna son los europeos no los americanos,supongo que querran tener muestras y que conste que yo tampoco estoy muy seguro que se llegara a la luna,pero no creo que tenga nada que ver  que ahora los europeos quieran tener muestras de la Luna.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Domingo 03 Septiembre 2006 19:41:13 pm
Ya sé que son los europeos, pero se supone que los conocimientos científicos de ese tipo se comparten, ¿no? Incluso muchas veces se hacen de dominio público.

Además en materia espacial americanos y europeos llevan programas conjuntos, por lo que supongo que los datos que obtengan de este programa se compartirán. Vamos, que para mí que los yanquis no tienen aun datos completos sobre la composición química de la superfície lunar, y sin lugar a dudas son más relevantes unas rocas que unas fotos... Si no tienen datos completos, es que esas rocas no existen, porque no se trajeron.

Bueno, ahí queda la cosa...  ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Imanoll en Domingo 03 Septiembre 2006 21:54:54 pm
En la luna no hay viento no?

Creo recordar que leí que no.

Pues bien, había una bandera que se movía en una foto.
Bien, hay erosión en la superficie lunar? Porque yo veo las marcas de pisadas, cosa que en ese lugar hay condiciones favorables a la erosión de roca.
Yo pienso que es un desierto de noche.

Y digo yo, ahora que hay más tecnología , mas avances, ¿por qué no han ido otra vez?
Es una cosa que me extraña mucho.
En la época esa estaban intentando ser los mejores y un viaje a la luna les pondría primeros en la carrera espacial....mmm ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 03 Septiembre 2006 22:16:32 pm
Yo soy 50% escéptico de que hayan llegado a la Luna. Hay muchas cosas que no estan claras, pero ninguna pasa porque si la luz era nose qué que si la bandera se mueve que si la huella tal... ni un niño de 3 años cometería semejante fallo si supuestamente el video es un fraude.

Comentar que a mi Antonia 3 ya no me sorprende para nada. Solo el mero echo de que abran el telediario con la selección mientras hay cientos de noticias mas serias a nivel mundial que esa ya les califica por sí solos. En las noticias relaccionadas con el tiempo es directamente para cambiar de cadena.

 
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El Hombre Choto en Lunes 04 Septiembre 2006 09:21:45 am

Hay muchos detalles que se están escapando al respecto.

Ya en su día parece un poco sospechoso que los americanos ganaran (incluso superaran) en tan poco tiempo, el terreno perdido durante años respecto a los soviéticos en la carrera espacial.

Rumores posteriores defienden que se trato de un montaje, y la reciente noticia de la no aparición de la famosa cinta de la NASA (¿porque realmente se trató de un montaje y había que deshacerse de ella?) puede ser una buena prueba de ello. Quizás estén ganando tiempo para hacer una nueva cinta...

Pero hay más detalles que llaman mucho la atención. Extraído de la página de Euronews:

La primera misión lunar de la agencia espacial europea ha terminado con éxito. Esta mañana la sonda Smart-uno se estrellaba contra la superficie lunar, tras haber pasado casi tres años en órbita suministrando valiosísimas imágenes del satélite a los expertos de la ESA.

El impacto se produjo a las siete y cuarenta y tres minutos, hora central europea, en el hemisferio sur de la Luna, en el denominado lago de la excelencia, a una velocidad de dos kilómetros por segundo, como explicaba momentos más tarde uno de los responsables de agencia espacial europea desde el centro de control, situado en la localidad alemana de Darmstaxdt.

Justo antes de estrellarse, la sonda tomó las últimas imágenes de la luna, que en los próximos días revelaran la composición química de su superficie, lo que a la larga permitirá comprender mejor la enigmática relación que guarda la Tierra con su satélite.


Pero vamos a ver... ¿no habían traído material los americanos de allí? Según dicen hicieron más viajes... ¿No es suficiente para poder saber la composición de su superfície? ¿O es que es un secreto de estado?


jejejeje

Más bien creo que son unos cachondos.

Veamos...¿Como puedes presentar a la opinión pública que no te apetece nada en absoluto encarecer la misión trayendo el satélite de vuelta a casa, si es mucho más barato deshacerse de ella?

Porque ahora somos "muuuu" limpitos. ¿no?

Pozezo.

;-)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: alb_Ronda en Lunes 04 Septiembre 2006 10:51:05 am
Si los Americanos quieren que me crean que han pisao la luna van listos    :mucharisa:    Lo que dice Barakaldes, porque no han ido mas veces desde entonces si tienen mas tecnologia?? Desde luego cuando un tonto quiere ser listo.............Los Americinos se quieren hacer pasar por los mejores de la tierra y me parece que la estan cagando.


Cuando se fueron de la luna para la tierra como cojones saco un tio una foto desde el suelo con la nave despegando?? Que lo dejaron alli pa que cogiera un taxi para EEUU??  Y mas cosas.........
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gustavo en Lunes 04 Septiembre 2006 15:25:36 pm
Pues bien, había una bandera que se movía en una foto.



 :confused:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Imanoll en Lunes 04 Septiembre 2006 16:32:36 pm
Pues bien, había una bandera que se movía en una foto.



 :confused:

Si, en una de las fotos en la que sale un astronauta con la bandera, se ve como se mueve.
Voy a intentar buscar por Internet a ver si la encuentro.....
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Imanoll en Lunes 04 Septiembre 2006 16:46:08 pm
Ya está.
Bien, bandera tiene un palo superior agarrado.
Esa bandera no debería de tener esas arrugas, y esas arrugas son por el aire.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gustavo en Lunes 04 Septiembre 2006 17:19:14 pm
Yo la bandera la veo quieta. Vamos, es que en una fotografia dificilmente se puede ver que se mueva nada. Sobre las arrugas, pos a lo mejor es que la bandera es de un material semirígido y durante el viaje, simplemente se arrugo y conservó las arrugas. Es mas, si hay suficiente viento como para mantener una supuesta bandera de tela así, para mi que lo habría como para levantar algo del finiiiiiisimo polvo que se aprecia en el suelo. Y no parece que en el ambiente haya polvo de ninguna clase.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gustavo en Lunes 04 Septiembre 2006 17:28:07 pm
E incluso, segun explicaciones que circulan por ahí, no es necesario que haya viento para que ondee una bandera de tela en el espacio. Al clavarla en el suelo con ímpetu, se hace girando el mango en el suelo. Ello terminará muy probablemente en la aparición de ondas y dobleces sin necesidad de viento.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: alb_Ronda en Lunes 04 Septiembre 2006 19:14:25 pm
Mirad esto, no me lo creo que llegaran a la luna


http://www.escalofrio.com/n/Misterios/La_Llegada_a_la_Luna_Fraude/La_Llegada_a_la_Luna_Fraude.php
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jseca en Lunes 04 Septiembre 2006 19:16:44 pm
Yo creo que sí que llegaron:

1º Vamos a ver, que los rusos no se habrían quedado callados si hubiera sido un montaje. ¿Les humillan y se quedan callados?

2º Lanzar a 3 monos con un cohete gigante en el culo, no supone un gran desafío tecnológico hoy en día. Ahora, la pasta que tiene que costar eso...Colocar una carga en órbita geosincrónica sale a unos $20.000-25.000 el kg (depende del lanzador, claro) Empezad a multiplicar y a ver quién es el guapo que se la juega a gastar ese dineral teniendo en cuenta los recortes presupuestarios que tiene la NASA hoy en día, por no mencionar el riesgo de que algo salga mal, que crece exponencialmente, con lo que supondría eso para la imagen maltrecha que tiene hoy en día la NASA. No en vano, la ESA no tiene sondas tripuladas (no por capácidad tecnológica, y menos ahora, con el Soyuz).

En uno de los enlaces que han puesto por ahí (Project Apollo (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo) dice en uno de los párrafos

The cost of the entire program is estimated at $135 billion (2006) Dollars ($25.4 billion in 1969 Dollars). The Apollo spacecraft cost $28 billion (2006) dollars to develop: $17 billion for the command and service modules, and $11 billion for the Lunar Module. The Saturn I, IB and V launch vehicle development cost about $46 billion.

El costo de todo el programa está estimado en $135.000 millones ($25.400 millones de 1969). Desarrollar la nave Apollo costó $28.000 millones; $17.000 millones para los módulos de mando y de servicio, y $11.000 millones para el módulo lunar. El desarrollo de los cohetes Saturno I, IB y V costó cerca de $46.000 millones.

Hala, aunque se pudiera aprovechar parte de eso, sigue saliendo un pico, por no hablar de lo que no se tiene en cuenta ahí, que es el coste de cada misión.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Lunes 04 Septiembre 2006 22:44:37 pm
La llegada del hombre a la Luna está todavía por demostrar pero, ¿qué me decís de las costrucciones existentes allá arriba detectadas por la sonda Clementine?

Se puede ver aquí (http://www.cmf.nrl.navy.mil/cgi-bin/clementine/clib/multires.pl?clickres=5&ox=0&oy=0&res=0&size=768&latitude=0&longitude=318&submit=Use+Lat%252FLong&sensor=UVVIS&filter=415_nm)

 :confused:

Hay muchas otras fotos de la Luna con partes sospechosamente difuminadas.


Como ésta  (http://www.cmf.nrl.navy.mil/cgi-bin/clementine/clib/multires.pl?clickres=5&ox=0&oy=0&res=0&size=768&latitude=64&longitude=265&submit=Use+Lat%252FLong&sensor=UVVIS&filter=415_nm) o ésta otra. (http://www.cmf.nrl.navy.mil/cgi-bin/clementine/clib/multires.pl?clickres=5&ox=0&oy=0&res=0&size=768&latitude=-72&longitude=108&submit=Use+Lat%252FLong&sensor=UVVIS&filter=415_nm)

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Martes 05 Septiembre 2006 01:13:40 am
Este verano, a principios de agosto, hicieron un programa sobre la carrera espacial, en 3 episodios, muy bueno.

Los rusos tenían un cohete mucho más potente que los americanos, y ya se las veían canutas para enviar a un hombre al espacio en una cáspula reducida al máximo.

Llevaban bastante ventaja a los americanos, y mientras Von Braun disponía de unos presupuestos jugosísimos, Korolev tenía que hacer milagros con un capital un 50% menor, y encima con poco apoyo político (el régimen soviético quería cohetes de lanzamiento de ojivas nucleares, de rápida puesta en acción, y se declinaron por el programa de otro científico, de modo que Korolev realmente trabajó en una situación muy precaria).

Así mismo, los rusos como botín de guerra solo obtubieron unas cuantas bombas V1 y V2 desmanteladas, y jóvenes ingenieros apresados. Los yanquis se llevaron los planos intactos.

Para rematar la faena, Korolev murió y su más inmediato seguidor no supo estar a la altura de las circunstancias... Demasiada presión, y poco carisma.

En resumen, pese a las infinitas peores condiciones de trabajo de los rusos, estos llevaban años de adelanto a los americanos... y no llegaron a la Luna por imposibilidades técnicas. ¿Creéis pues que los americanos sí que fueron capaces de superar en tan poco tiempo la considerable desventaja que arrastraron durante años? Además, su cohete era una auténtica castaña, solo un poco más fiable que el ruso, pero con menos fuerza que un pedo de mosquito. Se las vieron putas para enviar su primer hombre al espacio, y arriesgando muchísimo (digamos que se les apareció la virgen). ¿Y luego son capaces de enviar una cápsula con 3 hombres y un vehículo espacial? Eso no se lo cree nisupu...

El caso es que en ese documental dan como válido que el hombre pisó la Luna, y que justo al poco de alunizar una cápsula rusa no tripulada lanzada a la desesperada, se estrellaba cerca del punto de alunizaje de los americanos. Pero es muy curioso que pocos años antes de la llegada a la Luna, y en el mismo documental aparece, los americanos tenían serios problemas para enviar nada al espacio, puesto que sus cohetes eran poco potentes y apenas sí llegaban a pasar de la atmósfera.

Bueno, ahí están esos nuevos datos para que cada cual saque sus conclusiones.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: lou en Martes 05 Septiembre 2006 11:09:31 am
Un día leí algo acerca de intercambio de tecnología con una raza extraterrestre que les habría facilitado medios a los yankies a cambio del secuestro de personas para experimentos genéticos, ya que su raza tenía un déficit sexual y se reproducían por clonación.

En fin, teorías hay muchas y para todos los gustos, incluso las más descabelladas y pintorescas tienen cabida en la credibilidad social.

Creo que puedo resumir lo que yo pienso en 5 puntos:

1- Armstrong y compañía llegaron a la luna y se pasearon por ella, sin duda alguna.

2- El film de la Nasa ha sido modificado para ocultar indicios de algo que vieron u oyeron o divisaron en la lejanía... o no tan en la lejanía. ¿Teoría conspiracionista? No lo sé, sólo se, después de leer mucho, que el video del alucinaje y posterior paseo ha sido tergiversado en varios trozos, como ocultando algo, como 'clonando' partes y substituyendo imágenes.

3- Tardaremos años en saber la verdad, muchos años.

4- El hombre volverá a la luna muy 'pronto', quizás en 20 años ya pueda tener alguna base lunar.

y 5- En la guerra Fría ocurrieron muchas cosas. Todo se ocultó, todo era secreto. Es normal que haya tantos argumentos y contra-argumentos. Y si encima tenermos películas 'tocadas'..... la gente acaba por no creérselo y, en cambio, se cree otras historias.


Esa es mi humilde opinión. En cuanto a lo que había en la luna o lo que se encontró.... se aceptan apuestas. Yo no digo nada por si me tildan de 'alucinado' o 'flipao', que la gente es muy mala....  ;D

Salut y enhorabuena por estos topics de astronomía, los devoro con fruición....  ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 13:25:08 pm
Tratan varias cuestiones, la 2º sobre los cinturones de Van Allen: http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/bibsibrel.htm
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 06 Septiembre 2006 12:43:43 pm
No, si la duda creo que no está en que si se llegase o no a la luna.
La duda está en si las misiones que llegaron a la luna eran tripuladas o no.

Me extraña mucho que la misma organización que llevó hombres a la luna tenga ahora tan grandes problemas con la radiación de los escudos de Van Hallen. O por lo menos esa es mi duda.

Y digo yo bajo mi ignorancia, es posible que los cinturones de Van Allen sean un serio problema para llevar misiones tripuladas a Marte, pero al tratarse de la Luna que esta relativamente cerca de la tierra, puede buscarse( y creo que los Americanos no son tontos), el momento en que la Luna este bajo la "sombra" magnética de la Tierra por lo que los cinturones de Van Allen dejarían de ser un problema.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 06 Septiembre 2006 13:14:00 pm

Según un ensayo publicado en Investigación y Ciencia de Junio de 2005, Hoy por hoy es imposible mandar a nadie más alla de los cinturones de Van Halen que rodean la tierra por la sencilla razón de que el paso por ellos les supondría una dosis de unos 600 REM, por no hablar de dosis superiores a 50REM por cada hora que se permanezca en el espacio exterior.


  :confused: En el número correspondiente a Junio de 2005 no he encontrado el ensayo que dices, aunque recuerdo un artículo sobre los problemas de un viaje tripulado a Marte (creo), pero en otro número

Sí, el ensayo trataba de una posible misión a Marte. Igual me confundí de número pues lo cité de memoria. Esta noche me entretendré buscándolo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: diablo en Miércoles 06 Septiembre 2006 13:38:58 pm
Tratan varias cuestiones, la 2º sobre los cinturones de Van Allen: http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/bibsibrel.htm

Me equivoqué de link, es este: http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_enlaces.htm

Transcribo:

Argumento contra el viaje tripulado: "Alrededor de la Tierra, existe un cinturón de radiación llamado de Van Allen. Ningún ser humano puede atravesar ese cinturón ya que el nivel de radiación presente en esa zona supera los 300 grays [unidad de radiación absorbida]. A no ser que estés rodeado por una capa de cuatro pies de plomo."

Argumento a favor del viaje tripulado: "Los cinturones de Van Allen fueron descubiertos por primera vez por el satélite Explorer 1, el primero lanzado por Estados Unidos (el 31 de enero de 1958). Este satélite fue diseñado por un grupo de científicos liderados por James Van Allen, de ahí el nombre. Estas regiones se crean como consecuencia de la interacción del viento solar (el flujo de protones y electrones proveniente del Sol) con el campo magnético de la Tierra, que retiene una gran cantidad de partículas cargadas y radiación en esa zona. Estos cinturones de radiación se extienden desde unos 1.000 kilómetros hasta más de 65.000 kilómetros de altura sobre la Tierra, alcanzando el máximo de radiación en torno a los 3.200 y 20.000 kilómetros.
La NASA conocía perfectamente los peligros derivados de la existencia de este cinturón de radiación. De hecho, llevó a cabo experimentos previos a las misiones Apollo para investigar su naturaleza. Por ejemplo, los astronautas de la misión Gémini 10 sobrevolaron la zona conocida como Anomalía Magnética del Atlántico Sur (Southern Atlantic Magnetic Anomaly, SAMA), una especie de prolongación a menor altura y de menor intensidad que los cinturones de Van Allen.   

Niveles de radiación media
de las misiones Apollo 
Nº de
misión Dosis recibida en la piel
(en rads)
7 0.16
8 0.16
9 0.20
10 0.48
11 0.18
12 0.58
13 0.24
14 1.14
15 0.30
16 0.51
17 0.55
(Bailey, J. Vernon, "Radiation Protection and
Instrumentation", en Biomedical Results of Apollo,
Johnson Space Center.)


 
Antes de considerar la radiación absorbida por los astronautas, es conveniente adquirir una noción básica de la radiación y las unidades utilizadas para medirla. La unidad utilizada actualmente para cuantificar la dosis de radiación absorbida es el gray. Sin embargo, antes se utilizaba el rad (radiation absorbed dose, o dosis de radiación absorbida). 1 gray equivale a 100 rad.
El efecto biológico de la radiación depende de la región del cuerpo que haya sido expuesta, así como del tipo de radiación. Debido a esto, el gray se modifica mediante los conceptos llamados factor de ponderación tisular (wT) y factor de ponderación de la energía (wR). El resultado es una nueva unidad llamada Sievert (Sv), que equivale a 100 rem (roentgen equivalent for man, o equivalente roentgen para el hombre), unidad semejante antiguamente utilizada.
El tiempo de exposición de cada nave Apollo a la radiación de los cinturones de Van Allen fue relativamente breve (unas cuatro horas por misión, aproximadamente), ya que empezaban a pasar por esta zona a una velocidad de unos 40.000 km/h. Cada nave Apollo pasó por ellos dos veces, una de ida y otra de vuelta. En total, los astronautas pasaron menos de una hora en la parte más densa del cinturón de radiación, y estaban bien protegidos en su nave espacial, ya que el principal peligro de los cinturones de Van Allen lo constituyen los protones y electrones de alta energía, contra los que es relativamente fácil protegerse (el casco de la nave y los cristales de las ventanas son suficientes para frenarlos). Para ello no se necesita estar recubierto de varios metros de metal pesado. El plomo sirve para frenar la radiación proveniente de partículas cargadas (el caso de los cinturones de Van Allen), pero no es el método ideal para hacerlo. Por ejemplo, actualmente se usa una fina capa de polietileno en las naves espaciales para realizar esta tarea.
Otro dato a tener en cuenta es que la trayectoria seguida por las naves Apollo no atravesaba la peor zona de los cinturones en ningún momento. Esto se debía a que, para alcanzar la Luna, la órbita debía estar inclinada en torno a 30º respecto del Ecuador terrestre (la inclinación exacta variaba para cada misión), por lo que la nave sólo pasaba por la parte superior de los cinturones (que, como se puede observar en la imagen superior, sólo están presentes unos 40º por encima y por debajo del Ecuador). Esto minimizaba aún más si cabe la dosis recibida en la nave.
En la tabla adjunta podemos ver los niveles de radiación recibidos por la tripulación de cada misión, expresados en rads (como ya hemos dicho, la unidad antiguamente utilizada para cuantificar las dosis recibidas en la piel de cada persona). Estos datos procedían de los dosímetros para medir la radiación absorbida que todos los astronautas llevaban en su cuerpo durante el vuelo. Además de ello, la nave llevaba sensores en el interior y en el exterior para medir la radiación.
Como se puede ver, la dosis de radiación recibida por los astronautas durante cada vuelo no es muy severa. La exposición más alta es la del Apollo 14, cuya dosis es equivalente, para un viaje de ida y vuelta a la Luna, a aproximadamente 28'5 mSv (2'85 rem). Los estándares de seguridad actuales establecen un límite de dosis efectiva para el público de 1 mSv (0,1 rem) al año; mientras que para los trabajadores profesionalmente expuestos, el límite de dosis efectiva es de 100 mSv (10 rem) acumulados durante un período de 5 años consecutivos (un promedio de 20 mSv al año, o bien 2 rem al año) con una dosis efectiva máxima de 50 mSv (5 rem) en cualquier año oficial. Por otro lado, el límite de dosis en la piel para los trabajadores profesionalmente expuestos es de 500 mSv (50 rem) al año, ponderados sobre cualquier superficie de 1 centímetro cuadrado. La dosis letal 50/60 (aquella dosis que mata al 50% de la población expuesta al cabo de 60 días de la exposición) suele estar entre 3 y 5 Sv (de 300 a 500 rem). La muerte a corto plazo debido a la radiación no se debe a cánceres, que son efectos a largo plazo (años) o a alteraciones genéticas (que se transmiten a la descendencia) sino a fallos orgánicos o sistémicos debidos a muerte celular y otros fenómenos.
Para profundizar más acerca de los estándares de seguridad sobre radiación en España se puede consultar el Real Decreto 783/2001, que establece el reglamento sobre protección sanitaria contra radiaciones ionizantes.

Por último, es imposible dejar de mencionar que el mismo James Van Allen ha comentado que la idea de que la radiación de los cinturones que llevan su nombre fuera mortal para los astronautas de los vuelos lunares Apollo es un ejemplo más de las tonterías de aquellos que niegan la llegada del ser humano a la Luna.
En las siguientes páginas, todas ellas en inglés, encontrará información básica sobre la radiación y sus efectos, y una completa descripción del ambiente de radiación y los efectos psicológicos en los astronautas del programa Apollo:
Radiation & Health Information (Información sobre radiación y salud),
The Van Allen Belts and Travel to the Moon (Los cinturones de Van Allen y los viajes a la Luna) y
Radiation Plan for the Apollo Lunar Mission (Plan sobre radiación para las misiones lunares Apollo).

Puede leer más sobre la última controversia suscitada por los cinturones de radiación.

Agradezco a Ferrán Tarrasa Blanes, ingeniero industrial y doctorado en ingeniería nuclear, su revisión de la argumentación sobre la radiación de los cinturones de Van Allen y, en general, de esta última sección del reportaje. Aun así, cualquier error que pudiera quedar es responsabilidad mía."



Bueno, os lo pongo como ayuda al debate, que está muy interesante. yo soy de letras puras así que sobre estas cuestiones técnicas no opino. (aunque sí que creo en el viaje tripulado a la luna)

Saludos.

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 06 Septiembre 2006 14:56:55 pm
He leído con detenimiento muchas de las cosas que habéis dicho. No me puedo decir que el hombre no fuera a la luna, porque veo indicios  de que no fueran poco científicos. Lo de la bandera, lo de las estrellas. Hay que buscar en el fondo de todo esto  y partir de una base. Por ejemplo para decir que en el casco del astronauta no hse ven  estrellas hay que saber hasta que tipo de cristal lleva el casco.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 06 Septiembre 2006 16:51:19 pm
Excelente exposición la linkada por Diablo. De ella, me quedo con este fragmento, que debiera ser concluyente y determinante para los escépticos.

Por último, es imposible dejar de mencionar que el mismo James Van Allen ha comentado que la idea de que la radiación de los cinturones que llevan su nombre fuera mortal para los astronautas de los vuelos lunares Apollo es un ejemplo más de las tonterías de aquellos que niegan la llegada del ser humano a la Luna


Yo es que flipo con el escepticismo de mucha gente para según qué cosas. Suele ser la gente que luego es más crédula en según qué otras.

Para mí, que no soy científico, no me ofrece ninguna duda la llegada de las misiones Apolo a la Luna. Un timo de esa magnitud a la humanidad lo veo sencillamente IMPOSIBLE. Y aun en el absurdo caso que hubiesen querido hacerlo, desde luego no habrían sido tan desastres como para que les pillasen con supuestas chapuzas como la de la bandera o la de la foto del módulo. Digo yo que la bander la  llevarían ya almidonada o algo así, y que la foto la haría un disparador automático desde el suelo, hombre... que en 1969 ya se podían hacer afotos a distancia!

Joder, que estamos hablando de astrofísicos, ingenieros aeronáuticos, informáticos al máximo nivel.... Por amor de Dios, señores ... Un poco de seriedad con su escepticismo!
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 06 Septiembre 2006 21:01:54 pm
Joder, que estamos hablando de astrofísicos, ingenieros aeronáuticos, informáticos al máximo nivel.... Por amor de Dios, señores ... Un poco de seriedad con su escepticismo!

Y de políticos también. Por aquel entonces no se podían permitir el lujo de tener un fracaso en la más importante misión espacial. - Señor presidente la misión apolo ha fracasado, los comunistas llegarán a la luna antes que nosotros.  ::)

Y casualmente ahora se pierden los videos originales de la llegada a la luna.

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 06 Septiembre 2006 21:18:47 pm
Klipsus, no sé si has leído mis intervenciones pero:

1) ¿Qué necesidad tienen los europeos de enviar un satélite a hacer fotos de la superficie lunar para tener información completa de su composición química, si los americanos trajeron rocas? ¿Qué pasa que esa información científica es secreta?

2) ¿Cómo es posible que los americanos, con serios problemas para enviar un hombre al espacio por la escasa potencia de sus cohetes, y con años de retraso respecto a los soviéticos, son capaces de enviar 3 hombres a la Luna (en un módulo evidentemente mucho más grande), con un vehículo todo-terreno, etc., etc... justo unos meses después de obtener información secreta acerca de que los rusos estaban en condiciones de enviar una misión tripulada en el 68, para el 50 aniversario de la Revolución? ¿Cómo pudieron avanzar en apenas 1 año el triple de lo que hicieron en 10 años?

Al margen, hay otras muchas cuestiones interesantes, que ya iremos comentando.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Septiembre 2006 00:22:44 am
Aquí se habla de muchas hipótesis pero nada científico, que demuestre que el Hombre no llegó a la Luna. Seriedad en las intervenciones. Yo no entiendo del tema, pero para poder dar la razón hay  que partir de una base objetiva razonada y que llegue al fondo de la cuestión. A mi no me valen hipótesis superficiales, sino que las cosas estén explicadas de una manera correcta. Por lo tanto todo lo que se ha dicho de aquí para atrás no son más que especulaciones que no demuestran nada. Para mí. No se trata ya de creer o no, sino de intertar llegar a la VERDAD.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Jueves 07 Septiembre 2006 01:09:52 am
Aquí se habla de muchas hipótesis pero nada científico, que demuestre que el Hombre no llegó a la Luna. Seriedad en las intervenciones. Yo no entiendo del tema, pero para poder dar la razón hay  que partir de una base objetiva razonada y que llegue al fondo de la cuestión. A mi no me valen hipótesis superficiales, sino que las cosas estén explicadas de una manera correcta. Por lo tanto todo lo que se ha dicho de aquí para atrás no son más que especulaciones que no demuestran nada. Para mí. No se trata ya de creer o no, sino de intertar llegar a la VERDAD.

¿Te parece poco científico que los americanos no tenían un cohete lo suficientemente potente como para enviar un hombre al espacio? ¿Sabías que el módulo donde iba el primer americano que llegó al espacio era aun no más pequeño que el de Gagarin? ¿Y sabías que llegó de pelos? Un poco más y hubiera sido reabsorbido por la gravedad terrestre, y hubiera muerto desintegrado en caso de no haberse podido liberar del cohete en la segunda fase.

En 1968 los americanos no tenían capacidad para enviar si quiera una misión de 3 hombres al espacio... ¿Y en 1969 enviaron 3 a la Luna, en un módulo mucho mayor, con un vehículo todo-terreno?


Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jseca en Jueves 07 Septiembre 2006 06:50:06 am
Aquí se habla de muchas hipótesis pero nada científico, que demuestre que el Hombre no llegó a la Luna. Seriedad en las intervenciones. Yo no entiendo del tema, pero para poder dar la razón hay  que partir de una base objetiva razonada y que llegue al fondo de la cuestión. A mi no me valen hipótesis superficiales, sino que las cosas estén explicadas de una manera correcta. Por lo tanto todo lo que se ha dicho de aquí para atrás no son más que especulaciones que no demuestran nada. Para mí. No se trata ya de creer o no, sino de intertar llegar a la VERDAD.

¿Te parece poco científico que los americanos no tenían un cohete lo suficientemente potente como para enviar un hombre al espacio? ¿Sabías que el módulo donde iba el primer americano que llegó al espacio era aun no más pequeño que el de Gagarin? ¿Y sabías que llegó de pelos? Un poco más y hubiera sido reabsorbido por la gravedad terrestre, y hubiera muerto desintegrado en caso de no haberse podido liberar del cohete en la segunda fase.

En 1968 los americanos no tenían capacidad para enviar si quiera una misión de 3 hombres al espacio... ¿Y en 1969 enviaron 3 a la Luna, en un módulo mucho mayor, con un vehículo todo-terreno?




Me parece poco científico hablar sin dar datos.

El cohete Saturno V sigue siendo el cohete más potente jamás lanzado por el hombre (igualado con el cohete Energía). Para que te hagas una idea, la joya de la corona europea puede colocar 21.000 kg en órbita baja, mientras que el cohete Saturno V podía colocar 118.000 kg, con una capacidad de colocar 47.000 kg en órbita lunar. Los lanzadores más potentes de la actualidad pueden colocar 10.000 kg en órbita geoestacionaria.

Por otro lado, ya a mediados de la década de los 60, esa abrumadora superioridad soviética no era tal. No se si habrás oído hablar del proyecto gémini, pero en ese proyecto se lograron algunos de los hítos de la época en cuestión de presencia humana en el espacio, como por ejemplo el primer atraque entre naves, o en su momento el record de permanencia en el espacio, cuando en 1965 Borman y Lovell estuvieron casi 14 días en órbita.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 07 Septiembre 2006 13:20:28 pm
Me parece poco científico hablar sin dar datos.

Sí, siempre me ha parecido que este tema debería estar en Off-Topic porque... ¿Quién tiene esos datos?

El problema es que todos hablamos de oidas. Los datos científicos no sirven de nada. Si yo te hago un estudio exhaustivo de un viaje a la luna con todos los datos posibles de pesos, órbitas, combustibles y comburentes utilizados, etc.. entonces ¿creerás que he ido a la luna?

Por otra parte, las personas que vivieron el evento, curiosamente, son las que menos se lo creen. ¿Por qué? muy sencillo. Por que eran perfectamente conscientes de la situación política del momento. La propaganda tecnológica estaba a la orden del dia.

Yo, por mi parte, preferiría que los americanos no hubiesen llegado a la luna, que no se hubiesen gastado algo más de un billón de dólares de la época para ir a un pedrusco donde no hay nada y que hubiesen gastado ese dinero para solucionar problemas mucho más serios para la humanidad. Me reconciliaría eso mucho con mis semejantes.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 07 Septiembre 2006 13:25:40 pm
El cohete Saturno V sigue siendo el cohete más potente jamás lanzado por el hombre

No, el saturno V es la forma más tonta y rápida de quemar unos cuantos millones de dolares tontamente.

La potencia nada tiene que ver con el cohete, sino con el propelente utilizado. Desde el punto de vista propulsión/dinero es la castaña más grande inventada. Muy típico del pais del derroche. Lástima que cada vez nos parezcamos más.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 07 Septiembre 2006 14:47:20 pm
Una amiga me comento que le habia comentado un amigo algo que yo nunca habia pensado y que me parece un interesante punto de vista...

¿como es posible que en los años 60 se retransmitiera por television EN RIGUROSO DIRECTO el supuesto alunizaje?... recordemos que hablamos de tecnologia analogica, nada de satelites, teconologia digital, etc....

Pues bien, se retransmitio todo en directo, sin el mas minimo fallo de transmision, de imagen, de sonido... ¡¡NADA!!, y encima se retransmitio a medio planeta... ::) ::)

¿Porque no hemos vuelto a ver absolutamente nada en directo de las misiones espaciales?... ::)

¿Porque no hemos visto como se han posado algunas sondas en Marte?... ::)

¿Porque no hemos visto nada de las sondas cuando se han hallado en su punto mas cercano a Jupiter, Titan o Saturno?... ::)

Resumiendo, ¿no puede ser que "aquello" se retransmitio en directo porque se sabia que no iba a fallar?... ::) ::) ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: convectivo en Jueves 07 Septiembre 2006 14:58:41 pm
Una amiga me comento que le habia comentado un amigo algo que yo nunca habia pensado y que me parece un interesante punto de vista...

¿como es posible que en los años 60 se retransmitiera por television EN RIGUROSO DIRECTO el supuesto alunizaje?... recordemos que hablamos de tecnologia analogica, nada de satelites, teconologia digital, etc....

Pues bien, se retransmitio todo en directo, sin el mas minimo fallo de transmision, de imagen, de sonido... ¡¡NADA!!, y encima se retransmitio a medio planeta... ::) ::)

¿Porque no hemos vuelto a ver absolutamente nada en directo de las misiones espaciales?... ::)

¿Porque no hemos visto como se han posado algunas sondas en Marte?... ::)

¿Porque no hemos visto nada de las sondas cuando se han hallado en su punto mas cercano a Jupiter, Titan o Saturno?... ::)

Resumiendo, ¿no puede ser que "aquello" se retransmitio en directo porque se sabia que no iba a fallar?... ::) ::) ::)
Ahí le has dado Vigorro,pero si fué el otro día en la final de basket y se fué la imagen varias veces.Y fué con la tecnología actual y desde Japón,no con la tecnología de entonces y desde la luna.Es que huele raro desde el principio.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Uldemó en Viernes 08 Septiembre 2006 16:53:43 pm
Yo soy de los que cree que sí llegaron a la Luna, pero vamos, que tampoco me sorprendería que me demostraran lo contrario con argumentos de peso.

Eso sí, que en una cadena de televisión (ANTENA TRES) digan que "¿Por qué en las fotos no aparecen estrellas en el cielo?"... vamos, es para darles 9 collejas a los redactores. Esta gente no debe saber que para fotografiar estrellas hay que utilizar la larga exposición.

Y no cito más porque son argumentos tan infantiles que da por saco...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Viernes 08 Septiembre 2006 18:44:46 pm
   Vamos a ver...se está hablando de creer o no creer como si se tratase de si existe Papá Noël o algo así.
    Se trata de un hecho del que se aportan pruebas científicas: seguimiento, fotografías, rocas,...Es que parece que da igual las pruebas físicas que se proporcionen, no me lo creo y ya está o busco cinco pies al gato. Con ese razonamiento se puede poner en tela de juicio casi todos los descubrimientos...
    Además, no hay que olvidar que no solo llegó el Apolo XI, pues llegarón varias misiones hasta el Aplo XVI (salvo el Apolo XIII).
    No se si este topic es en serio o simplemente es un juego crítico para no creer sin pensar todo lo que nos dicen...( como en el documental El lado oscuro de la Luna)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 08 Septiembre 2006 20:14:27 pm
Insisto... ::)

¿Como se pudo retransmitir el alunizaje en riguroso directo, a medio planeta, con tecnologia totalmente analogica y sin ningun fallo de imagen y/o sonido, en 1969?... :cold:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Imanoll en Viernes 08 Septiembre 2006 20:22:00 pm
Insisto... ::)

¿Como se pudo retransmitir en directo el alunizaje en riguroso directo, a medio planeta, con tecnologia totalmente analogica y sin ningun fallo de imagen y/o sonido, en 1969?... :cold:
Porque lo grabaron en EEUU el video ese, está claro. :P
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 08 Septiembre 2006 20:30:29 pm
   Vamos a ver...se está hablando de creer o no creer como si se tratase de si existe Papá Noël o algo así.
    Se trata de un hecho del que se aportan pruebas científicas: seguimiento, fotografías, rocas,...Es que parece que da igual las pruebas físicas que se proporcionen, no me lo creo y ya está o busco cinco pies al gato. Con ese razonamiento se puede poner en tela de juicio casi todos los descubrimientos...
    Además, no hay que olvidar que no solo llegó el Apolo XI, pues llegarón varias misiones hasta el Aplo XVI (salvo el Apolo XIII).
    No se si este topic es en serio o simplemente es un juego crítico para no creer sin pensar todo lo que nos dicen...( como en el documental El lado oscuro de la Luna)

Exacto! Has dado en el clavo. Lo que hay detrás de todo esto es que estamos llegando a la Tecno-Peak, al punto de inflexión de la historia de la ciencia. La ciencia se basa en un 90% en la libre difusión de ideas y en un mecanismo público de validar esas ideas. Hoy, que hasta se esconden las imágenes del Meteosat, esto está fallando y, a la larga, será el final de la ciencia.

Con respecto a lo que comentas de las creencias, los matemáticos cuánticos demostraron - hará unos 4 o 5 años- que si la Mecánica Cuántica es cierta - es la única teoría que nunca ha fallado-, entonces los sucesos son subjetivos (Cualquier miembro del conjunto de teorias Realistas-Locales no puede ser cierto)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 08 Septiembre 2006 20:39:50 pm
Insisto... ::)

¿Como se pudo retransmitir en directo el alunizaje en riguroso directo, a medio planeta, con tecnologia totalmente analogica y sin ningun fallo de imagen y/o sonido, en 1969?... :cold:

Quizás primero se grabó en cámara, pero aun así, aunque fuera solo unos minutos u horas después la retransmisión a las cadenas, no hay fallos de transmisión apenas, ¿no? Es decir, al enviar lo grabado a la Tierra debían haber errores, sin excepción, y sin embargo se envió todo de que te cagas.

Lo realmente curioso es que además aterrizaron en la cara apropiada de la Luna, en el momento apropiado, para tener una señal casi perfecta, cuando precisamente lo que más tenían en esos años eran problemas de comunicación con las misiones enviadas al espacio, con pérdidas de contacto constantes.

Habría que saber también si llegaron en el día lunar o la noche lunar. Porque por la noche se alcanzan hasta los -110 ºC centígrados, y así no saca fotos nisupu, puesto que las baterías se descargan y las películas se van al garete (bueno, al menos esa pega ponen aquellos que se han aventurado a pasar una noche en Siberia Oriental a -50 ºC). Y a 130 ºC por el día, pues como que tampoco. Se supone que escogieron bien la hora, y que tuvo que ser casualmente una buena hora para todos, para que la gente de EEUU lo viera cómodamente nada más llegar del trabajo y patatín patatán.

La frase de Armstrong fue la propia de un presidente de EEUU de talante imperalista (como creo que han sido todos, unos más que otros). Vamos que eso parecía un claro evento propagandístico, más que una retransmisión.

Luego aparte, pues eso, parecen expertos en fotografía, le está cascando una foto al tío bajando de la nave, el sol casi de cara y la foto sale como si nada. Allí el sol entrará tan fuerte como aquí, pardiez, y el día lunar debe ser cegador. La superficie lunar reflejará de tal modo la luz solar que hará imposible incluso ver La Tierra desde la superficie lunar. Solamente hay que ver las fotos de Marte, superficie rojiza... atmosfera rojiza... ¿Y la Luna es una excepción?

Se le puede meter mano por un montón de lados. Y el primero, evidentemente, que no encuentren la cinta de algo precisamente tan importante. Yo aun tengo por ahí perdida mi cinta de Ruy el Pequeño Cid, y si me pongo a buscarla la encuentro en menos de 1 hora.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 08 Septiembre 2006 22:02:51 pm
......Yo aun tengo por ahí perdida mi cinta de Ruy el Pequeño Cid, y si me pongo a buscarla la encuentro en menos de 1 hora.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

¡Muy bueno Rew!
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 08 Septiembre 2006 23:28:18 pm
Pero  a ver....os dais cuenta de q se trajeron muestras de la Luna, rocas que incluso regalaban a otros estados cuando los visitaban...incluso que dejaron material allí !!!

¿¿Pues entonces la Agencia Espacial Europea pa qué coño envía una sonda para hacer fotos de alta definición de la superficie lunar y así tener una mejor idea de la composición química de la superficie??

¿Es que son mejores las fotos que las rocas ahora?

Aquí tenéis el video:

El video de la discordia (http://ruben.perez.eresmas.net/reportajes/alunizaje.avi)

Estaba allí la CNN para retransmitirlo con todo lujo de detalles  ;D. Joder si es que parece que estemos viendo un plató del Qué Apostamos, las cámaras en su sitio, sin problemas de enfoque, ni hostias. Si hasta hoy en dia con la tecnología que hay los cámaras profesionales tienen problemas con la luz directa, las sombras, etc...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Valfria en Sábado 09 Septiembre 2006 20:21:26 pm
Con la perdida por parte de la NASA, de las películas originales de la llegada del hombre a La Luna, han venido a darme aún más dudas sobre si realmente el Hombre pisó la Luna.
Me cuesta creerlo, me parece que aún no ha hollado La Luna el ser Humano.
¿Que os parece la cuestión? ¿podremos aclarar dudas en el Foro?
Saludos para todos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Sábado 09 Septiembre 2006 21:58:12 pm
Exploración Lunar


En el año 1969, la humanidad logró realizar el viejo sueño de pisar la Luna. El 16 de julio despegó la histórica nave Apolo 11. Una vez en la órbita lunar, Edwin E. Aldrin y Neil A. Armstrong se trasladaron al módulo lunar. Michael Collins permaneció en la órbita lunar pilotando el módulo de control después de la separación y apoyando las maniobras del módulo lunar. Este último descendió a la Luna y se posó sobre la superficie el 20 de julio, al borde del Mar de la Tranquilidad. Horas más tarde, Armstrong descendió por una escalerilla con su traje espacial y puso su pie sobre la Luna.





Sus primeras palabras fueron: "Éste es un pequeño paso para un hombre, pero un gran salto para la humanidad". Pronto le siguió Aldrin y ambos astronautas estuvieron caminando más de dos horas por la Luna. Recogieron 21 kg de muestras del suelo, tomaron fotografías y colocaron un artefacto para detectar y medir el viento solar, un reflector de rayos láser y un sismógrafo. Armstrong y Aldrin clavaron en el suelo una bandera de Estados Unidos y hablaron por radio con el presidente Richard M. Nixon en la Casa Blanca. Comprobaron que no era difícil caminar y correr bajo una gravedad seis veces menor que la de la Tierra. Millones de personas pudieron seguir en directo la retransmisión vía satélite del acontecimiento.





Ya de regreso al módulo lunar, los astronautas se quitaron los trajes espaciales y descansaron unas horas antes de despegar. Abandonaron la Luna en vuelo vertical en el módulo de ascenso, dejando en la superficie lunar la parte inferior del módulo lunar que actuó como plataforma de lanzamiento. El módulo de ascenso se desechó tras acoplarse al módulo de comando, al que regresaron los dos astronautas. El regreso del Apolo 11 se realizó sin contratiempos y la nave cayó a las aguas del océano Pacífico, de donde fue recuperada, cerca de Hawai, el 24 de julio.





Ante la posibilidad de que organismos lunares contaminaran la tierra, los astronautas se vistieron con trajes de aislamiento biológico antes de salir de la nave y fueron sometidos a una cuarentena de tres semanas. Su salud no se vio afectada.





Apolo 12.-


El siguiente vuelo a la Luna empezó el 14 de noviembre de 1969 con el lanzamiento del Apolo 12, llevando a bordo a los astronautas Charles Conrad, Richard F. Gordon y Alan L. Bean. Una vez en órbita lunar, Conrad, piloto y comandante, y Bean, piloto del módulo lunar, pasaron a este último. Se posaron al norte de la cadena montañosa Riphaeus, a unos 180 m del lugar donde lo hiciera dos años antes el Suveyor 3.





Los dos astronautas exploraron las inmediaciones, en dos fases de casi cuatro horas cada una. Realizaron pruebas científicas, tomaron fotografías, recogieron muestras de suelo lunar y se llevaron algunos elementos de la sonda Surveyor 3 para examinarlos de regreso a la Tierra. Después de despegar y trasladarse al módulo de comando que pilotaba Gordon, amerizaron con éxito y fueron recogidos el 24 de noviembre. También fueron sometidos a cuarentena.





El Apolo 12 supuso un gran adelanto respecto del Apolo 11, en especial en la precisión del alunizaje, lo que llevó a planear la posibilidad de que el Apolo 13 alunizara en terreno más accidentado.





Apolo 13.-


El 11 de abril de 1970 fue lanzado al espacio el Apolo 13, llevando a bordo al veterano Lovell, a Fred W. Haise y a John L. Swigert. El vehículo estuvo muy cerca del desastre cuando se averió en vuelo un tanque de oxígeno. Tuvieron que cancelar el alunizaje y, utilizando los sistemas de emergencia, se consiguió traerlos de vuelta a la Tierra, amerizando al sur de la isla Pago Pago, en el sur del océano Pacífico, el 17 de abril.





Apolos 14 y 15.-


El Apolo 14 retomó la fallida misión de su predecesor y fue lanzado el 31 de enero de 1971, después de efectuar las modificaciones necesarias para evitar fallos como el ocurrido en el Apolo 13. Shepard y Edgar D. Mitchell alunizaron con éxito con el módulo lunar sobre la accidentada zona Fra Mauro, mientras que el astronauta Stuart A. Rossa permanecía en órbita lunar pilotando el módulo de comando. Shepard y Mitchell estuvieron más de nueve horas explorando una zona constituida por las rocas más antiguas de la Luna, recogiendo unos 43 kg de muestras geológicas e instalando instrumentos científicos. Regresaron sin problemas a la Tierra el 9 de febrero de 1971.





El Apolo 15 fue lanzado el 26 de julio de 1971, llevando a bordo a David R. Scott como comandante, a James B. Irwin como piloto del módulo lunar y a Alfred M. Worden como piloto del módulo de comando. Scott e Irwin pasaron dos días en la Luna y 18 horas fuera del módulo, al borde del Mar Imbrium, próximos a la fisura de Hadley, de 366 m de profundidad, y a la cadena montañosa de los Apeninos, una de las más altas de la Luna. Durante su exploración de la superficie lunar, de 18 horas y 37 minutos de duración, recorrieron más de 28,2 km con un vehículo eléctrico de exploración lunar de cuatro ruedas. Instalaron instrumentos científicos y recogieron unos 91 kg de rocas, entre ellas lo que se pensaba que era una muestra cristalina de la corteza original de la Luna, de una antigüedad de unos 4.600 millones de años. Dejaron una cámara de televisión para retransmitir el despegue, y antes de dejar la órbita lunar soltaron un subsatélite de 35,6 kg, diseñado para transmitir información sobre campos magnéticos, gravitacionales y de alta energía del espacio lunar.





Durante su regreso, Worden realizó un paseo espacial de 16 minutos, cuando la nave estaba a 315.400 km de la Tierra, una distancia récord para los paseos espaciales realizados hasta entonces. Los astronautas del Apolo 15 amerizaron sin problemas el 17 de agosto, a unos 530 km al norte de Hawai, y fue la primera tripulación de vuelta de la Luna que no se sometió a cuarentena.





Apolo 16 y 17.-


El 16 de abril de 1972 los astronautas Young, Charles Moss Duke y Thomas Kenneth Mattingly partieron hacia la Luna en el Apolo 16 para explorar los altos de Descartes y las planicies de Cayley. Mientras Mattingly permanecía en órbita, los otros dos astronautas se posaron en la zona prevista el 20 de abril. Pasaron 20 horas y 14 minutos en la Luna realizando pruebas, recorriendo unos 26,6 km en el vehículo lunar y recogiendo más de 97 kg de muestras de rocas.





El programa lunar de Estados Unidos culminó con el Apolo 17 que viajó del 6 al 19 de diciembre de 1972. Durante el viaje de 13 días de duración, el veterano astronauta Cernan y el geólogo Harrison H. Schmitt pasaron 22 horas en la Luna y recorrieron 35 km en el vehículo lunar, explorando la zona del valle de Taurus-Littrow, mientras Ronald E. Evans permanecía en órbita.

Fuente: http://maravillosocosmo.webcindario.com/explunar.html

Un saludo

 
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Sábado 09 Septiembre 2006 22:06:15 pm
Neil Armstrong
Edwin Aldrin
Charles Conrad
Alan Bean
Alan Shepard
Edgard Mitchell
David Scott
James Irwin
John Young
Charles Moss Duke
Gene Cernan
Harrison Schmitt


Intenta hablar con alguno de esos 12 hombres que pisaron la Luna, quizá te puedan decir si el hombre ha pisado la Luna o no...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 10 Septiembre 2006 23:22:16 pm
Granizo, rulescor y demas "creyentes", la cuestion es muy facil: el gobierno de USA dice que ha llegado a la luna y da detalles en forma de fotos, muestras, etc., etc., etc... y tu lo crees... bien, pues yo no o por lo menos tengo dudas... ::)

El que conteis las historias de los viajes de los Apolos, o digais que trajeron rocas, no PRUEBA nada, porque PUEDEN ser historias ficticias, y las piedras, de cualquier lugar terrestre... ::)

Saludos... ;)

pd: nadie me explica como se alcanzo casi la perfeccion en la retransmision televisiva en quellos años... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Melkor en Lunes 11 Septiembre 2006 01:01:32 am
Pues yo SÍ creo que llegaron a la Luna y para darme mayor confianza, el mejor amigo e mi padre es director de un área  de la ESA y él me asegura que llegaron también..
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Valle de Olid en Lunes 11 Septiembre 2006 01:08:27 am
De verdad que poner en duda la llegada a la Luna por el tipo de huella de la foto, que si la bandera se mueve, que si se refleja una furgoneta en el cristal del casco del astronauta, que si se sostiene sola... por favor, que parece que en vez de los EEUU parece que estemos hablando de un grupo de amigos, los que supuestamente llegaron a la Luna.

Yo como dije, 50% escéptico y 50% convencido de que llegaron. 
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Lunes 11 Septiembre 2006 01:23:13 am
pd: nadie me explica como se alcanzo casi la perfeccion en la retransmision televisiva en quellos años... ::)

No entiendo esto que dices de la retransmisión.

Yo he visto las imágenes a posteriori (tenía solo 4 años en aquellos días históricos) y me parecen bastante distantes de la perfección, la verdad: blanco y negro,  borrosas, con rayas etc. etc.

No sé qué imágenes habrás visto tú, pero si no estaría mal que las pudieras colgar en youtube o algo, para que los "creyentes" las gozáramos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: AZUL GLACIAL en Lunes 11 Septiembre 2006 01:48:06 am
Creo que algo bastante extraño pasó en esta 1ª misión. No fue en directo. Fue falso directo, y en determinado momento, a los españoles se nos sacó de la sala de Madrid.
Ya entonces, a mucha gente, le pareció que estaba viendo un plató de televisión en algunos momentos de la retransmisión. Gente de toda condición.
Puede que sí llegásemos realmente a La Luna, pero puede que sólo nos enseñasen lo que les interesó mostrarnos.
Lo que sí es cierto es que Neil Armstrong después de la misión, se ha pasado la vida buscando "algo" en la Tierra. Recopilando avistamientos y sucesos extraños.
Curioso.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Lunes 11 Septiembre 2006 02:05:14 am
pd: nadie me explica como se alcanzo casi la perfeccion en la retransmision televisiva en quellos años... ::)

No sé qué imágenes habrás visto tú, pero si no estaría mal que las pudieras colgar en youtube o algo, para que los "creyentes" las gozáramos.

Consulta el video que he puesto:

Video (http://ruben.perez.eresmas.net/reportajes/alunizaje.avi)

La verdad es que se ve de que te cagas, y lo que más me mosquea es el cámara. ¿Qué pasa que pusieron la cámara con trípode o qué?

Además es que siempre se ha hablado de retransmisión, como he dicho antes, como si ya estuviera allí una unidad móvil de la CNN para ofrecernos en directo cómo los astronautas se paseaban por allí.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Lunes 11 Septiembre 2006 02:11:08 am
Hostias me lo han "chapao". Eso es que les chupaba mucho ancho de banda a los de eresMas xDDDDDDDDDDDD.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 11 Septiembre 2006 02:26:29 am
pd: nadie me explica como se alcanzo casi la perfeccion en la retransmision televisiva en quellos años... ::)

No entiendo esto que dices de la retransmisión.

Yo he visto las imágenes a posteriori (tenía solo 4 años en aquellos días históricos) y me parecen bastante distantes de la perfección, la verdad: blanco y negro,  borrosas, con rayas etc. etc.

No sé qué imágenes habrás visto tú, pero si no estaría mal que las pudieras colgar en youtube o algo, para que los "creyentes" las gozáramos.

He visto las mismas imagenes que todo el mundo... :P :P

Ni un cortecillo en la emision, ni una sola perdida de sonido... :P

Advierto cierta ironia en eso de "para que los creyentes las gozaramos"... no se a que viene, en general, eso de querer dejar caer que los que dudamos de que se llegara a la luna estuvieramos locos o algo asi... ::) ::)

Si, ya se, en ningun momento nos habeis llamado locos, pero todos entendeis lo que quiero decir... 8)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Martes 12 Septiembre 2006 12:29:03 pm
Lo cierto es que plantearse de si el hombre ha llegado a la Luna o no a estas alturas lo considero una pérdida de tiempo, habiendo misterios más grandes que resolver.
También hubo en su tiempo gente que murio por defender que la Tierra era redonda y que el sol no era el centro del universo, gente que murió por la ignorancia de los que le rodeaban.
Estoy seguro de que la veracidad de las pruebas de las rocas lunares por ejemplo está más que probada por gente que no se dedica a escribir en foros (cosa que respeto en gran medida porque yo escribo) y que dedica su vida a la ciencia y la búsqueda de la verdad, y pienso que la sociedad debería comprometerse más con la ciencia en lugar de menospreciar el trabajo de tantas personas que arriesgan su vida por la humanidad.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Martes 12 Septiembre 2006 15:53:37 pm
Lo cierto es que plantearse de si el hombre ha llegado a la Luna o no a estas alturas lo considero una pérdida de tiempo, habiendo misterios más grandes que resolver.
También hubo en su tiempo gente que murio por defender que la Tierra era redonda y que el sol no era el centro del universo, gente que murió por la ignorancia de los que le rodeaban.
Estoy seguro de que la veracidad de las pruebas de las rocas lunares por ejemplo está más que probada por gente que no se dedica a escribir en foros (cosa que respeto en gran medida porque yo escribo) y que dedica su vida a la ciencia y la búsqueda de la verdad, y pienso que la sociedad debería comprometerse más con la ciencia en lugar de menospreciar el trabajo de tantas personas que arriesgan su vida por la humanidad.

:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Martes 12 Septiembre 2006 16:09:50 pm
pd: nadie me explica como se alcanzo casi la perfeccion en la retransmision televisiva en quellos años... ::)

No entiendo esto que dices de la retransmisión.

Yo he visto las imágenes a posteriori (tenía solo 4 años en aquellos días históricos) y me parecen bastante distantes de la perfección, la verdad: blanco y negro,  borrosas, con rayas etc. etc.

No sé qué imágenes habrás visto tú, pero si no estaría mal que las pudieras colgar en youtube o algo, para que los "creyentes" las gozáramos.

He visto las mismas imagenes que todo el mundo... :P :P

Ni un cortecillo en la emision, ni una sola perdida de sonido... :P

Advierto cierta ironia en eso de "para que los creyentes las gozaramos"... no se a que viene, en general, eso de querer dejar caer que los que dudamos de que se llegara a la luna estuvieramos locos o algo asi... ::) ::)

Si, ya se, en ningun momento nos habeis llamado locos, pero todos entendeis lo que quiero decir... 8)

No, locos no... Pero aburridos me da que sí lo estáis un rato...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 16:52:16 pm
Hola a todos...

De nuevo por aquí, me gustaría comentar...

La gente que duda sobre si el hombre llegó o no a la Luna... Si dudan de ello es porque no hay pruebas que verifiquen al 100% que el hombre llegó a la Luna, OK, es probable que no las haya al 100%, aunque si en cifras muy cercanas... Aunque de primeras lo que me gustaría es eliminar por completo argumentos necios e ignorantes del tipo: "la bandera se mueve", "en las fotos no se ven estrellas", etc...

El programa Apolo estaba organizado y estructurado a la milésima, todas las misiones tenían su cometido, cada una de las misiones Apolo que alunizaron tenía sus objetivos, tiempo de permanencia en la superficie lunar en horas minutos y segundos, todas las frases, pasos, ordenes, botones pulsados están registrados, todo estaba absolutamente milimetrizado y quien quiera conocer alguno de estos datos que busque por internet... ¿Pensáis que si todo hubiera sido una farsa, la persona/s que habría escrito todos estos guiones tan elaborados y perfectos se habría dejado en el tintero chorradas tan absurdas como el si se mueve una bandera? Basta ver hoy en día, todas las filmaciones de películas tienen especialistas, scripts y personas que se encargan de la continuidad en las imágenes, objetos, cualquier detalle para que el resultado sea sencillamente perfecto... En fin...

¿Qué la bandera se mueve? -Cualquiera que sepa un poco sobre el programa Apolo, o, en general, sobre la carrera espacial de los Estados Unidos sabe que la tela de las banderas había sido previamente almidonada, endurecida y sostenida por medio de varillas para que estas banderas parecieran ondear al soplo de un viento inexistente.

¿Qué no se ven estrellas en el cielo? -Según tengo entendido los astronautas alunizaron en todas las ocasiones en zonas lunares en donde era de día... ¿Vemos en la tierra las estrellas de día? El hecho de que en la Luna el cielo diurno sea también negro no quiere decir que las estrellas deban ser visibles... En la superficie de nuestro satélite, la intensa luz solar impide, casi totalmente la observación visual diurna de estrellas, que no totalmente, pero se necesitarían periodos de exposición de cierta cantidad de tiempo para que estas salieran en las fotos; evidentemente Aldrin no estaba en la Luna poniendo el tripode a la camara y sacando fotos con tiempo de exposicion para captar las estrellas y callar a los incrédulos...  :crazy:

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 17:17:11 pm
Incluyo un vínculo a una fantástica página donde desmontan todas estas falacias y gilipolleces producto del peor de los males: la ignorancia.

http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_principal.htm
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Martes 12 Septiembre 2006 17:31:12 pm
Incluyo un vínculo a una fantástica página donde desmontan todas estas falacias y gilipolleces producto del peor de los males: la ignorancia.

http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_principal.htm

Fantástica página. No la he visto toda, pero me quedo con un fragmento:

"La teoría del montaje no resiste al realizar sobre ella un análisis crítico y razonado".

Aquellos que afirman que los astronautas de las misiones Apollo no viajaron a la Luna mantienen que los seis primeros alunizajes del ser humano fueron montados por la NASA en unos estudios en la Tierra, no en el espacio, para ganar de forma ficticia la carrera espacial mantenida por entonces con la Unión Soviética. Las fotografías y los vídeos lunares (que, según ellos, muestran diversas anomalías), fueron posiblemente grabados en la base de las Fuerzas Aéreas cercana a San Bernardino (California, EEUU) llamada Norton Air Force Base donde, dicen, tienen los escenarios más grandes del mundo bajo eficiente seguridad.

En primer lugar, imagino que todas las bases del ejército de los Estados Unidos están constantemente bajo extrema vigilancia; no creo que la base anteriormente mencionada sea una excepción, por lo que esto no es motivo para sospechar nada en absoluto. De hecho, otros afirman que todo se grabó en el famoso Área 51 [situado en Groom Lake (Nevada), donde el ejército de EEUU y su Departamento de Defensa prueban sus aeronaves y cohetes experimentales desde hace décadas, lo que ha provocado numerosos avistamientos de "ovnis" por la zona]. Y otros, también, afirman que las imágenes se tomaron en el Langley Research Center, en Virginia. Esto da una idea de las discrepancias existentes entre los partidarios de la conspiración. Difícilmente podemos juzgar esta parte de su teoría si no nos aportan pruebas fehacientes de que el montaje se llevó a cabo en la Tierra.

En segundo lugar, si en verdad fuimos a la Luna, como sostienen la NASA, la comunidad científica y la mayor parte de la sociedad, entonces las pruebas de la veracidad de las exploraciones lunares tripuladas deberían resistir cualquier análisis que hagamos sobre ellas. Esas pruebas han estado en dominio público desde hace más de treinta años en forma de fotografías, grabaciones de vídeo emitidas y vistas en tiempo real, imágenes de las naves espaciales Apollo tomadas por astrónomos desde la Tierra, experimentos científicos emplazados en la Luna (algunos de los cuales todavía siguen siendo de utilidad, como los reflectores láser, con los que periódicamente se mide la distancia exacta entre la Tierra y la Luna) o 382 kilogramos de rocas lunares y muestras traídas de la superficie lunar que tienen en su misma composición la prueba de que formaban parte de la Luna. (Al examinar la naturaleza química de esas rocas, con técnicas de datación radioactivas, ha quedado demostrado que son de origen lunar, debido a la abundancia de ciertos isótopos no presentes en la Tierra, a las características adquiridas después de miles de millones de años de exposición a los rayos cósmicos, a los impactos de micrometeoritos, a la falta de atmósfera, etc.) De hecho, estas rocas lunares traídas de vuelta por los astronautas de las misiones Apollo han sido analizadas por decenas de instituciones científicas independientes de la NASA y de EEUU.

Tampoco es razonable ignorar la información científica obtenida gracias a este proyecto, no sólo sobre la Luna, sino sobre el cuerpo humano y su comportamiento en misiones de larga duración (ver, como ejemplo, Biomedical results of Apollo). Las más de 20.000 fotografías tomadas por los astronautas (disponibles íntegramente en la página del Apollo Lunar Surface Journal y en Apollo Image Atlas) son sólo una pequeña parte de todo el trabajo realizado en la superficie lunar. Son muchos los artículos científicos publicados desde 1969 por organismos científicos internacionales independientes de la NASA, gracias al trabajo que realizaron los astronautas en la Luna. En definitiva, la cantidad de pruebas a favor de la veracidad de las misiones Apollo es sencillamente abrumadora.

Normalmente, la minoría que apoya la teoría del montaje utiliza el argumento de la típica y compleja conspiración, incluyendo en ella la idea de que cada detalle del viaje fue realizado minuciosamente (del mismo modo que los efectos especiales de la películas de Hollywood) en unos escenarios secretos. Por supuesto, sin aportar ningún testimonio verídico ni ninguna prueba de que el rodaje sucediera, sino mostrando supuestas "anomalías" en las fotografías obtenidas en la Luna. Pensemos detenidamente esto durante un momento. Piense acerca de las películas con mejores efectos especiales que haya visto nunca. Reflexione ahora en las contradicciones y los errores visuales que, incluso el público en general, puede encontrar en esas películas. Retroceda ahora hasta 1969 y las películas hechas por entonces.

¿Podría haberse realizado una falsificación tan grande que resistiera, no sólo al análisis de la sociedad de 1969 en adelante y a la Unión Soviética, sino a una generación entera de científicos familiarizados con el estudio geológico de los cuerpos celestes? O bien ¿sería lógico arriesgarse a realizarla, a pesar del tremendo desprestigio que hubiera supuesto que, por ejemplo, la URSS o la comunidad científica lo descubriesen? Claramente, no. De hecho, sólo un reducido grupo de personas (por lo general, carentes de escepticismo y con escaso o nulo conocimiento sobre las misiones Apollo y la exploración espacial tripulada) encuentran "fallos" a las fotografías tomadas en la Luna que, como veremos en adelante, no son tales y pueden ser explicados con un poco de sentido común, nociones básicas de fotografía y conocimientos sobre este proyecto espacial.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Martes 12 Septiembre 2006 17:45:54 pm
No puso el trípode para sacar fotos a las estrellas pero sí para grabar en video, porque si no no me digas quién les grababa.

¿El caso es que el cielo debería verse negro? ¿Por qué se ve azulado el cielo de La Tierra? ¿Por los océanos? ¿ O los océanos se ven azules por el color del cielo? Porque en el primer caso, entonces el cielo lunar no debería verse negro si no blanco, de hecho, la Luna es mucho más pequeña que La Tierra y la luz solar debería hacer que practicamente hasta el horizonte el cielo estuviera blanco (ya que es de día), y más que no hay nubosidad por lo tanto debería verse como un día de verano en La Tierra y en plena mancha albaceteña: blanquecino.

Aparte, que alguien me diga cómo aguantaron los 130 ºC de temperatura que hay en La Luna de día, no ellos, sino la cámara, por ejemplo, sin joderse la película de video.

Para seguir, se sigue sin contestar mi pregunta: ¿habiendo rocas que necesidad hay de que la Agencia Espacial Europea mande una sonda a hacer fotos de alta resolución de la superficie lunar, con el fin de obtener información exacta de la composición química de la superficie lunar?

Para terminar, bajaros de la burra, la carrera espacial no se hizo por bien de la Humanidad, ni se arriesgaron vidas por la Humanidad. El objetivo era claramente obtener una posición ventajosa (la estrategia geográfica es siempre determinante para los imperios, y el espacio también forma parte): satélites espía, misiles intercontinentales, etc.

Joer, que habláis como el Bush  :mucharisa:

Sin acritud.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Martes 12 Septiembre 2006 17:59:02 pm
No puso el trípode para sacar fotos a las estrellas pero sí para grabar en video, porque si no no me digas quién les grababa.

¿El caso es que el cielo debería verse negro? ¿Por qué se ve azulado el cielo de La Tierra? ¿Por los océanos? ¿ O los océanos se ven azules por el color del cielo? Porque en el primer caso, entonces el cielo lunar no debería verse negro si no blanco, de hecho, la Luna es mucho más pequeña que La Tierra y la luz solar debería hacer que practicamente hasta el horizonte el cielo estuviera blanco (ya que es de día), y más que no hay nubosidad por lo tanto debería verse como un día de verano en La Tierra y en plena mancha albaceteña: blanquecino.

Aparte, que alguien me diga cómo aguantaron los 130 ºC de temperatura que hay en La Luna de día, no ellos, sino la cámara, por ejemplo, sin joderse la película de video.

Para seguir, se sigue sin contestar mi pregunta: ¿habiendo rocas que necesidad hay de que la Agencia Espacial Europea mande una sonda a hacer fotos de alta resolución de la superficie lunar, con el fin de obtener información exacta de la composición química de la superficie lunar?

Para terminar, bajaros de la burra, la carrera espacial no se hizo por bien de la Humanidad, ni se arriesgaron vidas por la Humanidad. El objetivo era claramente obtener una posición ventajosa (la estrategia geográfica es siempre determinante para los imperios, y el espacio también forma parte): satélites espía, misiles intercontinentales, etc.

Joer, que habláis como el Bush  :mucharisa:

Sin acritud.

1 - Tu primer párrafo no lo entiendo. ¿Puedes aclararlo un poco más?

2 - No soy físico. Ni siquiera soy de ciencias. Pero sí llego a recordar, de mis enseñanzas de EGB, por qué el cielo terrestre sin nubes se ve azul. No voy a molestarme en explicarlo porque para eso están los libros y las páginas de Internet serias. También se puede consultar en cualquier libro de astronomía por qué el cielo de un astro sin atmósfera (o del espacio exterior) se ve negro.

3 - Digo lo mismo que en el punto 2: no soy físico ni experto en temperaturas lunares. Pero si los Apollo eligieron las inmediaciones del terminador (frontera entre el día y la noche lunar) para alunizar, sería por algo, supongo.

4 - Pues habría que preguntarle a la Agencia Europea, digo yo, ¿no?

5 - Es en lo único en que estoy de acuerdo. El ser humano es demasiado egoísta para preocuparse por "la humanidad". La manida frase de Armstrong fue un cuento bonito y nada más.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 18:52:54 pm
Trataré de responder a tus preguntas Reunimandro...

1º Como bien dice Klipsus el color del cielo en cualquier cuerpo sin atmósfera es completamente negro, como el del espacio exterior, el negro más absoluto, oscuridad total... El cielo es azul en la tierra debido a la atmósfera y a la absorción y reflexion de la luz en las partículas que la forman (generalmente gases).

2º Como bien dice Klipsus los Apolo eligieron en todas sus misiones regiones lunares muy próximas a la franja entre la luz y la oscuridad... En primer lugar dices: La temperatura al sol en la luna es de 130ºC, eso no es completamente correcto... ¿Qué quiere decir que en la luna la temperatura es de 130ºC? Cuando hablamos de temperatura nos referimos a algo: la mesa está a 20ºC, el sol está a 5.000ºC, el aire esta a 15ºC... En la Luna no hay aire, cuando hablamos de temperatura hemos de hacer referencia a cosas materiales... En la luna, al no haber atmósfera, la radiación solar calienta el suelo (materia) a altas temperaturas, el que el suelo lunar sea blanco hace que este no se caliente a temperaturas altísimas, sino que refleja gran parte de la radiación y tan solo se calienta a temperaturas que pueden superar los 100ºC, de la misma forma los trajes de los astronautas eran blancos para calentarse en menor medida, el modulo lunar también estaba recubierto de una especie de papel de aluminio para evitar su calentamiento...

Como irás comprobando Reunimandro, todas tus preguntas tienen respuesta desde el ámbito científico...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 18:56:12 pm
No puso el trípode para sacar fotos a las estrellas pero sí para grabar en video, porque si no no me digas quién les grababa.

¿El caso es que el cielo debería verse negro? ¿Por qué se ve azulado el cielo de La Tierra? ¿Por los océanos? ¿ O los océanos se ven azules por el color del cielo? Porque en el primer caso, entonces el cielo lunar no debería verse negro si no blanco, de hecho, la Luna es mucho más pequeña que La Tierra y la luz solar debería hacer que practicamente hasta el horizonte el cielo estuviera blanco (ya que es de día), y más que no hay nubosidad por lo tanto debería verse como un día de verano en La Tierra y en plena mancha albaceteña: blanquecino.

Aparte, que alguien me diga cómo aguantaron los 130 ºC de temperatura que hay en La Luna de día, no ellos, sino la cámara, por ejemplo, sin joderse la película de video.

Para seguir, se sigue sin contestar mi pregunta: ¿habiendo rocas que necesidad hay de que la Agencia Espacial Europea mande una sonda a hacer fotos de alta resolución de la superficie lunar, con el fin de obtener información exacta de la composición química de la superficie lunar?

Para terminar, bajaros de la burra, la carrera espacial no se hizo por bien de la Humanidad, ni se arriesgaron vidas por la Humanidad. El objetivo era claramente obtener una posición ventajosa (la estrategia geográfica es siempre determinante para los imperios, y el espacio también forma parte): satélites espía, misiles intercontinentales, etc.

Joer, que habláis como el Bush  :mucharisa:

Sin acritud.

Me gustaría añadir también, referido no solo a ti, sino también a toda la gente que manifiesta su escepticismo sobre la llegada del hombre a la Luna...

-Por favor, antes de hablar leed, informaros a fondo sobre el tema mediante páginas serias como la citada arriba y las dudas que os vayan quedando segirán siendo debatidas en la medida de lo posible...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Valfria en Martes 12 Septiembre 2006 19:28:54 pm
Si para despegar de La Tierra, era y es necesario, disponer de unos potentisimos motores, que ayuden a poner en órbita la nave espacial y escapar de la Gravedad terrestre:
¿Como un pequeño modulo lunar, con espacio mínimo para dos tripulantes, podía disponer de motores y despositos de combustible y oxígeno de una potencia tal, que les permitiera, en primer lugar, alunizar y en segundo lugar, volver a despegar de la superficie lunar con la suficiente potencia, para escapar de su atracción y acloparse a la capsula?
¿Alguien lo puede explicar?
Saludos, sigo sin creerlo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 19:38:32 pm
Si para despegar de La Tierra, era y es necesario, disponer de unos potentisimos motores, que ayuden a poner en órbita la nave espacial y escapar de la Gravedad terrestre:
¿Como un pequeño modulo lunar, con espacio mínimo para dos tripulantes, podía disponer de motores y despositos de combustible y oxígeno de una potencia tal, que les permitiera, en primer lugar, alunizar y en segundo lugar, volver a despegar de la superficie lunar con la suficiente potencia, para escapar de su atracción y acloparse a la capsula?
¿Alguien lo puede explicar?
Saludos, sigo sin creerlo.

Jaja, en fin, seguímos buscándole 5 piernas al gato... Lo siguiente ya no sé que será, ¿que por qué no se ahogaban si en la Luna no hay aire?

Valfría...

Repito, leete la pagina citada más arriba, en ella explican una parte de tu pregunta y es el descenso del modulo lunar hasta la superficie, explican cual era su peso, como disminuye este según se va gastando el combustible y lo que es más importante, el peso real de este sobre la superficie de la Luna y su correspondiente gravedad...

Recordarte solamente Valfría, que en la Luna la fuerza de atracción gravitatoria es la sexta parte que la fuerza gravitatoria terrestre, es decir, yo que aquí peso 66 kg en la Luna pesaría 11 kg, y lo mismo le sucede al módulo Lunar...

En segundo lugar preguntas que como puede despegar si se necesita una enorme fuerza, ahí ya no sé que responderte, como no me ponga a hacerte ecuaciones sobre fisica y la fuerza y peso y acción-reacción etc etc etc... pues no sé que responderte para que te sientas satisfecho, simplemente te recordaré un par de cosas: sólo la parte de arriba del módulo lunar despegaba de la Luna con los 2 astronautas a bordo, que, en su interior iban muy apretujados, imagina pues el tamaño y el peso de esta mini-capsula, en el museo del aire y el espacio de Washinton puedes contemplarla a tamaño real... Añádele a esto la baja gravedad Lunar y la enorme fuerza que ejerce por acción-reacción una pequeña mezcla de oxígeno e hidrógeno líquido... En fin...

O se abren los ojos a la evidencia o se cierran bien cerrados y se hacen preguntas de este calibre intelecutal...  :crazy:

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 19:43:39 pm
Si para despegar de La Tierra, era y es necesario, disponer de unos potentisimos motores, que ayuden a poner en órbita la nave espacial y escapar de la Gravedad terrestre:
¿Como un pequeño modulo lunar, con espacio mínimo para dos tripulantes, podía disponer de motores y despositos de combustible y oxígeno de una potencia tal, que les permitiera, en primer lugar, alunizar y en segundo lugar, volver a despegar de la superficie lunar con la suficiente potencia, para escapar de su atracción y acloparse a la capsula?
¿Alguien lo puede explicar?
Saludos, sigo sin creerlo.

Me estás hablando de cohetes como el Saturno V que pesaba casi tres mil toneladas para escapar de la gravedad terrestre y me los estás comparando a mini-capsulas que probablemente en la gravedad Lunar su peso no llegue ni a media tonelada...

En resumen...  :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Valfria en Martes 12 Septiembre 2006 19:52:53 pm
Muchas gracias por las aclaraciones granizo, y respeto y admiro tu forma de defender tu postura.
Con toda seguridad que los servicios secretos del Gobierno de EE.UU., sabrán toda la verdad, he leido la página que mencionas.
Saludos, atentamente,
Valfria.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 19:57:16 pm
Muchas gracias por las aclaraciones granizo, y respeto y admiro tu forma de defender tu postura.
Con toda seguridad que los servicios secretos del Gobierno de EE.UU., sabrán toda la verdad, he leido la página que mencionas.
Saludos, atentamente,
Valfria.

De nada, igualmente un saludo y aprovecho para pedir perdón a los participantes de este tópic por si en algún momento con mis palabras o mi forma de hablar parece que llamo ignorantes a aquellos que tienen el punto de vista diferente al mío, no es esa mi intención; todos por ser humanos somos ignorantes, pues es imposible conocerlo todo, solo pretendo documentar el tópic con la mayor información posible para conocimiento ajeno y defender mi postura de la mejor forma posible.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 12 Septiembre 2006 20:40:15 pm
Si para despegar de La Tierra, era y es necesario, disponer de unos potentisimos motores, que ayuden a poner en órbita la nave espacial y escapar de la Gravedad terrestre:
¿Como un pequeño modulo lunar, con espacio mínimo para dos tripulantes, podía disponer de motores y despositos de combustible y oxígeno de una potencia tal, que les permitiera, en primer lugar, alunizar y en segundo lugar, volver a despegar de la superficie lunar con la suficiente potencia, para escapar de su atracción y acloparse a la capsula?
¿Alguien lo puede explicar?
Saludos, sigo sin creerlo.

Me estás hablando de cohetes como el Saturno V que pesaba casi tres mil toneladas para escapar de la gravedad terrestre y me los estás comparando a mini-capsulas que probablemente en la gravedad Lunar su peso no llegue ni a media tonelada...

En resumen...  :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Media tonelada?. 500*23802/2= unos 1500 millones de Julios para salir de la gravedad lunar. Y eso con motores de petróleo que iban los tíos. Una gran hazaña.

 ;D (cuanto nos gusta ésto)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 20:46:11 pm
Repito, si llegamos a este punto mejor consulta tus dudas a los ingenieros de la NASA, te las resolverán mejor que yo.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 12 Septiembre 2006 20:59:06 pm
Pero hombre si es muy fácil. Para conseguir ese empuje hacen falta unas 2Tm de keroseno y otros tantos de oxígeno. Lo cual entra dentro de lo posible para el tamaño de la cápsula y, sobre todo, porque parte del empuje se produjo desde el módulo que se dejaron abajo.

El problema no es ese. Yo también te puedo hacer los cálculos para ir a la luna. Casi cualquier físico de hoy en día te los puede hacer sobre el papel si se emperra un poco.

El problema es de Money ($$$). Hay que estar verdaderamente loco para gastar un billón de dólares en los proyectos Gémini, Apolo y demás, ¡Para traerse unos cuantos pedruscos y unas cuantas fotos!

Aumentaría mucho mi admiración a los amercanos si hubiesen hecho un buen montaje y se hubiesen gastado ese dinero en cosas de trellat, que decimos los valencianos.  :mucharisa:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Martes 12 Septiembre 2006 21:15:02 pm
Neil Armstrong dijo alguna vez a los periodistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 21:50:42 pm
Neil Armstrong dijo alguna vez a los peridistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos

Jaja, anda que...

¿Y crees que esa chorrada despeja TODAS las dudas acerca de algo tan importante sobre si el hombre ha llegado a la Luna o no?
No sé que habrá dicho Neil Armstrong o si es verdad todo lo que dicen que ha dicho, pero el que haya dicho esa frase no quiere decir nada...
Es más la frase en sí no vale nada, vale más el como se dice y el enorme contexto que la rodea...
De las millones de frases que habrá dicho Armstrong en toda su vida nos citas esa única, una entre millones y proclamas que la duda está resuelta...

Procura no hablar tan tajantemente y con tanta seguridad basandote en esa gilipollez...
Te pongo un sencillo ejemplo: llegan los periodistas donde Neil y le preguntan que si ha llegado a la Luna, el responde que sí y los periodistas le llaman mentiroso, cono lo que Neil replica (enfadado): no me hagan ninguna pregunta y no diré ninguna mentira...

¿¿Demuestra pues la frase en ese contesto la idea que pretendes transmitir??
Por favor señores, usemos un poco más esa cosa redonda que queda debajo del pelo...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Martes 12 Septiembre 2006 22:08:15 pm
Neil Armstrong dijo alguna vez a los peridistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos

Jaja, anda que...

¿Y crees que esa chorrada despeja TODAS las dudas acerca de algo tan importante sobre si el hombre ha llegado a la Luna o no?
No sé que habrá dicho Neil Armstrong o si es verdad todo lo que dicen que ha dicho, pero el que haya dicho esa frase no quiere decir nada...
Es más la frase en sí no vale nada, vale más el como se dice y el enorme contexto que la rodea...
De las millones de frases que habrá dicho Armstrong en toda su vida nos citas esa única, una entre millones y proclamas que la duda está resuelta...

Procura no hablar tan tajantemente y con tanta seguridad basandote en esa gilipollez...
Te pongo un sencillo ejemplo: llegan los periodistas donde Neil y le preguntan que si ha llegado a la Luna, el responde que sí y los periodistas le llaman mentiroso, cono lo que Neil replica (enfadado): no me hagan ninguna pregunta y no diré ninguna mentira...

¿¿Demuestra pues la frase en ese contesto la idea que pretendes transmitir??
Por favor señores, usemos un poco más esa cosa redonda que queda debajo del pelo...

Un saludo

No es que despeje todas las dudas, es que pone TODO lo demás bajo sospecha. Ahora han desaparecido las cintas originales de la llegada a la Luna. ¿Qué será lo próximo?¿Que las rocas lunares son como las que se puenden encotrar en la Tierra?¿Acerca de qué no quería mentir Neil Armstrong?¿Por qué sigue vigente el código de silencio de los astronautas?¿Qué se quiere ocultar silenciando a los astronautas?


Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 22:25:01 pm
Neil Armstrong dijo alguna vez a los peridistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos

Jaja, anda que...

¿Y crees que esa chorrada despeja TODAS las dudas acerca de algo tan importante sobre si el hombre ha llegado a la Luna o no?
No sé que habrá dicho Neil Armstrong o si es verdad todo lo que dicen que ha dicho, pero el que haya dicho esa frase no quiere decir nada...
Es más la frase en sí no vale nada, vale más el como se dice y el enorme contexto que la rodea...
De las millones de frases que habrá dicho Armstrong en toda su vida nos citas esa única, una entre millones y proclamas que la duda está resuelta...

Procura no hablar tan tajantemente y con tanta seguridad basandote en esa gilipollez...
Te pongo un sencillo ejemplo: llegan los periodistas donde Neil y le preguntan que si ha llegado a la Luna, el responde que sí y los periodistas le llaman mentiroso, cono lo que Neil replica (enfadado): no me hagan ninguna pregunta y no diré ninguna mentira...

¿¿Demuestra pues la frase en ese contesto la idea que pretendes transmitir??
Por favor señores, usemos un poco más esa cosa redonda que queda debajo del pelo...

Un saludo

No es que despeje todas las dudas, es que pone TODO lo demás bajo sospecha. Ahora han desaparecido las cintas originales de la llegada a la Luna. ¿Qué será lo próximo?¿Que las rocas lunares son como las que se puenden encotrar en la Tierra?¿Acerca de qué no quería mentir Neil Armstrong?¿Por qué sigue vigente el código de silencio de los astronautas?¿Qué se quiere ocultar silenciando a los astronautas?


Saludos

Lee la página mencionada anteriormente, descubrirás que lo que en realidad ha desaparecido no son esas presuntas cintas, por lo que he leído todas las cintas, fotos y archivos originales están todos intactos y bien guardados, mejor date un paseo por la web de la NASA y no te fíes tanto de la TV que la mayoría de cosas que dice no son más que gilipolleces...

Aparte: ¿silenciamiento de los astronautas? ¿qué me estás contando? Dejad de lado de una vez ya ese catastrofismo noticiero sin sentido y seamos un poco más lógicos...
Estoy seguro de que cualquiera de los 12 astronautas que han caminado sobre la Luna no tendrían ningún problema en contarte personalmente que han caminado sobre la Luna...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Martes 12 Septiembre 2006 22:57:13 pm
Neil Armstrong dijo alguna vez a los peridistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos

Jaja, anda que...

¿Y crees que esa chorrada despeja TODAS las dudas acerca de algo tan importante sobre si el hombre ha llegado a la Luna o no?
No sé que habrá dicho Neil Armstrong o si es verdad todo lo que dicen que ha dicho, pero el que haya dicho esa frase no quiere decir nada...
Es más la frase en sí no vale nada, vale más el como se dice y el enorme contexto que la rodea...
De las millones de frases que habrá dicho Armstrong en toda su vida nos citas esa única, una entre millones y proclamas que la duda está resuelta...

Procura no hablar tan tajantemente y con tanta seguridad basandote en esa gilipollez...
Te pongo un sencillo ejemplo: llegan los periodistas donde Neil y le preguntan que si ha llegado a la Luna, el responde que sí y los periodistas le llaman mentiroso, cono lo que Neil replica (enfadado): no me hagan ninguna pregunta y no diré ninguna mentira...

¿¿Demuestra pues la frase en ese contesto la idea que pretendes transmitir??
Por favor señores, usemos un poco más esa cosa redonda que queda debajo del pelo...

Un saludo

No es que despeje todas las dudas, es que pone TODO lo demás bajo sospecha. Ahora han desaparecido las cintas originales de la llegada a la Luna. ¿Qué será lo próximo?¿Que las rocas lunares son como las que se puenden encotrar en la Tierra?¿Acerca de qué no quería mentir Neil Armstrong?¿Por qué sigue vigente el código de silencio de los astronautas?¿Qué se quiere ocultar silenciando a los astronautas?


Saludos

Lee la página mencionada anteriormente, descubrirás que lo que en realidad ha desaparecido no son esas presuntas cintas, por lo que he leído todas las cintas, fotos y archivos originales están todos intactos y bien guardados, mejor date un paseo por la web de la NASA y no te fíes tanto de la TV que la mayoría de cosas que dice no son más que gilipolleces...

Aparte: ¿silenciamiento de los astronautas? ¿qué me estás contando? Dejad de lado de una vez ya ese catastrofismo noticiero sin sentido y seamos un poco más lógicos...
Estoy seguro de que cualquiera de los 12 astronautas que han caminado sobre la Luna no tendrían ningún problema en contarte personalmente que han caminado sobre la Luna...

Cualquiera de los 12 astronautas de la USAF me soltaría un discurso muy bonito, pero  sin embargo no podrían responder a ninguna de mis preguntas sobre como hicieron para llegar (para no tener que contarme ninguna mentira).

Por cierto que los originales están tan bien guardados que no aparecen por ningún lado. Y son los de 'alta calidad', vamos la prueba definitiva que demostraría a todo el mundo que la llegada del hombre a la luna fue la mayor mentira jamás contada. Juas, y aún por encima en la página que citas dicen que las imágenes originales están digitalizadas, aún sin aparecer :confused:, ¿¿Pero no las buscaban precisamente para digitalizarlas?? No sé, eso me huele a chapuzilla para salir del paso.

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Martes 12 Septiembre 2006 23:16:21 pm
Pues por mi parte sigo igual que estaba... ::)

A mi que me muesren un pedrusco y me digan que es de la luna, o que me muestren un video del alunizaje, que Armstrong diga que estuvo alli, etc., etc., etc... NO ME DEMUESTRA NADA, puede ser todo mentira... ::)

Por mi parte se trata mas de una cuestion de fe que de otra cosa... USA (sus mandamases) ha montado autenticas historias de ciencia ficcion a lo largo de su historia, al igual que oculta datos sobre numerosas cuestiones... ::)

No se, es como lo del asesinato de Keneddy, estoy convencido de que fueron personas de las altas esferas del Gobierno y el Ejercito los que urdieron todo para asesinarlo... ::)

¿Creeis realmente que son publicos TODOS las imagenes de la carrera espacial desde sus comienzos hasta hoy?... ¿creeis que hemos visto todo lo que las sondas han visto en Marte, Titan, Saturno?... y ojo, no digo que haya marcianos, solo digo que el Gobierno y el Ejercito de USA oculta muchas cosas no solo en el tema de la exploracion espacial, sino en muchos temas como investigaciones en guerra bacteriologica, quimica, ensayos de clonacion humana, fabricacion de virus, etc., etc., etc...

Son los que dominan el mundo, y seguiran dominandolo siempre que esten en la vanguardia en todos estos temas y otros parecidos... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 23:23:43 pm
¿Esto es lo que necesitas? ¿Que te cuelgue fotos
de más de 1 MB de tamaño? ¿Y que hay de los videos
donde aparecen astronautas saltando y donde se deja
ver la poca gravedad lunar? Ahora me dirás que les tenían
a los astronautas colgados con hilos de pescar no?

(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-107-17446HR.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 23:30:44 pm
Pues por mi parte sigo igual que estaba... ::)

A mi que me muesren un pedrusco y me digan que es de la luna, o que me muestren un video del alunizaje, que Armstrong diga que estuvo alli, etc., etc., etc... NO ME DEMUESTRA NADA, puede ser todo mentira... ::)

Por mi parte se trata mas de una cuestion de fe que de otra cosa... USA (sus mandamases) ha montado autenticas historias de ciencia ficcion a lo largo de su historia, al igual que oculta datos sobre numerosas cuestiones... ::)

No se, es como lo del asesinato de Keneddy, estoy convencido de que fueron personas de las altas esferas del Gobierno y el Ejercito los que urdieron todo para asesinarlo... ::)

¿Creeis realmente que son publicos TODOS las imagenes de la carrera espacial desde sus comienzos hasta hoy?... ¿creeis que hemos visto todo lo que las sondas han visto en Marte, Titan, Saturno?... y ojo, no digo que haya marcianos, solo digo que el Gobierno y el Ejercito de USA oculta muchas cosas no solo en el tema de la exploracion espacial, sino en muchos temas como investigaciones en guerra bacteriologica, quimica, ensayos de clonacion humana, fabricacion de virus, etc., etc., etc...

Son los que dominan el mundo, y seguiran dominandolo siempre que esten en la vanguardia en todos estos temas y otros parecidos... ::)

Realmente en esta sociedad tenemos que ser avispados, pues todo no es lo que parece, pero los primeros que nos manipulan, antes que EEUU, o que si laboratorios, o que si ocultar informacion etc etc etc, los primeros que nos manipulan son nuestras propias cadenas de televisión con la sarta de gilipolleces, mentiras y lo que es peor, verdades distorsionadas que dicen a diario...

Vigorro, la postura que adoptas tú acerca del tema parece que está de moda en estos días; esa postura en la que la sociedad, los gobiernos, etc no hacen más que intentar mentirnos, pero nosotros somos listos e inteligentes... ¡A NOSOTROS NO NOS LA METEN!
A lo que voy, ni una ingenuidad del copón ni una incredulidad total, más bien mira el término medio, desmiente lo que creas que es mentira pero acepta lo obvio...

http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html

En esta página tienes cientos de fotos de cada misión tripulada Apolo en tamaño original, algunas de más de 1 MB de tamaño, echalos un vistazo, así tendrás más argumentos a la hora de hablar sobre el tema...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 12 Septiembre 2006 23:42:48 pm
Foto curiosa, la que has puesto.

Las ruedas del auto - parece un auto de los de mi abuelo- ¿son negras?

Por la posición de las sombras, el sol está ya bastante alto. Con media hora de exposición, la goma de las ruedas deben estar a ¿unos 500oC?
 ::)
 ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Martes 12 Septiembre 2006 23:50:49 pm
Foto curiosa, la que has puesto.

Las ruedas del auto - parece un auto de los de mi abuelo- ¿son negras?

Por la posición de las sombras, el sol está ya bastante alto. Con media hora de exposición, la goma de las ruedas deben estar a ¿unos 500oC?
 ::)
 ;)

Jaja, seguimos en lo mismo...

-La superficie lunar donde el sol cae perpendicularmente alcanza, como máximo temperaturas de unos 105ºC

-Todas las misiones Apolo alunizaron en zonas muy próximas a la franja entre el día y noche lunar, donde el sol cae con mucha menos perpendicularidad y las temperaturas de la superficie lunar son notablemente más bajas.

-El color de los neumaticos no es negro, como se ve en la imagen a él se a adherido polvo lunar que hace que estos tomen un color practicamente similar a la superficie lunar...

-Los neumaticos de los fórmula 1 durante la carrera alcanzan también temperaturas muy altas a pesar de no ser ese su único fin...

Un saludo

P.D.: Podéis seguir haciendo preguntas, algunas os las responderé con los conocimientos que ya tengo, para responder a otras necesitaré buscar información por internet, y habra otras quizá que busque información y no la encuentre, repito pues, preguntadselas a los ingenieros de la NASA...

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Martes 12 Septiembre 2006 23:57:12 pm
Foto curiosa, la que has puesto.

Las ruedas del auto - parece un auto de los de mi abuelo- ¿son negras?

Por la posición de las sombras, el sol está ya bastante alto. Con media hora de exposición, la goma de las ruedas deben estar a ¿unos 500oC?
 ::)
 ;)

Yo es que alucino cada vez más con este topic. Desde luego es que el coctel de antiamericanismo dogmático (y no es que yo sea ni pro USA ni contra USA) y escepticismo sensacionalistoide puede llevar a derivas auténticamente inimaginables.

(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-107-17446HR.jpg)

Respecto a la foto, y para empezar, ¿dónde ves que "el sol esté bastante alto"? Si te fijas bien en ese artilugio que parece un trípode (abajo en el centro-derecha; una referencia perfecta justamente por su verticalidad), la sombra se ve bastante alargada: yo diría que como máximo el sol alcanzará unos 20º sobre el horizonte lunar.

No tengo ni la menor idea de cuál será la temperatura que alcanza la superficie de un neumático con el sol a esa altura, pero por favor, señores, un poco de lógica y sentido común. Si la gente de la NASA y del Pentágono (unos ganapanes todos, según los 'escépticos') hubieran decidido inventarse también lo del vehículo, para reforzar el 'montaje', ¿EN SERIO CREEIS QUE HABRIAN COMETIDO LA CHAPUZA DE SACAR EN LA FOTO UNAS RUEDAS NO RESISTENTES A TAL O CUAL TEMPERATURA, sabiendo además que todos los científicos del mundo iban a estar mirando todo con lupa?

Es que se sale fuera de toda lógica humana, es puro delirio.

Solo añadiré que JAMAS he oído ni he leído ningún astrónomo ni ningún astrofísico (de ningún país del mundo) que haya puesto en duda los viajes del hombre a la luna.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:05:18 am
Solo añadiré que JAMAS he oído ni he leído ningún astrónomo ni ningún astrofísico (de ningún país del mundo) que haya puesto en duda los viajes del hombre a la luna.

 :aplause:

Y añadiré: no pretendo ofender ni llamar nada a quienes adoptan la postura escéptica en este foro, pero basta salir a la calle para ver que clases sociales adoptan esa postura y cuales adoptan la otra...

Podrás ver viejos cascarrabias decir: ¡¡ESO TO ES UNA MENTIRAA!!

Pero como bien dice Klipsus allí donde reside la cultura y conocimiento como astronomos, fisicos, astrofísicos, no veréis nunca cuestionar a ninguno la llegada del hombre a la Luna...

Pongo como ejemplo al difunto Carl Sagan... fue profesor de la cátedra David Duncan de Astronomía y Ciencias Espaciales y director del Laboratorio de Estudios Planetarios de la Universidad de Cornell; distinguido cientifico del laboratorio de propulsion a chorro del instituto de tecnología de California y confundador y presidente de la Sociedad Planetaria. Ha recibido varios premios y distinciones y hasta un asteroide ha sido bautizado con su nombre, colaboró con las misiones Apolo...

Este hombre es de los que sabe perfectamente que el hombre ha caminado por la Luna y yo, sinceramente me fio de personas como esta...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:09:51 am
-La superficie lunar donde el sol cae perpendicularmente alcanza, como máximo temperaturas de unos 105ºC

De donde sacas eso. La temperatura de un cuerpo negro expuesto a la luz del sol en la luna, con un espectro rico en frecuencias altas y más energéticas, puede alcanzar unos 1800o. Aquí no porque la atmósfera filtra precisamente esas frecuencias más altas (y con más capacidad de calentar un cuerpo negro)

Citar
-Todas las misiones Apolo alunizaron en zonas muy próximas a la franja entre el día y noche lunar, donde el sol cae con mucha menos perpendicularidad y las temperaturas de la superficie lunar son notablemente más bajas.

En la foto se vé claramente que el ángulo del sol sobre el horizonte es, al menos, de 45o

Citar
-El color de los neumaticos no es negro, como se ve en la imagen a él se a adherido polvo lunar que hace que estos tomen un color practicamente similar a la superficie lunar...

Igual es que no tengo bien puestas las gafas.... Espera que acerque una luz....
Pues los sigo viendo negros, precisamente lo que no es negro es el polvo lunar. por eso ese polvo no alcanza temperaturas tan altas.

Citar
-Los neumaticos de los fórmula 1 durante la carrera alcanzan también temperaturas muy altas a pesar de no ser ese su único fin...

Nunca más de 350o (Explotan)
Un saludo

PD:  Danos el teléfono del tal ingeniero de la NASA que has consultado plis.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:16:12 am
Es que se sale fuera de toda lógica humana, es puro delirio.

Pues claro, siempre he dicho que este topic debería estar en Off-Topic.
Cuando llueve menos de lo que debe me vereis por aquí.

Citar
Solo añadiré que JAMAS he oído ni he leído ningún astrónomo ni ningún astrofísico (de ningún país del mundo) que haya puesto en duda los viajes del hombre a la luna.

¿Cuantos conoces? ¿50?, ¿100?
Lo digo por que una cosa es lo que se dice en público y otra las opiniones personales.

Por cierto, yo sí conozco personalmente al subdirector del CERN (es de mi pueblo  ;D )
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:16:35 am
-La superficie lunar donde el sol cae perpendicularmente alcanza, como máximo temperaturas de unos 105ºC

De donde sacas eso. La temperatura de un cuerpo negro expuesto a la luz del sol en la luna, con un espectro rico en frecuencias altas y más energéticas, puede alcanzar unos 1800o. Aquí no porque la atmósfera filtra precisamente esas frecuencias más altas (y con más capacidad de calentar un cuerpo negro)

LUNA
DATOS NUMÉRICOS
...
...
Densidad media (agua = 1)                       3.34
Gravedad en la superficie (Tierra = 1)       0.16
Temperatura de la superficie                     de -155ºC a +105ºC

Así biene escrito en una enciclopedia visual del espacio que llegó a mis manos cuando era niño, claro, que en la página siguiente habla sobre las misiones Apolo con lo cual es posible que toda la enciclopedia sea una mentira...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:18:55 am
Podrás ver viejos cascarrabias decir: ¡¡ESO TO ES UNA MENTIRAA!!

Una vez un viejo cascarrabias me dijo:

Los jóvenes creen que los viejos son tontos.
Los viejos saben que los jóvenes lo son.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:19:26 am

Citar
Solo añadiré que JAMAS he oído ni he leído ningún astrónomo ni ningún astrofísico (de ningún país del mundo) que haya puesto en duda los viajes del hombre a la luna.

¿Cuantos conoces? ¿50?, ¿100?
Lo digo por que una cosa es lo que se dice en público y otra las opiniones personales.

Por cierto, yo sí conozco personalmente al subdirector del CERN (es de mi pueblo  ;D )

Pues yo personalmente conocer, lo que es conocer ninguno, pero he leído muchos libros escritos por astronomos y astrofisicos y ninguno de ellos cuestiona tan debatido tema...

El CERN es un acelerador de partículas ¿no? Es que no es lo mismo un fisico núclear que un astrofísico
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:20:11 am
-La superficie lunar donde el sol cae perpendicularmente alcanza, como máximo temperaturas de unos 105ºC

De donde sacas eso. La temperatura de un cuerpo negro expuesto a la luz del sol en la luna, con un espectro rico en frecuencias altas y más energéticas, puede alcanzar unos 1800o. Aquí no porque la atmósfera filtra precisamente esas frecuencias más altas (y con más capacidad de calentar un cuerpo negro)

LUNA
DATOS NUMÉRICOS
...
...
Densidad media (agua = 1)                       3.34
Gravedad en la superficie (Tierra = 1)       0.16
Temperatura de la superficie                     de -155ºC a +105ºC

Así biene escrito en una enciclopedia visual del espacio que llegó a mis manos cuando era niño, claro, que en la página siguiente habla sobre las misiones Apolo con lo cual es posible que toda la enciclopedia sea una mentira...

¿Qué es la temperatura?
Es que me parece que hay algunos conceptos que no están claros aquí.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:20:52 am
En la foto se vé claramente que el ángulo del sol sobre el horizonte es, al menos, de 45o

Por si no te basta el trípode, mira las dos piedras (una grande, otra pequeña) de abajo a la derecha de todo. Si esas sombras las produce un ángulo de incidencia de 45º, que venga Dios y lo vea.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:23:22 am
¿Cuantos conoces? ¿50?, ¿100?
Lo digo por que una cosa es lo que se dice en público y otra las opiniones personales.

Por cierto, yo sí conozco personalmente al subdirector del CERN (es de mi pueblo  ;D )

¿Y qué interés iban a tener en ocultar al público sus opiniones reales? ... Ah, vale, claro... Qué gilipollas soy, no haber caído en ello. Es que están también comprados por "los americanos". TODOS forman parte de la Conspiración  ;D

PD: ¿Qué opina del tema (en privado) el subdirector del CERN?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:25:07 am
En la foto se vé claramente que el ángulo del sol sobre el horizonte es, al menos, de 45o

Por si no te basta el trípode, mira las dos piedras (una grande, otra pequeña) de abajo a la derecha de todo. Si esas sombras las produce un ángulo de incidencia de 45º, que venga Dios y lo vea.

Venga... como los moros... ni pa tí, ni pa mí....

Lo dejamos en 32,5o

(Es que no quiero ver el seguimiento, con lo que está cayendo en Castellón y Catalunya, y a mí nada  :'( )
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:25:41 am
-La superficie lunar donde el sol cae perpendicularmente alcanza, como máximo temperaturas de unos 105ºC

De donde sacas eso. La temperatura de un cuerpo negro expuesto a la luz del sol en la luna, con un espectro rico en frecuencias altas y más energéticas, puede alcanzar unos 1800o. Aquí no porque la atmósfera filtra precisamente esas frecuencias más altas (y con más capacidad de calentar un cuerpo negro)

LUNA
DATOS NUMÉRICOS
...
...
Densidad media (agua = 1)                       3.34
Gravedad en la superficie (Tierra = 1)       0.16
Temperatura de la superficie                     de -155ºC a +105ºC

Así biene escrito en una enciclopedia visual del espacio que llegó a mis manos cuando era niño, claro, que en la página siguiente habla sobre las misiones Apolo con lo cual es posible que toda la enciclopedia sea una mentira...


Sí, porque sus redactores fueron comprados o torturados por los milicos yanquis para que la escribieran  ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:29:01 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5846HR.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:32:11 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5924.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:32:45 am
¿Cuantos conoces? ¿50?, ¿100?
Lo digo por que una cosa es lo que se dice en público y otra las opiniones personales.

Por cierto, yo sí conozco personalmente al subdirector del CERN (es de mi pueblo  ;D )

¿Y qué interés iban a tener en ocultar al público sus opiniones reales? ... Ah, vale, claro... Qué gilipollas soy, no haber caído en ello. Es que están también comprados por "los americanos". TODOS forman parte de la Conspiración  ;D

PD: ¿Qué opina del tema (en privado) el subdirector del CERN?

Por que un científico no puede, o no debe, publicar opiniones personales. Es malo para su carrera (y para el $$$ que cobra)

El tal Kiko (creo que Vigilant lo conoce también) dice lo obvio:
Está clarísimo que tenemos (tienen) la tecnología y los conocimientos teóricos suficientes para ir a la luna. Sin embargo, hacerlo realmente es caríiisimo. Por una fracción mínima de ese coste cualquier departamento del gobierno de EEUU puede no sólo
hacer el montaje sino también acallar a cualquier pais competidor digamos... falto de dinero.
Además es una postura mucho más inteligente y tolerante a fallos.

Si yo fuese americano y me demostrasen TOTALMENTE que esas misiones se realizaron, pediría el cierre de la NASA ahora mismo. Pues vaya que pozo sin fondo....

Lo siento, pero estoy que me caigo.  :yaung:
Mañana seguiremos.

¡Un saludo a todos!
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:33:43 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5943.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:35:58 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6559HR.jpg)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:36:36 am
PD:

No te molestes en poner más fotos. Sé donde encontrarlas.

Mañana te pondré una donde salgo yo, con mi mujer, en una boda en la luna, con bolitas azules y todo - si quieres te pongo una verde-. (Cosas de photochop)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:37:14 am
Realmente buenos los decorados
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:43:39 am
¿Cuantos conoces? ¿50?, ¿100?
Lo digo por que una cosa es lo que se dice en público y otra las opiniones personales.

Por cierto, yo sí conozco personalmente al subdirector del CERN (es de mi pueblo  ;D )

¿Y qué interés iban a tener en ocultar al público sus opiniones reales? ... Ah, vale, claro... Qué gilipollas soy, no haber caído en ello. Es que están también comprados por "los americanos". TODOS forman parte de la Conspiración  ;D

PD: ¿Qué opina del tema (en privado) el subdirector del CERN?

Por que un científico no puede, o no debe, publicar opiniones personales. Es malo para su carrera (y para el $$$ que cobra)

El tal Kiko (creo que Vigilant lo conoce también) dice lo obvio:
Está clarísimo que tenemos (tienen) la tecnología y los conocimientos teóricos suficientes para ir a la luna. Sin embargo, hacerlo realmente es caríiisimo. Por una fracción mínima de ese coste cualquier departamento del gobierno de EEUU puede no sólo
hacer el montaje sino también acallar a cualquier pais competidor digamos... falto de dinero.
Además es una postura mucho más inteligente y tolerante a fallos.

Si yo fuese americano y me demostrasen TOTALMENTE que esas misiones se realizaron, pediría el cierre de la NASA ahora mismo. Pues vaya que pozo sin fondo....

Lo siento, pero estoy que me caigo.  :yaung:
Mañana seguiremos.

¡Un saludo a todos!

Pero vamos a ver si me aclaro. Si no voy equivocado, tú dijiste que no dudas de la llegada de naves a la Luna, sino de naves tripuladas (por el supuesto problema del cinturón de Van Allen). Ahora te desmarcas de tu argumento anterior y hablas del supuesto problema del coste. Me parece muy bien, pero no veo por qué el coste de una misión tripulada tenga que ser exageradamente superior al de otra no tripulada?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:44:52 am
PD:

No te molestes en poner más fotos. Sé donde encontrarlas.

Mañana te pondré una donde salgo yo, con mi mujer, en una boda en la luna, con bolitas azules y todo - si quieres te pongo una verde-. (Cosas de photochop)

Vale, pero píntame la Tierra igual de bien con tu "photochop", si no es mucha molestia.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:47:04 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

A mí lo que me gustaría saber es cómo se propulsaba el vehículo lunar. Eso lo primero. No veo placas solares por ningún lado. Y si va a baterías, estas pesan bastante. Aunque no necesite potencia para circular bajo una gravedad tan baja, se ve que ha corrido bastante para levantar polvo, puesto que los guardabarros llevan polvo. Por cierto, que el polvo costará bastante en descender y posarse sobre las superficies por la escasa gravedad, así que supongo que esperarían bastante a hacer la foto porque no sale un chusco de polvo en suspensión en las mismas.

Por otro lado, si hay que aligerar peso para el despegue en La Tierra todos los pequeños cuentan para ganar ventaja en el aligeramiento de peso. ¿Para qué narices lleva guardabarros el vehículo? ¿Era plegable? Yo eso no lo veo muy plegable, ni fácil de desplegar (lo digo porque en 2 horas que estuvieron les dió tiempo a todo y más, pardiez). Si el vehículo iba ya montado... ¿dónde iba? ¿Se puede ver en el cohete en la rampa de lanzamiento? ¿En qué parte del módulo lunar iba acoplado?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 00:51:48 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

¿Las palabras "zoom" o "distancia focal" tienen algún sentido para ti?  8)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:03:24 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

A mí lo que me gustaría saber es cómo se propulsaba el vehículo lunar. Eso lo primero. No veo placas solares por ningún lado. Y si va a baterías, estas pesan bastante. Aunque no necesite potencia para circular bajo una gravedad tan baja, se ve que ha corrido bastante para levantar polvo, puesto que los guardabarros llevan polvo. Por cierto, que el polvo costará bastante en descender y posarse sobre las superficies por la escasa gravedad, así que supongo que esperarían bastante a hacer la foto porque no sale un chusco de polvo en suspensión en las mismas.

Por otro lado, si hay que aligerar peso para el despegue en La Tierra todos los pequeños cuentan para ganar ventaja en el aligeramiento de peso. ¿Para qué narices lleva guardabarros el vehículo? ¿Era plegable? Yo eso no lo veo muy plegable, ni fácil de desplegar (lo digo porque en 2 horas que estuvieron les dió tiempo a todo y más, pardiez). Si el vehículo iba ya montado... ¿dónde iba? ¿Se puede ver en el cohete en la rampa de lanzamiento? ¿En qué parte del módulo lunar iba acoplado?


Nuevamente argumentos sin ningún sentido...

Por increible que parezca el polvo lunar se deposita en la superficie lunar con mucha mayor rapidez que el polvo terrestre, debido a la ausencia de gases, viento, etc...

Ahora mismo no sé como se abastecería de energía el vehículo lunar, ya lo buscaré, lo que si sé es que avanzaba a una velocidad no superior de 16 km/h...


P.D.: He encontrado esta fabulosa página...

http://esceptica.net/generacion/68/los-viajes-a-la-luna-no-fueron-falsos

En ella desmontan argumentos como el de los cinturones de Van Allen o como el del funcionamiento de las cámaras a altas temperaturas, así como otros más...

En fin... ¿hasta cuando con lo mismo? Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:07:15 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

¿Las palabras "zoom" o "distancia focal" tienen algún sentido para ti?  8)

Sí hijo, sí. Por eso me mosquea que La Tierra se vea tan pequeña desde La Luna como la Luna desde La Tierra, si La Tierra es 4 veces mayor.

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:13:52 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

¿Las palabras "zoom" o "distancia focal" tienen algún sentido para ti?  8)

Sí hijo, sí. Por eso me mosquea que La Tierra se vea tan pequeña desde La Luna como la Luna desde La Tierra, si La Tierra es 4 veces mayor.



Reunimandro, las cámaras y sus zooms se pueden seleccionar para ver los objetos, tal como son en la realidad (50 mm dist.focal), más pequeños que en la realidad (<50 mm dist.focal) y más grandes que en la realidad (zoom > 50 mm dist. focal)...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:15:18 am
Neil Armstrong dijo alguna vez a los periodistas: "No me hagan ninguna pregunta y yo no les diré ninguna mentira".


Fuente: http://66.102.9.104/search?q=cache:E2g8hEqbhIIJ:www.elmundo.es/cronica/2002/369/1037003048.html+neil+armstrong+dijo+mentiras&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5
Creo que más claro no se puede ser ::)

Saludos

Neil Armstrong, el primer hombre en caminar supuestamente en la Luna, se niega a dar entrevistas sobre el asunto. "No me haga preguntas y yo no le diré ninguna mentira." Collins también se niega a ser entrevistado. Aldrin, que concedió una entrevista, amenazó con demandarnos si se la enseñábamos a cualquiera.

No es cierto que los astronautas del programa Apollo se nieguen a dar entrevistas a nadie. Por lo general se niegan a dar entrevistas a teóricos de la conspiración. La mayor parte de los astronautas del programa Apollo saben quién es Bart Sibrel y cómo se gana la vida, y la mayoría le evita siempre que sea posible. Ésta es la razón por la que el señor Sibrel ha tenido que recurrir a la "emboscada" y otras tácticas engañosas como hacerse pasar por el equipo de Discovery Channel para grabar comentarios de los astronautas.

Collins ha escrito varios libros de éxito sobre sus experiencias como astronauta, y ha dado numerosas conferencias. Es uno de los astronautas más divertidos. Pero comprensiblemente no consiente entrevistas de conspiranoicos.

A pesar de su edad y su mala salud, Aldrin todavía hace muchas apariciones públicas y en televisión. Le encanta hablar sobre sus experiencias. Pero no le gusta que le llamen mentiroso en público, que es lo que supo que Sibrel planeaba hacer. Si Aldrin hubiese tenido el derecho legal a la demanda es discutible. Pero su sentimiento es ciertamente comprensible.

Armstrong concede entrevistas, pero prefiere no aparecer delante de las cámaras. Es tímido. Cualquiera que lo conoce desde que era un desconocido piloto de pruebas atestigua que prefería ser reservado. La afirmación entre comillas, "No me haga preguntas y yo no le diré ninguna mentira", no es una cita de Armstrong; es una declaración de Sibrel buscándose así una razón menos obvia para que Armstrong se niegue a hablarle. Que Sibrel ponga sus propios comentarios en citas como ésa, dando a entender que Armstrong lo dijo, es bastante engañoso.

Fuente: http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/bibsibrel.htm




Ya ves Klipsus, cuesta trabajo, pero poco a poco a ver si conseguimos desmontar todas esas falacias...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:25:50 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

A mí lo que me gustaría saber es cómo se propulsaba el vehículo lunar. Eso lo primero. No veo placas solares por ningún lado. Y si va a baterías, estas pesan bastante. Aunque no necesite potencia para circular bajo una gravedad tan baja, se ve que ha corrido bastante para levantar polvo, puesto que los guardabarros llevan polvo. Por cierto, que el polvo costará bastante en descender y posarse sobre las superficies por la escasa gravedad, así que supongo que esperarían bastante a hacer la foto porque no sale un chusco de polvo en suspensión en las mismas.

Por otro lado, si hay que aligerar peso para el despegue en La Tierra todos los pequeños cuentan para ganar ventaja en el aligeramiento de peso. ¿Para qué narices lleva guardabarros el vehículo? ¿Era plegable? Yo eso no lo veo muy plegable, ni fácil de desplegar (lo digo porque en 2 horas que estuvieron les dió tiempo a todo y más, pardiez). Si el vehículo iba ya montado... ¿dónde iba? ¿Se puede ver en el cohete en la rampa de lanzamiento? ¿En qué parte del módulo lunar iba acoplado?


Por increible que parezca el polvo lunar se deposita en la superficie lunar con mucha mayor rapidez que el polvo terrestre, debido a la ausencia de gases, viento, etc...

Ahora mismo no sé como se abastecería de energía el vehículo lunar, ya lo buscaré, lo que si sé es que avanzaba a una velocidad no superior de 16 km/h...


Claro, porque no hay atmósfera, es el vacío... ¿Entonces por qué va el coche lleno de polvo? Si hay atmósfera, se levanta polvo, y debido a la escasa gravedad debería permanecer el polvo bastante tiempo flotante, y no sale polvo en ninguna foto. Pero el coche lleva polvo, eso quiere decir que se ha levantado polvo. Pero como no aparece polvo en ninguna foto, sale un ambiente super límpido, y eso es que han esperado para hacerla. Y 2 h y media no es mucho tiempo para hacer todo lo que hicieron, incluídas la gran cantidad de fotos.

Para levantar polvo es necesario que al paso del vehículo las partículas finísimas de polvo pasen de su estado se reposo a la atmósfera y permanezcan a flote por encima del coche (al menos por encima de la altura de los guardabarros) para después caer. Pero si no hay atmósfera eso es imposible. El polvo adherido a las ruedas, en cuanto se desprenda de las mismas caerá siempre hacia abajo, con ligera inclinación debido a la energía cinética aportada por el movimiento del coche, no superando nunca la altura de los guardabarros. Además al no haber atmósfera el coche no desplaza gases en su desplazamiento y todavía es más difícil levantar polvo. Los guardabarros minimizan todavía más el polvo levantado, y sobretodo el polvo que el coche coge. Pero el coche lleva polvo por todas partes, a pesar de ir a una velocidad máxima de 16 Km/h. Solo se coge polvo yendo tan despacio si hay gases atmosféricos que ayuden a que el polvo levante.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:26:20 am
Bueno, pues es de agradecer todas vuestras buenas intenciones, pero yo sigo siendo esceptico... :P

Por mi parte creo que no entendeis que aunque me pongais una foto, seguire siendo esceptico... :P

La diferencia es que algunos creeis al 100% que tal o cual foto se hizo en la luna, pero yo, como no tengo ese 100% de seguridad, pues eso, esceptico... ::)

¿Soy tonto acaso por ser esceptico?... :confused:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:33:38 am
No me habré explicao bien con lo del tamaño de La Tierra en la foto, pero bueno, yo me entiendo y bailo solo.

En cuanto a esta foto:

(http://history.nasa.gov/alsj/a16/as16-118-18894.jpg)

¿Desde dónde está tomada? (Qué casualidad que sale precisamente en primer plano la bandera, jajaja)

Si está tomada desde el Apollo (que es la única posibilidad), ahí en el espacio está oscuro... ¿Encendieron un foco? O cómo está el tema. Porque joder, cuidaron jasta el último detalle (en el aspecto propagandístico me refiero).
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:37:43 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

A mí lo que me gustaría saber es cómo se propulsaba el vehículo lunar. Eso lo primero. No veo placas solares por ningún lado. Y si va a baterías, estas pesan bastante. Aunque no necesite potencia para circular bajo una gravedad tan baja, se ve que ha corrido bastante para levantar polvo, puesto que los guardabarros llevan polvo. Por cierto, que el polvo costará bastante en descender y posarse sobre las superficies por la escasa gravedad, así que supongo que esperarían bastante a hacer la foto porque no sale un chusco de polvo en suspensión en las mismas.

Por otro lado, si hay que aligerar peso para el despegue en La Tierra todos los pequeños cuentan para ganar ventaja en el aligeramiento de peso. ¿Para qué narices lleva guardabarros el vehículo? ¿Era plegable? Yo eso no lo veo muy plegable, ni fácil de desplegar (lo digo porque en 2 horas que estuvieron les dió tiempo a todo y más, pardiez). Si el vehículo iba ya montado... ¿dónde iba? ¿Se puede ver en el cohete en la rampa de lanzamiento? ¿En qué parte del módulo lunar iba acoplado?


Por increible que parezca el polvo lunar se deposita en la superficie lunar con mucha mayor rapidez que el polvo terrestre, debido a la ausencia de gases, viento, etc...

Ahora mismo no sé como se abastecería de energía el vehículo lunar, ya lo buscaré, lo que si sé es que avanzaba a una velocidad no superior de 16 km/h...


Claro, porque no hay atmósfera, es el vacío... ¿Entonces por qué va el coche lleno de polvo? Si hay atmósfera, se levanta polvo, y debido a la escasa gravedad debería permanecer el polvo bastante tiempo flotante, y no sale polvo en ninguna foto. Pero el coche lleva polvo, eso quiere decir que se ha levantado polvo. Pero como no aparece polvo en ninguna foto, sale un ambiente super límpido, y eso es que han esperado para hacerla. Y 2 h y media no es mucho tiempo para hacer todo lo que hicieron, incluídas la gran cantidad de fotos.

Para levantar polvo es necesario que al paso del vehículo las partículas finísimas de polvo pasen de su estado se reposo a la atmósfera y permanezcan a flote por encima del coche (al menos por encima de la altura de los guardabarros) para después caer. Pero si no hay atmósfera eso es imposible. El polvo adherido a las ruedas, en cuanto se desprenda de las mismas caerá siempre hacia abajo, con ligera inclinación debido a la energía cinética aportada por el movimiento del coche, no superando nunca la altura de los guardabarros. Además al no haber atmósfera el coche no desplaza gases en su desplazamiento y todavía es más difícil levantar polvo. Los guardabarros minimizan todavía más el polvo levantado, y sobretodo el polvo que el coche coge. Pero el coche lleva polvo por todas partes, a pesar de ir a una velocidad máxima de 16 Km/h. Solo se coge polvo yendo tan despacio si hay gases atmosféricos que ayuden a que el polvo levante.


La superficie de la Luna no es plana como un campo de futbol amigo, hay baches, hay piedras, hay hendiduras etc etc etc etc etc, el vehículo no viaja por un suelo lisito en el que todo es perfecto y todo es muy bonito, el vehículo sube subidas, baja bajadas, rebota en los baches, etc etc, no hay que tener un master en mecánica de partículas para intuir que se puede levantar un poco de polvo...

Lo siguiente que es? ¿que no debería haberse levantado polvo porque el vehículo llevaba amortiguadores RST con aceite comprimido y una horquilla en cada rueda de 103 milímetros de recorrido?  :crazy:

Prueva a leer tus argumentos en voz alta para ti mismo, es que, llegados a estos extremos ya no sé que más preguntas esperarme  :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 01:42:15 am
No me habré explicao bien con lo del tamaño de La Tierra en la foto, pero bueno, yo me entiendo y bailo solo.

En cuanto a esta foto:

(http://history.nasa.gov/alsj/a16/as16-118-18894.jpg)

¿Desde dónde está tomada? (Qué casualidad que sale precisamente en primer plano la bandera, jajaja)

Si está tomada desde el Apollo (que es la única posibilidad), ahí en el espacio está oscuro... ¿Encendieron un foco? O cómo está el tema. Porque joder, cuidaron jasta el último detalle (en el aspecto propagandístico me refiero).

Pues no sé macho, mismamente en el museo del espacio de Washinton hay un modulo lunar como ese para deleite del público, muchos prototipos se fabricaron y no se utilizaron, esa foto podría estar sacada en cualquier museo y estar el modulo lunar colgado de cuerdas e iluminado con focos... Yo que se macho... quizá esté en el espacio, en cuanto a lo de foco hay una cosa que se llama Sol...  :crazy:
De todas formas la foto tampoco ofrece mucha calidad para poder juzgarla... podría ser un jodido montaje... :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 02:14:23 am
A esa velocidad y en la Luna no, no debería levantar polvo, por muchas subidas y bajadas que haga (por otro lado no muy pronunciadas porque un vehiculo a electridad en aquella época no tendría mucha fuerza). Pero el caso es que le vehículo lleva polvo y bastante (a pesar de estar los guardabarros muy pegados a las ruedas, lo que minimiza el levantamiento del polvo).

Sigo sin encontrar una foto donde se vea el vehículo adosado al módulo lunar. Y debería existir para demostrarse que sí iba adosado.

Luego, el aspecto propagandístico es brutal, y eso es, curiosamente, lo que más me hace pensar en un montaje. Aparecen las banderas en todos los putos rincones de todas las fotos, hasta en los guardabarros. La misión es clara: hacer creer ciegamente al que las ve que EEUU ha llegado a la Luna (el mensaje es tan machacón que al final uno se lo cree), haciéndole ignorar si realmente así fue o no. Lo de las misiones Apollo es la pera. Y en aquella época el efecto todavía mucho mayor.

En las misiones soviéticas de la época no se ven tantas aportaciones propagandísticas en sus vehículos de su presencia en el espacio, y en las misiones actuales, de cualquier país, incluído EEUU, tampoco.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Ivosh en Miércoles 13 Septiembre 2006 04:16:23 am
A esa velocidad y en la Luna no, no debería levantar polvo, por muchas subidas y bajadas que haga (por otro lado no muy pronunciadas porque un vehiculo a electridad en aquella época no tendría mucha fuerza). Pero el caso es que le vehículo lleva polvo y bastante (a pesar de estar los guardabarros muy pegados a las ruedas, lo que minimiza el levantamiento del polvo).

Sigo sin encontrar una foto donde se vea el vehículo adosado al módulo lunar. Y debería existir para demostrarse que sí iba adosado.


Hombre, pues en estos dibujos se ve bastante claro.
Y aquí las especificaciones técnicas del "Lunar Roving Vehicle":
http://es.wikipedia.org/wiki/LRV

[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Ivosh en Miércoles 13 Septiembre 2006 04:23:53 am
Creo lo adjunte mal. Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 09:37:59 am
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

¿Las palabras "zoom" o "distancia focal" tienen algún sentido para ti?  8)

Sí hijo, sí. Por eso me mosquea que La Tierra se vea tan pequeña desde La Luna como la Luna desde La Tierra, si La Tierra es 4 veces mayor.



Reunimandro, las cámaras y sus zooms se pueden seleccionar para ver los objetos, tal como son en la realidad (50 mm dist.focal), más pequeños que en la realidad (<50 mm dist.focal) y más grandes que en la realidad (zoom > 50 mm dist. focal)...

Increíble que haya que estar explicando esto. Granizo, yo ya lo dejo estar. Admiro tu paciencia infinita, compañero, puedes creerlo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 13 Septiembre 2006 11:54:54 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5924.jpg)

Muy buena foto, para mí es esta la que no deja lugar a dudas.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 13 Septiembre 2006 11:56:14 am
(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6559HR.jpg)
y esta ya ni te cuento....
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 13 Septiembre 2006 11:59:13 am
PD:

No te molestes en poner más fotos. Sé donde encontrarlas.

Mañana te pondré una donde salgo yo, con mi mujer, en una boda en la luna, con bolitas azules y todo - si quieres te pongo una verde-. (Cosas de photochop)
¿Tu crees que eso podría hacerlo cualquier Photochop en el 69?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 13 Septiembre 2006 12:00:34 pm
Manda huevos, en una La Tierra sale tan pequeña como la Luna vista desde aquí, y en la otra, sale enorme.

A mí lo que me gustaría saber es cómo se propulsaba el vehículo lunar. Eso lo primero. No veo placas solares por ningún lado. Y si va a baterías, estas pesan bastante. Aunque no necesite potencia para circular bajo una gravedad tan baja, se ve que ha corrido bastante para levantar polvo, puesto que los guardabarros llevan polvo. Por cierto, que el polvo costará bastante en descender y posarse sobre las superficies por la escasa gravedad, así que supongo que esperarían bastante a hacer la foto porque no sale un chusco de polvo en suspensión en las mismas.

Por otro lado, si hay que aligerar peso para el despegue en La Tierra todos los pequeños cuentan para ganar ventaja en el aligeramiento de peso. ¿Para qué narices lleva guardabarros el vehículo? ¿Era plegable? Yo eso no lo veo muy plegable, ni fácil de desplegar (lo digo porque en 2 horas que estuvieron les dió tiempo a todo y más, pardiez). Si el vehículo iba ya montado... ¿dónde iba? ¿Se puede ver en el cohete en la rampa de lanzamiento? ¿En qué parte del módulo lunar iba acoplado?


¿Sabías que existe una cosa en las cámaras que se llama zoom?
Por otra parte, al no haber aire, no existe una resistencia de este hacia el polvo, por lo que no es tan extraño que este no aparezca en las fotos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Miércoles 13 Septiembre 2006 12:08:42 pm
Bueno, pues es de agradecer todas vuestras buenas intenciones, pero yo sigo siendo esceptico... :P

Por mi parte creo que no entendeis que aunque me pongais una foto, seguire siendo esceptico... :P

La diferencia es que algunos creeis al 100% que tal o cual foto se hizo en la luna, pero yo, como no tengo ese 100% de seguridad, pues eso, esceptico... ::)

¿Soy tonto acaso por ser esceptico?... :confused:


Si no es cuestión de ser tonto o listo por creer o no, es más una cuestión de sentido común, se puede creer en Dios o no, pero por suerte en ciencia la palabra creer no existe, los científicos (muy inteligentes ellos) han sabido sustituir esta palabra por "Demostración". 
Citar
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: gunner29_ en Miércoles 13 Septiembre 2006 12:15:56 pm
Y digo yo (igual es una chorrada pero bueno...), ya que somos amantes de la meteorologia, ¿porque no se coje alguna foto en la que se vea bien la Tierra de aquel dia, y se comprueba que borrascas habia en determinado sitio de la Tierra y se contrasta con algun mapa de dicho dia a ver si coinciden?

Supongo que esto ya se habrá comprobado.

Saludos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 13:31:27 pm
El dibujo a mí no me dice nada, por supuesto.

Quiero ver una foto donde se vea claro de dónde sale el vehículo, vamos cómo lo desacoplan del módulo. A ver si resulta que han hecho fotos a todo y las cosas elementales que realmente demuestran el hecho, no.

Lo del zoom, focales, etc... que no me tenéis que contar ninguna historia. Yo desde La Tierra hago la foto con los mismos parámetros y me sale la Luna de igual tamaño. En esa foto sale La Tierra demasiado pequeña.

Otra cosa que me llama mucho la atención es el polvo lunar, si no hay atmósfera no hay meteorización química. Los detritos de semejante tamaño solo se producen mediante meteorización química, no mecánica (eso creo que se estudia en Geología en COU). Me diréis que es el polvo cósmico, pero... ¿entonces por qué es del mismo color que la roca? Porque es del mismo material, luego no es polvo cósmico.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 13:51:13 pm
El dibujo a mí no me dice nada, por supuesto.

Quiero ver una foto donde se vea claro de dónde sale el vehículo, vamos cómo lo desacoplan del módulo. A ver si resulta que han hecho fotos a todo y las cosas elementales que realmente demuestran el hecho, no.

Lo del zoom, focales, etc... que no me tenéis que contar ninguna historia. Yo desde La Tierra hago la foto con los mismos parámetros y me sale la Luna de igual tamaño. En esa foto sale La Tierra demasiado pequeña.

Otra cosa que me llama mucho la atención es el polvo lunar, si no hay atmósfera no hay meteorización química. Los detritos de semejante tamaño solo se producen mediante meteorización química, no mecánica (eso creo que se estudia en Geología en COU). Me diréis que es el polvo cósmico, pero... ¿entonces por qué es del mismo color que la roca? Porque es del mismo material, luego no es polvo cósmico.

1. En las páginas citadas anteriormente se puede encontrar un video a cámara rápida en el que salen los astronautas extrayendo y desplegando el Lunar Rover (Vehículo lunar).

2. Respecto a las fotos te diría que quedes algún día con Alberto Lunas y que te explique un poco los conceptos de zoom, distancia focal, que hagáis algunas pruebas y prácticas y visualicéis luego las fotos obtenidas, más ya no te puedo decir respecto a algo tan básico

3. Comprate un libro de geografía lunar y aprenderás todo eso que anhelas aprender, te darás cuenta que no todo es o blanco o negro...

Finalmente te diría: los argumentos que pones en contra de la llegada a la Luna son de una grandísima pobreza cultural, son muy "jachos"... Te recomendaría que cambies el punto de enfoque y que dejes de mirar esas chorradas y pequeñeces y mires cosas mucho más importantes. Los rusos seguían en directo el programa espacial Apolo con mucho más entusiasmo y muchas más ganas de encontrarle fallos y mentiras que tu pero desgraciadamente se tuvieron que quedar calladitos, ahora vas tu, les llamas por telefono y les dices que has descubierto la trampa y que en los guardabarros del LR no debería haber polvo lunar, si mañana sales en el telediario me habrás convencido  :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 13:53:21 pm
Y digo yo (igual es una chorrada pero bueno...), ya que somos amantes de la meteorologia, ¿porque no se coje alguna foto en la que se vea bien la Tierra de aquel dia, y se comprueba que borrascas habia en determinado sitio de la Tierra y se contrasta con algun mapa de dicho dia a ver si coinciden?

Supongo que esto ya se habrá comprobado.

Saludos.

El Apolo 17 despegó de Cabo Cañaveral el 7 de diciembre de 1972 y aquí está su famosa foto de la Tierra vista desde el espacio, puedes buscar por internet en esa fecha o fechas próximas mapas de nubes y verás como coinciden perfectamente con la fotografía, es perfectamente comprensible...

(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/as17-148-22726HR.jpg)

El primer argumento a favor de la veracidad de estas misiones se ve a primera vista: el continente Antártico está iluminado por el Sol, lo que quiere decir que es verano en el hemisferio sur e invierno en el hemisferio norte, como bien se aprecia en la fecha (7/dic/1972)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 14:36:10 pm
Y digo yo (igual es una chorrada pero bueno...), ya que somos amantes de la meteorologia, ¿porque no se coje alguna foto en la que se vea bien la Tierra de aquel dia, y se comprueba que borrascas habia en determinado sitio de la Tierra y se contrasta con algun mapa de dicho dia a ver si coinciden?

Supongo que esto ya se habrá comprobado.

Saludos.

El Apolo 17 despegó de Cabo Cañaveral el 7 de diciembre de 1972 y aquí está su famosa foto de la Tierra vista desde el espacio, puedes buscar por internet en esa fecha o fechas próximas mapas de nubes y verás como coinciden perfectamente con la fotografía, es perfectamente comprensible...

(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/as17-148-22726HR.jpg)

El primer argumento a favor de la veracidad de estas misiones se ve a primera vista: el continente Antártico está iluminado por el Sol, lo que quiere decir que es verano en el hemisferio sur e invierno en el hemisferio norte, como bien se aprecia en la fecha (7/dic/1972)

Esta foto se la vendió mi padre a la NASA y el otro día me confesó, abrumado por el remordimiento paterno, que la había hecho con el Photochof '72  ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 15:05:51 pm
Y digo yo (igual es una chorrada pero bueno...), ya que somos amantes de la meteorologia, ¿porque no se coje alguna foto en la que se vea bien la Tierra de aquel dia, y se comprueba que borrascas habia en determinado sitio de la Tierra y se contrasta con algun mapa de dicho dia a ver si coinciden?

Supongo que esto ya se habrá comprobado.

Saludos.


El Apolo 17 despegó de Cabo Cañaveral el 7 de diciembre de 1972 y aquí está su famosa foto de la Tierra vista desde el espacio, puedes buscar por internet en esa fecha o fechas próximas mapas de nubes y verás como coinciden perfectamente con la fotografía, es perfectamente comprensible...

(http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/as17-148-22726HR.jpg)

El primer argumento a favor de la veracidad de estas misiones se ve a primera vista: el continente Antártico está iluminado por el Sol, lo que quiere decir que es verano en el hemisferio sur e invierno en el hemisferio norte, como bien se aprecia en la fecha (7/dic/1972)


¿Las primeras fotos que has puesto de La Tierra desde la Luna son del 72 también?   :confused:

Mis argumentos son muy pobres y "jachos", claro, por eso los científicos rusos, que planeaban todo con tanto detalle, cuando lanzaron a Gagarin no cayeron en la cuenta de que iban a perder su conexión durante un tiempo en cuanto no tuvieran enlace directo, y cuando perdieron esa conexión temieron lo peor. O tampoco cayeron en la cuenta de que Leonov debía ajustar la presión de su traje nada más salir de la cápsula en el primer paseo espacial. Este tonto detalle casi le cuesta la vida, al no poder entrar luego en la cápsula, y el traje hinchado le dificultaba operar la válvula para regular de nuevo la presión y que el traje perdiera el volumen suficiente para volver a entrar.

Son los detalles tontos los que los científicos nuncan tiene en cuenta, y son los que arruinan misiones que cuestan miles de millones de euros.

La máxima velocidad alcanzada por un Rover fue de 18 km/h, y a esa velocidad, sin viento y sin atmósfera, el polvo es imposible que levante por encima de los guardabarros, como se muestra en las imágenes. Nunca a ese nivel.

Todas las misiones Apollo fueron un éxito, también es casualidad, cuando para misiones de menor complejidad posteriores, y con mejor tecnología y medios, han habido graves accidentes y problemas.

En una gráfica podemos dibujar la evolución de la carrera espacial de EEUU y la URSS, y claramente se puede observar una brutal evolución de los americanos justo en los años donde estaba de moda llegar a la Luna y tenían sospechas de que los rusos querían enviar un vuelo tripulado a la Luna para conmemorar el aniversario de La Revolución. Era necesario decir que el hombre había llegado a La Luna, y si hacía falta enviar 8 vuelos en 3 años, se envíaban (la gente se cree las cosas cuando le machacas, incluso aquellos que te espían).  Desde 1969 a 1972 hay mucha más actividad espacial que la habida anteriormente y posteriormente. A eso yo le llamo casualidad. ¿Cómo se explica ese fulgurante ascenso y avance en tan solo 3 años, y luego en 20 años después... nada de nada? En plena Guerra del Vietnam, con el desgaste económico que supuso para EEUU... con la crisis del 71 de por medio... ¿se lleva a cabo el mayor gasto en materia espacial de la Historia? No cuela. Sencillamente no es lo mismo poner cohetes en órbita que enviar tripulación a la Luna. Hubo vuelos, pero... ¿alunizajes tripulados? Ahí es donde puede estar ya el montaje.


Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 17:55:04 pm
Citar
Son los detalles tontos los que los científicos nuncan tiene en cuenta, y son los que arruinan misiones que cuestan miles de millones de euros.

La máxima velocidad alcanzada por un Rover fue de 18 km/h, y a esa velocidad, sin viento y sin atmósfera, el polvo es imposible que levante por encima de los guardabarros, como se muestra en las imágenes. Nunca a ese nivel.

Pues nada macho, ya te digo que telefonées a Rusia y les cuentes tu descubrimiento a las Agencias Rusas para que ellos se encarguen de desenmascarar públicamente a los Americanos, que les hará mucha ilusión...

Ya te digo que cuando vea todo eso salir por el telediario te tomaré lo que dices más en consideración, de momento no me veo mas que leyendo palabras fruto de un antiamericanismo y escepticismo radicales sin sentido...

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 18:09:57 pm
Bueno, pues es de agradecer todas vuestras buenas intenciones, pero yo sigo siendo esceptico... :P

Por mi parte creo que no entendeis que aunque me pongais una foto, seguire siendo esceptico... :P

La diferencia es que algunos creeis al 100% que tal o cual foto se hizo en la luna, pero yo, como no tengo ese 100% de seguridad, pues eso, esceptico... ::)

¿Soy tonto acaso por ser esceptico?... :confused:


Si no es cuestión de ser tonto o listo por creer o no, es más una cuestión de sentido común, se puede creer en Dios o no, pero por suerte en ciencia la palabra creer no existe, los científicos (muy inteligentes ellos) han sabido sustituir esta palabra por "Demostración". 
Citar

¿Qué es una "Demostración"?

Si alguien dice que ha hecho algo y otro no es capaz de reproducirlo exáctamente está fallando el principio de reproductibilidad, principal pilar del método científico. En este tema, según esto, no hay nada que se pueda demostrar científicamente. Por lo tanto, queda dentro del ámbito de las creencias.

Si yo construyo una tele, digo cómo lo he hecho, pero no hay nadie capaz de construirla como yo, científicamente NO queda probado que yo haya construido una tele. Sólo se puede creer que la he construido. Mirando las fotos aún se puede creer más. Las religiones también son expertas en simbología.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 18:10:07 pm
Es que yo flipo en serio, primero empiezas con unos argumentos, los cuales hemos ido desmontando todos poco a poco y aclarando que no eran mas que falacias, empiezas que si como llevar el Rover en el modulo lunar, que si no lo pueden deplegar en 1 hora y 27 minutos, que si esto, que si lo otro; te he presentado articulos en internet en los que todas esas gilipolleces vienen explicadas, y ahora te aferras a tu último argumento que dices que se supone que los guardabarros del LR no deberían contener polvo... ¿te das cuentas de la estupidez y bajeza de lo que dices? Seamos serios, es que mísmamente se podrían haber impregnado de polvo al extraer el LR del modulo lunar y acoplarlo en la superficie, en cualquier momento por cualquier gilipollez ese polvo podría haber acabado ahí... Es que sencillamente no doy credito a lo que veo: tener que enfrentarme ante argumentos tan pobres y bajos...

Luego dices que si el presupuesto, que si la pasta o que si la tecnología... Joder macho, infórmate un poco sobre el nivel presupuestario de los EEUU por aquellas fechas y del desplome que tuvo lugar a principios de los 70 y por el que se suspendieron los Apolo 18, 19 y 20, que no fue por otra razón sino por falta de presupuesto...

Insisto en lo de siempre, tenemos miles, repito, miles de fotos de gran calidad, fotogramas de vídeos a cientos, fotos, fotos, videos y más fotos, todas las palabras estan grabadas, todas las fotos desde todos los ángulos encajan, no hay dos piedras en distintas posiciones ni dos sombras en distintas direcciónes, el encaje es perfecto y total, todas las fechas, dias, horas de misiones, despegues, kg de rocas recogidas, analisis, aterrizajes, todo está registrado. Se han realizado cientos de experimentos, se han colocado sismógrafos en la Luna, detectores del viento solar y cientos de instrumentos científicos de los que los astrónomos se sirven en la actualidad...

En 1953 Tenzing Norgay y Edmund Hillary regresaron de la cumbre del Everest tras coronarla con unas borrosas fotos de calidad muy inferior a las de la Luna y nadie puso en duda que habian coronado el Everest por primera vez y sin embargo, con el tema de la Luna seguís dando tralla y mas tralla y más tralla, ¿pero que necesitáis para rendiros a la evidencia? ¿qué necesitáis?

E insisto nuevamente, según tú entonces, todos los videos en los que aparecen los astronautas caminando sobre la debil gravedad lunar ¿los gravaron teniendo a los astronautas colgados de hilos de pescar no? porque si no ya me dirás tú...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Miércoles 13 Septiembre 2006 18:53:30 pm
Es que yo flipo en serio, ...

   Estoy contigo, macho...Al principio pensaba que no era realmente en serio del todo, que era como un juego..., pero se ve que no. Está claro que hay gente que quiere creer que no se ha llegado a la Luna, y creo que el único argumento es... por que no.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Miércoles 13 Septiembre 2006 19:06:29 pm
  ...Por cierto, la sospecha que les infunde a algunos la pérdida de las cintas de la llegada a la Luna...que yo sepa, se trata de las cintas de la primera llegada, no las cintas de las demás misiones...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Klipsus en Miércoles 13 Septiembre 2006 20:25:38 pm
Es que yo flipo en serio, primero empiezas con unos argumentos, los cuales hemos ido desmontando todos poco a poco y aclarando que no eran mas que falacias, empiezas que si como llevar el Rover en el modulo lunar, que si no lo pueden deplegar en 1 hora y 27 minutos, que si esto, que si lo otro; te he presentado articulos en internet en los que todas esas gilipolleces vienen explicadas, y ahora te aferras a tu último argumento que dices que se supone que los guardabarros del LR no deberían contener polvo... ¿te das cuentas de la estupidez y bajeza de lo que dices? Seamos serios, es que mísmamente se podrían haber impregnado de polvo al extraer el LR del modulo lunar y acoplarlo en la superficie, en cualquier momento por cualquier gilipollez ese polvo podría haber acabado ahí... Es que sencillamente no doy credito a lo que veo: tener que enfrentarme ante argumentos tan pobres y bajos...

Luego dices que si el presupuesto, que si la pasta o que si la tecnología... Joder macho, infórmate un poco sobre el nivel presupuestario de los EEUU por aquellas fechas y del desplome que tuvo lugar a principios de los 70 y por el que se suspendieron los Apolo 18, 19 y 20, que no fue por otra razón sino por falta de presupuesto...

Insisto en lo de siempre, tenemos miles, repito, miles de fotos de gran calidad, fotogramas de vídeos a cientos, fotos, fotos, videos y más fotos, todas las palabras estan grabadas, todas las fotos desde todos los ángulos encajan, no hay dos piedras en distintas posiciones ni dos sombras en distintas direcciónes, el encaje es perfecto y total, todas las fechas, dias, horas de misiones, despegues, kg de rocas recogidas, analisis, aterrizajes, todo está registrado. Se han realizado cientos de experimentos, se han colocado sismógrafos en la Luna, detectores del viento solar y cientos de instrumentos científicos de los que los astrónomos se sirven en la actualidad...

En 1953 Tenzing Norgay y Edmund Hillary regresaron de la cumbre del Everest tras coronarla con unas borrosas fotos de calidad muy inferior a las de la Luna y nadie puso en duda que habian coronado el Everest por primera vez y sin embargo, con el tema de la Luna seguís dando tralla y mas tralla y más tralla, ¿pero que necesitáis para rendiros a la evidencia? ¿qué necesitáis?

E insisto nuevamente, según tú entonces, todos los videos en los que aparecen los astronautas caminando sobre la debil gravedad lunar ¿los gravaron teniendo a los astronautas colgados de hilos de pescar no? porque si no ya me dirás tú...


Qué santa paciencia tienes, tío. ¿Has oído alguna vez aquello de "no hay peor ciego que el que no quiere ver?  ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jseca en Miércoles 13 Septiembre 2006 20:58:15 pm
Yo ya decidí hace unos días que lo mejor era: Don't feed the troll.

No ahora en serio, a ver si cae ese mito de que un día se levantaron los yankis y dijeron: qué, ¿vamos a la luna? La década de los 60 está plagada de éxitos de la NASA, ahora, que puestos a negar, se puede negar todo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 13 Septiembre 2006 21:19:07 pm
Citar
Son los detalles tontos los que los científicos nuncan tiene en cuenta, y son los que arruinan misiones que cuestan miles de millones de euros.

La máxima velocidad alcanzada por un Rover fue de 18 km/h, y a esa velocidad, sin viento y sin atmósfera, el polvo es imposible que levante por encima de los guardabarros, como se muestra en las imágenes. Nunca a ese nivel.

Pues nada macho, ya te digo que telefonées a Rusia y les cuentes tu descubrimiento a las Agencias Rusas para que ellos se encarguen de desenmascarar públicamente a los Americanos, que les hará mucha ilusión...

Ya te digo que cuando vea todo eso salir por el telediario te tomaré lo que dices más en consideración, de momento no me veo mas que leyendo palabras fruto de un antiamericanismo y escepticismo radicales sin sentido...

Un saludo

Claro, antiamericano... como los chinos, no? ¿No será que los americanos son anticomunistas, y harán lo posible para hacer ver al mundo lo que no es?

Ahora resulta que el mandamás de la NASA dice que el Transbordador Espacial ha sido un fracaso (14 muertos desde que se puso en marcha el programa Space Shuttle) aparte de ser un programa caro, y la EEI una pérdida de tiempo y dinero para EEUU. Lo dice justo cuando China está empezando a posicionarse como una gran potencia mundial, junto con la India e Irán. Ahora hay que volver a la Luna... y de allí a Marte. Se tiran 30 años sin ir a la Luna, y sin intentar gestas mayores, y se justifican en la falta de motivación de la NASA a causa de no existir una gran potencia rival...  :mucharisa:

¿Pero no se hacía todo eso en pro de la Humanidad? ¿Qué pasa que luego la Humanidad no importaba una mierda? ... Mmmm, ¿o es que hay mucha mentira por ahí escondida?

Es más, achaca ese paso atrás al gran descenso de ingenieros titulados en EEUU. Más chauvinismo imposible. O sea que en los 60, EEUU era la repera en materia espacial porque había mejor cantera de ingenieros que en los 80, 90 y 2000. Más cojones imposible... cuando los pioneros de la carrera espacial de EEUU eran ingenieros nazis, rumanos, húngaros... Y cuando se fueron al hoyo (no van a vivir eternamente), EEUU al pozo en materia espacial. ¿Ahora qué van a hacer, contratar a físicos y matemáticos chinos e indios? Porque si esperan tener buenos resultados con su cantera se van a dar contra la pared como en esos 30 años de vacío espacial. Aunque es uno de los objetivos, mediante esta nueva carrera, incentivar el aumento de titulados ingenieros en EEUU...

Otro de los objetivos es encontrar nuevos mundos porque La Tierra no tiene recursos para afrontar el incremento demográfico. Esto ya es para partirse de la risa. Al planeta le sobran recursos... y también expoliadores como Occidente. Con una buena planificación, y la nulidad de derroche, es posible una buena vida para no solo los habitantes actuales del planeta, sino para incluso casi el doble. Pero cuando la riqueza natural se esquilma para que unos cuantos cientos de multimillonarios mantengan sus trozos de papel (un par de ellos ya han volado al espacio), no hay nada que hacer. Entonces sale el jefazo de la NASA diciendo que hay que conquistar el espacio porque el planeta se nos queda pequeño, y todo se lo creen y se regocijan... y todo sea por el bien de la Humanidad. Pues estáis muy equivocados: ni es por la Ciencia ni es por la Humanidad. Y si hay que hay que hacer otra película pero simulando Marte, pues se hace y todos tan contentos, y no pasa nada por habernos dejados miles de millones en lanzar unos cuantos satélites espía más.

En otro orden de cosas, en todo ese tiempo en que los americanos dicen que han estado perdiendo el tiempo porque iban sobraos, los rusos han seguido sin llegar a la Luna. ¿Han estado esos 30 años sin capacidad de reacción? ¿No han podido ir a la Luna y hacen una estación permanente llamada MIR, que al final tuvieron que mandar al carajo porque eso sí era caro de narices? No tienen dinero para una cosa, pero para la otra sí... No van a la Luna pero se dejan los rublos en la MIR. Claro, será que no tenían capacidad para ir a la Luna... cuando fueron siempre los pioneros aun con menos medios... ¿O es que en realidad todavía no era posible ir a la Luna?

Hasta el 2018 tíos, la NASA no piensa mandar vuelos tripulados... ¿Pero qué pasa, tanto tiempo de espera, con los medios que hay ahora? ¿Y con la de veces que fueron en tan solo 3 añitos?


A lo mejor es que ahora sí ven opciones de ir de verdad a la Luna con misiones tripuladas, porque ven el modo de salvar los cinturones que ha comentado Vaqueret, pero todavía necesitan tiempo para desarrollar la tecnología... O necesitan tiempo para que los chinos vayan haciendo camino y ellos volver a construir otra farsa.

Ya veremos en que acaba todo esto. Pero solo con leer estos artículos (de una web de talante pro-yanqui, y cuyas informaciones he comentado), se pueden deducir muchas cosas:

http://www.circuloastronomico.cl/secciones/espacio2.html

http://www.circuloastronomico.cl/secciones/espacio7.html

Y bueno, lo dicho, que si viene de EEUU (primera potencia mundial cinematográfica y mediática) sí que hay que creerlo. Desde que ponen su primer hombre en el espacio hasta que lo ponen en La Luna solo necesitan 8 años, y en 3 años mandan lo menos 8 vuelos. Los chinos desde su primer hombre en órbita hasta su primer hombre en la Luna se calcula que tardarán 22 años. Eso también hay que creerlo.

Aunque no lo creáis, montar una farsa de estas es sumamente fácil. Con tal de no poder estar nadie allí para demostrar lo contrario, quien primero inicia la mentira se lleva el gato al agua. Si tú le das unas rocas a un científico y luego fotos, y le dices que eres de la NASA y que son de la Luna, él se lo cree, porque como no ha estado... ¿En realidad cuántos han estado? Una veintena de astronautas... hay más actores en una simple película de Pajares y Esteso. No es nada difícil montar una farsa, y menos por capítulos.

Yo ahora digo que anoche cayó medio metro de nieve en mi pueblo... y enseño fotos hechas otro año en campo abierto. Y como soy del INM y el gobierno me ha ordenado dar un golpe de efecto para meter miedo con el efecto invernadero, y me paga unos buenos millones, pues yo cojo y accedo. El gobierno también llama a la TV y me sacan las fotos, y dicen que ayer cayó medio metro. Entro al foro con el mismo material y claro, soy del INM, he enseñado las fotos y las han sacado en la TV. Como nadie puede demostrar lo contrario, todos a creérselo. Y gracias al foro y la TV al final se lo creen todos los españoles,  y en menos de 1 día, en todo el mundo.

Pues eso.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 21:40:49 pm
Insisto, esas fotos que ahora ves tú del hombre en la Luna las han visto mucho antes que tú muchas más personas, mucho más especializados en el tema, y con muchas más ganas de desenmascarar a los EEUU que tú... pero una cosa es lo que queremos que las cosas sean y otra bien distinta lo que son.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:26:47 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:44:31 pm
Por mi parte sigo esceptico, pero no porque crea que las fotos o los videos son montajes porque veo esta chapuza o esta otra, supongo que de haber sido un montaje ya se hubieran cuidado de hacerlo bien...

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siendolo, porque no entiendo que USA llegara a la luna cuando iba muy retrasada respecto a la URSS en la carrera espacial, y aprisa y corriendo consiguen llegar antes que los rusos... y mas cuando poco tiempo antes los cohetes les explotaban delante de sus narices... no se, demasiada velocidad... ademas, luego, olvido absoluto de la luna, nada de establecer alli alguna base, nada de nada, llegaron y a tomar viento, como si no existiera... :confused:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:48:45 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Alexxx en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:49:39 pm
..ademas, luego, olvido absoluto de la luna, nada de establecer alli alguna base, nada de nada, llegaron y a tomar viento, como si no existiera... :confused:
Pero es que hay algo de valor en la Luna para que tengan que establecer una base? :P :P
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:55:02 pm
Por mi parte sigo esceptico, pero no porque crea que las fotos o los videos son montajes porque veo esta chapuza o esta otra, supongo que de haber sido un montaje ya se hubieran cuidado de hacerlo bien...

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siguiendolo, porque no entiendo que USA llegara a la luna cuando iba muy retrasada respecto a la URSS en la carrera espacial, y aprisa y corriendo consiguen llegar antes que los rusos... y mas cuando poco tiempo antes los cohetes les explotaban delante de sus narices... no se, demasiada velocidad... ademas, luego, olvido absoluto de la luna, nada de establecer alli alguna base, nada de nada, llegaron y a tomar viento, como si no existiera... :confused:

¿Y que haces escribiendo aquí? Antes de hablar sobre cualquier tema es preferible tener algunos conocimientos sobre él, no digo dominarlo, porque para eso tendriamos que estudiar una carrera, pero si conocer medianamente de lo que se habla, y si dices que ni siquiera has visto las fotos, pues macho no sé a qué esperas, porque son unas pruebas serias de lo que estamos debatiendo...

Lo siguiente citado en negrita; si te refieres al Apolo 1 infórmate un poco sobre lo que dices... El fallo del Apolo 1 en el que murieron quemados 3 astronautas fue por un sencillo fallo en la apertura de la escotilla de salida de la capsula que llevaban ya tiempo queriendo arreglar y que tenían un tanto descuidado, pues hasta entonces debían abrir la escotilla con una suave explosión... Toda la tecnología y demás estaba practicamente listo, ese detalle, refiriendose al avanze de la tecnología apenas tiene importancia en contra de lo que mucha gente afirma...

Un saludo e insisto de nuevo en el tema de los rusos y el porqué ellos no han desenmascarado a EEUU a fecha de hoy en 2006...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:55:31 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:58:44 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU cuando repito son muchos más que vosotros, tienen muchas mas ganas de hacerlo y tienen muchos más conocimientos en la materia, pues seguían el programa Apolo al detalle en su día...

¿Les han sileciado a todos? Ostias, hace falta mucho, pero que mucho dinero, y eso suponiendo que todos estarían dispuestos a ser comprados y a renunciar al honor de decir la verdad, porque, no creo que todas las personas de este planeta tengan un precio, sencillamente.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:16:46 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU

Esa pregunta tiene una facil respuesta. A la URSS le salía demasido cara la carrera espacial, así que cuando los americanos 'alucinaron' pudieron gastar sus siempre escasos recursos económicos en cosas más interesantes o por lo menos más rentables. Una vez que se convenció a la gente de que llegaron a la luna con una gran campaña propagandística ¿Para que intentar desacreditar a los americanos si en el fondo esto les favorecía? :confused:

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:23:11 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU

Esa pregunta tiene una facil respuesta. A la URSS le salía demasido cara la carrera espacial, así que cuando los americanos 'alucinaron' pudieron gastar sus siempre escasos recursos económicos en cosas más interesantes o por lo menos más rentables. Una vez que se convenció a la gente de que llegaron a la luna con una gran campaña propagandística ¿Para que intentar desacreditar a los americanos si en el fondo esto les favorecía? :confused:

Saludos

Jaja, paradojas de la vida, primero me vienen diciendo que EEUU hizo el montaje para ganar la carrera espacial a la URSS de tal forma que los EEUU se proclamaban vencedores de la Guerra Fría y la URSS perdedores y ahora me vienes diciendo que en el fondo es lo que la URSS lo quería porque así se ahorraba pasta, cuando quieren te dicen una cosa y cuando se meten en un callejón sin salida te dicen la otra... Yo no sé si vosotros mismos creeréis lo que decís...  :crazy:

O sea, que estamos en guerra, pero la perdemos adrede porque como los rifles son muy caros... :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:25:10 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU cuando repito son muchos más que vosotros, tienen muchas mas ganas de hacerlo y tienen muchos más conocimientos en la materia, pues seguían el programa Apolo al detalle en su día...

¿Les han sileciado a todos? Ostias, hace falta mucho, pero que mucho dinero, y eso suponiendo que todos estarían dispuestos a ser comprados y a renunciar al honor de decir la verdad, porque, no creo que todas las personas de este planeta tengan un precio, sencillamente.

No sigas por ahí, a no ser que seas un gran entendido en política al mas alto nivel y conozcas bien las trasferencias monetarias que se produjeron en su dia - y siguen produciéndose- que desembocaron en la caida de la URSS.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:28:35 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU

Esa pregunta tiene una facil respuesta. A la URSS le salía demasido cara la carrera espacial, así que cuando los americanos 'alucinaron' pudieron gastar sus siempre escasos recursos económicos en cosas más interesantes o por lo menos más rentables. Una vez que se convenció a la gente de que llegaron a la luna con una gran campaña propagandística ¿Para que intentar desacreditar a los americanos si en el fondo esto les favorecía? :confused:

Saludos

Jaja, paradojas de la vida, primero me vienen diciendo que EEUU hizo el montaje para ganar la carrera espacial a la URSS de tal forma que los EEUU se proclamaban vencedores de la Guerra Fría y la URSS perdedores y ahora me vienes diciendo que en el fondo es lo que la URSS lo quería porque así se ahorraba pasta, cuando quieren te dicen una cosa y cuando se meten en un callejón sin salida te dicen la otra... Yo no sé si vosotros mismos creeréis lo que decís...  :crazy:

O sea, que estamos en guerra, pero la perdemos adrede porque como los rifles son muy caros... :crazy:

No, a los EEUU no les importaba un pepino la URSS, lo hicieron porque la moral del pais (guerra de Vietnam) estaba por los suelos, cosa que normalmente precede a un crack en la bolsa.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:29:20 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU cuando repito son muchos más que vosotros, tienen muchas mas ganas de hacerlo y tienen muchos más conocimientos en la materia, pues seguían el programa Apolo al detalle en su día...

¿Les han sileciado a todos? Ostias, hace falta mucho, pero que mucho dinero, y eso suponiendo que todos estarían dispuestos a ser comprados y a renunciar al honor de decir la verdad, porque, no creo que todas las personas de este planeta tengan un precio, sencillamente.

No sigas por ahí, a no ser que seas un gran entendido en política al mas alto nivel y conozcas bien las trasferencias monetarias que se produjeron en su dia - y siguen produciéndose- que desembocaron en la caida de la URSS.

Te digo lo mismo compañero: no sigas negando que el hombre llegó a la Luna, no eres licenciado en astrofísicas por la universidad de Oxford ¿no?... ¿o sí?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:34:06 pm
Te digo lo mismo compañero: no sigas negando que el hombre llegó a la Luna, no eres licenciado en astrofísicas por la universidad de Oxford ¿no?... ¿o sí?

Nunca he pisado Oxford, sólo los edificios esos tan feos que hay junto a la pista de ademuz.  :'(

Yo no he negado nada, me limito a señalar los posibles puntos no claros del evento. Además de dejar claro que el tal evento poco ha supuesto para la ciencia (no es contrastable y por lo tanto no es demostrable) y menos para la humanidad.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:44:40 pm
Te digo lo mismo compañero: no sigas negando que el hombre llegó a la Luna, no eres licenciado en astrofísicas por la universidad de Oxford ¿no?... ¿o sí?

Nunca he pisado Oxford, sólo los edificios esos tan feos que hay junto a la pista de ademuz.  :'(

Yo no he negado nada, me limito a señalar los posibles puntos no claros del evento. Además de dejar claro que el tal evento poco ha supuesto para la ciencia (no es contrastable y por lo tanto no es demostrable) y menos para la humanidad.

Solamente cientos de experimentos de enorme valor científico...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:46:38 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU

Esa pregunta tiene una facil respuesta. A la URSS le salía demasido cara la carrera espacial, así que cuando los americanos 'alucinaron' pudieron gastar sus siempre escasos recursos económicos en cosas más interesantes o por lo menos más rentables. Una vez que se convenció a la gente de que llegaron a la luna con una gran campaña propagandística ¿Para que intentar desacreditar a los americanos si en el fondo esto les favorecía? :confused:

Saludos

Jaja, paradojas de la vida, primero me vienen diciendo que EEUU hizo el montaje para ganar la carrera espacial a la URSS de tal forma que los EEUU se proclamaban vencedores de la Guerra Fría y la URSS perdedores y ahora me vienes diciendo que en el fondo es lo que la URSS lo quería porque así se ahorraba pasta, cuando quieren te dicen una cosa y cuando se meten en un callejón sin salida te dicen la otra... Yo no sé si vosotros mismos creeréis lo que decís...  :crazy:

O sea, que estamos en guerra, pero la perdemos adrede porque como los rifles son muy caros... :crazy:

¿Pero que cuentos te han contado a tí? :crazy:

Que yo sepa el imperio soviético no se empezó a desmoronar hasta 1989, por si no lo sabías, que ya lo empiezo a dudar tambien. Me imagino que según tú la guerra de Vietnam se acabó tambien en 1969 ¿no? Y de paso la perdieron los rusos. Te encuentro nerviosillo haciendo afirmaciones bastante rotundas sin haberlas contrastado lo suficiente antes ::)

Mira que decir que la guerra fría se acabó con la falsa llegada del hombre a la luna :crazy:

Menos mal que el montaje de la luna salió bien, porque el batacazo a este lado del telón de acero iba a ser de hórdago.

Saludos
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:52:25 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:53:23 pm
Te digo lo mismo compañero: no sigas negando que el hombre llegó a la Luna, no eres licenciado en astrofísicas por la universidad de Oxford ¿no?... ¿o sí?

Nunca he pisado Oxford, sólo los edificios esos tan feos que hay junto a la pista de ademuz.  :'(

Yo no he negado nada, me limito a señalar los posibles puntos no claros del evento. Además de dejar claro que el tal evento poco ha supuesto para la ciencia (no es contrastable y por lo tanto no es demostrable) y menos para la humanidad.

Solamente cientos de experimentos de enorme valor científico...

Siento mucho disentir tajantemente en este tema. Los experimentos con valor científico se han realizado, pero no en la luna, si no con condiciones de gravedad 0, o sea en la estación espacial rusa. Eso sí es un gran avance. Y te vuelvo a decir... En el momento que me presentes una fotografía de un hombre sobre la luna realizada por alguna organización científica aparte de la NASA, acallarás TODAS mis dudas.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:56:56 pm
A ver, los que se creen que la NASA no sabe contar mentiras, ¿Qué opinais de este video?:

http://www.youtube.com/watch?v=2cFG2AU_kcw


Saludos

Nadie ha dicho aquí, yo al menos no, que la NASA no diga mentiras, me trae sin cuidado, para mentiras ya las tenemos a cientos aquí en España; únicamente se está debatiendo un acontecimiento histórico como la llegada del hombre a la Luna y, lo único que veo por parte de los que estáis en contra, mas que responder a mis preguntas os límitais que si los gobiernos manipulan, que si los políticos de China no se qué y que si estos mienten o los otros no se que... Limítate a intentar comprender, si piensas que el hombre no pisó la Luna, el anterior comentario publicado por mí.

Un saludo

Como me esperaba ahora contestas con evasivas. Desmuestrame que sí han llegado a la luna y de que no hubo ningún montaje, si es puedes. A mí unas fotos preparadas no me sirven de explicación. Las fotos de la tierra que poneis probablemente fueron sacadas desde satelites militares, que era el principal uso que del espacio se hacía entonces. Ese video fue emitido en su día en directo en el canal de la NASA.

Saludos

Cuando queráis abordáis un poco el tema de por qué los rusos todavía no han desenmascarado a EEUU

Esa pregunta tiene una facil respuesta. A la URSS le salía demasido cara la carrera espacial, así que cuando los americanos 'alucinaron' pudieron gastar sus siempre escasos recursos económicos en cosas más interesantes o por lo menos más rentables. Una vez que se convenció a la gente de que llegaron a la luna con una gran campaña propagandística ¿Para que intentar desacreditar a los americanos si en el fondo esto les favorecía? :confused:

Saludos

Jaja, paradojas de la vida, primero me vienen diciendo que EEUU hizo el montaje para ganar la carrera espacial a la URSS de tal forma que los EEUU se proclamaban vencedores de la Guerra Fría y la URSS perdedores y ahora me vienes diciendo que en el fondo es lo que la URSS lo quería porque así se ahorraba pasta, cuando quieren te dicen una cosa y cuando se meten en un callejón sin salida te dicen la otra... Yo no sé si vosotros mismos creeréis lo que decís...  :crazy:

O sea, que estamos en guerra, pero la perdemos adrede porque como los rifles son muy caros... :crazy:

¿Pero que cuentos te han contado a tí? :crazy:

Que yo sepa el imperio soviético no se empezó a desmoronar hasta 1989, por si no lo sabías, que ya lo empiezo a dudar tambien. Me imagino que según tú la guerra de Vietnam se acabó tambien en 1969 ¿no? Y de paso la perdieron los rusos. Te encuentro nerviosillo haciendo afirmaciones bastante rotundas sin haberlas contrastado lo suficiente antes ::)

Mira que decir que la guerra fría se acabó con la falsa llegada del hombre a la luna :crazy:

Menos mal que el montaje de la luna salió bien, porque el batacazo a este lado del telón de acero iba a ser de hórdago.

Saludos

Sí, la verdad que en política estoy muy verde, no tengo problema en admitirlo, tampoco vengo a este tópic a hablar de política, más bien de astronomía e investigación espacial, de lo que tu estás todavía más verde que yo en política, eso sí, hay que verte como afirmas tajantemente que el hombre no ha llegado a la Luna, lo dicho, pareces licenciado en el tema por Oxford...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 13 Septiembre 2006 23:59:45 pm
Te digo lo mismo compañero: no sigas negando que el hombre llegó a la Luna, no eres licenciado en astrofísicas por la universidad de Oxford ¿no?... ¿o sí?

Nunca he pisado Oxford, sólo los edificios esos tan feos que hay junto a la pista de ademuz.  :'(

Yo no he negado nada, me limito a señalar los posibles puntos no claros del evento. Además de dejar claro que el tal evento poco ha supuesto para la ciencia (no es contrastable y por lo tanto no es demostrable) y menos para la humanidad.

Solamente cientos de experimentos de enorme valor científico...

Siento mucho disentir tajantemente en este tema. Los experimentos con valor científico se han realizado, pero no en la luna, si no con condiciones de gravedad 0, o sea en la estación espacial rusa. Eso sí es un gran avance. Y te vuelvo a decir... En el momento que me presentes una fotografía de un hombre sobre la luna realizada por alguna organización científica aparte de la NASA, acallarás TODAS mis dudas.

¿Eres científico astrofísico? Se te ve muy suelto para juzgar lo que sí que es un gran avance científico y lo que no lo es; me parece que eso deberían limitarse a jugzarlo los que se dedican a ello, oséase, científicos como por ejemplo los de la NASA.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 14 Septiembre 2006 00:12:25 am
¿Eres científico astrofísico? Se te ve muy suelto para juzgar lo que sí que es un gran avance científico y lo que no lo es; me parece que eso deberían limitarse a jugzarlo los que se dedican a ello, oséase, científicos como por ejemplo los de la NASA.

Un saludo

Hombre, astrofísico no soy (aunque sí físico). Sin embargo no hay que ser ni siquiera científico para juzgar. El telescopio Hubble és un gran avance. Es lo más importante con mucho que se ha hecho por la astrofísica. Hacer ciertos experimentos en órbita, con condiciones de gravedad cero es importantísimo, pero ir a la luna..........

Segundo, La base de la ciencia consiste que un experimento dado pueda ser reproducido por otros científicos ajenos a los que primero realizaron dicho experimento. Eso no se dá en organizaciones que comparten relativamente pocos datos como es la NASA.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Jueves 14 Septiembre 2006 00:19:29 am
¿Eres científico astrofísico? Se te ve muy suelto para juzgar lo que sí que es un gran avance científico y lo que no lo es; me parece que eso deberían limitarse a jugzarlo los que se dedican a ello, oséase, científicos como por ejemplo los de la NASA.

Un saludo

Hombre, astrofísico no soy (aunque sí físico). Sin embargo no hay que ser ni siquiera científico para juzgar. El telescopio Hubble és un gran avance. Es lo más importante con mucho que se ha hecho por la astrofísica. Hacer ciertos experimentos en órbita, con condiciones de gravedad cero es importantísimo, pero ir a la luna..........

Segundo, La base de la ciencia consiste que un experimento dado pueda ser reproducido por otros científicos ajenos a los que primero realizaron dicho experimento. Eso no se dá en organizaciones que comparten relativamente pocos datos como es la NASA.

Mis felicitaciones, admiro a los físicos.

Un saludo
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 14 Septiembre 2006 00:30:05 am
Un saludo también a tí.
Mañana seguiremos - si tengo tiempo- llevo el trabajo atrasado y se me pasa el més  :'( .
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 14 Septiembre 2006 01:23:41 am
   En fín, recomendaría a los escépticos que se informen bien y analicen las pruebas con sentido crítico y objetivamente. En esta página hay un montón de imágenes, videos, documentos y análisis de las supuestas irregularidades que habitualmente se esgrimen para justificar la teoría de la conspiración:
http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_principal.htm
   No os digo que admitais las explicaciones o os lo creais...solo leed, observad, analizad y obtened vuestras propias conclusiones sin prejuicios, onestamente...Todo lo demás, negar simplemente por que sí o sin suficiente conocimiento es infantil.
   Entre los documentos que podeis ver en ese artículo, aquí os dejo como aperitivo la famosa prueba del martillo y la pluma, en la misión del Apolo 15:
http://meteoxan.iespana.es/photogallery/a15v_1672206.jpg

 
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 14 Septiembre 2006 02:23:36 am
Por mi parte sigo esceptico, pero no porque crea que las fotos o los videos son montajes porque veo esta chapuza o esta otra, supongo que de haber sido un montaje ya se hubieran cuidado de hacerlo bien...

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siguiendolo, porque no entiendo que USA llegara a la luna cuando iba muy retrasada respecto a la URSS en la carrera espacial, y aprisa y corriendo consiguen llegar antes que los rusos... y mas cuando poco tiempo antes los cohetes les explotaban delante de sus narices... no se, demasiada velocidad... ademas, luego, olvido absoluto de la luna, nada de establecer alli alguna base, nada de nada, llegaron y a tomar viento, como si no existiera... :confused:

¿Y que haces escribiendo aquí? Antes de hablar sobre cualquier tema es preferible tener algunos conocimientos sobre él, no digo dominarlo, porque para eso tendriamos que estudiar una carrera, pero si conocer medianamente de lo que se habla, y si dices que ni siquiera has visto las fotos, pues macho no sé a qué esperas, porque son unas pruebas serias de lo que estamos debatiendo...

 :nononono: :nononono: :nononono: ::)

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siguiendolo

Seguiria, condicional... ::)

Quizas no me he explicado bien... he querido decir lo siguiente: yo SI he visto, como mucha gente, multitud de fotos, de videos, etc. de la NASA, me interesa todo lo relacionado con el espacio e intento informarme de todo lo que puedo...

Pero digo que SI NO HUBIERA visto las fotos, etc. seria esceptico tambien, porque mis dudas no son sobre las fotos y los videos, excepto lo de la perfeccion de la señal televisiva, sino que mis dudas son otras...

No he hablado ni una sola vez en el topic de la sombra de tal foto, o el punto negro de aquella otra, o cosas asi... no voy a eso, ni me interesa...

Y si, algo se de la carrera espacial... lo ultimo que ha entrado a mi cerebro ha sido el que dicen es el mejor documental realizado sobre dicha carrera, uno de la BBC que emitio La 2 recientemente... ::)

En el queda claramente demostrado que mientras los rusos avanzaban, con fallos, claro, los estadounidenses no lo hacian al mismo ritmo... de hecho cualquier meta parcial que se planteaba la ganaban los rusos... que si primer satelite en orbita, que si primer ser vivo en orbita, que si primer paseo espacial... de hecho el estancamiento de los rusos se debio a la muerte de su cerebro, un tio que fue sacado de la carcel cuando se requisaron los planos, diseños, etc. de Von Braum en Alemania... lastima, no recuerdo su nombre...

El caso es que USA acumulaba fracaso tras fracaso y derrota tras derrota, y sin embargo, "llegaron" primero a la luna... no me cuadra... y no me cuadra porque aun con el frenazo que supuso la muerte del principal cerebro ruso, los americanos iban muy por detras en la carrera, aparte de que disponian de muchos menos fondos que los rusos y por tanto, HICIERON MUCHAS MENOS PRUEBAS, y no olvidemos que aquella carrera se baso mucho en el ensayo y error... el problema es que los rusos podian permitirse todos los fallos del mundo pero los americanos no...

Ah, y que no se nos olvide una cosa, hablamos de la carrera espacial, una carrera, donde lo que importa es llegar el primero SEA COMO SEA... ::)

pd: granizo, te veo como enfadado y no lo entiendo, la verdad... :confused: si fuera que TU llegaste el primero a la luna y estuvieramos poniendo en duda TU victoria en la carrera, lo entenderia, pero no entiendo ese cabreo con los que dudamos de la llegada a la luna... :confused:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 14 Septiembre 2006 09:25:32 am

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siguiendolo

Seguiria, condicional... ::)

Quizas no me he explicado bien... he querido decir lo siguiente: yo SI he visto, como mucha gente, multitud de fotos, de videos, etc. de la NASA, me interesa todo lo relacionado con el espacio e intento informarme de todo lo que puedo...

Pero digo que SI NO HUBIERA visto las fotos, etc. seria esceptico tambien, porque mis dudas no son sobre las fotos y los videos, excepto lo de la perfeccion de la señal televisiva, sino que mis dudas son otras...

No he hablado ni una sola vez en el topic de la sombra de tal foto, o el punto negro de aquella otra, o cosas asi... no voy a eso, ni me interesa...

Y si, algo se de la carrera espacial... lo ultimo que ha entrado a mi cerebro ha sido el que dicen es el mejor documental realizado sobre dicha carrera, uno de la BBC que emitio La 2 recientemente... ::)


    O sea, que la razón de tu escepticismo es que los yanquis le ganaran la carrera de la Luna a los Rusos, porque los Rusos iban por delante.....las miles de fotos, videos, cetenares de quilos de piedras lunares (estudiadas por decenas de instituciones de todo tipo en todo el Mundo), seguimiento realizado por astrónomos aficionados y de estaciones repartidas por toda la Tierra, esperimentos que se siguen haciendo con los spejos colocados alli, con los sismógrafos ,...todo eso no importa, el caso es que es imposible que los yanquis ganaran la carrera a la Luna porque los rusos iban por delante...
     Repito, leed este artículo:
http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_principal.htm
       
     Y dime como se pudo trucar este experimento (con efectos especiales?) de la misión Apolo 15...y comprueba de paso que la imagen dista de ser perfecta.
http://meteoxan.iespana.es/photogallery/a15v_1672206.jpg
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 14 Septiembre 2006 11:43:16 am
    O sea, que la razón de tu escepticismo es que los yanquis le ganaran la carrera de la Luna a los Rusos, porque los Rusos iban por delante.....las miles de fotos, videos, cetenares de quilos de piedras lunares (estudiadas por decenas de instituciones de todo tipo en todo el Mundo), seguimiento realizado por astrónomos aficionados y de estaciones repartidas por toda la Tierra, esperimentos que se siguen haciendo con los spejos colocados alli, con los sismógrafos

Me parece que lo que estamos debatiendo realmente no es si se ha llegado a la luna sino si el HOMBRE ha llegado a la luna.
Hay cuestiones (radiactivas concretamente) que permiten tener dudas razonables al respecto.

Con respecto a las rocas, no quedará ninguna duda cuando otros paises vayan a la luna, traigan muestras y las comparen con éstas.

Y para colocar espejos, etc.. no hace falta que vaya un hombre a la luna. También hay cosas en la superficie de marte de fabricación terrestre y no ha ido nadie a marte.

Y, por favor, enseñarme una fotografía hecha DESDE las estaciones repartidas por toda la tierra que muestren un HOMBRE sobre la luna.
El gran problema es que nada está probado hasta que otros científicos independientes lleguen a la luna y corroboren todo esto. Repito que la base del método científico y de la búsqueda de la verdad se basa precisamente en la reproductibilidad de las experiencias.

Citar
       
     Y dime como se pudo trucar este experimento (con efectos especiales?) de la misión Apolo 15...y comprueba de paso que la imagen dista de ser perfecta.
http://meteoxan.iespana.es/photogallery/a15v_1672206.jpg
Lo siento, pero no puedo ver la tal imagen. Puede que ya la hayan borrado.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 14 Septiembre 2006 14:05:01 pm

Lo sigo siendo porque aun sin haber visto ni fotos ni videos ni nada, de manera que no podria decir que son un montaje, seguiria siguiendolo

Seguiria, condicional... ::)

Quizas no me he explicado bien... he querido decir lo siguiente: yo SI he visto, como mucha gente, multitud de fotos, de videos, etc. de la NASA, me interesa todo lo relacionado con el espacio e intento informarme de todo lo que puedo...

Pero digo que SI NO HUBIERA visto las fotos, etc. seria esceptico tambien, porque mis dudas no son sobre las fotos y los videos, excepto lo de la perfeccion de la señal televisiva, sino que mis dudas son otras...

No he hablado ni una sola vez en el topic de la sombra de tal foto, o el punto negro de aquella otra, o cosas asi... no voy a eso, ni me interesa...

Y si, algo se de la carrera espacial... lo ultimo que ha entrado a mi cerebro ha sido el que dicen es el mejor documental realizado sobre dicha carrera, uno de la BBC que emitio La 2 recientemente... ::)


    O sea, que la razón de tu escepticismo es que los yanquis le ganaran la carrera de la Luna a los Rusos, porque los Rusos iban por delante.....las miles de fotos, videos, cetenares de quilos de piedras lunares (estudiadas por decenas de instituciones de todo tipo en todo el Mundo), seguimiento realizado por astrónomos aficionados y de estaciones repartidas por toda la Tierra, esperimentos que se siguen haciendo con los spejos colocados alli, con los sismógrafos ,...todo eso no importa, el caso es que es imposible que los yanquis ganaran la carrera a la Luna porque los rusos iban por delante...
     Repito, leed este artículo:
http://intercosmos.iespana.es/reportajes/luna/luna_principal.htm
       
     Y dime como se pudo trucar este experimento (con efectos especiales?) de la misión Apolo 15...y comprueba de paso que la imagen dista de ser perfecta.
http://meteoxan.iespana.es/photogallery/a15v_1672206.jpg

Y vuelta la burra al trigo... ¿para que me citas, Xan, si no contestas a nada de lo que planteo?... no me has resuelto ninguna de mis dudas... repito, ME DAN IGUAL ESAS PAGINAS QUE DICEN QUE LA BANDERA SE MUEVE POR ESTO, QUE NO HAY ESTRELLAS POR AQUELLO, ETC... me dan igual, yo nunca he hablado de cosas raras en las fotos y los videos... no me pongas mas enlaces, plis... ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Jueves 14 Septiembre 2006 16:25:46 pm
Citar
pd: granizo, te veo como enfadado y no lo entiendo, la verdad... :confused: si fuera que TU llegaste el primero a la luna y estuvieramos poniendo en duda TU victoria en la carrera, lo entenderia, pero no entiendo ese cabreo con los que dudamos de la llegada a la luna... :confused:

Puede que me altere un poquillo, pero enfadao lo que es enfadao no...  8)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 14 Septiembre 2006 17:18:15 pm
    Esto va para los que se quieran dar por enterados:
¿para qué debatir algo sobre lo que, diga lo que se diga, existan las evidencias que existan, se demuestre lo que se demuestre, le da igual: no lo creo y ya está ? Pues vale , que para tí el hombre no llegó a la Luna?...Pues cojunudo.
    Me gustaría que me demuestren que el hombre no llegó a la Luna con hechos y pruebas y no con sospechas...
    Por cierto, Vaqueret (si es que a tí te puedo citar), en ese artículo se habla respecto a la radiacción (me imagino que te refieres al cinturón de Van Halen) y comprobarás que eso no es un problema (también se referien a ello en una artículo sobre protección en el espacio en Investigación y Ciencia).
     También se hace mención a que la rocas han sido estudiadas por decenas de instituciones de todo tipo de todo el mundo..y que los rusos habían conseguido algunos garmos del mismo tipo de rocas con sondas no tripuladas en los años 70.
     Respecto a la colocación de espejos, si ya hay dudas sobre la capacidad tegnológica en aquella época para llegar a la Luna, me imagino que mucho más para que una sonda no tripulada pueda colocar unos espejos con la precisión necesaria para apuntar desde la Tiera con laser..
     Y por último, ni desde el Hubble se puede sacar una fotografía en la que se pueda destinguir sobre la superficie de la Luna obejetos más pequeños de 10 m.
      La imagen no es una imagen, es un video mpg...al dar sobre el enlace escojer la funcion guardar en el disco (tiene unos 6M)
      Me voy, no sin comentar que no me creo que Vinokourov sea el maillot dorado, pues Valverde iba primero y tenía mucha ventaja...las imágenes y comentarios no son más que un montaje. (es una broma sin acritud, perdón  ;) )
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 14 Septiembre 2006 17:30:21 pm
   Acabo de repasar los tópics de esta tema y resulta que el forero Diablo ya había puesto el enlace al que hago mención.Perdón  ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 14 Septiembre 2006 18:37:31 pm
    Por cierto, Vaqueret (si es que a tí te puedo citar),

Pero hombre XAN, claro que me puedes citar, es solo que en todo el topic ya me han dicho varias veces lo de las fotos, las piedras y tal, pero yo he dicho que mis dudas no van por ahi... ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: XAN en Jueves 14 Septiembre 2006 20:14:50 pm
Pero hombre XAN, claro que me puedes citar, es solo que en todo el topic ya me han dicho varias veces lo de las fotos, las piedras y tal, pero yo he dicho que mis dudas no van por ahi... ;)

Hala, pues te cito  ;D . Pensé que te habías mosqueado un poco...
Tienes que perdonarme, pero entonces no sé por donde van tus dudas...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Viernes 15 Septiembre 2006 11:32:28 am
Bueno, pues es de agradecer todas vuestras buenas intenciones, pero yo sigo siendo esceptico... :P

Por mi parte creo que no entendeis que aunque me pongais una foto, seguire siendo esceptico... :P

La diferencia es que algunos creeis al 100% que tal o cual foto se hizo en la luna, pero yo, como no tengo ese 100% de seguridad, pues eso, esceptico... ::)

¿Soy tonto acaso por ser esceptico?... :confused:


Si no es cuestión de ser tonto o listo por creer o no, es más una cuestión de sentido común, se puede creer en Dios o no, pero por suerte en ciencia la palabra creer no existe, los científicos (muy inteligentes ellos) han sabido sustituir esta palabra por "Demostración". 
Citar

¿Qué es una "Demostración"?

Si alguien dice que ha hecho algo y otro no es capaz de reproducirlo exáctamente está fallando el principio de reproductibilidad, principal pilar del método científico. En este tema, según esto, no hay nada que se pueda demostrar científicamente. Por lo tanto, queda dentro del ámbito de las creencias.

Si yo construyo una tele, digo cómo lo he hecho, pero no hay nadie capaz de construirla como yo, científicamente NO queda probado que yo haya construido una tele. Sólo se puede creer que la he construido. Mirando las fotos aún se puede creer más. Las religiones también son expertas en simbología.

¿Que no hay nada que se pueda demostrar científicamente?. ¡¡¡Venga hombre!!!. Evidentemente yo no puedo demostrarlo puesto que aún no soy científico, pero di esto a los miles de científicos que hay en todo el mundo dedicados a este tema, verás como te lo explican.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Martes 19 Septiembre 2006 11:28:27 am
Después de haber investigado un poco el tema, he llegado a la siguiente conclusión:

1. Los estadounidenses llegaron a la Luna en julio de 1969.

2. Los rusos estuvieron a punto de hacerlo antes.

3. Ambos pudieron haber sido capaces de elaborar un fraude en caso de fracasar sus planes.

4. Nada de esto sucedió en aras de la ciencia.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 19 Septiembre 2006 14:58:37 pm
Bueno, pues es de agradecer todas vuestras buenas intenciones, pero yo sigo siendo esceptico... :P

Por mi parte creo que no entendeis que aunque me pongais una foto, seguire siendo esceptico... :P

La diferencia es que algunos creeis al 100% que tal o cual foto se hizo en la luna, pero yo, como no tengo ese 100% de seguridad, pues eso, esceptico... ::)

¿Soy tonto acaso por ser esceptico?... :confused:


Si no es cuestión de ser tonto o listo por creer o no, es más una cuestión de sentido común, se puede creer en Dios o no, pero por suerte en ciencia la palabra creer no existe, los científicos (muy inteligentes ellos) han sabido sustituir esta palabra por "Demostración". 
Citar

¿Qué es una "Demostración"?

Si alguien dice que ha hecho algo y otro no es capaz de reproducirlo exáctamente está fallando el principio de reproductibilidad, principal pilar del método científico. En este tema, según esto, no hay nada que se pueda demostrar científicamente. Por lo tanto, queda dentro del ámbito de las creencias.

Si yo construyo una tele, digo cómo lo he hecho, pero no hay nadie capaz de construirla como yo, científicamente NO queda probado que yo haya construido una tele. Sólo se puede creer que la he construido. Mirando las fotos aún se puede creer más. Las religiones también son expertas en simbología.

¿Que no hay nada que se pueda demostrar científicamente?. ¡¡¡Venga hombre!!!. Evidentemente yo no puedo demostrarlo puesto que aún no soy científico, pero di esto a los miles de científicos que hay en todo el mundo dedicados a este tema, verás como te lo explican.

Dios mío. Lo decís como si ser científico consiste en ser poseedor de un maravilloso gen de la infalibilidad.
Pues NO!. La ciencia consiste en justamente lo contrario, en establecer unos métodos de objetividad, los cuales presuponen que cualquier afirmación de un hecho científico debe ir acompañado del método utilizado para llegar a ese hecho, de forma que pueda ser reproducido por otros, quienes así darán fé de su validez.
Esa es la principal diferencia entre ciencia y religión, donde sí se dan casos de ese maravilloso gen de la infalibilidad.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 19 Septiembre 2006 14:59:52 pm
Después de haber investigado un poco el tema, he llegado a la siguiente conclusión:

1. Los estadounidenses llegaron a la Luna en julio de 1969.

2. Los rusos estuvieron a punto de hacerlo antes.

3. Ambos pudieron haber sido capaces de elaborar un fraude en caso de fracasar sus planes.

4. Nada de esto sucedió en aras de la ciencia.

Te voto en las próximas elecciones.  ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 20 Septiembre 2006 12:31:10 pm
Después de haber investigado un poco el tema, he llegado a la siguiente conclusión:

1. Los estadounidenses llegaron a la Luna en julio de 1969.

2. Los rusos estuvieron a punto de hacerlo antes.

3. Ambos pudieron haber sido capaces de elaborar un fraude en caso de fracasar sus planes.

4. Nada de esto sucedió en aras de la ciencia.

Te voto en las próximas elecciones.  ;)

Te nombro concejal...de urbanismo.  ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Jueves 21 Septiembre 2006 03:14:46 am
Con un par de huevos, sí señor, este video es ya la monda:

http://www.youtube.com/v/wWcPMdO7BwM

¿Quién es el guapo que se queda en la Luna grabando? Luego volverían a por él, ¿no?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Jueves 21 Septiembre 2006 16:27:44 pm
Con un par de huevos, sí señor, este video es ya la monda:

http://www.youtube.com/v/wWcPMdO7BwM

¿Quién es el guapo que se queda en la Luna grabando? Luego volverían a por él, ¿no?

Pues si que son gilipollas los cienastas que hicieron el montaje si... Vaya subnormales, es que ni en una película rodada con 20€ de presupuesto habría un fallo tan gordo... Qué despistaos los americanos...  :crazy:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Domingo 01 Octubre 2006 14:25:36 pm
Pues si que son gilipollas los cienastas que hicieron el montaje si... Vaya subnormales, es que ni en una película rodada con 20€ de presupuesto habría un fallo tan gordo... Qué despistaos los americanos...  :crazy:

Pues tú me dirás quien ha grabado ese video.

Esto es como el 11-S... Todo el mundo dice que fue Al-Qaeda porque EEUU así lo montó y puso toda la maquinaria mediática a machacar. Pero cualquiera con 2 dedos de frente sabe que fue la Administración Bush y la CIA quienes planearon y ejecutaron el ataque, para justificar su política imperialista. Hay infinidad de razones de peso mediante las cuales se puede deducir perfectamente que se trató de un maquiavélico plan de la Administración Bush, al igual que hay evidencias gracias a las cuales una persona que piense un poquito no se puede creer en ningún momento que se tratase de un ataque de Al-Qaeda. En otro momento si acaso las enumero.

Es muy fácil implicar a unas cuantos cientos de personas (políticos, científicos, periodistas) en un montaje. Una vez la bola está hecha crece rápidamente, y la mentira se convierte en verdad.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Luisjarote en Martes 03 Octubre 2006 11:00:20 am
Pues si que son gilipollas los cienastas que hicieron el montaje si... Vaya subnormales, es que ni en una película rodada con 20€ de presupuesto habría un fallo tan gordo... Qué despistaos los americanos...  :crazy:

Pues tú me dirás quien ha grabado ese video.

Esto es como el 11-S... Todo el mundo dice que fue Al-Qaeda porque EEUU así lo montó y puso toda la maquinaria mediática a machacar. Pero cualquiera con 2 dedos de frente sabe que fue la Administración Bush y la CIA quienes planearon y ejecutaron el ataque, para justificar su política imperialista. Hay infinidad de razones de peso mediante las cuales se puede deducir perfectamente que se trató de un maquiavélico plan de la Administración Bush, al igual que hay evidencias gracias a las cuales una persona que piense un poquito no se puede creer en ningún momento que se tratase de un ataque de Al-Qaeda. En otro momento si acaso las enumero.

Es muy fácil implicar a unas cuantos cientos de personas (políticos, científicos, periodistas) en un montaje. Una vez la bola está hecha crece rápidamente, y la mentira se convierte en verdad.

Estoy en total desacuerdo contigo, si bien todos sabemos que Bush no es un lumbreras, no me creo que este señor halla sido capaz de hacer semejante cosa contra si mismo. ¡dejémonos de barbaridades!

Si no te importa me gustaría que me enumerases esas evidencias de las que hablas.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: cheluprimo en Lunes 13 Noviembre 2006 00:07:29 am
Vaya, vaya, es que me mondo.

Me encuentro este topic y al final resulta que estan todos mis amigos avioneteros de climatologia.

Veo que os gusta la teoria conspiparanoica.

Que si fotos en las que una bandera se mueve.  :crazy:

Que si en esta pagina web dicen que no llegamos.  :confused:

Que si Bush mato a 3000 americanos en New York para conseguir votantes.  :crazy: :crazy:

Que como no hemos vuelto en 34 años, no fuimos.  :mucharisa:

Que si una vez me comi un kilometrico.  8)

Y ahora que si como soy cortico y no mese ocurre como han podido grabar un video, he descubierto la prueba irrefutable del fraude de la luna. Digo yo que pudieron dejar una camara grabando video....

Bueno, que coño vamos a hablar con la seguridad que me da el ser un aficionado a la astronomia, a la ciencia, a la aeronautica, a la fisica, a la quimica, etc... lo que me permiten mis neuronas (143):

El video se puede ver aqui, http://www.apolloarchive.com/apollo_archive.html, entre miles de fotos y cientos de videos. Yo me los he visto todos. No bromeo, todos los videos y cada una de las fotos. Pero no ahora que los conspiparanoicos de siempre la han tomado con la luna.

A mi esto me gusta desde que tengo uso de razon. Y veia la formula 1 cuando nadie sabia ni que existia. Las modas es que son la ostia.

No dudo ni lo mas minimo en lo que a continuacion afirmo, y que me quemen en la hoguera los conspiparanoicos, si alguna vez se demuestra que me he equivocado en lo que a continuacion relato:

El video esta tomado desde la superficie de la luna por una camara de video controlada por Ronald B. Evans (Fallecido)desde el modulo de control "America" situado en orbita lunar. Se observa por los movimientos que la camara esta situado en un tripode altazimutal, porque si hubiera sido ecuatorial no se verian las correcciones para seguir al modulo lunar "Challenger" en su reinsercion orbital.

Cuando escribais algo, hacerlo investigando por vosotros mismos y no con el cerebro lavado por antena3 o telecinco o cuatro o internet. Investigar en diversas fuentes y sacar vuestras propias conclusiones.

Para escribir la rotunda afirmacion anterior he utilizado 1 hora de mi vida. Espero que las respuestas sean de la misma CALIDAD.

Plataforma una hora por respuesta (c) 2006

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Lunes 20 Noviembre 2006 00:27:39 am
Vaya, vaya, es que me mondo.

Me encuentro este topic y al final resulta que estan todos mis amigos avioneteros de climatologia.

Veo que os gusta la teoria conspiparanoica.

Que si fotos en las que una bandera se mueve.  :crazy:

Que si en esta pagina web dicen que no llegamos.  :confused:

Que si Bush mato a 3000 americanos en New York para conseguir votantes.  :crazy: :crazy:

Que como no hemos vuelto en 34 años, no fuimos.  :mucharisa:

Que si una vez me comi un kilometrico.  8)

Y ahora que si como soy cortico y no mese ocurre como han podido grabar un video, he descubierto la prueba irrefutable del fraude de la luna. Digo yo que pudieron dejar una camara grabando video....

Bueno, que coño vamos a hablar con la seguridad que me da el ser un aficionado a la astronomia, a la ciencia, a la aeronautica, a la fisica, a la quimica, etc... lo que me permiten mis neuronas (143):

El video se puede ver aqui, http://www.apolloarchive.com/apollo_archive.html, entre miles de fotos y cientos de videos. Yo me los he visto todos. No bromeo, todos los videos y cada una de las fotos. Pero no ahora que los conspiparanoicos de siempre la han tomado con la luna.

A mi esto me gusta desde que tengo uso de razon. Y veia la formula 1 cuando nadie sabia ni que existia. Las modas es que son la ostia.

No dudo ni lo mas minimo en lo que a continuacion afirmo, y que me quemen en la hoguera los conspiparanoicos, si alguna vez se demuestra que me he equivocado en lo que a continuacion relato:

El video esta tomado desde la superficie de la luna por una camara de video controlada por Ronald B. Evans (Fallecido)desde el modulo de control "America" situado en orbita lunar. Se observa por los movimientos que la camara esta situado en un tripode altazimutal, porque si hubiera sido ecuatorial no se verian las correcciones para seguir al modulo lunar "Challenger" en su reinsercion orbital.

Cuando escribais algo, hacerlo investigando por vosotros mismos y no con el cerebro lavado por antena3 o telecinco o cuatro o internet. Investigar en diversas fuentes y sacar vuestras propias conclusiones.

Para escribir la rotunda afirmacion anterior he utilizado 1 hora de mi vida. Espero que las respuestas sean de la misma CALIDAD.

Plataforma una hora por respuesta (c) 2006



 :aplause:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Noviembre 2006 02:17:31 am
cheluprimo, te voy a comentar algo desde la mas absoluta sinceridad: bastante tenemos que aguantar en Climatologia

tu ironia
Vaya, vaya, es que me mondo.

Me encuentro este topic y al final resulta que estan todos mis amigos avioneteros de climatologia.

Veo que os gusta la teoria conspiparanoica.

tu modestia
Citar
A mi esto me gusta desde que tengo uso de razon. Y veia la formula 1 cuando nadie sabia ni que existia. Las modas es que son la ostia.

tus prejuicios
Citar
Cuando escribais algo, hacerlo investigando por vosotros mismos y no con el cerebro lavado por antena3 o telecinco o cuatro o internet. Investigar en diversas fuentes y sacar vuestras propias conclusiones.

y tu soberbia
Citar
Para escribir la rotunda afirmacion anterior he utilizado 1 hora de mi vida. Espero que las respuestas sean de la misma CALIDAD.

como para tener que aguantarlas en el resto del foro...

Yo soy uno de los que dudo que se llegara a la Luna cuando se dice que se llego, y ni soy avionetero, ni veo una teoria conspiparanoica, ni me lava el cerebro nadie, vamos, ni mi padre... no tienes ni idea desde cuando veo yo Formula 1, ni tienes idea de lo que investigo o dejo de investigar por mi mismo... ah, y yo si que llevo tiempo esperando respuestas de calidad por tu parte en ciertos topics...

Buenas noches...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Ermuleto en Domingo 26 Noviembre 2006 17:35:59 pm
cheluprimo, te voy a comentar algo desde la mas absoluta sinceridad: bastante tenemos que aguantar en Climatologia

tu ironia
Vaya, vaya, es que me mondo.

Me encuentro este topic y al final resulta que estan todos mis amigos avioneteros de climatologia.

Veo que os gusta la teoria conspiparanoica.

tu modestia
Citar
A mi esto me gusta desde que tengo uso de razon. Y veia la formula 1 cuando nadie sabia ni que existia. Las modas es que son la ostia.

tus prejuicios
Citar
Cuando escribais algo, hacerlo investigando por vosotros mismos y no con el cerebro lavado por antena3 o telecinco o cuatro o internet. Investigar en diversas fuentes y sacar vuestras propias conclusiones.

y tu soberbia
Citar
Para escribir la rotunda afirmacion anterior he utilizado 1 hora de mi vida. Espero que las respuestas sean de la misma CALIDAD.

como para tener que aguantarlas en el resto del foro...

Yo soy uno de los que dudo que se llegara a la Luna cuando se dice que se llego, y ni soy avionetero, ni veo una teoria conspiparanoica, ni me lava el cerebro nadie, vamos, ni mi padre... no tienes ni idea desde cuando veo yo Formula 1, ni tienes idea de lo que investigo o dejo de investigar por mi mismo... ah, y yo si que llevo tiempo esperando respuestas de calidad por tu parte en ciertos topics...

Buenas noches...


 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Rvicti en Viernes 15 Diciembre 2006 02:35:22 am
Empezaré diciendo una de las mayores verdades:

El hombre si estuvo en la Luna.

Llegó en 6 ocasiones y en todas dejo pruebas de su paso.

Como dice el refrán "No hay mayor ciego que el que no quiere ver"

Un ejemplo muy claro de que la gente habla sin saber de este tema:
Un mensaje de este foro mismamente que hablaba de la guerra de Vietnam como causante de la farsa cuando el proyecto Apollo empezó en 1961.
Otro muy impactante que decia que hasta otra nación diferente a EEUU traiga rocas lunares y se comparen se sabrá si es verdad.
Bueno EEUU, no fue la primera nación en traer rocas lunares
lo hizo la URSS ¿y a que no sabeis que pasó cuando EEUU trajo sus muestras?, que fueron comparadas por cientificos de la URSS. Pero que raro los cientificos de la URSS no dijeron nada.

Es más la URSS nunca dudó ni dijo nada de fraude.
(el KGB eran novatos y los cientificos sovieticos que siguieron las misiones por telemetria estudiantes de primaria)

Bien También hablan de que la Nasa no comparte datos.
Bueno es de dominio público todo acerca del proyecto Apollo
Empresas que construeron las naves, la tecnologia usada, mapas, lugares de lanzamiento, crónicas de las misiones y mas de 4000 fotos y horas y horas de video disponibles en internet.
Pero claro la Nasa oculta.

Por cierto me parece que habia un físico en este foro, por favor si fuera tan amable de explicar como de puede generar un estudio de grandes dimensiones que anule 5/6 de la gravedad terrestre y este al vacio hoy en dia por favor que postee.
En caso de que no se puediera construir (que ya adelanto que hoy en dia es imposible, imaginense en 1969) todos los videos en los que hay polvo lunar en movimiento son absolutamente verdaderos e infalsificables.

Me gustaría ahora como ya hecho otro usuario, me parece, que de datos cientificos no guerras, conspiraciones, algo objetivo.

Se meteran con mi comentario pero no darán pruebas.
A por cierto la comunidad cientifica internacional, ¿esta sobornada no?.

En fin...
Por lo menos reflexiones  informense de varias fuentes no de las faciles.



Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: kanho en Viernes 15 Diciembre 2006 13:40:25 pm
La gente se ha puesto intensa si veis este video vereis que no llego a la luna,cosa de la propaganda yanqui(todos vivimos en amerika).

http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY

pd:ver entero,relajaos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Viernes 15 Diciembre 2006 13:49:39 pm
Empezaré diciendo una de las mayores verdades:

El hombre si estuvo en la Luna.

Llegó en 6 ocasiones y en todas dejo pruebas de su paso.

Como dice el refrán "No hay mayor ciego que el que no quiere ver"

Un ejemplo muy claro de que la gente habla sin saber de este tema:
Un mensaje de este foro mismamente que hablaba de la guerra de Vietnam como causante de la farsa cuando el proyecto Apollo empezó en 1961.
Otro muy impactante que decia que hasta otra nación diferente a EEUU traiga rocas lunares y se comparen se sabrá si es verdad.
Bueno EEUU, no fue la primera nación en traer rocas lunares
lo hizo la URSS ¿y a que no sabeis que pasó cuando EEUU trajo sus muestras?, que fueron comparadas por cientificos de la URSS. Pero que raro los cientificos de la URSS no dijeron nada.

Es más la URSS nunca dudó ni dijo nada de fraude.
(el KGB eran novatos y los cientificos sovieticos que siguieron las misiones por telemetria estudiantes de primaria)

Bien También hablan de que la Nasa no comparte datos.
Bueno es de dominio público todo acerca del proyecto Apollo
Empresas que construeron las naves, la tecnologia usada, mapas, lugares de lanzamiento, crónicas de las misiones y mas de 4000 fotos y horas y horas de video disponibles en internet.
Pero claro la Nasa oculta.

Por cierto me parece que habia un físico en este foro, por favor si fuera tan amable de explicar como de puede generar un estudio de grandes dimensiones que anule 5/6 de la gravedad terrestre y este al vacio hoy en dia por favor que postee.
En caso de que no se puediera construir (que ya adelanto que hoy en dia es imposible, imaginense en 1969) todos los videos en los que hay polvo lunar en movimiento son absolutamente verdaderos e infalsificables.

Me gustaría ahora como ya hecho otro usuario, me parece, que de datos cientificos no guerras, conspiraciones, algo objetivo.

Se meteran con mi comentario pero no darán pruebas.
A por cierto la comunidad cientifica internacional, ¿esta sobornada no?.

En fin...
Por lo menos reflexiones  informense de varias fuentes no de las faciles.

 :aplause:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Rvicti en Viernes 15 Diciembre 2006 14:20:41 pm
¿Y un vídeo de gente cantando son pruebas científicas? :crazy:

¿Da datos de interés (matemáticos por ejemplo)
acerca de porque el viaje es falso?

De pruebas consistentes., no chorradas
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: kanho en Viernes 15 Diciembre 2006 17:04:57 pm
¿Y un vídeo de gente cantando son pruebas científicas? :crazy:

¿Da datos de interés (matemáticos por ejemplo)
acerca de porque el viaje es falso?

De pruebas consistentes., no chorradas

Si no tienes sentido del humor no es culpa mia,he dicho que no esteis tan intensos y os he puesto un video musical,evidentemente no tiene nada que ver,pero bueno se os va......
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 15 Diciembre 2006 18:46:55 pm
Pero vamos a ver, ¿pruebas científicas?

¿A tí te parece prueba científica decir que se usó una cámara azimutal para que se grabara el despegue desde la nave? Para empezar, ¿sabéis qué es un trípode altazimutal? Porque yo no lo sé, aparte de que eso no me dice nada porque... ¿qué relación tiene con que sea altazimutal o no para que un simple astronauta, ¡¡desde su nave en movimiento!!, se grabe así mismo con una cámara en La Luna, controlada remotamente?

Venga, haced la prueba y me contáis... Coged el coche y grabaros remotamente a vosotros mismos.

Ahora resulta que encima son expertos grabándose así mismos desde una nave en movimiento, usando una cámara que se queda en la Luna, controlada remotamente, y se transmiten los datos grabados de la cámara a la nave (o La Tierra) con total nitidez y en color. No, si es que ahora resulta que un trípode altazimutal es lo que necesitaba yo para tener buen pulso...

¿Pero es que vosotros os creéis cualquier cosa que os digan con términos científicos que a buen seguro no quieren decir nada? ¿No os habéis parado a pensar que os la pueden estar metiendo doblada?

Los rusos, si no hubiera muerto Korolev, y si este hubiera mantenido buenas relaciones con Glushko, hubieran sido capaces de crear un cohete fiable para enviar una misión lunar, ¡¡pero!!, esto les hubiera llevado al menos otros 4-5 años más de preparar (cosa que posteriormente pudieron hacer pero... no hicieron, quizás porque realmente no era posible a causa de las radiaciones de los cinturones de Van Allen). El caso es que, siguiendo con lo anterior, desde el Sputnik hasta Gagarin pasaron 3 años. Los americanos, que llevaban un año de retraso a principios de los 60, el cual se vería incrementado posteriormente (por su incapacidad de crear un cohete lo suficientemente potente y seguro, teniendo tantos problemas como los rusos en este asunto), son capaces de poner a punto un cohete y una misión en tan solo un año, en cuanto les llega la noticia de que los rusos querían poner un hombre en La Luna en el 50 aniversario de la Revolución Rusa.

Es decir, en cosa de 2 años son capaces de darle de tal manera la vuelta a la tortilla que ganan 5 años de ventaja (no olvidemos lo que he expuesto, aun habiendo tenido el cohete a punto los rusos, preparar una misión de esas características les hubiera llevado 4 ó 5 años más).

Esa es la primera cuestión por la que se puede empezar a dudar. Luego seguirían otras... como que los rusos nunca enviaran una misión tripulada a La Luna y se interesaran más por una estación permanente. ¿Creéis en serio que los rusos no enviaron misiones tripuladas a la Luna porque ya habían "perdido" la carrera espacial? ¿O porque se quedaron estancados tecnológicamente? ¿Falta de fondos? Venga ya, eso que se lo crea el Dinio me parece bien, pero que se lo crea gente que aporta tantas pruebas científicas y matemáticas...  ::) Quizás la explicación sea otra... ¿no creéis?

En cuanto a los seguimientos telemétricos que los rusos hicieron de las misiones americanas (por comentar una de las interminables demostraciones científicas y matemáticas que aportáis :P)... ¿Los habéis visto? Porque yo también puedo decir que hice seguimiento telemétrico y que no dieron más que unas vueltas a La Tierra y cuando ya hicieron suficientemente el paripé volvieron, claro que como no soy de la NASA no me creeríais aunque dijera la verdad.

¿También os creéis que se iban a arriesgar a transmitir en directo una misión que podía ser perfectamente un fracaso? Todas las misiones y experimentos fueron secreto de estado en su momento, tanto de un bando como del otro, y solo salía a la luz aquello que ya había sucedido con éxito. Hoy en día, incluso, hay muchas cosas que pasan que no se conocen, aunque al no haber carrera espacial hay menos secretismo en cuanto a las misiones.

Por eso he puesto el ejemplo del 11S. Un buen montaje y todo el mundo se cree lo que les suelten a pies juntillas. Incluso los documentales de investigación posteriores se encargan de rematar la faena. Pero yo nunca me creeré que dos pringaos con el cerebro lavao, son capaces, con tan solo dos semanas de clases de vuelo, y un par de prácticas en un simulador, de raptar varios aviones y comandarlos directitos y estrellarlos en su destino. En verdad, el que se lo crea realmente no sabe muy bien de lo que va esto, en serio.

El último caso lo tenemos en el montaje de la TV Belga que hizo hace dos días (aunque lo llevaban preparando 2 años), donde se emitía en directo la Autoproclamación de Independencia de Flandes. Y ya lo creo que coló...

Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: miel282002 en Viernes 15 Diciembre 2006 20:30:02 pm
no has dicho aun nada que demuestre que el hombre no llego a la luna, nada, da una sola prueba cientifica de que no llego y no absurdas teorias conspirativas estilo 11 septiembre, hitler sigue vivo, cristo era un marciano... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 15 Diciembre 2006 20:39:59 pm
no has dicho aun nada que demuestre que el hombre no llego a la luna, nada, da una sola prueba cientifica de que no llego y no absurdas teorias conspirativas estilo 11 septiembre, hitler sigue vivo, cristo era un marciano... ::)

¿Y tú sí las has dado, para demostrar que sí? ¿Lo ha hecho la NASA con 4 rocas que me las puedo encontrar yo en cualquier afloramiento tríásico y 4 videos y fotos?

Lo vuestro sí que es absurdo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: <Lluvia> en Viernes 15 Diciembre 2006 21:15:57 pm
Después de la "Guerra de los Mundos" y el "Caso Roswell" cualquier cosa es posible.

Yo sigo teniendo dudas razonables en este tema, pero tampoco me atrevo a decir que todo sea un montaje. A mi me parece, relativamente claro, que hay un componente real y un componente falso, sin atreverme a cuantificar sus porcentajes.

A mi siempre me ha llamado poderosamente la atencion lo publicitado que estuvo la llegada a "La Luna" (casi parecia el reality-show de julio) en un mundo dominado por la etiqueta de "secreto oficial". Vamos que se nos dice que una única potencia en 1969 tenia la certeza absoluta de poder lograr, sin margen de error alguno, algo que sus rivales (por encima de ellos, recordemos) no parecian estar preparados. Demasiados peldaños subieron de golpe los cientificos en su mayoria del eje nazi asociados a EEUU respecto a los que se asociaron a la URSS, ¿no?

Si todo se hacia en favor de la humanidad, ¿despues de los 70 se existinguio tal humanidad? , y si todo fue un montaje ¿porque la URSS no lo desmonto? o ¿tal vez no tuvieron la fuerza mediatica de EEUU para desmontar algo que la humanidad deseaba que fuera cierto?

Si me preguntaran ¿fue verdad o fue un montaje? Yo responderia simplemente "No lo se", ya que ni tengo esas evidencias de las que presumen quien afirma que el hombre estuvo en La Luna y que cualquier duda debe calificarse como propia de ignorante y considerada casi un insulto, ni tampoco puedo establecer teorias conspiranoicas a veces sin base y otras mas dificiles de creer que la propia version oficial. Sin embargo, desde mi natural escepticismo QUIERO CREER que en alguna ocasion nuestra especie ha logrado llegar a nuestro satelite :sonrisa:

Al menos, dejen el derecho a dudar .... ¿de que era esto un principio?

Saludos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Rvicti en Viernes 15 Diciembre 2006 23:34:54 pm
Vamos haber, veo que tenemos alguien duro de roer.

Lo primero, me parece que no acabas de entender que vale mas una prueba científica comprobable y experimentable que demuestra que es verdad o no  a lo que cada uno podemos decir.
Es como si comparamos que yo digo que la Tierra es plana porque no veo curva, a demostrar científicamente con pruebas  matemáticas( visión del mástil de los barcos primero antes que el resto etc etc)
Para ti  lo que postularon Kepler Newton Copernico y compañia que no vieron ni una foto de la tierra, ni del espacio, tiene la misma validez que lo que decia cualquier charlatán de la época.
Realmente tu texto no aporta ninguna prueba científica, porque mas que te pese la conquista lunar es un hecho histórico  comprobado.

Tus argumentos se caen por su propio peso.

¿Por favor si es tan amable de darme la referencia de ese video.

Bien para empezar no es que lo diga un cientifico,  lo dice toda la comunidad científica internacional, lo dicen astronautas
lo dicen geologos.

Comprueba títulos académicos en los "cabecillas" de las ideas conspiranoicas y me cuentas.

¿De donde te sacas que EEUU no podía enviar cohetes?
El saturno 5 estaba perfectamente preparado, o es que también toda las personas que vieron  los lanzamientos mentían.

Y vuelvo a insistir , si hubierais visto mas de 3  vídeos os habrías percatado de que el polvo lunar cae mas rápido en la Luna que en la Tierra.
Si no se hubiera grabado en un estudio que anulara 5/6 de la gravedad terrestre y estuviera al vacio, el polvo no se comportaría como la hace en los vídeos.
Eso es un hecho físico infalsificable, ya que no existe tecnología para crear un estudio de esas caracteristicas.
Si eres tan amable de decirme otra forma de hacerlo entre 1969-1972

Ahora también me explicas que un 21 de julio de 1969 se detectó el primer movimiento sísmico Lunar( atribuido al choque de la sonda rusa Lunik 15), ninguna sonda anterior había podido poner un sismometro y lo tuvo que hacer Aldrin.
¿Como es posible que lo detectara? ¿Se detectó desde Nevada?

Tanto hablas de la URSS, me reitero en que supuestamente guardó silencio, cuando podía haber invalidado ese hito espacial.
Porque formaba parte de una especie de consejo que daba por validos o no los logros espaciales.
Pero no lo hizo, dejar por falsos y lo que es mas evidenciar que EEUU va  tecnológicamente menos avanzado no entraba dentro de los "buenos actuares" de los dirigentes de la URSS

Es que si nos ponemos a dudar , ¿Por que te crees los hitos espaciales de la URSS? Mucha menos información
aquí se duda por dudar y sin fundamento.

Y eso me irrita porque esos héroes arriesgaron su vida, esas 21 (incluyo el Apollo XII, accidente fingido por lo que veo) y no se merecen que una panda de "ilusionista" que no tienen dos dedos de frente duden de unos de los mayores hitos de la historia del hombre

Y para terminar lo que dices de los cinturones de Van Hallen es erróneo, el propio Van Hallen, dijo que era totalmente falso que no se pudiera llegar a la Luna por culpa de la radiación , solo tenían que tener los escudos necesarios.
Un ejemplo de que es viable atravesarlos lo tienes en la estación internacional espacial que los cruza varias veces al día ¿Pero también es un fraude?

Es que si nos ponemos con los argumentos de "no te crees lo que te digan unos científicos" .No se por que te crees la Ley de la Gravitación Universal. ¿O la pones en duda?
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 16 Diciembre 2006 01:29:51 am
¡Dios mío!
Yo era de los escépticos digamos flojos, y expuse mis dudas. Algunos casi me convencieros, pero es que ahora vienes tú y me has desconvencido totalmente. Lo siento por Granizo.

Parece ser que lo tienes muy claro, pero me parece que de un modo más epistemológico que lógico.

Veamos algunos ejemplos:

Citar
Vamos haber, veo que tenemos alguien duro de roer.

Debe y Haber son, entre otras cosas, conceptos propios de los Contables, Bancos & demás. Supongo que querías decir a ver.

Citar
Lo primero, me parece que no acabas de entender que vale mas una prueba científica comprobable y experimentable que demuestra que es verdad o no  a lo que cada uno podemos decir.

Esto está muy bien, siempre y cuando se entienda qué es una prueba científica. Lo suyo es que sea comprobable y, en el caso que nos ocupa, dificilmente podremos comprobarlo directamente ni tú ni yo. Por lo tanto falla en ese aspecto y así se convierte en una cuestión de fe. Por supuesto es más lícito tener más fe en la ciencia que en otras cosas (digamos... Tele5) así que no vayamos por ahí.

Citar
Es como si comparamos que yo digo que la Tierra es plana porque no veo curva, a demostrar científicamente con pruebas  matemáticas( visión del mástil de los barcos primero antes que el resto etc etc)
Si la prueba matemática consiste en una visión de un mástil primero antes que el barco, no andamos bien. La matemática no es más que una herramienta que sirve para manejar conceptos lógicos abstractos. Pero antes que nada hay que tener un cierto dominio de la lógica para no caer en falacias.
He aquí un ejemplo de falacia:
Citar
Para ti  lo que postularon Kepler Newton Copernico y compañia que no vieron ni una foto de la tierra, ni del espacio, tiene la misma validez que lo que decia cualquier charlatán de la época.
Realmente tu texto no aporta ninguna prueba científica, porque mas que te pese la conquista lunar es un hecho histórico  comprobado.
Lo que está en negrita es, a tu pesar, cierto. Por que el mismo valor exacto tienen los postulados de unos que de otros. La diferencia está en el uso que se hace del postulado para llegar a validarlo o a negarlo. Un postulado es, simplemente, una definición que nos ayudará a llegar a una conclusión.

Citar
Bien para empezar no es que lo diga un cientifico,  lo dice toda la comunidad científica internacional, lo dicen astronautas
lo dicen geologos.
Más bien diría que la comunidad científica lo que hace es no desmentirlo, que no es lo mismo. Yo, con la información que dispongo no puedo asegurar que no se haya pisado la Luna y, por tanto, no puedo desmentirlo. Pero tampoco lo puedo afirmar categóricamente.

Citar
¿De donde te sacas que EEUU no podía enviar cohetes?
El saturno 5 estaba perfectamente preparado, o es que también toda las personas que vieron  los lanzamientos mentían.

Creo que nunca han habido dudas sobre la capacidad tecnológica para mandar cohetes al espacio, sino cohetes tripulados. Es una cuestión trivial de masa. Las dudas están en que se consiguiera solucionar con tanta celeridad una serie de problemas de habitabilidad.
A mí, particularmente, esta cuestión me ha llevado a pensar que, aunque sí se consiguió llegar a la luna, no fué en la primera misión. Leyes de Murphy....

Citar
Y vuelvo a insistir , si hubierais visto mas de 3  vídeos os habrías percatado de que el polvo lunar cae mas rápido en la Luna que en la Tierra.
Si no se hubiera grabado en un estudio que anulara 5/6 de la gravedad terrestre y estuviera al vacio, el polvo no se comportaría como la hace en los vídeos.
Eso es un hecho físico infalsificable, ya que no existe tecnología para crear un estudio de esas caracteristicas.
Si eres tan amable de decirme otra forma de hacerlo entre 1969-1972
¿Cae más rápido? Ahí me has descolocado. Supongo que es un error de escritura por tu parte.
La mentalidad científica consiste básicamente en la experimentación mental, o sea, la imaginación que propone postulados que, luego, la lógica formal aserta o desmiente. Y, bueno, no cuesta nada imaginar grabar a, pongamos, 30 fps para luego pasar la cinta a 25 o menos frames por segundo. Es una posiblidad que ya conocían los hermanos Lumière. De eso hace mucho ya...



Bueno, lo dejo para seguir mañana. Es un poco tarde.
Por cierto, yo sí pongo en duda la Ley de Gravitación Universal. Por lo menos dudo del ámbito al que se aplicaba cuando se formuló. Einstein también dudó.....
(Por que supongo que te refieres a la Hooke, muchos años atribuida a Newton quien le dió la forma matemática que conocemos bien y que, bueno... la pirateó)

Buenas noches...
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Rvicti en Sábado 16 Diciembre 2006 02:46:08 am
Bien , he cometido algunos errores (sobre todo de expresión y ortografía) debido a las prisas, sepan disculparme.

Con lo de pruebas experimentales,  he dado por supuesto algo que no debía, me refería a argumentos "conspiranoicos" que se pueden demostrar con experimentos que son falsos  en la Tierra
Argumentos "conspiranoicos":
La impresión de huellas cerca del lugar de aterrizaje no debia producirse
Que no halla estrellas en las fotos

Otra omisión por la cual carecía de lógica mi frase, es lo de pruebas matematicas, me refería a las que realizaron los pitagóricos en la época, soy consciente que ver el mástil de un barco primero no es una prueba matemática.

Otro equivocación es denominar postulados (no se como me ha pasado).
Me refiero a lo que descubrieron, la forma de las orbitas, el sistema heliocéntrico, la gravedad, que tenían un sustento matemático, es decir una razón para afirmar eso y no lo otro, en comparación del que simplemente inventa sin basarse en nada.

No, ahí me reitero la Comunidad cientifica respalda al 100% el  viaje a la Luna, sus razones tendrán pero lo hacen.
Y si con la información que tienes si puedes afirmar que se fue a la Luna.
¿Por que no en la primera misión?
¿Que tiene de diferente?
Vuelvo a insistir en la prueba del sismometro, las mediciones telemetricas realizadas por la URSS  etc etc , las rocas traidas que fueron comparadas con las sovieticas.

No, en eso no me he equivocado, el polvo lunar, en contra de la lógica, cae mas rápido en la Luna debido a la ausencia de aire.
Además realiza una parábola perfecta.
Aquí en la tierra cualquier material ligero (como la arena) se mantiene en suspensión gracias a corrientes de aire.
Si quitáramos el aire en un estudio en la Tierra, el polvo lunar caería a la velocidad de la gravedad,( es decir caería más rápido que en la Luna(en este caso).
Por eso para poder observar exactamente la velocidad con la que cae en la Luna, haría falta reducir la gravedad 5/6 para igualarla con la de la Luna.
Ese estudio no existe hoy en dia
Menos en 1969.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:27:38 pm
¿Porque se movía la bandera? :confused: :confused: :confused: >:( >:( >:(
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: granizo en Miércoles 20 Diciembre 2006 17:37:28 pm
¿Porque se movía la bandera? :confused: :confused: :confused: >:( >:( >:(

 :mucharisa:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Rvicti en Sábado 30 Diciembre 2006 01:20:07 am
La bandera se movía sólo cuando las astronauta la tocaban y seguía moviéndose por inercia
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: vigilant en Sábado 25 Junio 2011 00:58:48 am
Pero... ¿es que los rusos no hacían su propio seguimiento de las misiones americanas en el espacio?

Si fuese un montaje, supongo que los rusos hubiesen saltado hace ya mucho tiempo, a no ser que haya $$$ por el medio.

Al parecer las dos cosas pueden ser ciertas. Se viajó a la Luna (sí, prácticamente seguro), pero las imágenes que se mostraron al público parecen falsas.

Hoy mismo han sacado un reportaje en La 2, creo que de 2002, en la que salen fotos de la Luna con el reflejo de dos focos en el "cielo oscuro", jaja.

Aquí os dejo un recopilatorio de los videos:
http://temps.cat/node/2503
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: TitoYors en Sábado 25 Junio 2011 09:21:45 am
Pero... ¿es que los rusos no hacían su propio seguimiento de las misiones americanas en el espacio?

Si fuese un montaje, supongo que los rusos hubiesen saltado hace ya mucho tiempo, a no ser que haya $$$ por el medio.

Al parecer las dos cosas pueden ser ciertas. Se viajó a la Luna (sí, prácticamente seguro), pero las imágenes que se mostraron al público parecen falsas.

Hoy mismo han sacado un reportaje en La 2, creo que de 2002, en la que salen fotos de la Luna con el reflejo de dos focos en el "cielo oscuro", jaja.

Aquí os dejo un recopilatorio de los videos:
http://temps.cat/node/2503

Pero ese documental lo vi yo en su dia, y al final ponían las tomas falsas dejando bien claro que todos los altos cargos tenían su guión y que era una broma y dando las gracias por dejarles participar en el falso documental. Claro que si lo suben por partes a youtube y quitas el final....  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ (http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ)

Para saber más sobre este documental:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna)

Vigi, vigi....
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Junio 2011 11:39:57 am
Pero... ¿es que los rusos no hacían su propio seguimiento de las misiones americanas en el espacio?

Si fuese un montaje, supongo que los rusos hubiesen saltado hace ya mucho tiempo, a no ser que haya $$$ por el medio.

Al parecer las dos cosas pueden ser ciertas. Se viajó a la Luna (sí, prácticamente seguro), pero las imágenes que se mostraron al público parecen falsas.

Hoy mismo han sacado un reportaje en La 2, creo que de 2002, en la que salen fotos de la Luna con el reflejo de dos focos en el "cielo oscuro", jaja.

Aquí os dejo un recopilatorio de los videos:
http://temps.cat/node/2503

Pero ese documental lo vi yo en su dia, y al final ponían las tomas falsas dejando bien claro que todos los altos cargos tenían su guión y que era una broma y dando las gracias por dejarles participar en el falso documental. Claro que si lo suben por partes a youtube y quitas el final....  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ (http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ)

Para saber más sobre este documental:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna)

Vigi, vigi....


Exacto...... pero lo que me deja mosqueado es por que personajes de "tan alta alcurnia"  :P  :P.... se prestan para este montaje....desinformacion........contrainformacion....se rien de la conspinaroia ,sabiendo lo que saben  :rcain:.......en fin..... lo de siempre, ellos que tienen la informacion y el poder se rien de nosotros ,insignificante plebe, que solo necesitamos saber lo que ellos quieren que sepamos.......
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: vigilant en Sábado 25 Junio 2011 12:38:50 pm
Pero ese documental lo vi yo en su dia, y al final ponían las tomas falsas dejando bien claro que todos los altos cargos tenían su guión y que era una broma y dando las gracias por dejarles participar en el falso documental. Claro que si lo suben por partes a youtube y quitas el final....  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ (http://www.youtube.com/watch?v=Gvxj329wbqQ)

Para saber más sobre este documental:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Luna)

Vigi, vigi....

De acuerdo, imagino que es verdad que el documental es "falso" ;D (aunque también es verdad que hay gente que se retracta por presión...).

Pero las fotos y las imágenes creo que sí son de la NASA, no?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: TitoYors en Sábado 25 Junio 2011 12:45:46 pm

Exactamente que parte de "el documental es una broma" no ves claro... ;D

Nunca te hubiera supuesto un conspiranoico la verdad, me dejas de piedra... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: vigilant en Sábado 25 Junio 2011 12:59:28 pm

Exactamente que parte de "el documental es una broma" no ves claro... ;D

Nunca te hubiera supuesto un conspiranoico la verdad, me dejas de piedra... ::)

A ver, yo no doy credibilidad al 100% ni a que es verdad ni a que es una broma. Qué pruebas tenemos de que esas pruebas son realmente falsas? ;D

Es más, me llama la atención de que Vernon Walters muriese de verdad en el 2002
http://es.wikipedia.org/wiki/Vernon_Walters

(Nueva York, 3 de enero de 1917 - 10 de febrero de 2002)

Si ese dato es correcto, me hace sospechar...  ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: TitoYors en Sábado 25 Junio 2011 15:42:21 pm

Exactamente que parte de "el documental es una broma" no ves claro... ;D

Nunca te hubiera supuesto un conspiranoico la verdad, me dejas de piedra... ::)

A ver, yo no doy credibilidad al 100% ni a que es verdad ni a que es una broma. Qué pruebas tenemos de que esas pruebas son realmente falsas? ;D

Es más, me llama la atención de que Vernon Walters muriese de verdad en el 2002
http://es.wikipedia.org/wiki/Vernon_Walters

(Nueva York, 3 de enero de 1917 - 10 de febrero de 2002)

Si ese dato es correcto, me hace sospechar...  ;D

Alucino viniendo de ti... un documental creado para reirse de los conspiranoicos lo quieres convertir en una prueba de conspiración.... :rcain:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: SergioAv en Sábado 25 Junio 2011 17:49:43 pm
No sé, pero en este vídeo Buzz Aldrin dejó muy claro que el hombre había llegado a la Luna.

Un paisano se le acercó con una biblia para que jurase que la llegada del hombre a la Luna no había sido una farsa, petición a la que Aldrin respondió gustosamente ::)

http://www.youtube.com/v/ZOo6aHSY8hU

A partir de ahí se convirtió en mi ídolo. ;D

 :boxing: :master: :master: :master: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: gdvictorm en Sábado 25 Junio 2011 17:58:10 pm
Si teneis a mano los capítulos de la serie "Cazadores de Mitos", fueron desmintiendo paso a paso cada una de las teorías que negaban la llegada del hombre a la luna, y para ello, hicieron uso de los laboratorios de física más sofisticados, incluyendo los de la propia NASA.

Recomiendo echar un vistazo a ese capítulo concretamente, las explicaciones son más que convincentes a poco que se sepa algo de física, tampoco hace falta tener mucha idea, es relativamente fácil.


 ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Jonan en Sábado 25 Junio 2011 18:01:33 pm
Si, seguramente llego a la Luna, y las imágenes eran reales, pero había un retardo. ¿Pudo ver algo que no vimos?

Cazadores de mitos - Alunizaje (http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=F2XQ820N&confirmed=1)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Maite en Lunes 27 Junio 2011 19:15:01 pm
Comentar, para quien le interese, que están poniendo en la 2 una serie documental sobre la era espacial y la historia de la NASA, que la semana pasada emitían a las 21:00 pero hoy han empezado a emitir a las 18:00 desde el episodio 1. He visto varios y me han sorprendido gratamente porque, aunque todo está explicado y narrado por gente de la NASA, cuentan también una serie de fracasos y de pifias que yo por ejemplo no conocía y que no les deja precisamente en buen lugar. La cuestión es: ¿no sabemos muchas de estas cosas porque no nos hemos informado bien? O por contra, si nos cuentan todo esto, ¿nos ocultan una parte de fracasos todavía mayor?  ;D :P

Bueno, al margen de esto, me gusta seguir de cerca el tema del supuesto fraude del alunizaje y conocer las posturas y opiniones enfrentadas. Y si no se ha dicho toda la verdad, es posible que en relativamente pocos años nos llevemos alguna sorpresa... :-X

Creo que llegaron a la Luna, claro que sí, pero a veces pienso que gran parte de las imágenes emitidas en 1969, con tal alta calidad y sin fallos de emisión-recepción, no se filmaron realmente allí  ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: vigilant en Lunes 27 Junio 2011 21:06:16 pm
Creo que llegaron a la Luna, claro que sí, pero a veces pienso que gran parte de las imágenes emitidas en 1969, con tal alta calidad y sin fallos de emisión-recepción, no se filmaron realmente allí  ::)

Yo opino igual, no descarto eso que comentas. Sin embargo casi me comen vivo por opinar así ;D

Un saludo!
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Junio 2011 22:05:57 pm
Mi postura sigue siendo la misma que en 2006, mas que nada porque desde entonces nadie ha resuelto mis dudas... 8)

Citar
¿como es posible que en los años 60 se retransmitiera por television EN RIGUROSO DIRECTO el supuesto alunizaje?... recordemos que hablamos de tecnologia analogica, nada de satelites, teconologia digital, etc....

Pues bien, se retransmitio todo en directo, sin el mas minimo fallo de transmision, de imagen, de sonido... ¡¡NADA!!, y encima se retransmitio a medio planeta... ::) ::)

¿Porque no hemos vuelto a ver absolutamente nada en directo de las misiones espaciales?... ::)

¿Porque no hemos visto como se han posado algunas sondas en Marte?... ::)

¿Porque no hemos visto nada de las sondas cuando se han hallado en su punto mas cercano a Jupiter, Titan o Saturno?... ::)

Resumiendo, ¿no puede ser que "aquello" se retransmitio en directo porque se sabia que no iba a fallar?... ::) ::) ::)

Citar
Quizas no me he explicado bien... he querido decir lo siguiente: yo SI he visto, como mucha gente, multitud de fotos, de videos, etc. de la NASA, me interesa todo lo relacionado con el espacio e intento informarme de todo lo que puedo...

Pero digo que SI NO HUBIERA visto las fotos, etc. seria esceptico tambien, porque mis dudas no son sobre las fotos y los videos, excepto lo de la perfeccion de la señal televisiva, sino que mis dudas son otras...

No he hablado ni una sola vez en el topic de la sombra de tal foto, o el punto negro de aquella otra, o cosas asi... no voy a eso, ni me interesa...

Y si, algo se de la carrera espacial... lo ultimo que ha entrado a mi cerebro ha sido el que dicen es el mejor documental realizado sobre dicha carrera, uno de la BBC que emitio La 2 recientemente... ::)

En el queda claramente demostrado que mientras los rusos avanzaban, con fallos, claro, los estadounidenses no lo hacian al mismo ritmo... de hecho cualquier meta parcial que se planteaba la ganaban los rusos... que si primer satelite en orbita, que si primer ser vivo en orbita, que si primer paseo espacial... de hecho el estancamiento de los rusos se debio a la muerte de su cerebro, un tio que fue sacado de la carcel cuando se requisaron los planos, diseños, etc. de Von Braum en Alemania... lastima, no recuerdo su nombre...

El caso es que USA acumulaba fracaso tras fracaso y derrota tras derrota, y sin embargo, "llegaron" primero a la luna... no me cuadra... y no me cuadra porque aun con el frenazo que supuso la muerte del principal cerebro ruso, los americanos iban muy por detras en la carrera, aparte de que disponian de muchos menos fondos que los rusos y por tanto, HICIERON MUCHAS MENOS PRUEBAS, y no olvidemos que aquella carrera se baso mucho en el ensayo y error... el problema es que los rusos podian permitirse todos los fallos del mundo pero los americanos no...

Ah, y que no se nos olvide una cosa, hablamos de la carrera espacial, una carrera, donde lo que importa es llegar el primero SEA COMO SEA... ::)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Egualdidxe en Miércoles 29 Junio 2011 20:19:53 pm
Bueno, pero no se puede negar que el hombre llego a la Luna, ya que esta ha sido pisada por 12 autronautas durante 6 misiones diferentes, y ademas siempre por los EEUU. Es un dato que muchos conspiranoicos evitan.
¿Que la primera vez fue una patraña? Bueno, pues uno de los 5 siguientes lo habra conseguido... digo yo. ;D

Estas misiones fueron Apolo 11, 12, 14, 15, 16 y 17 (el Apolo 13 exploto y murieron sus 3 tripulantes).

EEUU - Misiones totales: 35
- Exitos: 21
- Parcial: 1
- Fracasos: 13

Rusia - Misiones totales: 53
- Exitos: 18
- Parcial: 3
- Fracasos: 32
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: TitoYors en Miércoles 29 Junio 2011 20:43:57 pm
El Apolo 13 tuvo muy serios problemas y tuvo que regresar sin alunizar, pero los 3 astronautas regresaron sanos y salvos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 29 Junio 2011 23:41:23 pm
¿Llegaron los astronautas estadounidenses a pisar la Luna?

SI, doce de ellos.

¿Habrían tratado de engañar al mundo de haber ocurrido algún desastre?

SI.

¿Estuvieron los soviéticos a punto de llegar antes?

SI.

¿Fueron los soviéticos los verdaderos ganadores de la carrera espacial?

Rotundamente SI. Absolutamente todos los hitos importantes en el espacio fueron conseguidos por los rusos, excepto la llegada tripulada a la superficie lunar.

¿Tuvo todo esto algo que ver con la ciencia?

Desgraciadamente, NO.

Saludos.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 30 Junio 2011 01:05:40 am
El Apolo 13 tuvo muy serios problemas y tuvo que regresar sin alunizar, pero los 3 astronautas regresaron sanos y salvos.

Uff, error mio tremendo!!! :-X Ya lo siento.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Maite en Jueves 30 Junio 2011 09:47:53 am
Quienes murieron fueron los 7 tripulantes del Challenger en un lanzamiento, en 1986, y los 7 tripulantes del Columbia en la reentrada, en 2003  :-\

 ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Raffer en Jueves 30 Junio 2011 10:52:46 am
Quienes murieron fueron los 7 tripulantes del Challenger en un lanzamiento, en 1986, y los 7 tripulantes del Columbia en la reentrada, en 2003  :-\

 ;)

También murieron (en tierra) los tres tripulantes del Apolo 1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Apolo_1):

Citar
El Apolo 1, originalmente llamado Apolo/Saturno-204 (AS-204), sufrió un incendio durante unas pruebas prevuelo el 27 de enero de 1967, lo que ocasionó el fallecimiento de la totalidad de su tripulación.

La tripulación del Apolo 1 estaba compuesta por el comandante Virgil Grissom (apodado Gus) y los pilotos Edward White y Roger Chaffee. Iban a ser la tripulación de la primera misión del programa Apolo. En honor a ellos, la NASA renombró Apolo 1 a la misión.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Julio 2011 15:53:55 pm
Si, seguramente llego a la Luna, y las imágenes eran reales, pero había un retardo. ¿Pudo ver algo que no vimos?

Cazadores de mitos - Alunizaje (http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=F2XQ820N&confirmed=1)

Es curiosísimo ese reportaje. Demuestran que, efectivamente, no hace falta ir a la luna para poder grabar los videos y fotografías lunares.

La última parte ya es de risa, al enfocar con un laser un espejo puesto en la superficie de la luna. lo curioso es que los rusos también lo pueden hacer, con sus propios espejos colocados en la luna, ¡y eso que nunca han ido!
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: borinot en Viernes 15 Julio 2011 16:50:29 pm
¿Llegaron los astronautas estadounidenses a pisar la Luna?

SI, doce de ellos.

¿Habrían tratado de engañar al mundo de haber ocurrido algún desastre?

SI.

¿Estuvieron los soviéticos a punto de llegar antes?

SI.

¿Fueron los soviéticos los verdaderos ganadores de la carrera espacial?

Rotundamente SI. Absolutamente todos los hitos importantes en el espacio fueron conseguidos por los rusos, excepto la llegada tripulada a la superficie lunar.

¿Tuvo todo esto algo que ver con la ciencia?

Desgraciadamente, NO.

Saludos.

¿Puedo matizar?  ;D

¿Habrían tratado de engañar de no haber llegado?
- Simplemente dependiendo de que "en no llegando" los rusos les cazaran por la vía rápida, y seguro que estaban estos ojo avizor por si acaso. Personalmente piendo que si no hubieran llegado no podrían haber ocultado el hecho a los rusos dada la capacidad de éstos ya de poner rápidamente una cápsula en órbita baja. Por tanto pienso que no se habrían tirado al monte.

¿Fueron los soviéticos los verdaderos ganadores de la carrera espacial?

Según en que parámetros se mida. En patentes, venta de éstas, y comercialización ganan los americanos. En dominio orbital y envío de satélites e comunicación y militares se mantienen a la par, quedándose detrás los rusos en la era Reagan, no pudiendo competir evidentemetne con los presupuestos USA, pero sin haber podido plantear una alternativa a la "guerra de las galaxias".
Yo no sabría dar una respuesta contundente a los vencedores de la carrera espacial, simplemente diría que hasta mediados de los 60 los rusos de calle y posteriormente toman la delantera los americanos, aunque los rusos demuestran que manteniendo en mismo modelo orbital pueden hacerlo funcionar operativamente décadas. Soyuz-Mir
Aunque eso sí...a finales de los 90...
http://www.youtube.com/v/tSyTs5TLnYU

¿Estuvieron los rusos a punto de llegar antes?

Ahí también personalmente matizaría. Todo lo que es poner una cápsula en órbita, estaban si no a la par,  casi, pero en acoplamiento, aterrizaje, acoplamiento los americanos les habían tomado algo la delantera (poco, pero lo suficiente).
Pienso que si los rusos hubieran estado "tan, tan, cerca" como se dice, no habrían renunciado en enviar una nave, aunque hubiera sido por un puro signo territorial.

¿Tuvo todo esto algo que ver con la ciencia?

No en motivación, pero evidentemente sí, en repercusión y consecuencia.



Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Sábado 16 Julio 2011 00:07:22 am
¿Llegaron los astronautas estadounidenses a pisar la Luna?

SI, doce de ellos.

¿Habrían tratado de engañar al mundo de haber ocurrido algún desastre?

SI.

¿Estuvieron los soviéticos a punto de llegar antes?

SI.

¿Fueron los soviéticos los verdaderos ganadores de la carrera espacial?

Rotundamente SI. Absolutamente todos los hitos importantes en el espacio fueron conseguidos por los rusos, excepto la llegada tripulada a la superficie lunar.

¿Tuvo todo esto algo que ver con la ciencia?

Desgraciadamente, NO.

Saludos.

¿Puedo matizar?  ;D

¿Habrían tratado de engañar de no haber llegado?
- Simplemente dependiendo de que "en no llegando" los rusos les cazaran por la vía rápida, y seguro que estaban estos ojo avizor por si acaso. Personalmente piendo que si no hubieran llegado no podrían haber ocultado el hecho a los rusos dada la capacidad de éstos ya de poner rápidamente una cápsula en órbita baja. Por tanto pienso que no se habrían tirado al monte.

¿Fueron los soviéticos los verdaderos ganadores de la carrera espacial?

Según en que parámetros se mida. En patentes, venta de éstas, y comercialización ganan los americanos. En dominio orbital y envío de satélites e comunicación y militares se mantienen a la par, quedándose detrás los rusos en la era Reagan, no pudiendo competir evidentemetne con los presupuestos USA, pero sin haber podido plantear una alternativa a la "guerra de las galaxias".
Yo no sabría dar una respuesta contundente a los vencedores de la carrera espacial, simplemente diría que hasta mediados de los 60 los rusos de calle y posteriormente toman la delantera los americanos, aunque los rusos demuestran que manteniendo en mismo modelo orbital pueden hacerlo funcionar operativamente décadas. Soyuz-Mir

¿Estuvieron los rusos a punto de llegar antes?

Ahí también personalmente matizaría. Todo lo que es poner una cápsula en órbita, estaban si no a la par,  casi, pero en acoplamiento, aterrizaje, acoplamiento los americanos les habían tomado algo la delantera (poco, pero lo suficiente).
Pienso que si los rusos hubieran estado "tan, tan, cerca" como se dice, no habrían renunciado en enviar una nave, aunque hubiera sido por un puro signo territorial.

¿Tuvo todo esto algo que ver con la ciencia?

No en motivación, pero evidentemente sí, en repercusión y consecuencia.





Bueno, me refería a la carrera espacial propiamente dicha, es decir, desde los primeros cohetes V2 al alunizaje. Y ahí, todos los grandes hitos los marcan los soviéticos hasta bien entrado 1967, que es cuando las purgas estalinistas y la muerte de Korolev dejan el proyecto espacial hecho unos zorros. Yo no sé si habrían llegado antes a pisar la Luna, pero desde luego no les faltó tanto como nos han contado siempre.

Además, los personajes de la carrera espacial soviética, quizás por el oscurantismo que envolvió sus historias personales, o por el entorno en el que se tuvieron que manejar, me parecen mucho más interesantes que sus homólogos estadounidenses. Gagarin, Korolev, Leonov, Tereshkova... historias muy duras detrás de esta gente, una presión laboral y social inmensa, y un éxito rotundo.

Y respecto a las últimas líneas, desgraciadamente creo que si en algo ha repercutido la carrera espacial a la ciencia habrá sido de rebote, porque en los 60 la Guerra Fría lo impregnaba todo, ni a EEUU ni a URSS le importaba lo más mínimo la geología lunar, desde luego. Hubo muchos Amundsens y pocos Shackletons en el espacio esos años.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 16 Julio 2011 00:09:54 am
no creo que borinot se refieriese a la geología lunar, sino a los avances en tecnología de materiales derivada de la carrera espacial, y otros aspectos similares.
supongo.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Sábado 16 Julio 2011 00:18:32 am
no creo que borinot se refieriese a la geología lunar, sino a los avances en tecnología de materiales derivada de la carrera espacial, y otros aspectos similares.
supongo.

Sí, pero entonces hablamos de tecnología, no de ciencia. Por eso digo que los avances científicos fueron de rebote. Claro, que en descargo de los americanos, hay que decir que en su última misión tripulada a la Luna mandaron un geólogo, no sé si por verdadero interés en la empresa o por justificar tanto dispendio económico.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 16 Julio 2011 00:20:20 am
(...)
Además, los personajes de la carrera espacial soviética, quizás por el oscurantismo que envolvió sus historias personales, o por el entorno en el que se tuvieron que manejar, me parecen mucho más interesantes que sus homólogos estadounidenses. Gagarin, Korolev, Leonov, Tereshkova... historias muy duras detrás de esta gente, una presión laboral y social inmensa, y un éxito rotundo.
(...)
no te olvides del malogrado Иван Источников!!!

(http://img263.imageshack.us/img263/5907/istonichkov.jpg)

;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Sábado 16 Julio 2011 01:59:23 am
(...)
Además, los personajes de la carrera espacial soviética, quizás por el oscurantismo que envolvió sus historias personales, o por el entorno en el que se tuvieron que manejar, me parecen mucho más interesantes que sus homólogos estadounidenses. Gagarin, Korolev, Leonov, Tereshkova... historias muy duras detrás de esta gente, una presión laboral y social inmensa, y un éxito rotundo.
(...)
no te olvides del malogrado Иван Источников!!!

(http://img263.imageshack.us/img263/5907/istonichkov.jpg)

;D

 ;D
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: SergioAv en Sábado 16 Julio 2011 13:23:48 pm
A la pregunta de por qué no se retransmiten en directo las misiones tripuladas te puedo responder, y la respuesta es bastante sencilla: la audiencia (al menos aquí en España). Porque tu le propones a una persona media las opciones de ver una boda entre Fulanito  y Menganita cuyos invitados van a llevar unos vestidos o trajes supermegafashion, o ver un truño de un lanzamiento de un transbordador espacial con un experimento a bordo cuyo propósito es otro "rollo científico de esos"...

Por cierto, si tenéis tiempo podéis mirar la retransmisión en directo de la misión STS-135 del Atlantis, que en la televisión de la NASA suelen retransmitir todas las misiones (que pena que sea la última de un transbordador espacial) http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Un saludo ;)
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: borinot en Lunes 18 Julio 2011 11:02:25 am
no creo que borinot se refieriese a la geología lunar, sino a los avances en tecnología de materiales derivada de la carrera espacial, y otros aspectos similares.
supongo.

Sí, pero entonces hablamos de tecnología, no de ciencia. Por eso digo que los avances científicos fueron de rebote. Claro, que en descargo de los americanos, hay que decir que en su última misión tripulada a la Luna mandaron un geólogo, no sé si por verdadero interés en la empresa o por justificar tanto dispendio económico.

Sí, en la propia carrera espacial la ciencia es absolutamente secundaria, en favor de la tecnoligía, pero también ya fuera de la carrera, el Hubble por ejemplo es consecuencia de aquella carrerras espacial tecnológico-militar.
Título: Re: ¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: LightMatter en Sábado 10 Septiembre 2011 05:23:38 am
Mi postura sigue siendo la misma que en 2006, mas que nada porque desde entonces nadie ha resuelto mis dudas... 8)

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¿como es posible que en los años 60 se retransmitiera por television EN RIGUROSO DIRECTO el supuesto alunizaje?... recordemos que hablamos de tecnologia analogica, nada de satelites, teconologia digital, etc....

Pues bien, se retransmitio todo en directo, sin el mas minimo fallo de transmision, de imagen, de sonido... ¡¡NADA!!, y encima se retransmitio a medio planeta... ::) ::)



Huy..que me he perdido todo este tiempo tan hermoso debate.. ::) A ver primero vamos a separar los tantos la tecnologia analogica o digital no hace gran diferencia en cuanto a la transmición en sí, la forma de transmitir es la misma antenas o satélites, la diferencia estriba en la cantidad de información que una señal u otra puede llevar.

Por otro lado cual sería la forma de recoger una señal desde la luna sin que esta fuera interrumpida ?
la respuesta es sencilla si tenemos solo una antena para recibir la señal lo mas probable es que podamos perder la señal , pero si tenemos muchas y de gran capacidad como de los radio-telescopios todas dirigidas escuchando lo mismo allí la perdida de señal se reduce al mínimo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Despues la señal recidiva por los radiotelescopios o estaciones eran convertidos a señal estandar de tv. y retrasmitida via señal de microndas y via satélite de comunicaciones si satelite (concretamente el intelsat (http://es.wikipedia.org/wiki/Intelsat) en órbita desde 1965. a Houston para su transmisión aérea a todos los EEUU..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Citar
¿Porque no hemos vuelto a ver absolutamente nada en directo de las misiones espaciales?... ::)

Sí te refieres a las subsiguientes simplemente porque la gente misma de EEUU perdio el interés. ya no era una novedad ir a la luna y por lo que las empresas de TV no tomaron la señal a pesar de que esta estaba a disposición ese fue el caso por ej: del apolo 13 en al misma pelicula , los de la nasa le cuentan a la familia de uno de los astronautas que han ofrecido la señal en vivo para los canales de tv pero estos se rehusaron a transmitirlo aduciendo que la gente pensaba que un viaje a la luna era como ir a wisconcin ya no tenia chiste...incluso se ven operarios dentro de la agencia mirando un partido de fútbol ,mintras la familia miraba la transmisión desde el modulo lunar ;D

Citar
¿Porque no hemos visto como se han posado algunas sondas en Marte?... ::)
Por lo mismo , a la gente le interesa más ver la novelilla de la tarde que una aburrida transmisión de un lugar a millones de km. solo para ver como se posa un apara tejo que la mayoría ni sabe para que sirve...

Citar
Resumiendo, ¿no puede ser que "aquello" se retransmitio en directo porque se sabia que no iba a fallar?... ::) ::) ::)

No es más facil pensar que "aquello" por ser la primera ves, se transmitió en directo ,porque para la gente era una novedad, una hazaña, un ito, una confirmación de la "superioridad" de los EEUU, y una ves que la expectativa fue cumplida el interés se perdió..... ::)

[/quote]
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: MeteoUtiel en Sábado 10 Septiembre 2011 06:35:01 am
Pues claro que llegó EEUU a la Luna, es increible como todavia haya gente que piense que no. Incluso hay muchas personas que piensan que solo se llegó una vez, cuando en realidad fueron seis. Pero antes del triunfo, tuvieron lugar muchas desgracias, que eso si que no cuentan a bombo y platillo; muchos pilotos de la USAF y astronautas de la Nasa murieron en las pruebas de los proyectos Apollo y Mercury.
La Unión Soviética se adelantó en la conquista del espacio, pero ni mucho menos ganó la batalla para posarse en la Luna, perdió por 0 a 6, goleada por EEUU.

Además, la URSS estaba con ojo avizor por si los americanos la cagaban o mentian, a si que, si los principales perjudicados por la "falsa llegada a la Luna", escondieron el rabo entre las piernas, ¿como osais decir que USA no llegó a posarse en nuestro satélite?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: batracio en Sábado 10 Septiembre 2011 21:13:42 pm
Pues claro que llegó EEUU a la Luna, es increible como todavia haya gente que piense que no. Incluso hay muchas personas que piensan que solo se llegó una vez, cuando en realidad fueron seis. Pero antes del triunfo, tuvieron lugar muchas desgracias, que eso si que no cuentan a bombo y platillo; muchos pilotos de la USAF y astronautas de la Nasa murieron en las pruebas de los proyectos Apollo y Mercury.
La Unión Soviética se adelantó en la conquista del espacio, pero ni mucho menos ganó la batalla para posarse en la Luna, perdió por 0 a 6, goleada por EEUU.

Además, la URSS estaba con ojo avizor por si los americanos la cagaban o mentian, a si que, si los principales perjudicados por la "falsa llegada a la Luna", escondieron el rabo entre las piernas, ¿como osais decir que USA no llegó a posarse en nuestro satélite?

Yo mismo respondo a tu pregunta MeteoUtiel; Osan decir tal cosa precisamente porque la ignorancia es muy OSADA.
Antes que intentar aprender, saber y comprender, es más fácil y menos exigente decir que tal cosa no existió. Que Dios les guarde :rcain:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: LightMatter en Domingo 11 Septiembre 2011 02:15:59 am

Yo mismo respondo a tu pregunta MeteoUtiel; Osan decir tal cosa precisamente porque la ignorancia es muy OSADA.
Antes que intentar aprender, saber y comprender, es más fácil y menos exigente decir que tal cosa no existió. Que Dios les guarde :rcain:


Si, y lo más increible es que hay un montón de pruebas rotundas que afrimán que fuimos a la luna pero aun así se sigue con este bulo.. :crazy:

Prueba 1 Los centenares de kilos de roca lunar que fueron traídos desde allí ,fechadas por la nasa (y otros laboratorios independientes alrededor del mundo incluso RUSOS) algunas de ellas con una antiguedad de más de 4.600.000 millones de años, más o menos la edad de nuestro plantea, y rocas de esa antiguedad en la tierra es imposible de encontar ya que a diferencia de nuestro satélite nuestro planeta esta "vivo" con movimientos de subducción y de placas que renuevan la corteza terrestre permanentemente, y efectos de erosión del agua, la atmósfera, hace que la corteza que existió en esa fecha halla sido totalmente reciclada por estas fuerzas.Además sabemos que estas rocas son efectivamente lunares porque fueron comparadas con las muestras que trajo las sondas luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Lunik) de la URSS las cuales trageron algunos gramos a la tierra..

Prueba 2 La prueba de la pluma y el martillo realizado por el astronauta Scott  del Apollo 15 se puede ver que los dos objetos caen a la misma velocidad y al mismo tiempo tocan el suelo. esto en la tierra seria imposible por la resistencia del aire, la única forma seria tener el supuesto estudio cinematografico en el vació absoluto algo casi imposible.
http://www.youtube.com/v/l3wbtl8xCw0&feature=related 

Prueba 3: Los mismos videos de los astronautas caminando en la luna muestran la desaseleración del movimiento tipico esperable de una gravedad 1/6 de la terrestre; y para los que dicen que es simplemente un video corrido a 1/6 de la velocidad normal el efecto no es el mismo ya que la gravedad afecta a los movimientos en vertical pero no en horizontal, así que en la luna tenemos movimiento retardado verticalmente pero no horizontalmente, mientras en el vídeo corrido a 1/6 tendríamos los dos movimientos retardados.

http://www.youtube.com/v/vkmC-k1DSgE&feature=related

 Prueba 4: Una conspiración de tal magnitud hubiera supuesto la participación no solo de los astronautas, sino de los miles de trabajadores de la NASA, y es bastante improbable que de haber sido así a ninguno de ellos se le hubiera escapado un mínimo detalle sobre el fraude.

 Prueba 5: Dado que las emisiones de radio de las misiones Apolo eran abiertas, cualquier radioaficionado de todo el mundo podía apuntar su radiotelescopio hacia la zona exacta donde estaba el modulo y escuchar las conversaciones entre los astronautas.

 Prueba 6: En todos los videos filmados en la Luna se puede apreciar continuamente la ausencia de atmósfera y la existencia de vacío. Incluso en la actualidad, es imposible recrear dichas condiciones con la perfección que se aprecia en las filmaciones.

  Prueba 7: Las misiones Apolo 11, 14 y 15 han instalado en la superficie lunar unos dispositivos retro reflectores láser denominados “Laser Ranging Retro-Reflector (LR-3)”, los cuales se utilizan para medir la distancia entre la Tierra y la Luna utilizando láseres. Gracias a estos dispositivos, hoy en día sabemos que la Luna se aleja de la Tierra a razón de 4 centímetros por año.

Prueba 8: Se han dejado en la superficie lunar unas estaciones científicas denominadas ALSEP (Apollo Lunar Surface Experiments Package) encargadas de registrar y tomar datos sin la intervención de los astronautas. Desde la Tierra se han recogido diversas señales telemétricas provenientes de dichas estaciones.

Prueba 9: Existen documentadas más de 20.000 fotografías, datos de telemetría y exámenes médicos, que pueden encontrarse en artículos, documentos y sitios web oficiales. Y la mayoría de dichos artículos e investigaciones han sido realizados por universidades sin ninguna vinculación con la NASA.

 Prueba 10: Los astronautas de la misión Apolo 12 descendieron a 180 metros del lugar donde se encontraba la sonda Surveyor 3 y trajeron a la Tierra diversas muestras de la misma. La pala de la Surveyor 3 se encuentra en exposición en el Kansas Cosmosphere Museum.

Prueba 11: Los rusos, contrincantes de los estadounidenses en la carrera espacial, eran los principales interesados en que las misiones Apolo no se realizaran y los únicos con la tecnología suficiente como para detectar un engaño por parte de los estadounidenses. Sin embargo, ni el gobierno ni ningún científico ruso ha mencionado jamás que haya habido un engaño.

Prueba 12: Receintemente la NASA publico unas imagenes tomadas por el  Lunar Reconnaissance Orbiter (http://es.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter) o LRO el cual muestra el modulo lunar sobre la superficie de la luna...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html)

No mas Preguntas su Señoria...

Saludos ;)




Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 11 Septiembre 2011 11:36:46 am
no os esforceis tanto, Doom... Da igual que aporteis pruebas y más pruebas.
seguirán diciendo lo mismo.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Raffer en Miércoles 14 Septiembre 2011 10:04:08 am

Las imágenes que prueban que el hombre llegó a la Luna (http://www.abc.es/20110906/ciencia/abci-nasa-luna-201109061859.html)

Citar
La sonda ha capturado las imágenes más nítidas jamás tomadas desde el espacio de las marcas que dejaron las misiones Apolo 12, 14 y 17 en los lugares en los que se posaron, así como las huellas que dejaron los astronautas al explorar la superficie lunar.

Las fotografías permitirán a los expertos seguir los pasos de los astronautas con mayor claridad para ver dónde se tomaron las muestras de la Luna que trajeron a la Tierra y dónde se llevaron a cabo los primeros experimentos científicos, para acabar con los comentarios de quienes afirman que el ser humano nunca ha viajado a la Luna, indicaron los científicos.

Los expertos mostraron los huecos que dejaron las misiones al posarse y los rastros que dejaron los astronautas cuando salieron del módulo lunar a explorar a pie la superficie rocosa. Incluso se puede ver la última ruta realizada por humanos en la Luna.


Espero que esto zanje la polémica... ;)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 23 Diciembre 2013 12:55:09 pm
Venga mas madera, los chinos han llegado a la luna y nos han mandado sus fotos........anda  :o  :o  :o......y la superficie....... ???......será la cámara que es de los chinos  ;D ;D ;D.....o será la de los yanquis...... :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Raffer en Lunes 23 Diciembre 2013 13:11:03 pm
Venga mas madera, los chinos han llegado a la luna y nos han mandado sus fotos........anda  :o  :o  :o......y la superficie....... ???......será la cámara que es de los chinos  ;D ;D ;D.....o será la de los yanquis...... :rcain: :rcain: :rcain:

También hay más de 40 años de diferencia....   ::) ::) Menudo gustazo se darían los chinos (o los rusos) si pudieran demostrar que las misiones Apolo fueron un fraude. Si no lo hacen es porque saben perfectamente que ocurrieron pues ellos también las siguieron y espiaron en detalle.

 ;)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Lunes 23 Diciembre 2013 16:41:46 pm
Tenéis más enlaces de fotografías de los chinos?

Hablando de fotografías de la Luna. Para los que sí creéis que el hombre llegó a la luna, mirad el Google Erath, pinchad en el icono de Saturno de la barra de herramientas y después pinchar en La Luna, en el panel de la izquierda tenéis varios Apolos, doble clikc en el Apolo 15. Acercaros y navegad como en el “Street View” ¿Alguien me puede confirmar si la “colinita” que se ve al lado del aterrizaje mide 4.000 m de altura desde su base al pico? En su base mido -1.900 y en su pico 2.100.

Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Raffer en Viernes 27 Diciembre 2013 10:08:08 am
Una panorámica "china":


(http://www.abc.es/Media/201312/26/yutu-panoramica-china-luna--644x230.jpg)


¿Se va pareciendo más a las fotos yankies?

 ;D ;D

La sonda china envía su primera panorámica de la Luna (http://www.abc.es/ciencia/20131226/abci-sonda-china-envia-primera-201312261219.html)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 27 Diciembre 2013 10:26:28 am
Una panorámica "china":


(http://www.abc.es/Media/201312/26/yutu-panoramica-china-luna--644x230.jpg)


¿Se va pareciendo más a las fotos yankies?

 ;D ;D

La sonda china envía su primera panorámica de la Luna (http://www.abc.es/ciencia/20131226/abci-sonda-china-envia-primera-201312261219.html)

 Vaya, no seré yo quien ponga en duda que Neil Armstrong dió aquél pequeño paso (sobre todo porque un mega fraude así es quasi imposible de mantener en secreto), pero... ¿¿¿ya empiezan a mandar otra vez fotos de pésima calidad???  :enojado:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Sábado 28 Diciembre 2013 10:25:14 am
La verdad es que no cuadra que se pueda llegar a la Luna y que no se puedan enviar fotografías de alta resolución. Si alguien sabe por qué es, a parte de que crea que no han llegado a la Luna, que lo comente. Las de Marte sí que tienen buena resolución.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Sábado 28 Diciembre 2013 10:43:52 am

Yo mismo respondo a tu pregunta MeteoUtiel; Osan decir tal cosa precisamente porque la ignorancia es muy OSADA.
Antes que intentar aprender, saber y comprender, es más fácil y menos exigente decir que tal cosa no existió. Que Dios les guarde :rcain:


Si, y lo más increible es que hay un montón de pruebas rotundas que afrimán que fuimos a la luna pero aun así se sigue con este bulo.. :crazy:

Prueba 1 Los centenares de kilos de roca lunar que fueron traídos desde allí ,fechadas por la nasa (y otros laboratorios independientes alrededor del mundo incluso RUSOS) algunas de ellas con una antiguedad de más de 4.600.000 millones de años, más o menos la edad de nuestro plantea, y rocas de esa antiguedad en la tierra es imposible de encontar ya que a diferencia de nuestro satélite nuestro planeta esta "vivo" con movimientos de subducción y de placas que renuevan la corteza terrestre permanentemente, y efectos de erosión del agua, la atmósfera, hace que la corteza que existió en esa fecha halla sido totalmente reciclada por estas fuerzas.Además sabemos que estas rocas son efectivamente lunares porque fueron comparadas con las muestras que trajo las sondas luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Lunik) de la URSS las cuales trageron algunos gramos a la tierra..

Prueba 2 La prueba de la pluma y el martillo realizado por el astronauta Scott  del Apollo 15 se puede ver que los dos objetos caen a la misma velocidad y al mismo tiempo tocan el suelo. esto en la tierra seria imposible por la resistencia del aire, la única forma seria tener el supuesto estudio cinematografico en el vació absoluto algo casi imposible.
http://www.youtube.com/v/l3wbtl8xCw0&feature=related 

Prueba 3: Los mismos videos de los astronautas caminando en la luna muestran la desaseleración del movimiento tipico esperable de una gravedad 1/6 de la terrestre; y para los que dicen que es simplemente un video corrido a 1/6 de la velocidad normal el efecto no es el mismo ya que la gravedad afecta a los movimientos en vertical pero no en horizontal, así que en la luna tenemos movimiento retardado verticalmente pero no horizontalmente, mientras en el vídeo corrido a 1/6 tendríamos los dos movimientos retardados.

http://www.youtube.com/v/vkmC-k1DSgE&feature=related

 Prueba 4: Una conspiración de tal magnitud hubiera supuesto la participación no solo de los astronautas, sino de los miles de trabajadores de la NASA, y es bastante improbable que de haber sido así a ninguno de ellos se le hubiera escapado un mínimo detalle sobre el fraude.

 Prueba 5: Dado que las emisiones de radio de las misiones Apolo eran abiertas, cualquier radioaficionado de todo el mundo podía apuntar su radiotelescopio hacia la zona exacta donde estaba el modulo y escuchar las conversaciones entre los astronautas.

 Prueba 6: En todos los videos filmados en la Luna se puede apreciar continuamente la ausencia de atmósfera y la existencia de vacío. Incluso en la actualidad, es imposible recrear dichas condiciones con la perfección que se aprecia en las filmaciones.

  Prueba 7: Las misiones Apolo 11, 14 y 15 han instalado en la superficie lunar unos dispositivos retro reflectores láser denominados “Laser Ranging Retro-Reflector (LR-3)”, los cuales se utilizan para medir la distancia entre la Tierra y la Luna utilizando láseres. Gracias a estos dispositivos, hoy en día sabemos que la Luna se aleja de la Tierra a razón de 4 centímetros por año.

Prueba 8: Se han dejado en la superficie lunar unas estaciones científicas denominadas ALSEP (Apollo Lunar Surface Experiments Package) encargadas de registrar y tomar datos sin la intervención de los astronautas. Desde la Tierra se han recogido diversas señales telemétricas provenientes de dichas estaciones.

Prueba 9: Existen documentadas más de 20.000 fotografías, datos de telemetría y exámenes médicos, que pueden encontrarse en artículos, documentos y sitios web oficiales. Y la mayoría de dichos artículos e investigaciones han sido realizados por universidades sin ninguna vinculación con la NASA.

 Prueba 10: Los astronautas de la misión Apolo 12 descendieron a 180 metros del lugar donde se encontraba la sonda Surveyor 3 y trajeron a la Tierra diversas muestras de la misma. La pala de la Surveyor 3 se encuentra en exposición en el Kansas Cosmosphere Museum.

Prueba 11: Los rusos, contrincantes de los estadounidenses en la carrera espacial, eran los principales interesados en que las misiones Apolo no se realizaran y los únicos con la tecnología suficiente como para detectar un engaño por parte de los estadounidenses. Sin embargo, ni el gobierno ni ningún científico ruso ha mencionado jamás que haya habido un engaño.

Prueba 12: Receintemente la NASA publico unas imagenes tomadas por el  Lunar Reconnaissance Orbiter (http://es.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter) o LRO el cual muestra el modulo lunar sobre la superficie de la luna...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html)

No mas Preguntas su Señoria...

Saludos ;)


Cito a este usuario por si alguno no lo ha leido y aun tiene dudas.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Sábado 28 Diciembre 2013 15:15:49 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Sábado 28 Diciembre 2013 15:32:29 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Sábado 28 Diciembre 2013 19:17:42 pm
Creo que ya mostré mi opinión en los inicios de este topic:

- ¿Ha estado el hombre en la Luna? Sí, es indudable.

- ¿Hubieran hecho todo lo posible por esconder un fracaso, incluido un montaje fotográfico y tal? También.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 28 Diciembre 2013 19:26:52 pm
La verdad es que no cuadra que se pueda llegar a la Luna y que no se puedan enviar fotografías de alta resolución. Si alguien sabe por qué es, a parte de que crea que no han llegado a la Luna, que lo comente. Las de Marte sí que tienen buena resolución.

 Parece que para la fotografía no hayan pasado 40 años. Es frustrante, cabreante y hasta sospechoso que no manden imágenes en condiciones.

 ¿Es que la cámara no da para más?  ??? ??? ???
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jnderblue en Sábado 28 Diciembre 2013 22:55:45 pm
Si alguien sabe por qué es, a parte de que crea que no han llegado a la Luna, que lo comente.
Porque oficialmente todavía no han mostrado las imágenes en alta resolución. Esa panorámica está sacada de una grabación de la presentación a la prensa. Con las imágenes de las misiones Apollo pasa algo similar, pero hay imágenes oficiales en alta resolución a patadas, como ésta del Rover del Apollo 15:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Apollo15LunarRover.jpg
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 29 Diciembre 2013 00:23:48 am
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Apollo15LunarRover.jpg
Que bonita es Nevada... 8)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Domingo 29 Diciembre 2013 09:56:32 am
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.

Cierto, pero porque las ideologías, religiones y creencias ocultas hacen mucho daño al cerebro (comen mucho el coco) y no dejan tener una mente limpia y abierta.

Por cierto, gracias jnderblue, no había caído en eso. Quedamos a la espera de las de alta resolución.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Uller en Domingo 29 Diciembre 2013 10:59:13 am
Para que estéis un rato entretenidos os dejo el archivo completo de fotografías del proyecto Apollo  (Saturn V y el post Apollo), en alta resolución. Seguro que alguna de estas fotografías no las conocíais. Se incluyen entrenamientos, etc, etc
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Realmente estos tópics son muy graciosos.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Yeclano en Domingo 29 Diciembre 2013 14:06:25 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.

Cierto, pero porque las ideologías, religiones y creencias ocultas hacen mucho daño al cerebro (comen mucho el coco) y no dejan tener una mente limpia y abierta.

Por cierto, gracias jnderblue, no había caído en eso. Quedamos a la espera de las de alta resolución.

Yo no culpo a los escépticos en este tema. También el Maine había estallado en aguas de La Habana por un sabotaje de los españoles, o el ataque de Pearl Harbor con buena parte de la Sexta Flota metida en una ratonera se produjo por un desliz en las transmisiones... algún día igual nos enteramos de qué pasó exactamente el 11-S y porqué.

Es decir, que antecedentes hay para recelar de cualquier cosa que hagan las grandes potencias, y más en concreto, los EEUU. Pero el argumento de que los rusos lo dieron por bueno y las imágenes de los artilugios de la NASA "aparcados" en la superficie lunar me parecen incontestables.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Domingo 29 Diciembre 2013 19:55:29 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.

¿Algún conocido culto que no se lo crea?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Domingo 29 Diciembre 2013 20:53:40 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.



¿Algún conocido culto que no se lo crea?

 :popcorn:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 29 Diciembre 2013 21:16:53 pm
Creo que hay muy poca gente que lo duda. Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.
Te sorprederias de cuanta gente culta cree en este tipo de cosas.
Cierto, pero porque las ideologías, religiones y creencias ocultas hacen mucho daño al cerebro (comen mucho el coco) y no dejan tener una mente limpia y abierta.

Con todos los respetos, no digais TONTERIAS (por no decir soplapolleces)... aseguro, sin querer parecer soberbio, pedante o algo por el estilo, que soy bastante culto (leido, que se decia antes), y que no me nubla la mente religion o creencia oculta alguna (que habria que saber que demonios es una "creencia oculta"), y sigo con mis dudas sobre el primer viaje a la Luna...

¿Debo creerme a pies juntillas lo que dice USA sobre aquel viaje, al igual que debo creerme que la foto mostrada de Bin Laden muerto es real, que el asesino de Kaneddy fue, en solitario, Oswald, que el SIDA u otros extraños virus no tienen nada de "invento" humano, que Vietnam del Norte invadio Vietnam del Sur, y por eso USA entro en guerra, que USA no conocia el ataque a Peral Harbour, que USA no permitio el hundimiento del Lusitania, que?...

Perdonadme la vida y permitidme que dude de todo o de casi todo... :P
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Domingo 29 Diciembre 2013 21:39:25 pm

¿Debo creerme a pies juntillas lo que dice USA sobre aquel viaje, al igual que debo creerme que la foto mostrada de Bin Laden muerto es real, que el asesino de Kaneddy fue, en solitario, Oswald, que el SIDA u otros extraños virus no tienen nada de "invento" humano, que Vietnam del Norte invadio Vietnam del Sur, y por eso USA entro en guerra, que USA no conocia el ataque a Peral Harbour, que USA no permitio el hundimiento del Lusitania, que?...

Perdonadme la vida y permitidme que dude de todo o de casi todo... :P

Vigorro, tu puedes creer lo que quieras, pero dudar de que el hombre ha llegado a la luna no tiene nada que ver con todas las demas dudas que expones como lo de kenedi, bin laden, el sida etc.

Lo de la luna está tan demostrado que dudar de ello es tan absurdo como si dudaras de que el hombre ha hecho cima en el everest.
Evidentemente, este tipo de dudas no tiene nada que ver con el nivel cultural, sin en el desconocimiento del hecho propio en si y las pruebas cientificas efectuadas que corroboran dicho hecho, cosa que en los otros casos que comentas no existen.

Tambien hay mucha gente que niega la mayor simplemente.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 29 Diciembre 2013 22:25:46 pm
Vigorro, tu puedes creer lo que quieras, pero dudar de que el hombre ha llegado a la luna no tiene nada que ver con todas las demas dudas que expones como lo de kenedi, bin laden, el sida etc.
Si que tienen que ver... hablamos de hechos demostrados: el primer viaje a la Luna, la exclusividad de Oswald, la muerte de Laden, etc...



Citar
Lo de la luna está tan demostrado que dudar de ello es tan absurdo como si dudaras de que el hombre ha hecho cima en el everest.
Debe ser que soy una persona absurda, pero dudo de cualquier cosa que venga de USA... ¿por que sabemos que Laden esta muerto?: porque varios soldados lo han dicho, porque no has enseñado una foto, etc... ¿por que sabemos que el primer viaje a la Luna fue tal y como se nos ha contado?: porque tenemos las imagenes, las rocas, etc... bueno, libres somos de creernos o no esas pruebas...



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Evidentemente, este tipo de dudas no tiene nada que ver con el nivel cultural
Debe ser que no se leer...

Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Domingo 29 Diciembre 2013 22:51:40 pm
Vigorro, tu puedes creer lo que quieras, pero dudar de que el hombre ha llegado a la luna no tiene nada que ver con todas las demas dudas que expones como lo de kenedi, bin laden, el sida etc.
Si que tienen que ver... hablamos de hechos demostrados: el primer viaje a la Luna, la exclusividad de Oswald, la muerte de Laden, etc...



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Lo de la luna está tan demostrado que dudar de ello es tan absurdo como si dudaras de que el hombre ha hecho cima en el everest.
Debe ser que soy una persona absurda, pero dudo de cualquier cosa que venga de USA... ¿por que sabemos que Laden esta muerto?: porque varios soldados lo han dicho, porque no has enseñado una foto, etc... ¿por que sabemos que el primer viaje a la Luna fue tal y como se nos ha contado?: porque tenemos las imagenes, las rocas, etc... bueno, libres somos de creernos o no esas pruebas...



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Evidentemente, este tipo de dudas no tiene nada que ver con el nivel cultural
Debe ser que no se leer...

Además, la creencia de que se ha llegado a la Luna es directamente proporcional al nivel cultural. Es decir, cuanto más cultura se tiene (más datos se tienen) más evidente y creíble se hace este hecho.


Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 29 Diciembre 2013 23:14:04 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Domingo 29 Diciembre 2013 23:49:51 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna. Y han dejado muchas cosas allí que aun se utilizan ahora como una especie de espejos reflectores que se utilizan para medir la distancia a la Luna. Alguien tuvo que hacerlo. Hay imágenes de esos restos. Hay radioaficionados que lo confirmaron en su día, hay negativos, hay  2415 rocas con dataciones de los 3200 millones de años a 4600 millones, que difícilmente pueden ser obtenidas en un planeta vivo, y que no tienen agua en su composición, ni elementos químicos volátiles como las de la Tierra, ni han atravesado jamás la atmósfera terrestre etc. Todas las pruebas han sido tumbadas. ¿Tienes alguna prueba más Vigorro, o tus creencias se refieren a la fe?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 30 Diciembre 2013 00:04:47 am
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna.
No, si yo hablo del primer viaje... :P
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Lunes 30 Diciembre 2013 00:19:42 am
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna.
No, si yo hablo del primer viaje... :P
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Lunes 30 Diciembre 2013 08:59:13 am
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...

Y si te ponen 12 pruebas clarísimas como puso Lightmatter no te lo crees?. Pues mírate con más detenimiento los datos sobre matemáticas, física, geología, biología, etc, y te darás cuenta de que es más fácil de lo que nos pensamos, incluso en aquella época. Lo complicado es el elevado coste económico, por eso no vuelven. Aunque algunos, como los Chinos, van tomando posiciones estratégicas para el futuro, y van plantando sus banderitas.

Pues ya que los rusos y otros muchos países que les tienen ganas a los USA no lo han podido demostrar, demuéstralo tú. El crimen perfecto no existe y quieres que un supuesto timo de semejante magnitud quede sin errores ni prueba alguna de su falsedad.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 30 Diciembre 2013 16:56:35 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna. Y han dejado muchas cosas allí que aun se utilizan ahora como una especie de espejos reflectores que se utilizan para medir la distancia a la Luna. Alguien tuvo que hacerlo. Hay imágenes de esos restos. Hay radioaficionados que lo confirmaron en su día, hay negativos, hay  2415 rocas con dataciones de los 3200 millones de años a 4600 millones, que difícilmente pueden ser obtenidas en un planeta vivo, y que no tienen agua en su composición, ni elementos químicos volátiles como las de la Tierra, ni han atravesado jamás la atmósfera terrestre etc. Todas las pruebas han sido tumbadas. ¿Tienes alguna prueba más Vigorro, o tus creencias se refieren a la fe?

¿quieres decir que el hombre ha ido a Marte?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Lunes 30 Diciembre 2013 23:20:43 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna. Y han dejado muchas cosas allí que aun se utilizan ahora como una especie de espejos reflectores que se utilizan para medir la distancia a la Luna. Alguien tuvo que hacerlo. Hay imágenes de esos restos. Hay radioaficionados que lo confirmaron en su día, hay negativos, hay  2415 rocas con dataciones de los 3200 millones de años a 4600 millones, que difícilmente pueden ser obtenidas en un planeta vivo, y que no tienen agua en su composición, ni elementos químicos volátiles como las de la Tierra, ni han atravesado jamás la atmósfera terrestre etc. Todas las pruebas han sido tumbadas. ¿Tienes alguna prueba más Vigorro, o tus creencias se refieren a la fe?

¿quieres decir que el hombre ha ido a Marte?
Que yo sepa de las 11 misiones del Apolo, incluidas las 4 anteriores al Apolo 11, ninguna tenía previsto acercarse a Marte.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Egualdidxe en Lunes 30 Diciembre 2013 23:28:36 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna. Y han dejado muchas cosas allí que aun se utilizan ahora como una especie de espejos reflectores que se utilizan para medir la distancia a la Luna. Alguien tuvo que hacerlo. Hay imágenes de esos restos. Hay radioaficionados que lo confirmaron en su día, hay negativos, hay  2415 rocas con dataciones de los 3200 millones de años a 4600 millones, que difícilmente pueden ser obtenidas en un planeta vivo, y que no tienen agua en su composición, ni elementos químicos volátiles como las de la Tierra, ni han atravesado jamás la atmósfera terrestre etc. Todas las pruebas han sido tumbadas. ¿Tienes alguna prueba más Vigorro, o tus creencias se refieren a la fe?

¿quieres decir que el hombre ha ido a Marte?

Buen intento, pero la diferencia es que no se ha traido ninguna roca de Marte.

La toma de muestras en Marte es practicamente una prioridad de la NASA y de todos los cientificos, pero aunque tengan pensadas muchas estrategias, son demasiado caras.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Enero 2014 18:15:31 pm
Se ha escahuflado el cochecito que los chinos posaron en la Luna... que cosas, 50 años despues de que el alunizaje estadounidense fuera miel sobre hojuelas, aun no se controla el tema de la noche lunar...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/27/actualidad/1390829708_438256.html

Un fallo de robot chino ‘Yutu’ termina con su aventura en la Luna
El vehículo ha sufrido problemas en los sistemas de protección durante la noche lunar, según ha informado la agencia espacial china

(extracto)
La agencia espacial china ha comunicado que el vehículo ha sufrido problemas en sus sistemas de autoprotección en las duras condiciones de la noche lunar y probablemente no podrá volver a funcionar.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jnderblue en Lunes 27 Enero 2014 19:47:39 pm
Se ha escahuflado el cochecito que los chinos posaron en la Luna... que cosas, 50 años despues de que el alunizaje estadounidense fuera miel sobre hojuelas, aun no se controla el tema de la noche lunar...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/27/actualidad/1390829708_438256.html

Un fallo de robot chino ‘Yutu’ termina con su aventura en la Luna
El vehículo ha sufrido problemas en los sistemas de protección durante la noche lunar, según ha informado la agencia espacial china

(extracto)
La agencia espacial china ha comunicado que el vehículo ha sufrido problemas en sus sistemas de autoprotección en las duras condiciones de la noche lunar y probablemente no podrá volver a funcionar.
El fallo no se ha debido a las condiciones climáticas de la noche lunar, ha sido un fallo del motor que pliega los paneles solares. Estos de El País interpretando las noticias como les da la gana...
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Lunes 27 Enero 2014 19:53:35 pm
Ya te he dicho que puedes creer lo que quieras.
Exacto... a ti te muestran unas rocas y te dicen que son de la Luna y te lo crees, te muestran unas imagenes de vehiculos en la Luna y te lo crees, te muestran a Neil dando aquel pequeño paso y te lo crees... somos iguales: creemos lo que nos da la gana...
No hay 2 sino 14 tios que han ido a la Luna. Y han dejado muchas cosas allí que aun se utilizan ahora como una especie de espejos reflectores que se utilizan para medir la distancia a la Luna. Alguien tuvo que hacerlo. Hay imágenes de esos restos. Hay radioaficionados que lo confirmaron en su día, hay negativos, hay  2415 rocas con dataciones de los 3200 millones de años a 4600 millones, que difícilmente pueden ser obtenidas en un planeta vivo, y que no tienen agua en su composición, ni elementos químicos volátiles como las de la Tierra, ni han atravesado jamás la atmósfera terrestre etc. Todas las pruebas han sido tumbadas. ¿Tienes alguna prueba más Vigorro, o tus creencias se refieren a la fe?

¿quieres decir que el hombre ha ido a Marte?

Buen intento, pero la diferencia es que no se ha traido ninguna roca de Marte.

La toma de muestras en Marte es practicamente una prioridad de la NASA y de todos los cientificos, pero aunque tengan pensadas muchas estrategias, son demasiado caras.

Sobretodo si se mueven solas.

(http://www.abc.es/Media/201401/21/roca-opportunity--644x400.jpg)

En fin, la NASA haciendo la pena con comentarios así:

"No puede estar bien... Oh Dios mio!! No estaba antes!!'. Nos quedamos atónitos".

http://www.abc.es/ciencia/20140121/abci-roca-aparece-marte-nada-201401211041.html

O una de dos, o el rover la ha movido, o el Rover la ha movido.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: TitoYors en Lunes 27 Enero 2014 20:24:16 pm
Se ha escahuflado el cochecito que los chinos posaron en la Luna... que cosas, 50 años despues de que el alunizaje estadounidense fuera miel sobre hojuelas, aun no se controla el tema de la noche lunar...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/27/actualidad/1390829708_438256.html

Un fallo de robot chino ‘Yutu’ termina con su aventura en la Luna
El vehículo ha sufrido problemas en los sistemas de protección durante la noche lunar, según ha informado la agencia espacial china

(extracto)
La agencia espacial china ha comunicado que el vehículo ha sufrido problemas en sus sistemas de autoprotección en las duras condiciones de la noche lunar y probablemente no podrá volver a funcionar.
El fallo no se ha debido a las condiciones climáticas de la noche lunar, ha sido un fallo del motor que pliega los paneles solares. Estos de El País interpretando las noticias como les da la gana...

En cualquier caso, y respondiendo a Vigorro... los americanos fueron de día  ;D
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Enero 2014 20:35:57 pm
En cualquier caso, y respondiendo a Vigorro... los americanos fueron de día  ;D
O estaria nublo... ;D





El fallo no se ha debido a las condiciones climáticas de la noche lunar, ha sido un fallo del motor que pliega los paneles solares. Estos de El País interpretando las noticias como les da la gana...
Es igual... que a estas alturas falle un motorcito es increible... pero si motorcitos para desplegar alas o brazos o puños los llevan ya hasta las Barbies o las Nancys... ¡y no fallan!... para mi que todo esto lo estan haciendo los chinos por publicidad, en las llanuras del norte del pais, cerca de Mongolia...
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 27 Enero 2014 22:06:59 pm
 (http://thumbs.subefotos.com/b5a5e7d495f98d3d9c00a95cdc2bdce3o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?b5a5e7d495f98d3d9c00a95cdc2bdce3o.jpg)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: jnderblue en Lunes 27 Enero 2014 22:12:12 pm
En fin, la NASA haciendo la pena con comentarios así:

"No puede estar bien... Oh Dios mio!! No estaba antes!!'. Nos quedamos atónitos".

http://www.abc.es/ciencia/20140121/abci-roca-aparece-marte-nada-201401211041.html

O una de dos, o el rover la ha movido, o el Rover la ha movido.
Más bien los que dan pena son los del ABC poniendo esos comentarios como si los hubiera dicho alguien de la NASA, porque mirando fuentes no salen en ningún lugar.

Los comentarios originales son así, muy diferentes a lo que dice ABC:

"It's like nothing we ever seen before. It's very high in sulfur, very high in magnesium, it has twice as much manganese than anything we've seen on Mars,"

"I don't know what any of this means. We're completely confused, we're having a wonderful time."
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Lunes 27 Enero 2014 22:32:05 pm
Citar
Es igual... que a estas alturas falle un motorcito es increible... pero si motorcitos para desplegar alas o brazos o puños los llevan ya hasta las Barbies o las Nancys... ¡y no fallan!...

¿Pero tú has comprao  alguna vez en un bazar chino algo que te haya durao más de dos meses? Es lo que tienen los chinos, son unos maestros de la obsolescencia y parece que se les ha colao un motorcillo de los suyos.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Martes 28 Enero 2014 00:43:33 am
En cualquier caso, y respondiendo a Vigorro... los americanos fueron de día  ;D
O estaria nublo... ;D





El fallo no se ha debido a las condiciones climáticas de la noche lunar, ha sido un fallo del motor que pliega los paneles solares. Estos de El País interpretando las noticias como les da la gana...
Es igual... que a estas alturas falle un motorcito es increible... pero si motorcitos para desplegar alas o brazos o puños los llevan ya hasta las Barbies o las Nancys... ¡y no fallan!... para mi que todo esto lo estan haciendo los chinos por publicidad, en las llanuras del norte del pais, cerca de Mongolia...

Cerca de 7 o 8 sondas de las 13 que han aterrizado en Marte han fallado. Y el porcentaje de las que orbitaban tambien está lleno de fracasos. Lo de Marte ha sido una maldición enorme.

http://es.wikipedia.org/wiki/Exploraci%C3%B3n_de_Marte
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 26 Febrero 2014 10:20:29 am
Anda, no habia visto esto, venia por aqui buscando info acerca de un impacto de meteorito sobre la superficie lunar estos dias pasados.
Quiero preguntar una cosa, quizas este respondida, no he leido todas las páginas.
Cuanto tiempo y de que maneras puede sobrevivir un ser humano fuera de la atmosfera terrestre?.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Miércoles 26 Febrero 2014 14:18:41 pm
Un ruso estuvo 14 meses seguidos.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 26 Febrero 2014 21:14:22 pm
fuera de la atmosfera terrestre no puede vivir mas que unos segundos.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 05 Marzo 2014 08:58:46 am
Un ruso estuvo 14 meses seguidos.
¿Donde dices que estuvo?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Miércoles 05 Marzo 2014 14:12:21 pm
Un ruso estuvo 14 meses seguidos.
¿Donde dices que estuvo?
Por ahí arriba.
Imagino que en la MIR.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 05 Marzo 2014 19:26:11 pm
Un ruso estuvo 14 meses seguidos.
¿Donde dices que estuvo?
Por ahí arriba.
Imagino que en la MIR.

Exacto, Valery Poliakov que entre 1994 y 1995 estuvo 437 días consecutivos en la estación MIR, pero hay otro Ruso que es quien mas tiempo ha estado en el espacio (sumando todas sus misiones) se trata de Serguei Krikaliov quien ha sumado en orbita nada menos que 803 días, 9 horas y 39 minutos, todo esto sacado de Wikipedia.

Saludos  8)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Jueves 06 Marzo 2014 00:35:27 am
Eso si, llegaban hechos polvo a la Tierra. Descalcificación severa, atrofia muscular, etc. Un viaje a Marte llevaría mínimo un año de ida y otro de vuelta, más la estancia. Cerca de 800 días, casi el doble de la actual marca de un tirón...
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 06 Marzo 2014 16:56:37 pm
Eso si, llegaban hechos polvo a la Tierra. Descalcificación severa, atrofia muscular, etc. Un viaje a Marte llevaría mínimo un año de ida y otro de vuelta, más la estancia. Cerca de 800 días, casi el doble de la actual marca de un tirón...

Pues claro que llegaban hechos polvo, si en un viaje de apenas una o dos semanas requieren de un periodo de varios días de rehabilitación así que pasarse 14 o 15 meses de un tirón en ingravidez es una carga muy fuerte para el sistema muscular y oseó.

Saludos  8)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Jose Bera en Sábado 08 Marzo 2014 12:41:46 pm
Ya ya, pero una cosa es orbitar a la tierra, con los problemas que eso tiene, y otra salir totalmente de la protección de la atmosfera terrestre.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Sábado 08 Marzo 2014 18:13:18 pm
Ya ya, pero una cosa es orbitar a la tierra, con los problemas que eso tiene, y otra salir totalmente de la protección de la atmosfera terrestre.
Entonces, la pregunta original cual era: ¿Cuantos segundos puede vivir un hombre sin traje de astronauta en el espacio?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Sábado 08 Marzo 2014 20:27:50 pm
Sin traje espacial, primero que nada… tiendes a explotar, aunque la piel nos contiene, ya que la atmósfera ejerce unas 10 toneladas de peso por m2, y no te daría tiempo a notar todos los demás efectos perjudiciales como la falta de aire, el que la sangre te hierve instantáneamente, te congelas a los pocos segundos si no te da el Sol, y si te da te calcinas,  etc. El echo de que la atmósfera no nos aplaste es porque nuestras cavidades internas están llenas de aire a igual presión. Hay un experimento que consiste en vaciar el aire de una lata de refresco, y observas como la presión atmosférica la aplasta. Sin atmósfera ocurriría el efecto contrario. Y todo eso si no estás orbitando la Tierra y te pilla una pequeña partícula de basurilla espacial, ¡que llevan más velocidad que las balas!
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Sábado 08 Marzo 2014 21:09:35 pm
Sin traje espacial, primero que nada… tiendes a explotar, aunque la piel nos contiene, ya que la atmósfera ejerce unas 10 toneladas de peso por m2, y no te daría tiempo a notar todos los demás efectos perjudiciales como la falta de aire, el que la sangre te hierve instantáneamente, te congelas a los pocos segundos si no te da el Sol, y si te da te calcinas,  etc. El echo de que la atmósfera no nos aplaste es porque nuestras cavidades internas están llenas de aire a igual presión. Hay un experimento que consiste en vaciar el aire de una lata de refresco, y observas como la presión atmosférica la aplasta. Sin atmósfera ocurriría el efecto contrario. Y todo eso si no estás orbitando la Tierra y te pilla una pequeña partícula de basurilla espacial, ¡que llevan más velocidad que las balas!


http://www.ojocientifico.com/4468/que-sucede-si-quedas-expuesto-al-vacio-en-el-espacio (http://www.ojocientifico.com/4468/que-sucede-si-quedas-expuesto-al-vacio-en-el-espacio)

 :popcorn:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Domingo 09 Marzo 2014 02:30:19 am
Sin traje espacial, primero que nada… tiendes a explotar, aunque la piel nos contiene, ya que la atmósfera ejerce unas 10 toneladas de peso por m2, y no te daría tiempo a notar todos los demás efectos perjudiciales como la falta de aire, el que la sangre te hierve instantáneamente, te congelas a los pocos segundos si no te da el Sol, y si te da te calcinas,  etc. El echo de que la atmósfera no nos aplaste es porque nuestras cavidades internas están llenas de aire a igual presión. Hay un experimento que consiste en vaciar el aire de una lata de refresco, y observas como la presión atmosférica la aplasta. Sin atmósfera ocurriría el efecto contrario. Y todo eso si no estás orbitando la Tierra y te pilla una pequeña partícula de basurilla espacial, ¡que llevan más velocidad que las balas!


http://www.ojocientifico.com/4468/que-sucede-si-quedas-expuesto-al-vacio-en-el-espacio (http://www.ojocientifico.com/4468/que-sucede-si-quedas-expuesto-al-vacio-en-el-espacio)

 :popcorn:
Jeje buen enlace. Extraigo lo que pasaría:

"Todos los gases de tu cuerpo saldrían al exterior, no habría oxígeno, y todos sabemos que sucede si no llega oxígeno al cerebro.
Tardaríamos entre diez y quince segundos en quedar inconscientes. Se romperían los conductos sanguíneos, primero los de los ojos, y empezarían a quedar los fluidos del cuerpo expuestos al vacío, y entonces sí que comenzarían a hervir. "
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Domingo 09 Marzo 2014 09:50:42 am
Hombre, si nos ponemos "tiquismiquis"... Ya he comentado que "tendemos" a explotar  cual pasta de dientes pisoteada, aunque no tenga agujeritos, y tal y tal...  Habría que hacer un estudio más detallado para ver en qué orden se sucederían los problemas, pero la tendencia es a que sucediera todo lo que se ha comentado. Es decir, si primero sucede una cosa ya no puede suceder la otra, porque si primero explotas ya no te calcinas por las radiaciones...o sí, pero ya "explotao". Y también dependería  del estado inicial de las personas. ¿Qué le pasaría a alguien que inicialmente tuviera una herida en la nariz y por tanto contacto de la sangre con el vacío... y estuviera sudando del acojono (el sudor es agua)? Al que no tuviera "agujeritos" no le daría tiempo a hervir su sangre porque antes ya le hubiera sucedido otro contratiempo peor. O sea, que como todo, depende.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Sith en Domingo 09 Marzo 2014 11:19:03 am
Hombre, si nos ponemos "tiquismiquis"...

Citar
te congelas a los pocos segundos si no te da el Sol, y si te da te calcinas


Una de las formas de morir más lógicas en el espacio es por congelación, porque es uno de los sitios más fríos que conocemos con una temperatura media de 2,7 ºK (-270ºC) , pero para que un cuerpo se enfríe, es necesario que exista una conducción del calor. Esto es conocido como conducción térmica, y en el caso de nuestro planeta sería el aire quien haría este papel. ¿Y en el vacío del espacio exterior?

Nada. O sea, que tampoco nos congelaríamos.


¿Entonces moriríamos en el espacio de alguna manera? ¿Podemos simplemente salir a dar un paseo fuera de nuestra nave espacial los fines de semana? Por desgracia sí. Todos los gases de tu cuerpo saldrían al exterior, no habría oxígeno, y todos sabemos que sucede si no llega oxígeno al cerebro.

Tardaríamos entre diez y quince segundos en quedar inconscientes. Se romperían los conductos sanguíneos, primero los de los ojos, y empezarían a quedar los fluidos del cuerpo expuestos al vacío, y entonces sí que comenzarían a hervir. Una pena. Además, nos perderíamos un fantástico bronceado.


No es ser "tiquis miquis", la información hay que procurar darla  contrastada y no con suposiciones.  :)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Domingo 09 Marzo 2014 14:03:15 pm
Hombre, si nos ponemos "tiquismiquis"... Ya he comentado que "tendemos" a explotar  cual pasta de dientes pisoteada, aunque no tenga agujeritos, y tal y tal...  Habría que hacer un estudio más detallado para ver en qué orden se sucederían los problemas, pero la tendencia es a que sucediera todo lo que se ha comentado. Es decir, si primero sucede una cosa ya no puede suceder la otra, porque si primero explotas ya no te calcinas por las radiaciones...o sí, pero ya "explotao". Y también dependería  del estado inicial de las personas. ¿Qué le pasaría a alguien que inicialmente tuviera una herida en la nariz y por tanto contacto de la sangre con el vacío... y estuviera sudando del acojono (el sudor es agua)? Al que no tuviera "agujeritos" no le daría tiempo a hervir su sangre porque antes ya le hubiera sucedido otro contratiempo peor. O sea, que como todo, depende.
Si lees bien el artículo de Sith, creo que el orden está muy claro. Primero se escapa el aire y a los 10 o 15 segundos te quedas inconsciente. Luego se rompen los vasos sanguíneos y entonces si que la sangre queda desprotegida y empieza a hervir por culpa de la falta de presión. Tampoco podemos morir congelados en el espacio porque nuestro cuerpo tiene su propia temperatura y el espacio otra, pero no hay aire que pueda hacer de intermediario para transmitir el calor de nuestro cuerpo al vacío. Creo que está claro. Morir en el espacio debe ser bastante rápido, y dulce.
Pero me pregunto que pasaría si tienes oxígeno, pero se te haga un corte en alguna extremidad por el que se escape la sangre al espacio. Eso si que sería una putada. ¿no? ¿Hervirías por dentro estando consciente? Glups!
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Domingo 09 Marzo 2014 15:29:44 pm
Citar
pero no hay aire que pueda hacer de intermediario para transmitir el calor de nuestro cuerpo al vacío

Vale, ya lo tengo más claro, ahora entiendo por qué la superficie de la cara oculta de la Luna a los rayos solares se mantiene calentita y no se enfría después de haberle dado el Sol. Ni conducción ni convección, solo radiación.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: 180961X en Lunes 10 Marzo 2014 09:09:07 am
De todas formas (reconozco que soy un pesao) insisto en que dependiendo del estado inicial de la persona hay varias maneras de que se produzca el orden de los acontecimientos. Tiendes a que hierva tu saliva y tu sangre, y si hay herida abierta hervirá instantáneamente, y si no, lo hará más tarde, cuando se abran. Tiendes a explotar, pero nuestra piel y otros revestimientos nos contiene, y si hay agujeros o heridas abiertas te expandirás antes, y si no las hay las habrá más tarde y te expandirás igual. Ciertamente no te enfrías a pesar de que la temperatura es muy baja al no haber transmisión de calor y porque además tiendes a calentarte y a chamuscarte por las radiaciones solares, ya que no te puedes esconder del Sol… vamos, que te desintegras. Hay muchas maneras de que se produzcan los acontecimientos y de obtener resultados:

Sir Ernest Rutherford, padre de la física nuclear y Premio Nobel de Química en 1908, solía contar la siguiente anécdota:

“Hace algún tiempo, recibí la llamada de un colega. Estaba a punto de poner un cero a un estudiante por la respuesta que había dado en un examen de física, pese a que éste afirmaba con rotundidad que su respuesta era absolutamente acertada. Profesores y estudiantes acordaron pedir arbitraje de alguien imparcial y fui elegido yo.

La pregunta del examen era: Demuestre cómo es posible determinar la altura de un edificio con la ayuda de un barómetro. La respuesta del estudiante fue la siguiente: lleve el barómetro a la azotea del edificio y átele una cuerda muy larga. Descuélguelo hasta la base del edificio; marque y mida. La longitud de la cuerda es igual a la altura del edificio.

Realmente el estudiante había planteado un serio problema con la resolución del ejercicio, porque había respondido a la pregunta correcta y completamente. Por otro lado, si se le concedía la máxima puntuación, podría alterar el promedio de su año de estudios, obtener una nota más alta y así certificar su alto nivel en física; pero la respuesta no confirmaba que el estudiante tuviera ese nivel. Sugerí que se le diera al alumno otra oportunidad. Le concedí seis minutos para que me respondiera la misma pregunta pero esta vez con la advertencia de que en la respuesta debía demostrar sus conocimientos de física.

Habían pasado cinco minutos y el estudiante no había escrito nada. Le pregunté si deseaba marcharse, pero me contestó que tenía muchas respuestas al problema; su dificultad era elegir la mejor de todas. Me excusé por interrumpirle y le rogué que continuara. En el minuto que le quedaba escribió la siguiente respuesta: coja el barómetro y láncelo al suelo desde la azotea del edificio,y mida el tiempo de caída con un cronómetro. Después aplique la formula altura = 0,5 por la gravedad y por el tiempo al cuadrado, y así obtenemos la altura del edificio. En este punto le pregunté a mi colega si el estudiante se podía retirar. Le dio la nota más alta.

Tras abandonar el despacho, me reencontré con el estudiante y le pedí que me contara sus otras respuestas a la pregunta.

-Bueno, hay muchas maneras. Por ejemplo, coges el barómetro en un día soleado y mides la altura del barómetro y la longitud de su sombra. Si medimos a continuación la longitud de la sombra del edificio y aplicamos una simple proporción, obtendremos también la altura del edificio.

-Perfecto, ¿y de otra manera?

-Sí. Este es un procedimiento muy básico para medir un edificio, pero también sirve. En este método, coges el barómetro y te sitúas en las escaleras del edificio en la planta baja. Según subes las escaleras, vas marcando la altura del barómetro y cuentas el número de marcas (escalones) hasta la azotea. Multiplicas al final la altura del barómetro por el número de marcas que has hecho y ya tienes la altura.

-Ese es un método muy directo.

-Por supuesto. Si lo que quiere es un procedimiento más sofisticado, puede atar el barómetro a una cuerda y moverlo como si fuera un péndulo. Si consideramos que cuando el barómetro está a la altura de la azotea, la gravedad es cero y si tenemos en cuenta la medida de la aceleración de la gravedad al descender el barómetro en trayectoria circular al pasar por la perpendicular del edificio, de la diferencia de estos valores, y aplicando una sencilla fórmula trigonométrica, podríamos calcular, sin duda, la altura del edificio. En este mismo estilo de sistema, atas el barómetro a una cuerda y lo descuelgas desde la azotea a la calle. Usándolo como un péndulo puedes calcular la altura midiendo su periodo de oscilación.

En fin, concluyó, existen otras muchas maneras. Probablemente, la mejor sea coger el barómetro y golpear con él la puerta de la casa del conserje, y cuando abra, decirle: ‘Señor conserje, aquí tengo un bonito barómetro. Si usted me dice la altura de este edificio, se lo regalo’.

En este momento de la conversación, le pregunté si no conocía la respuesta convencional al problema. Dijo que la conocía, pero que durante sus estudios, sus profesores habían intentado enseñarle a pensar”.

La respuesta convencional al problema era que la diferencia de presión marcada por un barómetro en dos puntos diferentes nos proporciona la diferencia de altura entre estos puntos.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 10 Marzo 2014 19:19:13 pm
De todas formas (reconozco que soy un pesao) insisto en que dependiendo del estado inicial de la persona hay varias maneras de que se produzca el orden de los acontecimientos. Tiendes a que hierva tu saliva y tu sangre, y si hay herida abierta hervirá instantáneamente, y si no, lo hará más tarde, cuando se abran. Tiendes a explotar, pero nuestra piel y otros revestimientos nos contiene, y si hay agujeros o heridas abiertas te expandirás antes, y si no las hay las habrá más tarde y te expandirás igual. Ciertamente no te enfrías a pesar de que la temperatura es muy baja al no haber transmisión de calor y porque además tiendes a calentarte y a chamuscarte por las radiaciones solares, ya que no te puedes esconder del Sol… vamos, que te desintegras. Hay muchas maneras de que se produzcan los acontecimientos y de obtener resultados:

Sir Ernest Rutherford, padre de la física nuclear y Premio Nobel de Química en 1908, solía contar la siguiente anécdota:

“Hace algún tiempo, recibí la llamada de un colega. Estaba a punto de poner un cero a un estudiante por la respuesta que había dado en un examen de física, pese a que éste afirmaba con rotundidad que su respuesta era absolutamente acertada. Profesores y estudiantes acordaron pedir arbitraje de alguien imparcial y fui elegido yo.

La pregunta del examen era: Demuestre cómo es posible determinar la altura de un edificio con la ayuda de un barómetro. La respuesta del estudiante fue la siguiente: lleve el barómetro a la azotea del edificio y átele una cuerda muy larga. Descuélguelo hasta la base del edificio; marque y mida. La longitud de la cuerda es igual a la altura del edificio.

Realmente el estudiante había planteado un serio problema con la resolución del ejercicio, porque había respondido a la pregunta correcta y completamente. Por otro lado, si se le concedía la máxima puntuación, podría alterar el promedio de su año de estudios, obtener una nota más alta y así certificar su alto nivel en física; pero la respuesta no confirmaba que el estudiante tuviera ese nivel. Sugerí que se le diera al alumno otra oportunidad. Le concedí seis minutos para que me respondiera la misma pregunta pero esta vez con la advertencia de que en la respuesta debía demostrar sus conocimientos de física.

Habían pasado cinco minutos y el estudiante no había escrito nada. Le pregunté si deseaba marcharse, pero me contestó que tenía muchas respuestas al problema; su dificultad era elegir la mejor de todas. Me excusé por interrumpirle y le rogué que continuara. En el minuto que le quedaba escribió la siguiente respuesta: coja el barómetro y láncelo al suelo desde la azotea del edificio,y mida el tiempo de caída con un cronómetro. Después aplique la formula altura = 0,5 por la gravedad y por el tiempo al cuadrado, y así obtenemos la altura del edificio. En este punto le pregunté a mi colega si el estudiante se podía retirar. Le dio la nota más alta.

Tras abandonar el despacho, me reencontré con el estudiante y le pedí que me contara sus otras respuestas a la pregunta.

-Bueno, hay muchas maneras. Por ejemplo, coges el barómetro en un día soleado y mides la altura del barómetro y la longitud de su sombra. Si medimos a continuación la longitud de la sombra del edificio y aplicamos una simple proporción, obtendremos también la altura del edificio.

-Perfecto, ¿y de otra manera?

-Sí. Este es un procedimiento muy básico para medir un edificio, pero también sirve. En este método, coges el barómetro y te sitúas en las escaleras del edificio en la planta baja. Según subes las escaleras, vas marcando la altura del barómetro y cuentas el número de marcas (escalones) hasta la azotea. Multiplicas al final la altura del barómetro por el número de marcas que has hecho y ya tienes la altura.

-Ese es un método muy directo.

-Por supuesto. Si lo que quiere es un procedimiento más sofisticado, puede atar el barómetro a una cuerda y moverlo como si fuera un péndulo. Si consideramos que cuando el barómetro está a la altura de la azotea, la gravedad es cero y si tenemos en cuenta la medida de la aceleración de la gravedad al descender el barómetro en trayectoria circular al pasar por la perpendicular del edificio, de la diferencia de estos valores, y aplicando una sencilla fórmula trigonométrica, podríamos calcular, sin duda, la altura del edificio. En este mismo estilo de sistema, atas el barómetro a una cuerda y lo descuelgas desde la azotea a la calle. Usándolo como un péndulo puedes calcular la altura midiendo su periodo de oscilación.

En fin, concluyó, existen otras muchas maneras. Probablemente, la mejor sea coger el barómetro y golpear con él la puerta de la casa del conserje, y cuando abra, decirle: ‘Señor conserje, aquí tengo un bonito barómetro. Si usted me dice la altura de este edificio, se lo regalo’.

En este momento de la conversación, le pregunté si no conocía la respuesta convencional al problema. Dijo que la conocía, pero que durante sus estudios, sus profesores habían intentado enseñarle a pensar”.

La respuesta convencional al problema era que la diferencia de presión marcada por un barómetro en dos puntos diferentes nos proporciona la diferencia de altura entre estos puntos.

¡¡¡¡¡ FANTASTICO !!!!!  :aplause: :aplause: :aplause: Y después dicen que no hay genios sueltos por ahí.

Saludos  8)
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Lunes 10 Marzo 2014 19:43:57 pm
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Marzo 2014 10:08:52 am
Joer, todo lo que habeis puesto. Entiendo que los problemas termodinámicos y de presurización estan controlados, me referia mas concretamente a la radiación cósmica y a la de nuestro astro, no estaba pensando en un tio en bolas en el espacio.
Ya ya, pero una cosa es orbitar a la tierra, con los problemas que eso tiene, y otra salir totalmente de la protección de la atmosfera terrestre.
Entonces, la pregunta original cual era: ¿Cuantos segundos puede vivir un hombre sin traje de astronauta en el espacio?
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Martes 11 Marzo 2014 14:46:01 pm
Joer, todo lo que habeis puesto. Entiendo que los problemas termodinámicos y de presurización estan controlados, me referia mas concretamente a la radiación cósmica y a la de nuestro astro, no estaba pensando en un tio en bolas en el espacio.
Ya ya, pero una cosa es orbitar a la tierra, con los problemas que eso tiene, y otra salir totalmente de la protección de la atmosfera terrestre.
Entonces, la pregunta original cual era: ¿Cuantos segundos puede vivir un hombre sin traje de astronauta en el espacio?
Es igual, ha sido divertido.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: El buho en Domingo 01 Febrero 2015 22:24:17 pm
Por si alguno tiene dudas ahí van unos miles de fotos de las misiones Apolo. ¿Habrán trucado las 17.000 que hicieron?

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 10 Abril 2019 03:14:45 am
Oliver Ibañez se ha hecho relativamente famoso por ser defensor de la Tierra Plana así como por promulgar que la NASA sea un fraude. Él tiene un canal de Youtube en donde expone sus argumentos. Algunos de sus vídeos han recibido más de 3 millones de visitas mientras que ya tiene más de 300.000 suscriptores. Éste es uno de sus vídeos más promulgados, sobre los fraudes de la NASA:

https://www.youtube.com/watch?v=a2kPWnekHeM

Y ésta es la respuesta de Aldo a sus 25 argumentos para desligitimar NASA. Aldo es un divulgador científico en Youtube con casi un millón y medio de suscriptores:

https://www.youtube.com/watch?v=JbhhVjM3vAU&feature=youtu.be

Ante la gran repetida pregunta de que si es posible que exista semejante complot a nivel internacional, Oliver respondió en el siguiente vídeo, que en realidad es una entrevista con Santiago Camacho, colaborador frecuente de Cuarto Milenio:

https://www.youtube.com/watch?v=Hun038HEnS0

Sobre la cuestión de que si la Tierra sea plana, creo que Crespo, del canal de Youtube "Quantum Fracture", expuso las evidencias para refutar tal afirmación en estos dos vídeos:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6PpUG9xxFU

https://www.youtube.com/watch?v=iVNt1NuU0hE

Al margen del Terraplanismo, postura que no defiendo porque los argumentos a favor de una Tierra relativamente esférica me parecen definitivos, sí que me parece muy curiosa la aportación acerca de que vivamos "protegidos" por un Domo, en donde se dispongan todas las estrellas (que en realidad Oliver califica como de "luminarias"), con la Luna mucho más cerca de lo que se dice que está... Y es que siempre me ha parecido "rara" la forma en que al hacer zoom sobre las estrellas, éstas aparecen, como si se trataran de Orbes... Por ahí se dice que cuando alguien muere, una nueva estrella surgirá en el Firmamento (ahí lo dejo caer).

Por cierto, en cuanto a los posibles fraudes de la NASA, pues es que ciertamente hay cosas muy raras en las grabaciones cuando se han emitido "directos" con la Estación Espacial Internacional. Aquí hay más:

https://www.youtube.com/watch?v=Xt2lmVJ-dwc

https://www.youtube.com/watch?v=JzUzoh99eTg

En fin, que cada uno saque sus propias conclusiones.
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: HCosmos en Jueves 11 Abril 2019 19:13:19 pm
Justo hace un par de días retransmitieron la Expedición 59, primer paseo espacial del canadiense David Saint-Jacques y el segundo de la estadounidense Anne McClain (que reportó condensación de humedad en el interior de su casco al final de la expedición).

Expedition 59
https://www.youtube.com/watch?v=AJOqu7M3isg
Título: Re:¿Realmente EEUU llegó a la Luna?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 03 Junio 2019 20:04:26 pm
Por si alguno tiene dudas ahí van unos miles de fotos de las misiones Apolo. ¿Habrán trucado las 17.000 que hicieron?

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Pues una por lo menos si...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-06-03/luna-llegada-ser-humano-foto-retocada-nasa-conspiracion_2050274/

Y en esta siempre me ha llamado la atencion el tio reflejado en el caso, que no lleva mochila atras ni nada en el pecho ni na de na...

https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/hires/as17-141-21608.jpg