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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Atlan en Sábado 16 Agosto 2003 16:38:21 pm

Título: El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Atlan en Sábado 16 Agosto 2003 16:38:21 pm
Os paso la noticia publicada hoy en el Heraldo de Aragón ( www.heraldo.es (http://www.heraldo.es) ) sobre los estragos que están causando veranos como este a los pequeños glaciares pirenaicos. Es para deprimirse  :'( :'( . Con veranos así cada vez me creo mas eso de que el clima mediterráneo se desplaza al norte de Europa y a nosotros se nos echa encima el clima sahariano. En fin, hay que joderse.  >:( >:(


Los glaciares han perdido casi la mitad de su superficie desde 1990

La Universidad de Zaragoza asegura que este año podrían derretirse entre 5 y 10 metros de algunos hielos perpetuos. La investigación revela que el cambio climático es más acusado desde 1981.
JOSÉ JUAN VERÓN. Zaragoza | Los glaciares del Pirineo ocupan en la actualidad aproximadamente la mitad de la superficie que tenían en 1990 cuando el Gobierno de Aragón los declaró oficialmente monumentos naturales. Una investigación del departamento de Geografía de la Universidad de Zaragoza indica que desde 1830 estos hielos perpetuos, los más meridionales de Europa, se han quedado en menos de un 30% de su tamaño original (primer tercio del siglo XIX) y que desde el inicio de los años ochenta este proceso es mucho más acusado. El dato es un termómetro que pone en evidencia cómo en los últimos años se viene produciendo un acusado incremento de las temperaturas a la par que un descenso de las precipitaciones.

"La tendencia es muy clara; como sucede en los Alpes, el descenso del grosor y la pérdida de superficie van en aumento". Javier Chueca, profesor de Geografía de la facultad de Ciencias Humanas y de la Educación de Huesca y coordinador del proyecto internacional Glims para el Pirineo, explica que en las dos últimas décadas algunos glaciares han desaparecido y que otros se han fraccionado.

"De lo que se declaró protegido en 1990, la mitad ya no se puede considerar propiamente un glaciar, y el 25% de la superficie no se puede calificar ni como un nevero", señala. Chueca cita, por ejemplo, el glaciar de Coronas, al que considera ya como "un helero que no tendrá más de siete metros en su parte más profunda (en 1830 tenía 50 metros de espesor)".

El profesor explica que en años tan calurosos como éste, los glaciares más grandes, como Posets, Maladeta o Monte Perdido pierden hasta 10 metros de espesor. "Una gran parte se recupera durante el invierno porque se trata de nieve acumulada, pero todo lo que funde de hielo glaciar necesitaría años de bajas temperaturas y abundantes precipitaciones en invierno para recuperarse; y eso no ha sucedido desde principios del siglo XIX", indica.

En 1830, los glaciares ocupaban ocho macizos del Pirineo, con un total de 1.205 hectáreas. En 1992, esta superficie se había reducido a 495 hectáreas, y en la actualidad no llega a las 350, y sólo se puede hablar de glaciares en cuatro macizos, mientras que en los otros cuatro sólo quedan restos en forma de heleros y neveros. Algunos de los glaciares mayores, como el de la Maladeta, en los últimos lustros pierden alrededor de una hectárea de superficie anual.

Chueca advierte de que el incremento de las temperaturas en los últimos años no es el único factor que perjudica la pervivencia de los glaciares y llama la atención sobre el notable descenso de las precipitaciones.

"Si la tendencia se mantiene, y los modelos de evolución del cambio climático así lo indican, en un par de décadas habrán desparecido los glaciares más pequeños, y los más grandes seguirán su camino en unos cuantos decenios más", señala.

El profesor explica que hay cerca de un centenar de voluntarios (de los que una decena son casi fijos) que vigilan cada año la evolución de los glaciares del Pirineo, todos situados en Francia y Aragón. La Universidad de Zaragoza tiene un convenio de colaboración con el Gobierno aragonés para realizar estos trabajos y editar los resultados cada cinco años (los próximos se esperan para 2005). Además, desde hace tres años forma parte del proyecto internacional Glims, que coordina el servicio geológico de los Estados Unidos.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Helador en Sábado 16 Agosto 2003 17:16:46 pm
Buenas,

Es una pena todo esto, en fin habrá que resignarse. :( :(

Saludos.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: meteocoll en Sábado 16 Agosto 2003 21:24:25 pm
Hola a todos ...

Que los glaciares pierden extensión ... es una evidencia ... yo mismo lo he podido comprobar estas últimas semanas ... pero hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo.

Se habla de descenso de las precipitaciones en la década de los 90 supongo ... ??? ... yo esto no lo veo así ... creo que con mayor o menos regularidad ... la media de precipitación en esas zonas se ha mantenido.

Y en la otra cosa que no estoy de acuerdo ... es en lo del "tamaño original" de los glaciares en el 1er tercio del siglo XIX ... entoces se venía de la "pequeña edad de hielo" ... en que estos glaciares crecieron y mucho.

Tb deberiamos pensar ... como estaban los glaciares a principios del siglo XVI ... al igual estaban como lo están ahora.

En los Alpes, en zonas derritidas de los glaciares ... se han encontrado ruinas romanas ... 8) :o ...

Estoy de acuerdo en que están sufriendo muchísimo ... sobretodo este año ... pero debemos tener en cuenta ... de que a principios de siglo ... estos glaciares eran tan grandes ... debido a la "pequeña edad de hielo" ... cuando la temperatura fué más baja de lo normal en toda Europa ... durante dos siglos.

Es mi humilde opinión.

Saludos a todos, desde Collbató.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: meteosat2 en Domingo 17 Agosto 2003 00:01:45 am
Si lo que dice meteocoll es cierto, eso que en Suiza en zonas donde se han derretido glaciares se han encontrado ruinas romanas, no hace más que corroborar que los glacieres son cíclicos, y que no se están deshaciendo porque sí, sino porque ahora coincidimos en un periodo cálido, al igual que en tiempos romanos por ejemplo, pero también pueden empezar a crecer en décadas o en siglos.

todo en el clima es cíclico, y un pequeño cambio en la evolución puede cambiar absolutamente todo.

Saludos
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 17 Agosto 2003 14:48:22 pm
Lo triste es que lo que necesita a lo mejor 7 veranos frescos, resulta que un verano como este se lo carga.

Creo que no tienen remedio, los glaciares pirenaicos estan condenados a la extinción.

Triste.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Gustavo en Lunes 18 Agosto 2003 13:04:22 pm
Juer Jose, que pesimista te veo. Eso de que los glaciares piernaicos estan condenados a la extincion no creo que lo podamos asegurar ahora mismo hombre. Desconocia el dato de las ruinas romanas en glaciares derretidos, pero vienen a dar argumentos a favor de que podemos estar en un simple ciclo que puede acabarse tan pronto como empezo. No hace falta remontarse a siglos pasados para ver ciclos frios y calidos. La decada de los 45-55 fue, al menos por mi zona, muy seca y calurosa, años de grandes hambrunas segun se dice. Los 60 fueron frios y lluviosos. Los 70, en las medias, en los 80 nevadas históricas, quiza no producidas en todo el siglo (febrero del 83, p.ej.). En los 90 hemos tenido de todo (grandes sequias y grandes años de lluvia) y en el S XXI, de momento, calor y precipitaciones en general por debajo de la media. Fijate que monton de alternativas en 50 años.

Otro ejemplillo. Cuanto todo el mundo hablaba del calentamiento global, la fusión de la Antartida y con ello la subida del nivel de los mares, a alguien se le ocurre comprobar si eso era cierto y va y se dan cuenta que la Antartida no solo no se está fundiendo, sino que tiene mas hielo que antes. No es lo mismo, desde luego, pero como ejemplo, vale.

En fin que el clima futuro es una incognita y aunque es cierto que la temperatura global ha subido, no es menos cierto que no se sabe si esto va a seguir así o si va a volver a bajar y los glaciares a subir. Y si alguien lo sabe, que me lo diga, que estoy muy interesado....
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: meteocoll en Lunes 18 Agosto 2003 19:10:26 pm
Hola a todos ...

Je, je ... que alguien viaje a Siberia ... y les cuente lo del calentamiento global ... al igual sale por patas de allí ... nu veas que últimos inviernos han sufrido en esa zona ...

Saludos a todos, desde Collbató.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Mammatus en Lunes 18 Agosto 2003 20:34:13 pm
Hpmbre, como bien dice Gustavo, el hecho de que hayan encotrado ruinas romanas allí, quiere decir que en otra época allí NO había glaciar ¿no?

Y que yo sepa, los romanos, no tenían ni CFS, ni industrias, ni energía atómica....

 
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Frente frío en Lunes 18 Agosto 2003 21:34:20 pm
Hola a [email protected], parece claro que el retroceso de los glaciares es evidente. Lo que no entiendo es qué hacía un nevero así a tan sólo 1650 msm en el circo de Pineta (Ordesa), y todo a pesar de la tremenda ola de calor que hemos sufrido. Aún así esperaba ver algo más de nieve por la zona... (las fotos son del 11 de Agosto):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En esta otra puede verse lo poco que queda en la cara sur de Monte Perdido:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por cierto, me ha sorprendido lo que comentáis de la época del Imperio Romano, y alegrado a la vez!  ;D

Un saludo a [email protected],

Frente frío.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 18 Agosto 2003 22:09:58 pm
Hpmbre, como bien dice Gustavo, el hecho de que hayan encotrado ruinas romanas allí, quiere decir que en otra época allí NO había glaciar ¿no?

Y que yo sepa, los romanos, no tenían ni CFS, ni industrias, ni energía atómica....

 

Vamos a ver si a mi no me teneis que covencer de que antes hizo mas calor igua que más frio, hace tan solo 20.000años (geologiacamente fue ayer), había glaciares en el Sistema Central.

Yo cuando me refiero a extinción me refiero a corto plazo y en nuestra escala de tiempo, que lo mismo nos llegan 20 años seguidos frios y los graciares pirenaicos arrasan las estaciones de esqui, pues estupendo, pero hay indicios de que el Pirineo tambien se calienta, como el hecho de la subida de la procesionaria en los pinares pirenaicos. Como curiosidad aquí en Cercedilla no se esta produciendo ese hecho y siguen en las mismas cotas de hace años.

Negar esto es de necios, ahora bien, que tan solo sea un periodo transitorioa, pues estupendo, de hecho como ya dije en el famoso asunto de Mammatus, geologicamente estamos ya en la siguiente era glacial, hemos agotado el periodo calido de 10000-12000 años, y ahora tocan 100.000 de frios intensos. ¿Cuando y como empezaran?, aaahh.

Pero si soy negativo con los glaciares de las montañas calidas de zonas templadas, al menos de los nuestros.

Para cuando crezcan seguro que la hemos palmado.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 18 Agosto 2003 22:10:39 pm

Hola, Frente Frío.

Muy guapa tu foto del nevero de Pineta........ más que guapa, BRUTAL con los calores que están cayendo....  :D :D :D

De todas formas..... a 1650m no será que es una acumulación de aludes que se descargan desde arriba, y se acumula mucha nieve (este invierno ha sido bastante nivoso) y por estar en una zona un pelín protegida (el sol le da poco) se mantienen mejor que otros??????? ¿Viste si era una zona natural de acumulación de aludes?

La verdad es que he estado por allí más de una vez, y es un poquillo descorazonadora la foto del Perdido con tan poca nieve...... aunque sea verano............  :'( :'(


En fins...... Bonitas fotos.


Saludetes.

;-P


Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Mammatus en Lunes 18 Agosto 2003 22:17:33 pm

Vamos a ver si a mi no me teneis que covencer de que antes hizo mas calor igua que más frio, hace tan solo 20.000años (geologiacamente fue ayer), había glaciares en el Sistema Central.

Yo cuando me refiero a extinción me refiero a corto plazo y en nuestra escala de tiempo, que lo mismo nos llegan 20 años seguidos frios y los graciares pirenaicos arrasan las estaciones de esqui, pues estupendo, pero hay indicios de que el Pirineo tambien se calienta, como el hecho de la subida de la procesionaria en los pinares pirenaicos. Como curiosidad aquí en Cercedilla no se esta produciendo ese hecho y siguen en las mismas cotas de hace años.

Negar esto es de necios, ahora bien, que tan solo sea un periodo transitorioa, pues estupendo, de hecho como ya dije en el famoso asunto de Mammatus, geologicamente estamos ya en la siguiente era glacial, hemos agotado el periodo calido de 10000-12000 años, y ahora tocan 100.000 de frios intensos. ¿Cuando y como empezaran?, aaahh.

Pero si soy negativo con los glaciares de las montañas calidas de zonas templadas, al menos de los nuestros.

Para cuando crezcan seguro que la hemos palmado.

Que no Jose, que yo no te intento convencer de nada, valgame dios!!, se como piensas, y te conozco, conozco a tu familia y se donde vives, así que cuidao conmigo.

En serio, solo era una reflexión en voz alta... :-\
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Frente frío en Lunes 18 Agosto 2003 23:10:50 pm
Para Pilgrim (gracias por los comentarios), lo que dices es precísamente lo que pensé al ver ese nevero en esa cota, la zona justo encima es muy abrupta (justo por donde va el sendero hacia el balcón de Pineta) con zonas donde supongo que se habrá acumulado bastante nieve. He visto fotos de ahí de otros años y también se ve el nevero, así que parece que si un alud es la causa, se deben producir con frecuencia. Por cierto, que está cortado a la mitad pues en el deshielo baja un torrente que lo ha derretido por en medio.
Ahora a esperar que lo de este verano no se repita, y sí lo de este invierno. Es curioso, en el mes de Junio la gente comentaba en el otro foro que este año los glaciares iban a crecer con tanta nieve acumulada...lástima que no se haya repetido un verano como el anterior. Y más curioso todavía es que en las fechas que se ha producido esta ola de calor, el año pasado incluso nevó en cotas de 1800 m en Pirineos, y la nevada no estuvo nada mal. Nadie puede negar que estamos en un país de contrastes...
Un saludote a [email protected],
Frente_frío.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 18 Agosto 2003 23:49:23 pm
ja ja ...... todos tranquilos.....

Os pongo unas fotillos sacadas de un libro (espero que no se enfaden los de la editorial......) pero creo que tienen un valor informativo bastante alto......

Las fotos son muy cutres porque tampoco he querido ponerlas con más calidad.... pero pueden servir para hacernos una idea de lo que hay........... Todo hay que decir que es un libro recomendable 100% para todo aquél que le interese el glaciarismo pirenáico y su evolución durante los ulitmos 120 años....... con comentarios muy buenos........ y de las fotos mejor ni hablo....... a cuál mejor. Más de 500 fotos......... (salvo las explicaciones "en texto" preliminares -que también son buenísimas-, el resto del libro son sólo fotos de tíos montañeros ante los cuales.... me quito el sombrero........... CHAPEAU!!!!!).  :D :D

Libro: Los Glaciares Pirenáicos Aragoneses. Evolución. Fotografías 1880 - 1999.
Boletín Glaciológico Aragonés.
Editado en colaboración de la Diputación de Huexca, Universidad de Zaragoza y el Gobierno de Aragón.


Norte del Perdido. Año 1895. Foto de Lucient Brient. Museo Pirenáico Chateau-Fort. Se puede observar la masa de hielo unida en sus tres escalones: superior, intermedio e inferior.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Norte del Perdido. Año 1898. Foto de Lucient Brient. Museo Pirenáico Chateau-Fort. Se siguen viendo los tres "escalones" unidos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Más de lo mismo......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Desde el Mirador de Pineta esto es l oque se veía en 1905....... mismo fotágrafo de antes y mismo museo......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Se ve claramente cómo se ha degradado la cascada de seracs..... Foto de Ricardo Compairé, 18 de agosto de 1933. Diputación de Huesca.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El piso "superior" ya se ha separado....... Créditos de la foto, igual que la anterior.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Aunque esta era la cascada de hielo y seracs que unía el escalón intermedio y el inferior en 1933. Foto de Ricardo Compairé, 18 de agosto. Fototeca de la Diputación Provincial de Huesca.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Y termino con tres fotos mías del verano de 1999 (julio), donde se obsevan varias cosas:

1.- Que el nivel "inferior" se separó hace mucho tiempo del "intermedio".

2.- Que entre el nivel "intermedio" y "superior" apenas queda una pequeña lengua de nieve.

3.- Que el grosor de los escalones intermedio y superior ha descendido drásticamente.

4.- Que el glaciar es una "sombra" de lo que era hace no mucho tiempo. Esperemos que en poco tiempo se vuelva a recuperar.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Bueno, espero que no os haya resultado demasiado pesado.....


Saludetes.

;-P

Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Blet en Martes 19 Agosto 2003 09:56:15 am
Muy buenas fotos Pilgrim, esto me recuerda que en agosto de 1972, tenía 16 años, subí la cara N. del Perdido y tuve que poner varios clavos de hielo para asegurar la via. No era complicada pero había suficiente hielo para disfrutar de una ascención casi de hielo en su totalidad.

Saludos cordiales.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Samán en Jueves 28 Agosto 2003 18:26:57 pm
Vaya pedazo de topic que se me había escapado y no he visto hasta ahora.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Indudablemente esa nieve es resto de caída de aludes. Caen muchas en Pineta dado el tremendo desnivel y pendiente de las laderas.

pero hay indicios de que el Pirineo tambien se calienta, como el hecho de la subida de la procesionaria en los pinares pirenaicos. Como curiosidad aquí en Cercedilla no se esta produciendo ese hecho y siguen en las mismas cotas de hace años.


Hará unos 10 años que en el bosque de Canfranc-Estación había algo de procesionaria que nadie recordaba haber visto antes. Sin embargo, al año siguiente desapareció toda y así sigue. También comenzaron a verse urracas que también han desaparecido de nuevo.


Se habla de descenso de las precipitaciones en la década de los 90 supongo ... ??? ... yo esto no lo veo así ... creo que con mayor o menos regularidad ... la media de precipitación en esas zonas se ha mantenido.


Rigurosamente cierto al menos en mi pueblo, es más, llevan tendencia al aumento. Todo lo contrario que la temperatura.

Pilgrim el escaneo de fotos del libro ha sido una excelente idea como comparación con el presente.
En mi experiencia montañera os puedo decir que hasta hace unos pocos años siempre conocí un nevero-helero permanente a los pies de la cara noroeste del Aspe. Actualmente se derrite completamente todos los años, haya nevado mucho o poco.
Título: Re:El triste destino de los glaciares pirenaicos
Publicado por: Javier F en Jueves 28 Agosto 2003 23:26:47 pm
Gracias por las fotos. Tengo que hacerme con el libro cuanto antes.
Yo subí al Balcon de Pineta en el 74. Tengo que revisar las fotos de casa de mis Padres para comparar.