Esta solo (otros como el aleman o el europeo llegan "solo" a 200/250), pero el modelo suizo ha demostrado mas de una vez ser muy bueno, y mete, 43 años despues del desastre del 87 (3/4 nov) una barbaridad de agua (mas de 600 mm) entre mañana y pasado en la misma zona, en la que entonces cayeron mas de 800 en Gandia y Oliva...
http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/Fisica_del_caos_en_la_predicc_meteo/44_Superrecord_Oliva-Gandia_Nov_1987.pdf
Esta solo (otros como el aleman o el europeo llegan "solo" a 200/250), pero el modelo suizo ha demostrado mas de una vez ser muy bueno, y mete, 43 años despues del desastre del 87 (3/4 nov) una barbaridad de agua (mas de 600 mm) entre mañana y pasado en la misma zona, en la que entonces cayeron mas de 800 en Gandia y Oliva...
http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/Fisica_del_caos_en_la_predicc_meteo/44_Superrecord_Oliva-Gandia_Nov_1987.pdf
En el episodio que se avecina, creo que tiene una gran ventaja con respecto al histórico episodio que comentas y es que veo un levante mucho más marcado...
Puede ser, aunque luego importa mucho como se canalice por los valles...
Puede ser
Las últimas 5 líneas de la explicación brutales :aplause: :aplause:Puede ser
Puede ser no. Lo es.
Este episodio tiene un levante mucho más marcado.
Véase la comparación...
(https://i.ibb.co/WxDJTFb/gota-fria-Gandia.jpg) (https://ibb.co/r7brWMC)
Acuérdate Vigo lo que dice siempre Capel Molina: uno de los ingredientes principales para la génesis y desarrollo de tormentas fuertes en la costa del mediterráneo y que dan lugar a avenidas e inundaciones catastróficas en innumerables ocasiones por toda la fachada a lo largo de la historia es el "transporte aéreo de humedad desde su base". Quien se encarga de llevar esa humedad es el flujo del levante en superficie; cuanto más fuerte, mayor será el disparo ascendente cuando toque tierra.
Como puede ser que los pronosticos la caguen tanto? 8 dias metiendo lo gordo en la provincia de Guadalajara, concretamente las parameras de Molina, cerca de 80 litros...y cuando llega el dia cambian los pronosticos y no caen ni 5 litros :nononono: :nononono: :nononono:
Como puede ser que los pronosticos la caguen tanto? 8 dias metiendo lo gordo en la provincia de Guadalajara, concretamente las parameras de Molina, cerca de 80 litros...y cuando llega el dia cambian los pronosticos y no caen ni 5 litros :nononono: :nononono: :nononono:
Me da por pensar que estamos mezclando teoría de Danas aplicándola a BFAs. Son estructuras similares en capas altas pero distintas en superficie..
La frontogénesis es mas que visible en todos los mapas (más bien reactivación del frente débil y estacionario que tenemos sobre el centro peninsular, y que va desde Aragón a Huelva). solo el golfo de valencia, por la presistencia, larga procedencia y la intensidad de vientos en superficie de origen marítimo tendrá un atracón de lluvia, que llegará al interior del este peninsular.
Solo si la baja se descuelga más al sur y al este y las isobaras no llegan tan del SE, podemos ver algo interesante en el SE.( de Murcia para abajo).
La elevada cizalladura impide que se formen estructuras convectivas de desplazamiento lento y solo configuraciones topográficas que intenten detener el flujo dominante podrán acaparar gran cantidad de agua.
Esa zona coloreada de amarillo es la que puede generar la perturbacion tropical, una vaguada de la circulacion no tropical sera la precursora de esa inestabilizacion tropical
Una pregunta:
En caso de que esa perturbación adquiriera rotación ciclónica ¿en que sentido sería? ¿Dextrogira o levogira?
(¿aquí o lo pasamos al subforo tropical?)
(¿aquí o lo pasamos al subforo tropical?)
Es un sistema generado por la circulacion en chorro polar, no es generado por onda tropical, creo que en este foro esta bien situado.
(¿aquí o lo pasamos al subforo tropical?)
Es un sistema generado por la circulacion en chorro polar, no es generado por onda tropical, creo que en este foro esta bien situado.
:confused: ¿no es el mismo sistema?: https://foro.tiempo.com/posible-sistema-subtropical-sur-islas-azores-t150614.0.html;topicseen
Una pregunta:
En caso de que esa perturbación adquiriera rotación ciclónica ¿en que sentido sería? ¿Dextrogira o levogira?
Mientras no crucemos el ecuador, todas las bajas son levógiras.
(https://images.meteociel.fr/im/4167/bs_iqm2.JPG)
Lo decía pq la posibilidad existe, de hecho se ha dado a pequeña escalaUna pregunta:Mientras no crucemos el ecuador, todas las bajas son levógiras.
En caso de que esa perturbación adquiriera rotación ciclónica ¿en que sentido sería? ¿Dextrogira o levogira?
https://aemetblog.es/2017/01/23/giran-todos-los-remolinos-del-hemisferio-norte-en-el-mismo-sentido/
:brothink:
Para dentro de 9 días, el GFS ve posibilidad de gota fría para el sureste. El europeo todavía no dice nada al respecto
Muchas estabilidad en la mayor parte de la Península, más allá de posibles bolsitas frías a semana y poico.
Ya tocaba, creo, un periodo de estos insulsos, con alguna cola de frente en el NW y poco más.
Se van desarrollando nieblas en los grandes valles del Norte, hoy ya hemos amanecido con niebla en Zaragoza, y de momento no levanta en condiciones.
Todo parece indicar que la baja subtropical se va a acercar más a Canarias, con lo que las islas occidentales recibirán sus acumulados de precipitación.
(https://images.meteociel.fr/im/4836/ECMWF_066_ESCN_APC_es_ES_es_zqs1.jpg)
A nivel general el persistente 1040 ruso romperá el flujo al este en su zona, fortaleciendo el chorro en el Atlántico y dejando a Europa sur susceptible de ser ocupada por el paso de diversas bajas frenadas. Aquí dependemos del acercamiento de la dorsal atlántica. El americano modeliza más estaticidad y el europeo bastante más dinamismo.
Anticiclón panceando sobre nosotros hasta más de 400 h en noviembre,te tienes que reír.Cuando todo era normal en la meteo europea, un anticiclón panceado en noviembre era fresco y heladas, ahora es sol y verano de San Martiño continuo. Aún así el europeo muestra la mejor salida de los últimos 2-3 días, con refrescamiento a plazos razonables.
Anticiclón panceando sobre nosotros hasta más de 400 h en noviembre,te tienes que reír.Cuando todo era normal en la meteo europea, un anticiclón panceado en noviembre era fresco y heladas, ahora es sol y verano de San Martiño continuo. Aún así el europeo muestra la mejor salida de los últimos 2-3 días, con refrescamiento a plazos razonables.
La plegada ha sido de manual. De comernos unos ábregos bastante rácanos de humedad por extensión, de primera mano, a la nortada que meten ahora con lluvia y nieve en la franja norte tan excesiva, media un abismo.... Bandazo total, aunque posiblemente, al final quede un guiso intermedio que no contente a nadie :confused:Por ahora yo tengo que echarle mucha imaginación para ver una nortada, eso no quiere decir que en próximas salidas se vea más claramente...
Es cierto, y entiendo que se debe al calentamiento global, que el anticiclón centroeuropeo cada vez es más duradero en el tiempo y parece que año tras año hipoteca el clima invernal.Segun tu comentario y sin salirse mucho del seguimiento de modelos desde cuando observas esa tendencia del anticiclon(meses, años, decadas, etc.) Es para compararlo con el grado de calentamiento en aquella epoca y sacar las mismas conclusiones "cientificas" que tu.
Queria hacer un apunte respecto al tema del comportamiento termico, al que se ha hecho alusion al analizar la dinamica atmosferica, y su relacion con la temperatura habitual del periodo, y es que cuando calificamos un periodo, como calido o frio, debemos ser estrictos y mirar datos reales y no dejarnos llevar por sujestiones.
A este respecto adjunto la anomalia de teperatura del mes de octubre pasado, en el cual se ve perfectamente que ha sido un mes mas frio de lo habitual, siendo el octubre mas frio desde 2010 y el tercer mas frio del siglo XXI.
Esto es un dato real de un mes concreto, octubre , y no debe ser tomado como dato extrapolable al anual, ya que en lo que llevamos de año 2020, los datos muestran que esta siendo el segundo año mas calido desde 1961.
Ahora bien, estareis diciendo que vale, octubre fue frio, pero........ y noviembre, como esta siendo?, en principio las previsiones marcaban un mes normal en cuanto a temperaturas, a ver cuando termine el mes que datos hay.
En mi zona puedo decir que octubre efectivamente fue mas frio de lo habitual y en lo que llevamos de noviembre esta siendo mas calido, ahora bien, esta semana proxima va a hacer que ese dato cambie y probablemente se invierta.
Lo de relacionar la persistencia de un anticiclon en un lugar con el cambio climatico habria que cogerlo con pinzas, puede que si, o puede que no este relacionado, a saber........ tambien hay aspectos naturales de la propia interaccion de la atmosfera con los alrededores del sistema, que se solaparian con un agente propio del cambio climatico........es muy , muy complicado saber si el hecho que el anticiclon lleve x tiempo en un lugar se deba a uno o mas factores naturales o antropogenicos. Solo la relacion estadistica puede arrojar luz en ese asunto, habria que tirar de datos de la serie barometrica de esa zona o de indices circulatorios.Lo que está claro es que en los últimos 30 años el total anual de horas de sol muestra una tendencia asecendente, lo que indica un aumento de la duración de las situaciones anticiclónicos. Yo creo que eso ya es un indicativo del cambio climático; lo que falta por conocer serían sus causas. :brothink:
Lo de relacionar la persistencia de un anticiclon en un lugar con el cambio climatico habria que cogerlo con pinzas, puede que si, o puede que no este relacionado, a saber........ tambien hay aspectos naturales de la propia interaccion de la atmosfera con los alrededores del sistema, que se solaparian con un agente propio del cambio climatico........es muy , muy complicado saber si el hecho que el anticiclon lleve x tiempo en un lugar se deba a uno o mas factores naturales o antropogenicos. Solo la relacion estadistica puede arrojar luz en ese asunto, habria que tirar de datos de la serie barometrica de esa zona o de indices circulatorios.Lo que está claro es que en los últimos 30 años el total anual de horas de sol muestra una tendencia asecendente, lo que indica un aumento de la duración de las situaciones anticiclónicos. Yo creo que eso ya es un indicativo del cambio climático; lo que falta por conocer serían sus causas. :brothink:
¿30 años marcan tendencia? Lo pregunto porque no lo sé, aunque a mi me parece que son muy pocos años. Aunque seguro que este mensaje no va en este foro. Si es así, lo siento. Me pica la curiosidad.Los valores climáticos de referencia (básicamente temperaturas y precipitación mensuales) se toman por treintenas naturales. El período vigente es 1981-2010, pero cuando acabe este año tendremos ya 1991-2020. :-)
Queria hacer un apunte respecto al tema del comportamiento termico, al que se ha hecho alusion al analizar la dinamica atmosferica, y su relacion con la temperatura habitual del periodo, y es que cuando calificamos un periodo, como calido o frio, debemos ser estrictos y mirar datos reales y no dejarnos llevar por sujestiones.Yo destacaría más el hecho de ser el tercero más frío del S XXI que el primero de esta década, en los últimos 10 años se había convertido literalmente en un mes veraniego, para el recuerdo 2011-2014-2017, inicios de 2018. No era extraño que gran parte de la península estuviera a 28-30 grados hacia finales de mes. Noviembre dudo que lo arregle la semana que viene, al menos por el NW penínsular ni de coña, que va +2/+3 media.
A este respecto adjunto la anomalia de teperatura del mes de octubre pasado, en el cual se ve perfectamente que ha sido un mes mas frio de lo habitual, siendo el octubre mas frio desde 2010 y el tercer mas frio del siglo XXI.
Esto es un dato real de un mes concreto, octubre , y no debe ser tomado como dato extrapolable al anual, ya que en lo que llevamos de año 2020, los datos muestran que esta siendo el segundo año mas calido desde 1961.
Ahora bien, estareis diciendo que vale, octubre fue frio, pero........ y noviembre, como esta siendo?, en principio las previsiones marcaban un mes normal en cuanto a temperaturas, a ver cuando termine el mes que datos hay.
En mi zona puedo decir que octubre efectivamente fue mas frio de lo habitual y en lo que llevamos de noviembre esta siendo mas calido, ahora bien, esta semana proxima va a hacer que ese dato cambie y probablemente se invierta.
Por el momento es lo que hay y lo que se puede comparar. Si hubiese datos termómetricos, pluvio métricos o barometricos de la época de los romanos o de los egipcios...pero no es así.Lo de relacionar la persistencia de un anticiclon en un lugar con el cambio climatico habria que cogerlo con pinzas, puede que si, o puede que no este relacionado, a saber........ tambien hay aspectos naturales de la propia interaccion de la atmosfera con los alrededores del sistema, que se solaparian con un agente propio del cambio climatico........es muy , muy complicado saber si el hecho que el anticiclon lleve x tiempo en un lugar se deba a uno o mas factores naturales o antropogenicos. Solo la relacion estadistica puede arrojar luz en ese asunto, habria que tirar de datos de la serie barometrica de esa zona o de indices circulatorios.Lo que está claro es que en los últimos 30 años el total anual de horas de sol muestra una tendencia asecendente, lo que indica un aumento de la duración de las situaciones anticiclónicos. Yo creo que eso ya es un indicativo del cambio climático; lo que falta por conocer serían sus causas. :brothink:
¿30 años marcan tendencia? Lo pregunto porque no lo sé, aunque a mi me parece que son muy pocos años. Aunque seguro que este mensaje no va en este foro. Si es así, lo siento. Me pica la curiosidad.
No entiendo a que te refieres con lo de tormenta tropical frente a las costas de Portugal
El gfs sigue metiendo la entrada fria en 1 semana, con lluvias abundantes y nevadas en cotas bajas. El EU es menos frio pero con lluvias abundantes en gran parte del pais. Cambiará estos mapas debido al plazo...
A lo que habrá que prestar atención es las mesobajas y posición de elementos más pequeños que sí pueden dar sorpresas a pocos días y que en situaciones así pueden tener mucha importancia y provocar condiciones muy adversas localmente. La interacción de esa baja que puede adquirir tintes subtropicales con la gran vaguada que empiezan a ver algunos modelos de cara a principios de diciembre es una incógnita y tiene mucho potencial.
Eso mismo pensaba esta mañana mientras veía modelos. Un acercamiento ligeramente mayor al que ven los modelos hoy entre la baja aislada y la gran vaguada podría hacer que ésta catapulte a la primera hacia el oeste antes de absorberla. Es un escenario que no se plantea hoy, y que es improbable, pero estamos hablando de plazos de más de una semana, cuando todavía no es que la baja no haya hecho intento de adquirir características subtropicales, sino que ni siquiera ha empezado todavía su formación como baja fría. Ya no digamos predecir el comportamiento de la vaguada posterior, que si llega no lo hará hasta que la supuesta baja lleve varios días de movimiento errático en el triángulo Azores - Cabo San Vicente - Canarias con Madeira en el centro más o menos. Y es que en la apasionante meteo una semana es un mundo (excepto cuando hay zonal clara, entonces sí es más simple).
Adjunto mapas de las 0h del próximo lunes (96 horas). El anticiclón todavía haciendo de barrera entre la baja y la corriente de chorro. Hasta ahí se ve unanimidad en los modelos, pero es que no me sorprenderían incluso cambios en la predicción a esos plazos no tan largos (tanto en posición como en subestimación o sobreestimación de intensidad y grado de tropicalización) con lo difícil que es predecir este tipo de bajas erráticas, y encima eso, con posibles características subtropicales, de las que hay menos experiencia por aquí (ahí están todos esos sistemas que en varios otoños a lo largo de los últimos 15 años han sorprendido a los expertos del NHC, que hasta les asignaban en los informes adjetivos del tipo "tenaz", "sorprendente"). Desde luego la temperatura del mar no es nada propensa. Aunque hay anomalía positiva pero estamos hablando de temperaturas por debajo de 20 grados en esa supuesta transición a comportamiento más tropical. De momento como habéis dicho en el subforo de sistemas tropicales, el NHC da a la baja apenas un 20% de probabilidad de convertirse en tormenta subtropical de aquí al lunes-martes. A ver qué pasa...
El gfs sigue metiendo la entrada fria en 1 semana, con lluvias abundantes y nevadas en cotas bajas. El EU es menos frio pero con lluvias abundantes en gran parte del pais. Cambiará estos mapas debido al plazo...
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020112606/gfs-0-192.png?6)
Lo de Zarra es un error; y sistemático. Es difícil que cada hora caigan 18 mms sin margen de variación.