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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: elgranmiercoles en Sábado 05 Abril 2008 21:08:05 pm
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Hola foreros,
Tengo una duda que seguro que vosotros me la podeis solucionar ya que yo de esto se poco aunque leo el foro casi a diario desde hace años.
Me atrae el clima del norte de Italia, de la parte continental del país (no me refiero a los Alpes) por lo que he podido ver, el clima de esa zona es bastante extremos, ciudades como Milán, Turín, Bérgamo tienen inviernos duros que suelen ver la nieve.
Siempre había pensado que el clima de Castilla-León era bastante más duro que el del norte de italia pero ahora creo que no es así.
También había pensado que Milán era una ciudad con un clima casi idéntico al de Madrid, excepto por sus conocidas brumas, pero he visto que dobla en precipitaciones a Madrid y es más fría.
Que os parece? es más extremo el norte de italia o castilla león???
Gracias foreros
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"Ande andará" pero creo que el norte de Italia es algo más frio que castilla y león,más que nada porque está más al norte y al este ;) y más expuesta a entradas frias,ten en cuenta que C Y L tiene el atlantico a escasos kilometros y eso condiciona mucho el clima,saludos.
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Enero Feb. Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Total
2 4 8 12 16 20 23 22 18 13 7 3 12
71 56 66 69 79 89 64 79 58 66 86 64 847
Aquí tienes la temperatura media y la precipitación de cada mes en la ciudad de Padua. Así que juzga tu mismo. Claro que esta ciudad está mas cerca del mar q por ejemplo Milán y por lo tanto hace menos frío. Yo creo que en cuanto a temperaturas extremas no es mas frío el norte de Italia que castilla y león, ya que está en un valle (el del río Po) ahí el origen de las nieblas tan densas que se producen en esa zona, además como tu bien dices llueve mucho más que en Madrid con lo que eso no da pie a que puedan haber temperaturas demasiado bajas.
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Datos climáticos de Valladolid :
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 4.0 6.1 8.4 10.1 13.8 18.1 21.7 21.6 18.1 12.8 7.7 5.0 12.3
Prec. 40 32 23 44 47 33 16 18 31 42 51 56 435
En las medias parece que el valle del Po es un poco más frío en invierno, y la meseta castellano-leonesa un poco más fría en verano.
En cuanto a valores mínimos absolutos. Verona, en el bajo valle del Po, los valores mínimos absolutos durante la decada 1984-1994 son : para octubre -4'4º, para noviembre -6'7º, para diciembre -15'6º, para enero -15º, para febrero -17'8º, para marzo -10'6º, para abril -6'1º. Valores un poco más fríos que los que podemos encontrar en la parte baja de la meseta castellano-leonesa.
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He estado comparando datos ;D y no hace falta irse a la meseta Castellano Leonesa para encontrar el mismo frio que en el norte de Italia,aqui os dejo los datos de temperaturas de Requena(interior-norte provincia de Valencia en el Sistema Ibérico,para quien no lo sepa)en esta grafica podemos observar que cualquier mes que comparemos,Requena es más frio que valladolid y respecto a Padua,escepto Enero,Febrero,Noviembre y Diciembre,que más o menos son identicas,las temperaturas de todos los demás meses son claramente más bajas las temperaturas Requenenses,Respecto a la precipitación anual es de 550 mm,muy parecida a la de Valladolid y muy inferior a Padua.
P.D:esta grafica es de el veterano forero Requenense Reu Vader
Saludos foreros :) .
P.D.2:De todos modos estaria bién que algun forero si tiene datos de Burgos,Soria o Avila los colgase,porque estoy seguro que las temperaturas son más extremas que las de Requena,Valladolid o Padua,al igual que esoty seguro que si alguien tiene datos de ciudades Italianas más cercanas a los Alpes las temperaturas todavia serán más extremas.
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yo no lo se exactamente, pero Milan esta bastante cerca de los alpes, no creo que llegue ni a 100 km, por lo que me dijo un amigo italiano, esta mas o menos como Madrid de la sierra
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yo no lo se exactamente, pero Milan esta bastante cerca de los alpes, no creo que llegue ni a 100 km, por lo que me dijo un amigo italiano, esta mas o menos como Madrid de la sierra
Lo que pasa es que Milán esta a tan solo 120 msn y Madrid a 650 msn,habria que comparar alguna ciudad del norte de Italia a esa misma altitud,creo que Turin esta ala misma altitud que Madrid,estaría bien si alguien tiene datos de Turin que los cuelgue.
Un Saludo :) .
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Zamora 656 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 4.3 6.6 8.9 10.7 14.3 18.7 22.1 21.8 18.5 13.3 8.3 5.5 12.7
Prec. total 363 mm
Ávila 1130 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 2.8 4.1 5.9 7.5 11.4 16.0 19.7 19.5 16.1 10.8 6.2 4.0 10.4
Prec. total 363 mm
Burgos 890 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 2.7 4.1 6.3 7.8 11.4 15.2 18.7 18.9 15.7 10.9 6.2 3.9 10.1
Prec. total 555 mm
Soria 1082 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 2.9 4.4 6.5 8.0 11.9 16.2 20.0 19.9 16.3 11.1 6.5 4.0 10.6
Prec. total 502 mm
Turín/caselle 301 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 0.1 3.0 7.3 11.6 16.1 20.4 22.6 22.1 18.2 12.1 6.1 1.7 11.8
Prec. total 855 mm
Turín/bric della 710 m.
Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Sept. Oct. Nov. Dic. Año
Tª 1.8 3.0 5.9 9.6 13.9 17.4 20.2 19.5 16.5 11.7 6.2 3.4 10.8
Aunque las series no son de los mismos años, son medianamente largas, y parecen confirmar que en el valle del Po, a pesar de estar a mucho menor altura que la meseta castellano-leonesa, hace más frío en invierno. Mientras que en la meseta hace más frío en verano que en el valle del Po. Las medias anuales son parecidas, aunque a igual altitud parecen un poco más frías las del valle del Po. La precipitación es claramente mayor en el valle del Po.
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Muchas gracias Langarra :risa: ,está claro,viendo estas graficas lo que se puede deducir es que más o menos el clima(en cuanto a temperaturas se refiere)es más o menos parecido en el norte de Italia y en nuestro interior montañoso,pero en cuanto a precipitaciones nos dobla :-\.......
Ya que nos ponemos,podriamos comparar el clima costero de Italia y España,¿que os parece?
¿colgamos datos? ;)
Un saludo foreros :) .
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Gracias por vuestros comentarios!!!!
Son muy interesantes, parece que los inviernos de la italia continental son más fríos que los de castilla. Pensad que soria que es posiblemente lo más frío de castilla tiene inviernos, en cuanto a temperaturas se refiere, mas suaves que grandes ciudades del norte de italia. Pienso que más al norte en pueblos de zonas como Trento, Bolzano etc la diferencia será aún más grande.
Zonas no tan al norte como Bolonia también tienen inviernos más duros que muchas partes del interior de la península. Viendo tempreraturas y precipitación, pienso que Madrid es muy similar a Florencia.
En cuanto a la costa no lo tengo nada claro, pero me da que es más frío también italia.
Y en el sur, en la zona de basilicata, italia es muy fría también, os dejo los datos de Potenza, que etá muy al sur de italia y son realmente sorprendentes, eso sí, la ciudad está a una altitud consiredable (843msnm), la misma que ciudades "míticas" en España como Reinosa. De todas formas el sur de italia no está tan al sur como nuestro sur.
Potenza
Monat [mm] [° C]
Jan 63 3.5
Feb 54 3.8
Mar 53 5.9
Apr 60 9.1
Mai 46 13.6
Jun 42 17.1
Jul 29 20.0
Aug 36 20.2
Sep 45 17.0
Okt 70 12.5
Nov 80 8.1
Dez 74 4.9
Jahr 651 11.3
Saludos!!!
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Creo que, en mi opinión, habría que matizar algo:
1º. Las temperaturas medias que ponéis, no significa necesariamente que las mínimas sean menores en un observatorio con menos temperatura media mensual, por lo que habría que dar también los valores mínimos, que alguien ya ha dado para algún observatorio.
2º. La gran diferencia en las precipitaciones, además de la total, que existe y claramente, estriba en que todo el norte de Italia, y gran parte del resto del país, tiene unos notables valores veraniegos, que en algunas zonas cnstituyen incluso máximos anuales, por lo que comparar el clima castellano con el del valle del Po es una quimera, al igual que comparar el clima de Madrid con el de Florencia.
Saludos.
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Quimera: Aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo.
Madrid
Monat [mm] [° C]
Jan 46 6.0
Feb 46 7.4
Mar 33 10.0
Apr 54 12.2
Mai 41 16.1
Jun 27 20.6
Jul 13 24.4
Aug 9 23.9
Sep 30 20.5
Okt 45 14.8
Nov 64 9.4
Dez 51 6.4
Jahr 459 14.3
Florenz
Monat [mm] [° C]
Jan 73 5.8
Feb 69 7.4
Mar 80 10.0
Apr 78 13.3
Mai 73 17.4
Jun 55 21.0
Jul 40 24.2
Aug 76 23.8
Sep 78 20.4
Okt 88 15.6
Nov 111 10.2
Dez 91 6.4
Jahr 911 14.6
No creo que sea ninguna quimera comparar el clima de Castilla con el de Italia. Por comparar, se puede comparar el clima de España con el de camboya y sacar las diferencias, conclusiones, comentarios que vayamos viendo, faltaría más.
Volviendo a la "quimera" de comparar el clima de Florenca con el de Madrid, como se ve en los datos que pogo arriba, son climas umy parecidos en cuanto a temperaturas, no en cuanto a precipitación como siempre pasa con Italia. Es más, que yo sepa, no hay dos ciudades tan próximas en cuanto a temperaturas se refiere, en Italia o fuera de Italia,
Y ya se que la diferencia de altitud es sustancial, pero hablo de clima, temperaturas precipitaciones, no de orografía que ese es otro tema.
Gracias a los que colgais datos y comentarios construcivos a este debate!!!!
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Nada más lejos de mi intención el no ser "constructivo", y evidentemente, se puede comparar lo que uno quiera, pero me refiero a que no tienen nada que ver, ni siquiera a la vista de las tablas que has puesto de Florencia Y Madrid, porque repito, dar datos medios no deja de ser una manera sesgada de entender un clima. Posiblemente Madrid tenga muchas más oscilaciones térmicas diarias que Florencia, menores temperaturas mínimas invernales y mayores veraniegas (absolutas me refiero), por no hablar de las precipitaciones, Florencia sólo tiene un mes semiseco, mientras que Madrid tiene 4 secos (tomando como mes seco aquél en el que las precipitaciones no llegan al doble de la temperatura media, como se hace en los climogramas.
Posiblemente haya miles de estaciones con temperaturas medias o precipitaciones medias similares en algún mes, y cuyos climas no tengan nada que ver.
Saludos.
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Betula tiene parte de razón en lo que dice, desde luego. Las comparaciones incompletas son poco aclaratorias y habría que matizar muchos aspectos. Yo intentaré aclarar alguno exponiendo previamente los DATOS OFICIALES del mes más frío:
Milán aeropuerto (61-90): 1,4ºC; con 2,1 ºC en la década de los 80
Florencia aeropuerto (61-90): 5,8ºC; con 6,6 ºC en los 80
Turín (61-90): 1,3 ºC; con 2,1 ºC en los 80
Turín-Bric della Croce (61-90): 2,3 ºC; con 2,7 ºC en los 80. 710 msnm y fuera de la zona de nieblas persistentes
Potenza (61-90): 3,5 ºC; con 3,9 ºC en los 80
Bolzano (61-90): 0,3 ºC; con 1,1ºC en los 80. En pleno Tirol del Sur (Alpes) y con unas características 100% alpinas. Su lengua materna es el aleman y el nombre real es Bozen. Una zona "muy poco italiana" sin duda; de hecho, fue Austria hasta 1919.
Una vez vistos estos datos llaman la atención unas cuantas cosas que hacen difícil la comparación con datod españoles (recuerdo que son de la serie 1971-2000):
-1: la divergencia del período estudiado. No es mucha pero sin duda crea diferencias importantísimas. Como nota os apunto que la media de los 60 en Milán aeropuerto fue de 0,9ºC y la de los 80 de 2,1ºC. Queda fuera la década de los 90, aún más cálida y sí incluida en la serie hispana, debiendo sacar la serie de los 60 (especialmente fria) de la comparación. ¿Qué resultado nos daría? Unas medias mucho más parecidas a las de España. Cogiendo sólo los 70 y los 80 de Milán aeropuerto, la media nos sube a 1,7 ºC Y y si a eso le añadiéramos los 90 pues se nos iba por encima de los 2ºC acercándose a los valores de Burgos (2,7 ºC).
-2: la influencia de las nieblas y las cubetas donde se acumula el aire frío en los valores finales. Véase la comparación entre Turín y Turín-Bric della Croce (a más altitud y con valores similares a algunas capitales castellanas)
-3: la posición norteña y oriental de Italia. La ciudad más al sur de todas las expuestas es Potenza (a 850 msnm) con 3,5 ºC en el mes más frío de una serie fría (61-90). Bien , pues esta ciudad está a la misma latitud (aproximadamente) que ciudades como Ávila, Salamanca, Segovia y Teruel. Y recuerdo: Ávila 2,8 ºC, Salamanca 3,6 ºC (a menos altiud), Teruel 3,6 ºC ... Su sur es para nosostros el centro-norte. E insisto, en la serie italiana sin contar los 90 y teniendo en cuenta los 60.
-4: Florencia es algo más cálida que Madrid. Tiene 5,8ºC (61-90. En los 80, 6,6ºC, recuerdo) de media en el aeropuerto y Madrid 5,4 ºC (71-00). No se pueden comparar los valores del aeropuerto florentino con una zona en plena isla de calor de Madrid porque no arrojan una visión aproximada a la realidad.
Hay muchos más datos oficiales que no he expuesto y que vienen a decir que las máximas son ligeramente más bajas en Italia y que las mínimas absolutas son inferiores en las capitales mesetarias hispanas. Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):
-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992)
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)
Hay un valor estratosférico en enero del 85 de - 23,2 ºC en Florencia francamente difícil de creer teniendo en cuenta que todas sus demás mínimas absolutas están de -12 ºC para arriba y que no hay ningún registro parecido en otra ciudad italiana, incluso en algunas mucho más frías.
Para comparar recuerdo que las mínimas absolutas de muchos lugares mesetarios españoles están en estos valores:
- Albacete: -24 ºC (1971)
- Burgos: -22 ºC (1971)
- Madrid: -14,8 ºC (1963)
- Salamanca: -20 ºC (1963)
- Valladolis: -18,8 ºC (1971)
- Girona: -13,0ºC (1985). No costera pero comparable a Roma en latitud y altitud
- Barcelona: -10,0 ºC (1956)
- Valencia: -9,5 ºC (1956)
Asimismo, queda claro que los inviernos son más largos (y frios en términos generales) en la meseta castellana pero que al mismo tiempo es su punto culminante (diciembre-enero) son ligeramente más fríos en el valle del Po (teniendo en cuenta lo de la serie anteriormente explicado):
Burgos Milán
Enero 2,7 1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero 4,1 4,1 (4,5)
Marzo 6,3 8,3 (9,1)
Abril 7,8 12,3 (12,6)
Mayo 11,4 16,6 (17,3)
Octubre 10,9 13,1 (12,0)
Noviembre 6,2 6,9 (5,9)
Diciembre 3,9 2,3 (2,0)
El caso es que en Milán si no te quitas el sayo hasta el 40 de mayo entras en ebullición ;D
Por cierto, no deja de ser curioso la subida de temperaturas a lo largo de todos los meses en los 70-80 salvo en noviembre y diciembre que baja paulatinamente.
En cuanto a precipitaciones no hay color, sin duda
Un abrazo
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Buen trabajo Pek,te lo has currado,la verdad es que queda bastante clara tu exposición,solo es más fria italia en Enero y diciembre ;) vamos.
En mi opinion creo que por la menor altitud de Italia frente a España.
Saludos ;).
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Buen trabajo Pek,te lo has currado,la verdad es que queda bastante clara tu exposición,solo es más fria italia en Enero y diciembre ;) vamos.
En mi opinion creo que por la menor altitud de Italia frente a España.
Saludos ;).
Muchas gracias chuache :)
Por cierto, mucho ojo porque hay ciudades italianas a latitud y altitud similar a otras españolas igual o más cálidas (en serie 1971-2000 bastante más, sin duda) que éstas. Potenza, por ejemplo. Y con medias de las mínimas del mes más frío mucho más altas
- Ávila: -1,5 ºC
-Salamanca: -0,7 ºC
-Teruel: -2,1 ºC
-Potenza: 0.8 ºC (1,0 ºC en los 70-80)
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Yo no estoy de acuerdo en que España y concretamente comparando Burgos con Milan sin tener en cuenta la altura sobre el nivel del mar de una y de otra (Milan 169 m) y (Burgos Aprox. 800) indudablemente en Burgos hará máss frio en general que en Milan, ahora bien también hay que compensar la latitud de una y de otra , aunque me parece que deben estar algo parejas, no las he situado ahora mismo en el mapa para ver la latitud, pero bueno vuelvo a insistir que hay que calibrar la altitud para medir temperaturas parecidas.
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Yo no estoy de acuerdo en que España y concretamente comparando Burgos con Milan sin tener en cuenta la altura sobre el nivel del mar de una y de otra (Milan 169 m) y (Burgos Aprox. 800) indudablemente en Burgos hará máss frio en general que en Milan, ahora bien también hay que compensar la latitud de una y de otra , aunque me parece que deben estar algo parejas, no las he situado ahora mismo en el mapa para ver la latitud, pero bueno vuelvo a insistir que hay que calibrar la altitud para medir temperaturas parecidas.
No están parejas ni de lejos. No nos damos cuenta porque pensamos que está "ahí a nuestra derecha" pero Italia está muy al norte:
Milán: 45º 28´
Burgos: 42º 21´
Roma: 41º 54´
Florencia: 43º 47´
Nápoles (sur de Italia): 40º 50´
Madrid: 40º 23´(como Nápoles o algo más al sur)
Ciudad real: 38º 59´
Es decir, en realidad sería casi como si Milán estuviera en Burgos y Burgos en Ciudad Real. Una diferencia muy apreciable. Y además mucho más al este (y por lo tanto más cerca de las "fuentes del frío"), ojo.
Además, recuerdo, que hay ciudades que a similar altitud y latitud a algunas italianas son tanto o más frías que éstas. Puse el ejemplo de Potenza, ahora vamos con otro: Roma y Girona latitud y altitud clavadas:
Girona Roma
Enero 6,9 7,3
Febrero 8,0 8,3
Marzo 10,0 10,1
Abril 11,8 12,8
Octubre 15,3 16,3
Noviembre 10,4 11,6
Diciembre 7,8 8,3
Y eso sin tener en cuenta los 90 y sí los 60 en la serie italiana
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):
-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992)
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)
Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???
Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto) (1956)
o los -8ºC de Bilbao...
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):
-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992)
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)
Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???
Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto) (1956)
o los -8ºC de Bilbao...
Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:
- Bari (Adriático): - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone (Jónico): - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC. 39º 28´)
Luego ya muy al norte (45º 55´; San Sebastián 43º 18´. Casi la misma diferencia entre San Sebastián y Segovia, por ejemplo. Unos 350 km al norte) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963 ( no tanta diferencia con la ciudad ibérica (-12,1 ºC)). Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte. El Adriático sur también resulta batido por las ciudades hispanas). Las del Tirreno todas son más altas que las españolas y, a veces, con diferencias sorprendentes. Incluso ciudades tan norteñas como Génova (44º 25´. Bastante más al norte que cualquier punto de la Península Ibérica).
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):
-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992)
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)
Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???
Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto) (1956)
o los -8ºC de Bilbao...
Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:
- Bari: - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone: - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC)
Luego ya muy al norte (45º 55´) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963. Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte)
Yo no tengo datos, pero he escuchado en varia ocasiones, que en la costa brava en el 56 se supero en claramente los -10, con las rocas salpicadas por las olas con hielo marino. Si alguien tiene datos, pues mejor.
Saludos.
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):
-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992)
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)
Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???
Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto) (1956)
o los -8ºC de Bilbao...
Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:
- Bari: - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone: - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC)
Luego ya muy al norte (45º 55´) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963. Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte)
Yo no tengo datos, pero he escuchado en varia ocasiones, que en la costa brava en el 56 se supero en claramente los -10, con las rocas salpicadas por las olas con hielo marino. Si alguien tiene datos, pues mejor.
Saludos.
Nevada en Figueres
(http://ram.tiempo.com/numero40/imagenes/frio-image008.jpg)
Costa Brava congelada
(http://ram.tiempo.com/numero40/imagenes/frio-image003.jpg)
Málaga
(http://ram.tiempo.com/numero40/imagenes/frio-image010.jpg)
Palma de Mallorca
(http://ram.tiempo.com/numero40/imagenes/frio-image012.jpg)
;)
Fotos sacadas de un artículo de Manual Palomares en el número 40 de la Ram en abril de 2006. Cito textualmente parte de este artículo "...La temperatura más baja registrada en España en todos los tiempos desde que hay mediciones fueron los -32,0ºC en la estación del Lago Estangento (Pirineo de Lérida) el 2 de febrero de 1.956, aunque es probable que en las alturas se alcanzaran los -50..."; "...En la ciudad de Burgos nevó durante 17 días seguidos, con 1 metro de nieve el día 26..."; "...Testimonio de un vecino en una aldea cerca de Requena (Valencia):
“Se puso a nevar muy fuerte y apenas pudieron llegar a casa... los padres y madres llamaban a los hijos para que pudieran guiarse y no se perdieran en medio de la ventisca. Dice mi padre que estuvo así toda la noche, y que mi abuelo tuvo que desatar las caballerías porque se asustaban y temía que se ahorcaran, y todos durmieron junto a la lumbre que mantenía mi abuelo al 100%. Se acumularon 4 m de nieve en los ventisqueros, y en otros lados solo había 1 palmo. Se heló la rambla de La Albosa, y estuvo así muchos días. La nieve duró hasta mayo y durante 1 mes las temperaturas eran de bajo cero, incluso con el sol fuera. Tuvieron que cortar muchos olivos porque se helaron”
En el diario montañés refiriéndose a Torrelavega:
“desde el día 31 de enero, en que comenzó a caer la nieve, nuestras calles y campos son como de cebolla, que va engordando superponiendo capa sobre capa, sin tiempo apenas para abrir una senda o limpiar un camino. Con mayor violencia que nunca, hoy sábado 18 de febrero el temporal de nieve se reprodujo por cuarta o quinta vez en el espacio de 20 días, aumentando centímetro a centímetro, sí, pero de manera sensible, el espesor en las calles y bien se puede calcular en metros el promedio”.
Alucinante :X :X
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Interseante articulo y bonitas fotos Pek,en este foro hay fotos de nevadas en Valencia capital en los años 40,50 y60,las buscaré y las colgaré.
Saludos ;) .
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Pek gracias por la aportación. La verdad es que esa ola de frío fue una lastima que no fuera en la actualidad, ya que los -32 del estany gento segurisimo que no fue la mas baja, ya que ese estanque, tampoco es un lugar ni muy elevado ni bueno para inversiones. Así que en lugares del pirineo se debio de llegar a temperaturas desorbitadas.
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Lo prometido es deuda.............y unas de Enero de 2007 en Valencia capital que espero que se aprecien,hechas con mi movil.
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Muy interesantes los datos.
En la comparación valle del Po-meseta castellano-leonesa parece que queda claro que, incluso a pesar de estar muchísimo más bajo el valle del Po, hace más frío en el valle del Po que en la meseta castellano-leonesa en invierno. Las causas quizás sean que el valle del Po está varios grados más al norte , además de tener menor influencia atlántica al estar más al Este, y sus famosas nieblas. Y tiene claramente más precipitación el valle del Po que la meseta norte.
Y en la comparación España-Italia, que es mucho más difícil de hacer, probablemente también Italia sea más fría en invierno que España. Y es que prácticamente la mitad de Italia se encuentra más al norte que el extremo norte de España, además de que Italia tiene zonas montañosas de más de 4.000 metros que no hay en España.
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Lo que pasa es que esas fotos de nevadas en valencia o málaga son de fenómenos que se han dado una o dos veces en los últimos cien años, mientras que casi cada año vemos una o dos nevadita en la italia costera no?. No es nada raro ver nieve en Venecia o ver partidos el calcio con nieve.
No se, es la sensación que me da a mi, pero quizás me equivoque. Parece que los inviernos italianos son mas "inviernos" que los nuestros, es decir, aunque no se den esas bajada de temperaturas tan grande que existen a veces en castilla, en Italia hay más nieve y creo que menos contraste de temperaturas dentro de un mismo día. Por lo que he podido ver, por ejemplo en Turín es normal que se quede todo el día en 2 grados, mientras que en castilla, salvo excepciones, no suele ser así.
Vamos, son impresiones que me dan, quizá me equivoqe. Será el clima castellano más parecido al del interior de Grecia?
Gracias!!!
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Alguna vez ya habíamos hablado en algún tópic comparando por ejemplo la vegetación y bosques de España e Italia. Creo que la difeencia fundamental se da en las precipitaciones, y sobre todo en las precipitaciones de verano. Mientras la mayor parte de Italia, salvo la costa del Tirreno y la mitad sur de la costa del Adriático (no incluyo a Cerdeña ni a Sicilia) tiene relativamente abundantes precipitaciones de verano, la mayor parte de Iberia, salvo la vertiente cantábrica, Pirineos y alguna cordillera, es un auténtico secarral. La gente se sorprende cuando va a Venecia en verano y su fin de semana se pasa bajo el diluvio, pero deberían saber que Venecia tiene más precipitación media en Julio y Agosto que San Sebastián, que es la capital ibérica más húmeda en verano.
Con especto a Grecia pasa un poco lo mismo. Salvo la península del Peloponeso y no toda y las costas, el interior de Grecia es muy húmedo en verano, como atestiguan sus bosques de hayas y abetos de todo el espinazo del Pindo, el Ródope y las altas cordilleras del Peloponeso.
Por supuesto estoy generalizando, pero la cruda realidad (para los que odiamos la piscina y las playas achicharrantes, no evidentemente para el que quiere calorazo), es esa.
Saludos.
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Lo que pasa es que esas fotos de nevadas en valencia o málaga son de fenómenos que se han dado una o dos veces en los últimos cien años, mientras que casi cada año vemos una o dos nevadita en la italia costera no?. No es nada raro ver nieve en Venecia o ver partidos el calcio con nieve.
No se, es la sensación que me da a mi, pero quizás me equivoque. Parece que los inviernos italianos son mas "inviernos" que los nuestros, es decir, aunque no se den esas bajada de temperaturas tan grande que existen a veces en castilla, en Italia hay más nieve y creo que menos contraste de temperaturas dentro de un mismo día. Por lo que he podido ver, por ejemplo en Turín es normal que se quede todo el día en 2 grados, mientras que en castilla, salvo excepciones, no suele ser así.
Vamos, son impresiones que me dan, quizá me equivoqe. Será el clima castellano más parecido al del interior de Grecia?
Gracias!!!
Hombre, tampoco es eso. En los últimos 7 años hemos visto nevar 3 años en Valencia, y en 2 de ellos cuajó la nieve en las afueras de la ciudad (en algunas playas también, de hecho).
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A ver, por partes:
1. Venecia no tiene más precipitación que San Sebastián en verano (datos oficiales en mm. Recordad que la serie italiana es de 1961-1990)):
San Sebastián Venecia Bilbao Santander Asturias Aeropuerto
Julio 98 63 62 52 56
Agosto 112 83 82 72 59
Septiembre 138 66 74 85 82
Total 348 212 218 209 197
Incluso Santiago, con un régimen pluviométrico diferente tiene más precipitación total esos tres meses de verano: 223 mm
2. La precipitación la tiene "peor repartida" (número de días de precipitación superior o igual a 1mm). Esto influye en la vegetación y el mantenimiento del verdor en los prados:
San Sebastián Venecia Bilbao Santander Asturias Aeropuerto
Julio 9 5 7 7 8
Agosto 10 6-7 8 7 7
Septiembre 10 5 9 9 9
Total 29 16-17 24 23 24
Santiago: 5+5+9 = 19 días
3. El interior de Grecia no es tan húmedo ni mucho menos. Humedad relativa media en % en ciudades no costeras
Ioannina Santiago Lugo Burgos Salamanca Vitoria Lleida Albacete
Julio 52 74 74 60 51 71 51 46
Agosto 54 74 73 60 54 71 56 52
Septiembre 63 76 75 66 62 71 63 60
Nota: Ioannina se encuentra a unos 500 msnm en la parte más lluviosa de Grecia: fachada occidental de los Montes Pindo. Su precipitación media anual es de 1080 mm, pero en verano cae bastante: julio (32 mm, 4 días de lluvia), agosto (31 mm, 4 días de lluvia), septiembre (54 mm, 6 días de lluvia). Otras localidades del interior griego: Larissa (19, 16 y 30 mm respectivamente); Kozani (Macedonia Occidental entre el Olimpo y los Montes Pindo, 38, 30, 31); Serres (Macedonia Central, en la falda sur de los Montes Ródope, cerca de Bulgaria, 29, 30, 20; Nea Filadelfia (Ática, cerca de Atenas, 5, 6, 13); Tripoli (zona interior y más lluviosa del Peloponeso, 19, 22, 28). Y eso evitando las costas e islas que son todavía menos lluviosas y buscando sitios preferentemente norteños y de zonas lluviosas (salvo Nea Filadelfia). Para comparar: Madrid (11, 12, 24. Y no parece un sitio muy lluvioso en verano, ¿no?); Soria (34, 30, 31), Valladolid (19,19, 30), Zaragoza (18,17, 27) ...
En cuanto a que en las ciudades italianas nieva mucho más, me cuesta mucho creer que haya bastantes ciudades de la llanura del Po con más de 25 días de nieve al año como Soria o 20 como Burgos y Ávila, aunque, oye, todo puede ser. Hay que tener en cuenta que en Milán los días de precipitación (lluvia y nieve) de diciembre a marzo son de media 28 (igual que en Soria), resulta harto difícil que todos sean de nieve y más aún cuando marzo tiene valores medios de temperatura tan altos (de 2 a 3 ºC más altos que los valores medios de ciudades como Burgos y Soria como expuse en un post anterior) y abril no digamos (por eso lo dejo fuera. En cambio en Soria por ejemplo sí que existen días de nieve en abril e incluso mayo, pero, claro, su temperatura es mucho más baja). Turín tiene 20 días de preci en invierno, Bolonia 26...Lo dicho, parece muy muy complicado que lleguen a los días de nieve de Soria, Burgos o Ávila. He buscado datos oficiales pero no he encontrado nada de nada. Sería interesante saberlo. Personalmente creo que en unas cuantas ciudades castellanas nieva más días que en las ciudades del valle del Po. Luego también habría que calcualr los días que el suelo está cubierto de nieve, el espesor de la misma (complicadillo superar a Burgos en este apartado)...
Otro apunte: la existencia de abetos en zonas del Peloponeso y Cefalonia se debe a las especiales adaptaciones de Abies cephalonica a los calurosos y relativamente secos veranos de estas montañas. No son comparables en absoluto sus necesidades con las de nuestro Abies alba. Aún así ocupa zonas de umbría, más frescas y húmedas que los alrededores. Distinto es el caso del Abies borisii-regis de puntosb de los Montes Pindo y zonas de Macedonia, mucho más exigente que el abeto griego y cercano al Abies alba, aunque algo más adaptado que éste a las sequías y calores (algunos autores dicen que es un híbrido natural del abeto blanco con abeto griego y otros que es una variedad de abeto blanco. El caso es que constituye especie propia). Las hayas (también con haya oriental) ocupan también zonas umbrías y van más allá de zonas idóneas para su desarrollo (al igual que ocurre en España en lugares del Sistema Central, Puertos de Beceite...) quedando acantonadas en muchos lugares. El caso de Italia es diferente pues las condiciones de precipitación y temperatura estival son más favorables.
Un abrazo
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Muy currada la respuesta, Pek. Yo en algún lugar, que ahora no tengo tiempo de buscar, he visto menores precipitaciones veraniegas en S. Sebastián y mayores en Venecia, pero posiblemente se deba a la serie que se tome en cada caso.
Con respecto a Grecia no tengo más datos que los que tú aportas, pero me parecen unos datos pírricos para el verano en las localidades montañosas del Pindo. Fagus sylvatica y Abies alba (bien, alguien más usa nombres científicos) no viven con 30 mm miserables en julio y agosto. Más que eso tiene mi pueblo, Trabadelo, y la vegetación predominante es Quercus pyrenaica. La humedad relativa tampoco dice mucho, pues Lugo o Santiago tienen mucha pero su verano es bastante humilde en precipitación (hablo del binomio julio-agosto).
Por otro lado, recordarte que aunque efectivamente Abies cephalonica es un abeto relativamente xerófilo (aunque mucho menos que abies pinsapo), aparece por doquier en el Peloponeso, existiendo masas enormes en todas las montañas, e incluso en islas como Cafalonia, de ahí el nombre. En España el pinsapo sólo aparece en 3 núcleos relictos de Grazalema, Sierra de las Nieves y Sierra Bermeja, siendo el resto de la vegetación claramente mediterránea en mucha mayor medida que en sl sur de Grecia, donde por ejemplo varios robles caducifolios (pubescens, frainetto, trojana, macrolepis...) viven casi hasta la misma costa (observación de un amigo botánico que todos los veranos va a Grecia).
Saludos.
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Muy currada la respuesta, Pek. Yo en algún lugar, que ahora no tengo tiempo de buscar, he visto menores precipitaciones veraniegas en S. Sebastián y mayores en Venecia, pero posiblemente se deba a la serie que se tome en cada caso.
Con respecto a Grecia no tengo más datos que los que tú aportas, pero me parecen unos datos pírricos para el verano en las localidades montañosas del Pindo. Fagus sylvatica y Abies alba (bien, alguien más usa nombres científicos) no viven con 30 mm miserables en julio y agosto. Más que eso tiene mi pueblo, Trabadelo, y la vegetación predominante es Quercus pyrenaica. La humedad relativa tampoco dice mucho, pues Lugo o Santiago tienen mucha pero su verano es bastante humilde en precipitación (hablo del binomio julio-agosto).
Por otro lado, recordarte que aunque efectivamente Abies cephalonica es un abeto relativamente xerófilo (aunque mucho menos que abies pinsapo), aparece por doquier en el Peloponeso, existiendo masas enormes en todas las montañas, e incluso en islas como Cafalonia, de ahí el nombre. En España el pinsapo sólo aparece en 3 núcleos relictos de Grazalema, Sierra de las Nieves y Sierra Bermeja, siendo el resto de la vegetación claramente mediterránea en mucha mayor medida que en sl sur de Grecia, donde por ejemplo varios robles caducifolios (pubescens, frainetto, trojana, macrolepis...) viven casi hasta la misma costa (observación de un amigo botánico que todos los veranos va a Grecia).
Saludos.
Gracias por la respuesta betula :)
En cuanto a Venecia, los datos son oficiales del Servizio Meteorologico de la Repubblica Italiana. Pero es que hay más, en un alarde de rizar el rizo, te voy a poner datos de estaciones italianas de un amplísimo entorno y ninguna tiene más precipitación que San Sebastián, ni siquiera las de los Alpes Dolomitas y el Tirol del Sur
S.Sebastian Istrana Udine Bozen Toblach Paganella S. Valentino alla Muta
Julio 98 66 79 92 109 95 83
Agosto 112 88 90 92 101 93 90
Septiembre 138 73 99 67 66 90 56
Total 348 227 268 251 276 278 229
Días de precipitación veraniega
S.Sebastian Istrana Udine Bozen Toblach Paganella S. Valentino alla Muta
Julio 9 6 7 9 12 9 11
Agosto 10 7 7 8 11 10 11
Septiembre 10 6 6 6 7 7 7
Total 29 19 20 23 30 26 29
Apuntes: Istrana y Udine son localidades del llano de la zona más nororiental de Italia. Bozen (Bolzano) y Toblach (Dobbiaco) son localidades alpinas del Tirol del Sur de habla germánica (austríaco hasta 1919); de hecho Toblach se sitúa a 1300 msnm en una de las zonas más lluviosas de Italia y de los Alpes (aunque habrá puntos concretos mejores, evidentemente). Paganella es un pico de 2224 msnm que domina la ciudad de Trento en los Dolomitas, San Valentino alla Muta tiene la estación en el Passo Resia, un puerto de montaña a 1800 msnm junto a la frontera con Suiza y Austria en la confluencia de los Alpes Réticos y los Alpes del Otzal, con picos de casi 4000 msnm por ahí danzando
En cuanto a lo de Grecia, evidentemente son datos de localidades a 500-700 msnm, lógicamente por encima de esas altitudes la precipitación será algo mayor y empezará a cuadrar más el asunto. Las humedades sí nos dicen algo y es que la mayor parte de lo que cae lo hace en forma de tormenta y episodios aislados , de modo que la humedad relativa habitual es baja. En Galicia (localidades a 300-400 msnm, más bajas por tanto) suelen proceder de alguna que otra borrasca con más días de precipitación que hacen aumentar la humedad media.
Santiago Lugo Ioannina Kozani Kefalonia Argostoli Patra
Julio 5 5 4 5 1 1
Agosto 5 5 4 5 1 1
Septiembre 9 8 6 6 4 3
Total 19 18 14 16 6 5
Kefalonia y Patra son localidades costeras en lugares con existencia de Abies cephalonica. Ioannina y Kozani son localidades del interior montañoso del Épiro (Pindo) y Macedonia a 500 y 650 msnm respectivamente
Precipitación (mm)
Santiago Lugo Ioannina Kozani Kefalonia Argostoli Patra
Julio 39 34 32 38 5 4
Agosto 57 34 31 30 9 5
Septiembre 127 77 54 31 38 28
Total 223 145 117 99 52 37
Temperatura media (ºC)
Santiago Lugo Ioannina Kozani Kefalonia Argostoli Patra
Julio 18,5 17,7 24,8 24,1 25,5 26,4
Agosto 18,6 18,0 24,3 23,6 25,9 26,7
Septiembre 17,0 16,1 20,1 19,3 23,4 23,5
Total 18,0 17,3 23,0 22,3 24,9 25,5
Y la media de las máximas ya es escandalosa, en Santiago y Lugo se quedan en torno a los 24 ºC en agosto y en Grecia se van a los 29 y pico en Kefalonia y Kozani, y 31 ºC en Patra e Ioannina. Todo eso con máximas absolutas muy altas, por encima de 42 ºC en Kozani e Ioannina, por ejemplo.
En cuanto a Abies cephalonica, no es mucho menos xerófilo que Abies pinsapo. Ligeramente menos sí, pero no mucho menos, y con los datos queda claro las condiciones en las que vive. De hecho se podría plantar un bosque magnífico de Abies cephalonica en las Sierras de Cádiz y Málaga y sobreviviría estupendamente (mejor que en algunos sitios griegos puntuales en los que habita). El abeto circunmediterráneo mejor adaptado a la sequía es el Abies cilícica del sur de Turquía y el peor el Abies alba. Un listado de mejor a peor adaptado a altas temperaturas y condicones secas (presuponiendo que todos necesitan humedad y ambiente fresco, claro)
Abies cilicica
Abies numidica (norte de Argelia)
Abies pinsapo (con su subespecie maroccana incluída. Algunos opinan que es una especie aparte. Lo de siempre)
Abies cephalonica
Abies equi-trojani (montañas del noroeste de Turquía)
Abies nebrodensis (Nebrodi en Sicilia)
Abies borisii-regis
Abies bornmuelleriana (norte de Turquía)
Abies nordmanniana (Cáucaso, noreste de Turquía)
Abies alba (Montseny, Pirineos, Alpes, Apeninos, Cárpatos...)
La extensión de los bosques es otro cantar. En Grecia los bosques están mucho mejor conservados (no hubo desamortización, ya sabeis. Aunque sí hubo incendios el año pasado) y ocupan territorios montanos amplísimos. Mi profesor de geobotánica me explicó que Abies pinsapo antes se extendía por muchos más lugares de las sierras malagueñas y gaditanas pero que fue esquilmadísimo, quedando reducido a unos pocos enclaves (los citados). De hecho ahora está en expansión y sale hasta en solanas (como pude comprobar en un reciente viaje a Grazalema con compañeros de clase). Y por cierto en las sierras gaditanas vive casi hasta el nivel del mar unos de los robles con más necesidades hídricas del Mediterráneo (más que esos que me has citado): el Quercus canariensis (que no habita en Canarias ;) ). Y no lo dudes, de Cephalonica se podrían repoblar muchas cordilleras del centro-sur peninsular y de Abies borisii-regis toda tu zona y haría unos bosques magníficos sin problema. Otra cosa sería Abies alba, igual que le pasa en Grecia.
Un abrazo :)
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Bueno, veo, Pek, que aparte de un excelente recopilador de datos climáticos (algunos no coinciden exactamente con lo que yo tengo en algunos libros, no he consultado en la red, pero ya se sabe lo de las series de años), eres un gran conocedor de la flora arbórea europea, al menos de los abetos... ;D Por cierto, conozco los bosques de Q. canariensis de Cádiz y Málaga, y también los he visto "in situ" entre los cedrales del medio Atlas. En la zona del estrecho ocupan más bien fondos de valle con agua freática asegurada, dejando para el alcornoque las laderas, y además se benefician de la neblinosidad propia de las sierras del sur de Cádiz y Málaga. En el medio Atlas y en el Atlas Telliano argelino-tunecino disponen de veranos más húmedos por las frecuentes tormentas veraniegas.
Me han sorprendido los "escasos" litros que recogen en verano las estaciones que citas del NE de Italia, pues las hacía mucho más húmedas, y más a la altura que se encuentran algunas. Cualquier zona del Pirineo axial centro oriental iguala o supera esos valores medios. Desde luego creo recordar que Eslovenia, relativamente cerca tiene unos datos de precipitación veraniega mucho mayores.
Creo que nos hemos desviado un poco del tema de comparar la "pianura Padana" con la vieja Castilla, pero bueno, el título del tópic es clima del norte de Italia.
Un saludo.
P.D.: he plantado este invierno dos Abies cephalonica que me trajeron del monte Olimpo, a ver que tal se dan (los árboles que tengo van sin riego y en condiciones naturales). También tengo un par de pinsapos de Grazalema y estoy intentando conseguir Abies cilicica, que como bien dices es el más xerófilo. El que no me va bien aquí sin riego es lógicamente Abies alba, ya he desistido con él, pues en las zonas que los tengo el riego se haría muy costoso para mis piernas y riñones. Intentaré también el Abies numidica. Otros Abies que tengo son el nordmanniana, del Cáucaso, concolor y arizonica, de las Rocosas. También unos 40 Quercus diferentes, entre ellos canariensis, unos 15 Pinus, unos 10 Betula.. ;D y muchos más de otras especies hasta unas 150 especies de zonas templadas del mundo.
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Bueno, veo, Pek, que aparte de un excelente recopilador de datos climáticos (algunos no coinciden exactamente con lo que yo tengo en algunos libros, no he consultado en la red, pero ya se sabe lo de las series de años), eres un gran conocedor de la flora arbórea europea, al menos de los abetos... ;D Por cierto, conozco los bosques de Q. canariensis de Cádiz y Málaga, y también los he visto "in situ" entre los cedrales del medio Atlas. En la zona del estrecho ocupan más bien fondos de valle con agua freática asegurada, dejando para el alcornoque las laderas, y además se benefician de la neblinosidad propia de las sierras del sur de Cádiz y Málaga. En el medio Atlas y en el Atlas Telliano argelino-tunecino disponen de veranos más húmedos por las frecuentes tormentas veraniegas.
Me han sorprendido los "escasos" litros que recogen en verano las estaciones que citas del NE de Italia, pues las hacía mucho más húmedas, y más a la altura que se encuentran algunas. Cualquier zona del Pirineo axial centro oriental iguala o supera esos valores medios. Desde luego creo recordar que Eslovenia, relativamente cerca tiene unos datos de precipitación veraniega mucho mayores.
Creo que nos hemos desviado un poco del tema de comparar la "pianura Padana" con la vieja Castilla, pero bueno, el título del tópic es clima del norte de Italia.
Un saludo.
P.D.: he plantado este invierno dos Abies cephalonica que me trajeron del monte Olimpo, a ver que tal se dan (los árboles que tengo van sin riego y en condiciones naturales). También tengo un par de pinsapos de Grazalema y estoy intentando conseguir Abies cilicica, que como bien dices es el más xerófilo. El que no me va bien aquí sin riego es lógicamente Abies alba, ya he desistido con él, pues en las zonas que los tengo el riego se haría muy costoso para mis piernas y riñones. Intentaré también el Abies numidica. Otros Abies que tengo son el nordmanniana, del Cáucaso, concolor y arizonica, de las Rocosas. También unos 40 Quercus diferentes, entre ellos canariensis, unos 15 Pinus, unos 10 Betula.. ;D y muchos más de otras especies hasta unas 150 especies de zonas templadas del mundo.
Muy agradecido por tu respuesta, betula :)
No podrías haber definido mejor el asunto del Quercus canariensis en las sierras gaditano-malagueñas. Una preciosidad de árbol y de lugares. Esos canutos (no de fumar ;D ) con Rhododendron ponticum...
En lo de Italia he indagado aún más y he encontrado UNA estación de las 100 que suponen una referencia para el Servizio Meteorologico Italiano en su página web que supera a San Sebastián en verano (en precipitación total ni eso). Sí, sólo UNA :o
Se trata de Tarvis (Tarvisio, Trbiz en esloveno), población austríaca hasta 1919 con población germánica y eslovena, junto a la actual frontera administrativa de Austria y Eslovenia. Vamos, lo más lluvioso de lo más lluvioso en localidades de cierto tamaño (luego habrá aldeas, montes y tal, pero los que aparecen tampoco tienen más preci que Donosti). La localidad tiene 5000 habitantes y se encuentra a 780 msnm en los Alpes Julianos (a los que pertenece el Triglav, punto culminante de Eslovenia). Datos de preci en mm (1961-1990):
Enero 78,1
Febrero 74,0
Marzo 98,9
Abril 128,2
Mayo 140,4
Junio 144,4
Julio 136,8
Agosto 154,7
Septiembre 137,1
Octubre 126,6
Noviembre 156,1
Diciembre 95,8
Total 1471,1 mm
Recordemos, Precipitación en San Sebastián (julio, agosto, septiembre): 348 mm (429 tiene Tarvis). Precipitación total en San Sebastián: 1738 mm (1471 Tarvis)
Vaya, betula, tienes que tener un terreno precioso, un auténtico paraíso. Yo también soy un enamorado de los árboles, fundamentalmente de los de "estilo centroeuropeo" aunque me gustan todos. Los Abies cephalonica te van a crecer sin problemas y sin riego (salvo tras la reciente plantación, claro), ya verás. Los Abies cilicica tienen que ser difíciles de conseguir, jamás he visto uno y he currado en viveros con cantidades muy grandes de abetos. El abies alba, chungo como bien dices, salvo que encuentres una vaguada norteña con suelos profundos, húmedos, bien drenados y con un aporte extra de riego en verano, aunque es curioso porque luego salen naturalmente en algunas zonas prepirenaicas (en umbría eso sí) que están por debajo de sus requerimientos de precipitación estival a pesar de las tormentas y están tan agusto (los que no tienen decaimiento, claro. Tema que me preocupa y que he visualizado incluso en lugares tan idóneos para la especie como el Bosque de Baricauba en el Valle de Arán (un lugar mágico). Yo en mi casa tengo una Picea omorika, un Abies nordmanniana, un Picea pungens (está de moda ahora), un Acer negundo, un Celtis australis, un Juglans regia, un Olea europaea, una Quercus ilex, varios Laurus nobilis, un Prunus cerasifera y frutales (membrillos, nísperos del Japón, higuera, almendro...). Tuvimos un Cedrus deodara pero lo arrancó de cuajo una ráfaga de viento durante una tormenta. Me encantaría poner muchos más árboles pero mis padres no están muy por la labor y el terreno no da para demasiado. Estoy intentando convencerles para poner una Zelkova carpinifolia el próximo invierno, pero ya veremos. No demasiado lejos de donde vives, está el pueblo de mi madre (en Aliste-Sanabria) y estoy convenciendo a mi abuela para plantar Abies, Picea, Betula, Pseudotsuga Quercus en varias fincas. A ver si hay suerte. Lo dicho, enhorabuena por tu extraordinaria colección, una maravilla y un magnífico legado para futuras generaciones
Un abrazo y lamento el pedazo de off topic :'(
P.D.: Inténtalo con el abeto búlgaro (Abies borisii-regis), que es un árbol muy chulo y yo creo que se te dará sin problemas :)
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Me parece que en este tema hay un poco de falta de objetividad: decir que Requena tiene una temperatura similar en enero al valle del Po está lejos de ser cierto. O que la mínima absoluta de Turín sea de -12ºC (cuando es de -21ºC).
En la web del INM viene un enlace a ciudades del mundo (datos de la organización meteorológica mundial referidos al periodo 1961-1991. Una época más fría que la actual, pero con la ventaja de que el periodo de referencia es el mismo para todas las ciudades). Me llama la atención lo siguiente:
Valladolid (altitud: más de 700 metros) temperatura media enero 3,1ºC
Zaragoza (altitud, 247 metros) temperatura media enero 6,3ºC
Burgos-Villafría (altitud, casi 900 metros) temperatura media enero 2,3ºC
Venecia (altitud, nivel del mar) temperatura media enero 2,4ºC
Milán (altitud, poco más de 100 metros) temperatura media enero 1,3ºC
Milán-aeropuerto Malpensa (algo más de 200 metros), Temperatura media enero 0,3ºC.
Es decir, en una ciudad costera italiana hace más frío que en una de Castilla a más de 700 metros.
Comparando ciudades a similar altitud y expuestas a la niebla invernal, Milán es mucho más fría que Zaragoza.
Por supuesto, el valle del Po está más al Norte, pero precisamente por eso, y por estar más al Este, es más frío que Castilla y León. En cualquier lugar de España resulta imposible encontrar localidades con esas medias de enero al nivel del mar o en llanura, y hay que subir muchos metros (probablemente más de mil) para lograr lo mismo.
Las temperaturas mínimas absolutas son (oficiales):
Turín-ciudad -21ºC
Turín- aeropuerto -22ºC (casi tan baja como Albacete, pero Turín está a 240 metros)
Milán -17ºC
Venecia -13,5ºC
Bolonia -19ºC (ciudad muy fría, pese a estar a sólo 54 metros de altitud y en la parte sur del valle, a una latitud ya próxima a la del Cantábrico). Media de enero 1,2ºC.
La mínima de la cuenca del Po y también nacional en localidad habitable es Livigno con -38ºC (hay un registro no confirmado de -43ºC). Está a 1.800 metros de altura).
Al Sur del valle del Po las temperaturas medias aumentan rápidamente, pues la península es alargada y estrecha y se nota mucho la influencia del mar.
En cuanto a las nevadas, no tengo datos, pero en todo caso, ¿cuál es la media de nevadas a 1.000 metros de altura en la cuenca del PO????
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En lo de Italia he indagado aún más y he encontrado UNA estación de las 100 que suponen una referencia para el Servizio Meteorologico Italiano en su página web que supera a San Sebastián en verano (en precipitación total ni eso). Sí, sólo UNA :o
Se trata de Tarvis (Tarvisio, Trbiz en esloveno), población austríaca hasta 1919 con población germánica y eslovena, junto a la actual frontera administrativa de Austria y Eslovenia. Vamos, lo más lluvioso de lo más lluvioso en localidades de cierto tamaño (luego habrá aldeas, montes y tal, pero los que aparecen tampoco tienen más preci que Donosti). La localidad tiene 5000 habitantes y se encuentra a 780 msnm en los Alpes Julianos (a los que pertenece el Triglav, punto culminante de Eslovenia). Datos de preci en mm (1961-1990):
Enero 78,1
Febrero 74,0
Marzo 98,9
Abril 128,2
Mayo 140,4
Junio 144,4
Julio 136,8
Agosto 154,7
Septiembre 137,1
Octubre 126,6
Noviembre 156,1
Diciembre 95,8
Total 1471,1 mm
Recordemos, Precipitación en San Sebastián (julio, agosto, septiembre): 348 mm (429 tiene Tarvis). Precipitación total en San Sebastián: 1738 mm (1471 Tarvis)
Sí, conozco Tarvisio porque fue el lugar en el que se concentró la selección española de fútbol en el mundial de Italia, pero no recuerdo el año, sólo que jugaba la 1ª fase en Udine, y recuerdo las conexiones en los telediarios (era verano) y casi siempre estaba lloviendo, lo cual me daba mucha envidia, pues de aquella ya plantaba árboles y había que regar... ???
También es famosa la zona por albergar el que es considerado el mayor bosque de Italia, la foresta tarvisiana, con Picea abies, Abies alba,Larix decidua, Fagus sylvatica, Pinus cembra...antesala de los magníficos bosques eslovenos, que espero conocer algún día, pues los amigos que han ido me cuentan maravillas...
Un saludo
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Hola, he leído este topic súmamente interesante.
Yo he vivido en el norte de Italia, concretamente a lo largo de los años 1993 a 1995, en la ciudad de Bolonia, y os puedo asegurar que el invierno tiene un marcado tinte danubiano (neblinoso, gris y frío toda la jornada). Incluso habiendo vivido dos inviernos "suaves", la sensación de frío a lo largo de los 4 meses que van de noviembre a marzo era casi constante. Sólo algunos días se da la situación de "fohn" y luce el sol. En su mayoría predominan los días con nubes bajas o niebla -nada que ver en densidad, extensión y persistencia a las del Interior de Cataluña y el Ebro. Conozco muy bien ambos lugares y me quedó claro que el frío del norte de Italia es predominantemente de advección con posterior asentamiento en la cuenca del Po, m,ientras en un invierno ibérico acaba siempre predominando el frío por inversión e irradiación.
En el norte de Italia el frío es indistinto a lo largo de toda la jornada, con débiles oscialaciones térmicas incluso en días soleados. Algo tendrá que ver el estar ya a 45 º de latitud norte y, sobretodo, el hecho que las masas de aire estancadas en la llanura del Po siempre tienen una tasa de humedad equivalente en todo momento y estación a la del Mar Adriático, por tanto, iguales a las de la costa. No es menos húmeda Milán que Venecia para entenernos.
En cuanto a la nieve, creo que incluso en las series más cálidas es equivalente en cuanto a posibilidad temporarl, frecuencia, intensidad y permanencia en el suelo a las famosas Burgos y Soria que comentáis aquí.
En Bolonia, famosa por sus nevadas con advecciones del nordeste, la nieve se queda en el suelo prácticamente siempre que cae entre finales de noviembre y finales de febrero. Y, además, refuerza el mecanismo de la advección cuando acaba mezclado con la capa de inversión.
Adjunto el mapa que me bajé del Atlante Geográfico Italiano sobre nieve en el norte del País.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En términos generales, pienso que España es más frío (temperaturas mínimas) y más seco que Italia a consecuencia de su orografía. La altitud media de nuestras ciudades el superior a las italianas y nuestro relieve llano favorece la formación de heladas. Por contra, el aspecto macizo y cerrado de nuestras cuencas interiores dificulta la penetración de las lluvias, mientras que la estrechez de Italia y su caractes de espigón montañoso, de norte a sur, hace que los temporales barran fácilmente todo el país.
Los bosques, como ya se discutió en su día, son mucho más húmedos y densos en el país transalpino, fiel reflejo de un clima más templado y húmedo, a la par que una cultura más propia para la agricultura productiva y menos para la ganadería extensiva (origen de las quemas).
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Me parece que en este tema hay un poco de falta de objetividad: decir que Requena tiene una temperatura similar en enero al valle del Po está lejos de ser cierto. O que la mínima absoluta de Turín sea de -12ºC (cuando es de -21ºC).
En la web del INM viene un enlace a ciudades del mundo (datos de la organización meteorológica mundial referidos al periodo 1961-1991. Una época más fría que la actual, pero con la ventaja de que el periodo de referencia es el mismo para todas las ciudades). Me llama la atención lo siguiente:
Valladolid (altitud: más de 700 metros) temperatura media enero 3,1ºC
Zaragoza (altitud, 247 metros) temperatura media enero 6,3ºC
Burgos-Villafría (altitud, casi 900 metros) temperatura media enero 2,3ºC
Venecia (altitud, nivel del mar) temperatura media enero 2,4ºC
Milán (altitud, poco más de 100 metros) temperatura media enero 1,3ºC
Milán-aeropuerto Malpensa (algo más de 200 metros), Temperatura media enero 0,3ºC.
Es decir, en una ciudad costera italiana hace más frío que en una de Castilla a más de 700 metros.
Comparando ciudades a similar altitud y expuestas a la niebla invernal, Milán es mucho más fría que Zaragoza.
Por supuesto, el valle del Po está más al Norte, pero precisamente por eso, y por estar más al Este, es más frío que Castilla y León. En cualquier lugar de España resulta imposible encontrar localidades con esas medias de enero al nivel del mar o en llanura, y hay que subir muchos metros (probablemente más de mil) para lograr lo mismo.
Las temperaturas mínimas absolutas son (oficiales):
Turín-ciudad -21ºC
Turín- aeropuerto -22ºC (casi tan baja como Albacete, pero Turín está a 240 metros)
Milán -17ºC
Venecia -13,5ºC
Bolonia -19ºC (ciudad muy fría, pese a estar a sólo 54 metros de altitud y en la parte sur del valle, a una latitud ya próxima a la del Cantábrico). Media de enero 1,2ºC.
La mínima de la cuenca del Po y también nacional en localidad habitable es Livigno con -38ºC (hay un registro no confirmado de -43ºC). Está a 1.800 metros de altura).
Al Sur del valle del Po las temperaturas medias aumentan rápidamente, pues la península es alargada y estrecha y se nota mucho la influencia del mar.
En cuanto a las nevadas, no tengo datos, pero en todo caso, ¿cuál es la media de nevadas a 1.000 metros de altura en la cuenca del PO????
No sé cómo lo verás, pero yo he intentado tratar este tema con la máxima objetividad posible. Básicamente porque he acudido a las fuentes oficiales para dar todos los datos que he puesto. Y el dato de mínima absoluta en Turín es el que aperece en el Servizio Meteorologico Italiano, no me lo he inventado yo. Si es erróneo, háblalo con ellos, que yo me he limitado a copiarlo. Ale ahi tienes el enlace. A ver quién se ha inventado o ha manipulado qué :confused:
http://www.meteoam.it/modules/elementiClima/Estremi/Gennaio.htm
http://www.meteoam.it/modules/elementiClima/Estremi/Febbraio.htm
Y si aun así te parece que está mal, mándales un escrito y tal (como diría Luis)
Por cierto, la temperatura media de Venecia en el período 61-90 es 2,5 ºC en enero en Tessera y 2,7 ºC en Treviso. Milán Linate (a 10 km de Milán. Digo yo que será más aproximado al clima de Milán por su cercanía), 1,4 ºC, y Malpensa (a 40 km de Milán) 0,9 ºC (no sé de dónde te sacas los 0,3 ºC (será del período 1931-1960 :P ). Por puntualizar, vamos.
Lo de las mínimas de Turín y Millán ya lo he explicado con anterioridad. Además, las mínimas españolas en ciudades a la misma latitud y, muchas, a la misma altitud (incluidas costeras) son más bajas que las italianas. Ahora las pongo que voy a comer 8)
Bolonia no está a la altura del Cantábrico, sino de Burdeos, Cahors, Aurillac (Macizo Central Francés), Valence, Grenoble, Belgrado... Es decir, 200 km más al norte que las costas cantábricas.
En cuanto a nevadas, ya he explicado que se necesitan datos y yo no los tengo, pero los que dí son muy aclaratorios. Por otra parte dices que cuánto nieva en Milán a 1000 metros y yo te digo ¿cuánto nevaría en Burgos ( que no está a 1000 sino a 860 msnm) si estuviera a 45º 30´ y en una posición tan oriental? Y añado, ¿qué heladas y qué máximas tendría si estuviera en una cubeta favorable para heladas y formación de nieblas diurnas como el Valle del Po?. Meteoficción, amigo. Cada ciudad está donde está y eso determina su clima.
Un abrazo
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Si te fijas, esas mínimas del enlace al servicio meteorológico italiano son mínimas del período 1951-2000. Las verdaderas mínimas históricas son las que yo he puesto ahí arriba.
Aun así, estacar las mínimas de 1951-2000 de enero para Ancona de -15ºC, -13ºC y -12ºC y Pescara -13ºC, -11ºC y -9ºC, ciudades costeras italianas, a la latitud del cantábrico, la primera, y de Girona o Pontevedra, la segunda, y ya fuera del área continental del Po y en plena pensínsula italiana.
Soy consciente de que el Valle del Po es más frío por su latitud más norteña que la española, precisamente por eso es así.
La península italiana ya es otra historia que no tiene nada que ver con el valle del Po, pues es una península alargada y estrecha, abierta a dos mares. Aún así las temperaturas de la costa oriental, como Ancona y Pescara, son mucho más bajas que las de la occidental, como Genova, Roma o Napóles, y más bajas, tanto en mínimas absolutas como en medias (5,5ºC y 5,8ºC, respectivamente, bastante menos que los 8ºC de la costa norte-española), que los de cualquier ciudad costera española.
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Un detallito que demuestra la inversión térmica en el caso de las mínimas y las heladas en el valle del Po:
.Turín Caselle (300 msnm. 1961-1990):
- Temperatura media enero: 1,3 ºC
- Temperatura media de las máximas de enero: 5,8 ºC (6,7 ºC en los 80. Exactamente la misma media que Burgos en el período 1971-2000)
- Temperatura media de las mínimas de enero: -3,3 ºC (ahí radica la diferencia)
Pero a 710 msnm... Turín Bric della Croce (1961-1990)
- Temperatura media enero: 2,3 ºC (como Burgos en ese período)
- Temperatura media de las máximas de enero: 5,0 ºC (5,5 ºC en los 80)
- Tremperatura media de las mínimas de enero: - 0,5 ºC (-0,1 ºC en los 80. Prácticamente como Madrid Barajas y a mayor altitud (Madrid-Barajas 582 msnm)
Y ahora, lo prometido es deuda. Mínimas absolutas con similar latitud y altitud.
- Roma (41º 54´ 129 msnm): -7,8 ºC
- Girona (41º 54´ 127 msnm): -13,0 ºC
- Génova (44º 31´ La que más se desvía al norte. 40 msnm): - 6,8 ºC
- San Sebastián (43º 21´ 8 msnm): -13,0 ºC
- Bilbao (43º 17´ 39 msnm): -8,6 ºC
- Barcelona (41º 17´ 10 msnm): - 8,0 ºC
- Nápoles (40º 50´ 20 msnm): -5,0 ºC
- Crotone (39º 00´ 10 msnm): -6,2 ºC
- Valencia (39º 28´ 50 msnm): -9,5 ºC
- Tarragona-Reus/aeropuerto (41º 08´ 68 msnm): - 8,0 ºC
- Bari (en el Adriático ya, mucho más abierta al frío 41º 13´ 10 msnm): -5,9 ºC
- Palermo (38º 18´ 30 msnm): -1,2 ºC
- Alicante (38º 21´ 28 msnm): -5,6 ºC
- Mesina (38º 15´ 20 msnm): 0,2 ºC
- Málaga (36º 40´ 7 msnm): - 3,8 ºC
- Cádiz-Tarifa (36º 00´ 41 msnm): -3,3 ºC
- Murcia-San Javier (37º 47´ 2 msnm): - 5,4 ºC
- Alghero (40º 63´ 10 msnm): - 4,8 ºC
- Cagliari (39º 25´ 36 msnm): - 4,8 ºC
- Palma de Mallorca (39º 34´ 4 msnm): -10,0 ºC :o
Y, ojo, que Albacete tiene una mínima absoluta de -24 ºC a 700 msnm y latitud 38º 57´ Norte. Mucho más baja que cualquier ciudad italiana, incluidas las que están a casi 400 msnm y latitud superior a los 45 º Norte (unos 1200 km más al norte que Albacete). Trasladándolo a Italia, es como si Albacete estuviera en el norte de Sicilia o en el extremo sur de la "bota" (Calabria). Pues eso ;)
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia. Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC). También veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC), y en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC) o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en Bilbado o Barcelona, pero bastante más en el caso de esas localidades costeras, que aún encima están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
Viene a que tú comentabas que en las ciudades costera italianas (sin precisar) hacia más frio que en una castellana a 700 msnm. Y también a que me llamó la atención la diferencia de mínimas a favor de las españolas tan bestial en cuanto igualamos latitud y altitud.
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Si te fijas, esas mínimas del enlace al servicio meteorológico italiano son mínimas del período 1951-2000. Las verdaderas mínimas históricas son las que yo he puesto ahí arriba.
Aun así, estacar las mínimas de 1951-2000 de enero para Ancona de -15ºC, -13ºC y -12ºC y Pescara -13ºC, -11ºC y -9ºC, ciudades costeras italianas, a la latitud del cantábrico, la primera, y de Girona o Pontevedra, la segunda, y ya fuera del área continental del Po y en plena pensínsula italiana.
Soy consciente de que el Valle del Po es más frío por su latitud más norteña que la española, precisamente por eso es así.
La península italiana ya es otra historia que no tiene nada que ver con el valle del Po, pues es una península alargada y estrecha, abierta a dos mares. Aún así las temperaturas de la costa oriental, como Ancona y Pescara, son mucho más bajas que las de la occidental, como Genova, Roma o Napóles, y más bajas, tanto en mínimas absolutas como en medias (5,5ºC y 5,8ºC, respectivamente, bastante menos que los 8ºC de la costa norte-española), que los de cualquier ciudad costera española.
Ya me había fijado en el detalle que comentas, pero es que casi todas las mínimas absolutas españolas son de ese mismo período. Además, en el caso de Turín la mínima que das es de 1956 (año que entra en la serie usada) y el Servizio Meteorologico italiano no la coloca en su web como válida. Y sí coloca los "extraños" (por no decir imposibles) valores de Florencia. ¿Por qué?. ¿Quizá la medición no se hizo correctamente?. Los -17 ºC de Milán de que hablas perfectamente pueden ser de una localidad cercana que el SMI no considera Milán.
Y además hay mínimas españolas de lugares a 400-500 msnm en el norte de España y a mucha menor latitud que las del valle del Po que pueden competir con éstas:
-Vitoria (42º 53' y 500 msnm): -17,8 ºC (1985)
-Pamplona (452 msnm 42º 46): -16,2 ºC (1985. -18 en fechas anteriores a la serie citada)
Y ciudades a altitud similar o inferior a las lombardas y mucho más al sur
-Lleida (199 msnm 41º 37'. Como si estuviera algo más al sur que Roma en Italia): -15,4 ºC (1971)
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ;) ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.
Saludos y sin animo de ofender ;) .
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ;) ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.
Saludos y sin animo de ofender ;) .
Yo no veo por ningún lado que las medias castellanas sean más bajas que las del valle del Po, Pero, insisto, a lo mejor es que no sé contar.
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
El tema del topic era ese en inicio pero ha ido evolucionando poco a poco, rayando el off topic muchas veces :)
Y lo que tú dices es indiscutible (en enero. Discutible en casi la totalidad del resto de los meses) y nadie lo ha discutido pero lo que se ha intentado es una aproximación más realista y detallada a la realidad. Conocer mejor y no caer en una respuesta simplista. Y eso es lo que se ha hecho. Y mira tú por donde que al bucear se han descubierto muchas cosas que habían pasado desapercibidas y que ni nos imaginábamos (como lo de las mínimas por ejemplo)
Por cierto, lo de las ciudades del Adriático Norte yo ya lo comenté en páginas anteriores y decía claramente que las mínimas costeras españolas eran inferiores a las de toda Italia salvo el Adriático Norte, lugar muy al este y completamente abierto al frío oriental europeo. Pero incluso en ese mar hay ciudades con mínimas absolutas superiores a ciudades costeras españolas a la misma latitud, cosa absolutamente sorprendente. Igual de sorprendente que la diferencia entre las mínimas absolutas sea sólo de 2 ºC entre las ciudades costeras italianas más frías y las ciudades costeras españolas más frías y que estas ciudades hispanas (San Sebastián) tengan mínimas absolutas como Venecia estando mucho más al sur y al oeste y con una mar a su lado bastante más cálido que el Adriático en enero. Lo de las medias del valle del Po ya lo sabíamos, pero todo lo demás (restantes meses invernales más frios en Castilla, mínimas absolutas españolas más bajas, días de nieve similares o superiores en ciudades altas hispanas, precipitaciones estivales superiores en el caso de ciudades cantábricas...) no.
Un abrazo
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Si te fijas, esas mínimas del enlace al servicio meteorológico italiano son mínimas del período 1951-2000. Las verdaderas mínimas históricas son las que yo he puesto ahí arriba.
Aun así, estacar las mínimas de 1951-2000 de enero para Ancona de -15ºC, -13ºC y -12ºC y Pescara -13ºC, -11ºC y -9ºC, ciudades costeras italianas, a la latitud del cantábrico, la primera, y de Girona o Pontevedra, la segunda, y ya fuera del área continental del Po y en plena pensínsula italiana.
Soy consciente de que el Valle del Po es más frío por su latitud más norteña que la española, precisamente por eso es así.
La península italiana ya es otra historia que no tiene nada que ver con el valle del Po, pues es una península alargada y estrecha, abierta a dos mares. Aún así las temperaturas de la costa oriental, como Ancona y Pescara, son mucho más bajas que las de la occidental, como Genova, Roma o Napóles, y más bajas, tanto en mínimas absolutas como en medias (5,5ºC y 5,8ºC, respectivamente, bastante menos que los 8ºC de la costa norte-española), que los de cualquier ciudad costera española.
Ya me había fijado en el detalle que comentas, pero es que casi todas las mínimas absolutas españolas son de ese mismo período. Además, en el caso de Turín la mínima que das es de 1956 (año que entra en la serie usada) y el Servizio Meteorologico italiano no la coloca en su web como válida. Y sí coloca los "extraños" (por no decir imposibles) valores de Florencia. ¿Por qué?. ¿Quizá la medición no se hizo correctamente?. Los -17 ºC de Milán de que hablas perfectamente pueden ser de una localidad cercana que el SMI no considera Milán.
Y además hay mínimas españolas de lugares a 400-500 msnm en el norte de España y a mucha menor latitud que las del valle del Po que pueden competir con éstas:
-Vitoria (42º 53' y 500 msnm): -17,8 ºC (1985)
-Pamplona (452 msnm 42º 46): -16,2 ºC (1985. -18 en fechas anteriores a la serie citada)
Y ciudades a altitud similar o inferior a las lombardas y mucho más al sur
-Lleida (199 msnm 41º 37'. Como si estuviera algo más al sur que Roma en Italia): -15,4 ºC (1971)
¿Sabemos las mínimas de localidades italianas como Urbino, L'aquila, etc? Sólo sabemos unos pocos valores, mientras que de las ciudades españolas las sabemos todas.
De los datos vemos que Ancona, alcanza -15ºC (y quizás aún menos, pues la mínima es sólo desde 1951). Y si en esa ciudad bajan muy frecuentemente de -10ºC, y en Bolonia tienen -19ºC a 50 metros sobre el nivel del mar, yo me imagino que habrá pueblos o pequeñas ciudades del interior o de montaña con menores temperaturas (la mínima italiana es de -38ºC, así que puede haber un montón de lugares con -25ºC, -30ºC o -35ºC).
Lo que sí sé sabemos todos es que en España no se alcanzan -19ºC a 50 metros de altitud, ni -15ºC a orillas del mar, y eso sí se da en Italia. En cuanto a las medias, 2,5ºC en una localidad costera como VEnecia, es utópico aquí, incluso los 5ºC de Ancona o Pescara nos quedan muy lejos. De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.
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¿Cuántos días de helada tiene las ciudades italianas de la región cisalpina?.
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ;) ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.
Saludos y sin animo de ofender ;) .
Yo no veo por ningún lado que las medias castellanas sean más bajas que las del valle del Po, Pero, insisto, a lo mejor es que no sé contar.
¿Ah no?
Burgos (71-00) Milán (61-90)
Enero 2,7 1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero 4,1 4,1 (4,5)
Marzo 6,3 8,3 (9,1)
Abril 7,8 12,3 (12,6)
Mayo 11,4 16,6 (17,3)
Junio 15,2 20,6
Julio 18,7 23,1
Agosto 18,9 22,2
Septiembre 15,7 18,9
Octubre 10,9 13,1 (12,0)
Noviembre 6,2 6,9 (5,9)
Diciembre 3,9 2,3 (2,0)
ANUAL 10,1 12,5
En 10 (incluyendo 2 invernales) de los 12 meses la media de las temperaturas es más baja en Burgos. Y la media anual no necesita comentarios
Media invernal (noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo): Burgos: 4,6 ºC; Milán: 4,6 ºC. El invierno en conjunto (cogiendo medias) es clavadito. Y eso sin contar abril, que tiene una media invernal en Burgos (como el invierno de Roma, por ejemplo) y más frío que el marzo milanés. Con abril: 5,2 ºC en Burgos y 5,9 ºC en Milán
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Fíjate que si hubiéramos sido extramadamente simplistas podríamos haber dicho: en Burgos hace más frío que en Milán porque su media anual es más baja. Y no nos equivocaríamos. ¿Ý tú crees que sería un análisis completo?
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Quizás también deberíamos tener en cuenta la precipitaciones invernales, ya que me da la impresión de que gran parte de las diferencias entre el norte de Italia y el de España se pueden deber a que las precipitaciones al ser más escasas que en la zona Cantábrica propicie muchas jornadas anticiclónicas.
Ya que me llama la atención que siendo objetivamente bastante más frías en invierno las italianas en el resto del año, ciudades muy templadas como Lugo tienen temperaturas más frescas.
Creo que a la vista de los datos se podría concluir que las diferencias radican en una mayor continentalidad en el valle del Po, respecto del norte de España, más frío en invierno y más calor en verano.
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Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.
Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ;) ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.
Saludos y sin animo de ofender ;) .
Yo no veo por ningún lado que las medias castellanas sean más bajas que las del valle del Po, Pero, insisto, a lo mejor es que no sé contar.
¿Ah no?
Burgos (71-00) Milán (61-90)
Enero 2,7 1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero 4,1 4,1 (4,5)
Marzo 6,3 8,3 (9,1)
Abril 7,8 12,3 (12,6)
Mayo 11,4 16,6 (17,3)
Junio 15,2 20,6
Julio 18,7 23,1
Agosto 18,9 22,2
Septiembre 15,7 18,9
Octubre 10,9 13,1 (12,0)
Noviembre 6,2 6,9 (5,9)
Diciembre 3,9 2,3 (2,0)
ANUAL 10,1 12,5
En 10 (incluyendo 2 invernales) de los 12 meses la media de las temperaturas es más baja en Burgos. Y la media anual no necesita comentarios
Media invernal (noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo): Burgos: 4,6 ºC; Milán: 4,6 ºC. El invierno en conjunto (cogiendo medias) es clavadito. Y eso sin contar abril, que tiene una media invernal en Burgos (como el invierno de Roma, por ejemplo) y más frío que el marzo milanés. Con abril: 5,2 ºC en Burgos y 5,9 ºC en Milán
Sí, no había entendido lo de media total. En media anual sí es más fría Castilla-León, evidentemente. Yo estaba hablando sólo de media invernal, y en concreto de media de enero.
Y sí, es un planteamiento reducido hablar de media de enero, pero era esa la comparación que se pedía, así yo lo entendí. Luego, hay otros muchos matices, como media de heladas, que pregunta Poveda; en lo cual doy por seguro que Soria tiene más días de helada que Milán.
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¿Cuántos días de helada tiene las ciudades italianas de la región cisalpina?.
Turín-Caselle: 87 días
Brescia: 79 días
Piacenza: 79 días
Vicenza: 72 días
Verona: 70 días
Milán-Linate: 68 días
Bérgamo: 67 días
Venezia-Tessera (a 13 km de Venecia): 59 días
Turín-Bric della Croce: 59 días
Udine: 59 días
Bolonia: 57 días
Teruel: 94 días
Ávila: 90 días
Soria: 89 días (en un emplazamiento que no refleja correctamente las heladas sorianas)
Burgos: 88 días
Valladolid: 83 días
;)
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De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.
Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.
-
interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.
saludos
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De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.
Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.
Un adjetivo poco afortunado, lo reconozco.
He encontrado una interesante web con datos de olas de frío en Italia. Pego el enlace:
http://previsioni-meteo.blogspot.com/2006/10/in-primo-piano-13-ottobre-ore-2031.html
In Primo Piano
13 OTTOBRE ORE 20:31
Quali davvero le onde fredde dei record in Italia?
Dal 1956 al 1985, gli anni con le maggiori ondate di freddo in Italia, in grado di portare i termometri a valori davvero inusuali, anzi, eccezionali!
Quasi ogni giorno, ci capita di assistere davanti ad un telegiornale di commenti su situazioni meteorologiche rientranti nel campo della normalità, che vengono fatte passare per storiche o mai accadute in passato.Chi davvero si occupa di meteorologia e dei dati ad essa collegata, sa che tutto ciò non corrisponde ovviamente al vero. Per fare luce su ciò che realmente si può considerare storico sarebbe molto interessante indagare su un archivio di dati a disposizione. Prossimamente su Meteogiornale ci occuperemo, in una serie di articoli, degli estremi caldi e freddi raggiunti in Italia dal 1951 ad oggi e in sede assoluta e in sede mensile.
In questo articolo però ci si vuole occupare della catalogazione e della restrizione, servendoci dei valori assoluti estremi delle stazioni dell'Aereonautica Militare, delle cosiddette ondate di freddo storiche, termine del quale molto spesso si abusa.Per far questo si è pensato di dividere nella maniera meno approssimativa possibile le zone in cui si sono registrati i record e gli anni nei quali sono stati raggiunti.Ricordo che per tale analisi si sono utilizzate soltanto le punte estreme, e non le medie mensili, in riferimento ai dati disponibili dal 1951 ad oggi.
Da un'analisi attenta dei dati dell'A.M. risulta infatti che esse siano riconducibili a pochi ristretti anni che di seguito verranno elencati (valori espressi in gradi Celsius):
Febbraio 1956: estremi freddi riscontrabili in Piemonte (Torino Caselle -21,8), in Lombardia (Milano Linate -15,6), in Friuli Venezia Giulia(Trieste -14,6), nella Sicilia Orientale (Cozzo Spadaro +0,1, Messina +0,0);
Gennaio 1966: estremi freddi riscontrabili in Emilia (Bologna -18,8 ), in Sicilia orientale (Catania Sigonella-5,0, Catania Fontanarossa -4,0) e sull Appennino Campano (Trevico -14,8);
Gennaio 1968: estremi freddi riscontrabili in Basilicata (Potenza -12,2) e sulle Alpi (Paganella -23,6);
Marzo 1971: estremi freddi riscontrabili sulle Alpi (Pian Rosa -34,6, Passo Rolle -24,8);
Gennaio 1979: estremi freddi riscontrabili in Abruzzo (Pescara -13,2), Molise (Termoli -5,8), Puglia (Lecce -12,0), Appennino Centrale (Terminillo -22,5);
Gennaio 1981: estremi freddi riscontrabili in Sardegna ( Cagliari ed Alghero -4,8 ) ed in Sicilia Occidentale (Prizzi -7,6);
Gennaio 1985: estremi freddi riscontrabili in Liguria (Genova AP -6,8), in Lombardia (Malpensa -18,0 , Brescia -19,4), in Veneto (Verona -18,4), in Emilia Romagna (Piacenza -22,0, Rimini -17,2), in Toscana (Firenze -23,2 , Pisa -13,8), nel Lazio (Roma Ciampino -11,0, Roma Fiumicino -7,8, Viterbo -12,7), in Campania (Napoli -4,6), in Puglia (Foggia -10,4), in Abruzzo (L'Aquila -23,4), in Umbria (Perugia -15,8).
Queste sono le ondate a cui si può dare un'accezione di storicità. Ci sono pur tuttavia altre ondate che hanno portato record sparsi in giro per lo Stivale (1962: Palermo Boccadifalco -1,2; 1963: Venezia -13,5; 1967:Ancona -15,7, 1993: Bari -5,9) ma che non hanno l'eccezionalità di potersi definire storica. A cura di www.meteogiornale.it
Lo más llamativo son los -23,4ºC de L'aquila a 700 metros y 42 grados Norte, en enero de 1985; los -22ºC de Piacenza a 50 metros y 45 grados Norte, misma fecha, y los -17ºC de Rimini, prácticamente en la costa del mar Adriático.
Y webcam de Livigno, record nacional con -38ºC (se midieron, según vecinos -43ºC, pero no está oficializado).
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interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.
saludos
Pues Catania no es precisamente una ciudad muy lluviosa. Precipitación: 547 mm. Y en verano un auténtico secarral. Preci veraniega (junio, julio y agosto): 20 mm. En Madrid ese último valor asciende a 49 mm. Se parece bastante a la dinámica de precipitaciones de Sevilla: 554 mm en total anual y 21 mm en verano.
Por cierto, yo también he tenido dos amigas de Erasmus en Catania (una todavía está) y me han contado cada cosa... :)
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unos cuantos enlaces por si no los conoceis, es desde el año 1951
http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=16213
Está en italiano pero trae algo sobre la nieve
http://www.nimbus.it/liguria/rlm15/neve.htm
estaciones de regiones de italia, aunque de algunas faltan muchos datos
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Stazioni_meteorologiche_dell'Italia
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De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.
Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.
Un adjetivo poco afortunado, lo reconozco.
He encontrado una interesante web con datos de olas de frío en Italia. Pego el enlace:
http://previsioni-meteo.blogspot.com/2006/10/in-primo-piano-13-ottobre-ore-2031.html
In Primo Piano
13 OTTOBRE ORE 20:31
Quali davvero le onde fredde dei record in Italia?
Dal 1956 al 1985, gli anni con le maggiori ondate di freddo in Italia, in grado di portare i termometri a valori davvero inusuali, anzi, eccezionali!
Quasi ogni giorno, ci capita di assistere davanti ad un telegiornale di commenti su situazioni meteorologiche rientranti nel campo della normalità, che vengono fatte passare per storiche o mai accadute in passato.Chi davvero si occupa di meteorologia e dei dati ad essa collegata, sa che tutto ciò non corrisponde ovviamente al vero. Per fare luce su ciò che realmente si può considerare storico sarebbe molto interessante indagare su un archivio di dati a disposizione. Prossimamente su Meteogiornale ci occuperemo, in una serie di articoli, degli estremi caldi e freddi raggiunti in Italia dal 1951 ad oggi e in sede assoluta e in sede mensile.
In questo articolo però ci si vuole occupare della catalogazione e della restrizione, servendoci dei valori assoluti estremi delle stazioni dell'Aereonautica Militare, delle cosiddette ondate di freddo storiche, termine del quale molto spesso si abusa.Per far questo si è pensato di dividere nella maniera meno approssimativa possibile le zone in cui si sono registrati i record e gli anni nei quali sono stati raggiunti.Ricordo che per tale analisi si sono utilizzate soltanto le punte estreme, e non le medie mensili, in riferimento ai dati disponibili dal 1951 ad oggi.
Da un'analisi attenta dei dati dell'A.M. risulta infatti che esse siano riconducibili a pochi ristretti anni che di seguito verranno elencati (valori espressi in gradi Celsius):
Febbraio 1956: estremi freddi riscontrabili in Piemonte (Torino Caselle -21,8), in Lombardia (Milano Linate -15,6), in Friuli Venezia Giulia(Trieste -14,6), nella Sicilia Orientale (Cozzo Spadaro +0,1, Messina +0,0);
Gennaio 1966: estremi freddi riscontrabili in Emilia (Bologna -18,8 ), in Sicilia orientale (Catania Sigonella-5,0, Catania Fontanarossa -4,0) e sull Appennino Campano (Trevico -14,8);
Gennaio 1968: estremi freddi riscontrabili in Basilicata (Potenza -12,2) e sulle Alpi (Paganella -23,6);
Marzo 1971: estremi freddi riscontrabili sulle Alpi (Pian Rosa -34,6, Passo Rolle -24,8);
Gennaio 1979: estremi freddi riscontrabili in Abruzzo (Pescara -13,2), Molise (Termoli -5,8), Puglia (Lecce -12,0), Appennino Centrale (Terminillo -22,5);
Gennaio 1981: estremi freddi riscontrabili in Sardegna ( Cagliari ed Alghero -4,8 ) ed in Sicilia Occidentale (Prizzi -7,6);
Gennaio 1985: estremi freddi riscontrabili in Liguria (Genova AP -6,8), in Lombardia (Malpensa -18,0 , Brescia -19,4), in Veneto (Verona -18,4), in Emilia Romagna (Piacenza -22,0, Rimini -17,2), in Toscana (Firenze -23,2 , Pisa -13,8), nel Lazio (Roma Ciampino -11,0, Roma Fiumicino -7,8, Viterbo -12,7), in Campania (Napoli -4,6), in Puglia (Foggia -10,4), in Abruzzo (L'Aquila -23,4), in Umbria (Perugia -15,8).
Queste sono le ondate a cui si può dare un'accezione di storicità. Ci sono pur tuttavia altre ondate che hanno portato record sparsi in giro per lo Stivale (1962: Palermo Boccadifalco -1,2; 1963: Venezia -13,5; 1967:Ancona -15,7, 1993: Bari -5,9) ma che non hanno l'eccezionalità di potersi definire storica. A cura di www.meteogiornale.it
Lo más llamativo son los -23,4ºC de L'aquila a 700 metros y 42 grados Norte, en enero de 1985; y los -22ºC de Piacenza a 50 metros y 45 grados Norte, misma fecha.
Y webcam de Livigno, record nacional con -38ºC (se midieron, según vecinos -43ºC, pero no está oficializado).
Interesantes datos, casi todos ellos coincidentes con los que yo había aportado. No cuadran los de Torino Caselle porque me da a mí que no los reconoce el SMI como oficiales, ya que no figuran en su web oficial en esa misma estación por ningún lado y sí entra dentro de la serie oficial. Lo de Milán ya queda resuelto, la mínima que tú dabas no es de Milán, es de Malpensa (que no es Milán) y la válida es Milan-Linate (la que puse), que es una birria comparada con muchas mínimas absolutas hispanas.
Pian Rosa está a 3488 msnm nada menos y tiene una mínima de -34,6 ºC a una latitud elevadísima. Estany Gento (Lleida) tiene -32 ºC más al sur y a 2000 msnm. Passo Rolle, a 2000 msnm: - 24,8 ºC. Nada nuevo, vamos
L´Aquila, en la misma latitud que los Pirineos y a una altitud de 721 msnm tiene una mínima absoluta superior que Albacete (-24 ºC. Con varios valores más por debajo de -20 ºC), que tiene una altitud ligerísimamente inferior y está 600-700 km más al sur.
Los -22 ºC de Piacenza son clavaditos a los -22 ºC de Burgos sólo que más bajos, más norteños y más orientales 8)
Los -38 ºC de Livigno son magníficos pero están tomados en la zona de Trepalle que está a 2300 msnm en la estación de esquí muy cerquita de la frontera suiza. Nada exagerado en comparación a otros valores de los Alpes austríacos, suizos y alemanes y, si me apuras, los Pirineos, sólo que mucho más al norte que éstos.
Vuelvo a citar algo que se decía en un artículo de la RAM hecho por miembros del INM:"... la temperatura más baja registrada en España en todos los tiempos desde que hay mediciones fueron los -32,0 ºC en la estación del lago Estangento (Pirineo de Lérida) el 2 de febrero de 1956, aunque es probable que en las alturas se alcanzaran los -50..."
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Impresionantes los -23ºC de Florencia y los -17ºC de Rimini...
Por cierto: interesantísimo tópic, muchas gracias a todos por la información, en especial a Pek.
Propongo hacer tópics monográficos para conocer un poco más los inviernos europeos: ¿qué os parecería uno dedicado a Francia o Grecia, por citar dos países con vertiente mediterránea?
Saludos.
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Resumiendo: en el Norte de Italia se alcanzan los -22ºC a 50 metros de altura, y los -17ºC a orillas del mar. Casi nada.
Esos datos de olas de frío no significan que sean mínimas históricas, que a lo mejor lo son, sinoque son las temperaturas que se alcanzaron en esos días.
Los -23,4ºC de L'aquila me parecen muy meritorios dada la oreografía tan estrecha y alargada de la península italiana: tiene el Adríatico a 60 km por el Este y el Tirreno a 110 km por el Oeste.
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Por cierto, lo más impresionante de ser cierto, sería el valor de -23,2 ºC de Florencia. Figura en la página oficial pero no quise ponerlos porque directamente parecen imposibles dadas las circunstancias. Listado de las mínimas absolutas más bajas de Florencia:
-23,2 ºC (1985)
-12,8 ºC (1968)
-12,2 ºc (1990)
-11,4 ºC (1956)
...
Muy raritos esos 11 ºC de diferencia y que nunca más se hayan aproximado, ¿no creeis?. Y más raro aún que tenga un valor mucho más bajo que otras capitales italianas más frías, altas y norteñas. Y que saque 10 ºC de diferencia a la mínima absoluta de una ciudad cercana como Pisa obtenida ese mismo día. Cada uno que saque sus propias conclusiones. Para mí que ese 2 era un 1 y a alguien se le fue la mano apuntando ;D
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Resumiendo: en el Norte de Italia se alcanzan los -22ºC a 50 metros de altura, y los -17ºC a orillas del mar. Casi nada.
Esos datos de olas de frío no significan que sean mínimas históricas, que a lo mejor lo son, sinoque son las temperaturas que se alcanzaron en esos días.
Lo -17ºC de Rimini no están nada mal, como curiosidad y para valorar el dato anterior como se merece apuntar que la mínima absoluta de otra ciudad con mar como Reykiavik es de -19ºC...
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Resumiendo: en el Norte de Italia se alcanzan los -22ºC a 50 metros de altura, y los -17ºC a orillas del mar. Casi nada.
Esos datos de olas de frío no significan que sean mínimas históricas, que a lo mejor lo son, sinoque son las temperaturas que se alcanzaron en esos días.
Y en España se alcanzan los -24 ºC en la misma latitud que Sicilia y a una altitud en absoluto exagerada (similar o inferior a otras mínimas italianas más norteñas y algo más altas que constituyen verdaderas efemérides transalpinas, L´Aquila, por ejemplo) y los -13,0 ºC en la costa a la altura de la Isla de Elba. 8)
;D Es coña (aunque sea verdad), esos valores están muy bien, pero sigue sorprendiendo que no es mucho más fría como cabría esperar dada su posición y que, al contrario, las mínimas españolas son sorprendente bajas y hasta inferiores a las italianas.
Esos datos que has aportado constituyen en su gran mayoría mínimas absolutas italianas :)
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Resumiendo: en el Norte de Italia se alcanzan los -22ºC a 50 metros de altura, y los -17ºC a orillas del mar. Casi nada.
Esos datos de olas de frío no significan que sean mínimas históricas, que a lo mejor lo son, sinoque son las temperaturas que se alcanzaron en esos días.
Lo -17ºC de Rimini no están nada mal, como curiosidad y para valorar el dato anterior como se merece apuntar que la mínima absoluta de otra ciudad con mar como Reykiavik es de -19ºC...
Es que Reykjavik no es una ciudad excesivamente fría pese a su posición norteña. Tiene unos -0,4 ºC en enero, un valor paupérrimo si lo comparamos con ciudades costeras de Siberia Oiental a la misma latitud, por ejemplo
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interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.
saludos
Pues Catania no es precisamente una ciudad muy lluviosa. Precipitación: 547 mm. Y en verano un auténtico secarral. Preci veraniega (junio, julio y agosto): 20 mm. En Madrid ese último valor asciende a 49 mm. Se parece bastante a la dinámica de precipitaciones de Sevilla: 554 mm en total anual y 21 mm en verano.
Por cierto, yo también he tenido dos amigas de Erasmus en Catania (una todavía está) y me han contado cada cosa... :)
Bueno, me referia a que las intensidades pueden llegar a ser muy fuertes, aunque la media anual sea de clima mediterraneo tirando a sequillo. Supongo que tambien influira el que el sistema de alcantarillado deje bastante que desear y que mi calle particularmente era muy empinada. Se formaban unos torrentes impresionantes.
Donde consigues la informacion de italia, si no es mucho pedir. Y si no podias subir tambien datos de intensidades maximas de pp, que siendo yo valenciano es un tema que me gusta mucho.
saludos
PD: Historias de Catania no me extraña que te cuenten, yo tambien tengo algunas... si estubieron el año pasado seguro que las conozco.
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Mirad lo que hay por ahí : Un libro que tiene por autor a Pedro Rodrigo y se titula Enciclopedia del Tiempo. Editado por Gassó y Hermanos, Barcelona 1965:
" ...La mínima nacional, con -50ºC, corresponde a Marboré ( Huesca ), junto al Monte Perdido, en los Pirineos, a 2590 mts de altitud ( el Cilindro de Marboré tiene 3327 mts y el pico de Marboré 3253 );
temperatura verdaderamente glacial, registrada el 3 de febrero de 1956, cuando las famosas olas de frío que azotaron a toda Europa. De poblaciones, es Sabiñánigo, también en la provincia de Huesca, la que acusó el índice más bajo, con -31ºC, en 1954; helada sólo superada por los -32ºC en la estación meteorológica del lago Estangento ( Pirineo catalán ) el 4 de febrero de 1956. Otras temperaturas bajísimas han sido: -30ºC en Hoyos del Espino ( Ávila ) y Calamocha ( Teruel ), -28,2ºC en Molina de Aragón ( Guadalajara ), -28ºC en Gredos ( Ávila ) y Candanchú ( Huesca ), -27ºC en Javalambre ( Teruel ), -26ºC en los lagos de San Mauricio ( Pirineos ) y -22ºC en Daroca ( Zaragoza )..."
Y, Sabiñánigo, a 780 msnm y 42º 31´ y con 10.000 habitantes, una mínima absoluta de -31 ºC. No sé yo si en Italia... ;D
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Es que yo sigo sin ver que las mínimas españolas sean más bajas que las italianas (españolas entre paréntesis):
Minima en altura -38ºC (-32ºC, y en localidad poblada -30ºC)
Minima en llanura -22ºC (quizás Lleida con -15ºC)
Minima en costa -17ºC (-13ºC)
(y eso con datos parciales italianos).
Ahora, si comparamos a igual latitud, pues sí, el Sur de Italia es menos continental y seguramente en España se den mínimas más bajas (comparación de Albacete-Sur de la bota y Sicilia).
El centro de Italia, de transición, es enrevesado compararlo, porque tengo muy pocos datos de mínimas absolutas de localidades del centro y sólo tengo ese dato, que no sé si es mínima, de -23,4ºC de l'aquila, y que es más bajo que el de Burgos o Soria, que están a más altura.
Y el norte de Italia no es equiparable porque se sale de nuestra latitud, pero por supuesto es claramente más frío el Norte italiano que España.
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interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.
saludos
Pues Catania no es precisamente una ciudad muy lluviosa. Precipitación: 547 mm. Y en verano un auténtico secarral. Preci veraniega (junio, julio y agosto): 20 mm. En Madrid ese último valor asciende a 49 mm. Se parece bastante a la dinámica de precipitaciones de Sevilla: 554 mm en total anual y 21 mm en verano.
Por cierto, yo también he tenido dos amigas de Erasmus en Catania (una todavía está) y me han contado cada cosa... :)
Bueno, me referia a que las intensidades pueden llegar a ser muy fuertes, aunque la media anual sea de clima mediterraneo tirando a sequillo. Supongo que tambien influira el que el sistema de alcantarillado deje bastante que desear y que mi calle particularmente era muy empinada. Se formaban unos torrentes impresionantes.
Donde consigues la informacion de italia, si no es mucho pedir. Y si no podias subir tambien datos de intensidades maximas de pp, que siendo yo valenciano es un tema que me gusta mucho.
saludos
PD: Historias de Catania no me extraña que te cuenten, yo tambien tengo algunas... si estubieron el año pasado seguro que las conozco.
Los saco de aquí http://www.meteoam.it/ e intensidades de precipitación no he visto, pero sí aparecen precipitaciones máximas históricas en cada mes :)
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Es que yo sigo sin ver que las mínimas españolas sean más bajas que las italianas:
Minima en altura -38ºC
Minima en llanura -22ºC
Minima en costa -17ºC
(y eso con datos parciales).
Ahora, si comparamos a igual latitud, pues sí, el Sur de Italia es menos continental y seguramente en España se den mínimas más bajas (comparación de Albacete-Sur de la bota y Sicilia).
El centro de Italia, de transición, es enrevesado compararlo, porque tengo muy pocos datos de mínimas absolutas de localidades del centro y sólo tengo ese dato, que no sé si es mínima, de -23,4ºC de laquila, y que es menor que el de Burgos o Soria, que están a más altura.
Y el norte de Italia no es equiparable porque se sale de nuestra latitud, pero por supuesto es claramente más frío el Norte italiano que España.
Pues yo algunas cosas sí veo, teniendo en cuenta que de alguna manera hay que corregir la diferencia de latitud y longitud, y eso se hace con algo más de altura, claro. España:
Mínima en altura:-32 ºC (hay un -50 ºC en la zona de Marboré a 2600 msnm que riéte tú)
Mínima en llano: -31 ºC en Sabiñánigo y -24 ºC en Albacete
Mínima en ciudad costera: -13ºC en San Sebastián
Y todo eso a mucha menor latitud.
Me refiero a que hay diferencias, claro pero no tan notables como parecería a primera vista y que, muy al contrario, hay valores hispanos sorprendentemente cercanos y hasta "mejores" que muchos italianos. Fíjate en la costa mediterránea española y la costa tirrénica italiana. Alucinante. ¿Cabría esperar eso?. No, al menos a mí
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Es que yo sigo sin ver que las mínimas españolas sean más bajas que las italianas:
Minima en altura -38ºC
Minima en llanura -22ºC
Minima en costa -17ºC
(y eso con datos parciales).
Ahora, si comparamos a igual latitud, pues sí, el Sur de Italia es menos continental y seguramente en España se den mínimas más bajas (comparación de Albacete-Sur de la bota y Sicilia).
El centro de Italia, de transición, es enrevesado compararlo, porque tengo muy pocos datos de mínimas absolutas de localidades del centro y sólo tengo ese dato, que no sé si es mínima, de -23,4ºC de laquila, y que es menor que el de Burgos o Soria, que están a más altura.
Y el norte de Italia no es equiparable porque se sale de nuestra latitud, pero por supuesto es claramente más frío el Norte italiano que España.
Pues yo algunas cosas sí veo, teniendo en cuenta que de alguna manera hay que corregir la diferencia de latitud y longitud, y eso se hace con algo más de altura, claro. España:
Mínima en altura:-32 ºC (hay un -50 ºC en la zona de Marboré a 2600 msnm que riéte tú)
Mínima en llano: -31 ºC en Sabiñánigo y -24 ºC en Albacete
Mínima en ciudad costera: -13ºC en San Sebastián
Y todo eso a mucha menor latitud.
¿Albacete y Sabiñánigo en llano? Qué exagerado eres. Además que algunos datos que aportas, bueno, en fin, sobre los -50ºC mejor no comento nada.
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Es que yo sigo sin ver que las mínimas españolas sean más bajas que las italianas:
Minima en altura -38ºC
Minima en llanura -22ºC
Minima en costa -17ºC
(y eso con datos parciales).
Ahora, si comparamos a igual latitud, pues sí, el Sur de Italia es menos continental y seguramente en España se den mínimas más bajas (comparación de Albacete-Sur de la bota y Sicilia).
El centro de Italia, de transición, es enrevesado compararlo, porque tengo muy pocos datos de mínimas absolutas de localidades del centro y sólo tengo ese dato, que no sé si es mínima, de -23,4ºC de laquila, y que es menor que el de Burgos o Soria, que están a más altura.
Y el norte de Italia no es equiparable porque se sale de nuestra latitud, pero por supuesto es claramente más frío el Norte italiano que España.
Pues yo algunas cosas sí veo, teniendo en cuenta que de alguna manera hay que corregir la diferencia de latitud y longitud, y eso se hace con algo más de altura, claro. España:
Mínima en altura:-32 ºC (hay un -50 ºC en la zona de Marboré a 2600 msnm que riéte tú)
Mínima en llano: -31 ºC en Sabiñánigo y -24 ºC en Albacete
Mínima en ciudad costera: -13ºC en San Sebastián
Y todo eso a mucha menor latitud.
¿Albacete y Sabiñánigo en llano? Qué exagerado eres.
No sé yo si tu ves muy quebrado el aspecto de Albacete, y Sabiñánigo no está precisamente en la zona más accidentada del Prepirineo. Al contrario está en una canal relativamente llana, otra cosa es de Biescas para arriba.
La mínima de L´Aquila se queda en una cierta desventaja al lado de los -30 ºC de Calamocha (bastante más al sur y sólo 150 metros más alto) :P
Por cierto, cuando haces la afirmación de que el norte italiano es CLARAMENTE más frio que España (te referirás a Castilla y León, imagino), haces referencia exclusivamente a medias y a los meses de enero o diciembre, ¿no?. Porque el resto del tiempo y en otros muchos parámetros (días de helada, medias anuales, días de nieve (como máximo equivalentes los italianos si no por debajo), mínimas absolutas (equivalentes o por debajo)...)...No hace falta que vuelva a ponerte datos de Burgos, Soria, León, Ávila, etc.
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A ver, los datos no los aporto yo, los aporta un señor supuestamente cualificado que los recopiló en una Enciclopedia del Tiempo. Todos los datos son reales y muchos recogidos por el INM: -30 ºC en Calamocha (a 884 msnm y 40º 93 (a la altura de Nápoles). Comparado con Terminillo, monte de los Apeninos Centrales a 1900 msnm, 42º y pico de latitud norte y - 22 ºC de mínima se aprecia el "tamaño" de esta mínima aragonesa. Y los -12,2 ºC de Potenza a 820 msnm también en los Apeninos y a una latitud similar a Calamocha son casi irrisorios. Casi nada), -28, 2º C en Molina de Aragón...Cabe la duda en los -50 ºC. No sé hasta que punto serán reales, pero lo que está claro, como ya comentó Alexjb, es que parece difícil que los -32 ºC fueran la mínima absoluta de esa ola de frio de 1956 en los Pirineos. Otra cosa es que apenas hubiera estaciones meteorológicas que pudieran medir aquellos frios y que lo que quede registrado sea escaso. Hablamos de los años 50, dictadura, pobreza, hambre...
Por otra parte, no quiero entrar en disputas absurdas. Evidentemente Italia tendrá mínimas muy bajas como también las tiene España y, por lógica, las italianas deberían ser más bajas. Pero hete aquí, que resulta que esa lógica queda rota (y por mucho) en muchos casos y eso nos sorprende te guste o no. Y yo, pues lo reflejo. Es lo que hay. Y es que España no es el Congo ni Gabón y no era lo que es estos últimos años, macho, y en los 40 y 50 hacia un frio en invierno que fliparías sólo de pensarlo. Los -15 y -20 ºC eran hasta comunes en ciertas zonas de interior todos los años. Pregunta a los abuelos y verás...
Por cierto, recomiendo la lectura del magnífico topic de Polos del Frio en España. Podrás comprobar ahí que los menos veinti... ºC no son tan raros incluson en estos últimos años en bastantes localidades españolas relativamente desconocidas.
Bueno, yo no voy a poder responder más que me voy. El jueves seguimos si quereis. Un abrazo
P.D.: Para el que le interesen los datos apoteósicos de -20 y -30 ºC en España unos enlaces de este mismo foro. También sobre la gran ola de frío de 1956
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,32992.0.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,81222.0.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,8107.0.html
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Joer, cómo os lo habéis currado, Pek y Dedalus. Creo que los que hemos leído el tópic ya sabemos un poco más del clima del norte de Italia, sorprendente ciertamente, pues me he llevado alguna sorpresa. Una cosa tengo clara, y es que no me entusiasmaría vivir en la llanura padana, ya no hay quién me aguante cuando la niebla se asienta unos días en la "hoya" berciana,...pero para gustos... :)
Saludos "per tutti"...
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Yo tengo en mi poder el Anuario Meteorológico Italiano con datos de la serie actual (en ciernes) que van de 1980 a 2000. Mañana os paso algunos datos.
Confirmo que la temperatura mínima absoluta de Florencia (oficial) fueron efectivamente esos -22 de enero de 1985 -pero en una situación irrpetible, cualquier otra mínima del siglo XX ya hay que ir a buscarla a partir de los -15 º. También se dieron -27 º en un pueblo del punto más afectado por la inversión térmica (El "vic" o "Calamocha" del Po para entendernos) concretamente en Anzola nell'Emilia y San Pietro Capofiume, pueblos de llanura a menos de 50 km del Adriático y menos de 50 metros sobre el nivel del mar.
Los fríos se dan tradicionalmente en eje del mismo Po:
línea Novi Ligure-Alessandria-Pavía-Piacenza-Mantova y unos 20 km a lado y lado del gran río: medias en Pavía de -1 º en enero por 23 º -casi 24 º en Alessandria ya- en julio. En la mayor parte de los observatorios sucede como en los clásicos climas continentales: la diferencia entre las medias de febrero y diciembre es mínima y la que hay entre junio y julio igual. Nada de eso sucede en la Meseta, incluso hay observatorios de la Meseta Norte donde agosto es más cálido que julio lo que delata la clara influencia oceánica...
Yo he estado en Bologna a -10 º y, a sólo 20 km sin apenas variación en el relieve (Bologna 50 msm., Ferrara a 30 km está a 25, la llanura es como la palma de la mano a lo largo de centenares de kilómetros, nada que ver con la meseta de páramos y ondulaciones española...) se registraban -15 º.
Y he vivido un temporal de Bora en Venezia a -5 º con un sol que quemaba la cara de seco que era el aire a mediodía de febrero mientras en Bologna la retención nubosa acumulaba nieve durante todo el día.
De hecho la línea Piacenza-Ancona pasa por ser, según explican los italianos, el lugar de Europa más parecido a la costa este de Estados Unidos (porque coincide la analogía con un verano tormentoso y sumamente bochornoso). El climograma de Rímini es el más parecido en toda Europa al de Nueva York, concretamente al de la zona al sur de Nueva York, ya por encima levemente de la isoterma de 0 º en enero en la ciudad italiana. Un Cfa (en la escala de Köppen) en toda regla de invierno frío, con picos de medias en los 0 º durante semanas enteras y temporales de nieve del nordeste mezclados con temporales de lluvias del suroeste y un verano de calor mediterráneo y humedad subtropical.
A Bologna se la conoce como la Kansas City italiana (por motivos agropecuarios y climatológicos, sus "turbonadas" semejan a pequeña escala los frentes de tornados. Y yo os aseguro que siendo de Barcelona no me sorprendí de los tremendos diluvios que pueden caer, pero la gente que no está hecha al tema de otros lugares de Europa se quedaba alucinada con esas tormentas en plena noche de julio o agosto.
Cualquier comparación del clima de la Meseta con el del Valle del Po es una temeridad. El clima del interior de España es un mediterráneo continentalizado donde la sequía estival lleva la contraria a los parámetros internacionales que rigen el clima continental y el del Valle del Po es un clásico clima continental de tintes submediterráneos en la irregularidad interanual pero de régimen pluviotermométrico ya completamente al marge de los climas mediterráneos y estrechamente ligado a los climas de la Cuenca del Danubio.
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Más que a Castilla y León, ¿no se parecería el clima padano al de algunas áreas del interior-norte de Cataluña: tipo Cerdaña en el régimen termométrico y a la Garrotxa en el pluviométrico?... además, su situación sería semajante (orienta al este, con el mar en esa dirección, y con una fuerte cordillera cerrando el influjo norteño)...
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Más que a Castilla y León, ¿no se parecería el clima padano al de algunas áreas del interior-norte de Cataluña: tipo Cerdaña en el régimen termométrico y a la Garrotxa en el pluviométrico?... además, su situación sería semajante (orienta al este, con el mar en esa dirección, y con una fuerte cordillera cerrando el influjo norteño)...
El clima de la Cerdaña diría que se parece bastante al de los valles secos de los Alpes (estilo Valais o, en Italia, Aosta o Bolzano).
Y estos climas submediterráneos del interior nordeste de Catalunya -zonas entre el Montseny, el extremo norte del Ampurdán y el piedemonte de Solsona y Berga, que incluye ciudades como Vic y Olot efectivamente- sería más parecido al de las cuencas y valles internos de los Apeninos centrales, zonas entre la Toscana, Umbria, Marcas y Emilia Romagna con ciudades como Urbino, Loreto, etc...
El escritor Josep Pla en sus escritos sobre Italia relata el parecido biogeográfico y paisagístico entre estas dos zonas.
Quitando un poco de frío en las medias invernales y algo de calor en las estivales, el climograma de Vic es exageradamente parecido al de Torino Bric sin ir más lejos.
En ambos casos la biogeografía no engaña: hablamos de climas donde claramente se da la vegetación potencial del roble pubescente (quercus pubescens).
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...
En la costa catalana un clima mediterráneo con más frío en invierno, algunas nevadas y matizadísima sequïa estival con mcuhas tormentas (calcado del del Centro de Italia o Mar Adriático central) calor mediterráneo pero sin durar más de 3 meses.
Los climas de la vertiente sur del Catábrico y del Prepirineo (León, Reinosa, Vitoria, Pamplona), Alto Ebro e Interior de Cataluña (Vic, Manresa, Olot) son típicos climas submediterráneos o subcontinentales como los del Valle del Ródano o puntos de los Balcanes.
...
:D
Me refería a zonas relativamente bajas con buenas heladas en invierno (pero no muy extensas en el rango anual) y calorcito en verano.
Y zonas con buena pluviometría, bien repartida incluso en verano, saliendo por ello del clima típicamente mediterráneo.
Creo que Cataluña tiene zonas con esos elementos... además, siempre hay sitios y sitios para encontrar lo que se busca. Tendríamos que establecer un clima-tipo para una determinada altitud, y comparar con algo semejante, ya que el norte de Italia es muy grande y variado.
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A propósito del clima de Italia, he encontrado un vídeo espectacular del mar helado en la laguna de Venecia en el invierno de 1929 (cuya mínima de todos los tiempos es de -17ºC, aunque "sólo" -13,5ºC para el perido 1951-2000). No os lo perdáis, es impresionante!
http://it.youtube.com/watch?v=TFz9a66f010
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Estupendo el vídeo, Dedalus, de una calidad excelente para ser de 1929.
Todo un mundo el clima de la llanura Padana, pero por lo que decís, fenómenos más interesantes incluso en el piedemonte apenino que en el piedemonte alpino. Yo, más que el invierno frío, que, un poco arriba un poco abajo también "gozamos" en el interior de nuestra península, envidio esos veranos de abundantes precipitaciones, aunque me temo que la combinación de calor y humedad no sea lo que más me entusiasme en la vida...
Desde luego para la vegetación... una bendición.
Saludos.
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Es interesante ver que sucedió en una ola de frío como la de enero de 1985. Y aunque los datos están incompletos (desechar los -17), se puede comprobar como la media del mes de aquel enero para Aosta (Valle del Po a 500 metros de altura) se les quedó nada menos que cerca de -5ºC. Una media estratosférica para una localidad de un país del Mediterráneo (basta con saber que Vitoria, ese mismo mes, "sólo" consiguió 1,6ºC de media).
Más espectacular todavía me parecen los datos del fondo del valle, Piacenza, ¡¡¡ a sólo 138 metros!!!, media de -3,4ºC.
Tema nieve en Italia: ¿alguien conoce Capracotta?
(Pek, l'aquila, q es capital de provincia italiana, supera, pese a su escasa continentalidad en el mapa, en mínima a todas las capitales de provincia españolas, excepto, pero sólo por unas décimas, a Albacete-Los Llanos)
http://clima.tiempo.com/clima-en-aosta-160540-1985-Enero.html
http://clima.tiempo.com/clima-en-piacenza-160840-1985-Enero.html
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A ver si Huxley puede confirmar los datos de esta web, pero parece buena, pues es una página de meteorología:
http://www.meteo-net.it/articoli/RecordEstremi.aspx
Según esa web, la mínima italiana en llanura es de -29ºC en San Pietro Capofiume, el 13 enero de 1985. La altitud de la localidad, que está cerca de Bolonia, es de ¡¡¡10 metros!!! Impresionante como pueden bajar las temperaturas en la llanura del Po, prácticamente -30ºC al nivel del mar. :o
En altura la mínima es de -42ºC en Gran Gioves.
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Alguna vez ya habíamos hablado en algún tópic comparando por ejemplo la vegetación y bosques de España e Italia. Creo que la difeencia fundamental se da en las precipitaciones, y sobre todo en las precipitaciones de verano. Mientras la mayor parte de Italia, salvo la costa del Tirreno y la mitad sur de la costa del Adriático (no incluyo a Cerdeña ni a Sicilia) tiene relativamente abundantes precipitaciones de verano, la mayor parte de Iberia, salvo la vertiente cantábrica, Pirineos y alguna cordillera, es un auténtico secarral. La gente se sorprende cuando va a Venecia en verano y su fin de semana se pasa bajo el diluvio, pero deberían saber que Venecia tiene más precipitación media en Julio y Agosto que San Sebastián, que es la capital ibérica más húmeda en verano.
Con especto a Grecia pasa un poco lo mismo. Salvo la península del Peloponeso y no toda y las costas, el interior de Grecia es muy húmedo en verano, como atestiguan sus bosques de hayas y abetos de todo el espinazo del Pindo, el Ródope y las altas cordilleras del Peloponeso.
Por supuesto estoy generalizando, pero la cruda realidad (para los que odiamos la piscina y las playas achicharrantes, no evidentemente para el que quiere calorazo), es esa.
Saludos.
Así es... por eso me venía a la mente comparar el norte de Italia con la zona catalana de la Garrotxa que, dentro de la región mediterránea española, es de las pocas zonas que tienen una precipitación importante y regular en verano a "baja" cota.
OLOT (GI). 443 msnm. Precipitación:
E- 54 mm.
F- 84 mm.
M- 94 mm.
A- 103 mm.
MY- 105 mm.
J- 91 mm.
JL- 83 mm.
AG - 94 mm.
S- 97 mm.
O- 91 mm.
N- 77 mm.
D- 57 mm.
T- 1.029 mm.
Lo que estará más difícil, es encontrar alguna zona dentro de esta comarca -o quizá más hacia el Pirineo- que tenga temperaturas acordes con la zona italiana... no sé si la habrá: en nuestro país, aunar frío invernal con calor estival a baja cota, como se dá en la llanura padana, se me antoja complicado.
La media anual de Olot (12.4ºC) cuadra también con las italianas, pero se consigue con menos frío invernal y algo menos de calor en verano... no sé, algún catalán que nos ayude.
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Otro vídeo que no os podéis perder. Milán (100 metros de altura), enero 1985. 70 cm de nieve.
Il 14, il 15, il 16 gennaio si scatenò sull'Italia settentrionale, per l'azione di un ciclone centrato sul mare della Corsica che fece strisciare aria calda africana sopra l'aria fredda presente al suolo, un'autentica bufera di neve, considerata dagli abitanti come la "nevicata del secolo[3]". Nei primi due giorni caddero 30 cm di neve a Verona, 40 cm a Udine, 55 cm Vicenza, 60 cm a Belluno, 62 cm a Varese; la sera c'erano 70 cm a Milano e addirittura 130 cm a Trento, mentre l'alta Valtellina con Bormio (dove a fine mese vi si svolgevano i mondiali di sci) non vedeva ancora un fiocco. Intanto era già iniziato il riscaldamento che aveva già portato piogge in Toscana e nel Veneto, ma la neve continuò a cadere in alcune zone anche il giorno successivo, portando l'accumulo totale a 100 cm a Milano e a 150 cm a Trento.
En el segundo vídeo muestran el río Po (muy anchuroso) completamente helado.
http://youtube.com/watch?v=Cn0XQR-RPMg&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=pMQG3P06S5k&feature=related
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A ver si Huxley puede confirmar los datos de esta web, pero parece buena, pues es una página de meteorología:
http://www.meteo-net.it/articoli/RecordEstremi.aspx
Según esa web, la mínima italiana en llanura es de -29ºC en San Pietro Capofiume, el 13 enero de 1985. La altitud de la localidad, que está cerca de Bolonia, es de ¡¡¡10 metros!!! Impresionante como pueden bajar las temperaturas en la llanura del Po, prácticamente -30ºC al nivel del mar. :o
En altura la mínima es de -42ºC en Gran Gioves.
Confirmo el dato, ya lo dije el otro día: San Pietro Capofiume y Anzola nell'Emilia (en la parte más baja de la Llanura Padana) ostentan los récords "en tierra baja" de todo el siglo XX en Italia.
Ando muy liado estos días, os prometo que a pocs que pueda me pongo a revisar el Anuario Meteorológico Italiano del Ventenio 1980-2000 y os paso datos -ya digo, algunos muy interesantes.
Por otra parte, ya hubo una vez un topic sobre el clima de Italia que dio mucho de sí. Creo que allí ya dí algunos de estos datos. Pero eso, que a poco que pueda os paso datos oficiales de las respectivas series mensuales de todo tipo de la red meteorológica de la Aeronáutica Italiana.
Saludos.
PD: fenomenal debate por cierto, FELICIDADES! :D
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Alguna vez ya habíamos hablado en algún tópic comparando por ejemplo la vegetación y bosques de España e Italia. Creo que la difeencia fundamental se da en las precipitaciones, y sobre todo en las precipitaciones de verano. Mientras la mayor parte de Italia, salvo la costa del Tirreno y la mitad sur de la costa del Adriático (no incluyo a Cerdeña ni a Sicilia) tiene relativamente abundantes precipitaciones de verano, la mayor parte de Iberia, salvo la vertiente cantábrica, Pirineos y alguna cordillera, es un auténtico secarral. La gente se sorprende cuando va a Venecia en verano y su fin de semana se pasa bajo el diluvio, pero deberían saber que Venecia tiene más precipitación media en Julio y Agosto que San Sebastián, que es la capital ibérica más húmeda en verano.
Con especto a Grecia pasa un poco lo mismo. Salvo la península del Peloponeso y no toda y las costas, el interior de Grecia es muy húmedo en verano, como atestiguan sus bosques de hayas y abetos de todo el espinazo del Pindo, el Ródope y las altas cordilleras del Peloponeso.
Por supuesto estoy generalizando, pero la cruda realidad (para los que odiamos la piscina y las playas achicharrantes, no evidentemente para el que quiere calorazo), es esa.
Saludos.
Así es... por eso me venía a la mente comparar el norte de Italia con la zona catalana de la Garrotxa que, dentro de la región mediterránea española, es de las pocas zonas que tienen una precipitación importante y regular en verano a "baja" cota.
OLOT (GI). 443 msnm. Precipitación:
E- 54 mm.
F- 84 mm.
M- 94 mm.
A- 103 mm.
MY- 105 mm.
J- 91 mm.
JL- 83 mm.
AG - 94 mm.
S- 97 mm.
O- 91 mm.
N- 77 mm.
D- 57 mm.
T- 1.029 mm.
Lo que estará más difícil, es encontrar alguna zona dentro de esta comarca -o quizá más hacia el Pirineo- que tenga temperaturas acordes con la zona italiana... no sé si la habrá: en nuestro país, aunar frío invernal con calor estival a baja cota, como se dá en la llanura padana, se me antoja complicado.
La media anual de Olot (12.4ºC) cuadra también con las italianas, pero se consigue con menos frío invernal y algo menos de calor en verano... no sé, algún catalán que nos ayude.
A baja cota en La Garrotxa, tenemos un pequeño problema: las máximas invernales son casi iguales a las de un clima costero mediterráneo. La niebla y la inversión térmica en La Garrotxa se rompe siempre a mediodía, a diferencia de las comarcas del interior nordeste (Vic, Berga, Manresa, Ripoll, etc...). De manera que si bien la primavera, el verano y el otoño tienen un carácter marcadamente subcontinental o submediterrńeo, en invierno a frecuentes mínimas que rondan los -5 º, le pueden suceder sin problemas máximas más cerca de los 15 º que de los 10 º. Es decir: una característica de los climas de las llanuras continentales submediterráneas de verano cálido y tormentoso (climas Cfa) estilo Ródano, Po, Danubio es la débil amplitud térmica invernal, lo que acentúa la sensación marcada de invierno frío.
En El nordeste de la Península la combinación ideal de todos estos elementos casi en estado puro se da en la comarca de Vic: 2'5 º en enero y 22'0 º en julio con 50'4 mm en la serie 1960-1990.
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Así es... por eso me venía a la mente comparar el norte de Italia con la zona catalana de la Garrotxa que, dentro de la región mediterránea española, es de las pocas zonas que tienen una precipitación importante y regular en verano a "baja" cota.
OLOT (GI). 443 msnm. Precipitación:
E- 54 mm.
F- 84 mm.
M- 94 mm.
A- 103 mm.
MY- 105 mm.
J- 91 mm.
JL- 83 mm.
AG - 94 mm.
S- 97 mm.
O- 91 mm.
N- 77 mm.
D- 57 mm.
T- 1.029 mm.
Así se explica la riqueza forestal de esta zona. Aquí se da la máxima diversidad arbórea de toda la península, no tengo a mano los datos pero creo que en algún bosque de la zona se llega a 25 especies distintas de árboles, cosa impensable en otros puntos peninsulares, debido básicamente al devastador efecto de las glaciaciones cuaternarias. Sí se da en cambio esta diversidad en zonas como los Balcanes, este de Asia, Este de Norteamérica (sólo hablo de zonas templadas) donde el efecto del frío cuaternario fue sensiblemente menor.
Maravillosa Garrotxa... ::)
P:S: según la amable dueña del cámping Les Preses, cerca de Olot, donde pasé unos días hace tiempo, se conoce a la Garrotxa como el "orinal" de Catalunya, supongo que por la lluvia...
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Así es... por eso me venía a la mente comparar el norte de Italia con la zona catalana de la Garrotxa que, dentro de la región mediterránea española, es de las pocas zonas que tienen una precipitación importante y regular en verano a "baja" cota.
OLOT (GI). 443 msnm. Precipitación:
E- 54 mm.
F- 84 mm.
M- 94 mm.
A- 103 mm.
MY- 105 mm.
J- 91 mm.
JL- 83 mm.
AG - 94 mm.
S- 97 mm.
O- 91 mm.
N- 77 mm.
D- 57 mm.
T- 1.029 mm.
Así se explica la riqueza forestal de esta zona. Aquí se da la máxima diversidad arbórea de toda la península, no tengo a mano los datos pero creo que en algún bosque de la zona se llega a 25 especies distintas de árboles, cosa impensable en otros puntos peninsulares, debido básicamente al devastador efecto de las glaciaciones cuaternarias. Sí se da en cambio esta diversidad en zonas como los Balcanes, este de Asia, Este de Norteamérica (sólo hablo de zonas templadas) donde el efecto del frío cuaternario fue sensiblemente menor.
Maravillosa Garrotxa... ::)
P:S: según la amable dueña del cámping Les Preses, cerca de Olot, donde pasé unos días hace tiempo, se conoce a la Garrotxa como el "orinal" de Catalunya, supongo que por la lluvia...
Hay un famoso refrán que dice:
"Si no plou a Olot, no plou enlloc".
(Si no llueve en Olot, no lo hace en ninguna parte" (en castellano no rima >:( ).
Cerquita, cerquita de Olot hay observatorios que superan los 1200 mm anuales con máximo de verano.
El puzzle biogeográfico del nordeste de Catalunya es exactamente único. Puedes encontrar en un valle una vertiente en solana con alcornoques, en el fondo del valle roble de toda clase (álbar, quejigo, cerroides, etc..), en la parte baja de la vertiente de umbría hayedos, el media vertiente encinares con pino rojo y en alguna umbría del Montseny abetos.
La ruta ideal és coger la carretera que va de Olot a Vic, o la de Vic a Girona o la transversal, de Olot a Blanes. En todos los casos atraviesas bosques de todas las clases posibles, incluso en la parte baja de la comarca de La Selva (nombre que ya lo dice todo) a la altura de Sils, Massanet, Tordera, Hostalric una masa extensa de bosque híbrido donde hay desde roble canario a encinar, pino de monterrey, pino blanco, eucaliptos >:(y los mejores bosques de ribera atlánticos de toda Cataluña.
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El puzzle biogeográfico del nordeste de Catalunya es exactamente único. Puedes encontrar en un valle una vertiente en solana con alcornoques, en el fondo del valle roble de toda clase (álbar, quejigo, cerroides, etc..), en la parte baja de la vertiente de umbría hayedos, el media vertiente encinares con pino rojo y en alguna umbría del Montseny abetos.
La ruta ideal és coger la carretera que va de Olot a Vic, o la de Vic a Girona o la transversal, de Olot a Blanes. En todos los casos atraviesas bosques de todas las clases posibles, incluso en la parte baja de la comarca de La Selva (nombre que ya lo dice todo) a la altura de Sils, Massanet, Tordera, Hostalric una masa extensa de bosque híbrido donde hay desde roble canario a encinar, pino de monterrey, pino blanco, eucaliptos >:(y los mejores bosques de ribera atlánticos de toda Cataluña.
Efectivamente, Huxley, aunque nos apartemos un poco del título del tópic, es impresionante la diversidad boscosa de esta zona. Precisamente en mi única estancia ahí, recorrí bastantes bosques de la zona, donde se junta un rico sustrato volcánico (en la Garrotxa) y abundantes precipitaciones, y disfruté como un niño. Vi Quercus canariensis (aunque hay bastante híbrido), Q. pubescens puro e híbridos, Q. robur, Q. ilex ilex con hojas enormes que nunca había visto, diferentes arces, abedules, alcornoques, hayas (espectacular en carro la fageda d'en Jordà)...Me faltó por ver una subespecie de Q. petraea, la ssp huguetiana (o Quercus mas) de hojas mucho mayores que el tipo, que crece sobre todo en el Montnegre, pero me quedaba un poco a desmano...Otra vez será.
Un saludo.
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Lo mejor de ese régimen pluviométrico es que llueve en las épocas que se necesita; cosa rara en España, donde la mayor parte de la precipitación que se produce en muchos observatorios, lo único que hace, es erosionar el suelo y marcharse al río...
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Lo mejor de ese régimen pluviométrico es que llueve en las épocas que se necesita; cosa rara en España, donde la mayor parte de la precipitación que se produce en muchos observatorios, lo único que hace, es erosionar el suelo y marcharse al río...
Es la gran "desgracia" de los climas mediterráneos en sentido amplio. Poca precipitación en época vegetativa, con lo que además es un terreno abonado para los devastadores incendios forestales, incluso en zonas "húmedas" como el noroeste, pero con veranos pírricos en cuanto a precipitación.
Por eso, y volviendo al título del tópic, decía yo hace días que toda comparación de climas ibéricos, salvo quizá estos de Cataluña, con los climas del norte de Italia , "hace aguas" por todas partes, pero sobre todo por el verano.
Saludos.
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Lo mejor de ese régimen pluviométrico es que llueve en las épocas que se necesita; cosa rara en España, donde la mayor parte de la precipitación que se produce en muchos observatorios, lo único que hace, es erosionar el suelo y marcharse al río...
Es la gran "desgracia" de los climas mediterráneos en sentido amplio. Poca precipitación en época vegetativa, con lo que además es un terreno abonado para los devastadores incendios forestales, incluso en zonas "húmedas" como el noroeste, pero con veranos pírricos en cuanto a precipitación.
Por eso, y volviendo al título del tópic, decía yo hace días que toda comparación de climas ibéricos, salvo quizá estos de Cataluña, con los climas del norte de Italia , "hace aguas" por todas partes, pero sobre todo por el verano.
Saludos.
Perdón por el off topic.
Estando de acuerdo en lo beneficioso que serían 20/30mm más de precipitación en cada mes (Julio, Agosto), realmente no creo que se solucionara demasiado el tema de los incendios.
El año pasado estuve trabajando en brigadas antincendios, y fue una temporada muy suave debido a que hubo muchos días lluviosos, pero era frustrante ver que después de unas lluvias abundantes, con todo el terreno húmedo y la vegetación verde, bastaban uno o dos días sin precipitación para que comenzaran los focos.
Por lo que saco como conclusión que si el monte arde no es porque no llueva, ni porque este seco, si no porque en cuanto un día es propicio una serie de malnacidos plantan fuego, y al encontrase con una vegetación que en muchos lugares está formada por Pinus, Eucalyptus, y matorral de Ulex/Cytisus y el típico viento del nordeste del verano gallego la tenemos montada...
La lluvia minimiza los daños, pero no evitará los incendios mientras la gente plante fuego al monte :-\
Siento desviar la temática, me parece un tópic interesantísimo y muy instructivo y revelador.
Sorry :-\ ;)
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Es interesante ver que sucedió en una ola de frío como la de enero de 1985. Y aunque los datos están incompletos (desechar los -17), se puede comprobar como la media del mes de aquel enero para Aosta (Valle del Po a 500 metros de altura) se les quedó nada menos que cerca de -5ºC. Una media estratosférica para una localidad de un país del Mediterráneo (basta con saber que Vitoria, ese mismo mes, "sólo" consiguió 1,6ºC de media).
Más espectacular todavía me parecen los datos del fondo del valle, Piacenza, ¡¡¡ a sólo 138 metros!!!, media de -3,4ºC.
Tema nieve en Italia: ¿alguien conoce Capracotta?
(Pek, l'aquila, q es capital de provincia italiana, supera, pese a su escasa continentalidad en el mapa, en mínima a todas las capitales de provincia españolas, excepto, pero sólo por unas décimas, a Albacete-Los Llanos)
http://clima.tiempo.com/clima-en-aosta-160540-1985-Enero.html
http://clima.tiempo.com/clima-en-piacenza-160840-1985-Enero.html
1. Conocemos perfectamente Capracotta. Uno ya lleva un tiempo en este foro. Por cierto, hay unas cuantas Capracottas en España. A distintas altitudes, unas más y otras menos, pero las hay. Un ejemplo hispano a parecida altitud (y luego nevó mucho más) https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21361.0.html
Y bastantes ejemplos más tan o más impresionantes de ese año 2005: pueblos de la cara norte de la Cordillera Cantábrica a 800-900 msnm, Sotres (1000 msnm pelados. 400 metros más bajo que Capracotta) 12 días después de la última nevada en 2005 (más de dos metros de media) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png), Caminando entre las ventanas (http://www.foropicos.net/varios/aSotres.Subida%20donde%20Casa%20La%20Gallega.JPG) (http://www.foropicos.net/varios/Sobran%20las%20palabras.JPG) San Isidro, pueblos navarros, leoneses, palentinos, cara norte pirenaica y Pirineos Occidental Oscense... Por cierto, Capracotta, que está a 1420 msnm, no es del norte de Italia y ahí nieva más (en espesores) que en gran parte del norte transalpino a esa altitud. En esa zona tienen un máximo invernal de precipitación. En el norte de Italia, no. Eso se dijo allá por las páginas 2 y 3 de este topic. Nota: en marzo de 2005 a la altitud de Capracotta en la Cordillera Cantábrica había zonas con 4 y casi 5 metros de nieve sin ventisqueros. Ejemplo: Lunada 4,10 metros de nieve a 1500 msnm el 28 de febrero de 2005, y siguió nevando :)
2. En el tema de L'Aquila, a mi lo que me sorprende es precisamente lo contrario. Que una ciudad tan al este y en altura (más o menos como muchas españolas mesetarias) y en una localización que en España sería muy norteña, tenga unas mínimas absolutas iguales o ligeramente superiores a ciudades españolas. Uno cabría esperar bastente diferencia, y... no la hay. Por cierto, Ávila tiene unos -27,6 ºC nada despreciables ::)
3. No me sorprenden en absoluto mínimas muy bajas a escasa altitud. Es lo que cabría esperar y aún se quedan "cortas" en muchos lados. Recordad, que más importante que la altitud en este caso (que veo que le das mucha importancia) es la latitud, la longitud y la configuración del Valle del Po. De hecho, en muchas partes de ese valle a 700 msnm no te encuentras esas mínimas ni de casualidad.
4. Comparar Aosta (por mucho que esté a 600 msnm) con Vitoria me parece de una torpeza climatológica elevada.
5. Lo que si causa envidia es la precipitación veraniega del norte de Italia. Maravillosa para el crecimiento de las plantas en la época más necesaria. Aquí sólo comparable a zonas cantábricas. Ya se comentó también en su momento.
6. Siento no poder entretenerme más en esto. A ver si la semana que viene tengo más tiempo
Un abrazo
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Lo mejor de ese régimen pluviométrico es que llueve en las épocas que se necesita; cosa rara en España, donde la mayor parte de la precipitación que se produce en muchos observatorios, lo único que hace, es erosionar el suelo y marcharse al río...
Es la gran "desgracia" de los climas mediterráneos en sentido amplio. Poca precipitación en época vegetativa, con lo que además es un terreno abonado para los devastadores incendios forestales, incluso en zonas "húmedas" como el noroeste, pero con veranos pírricos en cuanto a precipitación.
Por eso, y volviendo al título del tópic, decía yo hace días que toda comparación de climas ibéricos, salvo quizá estos de Cataluña, con los climas del norte de Italia , "hace aguas" por todas partes, pero sobre todo por el verano.
Saludos.
Perdón por el off topic.
Estando de acuerdo en lo beneficioso que serían 20/30mm más de precipitación en cada mes (Julio, Agosto), realmente no creo que se solucionara demasiado el tema de los incendios.
El año pasado estuve trabajando en brigadas antincendios, y fue una temporada muy suave debido a que hubo muchos días lluviosos, pero era frustrante ver que después de unas lluvias abundantes, con todo el terreno húmedo y la vegetación verde, bastaban uno o dos días sin precipitación para que comenzaran los focos.
Por lo que saco como conclusión que si el monte arde no es porque no llueva, ni porque este seco, si no porque en cuanto un día es propicio una serie de malnacidos plantan fuego, y al encontrase con una vegetación que en muchos lugares está formada por Pinus, Eucalyptus, y matorral de Ulex/Cytisus y el típico viento del nordeste del verano gallego la tenemos montada...
La lluvia minimiza los daños, pero no evitará los incendios mientras la gente plante fuego al monte :-\
Siento desviar la temática, me parece un tópic interesantísimo y muy instructivo y revelador.
Sorry :-\ ;)
Completamente de acuerdo. Yo también he estado trabajando cuatro años en las Brigadas Especiales Helitransportadas y Terrestres de la Comunidad de Madrid y tuve ocasión de comprobarlo en el triste verano del 2006. Nos mandaron como primera oleada de medios no gallegos a las zonas incendiadas y aluciné. Sé que es una generalización pero me dio la sensación de que bastante gente estaba zumbada por completo. Prendían fuego a bosques, maizales, jardines del vecino...no sé, a TODO y POR TODO (cualquier mínima razón era válida) y daban igual las condiciones (estaba "verde", de hecho. A pesar de la sequía de aquel verano). Mi familia materna es de una zona cercana a Ourense y ya conocía la tendencia pirómana (para regeneración de pastos) zamorano-gallega-leonesa (generalizando). Pero aquello... aquello era diferente. Una orgía de fuego, ese es el nombre. Y a la gente se la soplaba (hablando mal y pronto. Y generalizando de nuevo, porque había de todo, claro). Todavía recuerdo como se quemaba de punta a punta la Sierra de Barbanza, entre las rías de Muros y Noia y Arousa y la gente tostándose en la playa. Éramos el único medio en la zona (de 30x20 km de superficie) y los paisanos sólo se preocuparon cuando el fuego bajó a 100 metros de sus casas. Encima apagábamos frentes que luego algún malnacido prendía de nuevo y, para rematar la faena, no nos dejaban coger agua de pilones y estanques para apagar los fuegos que ya estaban a sólo 400 metros del pueblo y cuando pasábamos por delante (algunos con quemaduras y todo) se reían y mofaban (ir a apagar la Cibeles, nos decían) de nosotros porque no habíamos conseguido apagar el foco o proque lo habíamos apagado y "les venía mal". De locos, absolutamente de locos. Eso sí, hubo gente que nos agradeció el esfuerzo y que sufrió mucho por todo aquello, que todo se ha de decir.
Siento el off-topic pero me salió de dentro :-\
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Bueno, bueno.... No mitifiquemos las "lluvias veraniegas" del norte de Italia. Cierto que estas son propias de climas continentales y que, a largo plazo, benefician o favorecen un tipo de vegetación (bosque de ribera y mixto de roble pubescente, tilos, castaños y carpes) en las zonas más húmedas de la inmensa llanura del Po.
Pero aquí tengo los datos del Anuario Meteorológico Italiano 1980-00 y tenemos esto.
Milán, media de julio: 51'9 mm. 160 mm en julio de 1981, pero sólo 11'4 mm en julio de 1985. De estos 20 julios 9 no se superan los 30 mm mensuales, y 5 superan los 75 mm. En algunos casos son producto de un par de tormentas muy virulentas.
También tengo los días de precipitación apreciable: Milán en jlui da una media en 20 años de 4'2 días. Por tanto nada qué ver con los 10 días de precipitación que seguro se registran en muchas estaciones del Cantábrico Oriental, más de 15 en el Pirineo Oriental y exactamente igual a Barcelona.
En Badalona para la serie 1980-07 tengo 32 mm de media, con algún mes con "sólo" 0'5 mm, pero 240 mm en julio de 2002 y 4 días de precipitación apreciable de media en estos 28 años.
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hola a todos, hace poco tiempo que leo este foro y me parece muy interesante. desde hace años soy aficionado a la meteorología y me gusta mucho esto del clima. ya que el tema es el norte de italia me gustaria hacer una pregunta a ver si alguien me la responde. se que está al centro no al norte pero el año que viene me voy 9 meses de erasmus a roma y me gustaria saber que clima tendré. dicen que es parecido al de las ciudades mediterraneas. yo precisamente vivo en castellón de la plana y no se si se notaran muchos cambios de un lado a otro. muchas gracias
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Bueno, bueno.... No mitifiquemos las "lluvias veraniegas" del norte de Italia. Cierto que estas son propias de climas continentales y que, a largo plazo, benefician o favorecen un tipo de vegetación (bosque de ribera y mixto de roble pubescente, tilos, castaños y carpes) en las zonas más húmedas de la inmensa llanura del Po.
No, está claro que no estamos hablando de un clima de máximo veraniego, aunque algunos observatorios sí que lo sean, debido sobre todo a las fuertes tormentas estivales. La posición aprisionada del valle del Po entre dos cordilleras, creo, en mi opinión que es lo que le hace irregular al menos en verano, pues depende en gran medida de la circulación zonal que sobrepase los formidables relieves Apeninos y Alpinos, aunque bien es cierto que muchas borrascas moribundas se reactivan en el golfo de León y riegan generosamente la Liguria, Toscana y Valle del Po, aunque pierdan fuerza al cruzar los Apeninos (supongo...). Si a ello añadimos lo aleatorio de las tormentas, se hace patente la irregularidad veraniega. Supongo que exactamente igual que en el noreste catalán.
con respecto a tu pregunta, Dani cdm, alguien habrá que te oriente a la vista del climograma de Roma.
Saludos.
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Nevada en Napoles en 1985.
http://youtube.com/watch?v=Hhz57AtmpRU
Nevada en Roma entre el 10 y el 11 Febrero 1986.
http://youtube.com/watch?v=Dq-YDkeVp_U
Nevada en Roma el 6 de Febrero de 1991.
http://youtube.com/watch?v=5-S-adaIIB8
Nevada el 9 de Enero de 1985 en Cagliari
http://youtube.com/watch?v=h98Qs8irNME
Nevada en Alberobello (Bari) el 8 de Febrero de 1987.
http://youtube.com/watch?v=6n2ZwSFkhnI&feature=related
Nevada en Locorotondo (Bari) en 1987.
http://youtube.com/watch?v=HAwJwafYyss&feature=related
Nevada en Vicenza el 16 de Enero de 1985
http://youtube.com/watch?v=2e1TVZ9NMAE
Nevada en Termini el 31 de Enero de 1999
http://youtube.com/watch?v=lnIS8fKwBr0
Nevada en Palermo 31 de Enero de 1999
http://youtube.com/watch?v=OMO4z4ek0cY
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hola a todos, hace poco tiempo que leo este foro y me parece muy interesante. desde hace años soy aficionado a la meteorología y me gusta mucho esto del clima. ya que el tema es el norte de italia me gustaria hacer una pregunta a ver si alguien me la responde. se que está al centro no al norte pero el año que viene me voy 9 meses de erasmus a roma y me gustaria saber que clima tendré. dicen que es parecido al de las ciudades mediterraneas. yo precisamente vivo en castellón de la plana y no se si se notaran muchos cambios de un lado a otro. muchas gracias
El mismo clima que Girona con más días de lluvia en noviembre, diciembre, febrero y marzo; menos en junio, julio y agosto. Y el resto del año prácticamente mismo registro de temperaturas y precipitaciones.
Las amplitudes térmicas con anticilones son muy parecidas. En el centro de Roma hiela sin problemas en enero, pero a mediodía te vas a 15 º si no hay en curso ninguna advección de aire frío.
No olvides darte una vuelta por el país. Los naturales a veces dejan un poco que desear ::), pero que tienen uno delos países más hermosos de Europa -si no el que más- es incontrovertible.
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Ya que he puesto de nevadas, ahora riadas, lluvias torrenciales...
Catania, 20 de Octubre de 2007.
http://youtube.com/watch?v=l1Zsh3qLWt8&feature=related
http://youtube.com/watch?v=UcNza7gvdSU&feature=related
http://youtube.com/watch?v=1nrRKFa0etk&feature=related
Garessio -Piemonte-, 5-6 Noviembre de 1994.
http://youtube.com/watch?v=UjWRBPwzJGA
http://youtube.com/watch?v=e29kxXmRsEg&feature=related
http://youtube.com/watch?v=X0WBttesMJA&feature=related
http://youtube.com/watch?v=nAKEZaATG0U&feature=related
Riada del Arno sobre Florencia 4 Noviembre de 1966
http://youtube.com/watch?v=6nFtZ_EG3pg
http://youtube.com/watch?v=g1ArZ_t9S-Y&feature=related
Santa Margherita - Liguria - 5 Octubre 1995
http://youtube.com/watch?v=ue8FxlDvm6E&feature=related
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Bueno, bueno.... No mitifiquemos las "lluvias veraniegas" del norte de Italia. Cierto que estas son propias de climas continentales y que, a largo plazo, benefician o favorecen un tipo de vegetación (bosque de ribera y mixto de roble pubescente, tilos, castaños y carpes) en las zonas más húmedas de la inmensa llanura del Po.
No, está claro que no estamos hablando de un clima de máximo veraniego, aunque algunos observatorios sí que lo sean, debido sobre todo a las fuertes tormentas estivales. La posición aprisionada del valle del Po entre dos cordilleras, creo, en mi opinión que es lo que le hace irregular al menos en verano, pues depende en gran medida de la circulación zonal que sobrepase los formidables relieves Apeninos y Alpinos, aunque bien es cierto que muchas borrascas moribundas se reactivan en el golfo de León y riegan generosamente la Liguria, Toscana y Valle del Po, aunque pierdan fuerza al cruzar los Apeninos (supongo...). Si a ello añadimos lo aleatorio de las tormentas, se hace patente la irregularidad veraniega. Supongo que exactamente igual que en el noreste catalán.
con respecto a tu pregunta, Dani cdm, alguien habrá que te oriente a la vista del climograma de Roma.
Saludos.
Un tema que a menudo se nos escapa es que el Mediterráneo en Italia, todo -Adriático, Lígur, Tirreno, Jónico...- en pleno verano se calienta mucho. De hecho he ido a menudo a la playa en la zona de Roma -tengo familia allí- i en general el caldeamiento del agua a principios de verano es al menos 2 º superior al de la costa catalana. De hecho en Barcelona hasta finales de julio estamos aún afectado por una corriente que baja del Golfo de León lo suficientemente fría como para retrasar a veces la posibilidad de tormentas y, en cambio, tanto el Adriático Norte como el Mar Lígur se caldean mucho más ràpidamente. De ahí que a poco que entre alguna DANA o frente activo e interactúe con el calor superficial puedan tener esos fenomenales chubascos o tormentas en pleno verano.
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Ya que he puesto de nevadas, ahora riadas, lluvias torrenciales...
Catania, 20 de Octubre de 2007.
http://youtube.com/watch?v=l1Zsh3qLWt8&feature=related
http://youtube.com/watch?v=UcNza7gvdSU&feature=related
http://youtube.com/watch?v=1nrRKFa0etk&feature=related
Garessio -Piemonte-, 5-6 Noviembre de 1994.
http://youtube.com/watch?v=UjWRBPwzJGA
http://youtube.com/watch?v=e29kxXmRsEg&feature=related
http://youtube.com/watch?v=X0WBttesMJA&feature=related
http://youtube.com/watch?v=nAKEZaATG0U&feature=related
Riada del Arno sobre Florencia 4 Noviembre de 1966
http://youtube.com/watch?v=6nFtZ_EG3pg
http://youtube.com/watch?v=g1ArZ_t9S-Y&feature=related
Santa Margherita - Liguria - 5 Octubre 1995
http://youtube.com/watch?v=ue8FxlDvm6E&feature=related
impresionantes videos, sbtodo los de catania (el año pasado estube alli de erasmus), que como ya os dije podian darse intensidades muy fuertes. Que pena haberme perdido las de el otoño pasado...
saludos y felicidades por este interesantisimo topic
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gracias HUXLEY, entonces si hace el mismo tiempo que Girona es un poco más frio que el de castellón, ya que en castellón en 10 años solo he visto bajar el mercurio de 0 en 2 o 3 ocasiones y por lo que me estas diciendo en Girona sucede todos los años seguro el bajar de 0. Intentare ver todo lo que pueda de ese precioso país aunque me interesa más la zona norte que la zona del sur. gracias y saludos
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Aunque algo había oído, y creo que visto, del pueblo de Capracotta, en el Apenino central italiano, al que habéis citado antes, buscando cosas en la red, me he encontrado por ejemplo que hay una especie de "club de fans" :o sobre todo en la zona de Cataluña, que incluso han organizado excursiones para conocer "in situ" la meteorología de la zona, supongo que básicamente la nieve.
Aunque no es el norte de Italia, y por lo tanto no está exactamente dentro del tópic, ¿tenéis por ejemplo citas del foro donde se haya hablado de este pueblo, o imágenes de grandes nevadas...? la verdad es que no llevo mucho tiempo aquí y me ha picado la curiosidad, aparte de que la zona debe ser muy chula en cuanto a naturaleza.
Saludos.
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Aunque algo había oído, y creo que visto, del pueblo de Capracotta, en el Apenino central italiano, al que habéis citado antes, buscando cosas en la red, me he encontrado por ejemplo que hay una especie de "club de fans" :o sobre todo en la zona de Cataluña, que incluso han organizado excursiones para conocer "in situ" la meteorología de la zona, supongo que básicamente la nieve.
Aunque no es el norte de Italia, y por lo tanto no está exactamente dentro del tópic, ¿tenéis por ejemplo citas del foro donde se haya hablado de este pueblo, o imágenes de grandes nevadas...? la verdad es que no llevo mucho tiempo aquí y me ha picado la curiosidad, aparte de que la zona debe ser muy chula en cuanto a naturaleza.
Saludos.
Me autocito, porque he encontrado -supongo que los de la zona y lo conocéis- un seguimiento de Capracotta en el foro de Catmeteo.
http://forum3.catmeteo.com/index.php/topic,12624.0.html
También he encontrado este documento sobre nieve en Italia, me imagino también conocido por algunos.
http://www.nimbus.it/liguria/rlm15/neve.htm
También he visto alguna que otra cosa en el foro de meteored, pero nada que pase de "que envidia me da...", "y aquí no nieva nada y mira allí..." en fin cosas ya conocidas por todos, pero igual hay cosas más interesantes que no he visto.
Saludos.
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Uno de los climas más sorprendentes es sin duda el de Trieste: de la misma manera que aquí confluyen los bloques culturales germánico, románico y eslavo... fijaros la mezcla climática entre el ritmo de temperaturas mediterráneo, un régimen propiamente continental y una cantidad propia de climas oceánicos.
Temperaturas máximas y mínimas medias /precipitaciones mensuales:
Gen Feb Mar Apr Mag Giu Lug Ago Set Ott Nov Dic Anno
8.7 9.6 12.7 17 22 25 27.8 28.2 23.5 18.5 13.3 9.6 18
4.5 4.6 7.4 10.6 15.4 18.7 21 21.7 17.4 13.2 9 5.5 12.5
42 40 44 80 81 78 74 72 113 147 127 75 975
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Uno de los climas más sorprendentes es sin duda el de Trieste: de la misma manera que aquí confluyen los bloques culturales germánico, románico y eslavo... fijaros la mezcla climática entre el ritmo de temperaturas mediterráneo, un régimen propiamente continental y una cantidad propia de climas oceánicos.
Temperaturas máximas y mínimas medias /precipitaciones mensuales:
Gen Feb Mar Apr Mag Giu Lug Ago Set Ott Nov Dic Anno
8.7 9.6 12.7 17 22 25 27.8 28.2 23.5 18.5 13.3 9.6 18
4.5 4.6 7.4 10.6 15.4 18.7 21 21.7 17.4 13.2 9 5.5 12.5
42 40 44 80 81 78 74 72 113 147 127 75 975
Pues si la verdad es que tiene matices bastante varíados climáticamente. Me sorprende lo seco y templado del invierno, teniendo en cuenta su posición tan centroeuropea me la imaginaba con temperaturas mucho más bajas.
Por cierto, el verano con esas temperaturas tan altas y la alta humedad que supongo viendo tanta precipitación, debe ser muy desagradable.
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Cerca de Trieste está la ciudad de Udine algo mas al interior no en la misma costa, aqui viene unos cuantos años poco 5 0 6 donde se pueden ver los datos de Udine, mensual y diario, tambien vienen otras localidades incluidad Trieste pero 2 0 3 años , nada mas.
Al norte de Udine , está Gemona del Friuli que segun he visto en otros lugares tiene una precipitacion anual de unos 2.000 litros.
En Udine-centro la precipitacion anual 1400 litros.
http://www.meteomin.it/Dati_Meteo/DatiStorici.asp
Aunque algunos años, parece que los datos de precipitacion diarios son un poco sospechosos, se repiten unas cantidades iguales, de una forma un poco rara, en Udine
Los datos de Venecia en la precipitacion poniendole una coma en el ultimo numero a lo mejor se pueden creer, la verdad que este Meteomin no se esmera mucho con los datos, en la temperatura de Venecia pone 49º en enero, cuando debe ser 19º, y el indice UV muy bajo parece en todos sitios, incluso en pleno verano, pero bueno para dar una vision de conjunto tampoco está tan mal.
Una pagina sobre el clima de Trieste
http://www2.units.it/~dst/OM/OM.html