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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: rs en Martes 14 Julio 2015 09:00:32 am

Título: ¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: rs en Martes 14 Julio 2015 09:00:32 am
Congelación global: ¿Mini edad de hielo para 2030?

http://www.marketwatch.com/story/global-freezing-a-mini-ice-age-is-on-the-way-by-2030-scientists-say-2015-07-13?dist=lbeforebell

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Julio 2015 09:43:06 am
Pues sería una bomba para lo que nos gusta la meteorología. Desconfío mucho de los modelos a largo plazo, tanto de los que hablan de calentamiento total como de los de las glaciaciones; esto hay que verlo año a año. Aunque sí que es cierto que el vórtice polar los dos últimos años se ha expandido fuertemente hacia el sur en Norteamérica. A ver si la tendencia continúa.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Heidi en Martes 14 Julio 2015 09:45:38 am
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: miel282002 en Martes 14 Julio 2015 09:51:02 am
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 
No, Una conferencia astronómica internacional.
http://www.reportingclimatescience.com/news-stories/article/physicists-predict-rapid-fall-in-solar-activity.html
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: TitoYors en Martes 14 Julio 2015 11:05:49 am
Si alguien encuentra más datos sobre la conferencia o si se publica el paper que lo ponga please. De primeras parece llegar a conclusiones similares a Abdusamatov pero desde otro enfoque. 
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: TitoYors en Martes 14 Julio 2015 11:07:18 am
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 

Valentina Zharkova. master en Maemáticas y Astronomía y Doctora en Astrofísica.

https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: trumoy en Martes 14 Julio 2015 11:19:06 am
Parece que no hay duda de que nos dirigimos hacia un minimo solar que no hemos visto nunca en nuestras vidas lo cual sera muy interesante, lo que no se sabe muy bien es de que modo nos afectara dado que hay infinidad de factores que pueden influir en nuestro mundo actual que no es el mismo que hace 300 años, por lo tanto a esperar toca  :popcorn:. Lo que si sabemos es que llevamos 2 o 3 años muy calurosos y eso es lo que hay de momento por desgracia, aver si se invierte la situacion y nos divertimos un poco por europa que ya nos toca.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Julio 2015 11:22:28 am
. Lo que si sabemos es que llevamos 2 o 3 años muy calurosos y eso es lo que hay de momento por desgracia, aver si se invierte la situacion y nos divertimos un poco por europa que ya nos toca.
¿Te parecen calurosos los dos últimos inviernos de Norteamérica?
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Heidi en Martes 14 Julio 2015 11:23:20 am
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 

Valentina Zharkova. master en Maemáticas y Astronomía y Doctora en Astrofísica.

https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/
Ya decia yo que vendría de la escuela del celebre Abdusamatov  :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Julio 2015 11:25:18 am
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 

Valentina Zharkova. master en Maemáticas y Astronomía y Doctora en Astrofísica.

https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/ (https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/)
Ya decia yo que vendría de la escuela del celebre Abdusamatov  :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
¿Por qué una teoría que se basa en la actividad solar es peor que una que se basa en la concentración de CO2?; máxime cuando después de veintitantos años esta última no ha acertado con ninguna de sus previsiones.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: TitoYors en Martes 14 Julio 2015 18:42:51 pm

Que digo yo que quizá debíamos dejar el topic para tratar sobre el trabajo de la Dra Zharkova (conforme vayamos sabiendo más).
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: PegasoFG en Martes 14 Julio 2015 21:46:59 pm
Nada según http://spaceweather.com/ de hoy no hay que preocuparse.


"EDAD DE HIELO NOTICIAS INFORMES son exageradas: Pare las prensas. Los medios de comunicación informa un nuevo estudio sensacional sobre dínamo magnética interna del Sol. De acuerdo con un modelo de doble dínamo adelantada por investigadores de la Universidad de Northumbria, la actividad solar podría caer un 60% en la década de 2030, imitando las condiciones durante la Pequeña Edad de Hielo del siglo 17. Una cita fragmento ampliamente copiado del investigador principal, Valentina Zharkova señala que "... nos encontramos que nuestras predicciones mostraron una precisión de 97%." De hecho, el modelo nunca ha predicho con éxito cualquier futura actividad solar. Hasta ahora sólo se ha utilizado para "predecir" los ciclos solares de 1976 a 2008. Casi cualquier modelo puede ser afinado para que coincida con el pasado. Como herramientas de predicción, los modelos dinamo anteriores han fracasado espectacularmente. El modelo de doble dínamo de Zharkova et al puede aún llegar a ser correcta, pero hasta que pase la prueba de predecir correctamente el futuro de la actividad solar, no hay razón para preocuparse por una caída histórica en las manchas solares, y mucho menos una Edad de Hielo"

Modelo doble dinamo
http://www.ras.org.uk/news-and-press/2680-irregular-heartbeat-of-the-sun-driven-by-double-dynamo

Si refresca algo que sea YA!!!!!!  :cold:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Heidi en Miércoles 15 Julio 2015 01:41:32 am
Nada según http://spaceweather.com/ de hoy no hay que preocuparse.


"EDAD DE HIELO NOTICIAS INFORMES son exageradas: Pare las prensas. Los medios de comunicación informa un nuevo estudio sensacional sobre dínamo magnética interna del Sol. De acuerdo con un modelo de doble dínamo adelantada por investigadores de la Universidad de Northumbria, la actividad solar podría caer un 60% en la década de 2030, imitando las condiciones durante la Pequeña Edad de Hielo del siglo 17. Una cita fragmento ampliamente copiado del investigador principal, Valentina Zharkova señala que "... nos encontramos que nuestras predicciones mostraron una precisión de 97%." De hecho, el modelo nunca ha predicho con éxito cualquier futura actividad solar. Hasta ahora sólo se ha utilizado para "predecir" los ciclos solares de 1976 a 2008. Casi cualquier modelo puede ser afinado para que coincida con el pasado. Como herramientas de predicción, los modelos dinamo anteriores han fracasado espectacularmente. El modelo de doble dínamo de Zharkova et al puede aún llegar a ser correcta, pero hasta que pase la prueba de predecir correctamente el futuro de la actividad solar, no hay razón para preocuparse por una caída histórica en las manchas solares, y mucho menos una Edad de Hielo"

Modelo doble dinamo
http://www.ras.org.uk/news-and-press/2680-irregular-heartbeat-of-the-sun-driven-by-double-dynamo

Si refresca algo que sea YA!!!!!!  :cold:
Abdusamatov ha sido pionero y maestro en estos temas desde hace mucho tiempo, dejemosle a ver que opina el
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Miércoles 15 Julio 2015 03:14:12 am

Que digo yo que quizá debíamos dejar el topic para tratar sobre el trabajo de la Dra Zharkova (conforme vayamos sabiendo más).

Yo digo lo mismo , pero que solo se limite a hablar de si su modelo puede ser certero o no para predecir ese minimo de maunder SOLAR , Y no de si esto  puede provocar una edad de hielo como ya algunos han afirmado ..digo yo ya que borraron mi mensaje en el que dejaba ver mi humilde opinon de que el efecto de tal mínimo solar seria muy magro.. si vamos a aplicar la vara que sea igual para todos.. O acaso no puede haber  opiñones contrarias a una edad de hielo en 2030?

En ese caso el nombre del tema debería de ser cambiado de Mini edad de hielo para 2030? a Minimo solar de maunder  para el 2030?

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Sudoku en Miércoles 15 Julio 2015 05:15:42 am
Los principales noticiarios de la TV ya se ha hecho eco de la noticia. Incluso Roberto Brasero en su espacio "el Tiempo" habló largamente del tema. Toca ya Mínimo de Mauder y Actividad Solar CERO. Nada de "manchas Solares" que sigan haciendo la "puñeta" al planeta Tierra. Incluso hay por ahí, "cierto personal" que dice que esto ya estaba profetizado por Nostradamos. Vamos que.......... :viejito: :crazy:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Heidi en Miércoles 15 Julio 2015 14:48:36 pm
Nadie sabe y nadie puede demostrar que vaya a venir un minimo solar, son simples especulaciones
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 15 Julio 2015 15:06:41 pm
Nadie sabe y nadie puede demostrar que vaya a venir un minimo solar, son simples especulaciones

Esas especulaciones llevan un 97% de acierto ::)
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 15 Julio 2015 15:11:56 pm
Nadie sabe y nadie puede demostrar que vaya a venir un minimo solar, son simples especulaciones

Esas especulaciones llevan un 97% de acierto ::)

¿Y como van a llevar un 97% de acierto en algo que aún no ha ocurrido?  :confused:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: gary en Miércoles 15 Julio 2015 16:06:41 pm
Una frase que sueltan me parece sensacionalismo barato además...
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 15 Julio 2015 17:46:44 pm
Nadie sabe y nadie puede demostrar que vaya a venir un minimo solar, son simples especulaciones

Esas especulaciones llevan un 97% de acierto ::)

¿Y como van a llevar un 97% de acierto en algo que aún no ha ocurrido?  :confused:

Entiendo, que los cálculos se han hecho con situaciones pasadas. Es decir toman datos de entrada y ajustan modelos para obtener salidas pasadas. Creo que la meteorología probabilística, va parecido. Toman datos del pasado.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: TitoYors en Miércoles 15 Julio 2015 19:01:16 pm
Nadie sabe y nadie puede demostrar que vaya a venir un minimo solar, son simples especulaciones

Esas especulaciones llevan un 97% de acierto ::)

¿Y como van a llevar un 97% de acierto en algo que aún no ha ocurrido?  :confused:

Entiendo, que los cálculos se han hecho con situaciones pasadas. Es decir toman datos de entrada y ajustan modelos para obtener salidas pasadas. Creo que la meteorología probabilística, va parecido. Toman datos del pasado.


Cogen el modelo matemático y lo corren hacia atrás, y comprueban si "predice" lo que ya ha ocurrido y de ahí deducen su fiabilidad a futuro. Es el mismo sistema utilizado con los modelos climáticos.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 15 Julio 2015 21:11:47 pm
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 

Valentina Zharkova. master en Maemáticas y Astronomía y Doctora en Astrofísica.

https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/ (https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/)
Ya decia yo que vendría de la escuela del celebre Abdusamatov  :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
¿Por qué una teoría que se basa en la actividad solar es peor que una que se basa en la concentración de CO2?; máxime cuando después de veintitantos años esta última no ha acertado con ninguna de sus previsiones.
Porqué no hay otra teoría. Y si la teoría del Co2 no ha acertado la subida lineal que se aplicaba ( algo totalmente razonable porque la atmósfera no se comporta de forma lineal), imagínate la teoría de aquí no pasa nada que es la que lleváis muchos.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: dani... en Miércoles 15 Julio 2015 21:17:59 pm
Eso quien lo ha dicho Abdusamatov? 

Valentina Zharkova. master en Maemáticas y Astronomía y Doctora en Astrofísica.

https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/ (https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/)
Ya decia yo que vendría de la escuela del celebre Abdusamatov  :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
¿Por qué una teoría que se basa en la actividad solar es peor que una que se basa en la concentración de CO2?; máxime cuando después de veintitantos años esta última no ha acertado con ninguna de sus previsiones.
Porqué no hay otra teoría. Y si la teoría del Co2 no ha acertado la subida lineal que se aplicaba ( algo totalmente razonable porque la atmósfera no se comporta de forma lineal), imagínate la teoría de aquí no pasa nada que es la que lleváis muchos.

Ale, otro tema enmerdado por lo mismo de siempre.

Gensanta...

Dedicaros a comentar la notica, no a enmerdar otro tema, por favor.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 16 Julio 2015 10:36:52 am
Bueno la actividad solar tendrá que ver con la mini edad de hielo, pero parece aún más relevante las erupciones volcánicas de esa época. Creo que lo segundo tubo más a ver, solo por qué hay gente "ha demostrado" que la actividad solar no tiene tanta influencia. Pero vaya ni idea como el 100% de científicos de las reales causas (océano, sol, volcanes...).
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Jueves 16 Julio 2015 18:47:37 pm
Yo sigo esperando que cambien el título del topic ya que da a entender que un mínimo solar y una edad de hielo van de la mano cuando en realidad no tiene porque que ser así
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: dani... en Viernes 17 Julio 2015 09:18:46 am
Yo sigo esperando que cambien el título del topic ya que da a entender que un mínimo solar y una edad de hielo van de la mano cuando en realidad no tiene porque que ser así

Pues no se, pero yo de "¿Mini edad de hielo para 2030?" dudo mucho que dé a enternder que un mínmo solar y una edad de hielo van de la mano, entre otras cosas porque para eso haría falta que saliese la palabra mínimo, o la palabra solar, y no aparecen.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 17 Julio 2015 09:26:26 am
Ya veremos que pasa en su momento, pero esta claro que la Tierra utiliza como motor climático al sol, si este cambia su estado, afectará al clima de la Tierra sin lugar a dudas, otra cosa es saber exactamente en que cantidad.

Esta demostrado que la Humanidad se ha beneficiado de un clima y un estado tectonico "relativamente tranquilo" en el desarrollo de la Civilización, en cualquier momento la cosa se puede torcer.

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: trumoy en Viernes 17 Julio 2015 12:12:29 pm
Yo sigo esperando que cambien el título del topic ya que da a entender que un mínimo solar y una edad de hielo van de la mano cuando en realidad no tiene porque que ser así

Pues no se, pero yo de "¿Mini edad de hielo para 2030?" dudo mucho que dé a enternder que un mínmo solar y una edad de hielo van de la mano, entre otras cosas porque para eso haría falta que saliese la palabra mínimo, o la palabra solar, y no aparecen.

  ahi le has dao  :rcain:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 17 Julio 2015 13:25:02 pm
Pero esto ya venía de antes:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=33826
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Viernes 17 Julio 2015 15:11:36 pm
Yo sigo esperando que cambien el título del topic ya que da a entender que un mínimo solar y una edad de hielo van de la mano cuando en realidad no tiene porque que ser así

Pues no se, pero yo de "¿Mini edad de hielo para 2030?" dudo mucho que dé a enternder que un mínmo solar y una edad de hielo van de la mano, entre otras cosas porque para eso haría falta que saliese la palabra mínimo, o la palabra solar, y no aparecen.

  ahi le has dao  :rcain:


Pues para mi si esta claro .. en este topic se han borrado intervenciones que tocaban el tema de la posibilidad de si habrá una míni
a edad de hielo para 2030 o no ? Entiendo que se ha echo esto  porque se desviaba del tema del TOPIC ?

el cual entiendo es discutir si el modelo de predicción de actividad solar propuesto puede estar en lo cierto o no sobre la posibilidad de un MÍNIMO de MAUNDER SOLAR ; y no sobre las posibles consecuencias climáticas que esto podría acarrear  ..y que con eso se genere e rollo de siempre .

Entonces si somos realmente serios y estrictos en este sentido .. el título se debería cambiar ya que claramente refiere a un cambio de clima MINI EDAD DE HIELO ..   Y no a una variación de actividad solar MÍNIMO DE MAUNDER .... y lo de que van de la mano lo digo porque erróneamente se tiende ha asociar la MINI EDAD DE HIELO con baja actividad solar    por lo que paso aya por el 1600 .. y hablar como si las dos cosas fueran lo mismo.... y eso es un error.. ademas se da a entender con esto que forzosamente una cosa lleva a la otra .  Y no ..
 hay otros factores en juego .  Y más hoy en día donde la actividad  humana se ha vuelto otro factor a tener en cuenta .. después se podrá discutir en que medida influlle este , pero nunca negarlo
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: benig en Sábado 18 Julio 2015 10:06:05 am
Pues no haría falta ni llegar a una Mini Edad de Hielo, con que el tiempo en Invierno cambiara al nivel de la década de los 50 y tuviéramos una sucesión de inviernos tipo 1953-54-56-57...ya la tendríamos liada en gran parte de Europa y la península...
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: TitoYors en Sábado 18 Julio 2015 10:21:35 am
bastante de acuerdo con LightMatter respecto al cambio del título. Aunque el primer enlace del tópic va a una noticia sensacionalista, el estudio solo habla de la variación solar.

De todos modos no veo problema en que se especule también con las posibles interacciones en el clima, no de las consecuencias y profecias catastróficas y tal, si no de cuales podrían ser esos mecanismos.

Citar
.. en este topic se han borrado intervenciones que tocaban el tema de la posibilidad de si habrá una míni
a edad de hielo para 2030 o no ? Entiendo que se ha echo esto  porque se desviaba del tema del TOPIC ?


creo que lo que se ha borrado era por que desviaba a lo de siempre, calentamiento antropogénico o no.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: HCosmos en Sábado 18 Julio 2015 15:30:36 pm
Bueno la actividad solar tendrá que ver con la mini edad de hielo, pero parece aún más relevante las erupciones volcánicas de esa época. Creo que lo segundo tubo más a ver, solo por qué hay gente "ha demostrado" que la actividad solar no tiene tanta influencia. Pero vaya ni idea como el 100% de científicos de las reales causas (océano, sol, volcanes...).

Estoy totalmente de acuerdo, es la formación de un velo de polvo alrededor del globo (oscurecimiento) de origen volcánico el que causa la caída súbita de temperatura. 
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Black Mirror en Sábado 18 Julio 2015 19:00:59 pm
Bueno la actividad solar tendrá que ver con la mini edad de hielo, pero parece aún más relevante las erupciones volcánicas de esa época. Creo que lo segundo tubo más a ver, solo por qué hay gente "ha demostrado" que la actividad solar no tiene tanta influencia. Pero vaya ni idea como el 100% de científicos de las reales causas (océano, sol, volcanes...).

Estoy totalmente de acuerdo, es la formación de un velo de polvo alrededor del globo (oscurecimiento) de origen volcánico el que causa la caída súbita de temperatura. 

¿Pero no es también ese mismo polvo el que hace que a la larga suban las temperaturas?

Edito- Para explicarme mejor, si la razón principal de la PEH por ejemplo, fueran los volcanes en ese caso tuvo que haber tanta actividad como para contrarrestar las subidas posteriores que provocaría ese polvo durante varios siglos.
Y no estoy muy seguro, pero algo sé de Historia, y no parecía que la actividad volcánica fuera noticia en ese tiempo. (Quitando Tambora ya al final, se me olvidaba).
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 19 Julio 2015 17:09:06 pm
¿qué pasa? ¿que el anterior meme "el calentamiento hace nosecuantos años que ha parado" ya no funciona y ahora hace falta otro?
2030... curioso año, suficientemente cercano como para que se discuta de ello y al mismo tiempo suficientemente lejano como para que nadie se acuerde del tema cuando llegue.

http://cassandralegacy.blogspot.it/2015/07/mini-ice-age-in-2030-new-anti-science.html

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Lunes 20 Julio 2015 02:29:13 am
Vaqueret, hace mucho que se sospecha que algo sucederá en 2030. Al principio era pura estadística per ahora hay cada vez más indicios. Esta rusa parece haber encontrado una explicación para el ciclo de 11 años. La misma explicación sirve para explicar el mínimo de Maunder. Hace muchos años que se habla de ese mínimo solar para 2030. Estadísticamente ya toca (nucleos de hielo por ejemplo), por la explicación del baricentro solar también toca, según Leif Svalgard también toca, según observaciones de Livinstone y Penn también toca y finalmente, ahora, una nueva teoría lo predice por otra vía. Es cierto que nos falta algún elemento que otro, que lo relacione todo, pero también es evidente que en 2030 ya toca un mínimo solar tipo Maunder.
Y mínimos solares más flojos que el que se avecina, como el de Dalton, han producido siempre bajones en la temperatura global. ¿O es que ahora vais a negar incluso que el IPCC reconoce el papel primordial del sol en el clima hasta 1970 al menos?.
Es que es cojonudo. Se produce un paron en el sol y que casualidad que las temperaturas se estancan.
Funcione o no la teoría del CO2, eso no quita que los mínimos solares producen frío. Y esta tia ha encontrado un modelo que predice el pasado y cuadra con otras observaciones de otros científicos, e incluso con la fría estadística.
Entiendo que el nuevo mínimo, probablemente Mínimo de Eddy, supondrá un serio problema para encontrar el valor exacto de la sensibilidad climática del CO2, pero los calentólogos se lo van a tener que comer si o si, por lo que parece, y van a tener que arreglar algunas cosillas en sus modelos. Y evidentemente, la primera de esas cosillas que habrá que arreglar es la variabilidad natural por culpa del sol.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Lunes 20 Julio 2015 07:36:23 am
Que la variabilidad del sola afecta al clima , no cabe duda , eso no lo puede negar nadie ,el problema esta en el peso que se le da esa variabilidad con respecto a otras fuerzas que también influyen , y que hoy en día, han variado mucho mas dramáticamente que esta ultima.
 
Y esto no me lo voy a cansar de repetir ..Si el sol tuviera tanto peso, con los 3 últimos ciclos . cada uno menos intenso que el anterior  ,  hasta llegar al raquítico ciclo 24 ,

Las temperaturas globales como consecuencia se tendrían que haber quedado estancadas desde hace ya mas de 30 años... y lo que ha acontecido es que no han parado de subir, incluso este año sera por lejos ,(entre 1 y 2 décimas de grado mas cálido)  , que 2014 ,que ya fue récord, o empatando según gustos , y posiblemente 2016 sea aun mas cálido que 2015 , si se cumplen las previsiones del niño en desarrollo en estos momentos...

Si ese es el máximo efecto enfriador en el clima ,de un sol  cada vez menos activo en los ultimos +30 años , pues no me imagino que hubiera sido de las temperaturas ,si el sol hubiera mantenido a aumentado su actividad en ese lapso...


Pero pasando de eso , estoy de acuerdo en que 2030 podría ser .. el año en el que entremos en un mínimo de maunder solar ..  como dices la estadistica y algunos estudios nobeles y serios, No el de landshedit , asi lo indicarían...y en verdad no veo mal el modelo de doble dinamo solar , lastima que su hindcast se extiende a solo los últimos 3 ciclos .. serie interesante ver , si tiene la misma precisión que dice tener , pero para ciclos  anteriores ..
Y también sería interesante ver como es la física aplicada detrás de ese modelo de doble dinamo..
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: benig en Lunes 20 Julio 2015 10:25:51 am
Pero si había un posts por aquí que decía que la tierra llevaba 19 años sin calentarse...en que quedamos??...
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: _00_ en Lunes 20 Julio 2015 10:31:36 am
...y en verdad no veo mal el modelo de doble dinamo solar , lastima que su hindcast se extiende a solo los últimos 3 ciclos .. serie interesante ver , si tiene la misma precisión que dice tener , pero para ciclos  anteriores ..
Y también sería interesante ver como es la física aplicada detrás de ese modelo de doble dinamo..

algo dificil de contrastar, ya que para esa verificación hacen falta, además de las manchas solares, los índices de los campos magnéticos polares,..igual esto te ayuda a entender parte de la física aplicada:
http://inspirehep.net/record/1217676/plots
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Miércoles 22 Julio 2015 23:57:49 pm
Que la variabilidad del sola afecta al clima , no cabe duda , eso no lo puede negar nadie ,el problema esta en el peso que se le da esa variabilidad con respecto a otras fuerzas que también influyen , y que hoy en día, han variado mucho mas dramáticamente que esta ultima.
 
Y esto no me lo voy a cansar de repetir ..Si el sol tuviera tanto peso, con los 3 últimos ciclos . cada uno menos intenso que el anterior  ,  hasta llegar al raquítico ciclo 24 ,

Las temperaturas globales como consecuencia se tendrían que haber quedado estancadas desde hace ya mas de 30 años... y lo que ha acontecido es que no han parado de subir, incluso este año sera por lejos ,(entre 1 y 2 décimas de grado mas cálido)  , que 2014 ,que ya fue récord, o empatando según gustos , y posiblemente 2016 sea aun mas cálido que 2015 , si se cumplen las previsiones del niño en desarrollo en estos momentos...

Si ese es el máximo efecto enfriador en el clima ,de un sol  cada vez menos activo en los ultimos +30 años , pues no me imagino que hubiera sido de las temperaturas ,si el sol hubiera mantenido a aumentado su actividad en ese lapso...


Pero pasando de eso , estoy de acuerdo en que 2030 podría ser .. el año en el que entremos en un mínimo de maunder solar ..  como dices la estadistica y algunos estudios nobeles y serios, No el de landshedit , asi lo indicarían...y en verdad no veo mal el modelo de doble dinamo solar , lastima que su hindcast se extiende a solo los últimos 3 ciclos .. serie interesante ver , si tiene la misma precisión que dice tener , pero para ciclos  anteriores ..
Y también sería interesante ver como es la física aplicada detrás de ese modelo de doble dinamo..
Y yo no me voy a cansar de repetir que aun estáis muy lejos de tener ni idea de como funciona el clima. No sabéis como funcionan las nubes, no sabéis como funciona el sol, no sabéis como funcionan los volcanes y los aerosoles en la troposfera, no sabéis con exactitud cual es el efecto albedo de la Tierra, etc, etc y creéis tener un modelo que funciona a pesar de que desconocéis incluso que  sensibilidad tiene un aumento del CO2.

Y por cierto, no te gusta Landscheidt por ser astrólogo, pero fue el primero en hablar de 2030. Fue el primero en predecir cosas con acierto en esto del Sol y de las sequías, por ejemplo. Y en muchas universidades no se le tiene como astrólogo precisamente.

(http://www.landscheidt.info/images/landscheidtpred.png)

http://www.landscheidt.info/

Curioso que un astrólogo acierte. Aunque no tan curioso si se tiene en cuenta que éste astrólogo sabía mucho sobre posiciones planetarias. Y en cambio el IPCC no tiene ni idea del tema del baricentro solar. Ni se lo plantean, a pesar de que és fiable.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Jueves 23 Julio 2015 09:11:36 am
Cita de: benig
Pero si había un posts por aquí que decía que la tierra llevaba 19 años sin calentarse...en que quedamos??...

Y así sigue el asunto, desde mediados de 1997:

(http://www.woodfortrees.org/graph/rss/from:1997,5/plot/rss/from:1997,5/trend)


 :cold:

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 23 Julio 2015 13:29:32 pm
Y en cambio el IPCC no tiene ni idea del tema del baricentro solar. Ni se lo plantean, a pesar de que és fiable.
¿Qué es eso del baricentro solar? Nunca lo había escuchado.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Jueves 23 Julio 2015 15:16:20 pm
Cita de: benig
Pero si había un posts por aquí que decía que la tierra llevaba 19 años sin calentarse...en que quedamos??...

Y así sigue el asunto, desde mediados de 1997:

(http://www.woodfortrees.org/graph/rss/from:1997,5/plot/rss/from:1997,5/trend)


 :cold:

Hrizzo no confundas al personal .. cuando pongas esa gráfica aclara . que los 18 años de  "paron" sólo son esencialmente  para los satélites , los datos en tierra muestran una historia totalmente diferente .. el porque de esta diferencia no lo voy a explicar de nuevo. Porque no tengo ganas y además sería desviarme del topic..  pero esta aquí ..  https://foro.tiempo.com/seguimiento-temperatura-global-t78991.0.html;msg3405622#msg3405622   (https://foro.tiempo.com/seguimiento-temperatura-global-t78991.0.html;msg3405622#msg3405622)

Saludos
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Jueves 23 Julio 2015 15:55:40 pm
Y en cambio el IPCC no tiene ni idea del tema del baricentro solar. Ni se lo plantean, a pesar de que és fiable.
¿Qué es eso del baricentro solar? Nunca lo había escuchado.

El baricentro solar vendría ha ser el centro de masas de todo el sistema solar . Un punto imaginario en donde todas las fuerzas que ejercen el sol y los planetas .. se equilibran entre sí .. Este punto no es fijo sino que varía.. y la amplitud de esa variación es desde casi el centro del sol .. hasta ligeramente fuera de su superficie  , esto según la posición de los planetas alrededor del mismo.

parece algo compilado pero realmente es algo muy simple.  Imagina una barra de hierro con dos pesas iguales en ambos extremos  .. si tu quicie a ras equilibrar esta barra con tu dedo . Buscarías el punto medio de la barra .. ahora si mueves las pesas de modo que queden todas en un extremo .. verías que el punto de equilibrio ya no es el medio de la Barra sino que se ha corrido hacia el extremo de la barra en donde están las pesas ..

Aquí tienes un link que seguro lo explica mejor que yo   http://spaceplace.nasa.gov/review/barycenter/sp/   (http://spaceplace.nasa.gov/review/barycenter/sp/)

Saludos


 
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: PegasoFG en Jueves 23 Julio 2015 20:19:59 pm
Que la variabilidad del sola afecta al clima , no cabe duda , eso no lo puede negar nadie ,el problema esta en el peso que se le da esa variabilidad con respecto a otras fuerzas que también influyen , y que hoy en día, han variado mucho mas dramáticamente que esta ultima.
 
Y esto no me lo voy a cansar de repetir ..Si el sol tuviera tanto peso, con los 3 últimos ciclos . cada uno menos intenso que el anterior  ,  hasta llegar al raquítico ciclo 24 ,

Las temperaturas globales como consecuencia se tendrían que haber quedado estancadas desde hace ya mas de 30 años... y lo que ha acontecido es que no han parado de subir, incluso este año sera por lejos ,(entre 1 y 2 décimas de grado mas cálido)  , que 2014 ,que ya fue récord, o empatando según gustos , y posiblemente 2016 sea aun mas cálido que 2015 , si se cumplen las previsiones del niño en desarrollo en estos momentos...

Si ese es el máximo efecto enfriador en el clima ,de un sol  cada vez menos activo en los ultimos +30 años , pues no me imagino que hubiera sido de las temperaturas ,si el sol hubiera mantenido a aumentado su actividad en ese lapso...


Pero pasando de eso , estoy de acuerdo en que 2030 podría ser .. el año en el que entremos en un mínimo de maunder solar ..  como dices la estadistica y algunos estudios nobeles y serios, No el de landshedit , asi lo indicarían...y en verdad no veo mal el modelo de doble dinamo solar , lastima que su hindcast se extiende a solo los últimos 3 ciclos .. serie interesante ver , si tiene la misma precisión que dice tener , pero para ciclos  anteriores ..
Y también sería interesante ver como es la física aplicada detrás de ese modelo de doble dinamo..

Los efectos de la variación de radiación solar no son inmediatos la atmosfera terrestre tarda mucho tiempo en cambiar, ejemplos claros:
1) Las estaciones están desfasadas 45 días sobre la radiación solar
2) Los mínimos-máximos de las banquisas están también desfasadas la del Ártico sobre 80 días (20 junio a 10 de septiembre).
Y eso que la variación de radiación o mejor de dicho de energía es en solo un año, imagínate en 11 años, en ese caso la capacidad de cambio o respuesta de la atmosfera puede ser muy larga tanto como tal vez 50 años.

 :cold:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: _00_ en Viernes 24 Julio 2015 03:38:47 am
Que la variabilidad del sola afecta al clima , no cabe duda , eso no lo puede negar nadie ,el problema esta en el peso que se le da esa variabilidad con respecto a otras fuerzas que también influyen , y que hoy en día, han variado mucho mas dramáticamente que esta ultima.
 
Y esto no me lo voy a cansar de repetir ..Si el sol tuviera tanto peso, con los 3 últimos ciclos . cada uno menos intenso que el anterior  ,  hasta llegar al raquítico ciclo 24 ,

Las temperaturas globales como consecuencia se tendrían que haber quedado estancadas desde hace ya mas de 30 años... y lo que ha acontecido es que no han parado de subir, incluso este año sera por lejos ,(entre 1 y 2 décimas de grado mas cálido)  , que 2014 ,que ya fue récord, o empatando según gustos , y posiblemente 2016 sea aun mas cálido que 2015 , si se cumplen las previsiones del niño en desarrollo en estos momentos...

Si ese es el máximo efecto enfriador en el clima ,de un sol  cada vez menos activo en los ultimos +30 años , pues no me imagino que hubiera sido de las temperaturas ,si el sol hubiera mantenido a aumentado su actividad en ese lapso...


Pero pasando de eso , estoy de acuerdo en que 2030 podría ser .. el año en el que entremos en un mínimo de maunder solar ..  como dices la estadistica y algunos estudios nobeles y serios, No el de landshedit , asi lo indicarían...y en verdad no veo mal el modelo de doble dinamo solar , lastima que su hindcast se extiende a solo los últimos 3 ciclos .. serie interesante ver , si tiene la misma precisión que dice tener , pero para ciclos  anteriores ..
Y también sería interesante ver como es la física aplicada detrás de ese modelo de doble dinamo..

Los efectos de la variación de radiación solar no son inmediatos la atmosfera terrestre tarda mucho tiempo en cambiar, ejemplos claros:
1) Las estaciones están desfasadas 45 días sobre la radiación solar
2) Los mínimos-máximos de las banquisas están también desfasadas la del Ártico sobre 80 días (20 junio a 10 de septiembre).
Y eso que la variación de radiación o mejor de dicho de energía es en solo un año, imagínate en 11 años, en ese caso la capacidad de cambio o respuesta de la atmosfera puede ser muy larga tanto como tal vez 50 años.

 :cold:

Pegaso, según esos ejemplos que muestras la sensibilidad climática del Sol sobre la tierra estaría en el mismo ratio, aprox. 2, lo que vendría a ser 2-3 años,
otra cosa son las posibles afecciones que pueda tener sobre ciclos más largos, geológicos, y de como estos interfieren en el clima, en estos además las variaciones son más amortiguadas.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 24 Julio 2015 07:44:25 am
Y en cambio el IPCC no tiene ni idea del tema del baricentro solar. Ni se lo plantean, a pesar de que és fiable.
¿Qué es eso del baricentro solar? Nunca lo había escuchado.

El baricentro solar vendría ha ser el centro de masas de todo el sistema solar . Un punto imaginario en donde todas las fuerzas que ejercen el sol y los planetas .. se equilibran entre sí .. Este punto no es fijo sino que varía.. y la amplitud de esa variación es desde casi el centro del sol .. hasta ligeramente fuera de su superficie  , esto según la posición de los planetas alrededor del mismo.

parece algo compilado pero realmente es algo muy simple.  Imagina una barra de hierro con dos pesas iguales en ambos extremos  .. si tu quicie a ras equilibrar esta barra con tu dedo . Buscarías el punto medio de la barra .. ahora si mueves las pesas de modo que queden todas en un extremo .. verías que el punto de equilibrio ya no es el medio de la Barra sino que se ha corrido hacia el extremo de la barra en donde están las pesas ..

Aquí tienes un link que seguro lo explica mejor que yo   http://spaceplace.nasa.gov/review/barycenter/sp/   (http://spaceplace.nasa.gov/review/barycenter/sp/)

Saludos
¿Quieres decir que dependiendo de donde se encuentre el baricentro del sistema la radiación que nos llega es mayor o menor? ¿Cambia la distancia de la Tierra al Sol según la posición del baricentro? ¿La distancia al sol no se mide habitualmente?; porque si la distancia no cambia nos da igual dónde se sitúe el baricentro, ¿no?
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Sábado 25 Julio 2015 05:51:20 am


¿Quieres decir que dependiendo de donde se encuentre el baricentro del sistema la radiación que nos llega es mayor o menor? ¿Cambia la distancia de la Tierra al Sol según la posición del baricentro? ¿La distancia al sol no se mide habitualmente?; porque si la distancia no cambia nos da igual dónde se sitúe el baricentro, ¿no?

No la distancia con respecto al sol , de la tierra ,o cualquier planeta del sistema solar , no cambia con la posición del baricentro... como el sistema solar entero se mueve alrededor y con este punto imaginario , las distancias se mantienen..ademas la variación del baricentro , es nada, si la comparamos con la distancia de las órbitas planetarias

https://www.youtube.com/v/_IHXj8k2jqc

El tema aquí es que  según algunas hipotesis astrologicas si afectaría-modularia la actividad solar..el problema con estas hipotesis es que , aunque parece existir una correlación aparente entre , las armonias-desarmonias y/o dstancia de las lineas imaginarias que forma el baricentro a medida que este cambia de posición y dicha actividad , no hay ni una mera explicación física que apoye tal correlación..

Y es que ya de por sí es muy difícil imaginar como las posicione relativa del 0,01% del total de masa del sistema solar ( los planetas) , pueda ejercer algún efecto físico de magnitud suficiente , para afectar la actividad interna de ese otro 99,9 % restante que es el sol.. vamos que es una pulga tratando de dirigir un elefante..

(http://blog.meteorologiaespacial.es/wp-content/uploads/2014/09/8.jpg)
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Sábado 25 Julio 2015 15:46:38 pm


(http://www.landscheidt.info/images/landscheidtpred.png)

http://www.landscheidt.info/



Olaf, que vendria ha  expresar esa grafica , que es la unidad  Dt/dt del eje y ???
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Fortuna en Sábado 25 Julio 2015 16:32:53 pm


(http://www.landscheidt.info/images/landscheidtpred.png)

http://www.landscheidt.info/ (http://www.landscheidt.info/)



Olaf, que vendria ha  expresar esa grafica , que es la unidad  Dt/dt del eje y ???


dT/dt sería la variación de la temperatura respecto al tiempo. Vamos la típica gráfica de anomalías de temperatura.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Sábado 25 Julio 2015 17:23:57 pm
Eso había pensado en un primer momento pero , no tiene sentido que sea la temperatura , las desviaciones son muy grandes para serlo...Ese es el problema de dejar colgado graficos sin su leyenda o nota correspondiente.. dejan lugar a dudas..
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Julio 2015 17:43:50 pm
...

Y es que ya de por sí es muy difícil imaginar como las posicione relativa del 0,01% del total de masa del sistema solar ( los planetas) , pueda ejercer algún efecto físico de magnitud suficiente , para afectar la actividad interna de ese otro 99,9 % restante que es el sol.. vamos que es una pulga tratando de dirigir un elefante..

más absurdo y contradictorio no se puede ser.... ¿cuanto se supone que es la masa humana respecto a la tierra?¿y respecto al sistema solar?....¿y se supone que esa insignificante masa humana es capaz de modificar el clima de la tierra?  [emojifacepal01] (masa tierra: 5,97x1024, masa humana 3,5x1011)
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Julio 2015 17:58:29 pm
Si el sistema gravitatorio del sistema solar es capaz de anular las fuerzas inerciales de los planetas e impedir que salgamos disparados es de suponer que en el sol existen esas mismas fuerzas de sentido contrario, y que al igual que modulan el sistema para que sea estable modulan la estabilidad de nuestra estrella, sin esas fuerzas quizás  implosonaría o explosionaría.

Si, así de sencillo, recordando que la gravedad es una fuerza de presión y que depende de la superficie. Esta presión se percibe con mayor intensidad en proporción a la superficie aplicada, al ir disminuyendo la superficie aplicada hacia el centro, la fuerza de presión acumulada llega ha ser enorme en el centro del planeta o estrella.
Sin el aporte gravitacional rotatorio de los planetas la circulación interna del sol no existiría, sería una estrella caótica.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: LightMatter en Sábado 25 Julio 2015 19:28:18 pm
...

Y es que ya de por sí es muy difícil imaginar como las posicione relativa del 0,01% del total de masa del sistema solar ( los planetas) , pueda ejercer algún efecto físico de magnitud suficiente , para afectar la actividad interna de ese otro 99,9 % restante que es el sol.. vamos que es una pulga tratando de dirigir un elefante..

más absurdo y contradictorio no se puede ser.... ¿cuanto se supone que es la masa humana respecto a la tierra?¿y respecto al sistema solar?....¿y se supone que esa insignificante masa humana es capaz de modificar el clima de la tierra?  [emojifacepal01] (masa tierra: 5,97x1024, masa humana 3,5x1011)

Sabes muy bien , que la principal fuerza que domina el macrocosmos , en el espacio , y la interacción de los objetos en el ,es la gravedad , y esta fuerza es directamente proporcional a la masa de los cuerpos , asi que mi analogía es perfectamente aplicable para el caso,  o me vas a decir que los planetas ejercen una fuerza mayor en sol que el sol a estos últimos?

Si es absurdo aplicar la misma analogia para el clima en la tierra , ya que no hace falta explicar que el clima no tiene nada que ver con la intereaccion de la masa de la tierra y de los seres que habitan en el..

 
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Julio 2015 08:04:19 am
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Patoán en Martes 28 Julio 2015 08:43:07 am
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/

Jakinda ha fallado estrepitosamente su predicción de invierno, primavera y este verano no está acertando mucho que digamos.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Julio 2015 09:05:45 am
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/ (http://jakindamet.blogspot.com.es/)

Jakinda ha fallado estrepitosamente su predicción de invierno, primavera y este verano no está acertando mucho que digamos.
Lo menciono porque yo no conocía ese blog hasta que me encontré a su autor un día en el monte y comenzó a hablar de predicciones a largo plazo y de lo bueno que era su método. Yo le pregunté en que se basaba pero no soltaba prenda. Lo que me repitió varias veces fue lo de 2026. Yo le decía que si era tan bueno su método que lo publicara pero me respondía con evasivas; me dijo como se llamaba su blog y he entrado varias veces, pero como no dice ni un pequeño esbozo de su razonamiento pues deja muy poco al debate. Si no explica como funciona sólo podemos analizar si acierta o no, y por lo que se ve falla mucho.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Patoán en Martes 28 Julio 2015 09:27:02 am
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/ (http://jakindamet.blogspot.com.es/)

Jakinda ha fallado estrepitosamente su predicción de invierno, primavera y este verano no está acertando mucho que digamos.
Lo menciono porque yo no conocía ese blog hasta que me encontré a su autor un día en el monte y comenzó a hablar de predicciones a largo plazo y de lo bueno que era su método. Yo le pregunté en que se basaba pero no soltaba prenda. Lo que me repitió varias veces fue lo de 2026. Yo le decía que si era tan bueno su método que lo publicara pero me respondía con evasivas; me dijo como se llamaba su blog y he entrado varias veces, pero como no dice ni un pequeño esbozo de su razonamiento pues deja muy poco al debate. Si no explica como funciona sólo podemos analizar si acierta o no, y por lo que se ve falla mucho.

Que casualidad que lo encontraras.

No deja claro en lo que se basa. Habla de lo interesante que es observar el tiempo en determinadas fases lunares y mucha palabrería que nadie entiende y se lo recriminan. Aunque falle mucho el tío no lo reconoce nunca.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Julio 2015 09:46:26 am
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/ (http://jakindamet.blogspot.com.es/)

Jakinda ha fallado estrepitosamente su predicción de invierno, primavera y este verano no está acertando mucho que digamos.
Lo menciono porque yo no conocía ese blog hasta que me encontré a su autor un día en el monte y comenzó a hablar de predicciones a largo plazo y de lo bueno que era su método. Yo le pregunté en que se basaba pero no soltaba prenda. Lo que me repitió varias veces fue lo de 2026. Yo le decía que si era tan bueno su método que lo publicara pero me respondía con evasivas; me dijo como se llamaba su blog y he entrado varias veces, pero como no dice ni un pequeño esbozo de su razonamiento pues deja muy poco al debate. Si no explica como funciona sólo podemos analizar si acierta o no, y por lo que se ve falla mucho.

Que casualidad que lo encontraras.

No deja claro en lo que se basa. Habla de lo interesante que es observar el tiempo en determinadas fases lunares y mucha palabrería que nadie entiende y se lo recriminan. Aunque falle mucho el tío no lo reconoce nunca.
Es que me empezó diciendo que los vascos eran un pueblo que tenía mucha memoria y que dependían mucho del tiempo y que por eso inventó su método que según él era la bomba y que había predicho no sé qué nevada en Donosti que los sistemas de predicción convencionales no la habían pronosticado. Mis amigos que no estaban interesados en el tema luego me decían que para qué le había dado tanta comba. Es un personaje, la verdad muy curioso. Sí que habló de las fases de la Luna, pero yo le pregunté y decía que no usaba las fases de la Luna en sus predicciones. También le dije que si no explicaba su método no se podía rebatir y él se iba por los cerros de Úbeda.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: quimet en Miércoles 29 Julio 2015 22:29:00 pm
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/

Mal vamos si no explica el método que usa. Tiene toda la pinta de basarse en las cabañuelas, por lo tanto, poca cabida tienen sus predicciones en un foro como este.

Para olvidar.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Venusprime en Viernes 11 Noviembre 2016 23:37:56 pm
Seguro con ms de 500 ppm de co2 y realimentaciones positiveas(aumento humedad total,disminucion albedo,aumento metano etc)vamos a tener una mini edad de hielo,eso solo seria posible si se detiene la corriente del golfo y solo lo seria localmente en latitudes medias europeas
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Venusprime en Viernes 11 Noviembre 2016 23:45:08 pm
_O_ Estas sugiriendo que los planetas producen mareas en el sol???
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: HCosmos en Viernes 11 Noviembre 2016 23:45:16 pm
Seguro con ms de 500 ppm de co2 y realimentaciones positiveas(aumento humedad total,disminucion albedo,aumento metano etc)vamos a tener una mini edad de hielo,eso solo seria posible si se detiene la corriente del golfo y solo lo seria localmente en latitudes medias europeas

Y con una fuerte erupción volcánica que deposite millones de toneladas de cenizas en la estratosfera también.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: HCosmos en Viernes 11 Noviembre 2016 23:49:47 pm
_O_ Estas sugiriendo que los planetas producen mareas en el sol???

El movimiento del baricentro solar esta claramente influenciado por los planetas masivos del sistema solar, incluso estarían relacionados con los ciclos solares.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Venusprime en Viernes 11 Noviembre 2016 23:52:23 pm
Tambien puede suceder que cambie ligeramente el valor de h,se reduzca el efecto tunel y se ralentice la cadena proton proton disminuyendo notablemente la potencia radiactiva solar,o que la caldera gigante de Yelowstone estalle y sea casi el fin del mundo.Puestos a divagar.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Venusprime en Viernes 11 Noviembre 2016 23:57:37 pm
Tienes razon el centro de masas Jupiter Sol sguramente este dentro del Sol y como el sistema gira alrrededor del baricentro es posible se produzcan corrientes internas en el Sol.No habia entendido exactamente lo que querias decir.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Meteo X en Sábado 12 Noviembre 2016 13:38:20 pm
El autor de la página Jakindamet que hace predicciones a medio y largo plazo me dijo que 2026 va a ser el año en que nos acordemos del invierno por duro; algo similar a 1956. No explica el método que utiliza pero habrá que ver si las cosas van en esa dirección.
http://jakindamet.blogspot.com.es/

tengo 15 anyos de escuchar las mismas cosas y como siempre esos pseudo cientificos nunca pegan una.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Meteo X en Sábado 12 Noviembre 2016 13:49:35 pm
, pero también es evidente que en 2030 ya toca un mínimo solar tipo Maunder.
No es nada evidente.
Hace decenios hay charlatanes que predicen nuevos super minimos solares, nuevas eras de hielo etc y todos han fallado clamorosamente. Siempre salen algunos "cientificos" ruso, que de cientifico no tienen nada con sus delirios.
Hemos tenido un ciclo solar debil, eso es todo lo que tenemos con seguridad.
Lo demas son teorias todas por demostrar....
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Venusprime en Sábado 12 Noviembre 2016 13:53:16 pm
Totalmente de acuerdo contigo Meteo X
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Lunes 14 Noviembre 2016 22:51:18 pm
Tienes razon el centro de masas Jupiter Sol sguramente este dentro del Sol y como el sistema gira alrrededor del baricentro es posible se produzcan corrientes internas en el Sol.No habia entendido exactamente lo que querias decir.
El Baricentro solar tiene un interesante ciclo de 178 años. Si miramos para atras 178 años nos encontramos con el Mínimo de Dalton, y 178 años antes con el Mínimo de Maunder, considerado en parte gran responsable del inicio de la Pequeña Edad de hielo. Y responsable de algunas teorías "locas".


(http://www.landscheidt.info/images/powerwave3.png)
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Lunes 14 Noviembre 2016 23:01:15 pm
, pero también es evidente que en 2030 ya toca un mínimo solar tipo Maunder.
No es nada evidente.
Hace decenios hay charlatanes que predicen nuevos super minimos solares, nuevas eras de hielo etc y todos han fallado clamorosamente. Siempre salen algunos "cientificos" ruso, que de cientifico no tienen nada con sus delirios.
Hemos tenido un ciclo solar debil, eso es todo lo que tenemos con seguridad.
Lo demas son teorias todas por demostrar....
De momento los únicos que la han cagado bien han sido la flor y nata de los científicos de la NASA en astronomia solar. El gran Hathaway y sus demás pelotilleros, que hicieron el ridículo más absoluto pronosticando ciclos muy elevados en contra de la opinión del resto de científicos solares. Eso es lo único que sabemos con seguridad, que la NASA y el Goddard están dando palos de ciego, sordo y mudo con el sol, a pesar de tener el mejor instrumental del mundo a su disposición.
Sabemos que ahora debería tocar un nuevo Mínimo pero no sabemos porqué. Exactamente igual que sabemos que el mundo se está calentando pero no sabemos porqué. Exactamente igual. Solo que en el tema del sol, la ha cagado clamorosamente la élite de los científicos mundiales, los científicos de la NASA que dedican su cuerpo y alma a apoyar a los superclimatólogos del superconsenso y sus ideas sobre que el sol no tiene nada que ver con la temperatura de la Tierra.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 15 Noviembre 2016 09:51:02 am
Cita de: Elbuho
El Baricentro solar tiene un interesante ciclo de 178 años. Si miramos para atras 178 años nos encontramos con el Mínimo de Dalton, y 178 años antes con el Mínimo de Maunder, considerado en parte gran responsable del inicio de la Pequeña Edad de hielo. Y responsable de algunas teorías "locas".

Muy, muy interesante.

 :cold:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Clavivs en Martes 15 Noviembre 2016 10:52:28 am
sabemos que el mundo se está calentando pero no sabemos porqué.
Así que la tierra se calienta y no sabemos por qué, pero si alguien sugiere que es por los gases de efecto invernadero (GEI's) se le echan a la yugular y le acusan de vete tú a saber qué.

La ciencia no funciona así. En ciencia, se barajan todas las alternativas (hipótesis) y se contrastan con la realidad (experimentos y observaciones) si varias hipótesis se ajustan bien a los resultados, se realizan nuevas observaciones o experimentos y si siguen sin poder descartarse varias hipótesis se tiende a tomar, o como mínimo a dar como más "plausible" la más sencilla (navaja de Occam).

¿por que descartamos los GEI´s de antemano? ¿a cuento de qué?

Evidentemente el sol (la constante solar, que no es constante, sino que varía) influye en el clima como muchas otras cosas, pero la influencia de unas no invalida la influencia de las otras. Es decir: que el sol influya NO DESCARTA a los GEI´s ni a ningún otro forzamiento (inclinación del eje, variación de la órbita, corrientes oceánicas, criosfera, rayos cósmicos, nubes, albedo, topografía, tectónica de placas,  volcanes, aerosoles, etc, etc, etc,).
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 16 Noviembre 2016 10:34:53 am
Cita de: Clavivs
Así que la tierra se calienta y no sabemos por qué, pero si alguien sugiere que es por los gases de efecto invernadero (GEI's) se le echan a la yugular y le acusan de vete tú a saber qué.

Creo que exageras un poquitín, Clavivs. El problema radica en que la sugerencia que mencionas, a pesar de ser inicialmente muy plausible, en las tres o cuatro décadas largas que lleva en el tapete no ha producido ninguna evidencia (datos empíricos) a su favor, específicamente en lo que se refiere a los efectos mensurables del CO2 atmosférico en el sistema climático.

Como dije, la sugerencia era inicialmente plausible, y yo mismo la consideré así, hasta que las evidencias que la desmontaban se me aparecían cada vez más. De hecho, ya llevo unos 20 años de actividad en internet, publicando tanto en mi blog como en otras páginas, especialmente la muy añorada Astroseti. Cualquiera que rebusque entre mis opiniones de hace más de 15 años (cosa relativamente fácil, ya que por extraño que parezca soy el único "Heber Rizzo" que hasta ahora aparece en la red) verá que, efectivamente, mantenía una posición radicalmente opuesta a la que sostengo ahora.

El asunto está, entonces, no en el "cambio climático", que es constante y lo ha venido siendo desde hace 4500 millones de años, sino en la atribución. La influencia del CO2 y su supuesto efecto primordial en el sistema climático existe únicamente en los modelos GIGO, pero no aparece en ninguno de los datos de la realidad. Tanto es así, que ninguno de los "escenarios" (por algo sus proponentes se niegan a llamarlos "pronósticos") propuestos en la conjetura y según sus modelos, se ha visto confirmado.

Eso es lo que en general hacemos notar a los creyentes en la conjetura CGA cuando emitís vuestras consideraciones. No es un "salto a la yugular" sino simple disenso.

 :cold:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Clavivs en Jueves 17 Noviembre 2016 12:12:35 pm
Cita de: Clavivs
Así que la tierra se calienta y no sabemos por qué, pero si alguien sugiere que es por los gases de efecto invernadero (GEI's) se le echan a la yugular y le acusan de vete tú a saber qué.

Creo que exageras un poquitín, Clavivs. El problema radica en que la sugerencia que mencionas, a pesar de ser inicialmente muy plausible, en las tres o cuatro décadas largas que lleva en el tapete no ha producido ninguna evidencia (datos empíricos) a su favor, específicamente en lo que se refiere a los efectos mensurables del CO2 atmosférico en el sistema climático.

Como dije, la sugerencia era inicialmente plausible, y yo mismo la consideré así, hasta que las evidencias que la desmontaban se me aparecían cada vez más. De hecho, ya llevo unos 20 años de actividad en internet, publicando tanto en mi blog como en otras páginas, especialmente la muy añorada Astroseti. Cualquiera que rebusque entre mis opiniones de hace más de 15 años (cosa relativamente fácil, ya que por extraño que parezca soy el único "Heber Rizzo" que hasta ahora aparece en la red) verá que, efectivamente, mantenía una posición radicalmente opuesta a la que sostengo ahora.

El asunto está, entonces, no en el "cambio climático", que es constante y lo ha venido siendo desde hace 4500 millones de años, sino en la atribución. La influencia del CO2 y su supuesto efecto primordial en el sistema climático existe únicamente en los modelos GIGO, pero no aparece en ninguno de los datos de la realidad. Tanto es así, que ninguno de los "escenarios" (por algo sus proponentes se niegan a llamarlos "pronósticos") propuestos en la conjetura y según sus modelos, se ha visto confirmado.

Eso es lo que en general hacemos notar a los creyentes en la conjetura CGA cuando emitís vuestras consideraciones. No es un "salto a la yugular" sino simple disenso.

 :cold:

La cuestión está muy clara, si la tierra se calienta y uno por uno los posibles culpables nos fallan hasta que solo quedan los GEI´s pero los rechazamos como culpables del calentamiento "por que no hay pruebas empíricas" apaga y vámonos.  ¿entonces el calentamiento observado que es?
¿y los experimentos de laboratorio?.

Los GEI´s no son los únicos motores del clima y buena prueba de ello es que la gráfica de las temperaturas y la del CO2 no coinciden, como tampoco coincide la de la actividad solar, ni la del índice de gases volcánicos, pero mira tú por donde que poníendolas todas juntas se ajustan bastante bien. Digo yo que alguna prueba empírica será que el CO2 tire hacia arriba y las temperaturas también aunque las gráficas no coincidan como un guante como acabo de decir.
 
Tan irresponsable es ser "creyente" del cambio climático y tragárselo todo como negar de entrada cualquier dato si huele a CO2. Yo no veo mucha diferencia entre los creyentes del cambio climático y los que lo niegan  sistemáticamente. Fíjate hay hasta gente que habla de una mini edad de hielo para 2030 cuando lo más probable es que si se cumple la hipótesis, el calentamiento se ralentice un poco (respecto a lo que predecían los modelos).
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Meteo X en Viernes 18 Noviembre 2016 17:51:27 pm
Citar
El problema radica en que la sugerencia que mencionas, a pesar de ser inicialmente muy plausible, en las tres o cuatro décadas largas que lleva en el tapete no ha producido ninguna evidencia (datos empíricos) a su favor, específicamente en lo que se refiere a los efectos mensurables del CO2 atmosférico en el sistema climático.

Tampoco ha producido NINGUNA en contra. O si las tienes inclusivas de pruebas cientificas, sacalas porque me gustaria verlas.
Es tan dificil concebir una equaccion con diferentes variables ?
Es obvio que aislando una sola variable el resultado no coincidirà nunca como un guante, por lo mismo por haber varias variables y aun el peso exacto de cada cual no lo conocemos.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Meteo X en Viernes 18 Noviembre 2016 18:01:36 pm
, pero también es evidente que en 2030 ya toca un mínimo solar tipo Maunder.
No es nada evidente.
Hace decenios hay charlatanes que predicen nuevos super minimos solares, nuevas eras de hielo etc y todos han fallado clamorosamente. Siempre salen algunos "cientificos" ruso, que de cientifico no tienen nada con sus delirios.
Hemos tenido un ciclo solar debil, eso es todo lo que tenemos con seguridad.
Lo demas son teorias todas por demostrar....
De momento los únicos que la han cagado bien han sido la flor y nata de los científicos de la NASA en astronomia solar. El gran Hathaway y sus demás pelotilleros, que hicieron el ridículo más absoluto pronosticando ciclos muy elevados en contra de la opinión del resto de científicos solares. Eso es lo único que sabemos con seguridad, que la NASA y el Goddard están dando palos de ciego, sordo y mudo con el sol, a pesar de tener el mejor instrumental del mundo a su disposición.
Sabemos que ahora debería tocar un nuevo Mínimo pero no sabemos porqué. Exactamente igual que sabemos que el mundo se está calentando pero no sabemos porqué. Exactamente igual. Solo que en el tema del sol, la ha cagado clamorosamente la élite de los científicos mundiales, los científicos de la NASA que dedican su cuerpo y alma a apoyar a los superclimatólogos del superconsenso y sus ideas sobre que el sol no tiene nada que ver con la temperatura de la Tierra.

Me suena muy contradictorio. Primero los complotistas reganyan a  ciertos cientificos porque atribuyen (fallando probablemente) todo el calentamiento actual a la actividad humana, lo cual no comparto, pero ahora los acusais de haber predecido un sol cada vez mas fuerte.
Pero no eran los que decian que los ciclos solares fuertes no eran la causa del contestado "hockey stick" ?
Ahora los acusais de haber previsto un sol fuerte como "continuidad" para el calentamiento global. Esos cientificos eran los que decian que el Sol influia menos que la actividad humana.
La verdad los complotistas disparan por todo lado pensando asì pillar algo.
Lo que estò claro es que la actividad solar ya hace varios ciclos habia bajado levemente , en el ultimo de manera mas marcada. Hasta ahora los efectos en las temperaturas globales no se han visto, serià por el calor almacenado en los oceanos, seria por otros factores que siguen tirando hacia el calentamiento...
Otra edad de hielo para 2030 implicaria un derrumbe de la actividad solar mucho peor que los minimos de la Edad Media y NO HAY  ninguna evidencia de que eso vaya a ocurrir, solo los mismos charlatanes que andan gritando "viene el lobo" hace mas de 40 anyos.
No olvidemos que los periodos mas frios en la pequena edad de hielo vieron una coincidencia de fuertes erupciones volcanicas dentro de esos largos minimos solares.
Pues bien, ahora con forzantes hacia el calentamiento, cero evidencias de un derrumbe de la actividad solar y cero evidencia de un fuerte aumento de la actividad vulcanica, hablar de una inminente mini edad de hielo me parece un espejismo.
Y la verdad no, NO SABEMOS que va a haber ningun nuevo minimo solar, eso andan diciendo los charlatanes (casi siempre algun ruso desconocido, quizas echado de alguna escuela) desde los anyos 70 aplazando cada vez.
Casi medio siglo despues lo unico que hemos visto un ciclo debil si, pero que solito tiene el efecto de un "pedo" (disculpeme).
Seguirà saliendo algun ruso misterioso con su blog por 10,20,50,100 anyos hasta que un nuevo minimo solar llegarà de verdad y diran "mis biznietos lo habian previsto desde 1 siglo !".

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: almeriponiente en Sábado 19 Noviembre 2016 23:03:20 pm
Es evidente que el Sol va en caída si estas negando eso mal vamos, falta saber que desfase llevan las temperaturas atmosféricas con respecto a los ciclos solares y la actividad volcánica acaso sabes cuando se producirá una gran erupción?
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Domingo 20 Noviembre 2016 21:15:21 pm
Cita de: Meteo X
Tampoco ha producido NINGUNA en contra. O si las tienes inclusivas de pruebas cientificas, sacalas porque me gustaria verlas.

Estimado Meteo X: En ciencia, cuando se propone una explicación a un hecho cualquiera, quien propone esa explicación es quien debe aportar pruebas, evidencia, datos físicos y especialmente, formular predicciones basadas en esa conjetura que puedan ser comprobadas por la realidad. Hasta ahora, la conjetura CGA no ha presentado NADA al respecto.

Por otro lado, los datos paleoclimáticos y la propia realidad de los registros actuales, con sus variaciones de temperaturas no pueden ser explicados por la conjetura:

- Los registros de los núcleos de hielo de Vostok muestran claramente que la variación en los niveles de dióxido de carbono atmosférico es posterior a la variación de las temperaturas, con retrasos que van entre 400 a1000 años.

- Enfriamiento -0,2°C (-0,07°C por década) desde 1880 hasta 1910
- Calentamiento 0,45°C (0,15°C por década) desde 1910 hasta 1940
- Enfriamiento -0,1°C (-0,03°C por década) desde 1940 hasta 1970
- Calentamiento 0,45°C (0,15°C por década) desde 1970 hasta 2001
- Parón desde 2001

Y todo esto ha sucedido mientras los niveles de CO2 atmosférico aumentaban sin cesar.

Resulta evidente tanto que la conjetura no puede explicar nada de ésto, como que existen otros mecanismos que desconocemos que son los que provocan estos cambios. Al ser naturales y totalmente desconocidos e imprevisibles, esta hipótesis debe ser considerada la hipótesis cero. Es decir, que la misma naturaleza nos ofrece las pruebas de que la conjetura CGA es errónea.

 :cold:

Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: miel282002 en Lunes 21 Noviembre 2016 08:15:50 am
Cita de: Meteo X
Tampoco ha producido NINGUNA en contra. O si las tienes inclusivas de pruebas cientificas, sacalas porque me gustaria verlas.

Estimado Meteo X: En ciencia, cuando se propone una explicación a un hecho cualquiera, quien propone esa explicación es quien debe aportar pruebas, evidencia, datos físicos y especialmente, formular predicciones basadas en esa conjetura que puedan ser comprobadas por la realidad. Hasta ahora, la conjetura CGA no ha presentado NADA al respecto.

Por otro lado, los datos paleoclimáticos y la propia realidad de los registros actuales, con sus variaciones de temperaturas no pueden ser explicados por la conjetura:

- Los registros de los núcleos de hielo de Vostok muestran claramente que la variación en los niveles de dióxido de carbono atmosférico es posterior a la variación de las temperaturas, con retrasos que van entre 400 a1000 años.

- Enfriamiento -0,2°C (-0,07°C por década) desde 1880 hasta 1910
- Calentamiento 0,45°C (0,15°C por década) desde 1910 hasta 1940
- Enfriamiento -0,1°C (-0,03°C por década) desde 1940 hasta 1970
- Calentamiento 0,45°C (0,15°C por década) desde 1970 hasta 2001
- Parón desde 2001

Y todo esto ha sucedido mientras los niveles de CO2 atmosférico aumentaban sin cesar.

Resulta evidente tanto que la conjetura no puede explicar nada de ésto, como que existen otros mecanismos que desconocemos que son los que provocan estos cambios. Al ser naturales y totalmente desconocidos e imprevisibles, esta hipótesis debe ser considerada la hipótesis cero. Es decir, que la misma naturaleza nos ofrece las pruebas de que la conjetura CGA es errónea.

 :cold:
Parón desde el 2001?, estas seguro?, que hacemos, nos comemos el año 2015 que ha sido el más cálido de toda la serie, yo veo que en los últimos años la temperatura si ha subido, no se ha estancado, veamos, no puedes hablar de parón y luego llamar enfriamiento a un 0,03 grados cº por década, de 1940 hasta 1970, en total 0,1 grados celsius a lo que tu llamas enfriamiento, si tu a 30 años de una bajada total de 0,1 grados Cº lo llamas enfriamiento ( es raro que no lo llames parón), porque llamas parón a lo sucedido desde el 2001, y luego un  0,03 de bajada por década es para ti un enfriamiento?, no sería también un parón?, cual es la diferencia cuantitativa para ti entre parón y enfriamiento o calentamiento?...
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Jueves 24 Noviembre 2016 00:59:32 am
, pero también es evidente que en 2030 ya toca un mínimo solar tipo Maunder.
No es nada evidente.
Hace decenios hay charlatanes que predicen nuevos super minimos solares, nuevas eras de hielo etc y todos han fallado clamorosamente. Siempre salen algunos "cientificos" ruso, que de cientifico no tienen nada con sus delirios.
Hemos tenido un ciclo solar debil, eso es todo lo que tenemos con seguridad.
Lo demas son teorias todas por demostrar....
De momento los únicos que la han cagado bien han sido la flor y nata de los científicos de la NASA en astronomia solar. El gran Hathaway y sus demás pelotilleros, que hicieron el ridículo más absoluto pronosticando ciclos muy elevados en contra de la opinión del resto de científicos solares. Eso es lo único que sabemos con seguridad, que la NASA y el Goddard están dando palos de ciego, sordo y mudo con el sol, a pesar de tener el mejor instrumental del mundo a su disposición.
Sabemos que ahora debería tocar un nuevo Mínimo pero no sabemos porqué. Exactamente igual que sabemos que el mundo se está calentando pero no sabemos porqué. Exactamente igual. Solo que en el tema del sol, la ha cagado clamorosamente la élite de los científicos mundiales, los científicos de la NASA que dedican su cuerpo y alma a apoyar a los superclimatólogos del superconsenso y sus ideas sobre que el sol no tiene nada que ver con la temperatura de la Tierra.

Me suena muy contradictorio. Primero los complotistas reganyan a  ciertos cientificos porque atribuyen (fallando probablemente) todo el calentamiento actual a la actividad humana, lo cual no comparto, pero ahora los acusais de haber predecido un sol cada vez mas fuerte.
Pero no eran los que decian que los ciclos solares fuertes no eran la causa del contestado "hockey stick" ?
Ahora los acusais de haber previsto un sol fuerte como "continuidad" para el calentamiento global. Esos cientificos eran los que decian que el Sol influia menos que la actividad humana.
La verdad los complotistas disparan por todo lado pensando asì pillar algo.
Lo que estò claro es que la actividad solar ya hace varios ciclos habia bajado levemente , en el ultimo de manera mas marcada. Hasta ahora los efectos en las temperaturas globales no se han visto, serià por el calor almacenado en los oceanos, seria por otros factores que siguen tirando hacia el calentamiento...
Otra edad de hielo para 2030 implicaria un derrumbe de la actividad solar mucho peor que los minimos de la Edad Media y NO HAY  ninguna evidencia de que eso vaya a ocurrir, solo los mismos charlatanes que andan gritando "viene el lobo" hace mas de 40 anyos.
No olvidemos que los periodos mas frios en la pequena edad de hielo vieron una coincidencia de fuertes erupciones volcanicas dentro de esos largos minimos solares.
Pues bien, ahora con forzantes hacia el calentamiento, cero evidencias de un derrumbe de la actividad solar y cero evidencia de un fuerte aumento de la actividad vulcanica, hablar de una inminente mini edad de hielo me parece un espejismo.
Y la verdad no, NO SABEMOS que va a haber ningun nuevo minimo solar, eso andan diciendo los charlatanes (casi siempre algun ruso desconocido, quizas echado de alguna escuela) desde los anyos 70 aplazando cada vez.
Casi medio siglo despues lo unico que hemos visto un ciclo debil si, pero que solito tiene el efecto de un "pedo" (disculpeme).
Seguirà saliendo algun ruso misterioso con su blog por 10,20,50,100 anyos hasta que un nuevo minimo solar llegarà de verdad y diran "mis biznietos lo habian previsto desde 1 siglo !".
Vayamos por partes. Los ciclos solares existen. Lo sabemos porque se ve reflejado en los núcleos de hielo. Eso no quita que ciertamente en los setenta se predecía la inminencia de una glaciación, que poco tiene que ver con los ciclos solares sino con los orbitales.
Pero esto nos enseña otra lección. Así como el consenso científico mundial predecía en los setenta un enfriamiento, ahora el consenso predice un calentamiento. Que curioso. Supongo que eso nos enseña que deberíamos tener cuidado con lo del consenso científico mundial.
Siguiendo con el sol, lo cierto es que el consenso científico mundial no tiene ni una sola teoría 100% demostrada sobre su funcionamiento. Eso no solo debería preocupar a los astrónomos sino también a los climatólogos pues el sol es responsable del 95% de la temperatura de la Tierra, como mínimo. Así que cualquier variación del sol debería ser tomada en cuenta, y no solo la del ciclo de 11 años.
Pero no nos perdamos. En la actualidad todo indica que el sol va a entrar en un mínimo profundo tipo mínimo de Dalton o quizá de Maunder. Según los nucleos de hielo toca un Maunder. En la actualidad además, el ciclo 25 ya debería haber mostrado signos de vida. Las manchas de los ciclos de 11 años tienen una polaridad concreta. Cuando empieza el ciclo solar surgen mayoritariamente en latitudes altas y van disminuyendo de latitud al pasar los años. En la mitad del ciclo, justo cuando llegamos al máximo y las manchas salen por el ecuador solar, empiezan  a salir pequeñas manchas de polaridad contraria en latitudes altas, que son identificadas como manchas del ciclo siguiente. De momento no aparecen. Lo mismo sucede con el estudio de las corrientes en chorro de los polos solares, que deberían dar indicios del nuevo ciclo y no los dan. De esto tenemos datos desde los últimos 40 años.
Además sabemos que las manchas solares son cada vez menos oscuras. Al parecer están perdiendo fuerza magnética. Son cada vez más débiles y por lo tanto cada vez brillan más, es decir, son cada vez más oscuras. Por desgracia tenemos muy pocos años estudiados y en la actualidad parece que remontan ,aunque pudiera ser que el máximo solar las haya hecho remontar. Aun así son manifiestamente más débiles que a finales del siglo XX y ahora volvemos a un mínimo solar. Las manchas desaparecen cuando su magnetismo baja por debajo de los 1500 Gauss. En 1998 la media de manchas tenía 2750 gaus y en la actualidad la media ha disminuido hasta estancarse a los 2000 gaus. Veremos como sigue evolucionando, pero esa disminución de 750 Gaus no era esperada por nadie.
En definitiva tenemos varias pruebas empíricas de que algo pasa con el sol. Y tenemos alguna pista de hacia donde pueden ir los tiros. Lo que ya no sabemos es la influencia que puede tener esto en el clima de la Tierra .Y a partir de este punto lo dejamos, porque tenemos estudios al respecto sobre todos los gustos .Desde los del consenso científico mundial que dicen que la variación solar es una mierda pinchada en un palo, hasta otros, marginados y acusados injustamente de negacionistas, que tienen otras teorías como relaciones entre las nubes y los rayos cósmicos.
No niego el cambio climático pero si que reniego del consenso científico mundial. Eso del consenso no me parece muy científico. En los 70 los del consenso opinaban que íbamos a una edad de hielo. En la época de Einstein el consenso decía que Newton tenía razón y Einstein no. Y en el renacimiento los del consenso decían que la Tierra era el centro del universo.
Y efectivamente aun no tenemos pruebas empíricas que nos digan cual es exactamente la sensibilidad del CO2. Incluso hay científicos que sostienen que esa sensibilidad es negativa, es decir, que en planetas con atmósferas semitransparentes, el CO2 no es siquiera un gas de efecto invernadero. Por estudios que no quede. El científico en cuestión era una eminencia que al parecer fue despedida de la NASA por publicar este estudio anticonsenso.
Mientras esperamos esas pruebas por aquí vamos compartiendo todo tipo de estudios y comentándolos, a pesar de lo que diga el consenso mundial.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 24 Noviembre 2016 11:44:49 am
Elbuho dar la misma credibilidad a la ciencia climática de los 70 con la actual no tiene sentido, es como comparar la Astronomía de los 70 con la actual, en esa época había Astrónomos que pensaba que Marte podía tener vida en plan como en la tierra, ya en esa década se demostró que no era así, o que la existencia de planetas alrededor de las estrellas podía ser algo excepcional, y así muchas cosas que hoy no tienen sentido, pero que en ese momento tenían su lógica. La ciencia evoluciona junto con ordenadores, programas, telescopios y satélites. Así que no demos la misma credibilidad a la ciencia de entonces a la de hoy, y tampoco le des el mismo consenso científico al calentamiento actual que es casi total, al del enfriamiento de entonces que se basaba en unos cuantos científicos que utilizaban una centésima parte de parámetros que se usan hoy para predecir el clima.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: 180961X en Jueves 24 Noviembre 2016 15:09:54 pm
Elbuho dar la misma credibilidad a la ciencia climática de los 70 con la actual no tiene sentido, es como comparar la Astronomía de los 70 con la actual, en esa época había Astrónomos que pensaba que Marte podía tener vida en plan como en la tierra, ya en esa década se demostró que no era así, o que la existencia de planetas alrededor de las estrellas podía ser algo excepcional, y así muchas cosas que hoy no tienen sentido, pero que en ese momento tenían su lógica. La ciencia evoluciona junto con ordenadores, programas, telescopios y satélites. Así que no demos la misma credibilidad a la ciencia de entonces a la de hoy, y tampoco le des el mismo consenso científico al calentamiento actual que es casi total, al del enfriamiento de entonces que se basaba en unos cuantos científicos que utilizaban una centésima parte de parámetros que se usan hoy para predecir el clima.

Vienes a decir lo mismo que dice Elbuho. Por la misma regla que aplicas, la credibilidad de los científicos actuales no tiene nada que ver con los que vengan dentro de 50 años.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Dorondón en Jueves 24 Noviembre 2016 15:29:32 pm
Elbuho dar la misma credibilidad a la ciencia climática de los 70 con la actual no tiene sentido, es como comparar la Astronomía de los 70 con la actual, en esa época había Astrónomos que pensaba que Marte podía tener vida en plan como en la tierra, ya en esa década se demostró que no era así, o que la existencia de planetas alrededor de las estrellas podía ser algo excepcional, y así muchas cosas que hoy no tienen sentido, pero que en ese momento tenían su lógica. La ciencia evoluciona junto con ordenadores, programas, telescopios y satélites. Así que no demos la misma credibilidad a la ciencia de entonces a la de hoy, y tampoco le des el mismo consenso científico al calentamiento actual que es casi total, al del enfriamiento de entonces que se basaba en unos cuantos científicos que utilizaban una centésima parte de parámetros que se usan hoy para predecir el clima.

Vienes a decir lo mismo que dice Elbuho. Por la misma regla que aplicas, la credibilidad de los científicos actuales no tiene nada que ver con los que vengan dentro de 50 años.

+1
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Jose Bera en Jueves 24 Noviembre 2016 20:25:46 pm
Si, es que eso es como decir que la vida que podia haber alli era similar a la nuestra y ademas que eran verdes.
A ver si ahora va a resultar que los setenta eran la edad media.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: El buho en Jueves 24 Noviembre 2016 21:16:38 pm
Elbuho dar la misma credibilidad a la ciencia climática de los 70 con la actual no tiene sentido, es como comparar la Astronomía de los 70 con la actual, en esa época había Astrónomos que pensaba que Marte podía tener vida en plan como en la tierra, ya en esa década se demostró que no era así, o que la existencia de planetas alrededor de las estrellas podía ser algo excepcional, y así muchas cosas que hoy no tienen sentido, pero que en ese momento tenían su lógica. La ciencia evoluciona junto con ordenadores, programas, telescopios y satélites. Así que no demos la misma credibilidad a la ciencia de entonces a la de hoy, y tampoco le des el mismo consenso científico al calentamiento actual que es casi total, al del enfriamiento de entonces que se basaba en unos cuantos científicos que utilizaban una centésima parte de parámetros que se usan hoy para predecir el clima.

Vienes a decir lo mismo que dice Elbuho. Por la misma regla que aplicas, la credibilidad de los científicos actuales no tiene nada que ver con los que vengan dentro de 50 años.

+1
+1 Yo aun diría más.  Siendo cierto que la ciencia de la climatología es muy joven y se ha avanzado mucho, yo siempre le doy la misma credibilidad a todos los científicos. Tanto a los de los setenta en los años setenta como a los actuales en la actualidad. Tanto a los a favor como a los en contra. A todos, no solo a los del consenso. Esto lo aprendimos con Galileo. Hay estudios científicos más allá de los procalentamiento que también superan revisiones por pares. Hay que tener la mente abierta porque en cualquier momento puede aparecer el Galileo de turno. Es lo que tiene la ciencia, que puede ser rebatida, y más aun ciencias tan jóvenes como la climatología. Cuando la ciencia crea dogmas, entonces se convierte en religión.
Por otro lado es fundamental que haya oposición. Robert Andrews Millikan decidió rebatir las tonterías que decía un tal Albert Einstein sobre el efecto fotoeléctrico. Hizo lo imposible durante más de 10 años para desmontar la teoría de Einstein. 10 años buscando como dar por saco la teoría. No lo consiguió, al contrario, acabó convirtiéndose en su mayor aval para el Nobel de Einstein. Y lo mejor es que ambos recibieron el Nobel; Einstein por la teoría y Millikan por probarlo.
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: Valdeón en Sábado 26 Noviembre 2016 18:18:25 pm
 :nocomment: :sherlock:
Título: Re:¿Mini edad de hielo para 2030?
Publicado por: dani... en Sábado 26 Noviembre 2016 21:33:20 pm
A ver, pro favor, vamos de dejar las alusiones o descalificaicones más o menos veladas y a centrarnos en el tema por que, además, hace un año y medio pasó exactamente lo mismo, aunque algunos ya no se acuerdan aunque también estaban en el sarao.

Gracias.