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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: pannus en Jueves 24 Septiembre 2009 18:33:37 pm
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Sería absurdo comparar Milán con Écija, o Calamocha con Nápoles, pero si promediáramos la media del mes más frío para el conjunto del país, creo que Italia ganaba en frigorías. Por supuesto, me refiero EXCLUSIVAMENTE A LAS PENÍNSULAS.
Quedan al margen, pues, Sicilia, Canarias, etc.
Vamos a partir del nivel del mar:
La más fría de las costas italianas, la adriática, es más fría que la cantábrica. Y su polo costero de frío (Golfo de Venecia) es incluso más frío que la Submeseta Norte.
La costa tirrena es más fría que nuestra mediterránea. Asímismo, ellos carecen de un litoral donde las heladas son casi inexistentes (en años normales): nosotros, desde Alicante hasta el oeste asturiano pasando por Gibraltar.
La altitud media de España, 660 m, no es muy superior a la italiana, 518. Pero mientras España peninsular se halla entre 36 y menos de 44ºN, la bota italiana está entre 38 ó 39 y 47º.
Y no podía faltar el juego de las masas de aire: toda la mitad NE de Italia en 1ª línea frente a las masas de aire de los países danubianos, mientras España está frente al Atlántico.
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La has montado buena con este debate :D. Préparate que no sabes lo que se te viene encima. Saca la artillería pesada.
En serio, espera a que venga uno que yo sé con sus datos, ya verás, ya, cómo los interpreta: a las italianas les subirá un par de grados, porque según él sus estaciones están muy bien situadas y no son representativas, y a las ibéricas les rebajará otro par, porque están muy mal situadas y tampoco son representativas. Así fue el debate la otra vez.
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No tiene color en favor de Italia, tanto en medias como en absolutas.
Mínimos absolutos de -30°C en valles de altitud alpinos del NE se dan casi cada invierno, mientras que en Iberia son una rareza, aun en el alto Pirineo o en las neveras-parameras del Ibérico. Eso por no hablar de persistencia de la nieve en esos mismos valles (p.ej. Tarvisio), de lo que Dedalus podría hablarnos a placer.
En cuanto a benignidad invernal, solo el sur de Sicilia o las islas de Lampedusa y Pantelleria podrían "competir" mínimamente con p.ej. Almería o Cádiz, pero hemos quedado que hablamos solo de penínsulas.
La misma Madrid, bien alejada del mar y situada en altitud, tiene medias invernales similares a las de ciudades costeras del norte del Adriático, y hasta algo superiores a Venecia. Solo eso lo dice ya todo.
La mayor latitud y la posición más oriental de la Itálica son determinantes.
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Pues yo diría que sin duda en Italia, por todo lo que has comentado, dándole especial importancia a la situación geográfica. A la longitud, ya que la latitud es parecida. El estar alejada del Atlántico y más expuesta a las entradas frías continentales supongo que declinará la balanza hacia el país transalpino.
Pero claro, lo suyo sería poder comparar por ejemplo, ochenta estaciones de referencia durante un período de 30 años.
Saludos. ;)
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La has montado buena con este debate :D. Préparate que no sabes lo que se te viene encima. Saca la artillería pesada.
En serio, espera a que venga uno que yo sé con sus datos, ya verás, ya, cómo los interpreta: a las italianas les subirá un par de grados, porque según él sus estaciones están muy bien situadas y no son representativas, y a las ibéricas les rebajará otro par, porque están muy mal situadas y tampoco son representativas. Así fue el debate la otra vez.
::) ::) ::) ;)
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La has montado buena con este debate :D. Préparate que no sabes lo que se te viene encima. Saca la artillería pesada.
Hoy quiero guerra.
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Pero es que una buena parte de Italia no es peninsular, que son los Alpes y valle del Po. Eso contribuye más al frío.
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Pero es que una buena parte de Italia no es peninsular, que son los Alpes y valle del Po. Eso contribuye más al frío.
No he dicho Península Itálica vs. Ibérica, he dicho España peninsular vs. Italia peninsular. ;D
Pero me ha gustado tu observación: si tomamos solo la Pen. Itálica, ¿ellos tendrían neveras extensas (alta montaña excluída) como el Ibérico, norte palentino o NE andaluz?
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si nos centramos en la parte norte de italia con los alpes son claramente mas frias sin duda hay mas latitud que tambien influye ,pero si miramos de roma para abajo no hay gran diferencia por ejemplo roma 41,95 norte,con barcelona 41,37 no hay grandes diferencias de temperaturas
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Pannus, no sé si te entiendo bien.
¿Consideras Península Itálica lo que está al sur del arco alpino, es decir, toda la Italia continental?
¿O por el contrario consideras Península Itálica solo lo que está al sur de la llanura padana y el Apenino norte (lo que excluirá regiones como Piemonte, Lombardia, Veneto, Emilia-Romagna)?
Lo pregunto porque ahora mismo me ha entrado la duda sobre el concepto de "Península Itálica".
Si entran los Alpes y la llanura padana, la propia llanura es una inmensa nevera en invierno, con nieblas heladoras persistentes días y días.
Si no entran, entonces la competencia podría ser más reñida.
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La península italiana tiene en contra del frío que es estrecha y poco compacta, pero a favor tiene su posición próxima a Centroeuropa.
De un foro italiano semejante a este, he extraído las 10 temperaturas más bajas registradas allí. La mayoría son del norte, zona alpina, pero hay alguna muy destacable del centro del país: Campo Imperatore, una meseta a gran altura (unos 1800 metros) en los Apeninos centrales, en la recordada ola de frío de 1985.
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Yo creo que de forma aplastante ITALIA, en invierno si os fijais llegan mucho más frías y potentes las masas de aire frío por el hecho de que son casi completamente continentales aunque vengan del Norte o NE, sin embargo a la península las del N llegan cruzando prácticamente todo el mar y en general es bastante menos continental exceptuando el viento siberiano que es una configuración que se da mucho menos.
Solo hace falta mirar los modelos en invierno y aburrirse de ver como "todo se nos va a Italia".
Otro hecho que nos "jode" mucho a la península la nieve y el frío es cuando el anticiclon "mete toda su panza" durante semanas en nuestro territorio desviando continuamente las borrascas hacia los italianos
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Curioso que 5 de las 10 temperaturas más bajas registradas se hayan producido en el invierno pasado... ::)
Por todo lo que ya habéis comentado, creo que Italia es más fría que España en general.
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¿Consideras Península Itálica lo que está al sur del arco alpino, es decir, toda la Italia continental?
¿O por el contrario consideras Península Itálica solo lo que está al sur de la llanura padana y el Apenino norte (lo que excluirá regiones como Piemonte, Lombardia, Veneto, Emilia-Romagna)?
Estrictamente, la península excluiría la llanura del Po; Bolonia estaría más o menos en el istmo.
Ahora que ha salido esta cuestión, y teniendo claro que Italia en conjunto es más fría que España, me gustaría comparar exclusivamente la Península Itálica.
Ahí tienen también su nevera, los Abruzzos, pero la forma estrecha de la "bota" y la ausencia de cuencas interiores quizá dificulte la extensión de sitios con más de 120 días de helada y mínimas muy bajas, como es el caso del Ibérico.
Quién sabe...
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Los datos de ambas penínsulas son muy parecidos. En general un poco más extremas las mínimas históricas españolas en las mismas condiciones, seguramente eso se deba a que la ibérica es más continental.
De las mínimas, lo más bajo que hay por allí parece ser que está en la región de los Abruzzos. L'aquila tiene una mínima absoluta de -22ºC, en enero de 1985, en el cercano Avezzano la mínima bajó también hasta -22ºC, pero el dato fue tomado en la estación meteorológica situada en la plaza central del pueblo (lo he comprobado en el Google y es correcto). En las afueras, en el desecado lago Fucino bajó hasta -32ºC (si este dato fue tomado en una estación meteorológica oficial o no, es algo que desconozco). Todo esto lo explican en el foro italiano que cité en mi anterior mensaje. Os pego la información.
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En cuanto a la nieve, he encontrado esta maravillosa fotografía de enero de 2005 en el macizo de Gennargentu (Cerdeña) con los montes más altos de la isla, culminando a 1800 msnm.
No es la península, pero me parece reseñable.
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Ale, ya estoy aquí Dedalus ;D Os dejo el enlace del debate sobre un tema parecido al que aquí se está tratando. Es el debate citado por Dedalus. Leedlo con tranquilidad y a ver si encontrais las manipulaciones y las faltas de objetividad que él parece que vio.
Disfrutadlo ;)
https://foro.tiempo.com/climatologia/clima+norte+de+italia-t87501.0.html
Curioso que 5 de las 10 temperaturas más bajas registradas se hayan producido en el invierno pasado... ::)-
Lógico, en los últimos dos años algunos foreros italianos (al estilo polos del frío en este foro) se han dedicado a buscar mínimas estratosféricas en dolinas alpinas a gran altitud. Valores extraordinarios no obstante.
P.D.: Repasando el topic anterior, me doy cuenta de que alguna que otra respuesta que puse en aquel momento debería ser retocada ligeramente. Ahora sé unas cuantas cosas más que entonces no sabía. :)
Por cierto, a los "Italiadictos": despellejadme con cariño que voy a estar unos días sin entrar y habría tantas cosas que matizar... :-* ;D
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Ese fue un interesante debate, Pek. Yo tampoco sabía entonces tanto (no había seguido los inviernos de Italia como los seguí este año, así que no me imaginaba que Turín podía estar más de 40 días seguidos con nieve, por no hablar de los más de tres meses de Tarvisio... Un año impresionante en el norte de Italia, que quizás tarde en repetirse, pero que tampoco fue de frío histórico).
Repasando los datos italiano en tutiempo.net, he encontrado una estación llamada Fucino, que está situado en la citada Avezzano. Estos ya son datos oficiales, pero la mínima aquí "sólo" bajó hasta -26,5ºC (con una máxima de -16ºC). Quizás en el foro italiano se refieran a los datos de otra estación, o bien fueron medidos en la garita de algún aficionado. En todo caso, una buena helada, sobre todo por la altitud (655 msnm) y por la proximidad a dos mares (Tirreno y Adriático). La media de aquel enero fue de -2,3ºC (si bien la real sería más baja, ya que faltan datos, precisamente de las dos semanas más frías).
http://www.tutiempo.net/clima/FUCINO/01-1985/162270.htm
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ITALIA
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qué manía con aportar fotos de ventisqueros en los que además ha pasado una máquina quitanieves que aumenta aún más el espesor artificialmente. ;D
Un ventisquero puede acumular 4 metros de nieve, mientras alrededor la nevada tiene un espesor medio de 40 cm. Y si encima pasa una máquina de esas que van quitando la nieve de la carretera para amontonarla en la cuneta, pues apaga y vámonos.
hasta en Javalambre puedo sacar yo fotos de acumulaciones de 2 metros de nieve, y la nevada ha sido de 20 cm como mucho.
dejemos esas fotos para los periódicos esos del metro y demás. Acostumbrémonos a no darles la más mínima importancia.
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Aunque no controlo mucho de nevadas (ni tengo tiempo para buscar datos), en las grandes ciudades italianas las ha habido muy gordas. Ejemplos son los tres aeropuertos de Milán en enero del 85:
Milán-Malpensa, 170 cm:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=160660-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=31&ndays=31
Milán-Linate, 120 cm:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=160800-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=31&ndays=31
Bérgamo, 180 cm:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=160800-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=31&ndays=31
Pero eso es el valle del Po, en la península no se acumula tanto (salvo en localidades en altura, como Capracorta).
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Depende de a qué consideremos frio: mínimas absolutas, temperaturas medias del lugar más frio, temperaturas mínimas de la capital más fria, sensaciónes térmicas más frias....... ::)
Saludos ;)
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Depende de a qué consideremos frio: mínimas absolutas, temperaturas medias del lugar más frio, temperaturas mínimas de la capital más fria, sensaciónes térmicas más frias
Temperatura media del mes más frío para el conjunto del país o para el conjunto de la "bota" (según qué queramos comparar).
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Si nos referimos al norte de Italia puede que si que sea más frio,pero el sur y las islas son muy parecidos,por ejemplo Mallorca y Cagliari,isleñas y a 39º norte tienen identicas temperaturas en invierno y verano,Valencia y Leuca a 39º lo mismo,y si comparamos Palermo aunque esté en Sicilia con Murcia a 37º Murcia es más fria en Verano e Invierno.
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Las medias de enero del periodo 1971-2000 según la web oficial italiana son:
Bonifati (39ºN y 485 msnm) 8,2ºC
Latronico (40ºN y 896 msnm) 4,2ºC
Potenza (40ºN y 895 msnm) 4,0ºC
Trevico (41ºN y 1093 msnm) 1,5ºC
Campobasso (41ºN y 807 msnm) 4,3ºC
Foggia (41ºN y 60 msnm) 7,5ºC
Viterbo (42ºN y 308 msnm) 5,5ºC
Como veis, prácticamene idéntico a la Ibérica.
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Uy, Italia... ¿de qué me suena este debate?
Al sur del Tíber, a nivel del mar, en todas las zonas que no están en el desguace de un río -como sucede en Catalunya al sur de la Tordera- el clima es tan suave como en la costa mediterránea ibérica. La isoterma de 10 º en enero entra en el mar en el Delta del Ebro y reaparece en la Península Italiana más o menos a la latidud equivalente de la llanura del sur de Roma. Ponza o Monte Circeo tienen medias de enero superiores a los 10 º. Ni más ni menos como Tortosa, Castellón de la Plana o Mahón. Nápoles ciudad, siendo muy lluviosa entre octubre y mayo, no tiene temperaturas más bajas que Valencia en pleno invierno ni registra muchas más heladas. Diría que incluso en el aeropuerto de Manises es más fácil registrar heladas que en Nápoles, Latina o Salerno. De hecho en la costa amalfitana el cultivo predominante son los limoneros, de ahí el famoso 'Limoncello'. Sobran más datos. La serie internacional de Népoles es del Aeropuerto de Capodichino, prácticamente en una llanura prelitoral, detrás de las colinas y que no tiene nada qué ver con el clima de la conurbación reparada por colinas y el Vesuvio de cualquier helada de irradición siempre posible, como en la P. Ibérica, a poco que se separa uno de la línea de la costa y entra en el radio de acción de algún río (fiume) o riera (fiumara en Italia).
Nieva menos en Roma que en Barcelona, a razón de 1 día por año en Barcelona y 2 días por década en Roma... En Pisa, tan al norte como Montpellier (4 días de nieve según Méteo France en la serie 1970-00), apenas registran 1 día de nevada por año. Perpiñán ya recibe 3. Florencia apenas recibe 3 o 4 días de nevada, como la zona de Madrid, estando más al norte y a pesar de tener una media de enero inferior en un valle prelitoral propicio a brutales inversiones térmicas (-28 º en enero del 85!).
La sequía veraniega al sur de Frosinone es dura y larga, por más que luego el semestre octubre-abril sea comparable al de la costa de Portugal (para algo están en vertiente occidental). Una tormenta no hace verano y en Nápoles esos 20 mm de julio nunca se dan en 'día lluvioso', apenas en una tormenta reactivada que llega desde los Apeninos con alguna entrada retrógrada del nordeste que nunca falla en esa zona en pleno verano. En esto gana Barcelona donde, incluso un verano seco como el que estamos acabando, el día de Tour se pasó lloviendo más de 15 horas a 20 º . Eso es prácticamente imposible en el Tirreno al sur de Génova. Cualquier perturbación veraniega les dará tormentas, pero no un día de lluvia. Eso del 'rebuf'de la costa de Barcelona con situaciones del norte de verano ni lo sueñan.
En el Interior de los Apeninos, los fríos son comparables a los del Sistema Ibérico con las nevadas de ua Reinosa o una Viella. En l'Aquila o Avezzano el invierno es igual que estas zonas.
El Adriático, al norte de Ancona, estamos ante un clima de invierno frío, nevadas ocasionales y precipitaciones aceptables en cualquier estación, pero con efecto fohn con los vientos dominantes zonales, de tal manera que en Génova, Florencia, Perusa, Roma o Nápoles se superan los 900 mm. anuales y en Bari, Pescara, Ancona o Rímini rondan los 600-700 mm. tampoco es para tirar cohetes. Con una tremenda irregularidad de un año a otro. Apenas en la zona de Rímini gracias a las tormentas estivales escapan a la mediterraneidad.
Al sur de Pescara estaríamos ante climas parecidos a los de la costa norte de Barcelona y sur de Girona. En materia de precipitaciones y temperaturas no he visto en ningún otro clima un climograma más parecido al de Girona que el de Pescara. Con los matices debidos y los extremos en frío y calor inherentes a su exposición más oriental, pero las medias son elocuentes.
Sicilia es un clásico clima mediterráneo en todos los sentidos. Comparable al de Andalucía. Precipitaciones concentradas en el semestre frío, aguda sequía estival y sólo invierno verdaderamente frío a partir de las cotas medias. Caltanissetta o Enna serían climas parecidos al de Granada. Palermo o Catania con los climas mediterráneos como los pinta una guía internacional de climas del mundo no adaptada al Mediterráneo Occidental y la cantidad de subclimas que aquí hay.
El Valle del Po es otro mundo, con muchos microclimas aunque parecería que la llanura perfecta no diera para tanto. Turín, Milán, Bolonia, Verona, Venecia o Trieste entran todas en la misma clasificación de climas submediterráneos-subcontinentales pero con matices muy diferentes en precipitaciones, más o menos sequía estival, nivosidad y días de precipitación, tormenta, viento o niebla.
No hay en toda Italia ningún clima emparentado con el de la Meseta Norte, ni tan sólo en los lugares más secos del interior de la Península.
Tampoco son correctas las comparaciones de Génova con cualquier clima cantábrico. 900 o 1000 mm en 75 días de precipitación con intensa torrencialidad, no tienen nada qué ver con Gijón o Santander. Los efectos en la vegetación son los que son, al oeste de Génova en Savona y San Remo crecen las palmeras por doquier y se producen flores en pleno enero para la exportación. Si acaso el clima de la Rivierna se parece al del Maresme o en algunos casos recordaría al de la Safor o la Marina especialmente en otoño. El invierno de Génova ciudad es localmente más frío porqué justo detrás de la ciudad se abre el único valle por el que los fríos del Po pueden llegar al Mediterráneo. En los barrios occidentales o orientales de la capital lígur las medias de enero ya son por todas partes de más de 9 º. Que nadie se lleve a engaño con el climograma oficial de Genova-Sestri. Es como si yo diera por válido para toda Barcelona el clima de los barrios del Besòs...
Saludos
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Muy buena exposición la de Huxley, aunque sigo pensando que Italia nos gana en frío, tanto medio como extremo.
Ciertamente, comparar Génova y el Cantábrico es una barbaridad.
Respecto a los veranos, se me antojan mucho más tormentosos en Italia que aquí (a los mapas de rayos y archivos de Estofex me remito).
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Muy buena exposición la de Huxley, aunque sigo pensando que Italia nos gana en frío, tanto medio como extremo.
Ciertamente, comparar Génova y el Cantábrico es una barbaridad.
Respecto a los veranos, se me antojan mucho más tormentosos en Italia que aquí (a los mapas de rayos y archivos de Estofex me remito).
Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado. Vaya, que Ourense, Palencia, Logroño, Lleida i Tarragona ya fueran mar ;D . Nos quedaría algo parecido a la península italiana en territorio -quitando el Valle del Po claro...- y no sería muy diferente el clima. El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino: hablo de la llanura de Emilia Romaña, paraiso en elpiedemonte de los castaños y en la llanura del maiz. He vivido másde un año en Bolonia, no hablo por hablar... Hacer el transecto Manresa-Toulouse es casi lo mismo que hacer Florencia-Bolonia créeme. A ellos les falta la Cerdanya que por cierto, tiene un clima calcado al del valle seco del norte de Bolzano.
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Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado.
No me figuro nada ;D .
Esas comparaciones lo único que hacen es liarnos; es como si digo "imagina Gran Bretaña si la pones de lado y estuviese en el Índico... "; Italia está donde está e ídem con España, y por eso son tales.
El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino
En el paisaje no te lo niego, pero en los inviernos...
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Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado.
No me figuro nada ;D .
Esas comparaciones lo único que hacen es liarnos; es como si digo "imagina Gran Bretaña si la pones de lado y estuviese en el Índico... "; Italia está donde está e ídem con España, y por eso son tales.
El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino
En el paisaje no te lo niego, pero en los inviernos...
;D ;D ;D (era una suposición imaginarse Iberia sin todo ese trozo de tierra y mucho menos sin Madrid...)
No te creas, los 2'5 º de enero en Bolonia con los 4 º de Toulouse quedan compensados por los 21 º de la ciudad occitana y los 25 º de la italiana en julio. Pero en fin, que también quería desmitificar un poco ciertos tópicos del clima italiano.
Y a la pregunta si los inviernos son más fríos en la Itálica que en la Ibérica según mi opinión hay que considerar que 3/4 partes de la Península Itálica están por encima del paralelo 40 º y ni tan sólo en Pisa hace mucho más frío que en Vilafranca del Panedès -por apurar lo más al sur que se puede en un contexto similar...-.
Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Participo en fórums italianos y ¿sabes cuál es su obsesión? comparar el clima del Adriático con el del Mar Negro.
A similar latitud y en vertiente oriental se ponen de los nervios comparando Rímini con Constanza (Rumanía) o Ancona con Varna (Bulgaria)...
Esto va así... Todos quisiéramos lo que nos falta.
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No te creas, los 2'5 º de enero en Bolonia con los 4 º de Toulouse quedan compensados por los 21 º de la ciudad occitana y los 25 º de la italiana en julio.
Y dale... que no estoy comparando medias anuales, sino invernales.
Y a la pregunta si los inviernos son más fríos en la Itálica que en la Ibérica según mi opinión hay que considerar que 3/4 partes de la Península Itálica están por encima del paralelo 40 º
Si el frío italiano no tiene mérito porque están a más de 40ºN, tampoco lo tiene Ávila porque como está a 1130...
Participo en fórums italianos y ¿sabes cuál es su obsesión? comparar el clima del Adriático con el del Mar Negro.
:mucharisa: Yo me parto...
A similar latitud y en vertiente oriental se ponen de los nervios comparando Rímini con Constanza (Rumanía) o Ancona con Varna (Bulgaria)...
Eso me demuestra que somos igual de idiotas en todas partes... seguro que los de la costa oriental británica envidian los fríos invernales de la cercana holandesa, o los parisinos se pican con los de Bruselas...
... y a saber cómo nos verán los foreros portugueses. ;D
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Estoy de acuerdo, en general, con la exposición que ha hecho Huxley. Pero quiero hacer alguna precisión.
El clima del sur de Italia es mediterráneo, esto nadie lo pone en duda, pero la sequía estival allí no es tan fuerte, en conjunto, como la que se da en España a la misma latitud, al menos en los dos meses más intensos del verano (julio y agosto). Ellos tienen zonas muy secas, como el Sur de Sicilia o el este de Calabria, zonas que recogen cantidades similares a las que se dan en el sur de España, pero también tienen otras zonas más húmedas, como el norte de Sicilia o el oeste de Calabria: Palermo 39 mm, Mesina 46 mm y Palinuro 35 mm, todas en costa. No es que sea mucho, pero es bastante más de lo que suman Murcia y Alicante (14 mm cada una), que están a similar latitud, e incluso superan a Valencia (28 mm) y a Castellón (41 mm) en algún caso. De hecho, la cifra de Mesina en la costa española sólo se alcanza en el sur de Tarragona.
Edito: todos esos datos son extraídos de las webs nacionales, tanto AEMET como la equivalente italiana.
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Tampoco entiendo lo de más o menos sequía en el valle del Po. Habrás zonas más secas que otras, pero tomando los datos oficiales de verano (julio y agosto) de TODAS las localidades que vienen en la web italiana:
Turín (Bric) 47 mm 81 mm
Novara 56 mm 83 mm
Piacenza 38 mm 71 mm
Brescia 74 mm 74 mm
Verona 63 mm 82 mm
Vicenza 74 mm 80 mm
Treviso 67 mm 81 mm
Sólo en costa, al sur de la desembocadura del Po, la zona de Rimini es un poco más seca, pero aún así Rimini 42 mm y 61 mm.
Y ya saliéndome de la web italiana, Lugano, próxima a los Alpes, pero todavía en la llanura padana (270 msnm) 133 mm 166 mm, o Locarno (366 mm) 165 mm 185 mm.
No se puede hablar de sequía estival, primero porque son cifras altas (quitando el julio de Piacenza) y segundo porque ni siquiera hay una gran disminución con respecto a las otras estaciones (en la zona norte del valle de hecho el verano ya es la estación más húmeda del año).
Además, si consideras que hay una "más o menos sequía", entonces Santander es todavía más seca (52 mm y 72 mm).
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Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Los datos correctos son:
Foggia 7,5ºC y 25,1ºC
Reus 8,9ºC y 24ºC.
La costa adriática italiana es precisamente el lugar donde más se desmarcan las temperaturas medias invernales con respecto a la costa ibérica/francesa, porque Foggia tiene 7,5ºC en enero, 7,8ºC en febrero y 8,6ºC en diciembre, ahí se nota la proximidad del este de Europa, mientras que Reus tiene 8,9ºC, 10,1ºC y 10ºC (el equivalente atlántico sería Oporto, con 9,3ºC, 10,3ºC y 10,6ºC) .
Más al norte, la diferencia se acentúa: Rímini, en línea de costa, sólo 4ºC en enero, Cervia, 3,2ºC (media más baja que Teruel, que es de 3,6ºC) y Punta Marina 3,5ºC (estas dos localidades costeras están muy próximas a Rimini, ciudad mucho más grande). Montpellier, que sería el equivalente en nuestras costas por latitud, 7,1ºC, o en el Atlántico, Burdeos, 6,4ºC, y eso que las dos francesas están tierra adentro, sobre todo Burdeos, que además es un poco más norteña.
Precisamente cuando afirmé que Italia y España tenían medias invernales muy parecidas, estaba obviando el tema de la costa Adriática, que creo es el único lugar de Italia (a igual latitud) con medias más bajas que en España.
Edito: todos los datos están sacados de las webs nacionales italiana, española y francesa.
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Buenas, pasaba por aquí y leyendo y releyendo este tópic con aportaciones tan brillantes se me ocurrió acotar un poco más la pregunta a que se se refiere el asunto.
Invierno : convengamos que nos referimos a los meses de diciembre, enero y febrero.
Metodología a seguir :
1º Conseguir mapas de isotermas de dichos meses de la península ibérica ( no tener en cuenta a Portugal) y península itálica vía AEMET y su equivalente italiana.
2º Conseguir programa informático adecuado que calcule que porción de área o territorio queda limitado por dos isotermas determinadas ( no debe ser muy complicado)
3º Calcúlese la media aritmética ponderada para cada mes y para las dos penínsulas objeto de la pregunta.
4º Calcúlese la media aritmética de las 3 medias calculadas antes ( dic, enero y feb.)y compárese ya los dos valores obtenidos ( de España e Italia) y ¡ale hop!! ya sabemos que invierno es más frío númericamente hablando.
Yo no tengo tiempo ni recursos para hacerlo pero creo que puede ser sencillo ;D
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Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Los datos correctos son:
Foggia 7,5ºC y 25,1ºC
Reus 8,9ºC y 24ºC.
La costa adriática italiana es precisamente el lugar donde más se desmarcan las temperaturas medias invernales con respecto a la costa ibérica/francesa, porque Foggia tiene 7,5ºC en enero, 7,8ºC en febrero y 8,6ºC en diciembre, ahí se nota la proximidad del este de Europa, mientras que Reus tiene 8,9ºC, 10,1ºC y 10ºC (el equivalente atlántico sería Oporto, con 9,3ºC, 10,3ºC y 10,6ºC) .
Más al norte, la diferencia se acentúa: Rímini, en línea de costa, sólo 4ºC en enero, Cervia, 3,2ºC (media más baja que Teruel, que es de 3,6ºC) y Punta Marina 3,5ºC (estas dos localidades costeras están muy próximas a Rimini, ciudad mucho más grande). Montpellier, que sería el equivalente en nuestras costas por latitud, 7,1ºC, o en el Atlántico, Burdeos, 6,4ºC, y eso que las dos francesas están tierra adentro, sobre todo Burdeos, que además es un poco más norteña.
Precisamente cuando afirmé que Italia y España tenían medias invernales muy parecidas, estaba obviando el tema de la costa Adriática, que creo es el único lugar de Italia (a igual latitud) con medias más bajas que en España.
Edito: todos los datos están sacados de las webs nacionales italiana, española y francesa.
Conozco bien la zona de Foggia y la dije al azar, como podría haber dicho Bari. Foggia está en una llanura muy baja propicia a inversiones térmicas entre los Apeninos y el Gárgano (1055 m.) y, al cabo del invierno lo que predomina son los días soleados con máximas suaves superiores a los 10 º y muchas veces cercanas a los 15º . Lo que les hace bajar la media es que cada año sin excepción reciben un envite del norte-nordeste y se estan al menos 5 días con máximas inferiores a los 5 º y mínimas entorno al 0 º. Nada más que eso.
Bari, a 41 º N en el famoso Adriático, en la misma costa, si le quitas esas entradas del nor-nordeste que raramente fallan, ya tiene un invierno suave.
-
Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Los datos correctos son:
Foggia 7,5ºC y 25,1ºC
Reus 8,9ºC y 24ºC.
La costa adriática italiana es precisamente el lugar donde más se desmarcan las temperaturas medias invernales con respecto a la costa ibérica/francesa, porque Foggia tiene 7,5ºC en enero, 7,8ºC en febrero y 8,6ºC en diciembre, ahí se nota la proximidad del este de Europa, mientras que Reus tiene 8,9ºC, 10,1ºC y 10ºC (el equivalente atlántico sería Oporto, con 9,3ºC, 10,3ºC y 10,6ºC) .
Más al norte, la diferencia se acentúa: Rímini, en línea de costa, sólo 4ºC en enero, Cervia, 3,2ºC (media más baja que Teruel, que es de 3,6ºC) y Punta Marina 3,5ºC (estas dos localidades costeras están muy próximas a Rimini, ciudad mucho más grande). Montpellier, que sería el equivalente en nuestras costas por latitud, 7,1ºC, o en el Atlántico, Burdeos, 6,4ºC, y eso que las dos francesas están tierra adentro, sobre todo Burdeos, que además es un poco más norteña.
Precisamente cuando afirmé que Italia y España tenían medias invernales muy parecidas, estaba obviando el tema de la costa Adriática, que creo es el único lugar de Italia (a igual latitud) con medias más bajas que en España.
Edito: todos los datos están sacados de las webs nacionales italiana, española y francesa.
Conozco bien la zona de Foggia y la dije al azar, como podría haber dicho Bari. Foggia está en una llanura muy baja propicia a inversiones térmicas entre los Apeninos y el Gárgano (1055 m.) y, al cabo del invierno lo que predomina son los días soleados con máximas suaves superiores a los 10 º y muchas veces cercanas a los 15º . Lo que les hace bajar la media es que cada año sin excepción reciben un envite del norte-nordeste y se estan al menos 5 días con máximas inferiores a los 5 º y mínimas entorno al 0 º. Nada más que eso.
Bari, a 41 º N en el famoso Adriático, en la misma costa, si le quitas esas entradas del nor-nordeste que raramente fallan, ya tiene un invierno suave.
No entiendo eso de "si le quitas esas entradas del nor-nordeste...". Forma parte de su clima, y precisamente por eso el invierno adriático es lo que es. Imagina que yo ahora digo, si a Cataluña, Teruel o San Sebastián le quitas las entradas del noreste, sus inviernos serían más suaves y sus mínimas absolutas más altas. Pues sí, pero eso ya no sería el clima de Cataluña, Teruel o San Sebastián.
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Bari, a 41 º N en el famoso Adriático, en la misma costa, si le quitas esas entradas del nor-nordeste que raramente fallan, ya tiene un invierno suave.
No entiendo eso de "si le quitas esas entradas del nor-nordeste...". Forma parte de su clima, y precisamente por eso el invierno adriático es lo que es. Imagina que yo ahora digo, si a Cataluña, Teruel o San Sebastián le quitas las entradas del noreste, sus inviernos serían más suaves y sus mínimas absolutas más altas. Pues sí, pero eso ya no sería el clima de Cataluña, Teruel o San Sebastián.
:aplause:
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Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado.
No me figuro nada ;D .
Esas comparaciones lo único que hacen es liarnos; es como si digo "imagina Gran Bretaña si la pones de lado y estuviese en el Índico... "; Italia está donde está e ídem con España, y por eso son tales.
El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino
En el paisaje no te lo niego, pero en los inviernos...
;D ;D ;D (era una suposición imaginarse Iberia sin todo ese trozo de tierra y mucho menos sin Madrid...)
No te creas, los 2'5 º de enero en Bolonia con los 4 º de Toulouse quedan compensados por los 21 º de la ciudad occitana y los 25 º de la italiana en julio. Pero en fin, que también quería desmitificar un poco ciertos tópicos del clima italiano.
Y a la pregunta si los inviernos son más fríos en la Itálica que en la Ibérica según mi opinión hay que considerar que 3/4 partes de la Península Itálica están por encima del paralelo 40 º y ni tan sólo en Pisa hace mucho más frío que en Vilafranca del Panedès -por apurar lo más al sur que se puede en un contexto similar...-.
Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Participo en fórums italianos y ¿sabes cuál es su obsesión? comparar el clima del Adriático con el del Mar Negro.
A similar latitud y en vertiente oriental se ponen de los nervios comparando Rímini con Constanza (Rumanía) o Ancona con Varna (Bulgaria)...
Esto va así... Todos quisiéramos lo que nos falta.
De donde sacas 8ºC de media de enero en Reus? La serie de Reus-Aeropuerto (AEMET) de 1971-2000 da 8,9°C, y eso que estamos hablando de un observatorio situado claramente fuera de las islas de calor urbanas de Reus y Tarragona. Los datos de Reus-Centre de Lectura (en el centro urbano) dan una media cercana a 10°C en las ultimas decadas.
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat)
Me extrana que pretendas comparar la costa catalano-valenciana con la adriatica en invierno en cuanto a frio; con datos en la mano no hay color. Otra cosa es la tirrena, por supuesto; pero no la adriatica.
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Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado.
No me figuro nada ;D .
Esas comparaciones lo único que hacen es liarnos; es como si digo "imagina Gran Bretaña si la pones de lado y estuviese en el Índico... "; Italia está donde está e ídem con España, y por eso son tales.
El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino
En el paisaje no te lo niego, pero en los inviernos...
;D ;D ;D (era una suposición imaginarse Iberia sin todo ese trozo de tierra y mucho menos sin Madrid...)
No te creas, los 2'5 º de enero en Bolonia con los 4 º de Toulouse quedan compensados por los 21 º de la ciudad occitana y los 25 º de la italiana en julio. Pero en fin, que también quería desmitificar un poco ciertos tópicos del clima italiano.
Y a la pregunta si los inviernos son más fríos en la Itálica que en la Ibérica según mi opinión hay que considerar que 3/4 partes de la Península Itálica están por encima del paralelo 40 º y ni tan sólo en Pisa hace mucho más frío que en Vilafranca del Panedès -por apurar lo más al sur que se puede en un contexto similar...-.
Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Participo en fórums italianos y ¿sabes cuál es su obsesión? comparar el clima del Adriático con el del Mar Negro.
A similar latitud y en vertiente oriental se ponen de los nervios comparando Rímini con Constanza (Rumanía) o Ancona con Varna (Bulgaria)...
Esto va así... Todos quisiéramos lo que nos falta.
De donde sacas 8ºC de media de enero en Reus? La serie de Reus-Aeropuerto (AEMET) de 1971-2000 da 8,9°C, y eso que estamos hablando de un observatorio situado claramente fuera de las islas de calor urbanas de Reus y Tarragona. Los datos de Reus-Centre de Lectura (en el centro urbano) dan una media cercana a 10°C en las ultimas decadas.
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat)
Me extrana que pretendas comparar la costa catalano-valenciana con la adriatica en invierno en cuanto a frio; con datos en la mano no hay color. Otra cosa es la tirrena, por supuesto; pero no la adriatica.
Léete bien el ladrilo que puse ayer y entonces hablamos Klipsus. No me pego una molestia para después estar sacándole punta a un detalle, discutible sí, pero en fin....
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Figúrate que España fuera la línea montañosa del Cantábrico-Pirineos con 100 km por lado y lado.
No me figuro nada ;D .
Esas comparaciones lo único que hacen es liarnos; es como si digo "imagina Gran Bretaña si la pones de lado y estuviese en el Índico... "; Italia está donde está e ídem con España, y por eso son tales.
El Piedemonte pirenaico de Touoluse guarda un parecido asombroso con el norte del Apenino
En el paisaje no te lo niego, pero en los inviernos...
;D ;D ;D (era una suposición imaginarse Iberia sin todo ese trozo de tierra y mucho menos sin Madrid...)
No te creas, los 2'5 º de enero en Bolonia con los 4 º de Toulouse quedan compensados por los 21 º de la ciudad occitana y los 25 º de la italiana en julio. Pero en fin, que también quería desmitificar un poco ciertos tópicos del clima italiano.
Y a la pregunta si los inviernos son más fríos en la Itálica que en la Ibérica según mi opinión hay que considerar que 3/4 partes de la Península Itálica están por encima del paralelo 40 º y ni tan sólo en Pisa hace mucho más frío que en Vilafranca del Panedès -por apurar lo más al sur que se puede en un contexto similar...-.
Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Participo en fórums italianos y ¿sabes cuál es su obsesión? comparar el clima del Adriático con el del Mar Negro.
A similar latitud y en vertiente oriental se ponen de los nervios comparando Rímini con Constanza (Rumanía) o Ancona con Varna (Bulgaria)...
Esto va así... Todos quisiéramos lo que nos falta.
De donde sacas 8ºC de media de enero en Reus? La serie de Reus-Aeropuerto (AEMET) de 1971-2000 da 8,9°C, y eso que estamos hablando de un observatorio situado claramente fuera de las islas de calor urbanas de Reus y Tarragona. Los datos de Reus-Centre de Lectura (en el centro urbano) dan una media cercana a 10°C en las ultimas decadas.
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat)
Me extrana que pretendas comparar la costa catalano-valenciana con la adriatica en invierno en cuanto a frio; con datos en la mano no hay color. Otra cosa es la tirrena, por supuesto; pero no la adriatica.
Léete bien el ladrilo que puse ayer y entonces hablamos Klipsus. No me pego una molestia para después estar sacándole punta a un detalle, discutible sí, pero en fin....
Me lo habia ye leido, y efectivamente, te has pegado una buena currada digna de nuestro interes (siempre me parecen interesantes tus intervenciones "italicas"), pero tambien hay que decir que en ella intercalas muchos otros aspectos climaticos que nada tienen que ver con el objeto del debate, que es la comparacion entre los inviernos "ibericos" e "italicos" (excluyendo Padania y Alpes).
Si nos centramos en las franjas mas litorales, es evidente que no hay color porque:
- a) la peninsula italica casi no tiene litoral por debajo del paralelo 40° (solo parte del calabrés) mientras que por el contrario en la iberica una enorme extension de las costas mediterraneas estan por debajo de él; de hecho casi todo el litoral valenciano y todo el murciano y andaluz)
- b) ademas, en la Italica se añade el aspecto excepcional de la costa adriatica, que en sus dos tercios septentrionales (es decir, hasta Bari) esta muy expuesta como bien sabes a las irrupciones frias continentales del NE en invierno. No hay nada ni lejanamente equivalente en Iberia; o al menos no lo hay en semejante extension (de Trieste hasta pasado Foggia). En tu post has comparado Pescara con Girona, comparacion que me parece absurda a efectos del debate, pues Girona esta muy lejos de ser una estacion de clima litoral. Compara en cambio Pescara con Portbou (misma latitud, misma altitud y misma exposicion al mar) y estoy seguro de que las diferencias termicas invernales seran abismales.
Conozco bien la zona de Foggia y la dije al azar, como podría haber dicho Bari. Foggia está en una llanura muy baja propicia a inversiones térmicas entre los Apeninos y el Gárgano (1055 m.) y, al cabo del invierno lo que predomina son los días soleados con máximas suaves superiores a los 10 º y muchas veces cercanas a los 15º . Lo que les hace bajar la media es que cada año sin excepción reciben un envite del norte-nordeste y se estan al menos 5 días con máximas inferiores a los 5 º y mínimas entorno al 0 º. Nada más que eso.
Es que ese "nada mas que eso" que dejar ir asi tal cual, es justamente lo que marca TODA la diferencia entre los inviernos adriaticos y entre los inviernos del litoral catalan o valenciano (el andaluz ya ni lo nombro porque seria ridicula la comparacion).
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Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Los datos correctos son:
Foggia 7,5ºC y 25,1ºC
Reus 8,9ºC y 24ºC.
La costa adriática italiana es precisamente el lugar donde más se desmarcan las temperaturas medias invernales con respecto a la costa ibérica/francesa, porque Foggia tiene 7,5ºC en enero, 7,8ºC en febrero y 8,6ºC en diciembre, ahí se nota la proximidad del este de Europa, mientras que Reus tiene 8,9ºC, 10,1ºC y 10ºC (el equivalente atlántico sería Oporto, con 9,3ºC, 10,3ºC y 10,6ºC) .
Más al norte, la diferencia se acentúa: Rímini, en línea de costa, sólo 4ºC en enero, Cervia, 3,2ºC (media más baja que Teruel, que es de 3,6ºC) y Punta Marina 3,5ºC (estas dos localidades costeras están muy próximas a Rimini, ciudad mucho más grande). Montpellier, que sería el equivalente en nuestras costas por latitud, 7,1ºC, o en el Atlántico, Burdeos, 6,4ºC, y eso que las dos francesas están tierra adentro, sobre todo Burdeos, que además es un poco más norteña.
Precisamente cuando afirmé que Italia y España tenían medias invernales muy parecidas, estaba obviando el tema de la costa Adriática, que creo es el único lugar de Italia (a igual latitud) con medias más bajas que en España.
Edito: todos los datos están sacados de las webs nacionales italiana, española y francesa.
Conozco bien la zona de Foggia y la dije al azar, como podría haber dicho Bari. Foggia está en una llanura muy baja propicia a inversiones térmicas entre los Apeninos y el Gárgano (1055 m.) y, al cabo del invierno lo que predomina son los días soleados con máximas suaves superiores a los 10 º y muchas veces cercanas a los 15º . Lo que les hace bajar la media es que cada año sin excepción reciben un envite del norte-nordeste y se estan al menos 5 días con máximas inferiores a los 5 º y mínimas entorno al 0 º. Nada más que eso.
Bari, a 41 º N en el famoso Adriático, en la misma costa, si le quitas esas entradas del nor-nordeste que raramente fallan, ya tiene un invierno suave.
No entiendo eso de "si le quitas esas entradas del nor-nordeste...". Forma parte de su clima, y precisamente por eso el invierno adriático es lo que es. Imagina que yo ahora digo, si a Cataluña, Teruel o San Sebastián le quitas las entradas del noreste, sus inviernos serían más suaves y sus mínimas absolutas más altas. Pues sí, pero eso ya no sería el clima de Cataluña, Teruel o San Sebastián.
Esa es la clave; yo creo que mas sintetico y diafano no se puede decir.
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Otro cantar en el Adriático y aún así en Foggia ya no hace mucho más frío que Reus (7 º por 8 º en enero y 26 º por 24 º en julio -por hablar de ciudades a cierta distancia del mar, latitud parecida, etc., etc...
Los datos correctos son:
Foggia 7,5ºC y 25,1ºC
Reus 8,9ºC y 24ºC.
La costa adriática italiana es precisamente el lugar donde más se desmarcan las temperaturas medias invernales con respecto a la costa ibérica/francesa, porque Foggia tiene 7,5ºC en enero, 7,8ºC en febrero y 8,6ºC en diciembre, ahí se nota la proximidad del este de Europa, mientras que Reus tiene 8,9ºC, 10,1ºC y 10ºC (el equivalente atlántico sería Oporto, con 9,3ºC, 10,3ºC y 10,6ºC) .
Más al norte, la diferencia se acentúa: Rímini, en línea de costa, sólo 4ºC en enero, Cervia, 3,2ºC (media más baja que Teruel, que es de 3,6ºC) y Punta Marina 3,5ºC (estas dos localidades costeras están muy próximas a Rimini, ciudad mucho más grande). Montpellier, que sería el equivalente en nuestras costas por latitud, 7,1ºC, o en el Atlántico, Burdeos, 6,4ºC, y eso que las dos francesas están tierra adentro, sobre todo Burdeos, que además es un poco más norteña.
Precisamente cuando afirmé que Italia y España tenían medias invernales muy parecidas, estaba obviando el tema de la costa Adriática, que creo es el único lugar de Italia (a igual latitud) con medias más bajas que en España.
Edito: todos los datos están sacados de las webs nacionales italiana, española y francesa.
Conozco bien la zona de Foggia y la dije al azar, como podría haber dicho Bari. Foggia está en una llanura muy baja propicia a inversiones térmicas entre los Apeninos y el Gárgano (1055 m.) y, al cabo del invierno lo que predomina son los días soleados con máximas suaves superiores a los 10 º y muchas veces cercanas a los 15º . Lo que les hace bajar la media es que cada año sin excepción reciben un envite del norte-nordeste y se estan al menos 5 días con máximas inferiores a los 5 º y mínimas entorno al 0 º. Nada más que eso.
Bari, a 41 º N en el famoso Adriático, en la misma costa, si le quitas esas entradas del nor-nordeste que raramente fallan, ya tiene un invierno suave.
No entiendo eso de "si le quitas esas entradas del nor-nordeste...". Forma parte de su clima, y precisamente por eso el invierno adriático es lo que es. Imagina que yo ahora digo, si a Cataluña, Teruel o San Sebastián le quitas las entradas del noreste, sus inviernos serían más suaves y sus mínimas absolutas más altas. Pues sí, pero eso ya no sería el clima de Cataluña, Teruel o San Sebastián.
Esa es la clave; yo creo que mas sintetico y diafano no se puede decir.
Plas, plas, plas, te aplaudo, ¿algo más que añadir al tópic?
¿Dónde te crees que están los aeropuertos con estaciones oficiales de Bari (Palese); Napoli Capodichino o Roma Ciampino o Fiumicino, en el centro de las ciudad?
Hablamos del Tirreno, por ejemplo, y dejamos a la Puglia tranquila con sus inviernos gélidos :cold:
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Hacia el sur del Adriático, en la punta sur del tacón, en una posición casi insular, las temperaturas invernales casi se igualan con las de la costa mediterránea occidental: Santa María di Leuca tiene 10,1ºC, Castellón (a igual latitud) 10,4ºC. Pero a medida que se asciende por la costa adriática, la diferencia se vuelve demasiado grande, y en particular a partir de Ancona.
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Hola, aprovecho este magnífico tópic para plantear lo siguiente:
¿Cómo es posible que la Temperatura media para Lugano (Suiza) a 273 msnm sea de 2,5ºC y en Verona (Italia) sea de 1,2ºC estando a 68 msnm?
http://www.klimadiagramme.de/Europa/Schweiz/lugano.html
http://www.klimadiagramme.de/Europa/verona.html
Por lo que he leído antes, no me extrañaría que fuera debido a la inversión térmica que comentáis del Valle del Po, similar a lo que ocurre en invierno en el Valle del Ebro con Zaragoza, dando mínimas invernales a menudo escandalosas.
De todos modos lo dejo aquí para que saquéis vuestras propias conclusiones.
Lugano está rodeado de pre-Alpes y al tener Lago, me da la impresión de que puede llegar a templar el clima de la misma ciudad, como el efecto del mar en las zonas costeras.
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Las temperaturas medias de enero en el valle del Po son más bajas en localidades como Novara, Brescia o Piacenza (media entre 1ºC y 2ºC. Verona ha subido a 2,5ºC con los nuevos datos del periodo 1971-2000), que las que están un poco más altas en el borde de la llanura padana, como Lugano o incluso Locarno (a unos 350 msnm). Efectivamente, la niebla es responsable, más densa y habitual en el fondo del valle.
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En 'la Bassa', el fondo de la llanura puede llegar a nevar con fenomenales inversiones térmicas mientras en los valles alpinos orientados al sur no precipita o llueve.
Os adjunto un interesante mapa sobre la media de nevadas:
(http://farm3.static.flickr.com/2567/3956538558_6ecb1fc3ea_o.gif)
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En los lagos prealpinos a la posición desfavorable cuando hay inversión hay que sumar la protección que los Alpes ejercen contra las advecciones septentrionales.
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En los lagos prealpinos a la posición desfavorable cuando hay inversión hay que sumar la protección que los Alpes ejercen contra las advecciones septentrionales.
Y el efecto del llamado 'cuscinetto freddo': http://it.wikipedia.org/wiki/Val_Padana
Yo, en diciembre del 1993, después de días y días con niebla y cencellada en Bologna, vi como entre la niebla empezaba a nevar. Se pasó un día entero nevando si disiparse la niebla. 5 cm de nieve polvorienta y seca a pesar de la niebla y en ningún momento podía ver desde mi ventana la casa de enfrente -a unos 40 metros...-. Ese mismo día todo lo que era nieve en Bologna y los Apeninos al sur de la ciudad, por las noticias hablaban de precipitaciones abundantes en los prealpes orientales. En fin que en Emilia Romagna, Piamonte y Lombardía meridional la cota era 0 y en los Alpes Orientales la cota era muy superior.
Desde el 19 de noviembre hasta el 20 de noviembre que vine a Barcelona a pasar la Navidad ni un minuto de sol:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=161400-99999&ano=1993&mes=12&day=12&ndays=31
De hecho la máxima persistencia de la nieve en el suelo y de la inversión térmica se da en el triángulo Novi Ligure- Pavía-Novara. En Lugano, Trento o Udine a poco que sale el sol -desconocen la niebla persistente- se planta en los 10 º de máxima sin rastro de nieve.
Y no es infrecuente con una D en Génova, aquél día la situación era esta.
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1993/Rrea00119931202.gif
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Gracias, resulta que me toca los huevos que haya escogido un destino erasmus con menos nieve que en Italia! Es más, mi novia se encuentra de erasmus en Verona, y ella se va a llevar un buen invierno pues...
Argg!!!
;D
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Gracias, resulta que me toca los huevos que haya escogido un destino erasmus con menos nieve que en Italia! Es más, mi novia se encuentra de erasmus en Verona, y ella se va a llevar un buen invierno pues...
Argg!!!
;D
Quieto, no nieva más en Verona que en Lugano. Verona es justamente la ciudad menos nevosa de toda la cuenca del Po.
En Lugano -no lo conozco pero...- como tengáis una situación marcada del sur en otoño no notarás la diferencia con València... ¿Qué caen 1400 mm. anuales?
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Gracias, resulta que me toca los huevos que haya escogido un destino erasmus con menos nieve que en Italia! Es más, mi novia se encuentra de erasmus en Verona, y ella se va a llevar un buen invierno pues...
Argg!!!
;D
Quieto, no nieva más en Verona que en Lugano. Verona es justamente la ciudad menos nevosa de toda la cuenca del Po.
En Lugano -no lo conozco pero...- como tengáis una situación marcada del sur en otoño no notarás la diferencia con València... ¿Qué caen 1400 mm. anuales?
1545 mm para el periodo 1961-1990.
Hombre, con València se nota todo una diferencia! Pero en serio, me ha chocado mucho que pueda nevar en situaciones de inversión térmica, cuando se supone que a una altura de por ejemplo, 500 a 1000 mts la temperatura sea positiva , llueva... y que a escasos 68 mts (Verona) pueda nevar con asiduidad.
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Gracias, resulta que me toca los huevos que haya escogido un destino erasmus con menos nieve que en Italia! Es más, mi novia se encuentra de erasmus en Verona, y ella se va a llevar un buen invierno pues...
Argg!!!
;D
Quieto, no nieva más en Verona que en Lugano. Verona es justamente la ciudad menos nevosa de toda la cuenca del Po.
En Lugano -no lo conozco pero...- como tengáis una situación marcada del sur en otoño no notarás la diferencia con València... ¿Qué caen 1400 mm. anuales?
1545mm/año
Máximo ESTIVAL.
El periodo de diciembre a marzo recoge un total de 316mm, de diciembre a febrero la máximas están por debajo de 7,5ºC, y la mínimas en torno a 1ºC. Con tan sólo 35días de heladas (hiela más en Manresa),...seguro que es debido al lago. Aunque las temperaturas a lo largo del día seben ser de rasca.
Por cierto a menos de 200km tienes el POLO DEL FRÍO ALPINO Y EUROPEO (quitando escandinavia), el altiplano de la Engandina (Samedan, St Mortitz, y Buffalora!!!....eso merece un topic aparte,...MAMMA MÍA) Y a una hora un de los polos níveos de suiza: Andermatt-Airolo-Grimsel
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Tampoco tiene (Lugano) muchos días con máxima negativa, el promedio es de sólo 1 al año. Muy lejos del resto de Suiza: Zurich tiene 26 días, Berna 23 e incluso la más templada Ginebra 11.
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Por cierto a menos de 200km tienes el POLO DEL FRÍO ALPINO Y EUROPEO (quitando escandinavia), el altiplano de la Engandina (Samedan, St Mortitz, y Buffalora!!!....eso merece un topic aparte,...MAMMA MÍA) Y a una hora un de los polos níveos de suiza: Andermatt-Airolo-Grimsel
Ya haré mis rutas... tengo hasta Junio por aquí... ;D
Como recordaréis algunos, yo he ido ya 3 veces a Andermatt y este año fue mejor que increíble (https://foro.tiempo.com/el+encuentro/reportaje+extenso+fotos+videos+iii+kdd+andermatt+suiza+by+timonet-t102288.0.html)...
Hasta -19,5ºC en pleno Valle del Gottardo hacia las 00:00 en Febrero...
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Por cierto a menos de 200km tienes el POLO DEL FRÍO ALPINO Y EUROPEO (quitando escandinavia), el altiplano de la Engandina (Samedan, St Mortitz, y Buffalora!!!....eso merece un topic aparte,...MAMMA MÍA) Y a una hora un de los polos níveos de suiza: Andermatt-Airolo-Grimsel
Ya haré mis rutas... tengo hasta Junio por aquí... ;D
Como recordaréis algunos, yo he ido ya 3 veces a Andermatt y este año fue mejor que increíble (https://foro.tiempo.com/el+encuentro/reportaje+extenso+fotos+videos+iii+kdd+andermatt+suiza+by+timonet-t102288.0.html)...
Hasta -19,5ºC en pleno Valle del Gottardo hacia las 00:00 en Febrero...
No dejes de visitar Bologna. Lo agradecerás!
En fin, ¡cada año en estas fechas añoro la Val Padana!
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En lo que nos ganan los italianos es en meridionalidad glaciar: en el Gran Sasso (2914 m) queda uno. ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Por cierto a menos de 200km tienes el POLO DEL FRÍO ALPINO Y EUROPEO (quitando escandinavia), el altiplano de la Engandina (Samedan, St Mortitz, y Buffalora!!!....eso merece un topic aparte,...MAMMA MÍA) Y a una hora un de los polos níveos de suiza: Andermatt-Airolo-Grimsel
Ya haré mis rutas... tengo hasta Junio por aquí... ;D
Como recordaréis algunos, yo he ido ya 3 veces a Andermatt y este año fue mejor que increíble (https://foro.tiempo.com/el+encuentro/reportaje+extenso+fotos+videos+iii+kdd+andermatt+suiza+by+timonet-t102288.0.html)...
Hasta -19,5ºC en pleno Valle del Gottardo hacia las 00:00 en Febrero...
No dejes de visitar Bologna. Lo agradecerás!
En fin, ¡cada año en estas fechas añoro la Val Padana!
Sería recomendable visitar también Innsbruck,Austria,está un poquito más lejos,1,5 horas en coche,pero es digno de ver,es precioso,fijaros como estaban los Alpes el 30-4-2009,la foto es mia ;D .
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Y ahora Innsbruck desde el aire el día 6-5-2009 :o .
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Curioso que 5 de las 10 temperaturas más bajas registradas se hayan producido en el invierno pasado... ::)
Por todo lo que ya habéis comentado, creo que Italia es más fría que España en general.
El invierno 2008/09 estuvo muy nevado en el norte de Italia y en los Alpes.
Hablando del tema del post y teniendo en cuenta que la comparación solo debe hacerse entre Italia peninsular y España, porque el norte de Italia tiene un clima totalmente diferente (semicontinental húmedo), hay que decir que la Italia peninsular es más norteña que España y más abierta hacia el este pero esta ventaja se ve anulada por el hecho de que la península itálica es mucho, mucho, mucho más estrecha que la ibérica y por tanto la influencia marítima del Mediterráneo es mucho mayor.
De hecho, los registros de heladas de España son casi siempre mejores que los de la Italia peninsular, con la misma latitud y altitud y las medias térmicas no son muy diferentes entre ambos países.
La discusión sobre la nieve es diferente, porque sin duda los Apeninos italianos son muy nevados, generalmente más que las montañas españolas, a la misma altitud y latitud, especialmente las vertientes de los Apeninos orientadas al este, como las de Abruzzo, Molise, Basilicata y Calabria.
Otra pequeña diferencia es que en Italia algunos registros de heladas son recientes, ya que datan de meses como diciembre de 2001, diciembre de 2007, diciembre de 2010, febrero de 2013 que tuvieron olas de heladas importantes en los Balcanes, que involucraron a Italia, mientras que las ibéricas son generalmente más antiguos y como máximo datan de diciembre de 2001, todavía en la era "analógica".
Pero, si tenemos en cuenta la mayor latitud, la Italia peninsular es quizás incluso más suave que España en invierno, con la misma latitud y altitud (a excepción de la parte atlántica de España).
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¿Qué tal se ha dado el mes de enero de 2023 en Italia? ¿Se han dado heladas destacadas equiparables a las que hemos tenido nosotros en este frío mes?
Para comparar ambas penínsulas correctamente creo que, como ya ha comentado aquí algún forero, lo mejor es comparar las penínsulas en sí estrictamente hablando en cuanto a su extensión geográfica. Es decir, la ibérica es todo lo que queda al sur del eje Dax - Montpellier y la italiana todo al sur del eje Génova - Venecia.
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¿Qué tal se ha dado el mes de enero de 2023 en Italia? ¿Se han dado heladas destacadas equiparables a las que hemos tenido nosotros en este frío mes?
Para comparar ambas penínsulas correctamente creo que, como ya ha comentado aquí algún forero, lo mejor es comparar las penínsulas en sí estrictamente hablando en cuanto a su extensión geográfica. Es decir, la ibérica es todo lo que queda al sur del eje Dax - Montpellier y la italiana todo al sur del eje Génova - Venecia.
En general, la peninsula italica esta mas al norte y mas al este que la iberica por lo que los inviernos son mas rigurosos a igualdad de altitud.