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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Netan en Miércoles 09 Junio 2004 23:17:56 pm
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Alguna vez he oido que en la guerra civil española murieron un monton de soldados debido al intensisimo frio que hubo durante muchas semanas...Me gustaria que alguien me pudiese informar acerca de esos dias que costaron tantas vidas...¿en que fechas se produjeron estos frios?¿existe algun articulo de la epoca que hable del tema?
De saber unas fechas concretas, podria echarles una ojeada a los mapas de aquella epoca y ver si fueron diferentes irrupciones polares o fue solo una de mayor duraccion...
A ver si alguien sabe las fechas concretas...
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En esta Batalla de Teruel(15 diciembre-22 Febrero de 1938) sería protagonista el frío( se llegó a 20º bajo cero). La ciudad sería tomada una y otra vez por ambos bandos durante más de un mes. Las BB.II. que intervinieron fueron la XI y la XV que junto a las grandes bajas por combate se unirían las provocadass por el frío.helador Lo había oído yo tb. Las fechas, aquí las tienes, sin demasiada concreción, desafortunadamente... Suerte
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Muchas gracias por la informacion...Pues si, en estas fechas se aprecia una irrupcion continental aunque sin demasiada fuerza...Aqui se ve alguno de los mapas..
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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El 8 de marzo de 1937, los italianos rompieron el frente en lo que se llamó "la batalla de Guadalajara" que concluyó en un estrepitoso fracaso, ocasionado en parte por un brusco cambio del tiempo, con nevadas intensas, lluvias y nieblas. Para los que localizais los mapas a ver si los encontramos.
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Es un tema histórico muy interesante. Un compañero tiene intención de preparar un trabajo. Pero creo que lo peor en cuanto al frio fue el año nuevo de 1938, cuando el ejercito republicano casi había tomado Teruel, salvo un pequeño reducto que resistía y a su vez empezaban a ser rodeados por tropas de Franco. Este es un extractos de uno de los mejores libros sobre la guerra civil, el de Hugh Thomas, que hace dramáticas referencias a aquellas fechas en Teruel:
En la víspera de Año Nuevo el tiempo empeoró ... Las carreteras y todas la maquinaria de guerra se helaron. Teruel, manteniendo su reputación en cuanto a al clima, registró una temperatura de 18 grados bajo cero. La lucha quedó también congelada. Los hombres que en Brunete habían maldecido el sol implacable de Castilla, caían ahora tiritando y muchos miembros tuvieron que ser amputados. Los nacionalistas sufrieron probablemente más el frío, ya que la carencia de industria textil impidió el envío de ropas de abrigo. Los moros especialmente carecían de prendas de invierno y suspiraban por el sol de Africa. La ventisca duró cuatro días dejado detras más de un metro de nieve y aislando a ambos ejercitos de sus centros de suministro. Seiscientos vehículos quedaron enterrados en la nieve entre Teruel y Valencia
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Robert Capa hizo bastantes fotografías de la batalla de Teruel:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Había otra que ví en una revista donde se veían a combatientes con la nieve hasta mas arriba de las rodillas, casi no podían andar, pero no se donde está...
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Este topic no deberia estar en otra seccion ? .
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En Madrid capital el 1 de enero de 1938 también amaneció cubierto por una gran capa de nieve que cuajó en todas partes (al menos en la zona de Prosperidad, donde vivía mi familia). Mi abuela me ha contado muchas veces que la gente iba en esquíes y trineos por la cuesta que baja desde el cruce de López de Hoyos con Cartagena y Velazquez (siento los que no conozcan esta zona de Madrid) Por supuesto, los tranvías esa noche no pasaron y ni las vías quedaron libres. Lástima de fotos
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Es posible que no sea el topic adecuado (quizás el off sea el adecuado) pero un seguimiento del clima en la guerra aportaría un aspecto que los historiadores solo mencionan como anécdota sin profundizar. Podemos aportar datos que que completan la descripción de los avatares de la guerra que siempre son narrados como de pasada.Por ejemplo , el 26 de abril de 1937 en Guernica habia un típico dia de sur-sudoeste con buena visibilidad y cierta calima en la costa. Os invito a investigar en esto.
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No es exáctamente de ese año, pero este árticulo que viene en la página de efemérides del SVM igual te interesa.
Fecha: 10-06-1941
Periódico: LA VOZ DE ESPAÑA.
Identificadores: PRONOSTICO, ASTRONOMIA, EXTRA, SEQUIA, TEMPORAL, VALORES, TEMPERATURA
Temperaturas: Max: Med: Min:
Precipitación:
Observatorio:
Provincia: GENERAL, ESPAÑA
Localización:
EL DESPLAZAMIENTO HACIA EL SUR DE CIERTAS BORRASCAS HA MOTIVADO UN
INVIERNO PERSISTENTE.- Se espera un verano seco.
Madrid, 9. No es la guerra, como parece creer mucha gente, la causa de los trastornos atmosféricos
que han motivado un invierno tan persistente, sino el desplazamiento hacia el sur delas borrascas que
antes cruzaban de este a oeste, por el norte o centro de Europa.
Las manchas solares, anuncian, no obstante la inseguridad del tiempo, muy buenas cosechas para
los años próximos, pues, según parece, es una ley meteorológica, que el volumen de las cosechas
están en relación inversa con la actividad solar prevista a través de las machas del sol. Como la
máxima actividad se produjo en 1938, y el ciclo dura unos 11 años, vamos ahora camino de la mínima
actividad, que se producirán hacia 1943, año en que debe culminar la bondad de las cosechas.
El lugar más lluvioso de España, contra lo que comúnmente se cree no es Galicia, sino la Sierra de
Grazalema, provincia de Cádiz.
Las primeras causas de este desplazamiento de las borrascas hacia el sur que motivan el mal tiempo
actual, son desconocidas en nuestros observatorios, donde se carece de los datos que normalmente
suministran los observatorios extranjeros. Actualmente sólo se mantiene comunicación con las de las
Azores y Portugal. Hasta la entrada de Italia en la guerra se mantuvo contacto con esta nación y
hasta hace unos meses con Yugoslavia y demás naciones Balcánicas; pero la guerra hízo enmudecer
a las emisoras. "Las anomalías de temperatura o lluvia y los cuadros de frecuencia de los vientos"
constituyen, naturalmente, los más importantes secretos de guerra, celados cuidadosamente por los
estados mayores. Por eso, toda comunicación quedó cortada.
Actualmente atravesamos un período de años lluviosos; período que comenzó en el último tercio del
pasado siglo y que aún no ha terminado. El invierno último, más que lluviosos -el de 1936 lo fué más-,
ha sido de lluvias prolongadas, que se han extendido a toda la primavera, y, sin embargo, se ha
caracterizado por una prolongada sequía en el litoral del levante y cuenca baja del Ebro. También en
algunas regiones de la meseta castellana se ha dejado sentir esta sequía. Por el contrario, las
precipitaciones han sido muy densas en el norte de Extremadura, la sierra de Grazalema, Galicia y
parte septentrional de Navarra.
La temperatura de España en enero fué más baja que la media normal de otros años. Esta diferencia
en menos, llegó a ser de 2 grados en alguna zona de las regiones cantábrica y gallega. Subió a partir
de este mes, hasta elevarse sobre la media normal en el mes de marzo -2 grados más en la provincia
de Soria. En abril comenzó a disminuir de nuevo- sólo aumentó escasas décimas en la zona del
Guadalquivir- Hasta llegar en el mes de mayo a una baja considerable. Es interesante advertir que
estos grados -de aumento o descenso- no deben computarse como absolutos, ya que constituyen la
medida mensual, para mantener la cual, han sido precisas temperaturas más inferiores, en algunos
días a través del mes.
En cuanto al tiempo que podemos esperar para este verano, pese a que científicamente no se puede
preveer, si no es el de las 24 horas próximas, a todo lo más el de 48, según el ciclo de los 35 años,
hallado por Bruckner, por el cual los estados meteorológicos se repiten cada 35 años, este verano
debe ser seco, ya que seco fué el de 1906.
Un saludo
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Mi abuelo (que en paz descanse) estuvo en la batalla de teruel. Cada vez que salía teruel en la tele me comentaba el frío que hizo.
Saludos
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El 8 de marzo de 1937, los italianos rompieron el frente en lo que se llamó "la batalla de Guadalajara" que concluyó en un estrepitoso fracaso, ocasionado en parte por un brusco cambio del tiempo, con nevadas intensas, lluvias y nieblas. Para los que localizais los mapas a ver si los encontramos.
Aqui se puede ver el mapa de ese dia...Fue una situacion muy similar a la que hemos vivido a finales de febrero, aunque de menos duraccion...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En Madrid capital el 1 de enero de 1938 también amaneció cubierto por una gran capa de nieve que cuajó en todas partes (al menos en la zona de Prosperidad, donde vivía mi familia). Mi abuela me ha contado muchas veces que la gente iba en esquíes y trineos por la cuesta que baja desde el cruce de López de Hoyos con Cartagena y Velazquez (siento los que no conozcan esta zona de Madrid) Por supuesto, los tranvías esa noche no pasaron y ni las vías quedaron libres. Lástima de fotos
Si nos fijamos en los mapas de esos dias la verdad es que es una siberiana de libro :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La verdad es que fueron varios dias tremendamente frios...Que pena de que no dispongamos de mapas a 850 Hpa...
A ver si la gente se sigue animando y sigue aportando datos ;)
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La verdad es que fueron varios dias tremendamente frios...Que pena de que no dispongamos de mapas a 850 Hpa...
Y es difícil que dispongamos de ellos por la sencilla razón de que había muy pocas observaciones de altura. Los mapas de wetterzentrale que estamos viendo se han reconstruido usando las observaciones de superficie de los Servicios Meteorológicos que en aquella época eran ya densas y regulares y aun así se nota en los mapas que no se ha dispuesto de datos de algunas zonas.
Pero reconstruir los mapas de altura sería mucho más dificil por la escasez de datos de observación por encima de superficie. En 1938 los radiosondeos estaban todavía en fase casi experimental y se efectuaban en muy pocos sitios del mundo. Se hacían observaciones de altura con otros métodos como aviones, cometas, globos cautivos y sondas que había que recuperar después, pero eran muy irregulares y escasas. Lo que si había era bastantes observaciones de viento con globos pilotos, observados por teodolito, que en España, por ejemplo, eran muy útiles para la aviación militar.
¿Podrán reconstruirse los mapas de altura de aquellos tiempos, utlizando sobre todos datos de viento y otras técnicas? Lo dudo mucho, entre otras cosas porque habría que recuperar de archivos aquellos datos y muchos se habrán perdido. Quizá fuera posible hacer algo aproximado y sería un trabajo interesante.
De todas maneras los mapas de superficie y los testimonios del tiempo que se registró ofrecen bastantes indicios de lo que había en altura: el mapa del 1 de enero del 38 y los días siguientes hace suponer una profunda vaguada a niveles medios (500 hPa) descolgándose desde el norte de europa hacia el sur del Mediterraneo justo al este de la zona baroclina en el noroeste de la península. Seguramente se formó un gran embolsamiento de aire frío en el sureste de España con hundimiento de la tropopausa. En los días siguientes la vaguada se hace retrógada con eje orientado del NE al SW. El aire húmedo del mediterráneo penetrando en la península orginó unas nevadas de abrigo.
¿Quien dijo que este tópic no era meteorológico?
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Interesantísimo topic ... que evidentemente, debe permanecer aquí.
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Hola,
Excepto el invierno 1937-1938 que fue crudo principalmente por la ola de frío de finales de diciembre hasta Reyes y luego por otra ola a mediados de febrero, el resto de inviernos (36-37 y 38-39) fueron, en cuanto a frío, muy benignos según las temperaturas medias que dispongo de esas fechas en Girona, Sabadell y Sevilla y que a continuación os pongo:
Sevilla Girona Madrid
nov.36 13.2 11.2 nd
dic. 36 10.6 7.8 nd
ene.37 12.0 9.2 nd
feb.37 14.2 11.7 nd
mar.37 13.2 10.2 8.0
nov. 37 16.0 12.6 9.9
dic. 37 10.2 6.6 4.4
ene.38 9.8 7.5 nd
feb.38 11.0 7.3 nd
mar.38 14.9 12.1 nd
nov. 38 15.8 13.3 nd
dic. 38 10.6 8.6 nd
ene.39 11.5 9.6 nd
feb.39 11.8 8.9 nd
mar.39 13.0 9.0 nd
Medias
Sevilla N14.1, D10.8, E10.2, F11.6, M14.0 (1923-50)
Madrid N8.9, D5.3, E4.9, F6.5, M10.0 (1931-60)
Girona N11.3, D8.0, E7.1, F8.4, M11.1 (1931-60)
Es destacable el mes de febrero de 1937 con una anomalia positiva respecto a la temperatura media normal de 3ºC. ??? ??? ???
Aparte de las mencionadas olas de frío del invierno de 1937-38, hubo otra invasión fría en la Navidad de 1938 pero sólo duro 4 ó 5 días como mucho y dos meses de marzo (37 y 39) inferiores a lo normal.
Saludos,
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Interesante tema, lo que esta claro es que donde influyó el frio significativamente fue en Rusia cuando atacó Napoleon y la batalla de Leningrado no?
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Impecable, Nevadito.Creo que en el mismo topicc tambien podemos revisar los grandes calores, La batalla del Ebro y Brunete, aportaré fechas y datos próximos días.
Saludos.
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Lástima que nunca conocí a mi abuelo, estuvo en la batalla de Teruel defendiendo el único gobierno legítimo español.
De casualidad que había pensado abrir un topic sobre:
La influencia de las condiciones meteorológicas en muchas situaciones (que terminan de modo luctuoso en algunos casos y son las que habría que evitar) y
El aviso o la comunicación de forma eficaz acerca de condiciones adversas que puedan influir de modo directo a muchos ciudadanos(montañeros, navegantes, etc)
El asunto de este topic en cierto modo está relacionado pero no se disponía de mucha información por lo que deduzco en aquella época.
Un saludo.
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Este topic me interesa mucho, y aunue no tengo datos, espero que los que los tengais podais seguir ilustrandonos.
Topelotaso en un documental que he visto sobre la batalla de stalingrado efectivamente el frio fue determinante, incluso se utilizaban la ingente cantidad de cadaveres como barricadas dado que eran practicamente un bloque de hielo.
Saludos