Publicado por: 1979 en Lunes 25 Junio 2012 16:12:29 pm
¿Pensáis que en algun punto costero gallego podrían darse variaciones anuales inferiores a 9º C?
Publicado por: Yeclano en Lunes 25 Junio 2012 16:20:59 pm
http://www.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#LA_CORUÑA
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 25 Junio 2012 16:45:59 pm
Publicado por: Ernest en Miércoles 27 Junio 2012 04:42:16 am
Publicado por: 1979 en Miércoles 27 Junio 2012 10:59:59 am
Hago una pregunta: ¿este criterio vale para toda latitud? Creo que no es lo mismo 9º de variación en el Ecuador que a 40º de latitud.Por supuesto que no, pero en las costas de las zonas situadas en latitudes tropicales y ecuatoriales, no aparece el clima oceánico.
Además, los climas tropicales y ecuatoriales (tanto en costa como en interior), tienen de por sí poca oscilación térmica anual.
Publicado por: Fco en Viernes 29 Junio 2012 17:20:40 pm
En sí mismo el concepto de clima oceánico chirría, por ser un convencionalismo antiguo para referirse a climas templados con fuerte oceanidad. No así el propio índice de continentalidad-oceanidad, que se puede medir en todos y cada uno de los climas, pero ahí habría que aplicar criterios más elaborados que el propuesto, como los índices de Gorezynski, Currey, Conrad o Kerner http://www.miliarium.com/prontuario/MedioAmbiente/Atmosfera/IndicesClima.htm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 29 Junio 2012 20:27:46 pm
Publicado por: chaparron-2500 en Domingo 01 Julio 2012 09:58:03 am
[/quote]
En algunos lugares tropicales se pueden encontrar diferencias de temperatura media entre el mes mas fresco y el mes mas calido de 14º-15º.
por ejemplo Nagpur en la India
http://www.climate-charts.com/Locations/i/IN42867.php
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Julio 2012 15:20:42 pm
Además, los climas tropicales y ecuatoriales (tanto en costa como en interior), tienen de por sí poca oscilación térmica anual.
En algunos lugares tropicales se pueden encontrar diferencias de temperatura media entre el mes mas fresco y el mes mas calido de 14º-15º.
por ejemplo Nagpur en la India
http://www.climate-charts.com/Locations/i/IN42867.php (http://www.climate-charts.com/Locations/i/IN42867.php)
Según he visto en tu enlace Nagpur está ya casi en zona subtropical y además en la India el efecto monzónico es muy relevante lo que hace que las amplitudes se disparen respecto a las zonas tropicales "normales".
Publicado por: Talskubilos en Domingo 01 Enero 2017 19:05:22 pm
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/brest.gif)
Por supuesto, en latitudes más bajas a lo largo de la costa atlántica (y también la del Mar Tirreno) encontramos climas submediterráneos y mediterráneos como A Coruña, Oporto, Génova o Nápoles con un régimen pluviométrico similar aunque con un mínimo estival más bajo.
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/lacoruna.gif)
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/porto.png)
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/genua.gif)
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/neapel.gif)
Publicado por: Abulense en Lunes 02 Enero 2017 15:55:54 pm
Tambien es tener poca idea considera la costa gallega como el clima mas oceanico de la peninsula, cuando tenemos ciudadescomo GIJON que tiene las precipitaciones mas repartidas a lo largo del año y una oscilación termica aun menor que Brest o Acoruña.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Enero 2017 16:37:21 pm
Decir que el clima de la costa gallega es submediterraneo es tener poca idea... pero en finEs submediterráneo en cuanto las precipitaciones medias de julio y agosto están por debajo del doble de la temperatura (P < 2T). De hecho, algunos despistados clasifican A Coruña y otras localidades gallegas dentro del Clima oceánico mediterráneo (Csb de Köppen).
Tambien es tener poca idea considera la costa gallega como el clima mas oceanico de la peninsula, cuando tenemos ciudades como GIJON que tiene las precipitaciones mas repartidas a lo largo del año y una oscilación termica aun menor que Brest o A coruña.Fíjate en que no he dicho que el clima de A Coruña sea el "más oceánico" sino que es un ejemplo de hiperocéanico, lo cual no me lo he inventado sino que lo dice p.ej. Rivas-Martínez en su clasificación bioclimática: Templado hiperocéanico submediterráneo (Thosm). :rcain:
(http://i.imgur.com/yArTw.jpg)
Publicado por: Abulense en Lunes 02 Enero 2017 17:13:49 pm
Tu mapa no tiene ningun tipo de sentido, según ese mapa, Valladolid tiene el mismo clima de Cordoba
:rcain: 
[emojifacepal03]Un saludo :yasiviene:
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Enero 2017 17:48:04 pm
Un clima no solo se clasifica por la precipitación, también es por la temperatura, las oscilaciones.Para empezar, no es mi mapa, por lo cual no puedo responsabilizarme de los posibles errores que contenga. [emojifacepal03] Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que Valladolid y Córdoba no tienen el mismo clima, por más que ambos sean de tipo mediterráneo. Para empezar, Valladolid tiene un clima templado debido a su invierno (más de 3 meses por debajo de 10ºC), mientras que por el mismo motivo el de Córdoba es subtropical.
Tu mapa no tiene ningun tipo de sentido, según ese mapa, Valladolid tiene el mismo clima de Cordoba
Volviendo a los climas hiperoceánicos, en mi opinión su característica principal no es su baja oscilación térmica (aunque Troll-Paffen ponen un máximo de 10ºC) sino el hecho de que tengan un otoño-invierno muy lluvioso con medias mensuales superiores a los 100 mm, al contrario que otros climas oceánicos cuyas precipitaciones están mejor distribuidas a lo largo del año. Lo que ocurre es que hay algunos climas mediterráneos (localizados siempre en ciudades costeras con el mar a occidente) que son también hiperlluviosos, a pesar de tener un mínimo estival más bajo y una oscilación térmica más acusada, lo que les diferencia de los climas oceánicos.
Publicado por: Abulense en Lunes 02 Enero 2017 18:17:51 pm
Un clima no solo se clasifica por la precipitación, también es por la temperatura, las oscilaciones.Para empezar, no es mi mapa, por lo cual no puedo responsabilizarme de los posibles errores que contenga. [emojifacepal03] Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que Valladolid y Córdoba no tienen el mismo clima, por más que ambos sean de tipo mediterráneo. Para empezar, Valladolid tiene un clima templado debido a su invierno (más de 3 meses por debajo de 10ºC), mientras que por el mismo motivo el de Córdoba es subtropical.
Tu mapa no tiene ningun tipo de sentido, según ese mapa, Valladolid tiene el mismo clima de Cordoba
Volviendo a los climas hiperoceánicos, en mi opinión su característica principal no es su baja oscilación térmica (aunque Troll-Paffen ponen un máximo de 10ºC) sino el hecho de que tengan un otoño-invierno muy lluvioso con medias mensuales superiores a los 100 mm, al contrario que otros climas oceánicos cuyas precipitaciones están mejor distribuidas a lo largo del año. Lo que ocurre es que hay algunos climas mediterráneos (localizados siempre en ciudades costeras con el mar a occidente) que son también hiperlluviosos, a pesar de tener un mínimo estival más bajo y una oscilación térmica más acusada, lo que les diferencia de los climas oceánicos.
Porsupuesto, es el caso de las costas de montenegro...etc, pero la oscilación termica si es mas acusada en estos lugares pues tienen un verano calido, cosa que en las costas cantabricas no pasa. Un saludo
Y si, ya sabía que ese mapa no era tuyo, pero ese mapa no representa nada, esta muy mal clasificado
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Enero 2017 21:38:41 pm
Por supuesto, es el caso de las costas de montenegro...etc, pero la oscilación termica si es mas acusada en estos lugares pues tienen un verano calido, cosa que en las costas cantabricas no pasa.Efectivamente, por eso se trata de otro tipo de clima, que podríamos llamar "oceánico de transicion al mediterráneo" o algo parecido en vez de mediterráneo, al que Trewartha impone un límite máximo de 880 mm de precipitación media anual, como en Roma.
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/rom.gif)
Según el geógrafo y climatólogo norteamericano, el máximo invernal de precipitaciones tan marcado es característico de los lugares del clima oceánico (Do) cercanos al clima mediterráneo (Cs), aunque eso no sirve para la costa occidental de Irlanda o Bretaña. Lo que sí es cierto que hay lugares de clima hiperocéanico como la costa NW de EEUU, que bordea por el norte el clima mediterráneo de California, que presentan un mínimo estival más acusado que el de A Coruña o Porto y parecido a lugares del interior de Galicia como Ourense y Verín, aunque con un verano más fresco que éstos.
Y si, ya sabía que ese mapa no era tuyo, pero ese mapa no representa nada, esta muy mal clasificadoEs que se trata de una clasificación diferente a las habituales, ya que el autor emplea el concepto de "bioclima" en lugar de clima, además de que incluye muchos climas diferentes dentro de su bioclima mediterráneo, como ya se ha comentado en este otro hilo (https://foro.tiempo.com/el-clima-mediterraneo-de-asia-central-t122775.48.html). :confused:
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 14:21:58 pm
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/batumi_georgien.gif)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Enero 2017 15:34:07 pm
Publicado por: Mimir2017 en Martes 03 Enero 2017 16:20:11 pm
Como bien dice Roberto, el índice Amplitud térmica es 14 y debe estar entre 0 y 11, pero puedes calcular dos índices más, el índice de Currey que debe ser inferior a 0,6 y el índice de Daget cuyo valor debe estar entre 0 y 25. De esta forma podrás valorar realmente si se puede considerar hiperoceánico o sólo tiene algunas de las características de éste clima.
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 17:22:40 pm
Con 14°C de amplitud térmica no creo que sea hiperoceanico, maxime cuando el Atlántico se encuentra a más de 3000 km de distancia. Poca influencia tendrá en ese lugar.Es que para tener un clima de estas características lo que importa es la existencia de un mar abierto al oeste, da igual que sea el Negro o el Tirreno en vez del Atlántico. En cuanto a la amplitud térmica, se parece un poco al clima de la costa este de EEUU, aunque no en el régimen de lluvias, que es de tipo continental.
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/charleston_usa.gif)
Un saludo para todos, soy un nuevo fichaje, espero que mis comentarios sean útiles.Buenas, es que mi concepto de "hiperoceánico" difiere un poco del de otros especialistas. Para mí, un clima de esas características debe tener un máximo destacado de precipitaciones (por encima de unos 100 mm) en invierno u otoño y un mínimo también notable en verano o primavera, independientemente de la oscilación térmica, que en algunos casos puede ser comparable a la de un clima submediterráneo o mediterráneo.
Como bien dice Roberto, el índice Amplitud térmica es 14 y debe estar entre 0 y 11, pero puedes calcular dos índices más, el índice de Currey que debe ser inferior a 0,6 y el índice de Daget cuyo valor debe estar entre 0 y 25. De esta forma podrás valorar realmente si se puede considerar hiperoceánico o sólo tiene algunas de las características de éste clima.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Enero 2017 17:53:45 pm
(http://www.klimadiagramme.de/Australien/Plots/macquarieisland.gif)
Otro ejemplo, en este caso de islas al sur de África:
(http://www.klimadiagramme.de/Afrika/Plots/marionisland.gif)
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 18:03:03 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Enero 2017 18:06:18 pm
Es que ese clima no es templado ni subtropical sino boreal (islandés de Viers), por lo que juega en otra liga, por así decirlo. :yasiviene:¿Para que un clima sea hiperoceánico tiene que ser templado o subtropical? Eso te lo has inventado tú. Un clima hiperoceánico, por definición tiene que estar muy, muy, muy influenciado por el océano y eso ocurre en las islas oceánicas, no en el Mar Negro, como pretendes. [emojifacepal02]
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 18:08:39 pm
¿Para que un clima sea hiperoceánico tiene que ser templado o subtropical? Eso te lo has inventado tú. Un clima hiperoceánico, por definición tiene que estar muy, muy, muy influenciado por el océano y eso ocurre en las islas oceánicas, no en el Mar Negro, como pretendes. [emojifacepal02]Es que hay climas hiperoceánicos boreales como el que has citado, pero también los hay templados y subtropicales, y estos últimos tienen características diferentes a los anteriores.
El clima de la costa este del Mar Negro es un templado oceánico Doa de libro. :rcain:
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Enero 2017 18:14:16 pm
Pero no hiperocéanico con 14ºC de amplitud, que Burgos tiene 16.¿Para que un clima sea hiperoceánico tiene que ser templado o subtropical? Eso te lo has inventado tú. Un clima hiperoceánico, por definición tiene que estar muy, muy, muy influenciado por el océano y eso ocurre en las islas oceánicas, no en el Mar Negro, como pretendes. [emojifacepal02]Es que hay climas hiperoceánicos boreales como el que has citado, pero también los hay templados y subtropicales, y estos últimos tienen características diferentes a los anteriores.
El clima de la costa este del Mar Negro es un templado oceánico Doa de libro. :rcain:
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 18:28:10 pm
Pero no hiperocéanico con 14ºC de amplitud, que Burgos tiene 16.Después de haber repensado el tema de la subdivisión océanico/continental de los climas templados, he llegado a la conclusión de que el criterio de las precipitaciones es díficil de cuantificar, por lo que resulta preferible utilizar la amplitud térmica. Creo que los 16ºC de Burgos serían un buen límite, ya que esta cifra resulta de restar la isoterma de 22ºC del mes más cálido que separa los climas de verano cálido y fresco de la de 6ºC del més frío, que según Miller separa los climas con verdadero invierno de los que no lo tienen. Luego Batumi, que tiene 17º C de amplitud térmica, tendría un clima continental igual que Burgos.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 12 Enero 2017 14:28:35 pm
Un clima hiperoceánico es aquel en que sus características climáticas dependen casi al 100% del océano circundante, y no tiene nada que ver el régimen pluviométrico para definirlo.Efectivamente, hay incluso climas hiperocéanicos mediterráneos como p.ej. San Francisco, cuya amplitud térmica es de unos 6ºC.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Enero 2017 11:11:16 am
Hay un índice que se llama de Gorezinski que permite según la latitud y la amplitud térmica evaluar la continentalidad de un lugar:Pero no hiperocéanico con 14ºC de amplitud, que Burgos tiene 16.Después de haber repensado el tema de la subdivisión océanico/continental de los climas templados, he llegado a la conclusión de que el criterio de las precipitaciones es díficil de cuantificar, por lo que resulta preferible utilizar la amplitud térmica. Creo que los 16ºC de Burgos serían un buen límite, ya que esta cifra resulta de restar la isoterma de 22ºC del mes más cálido que separa los climas de verano cálido y fresco de la de 6ºC del més frío, que según Miller separa los climas con verdadero invierno de los que no lo tienen. Luego Batumi, que tiene 17º C de amplitud térmica, tendría un clima continental igual que Burgos.
K=(1.7xA/sen(latitud))-20.4
Por debajo de 10 están los climas oceánicos y por encima de 20 los continentales.(Esto según Font Tullot)
Según mi criterio por debajo de 10 hablaríamos de hiperoceánicos, por debajo de 20 de oceánicos y por encima de 30 de continentales.
Para una latitud de 40 grados los valores son:11.5, 15.3 y 19.1 respectivamente.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 13 Enero 2017 12:16:27 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Enero 2017 13:33:42 pm
Publicado por: Talskubilos en Viernes 13 Enero 2017 20:15:35 pm
Hay un índice que se llama de Gorezinski que permite según la latitud y la amplitud térmica evaluar la continentalidad de un lugar: K=(1.7xA/sen(latitud))-20.4En ese caso, los climas de la Meseta serían subcontinentales, como el "clima de transición" centroeuropeo (übergangsklima en alemán) y a diferencia de los climas verdaderamente continentales del este de Europa. En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:
Por debajo de 10 están los climas oceánicos y por encima de 20 los continentales.(Esto según Font Tullot)
Según mi criterio por debajo de 10 hablaríamos de hiperoceánicos, por debajo de 20 de oceánicos y por encima de 30 de continentales. Para una latitud de 40 grados los valores son:11.5, 15.3 y 19.1 respectivamente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Enero 2017 11:08:00 am
En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:¿Qué amplitudes térmicas señalarían el límite en cada tipo? ¿Un límite variable con la latitud como el índice de Gorezynski? Tal vez para la Península con unos valores fíjos sería suficiente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Publicado por: Mimir2017 en Martes 17 Enero 2017 11:36:17 am
Hay un índice que se llama de Gorezinski que permite según la latitud y la amplitud térmica evaluar la continentalidad de un lugar: K=(1.7xA/sen(latitud))-20.4En ese caso, los climas de la Meseta serían subcontinentales, como el "clima de transición" centroeuropeo (übergangsklima en alemán) y a diferencia de los climas verdaderamente continentales del este de Europa. En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:
Por debajo de 10 están los climas oceánicos y por encima de 20 los continentales.(Esto según Font Tullot)
Según mi criterio por debajo de 10 hablaríamos de hiperoceánicos, por debajo de 20 de oceánicos y por encima de 30 de continentales. Para una latitud de 40 grados los valores son:11.5, 15.3 y 19.1 respectivamente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Según creía el índice de continentalidad de Gorezynski era:
Ic=1,7*(Mi-mi)/sen(lat+10)-14
siendo Mi=temperatura media mes cálido
mi=temperatura media mes frío
Lat= latitud
y nos daría esta clasificación:
IC CLIMA
(-20 , 20) Hiperoceánicos
(20 , 40) Oceánicos
(40 , 60) Subcontinentales
(60 , 80) Continentales
(80 , 120) Hipercontinentales
Corregirme si estoy confundido.
Publicado por: Talskubilos en Martes 17 Enero 2017 18:45:04 pm
Es muy posible que los valores para la Península tengan que ser más bajos que para la Europa templada, ya que el límite entre el clima subcontinental de la Meseta norte y el continental de la Meseta sur estaría en 18ºC, mientras que el límite entre el oceánico y el subcontinental estaría en 16ºC. Por otro lado, el límite de 11ºC que propone Rivas-Martínez para el hiperoceánico dejaría fuera de él las costas vascas, por lo que habría que subirlo a 12ºC.En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:¿Qué amplitudes térmicas señalarían el límite en cada tipo? ¿Un límite variable con la latitud como el índice de Gorezynski? Tal vez para la Península con unos valores fíjos sería suficiente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Otra opción sería considerar (al menos a nivel europeo) el Dou como el verdadero clima oceánico, por lo que Londres o París tendrían un clima semicontinental, mientras que el "clima de transición" de Berlín o Praga sería continental y los templado-fríos del Este de Europa hipercontinentales. Es decir:
Dou - oceánico (en la notación, hiperoceánico) ΔT < 12º
Do - subcontinental (en la notación, oceánico) ΔT 12º-16º
Dc - continental ΔT 16º-25º
Dcu - hipercontinental ΔT > 25º
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Enero 2017 19:49:07 pm
Este que pones creo que es el índice de Conrad. El concepto es similar al tener como variable la latitud.Hay un índice que se llama de Gorezinski que permite según la latitud y la amplitud térmica evaluar la continentalidad de un lugar: K=(1.7xA/sen(latitud))-20.4En ese caso, los climas de la Meseta serían subcontinentales, como el "clima de transición" centroeuropeo (übergangsklima en alemán) y a diferencia de los climas verdaderamente continentales del este de Europa. En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:
Por debajo de 10 están los climas oceánicos y por encima de 20 los continentales.(Esto según Font Tullot)
Según mi criterio por debajo de 10 hablaríamos de hiperoceánicos, por debajo de 20 de oceánicos y por encima de 30 de continentales. Para una latitud de 40 grados los valores son:11.5, 15.3 y 19.1 respectivamente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Según creía el índice de continentalidad de Gorezynski era:
Ic=1,7*(Mi-mi)/sen(lat+10)-14
siendo Mi=temperatura media mes cálido
mi=temperatura media mes frío
Lat= latitud
y nos daría esta clasificación:
IC CLIMA
(-20 , 20) Hiperoceánicos
(20 , 40) Oceánicos
(40 , 60) Subcontinentales
(60 , 80) Continentales
(80 , 120) Hipercontinentales
Corregirme si estoy confundido.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Enero 2017 20:01:11 pm
Es muy posible que los valores para la Península tengan que ser más bajos que para la Europa templada, ya que el límite entre el clima subcontinental de la Meseta norte y el continental de la Meseta sur estaría en 18ºC, mientras que el límite entre el oceánico y el subcontinental estaría en 16ºC. Por otro lado, el límite de 11ºC que propone Rivas-Martínez para el hiperoceánico dejaría fuera de él las costas vascas, por lo que habría que subirlo a 12ºC.El hiperoceánico lo pondría en menos de 10ºC, como marca Troll y Paffen, a pesar de que la Costa Vasca quede fuera. Yo creo que hay bastante diferencia entre el extremo NW de la Península y la Costa Vasca, en la que se producen heladas prácticamente todos los años.
Otra opción sería considerar (al menos a nivel europeo) el Dou como el verdadero clima oceánico, por lo que Londres o París tendrían un clima semicontinental, mientras que el "clima de transición" de Berlín o Praga sería continental y los templado-fríos del Este de Europa hipercontinentales. Es decir:
Dou - oceánico (en la notación, hiperoceánico) ΔT < 12º
Do - subcontinental (en la notación, oceánico) ΔT 12º-16º
Dc - continental ΔT 16º-25º
Dcu - hipercontinental ΔT > 25º
El límite de 18ºC me gusta para delimitar las zonas cuasi-continentales de la Mancha y el Valle del Ebro. La duda es dónde poner el otro límite,si en 14 o en 16ºC; para que no quede muy próximo a 18 parece mejor el límite de 14 pero dejaría dentro de la zona subcontinental-suboceánica el litoral mediterráneo al norte de Valencia.
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 18 Enero 2017 09:19:25 am
Muchas graciasEste que pones creo que es el índice de Conrad. El concepto es similar al tener como variable la latitud.Hay un índice que se llama de Gorezinski que permite según la latitud y la amplitud térmica evaluar la continentalidad de un lugar: K=(1.7xA/sen(latitud))-20.4En ese caso, los climas de la Meseta serían subcontinentales, como el "clima de transición" centroeuropeo (übergangsklima en alemán) y a diferencia de los climas verdaderamente continentales del este de Europa. En mi versión modificada de la clasificación de Trewartha, los climas templados se subdividirían del siguiente modo:
Por debajo de 10 están los climas oceánicos y por encima de 20 los continentales.(Esto según Font Tullot)
Según mi criterio por debajo de 10 hablaríamos de hiperoceánicos, por debajo de 20 de oceánicos y por encima de 30 de continentales. Para una latitud de 40 grados los valores son:11.5, 15.3 y 19.1 respectivamente.
Dou - hiperoceánico
Do - oceánico
Dc - subcontinental (en la notación, continental)
Dcu - continental (en la notación, hipercontinental)
Según creía el índice de continentalidad de Gorezynski era:
Ic=1,7*(Mi-mi)/sen(lat+10)-14
siendo Mi=temperatura media mes cálido
mi=temperatura media mes frío
Lat= latitud
y nos daría esta clasificación:
IC CLIMA
(-20 , 20) Hiperoceánicos
(20 , 40) Oceánicos
(40 , 60) Subcontinentales
(60 , 80) Continentales
(80 , 120) Hipercontinentales
Corregirme si estoy confundido.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 18 Enero 2017 21:43:17 pm
El hiperoceánico lo pondría en menos de 10ºC, como marca Troll y Paffen, a pesar de que la Costa Vasca quede fuera. Yo creo que hay bastante diferencia entre el extremo NW de la Península y la Costa Vasca, en la que se producen heladas prácticamente todos los años.Me parece bien.
El límite de 18ºC me gusta para delimitar las zonas cuasi-continentales de la Mancha y el Valle del Ebro. La duda es dónde poner el otro límite,si en 14 o en 16ºC; para que no quede muy próximo a 18 parece mejor el límite de 14 pero dejaría dentro de la zona subcontinental-suboceánica el litoral mediterráneo al norte de Valencia.No hay problema, ya que esa región queda fuera del mediterráneo típico según la distribución de las precipitaciones.
Adjunto una fotocopia de la clasificación de climas de España del libro (http://www.casadellibro.com/libro-climas-y-tiempos-de-espana/9788420657776/786157) de Martín Vide y Olcina Cantos donde salen las amplitudes térmicas.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 28 Enero 2017 12:03:34 pm
También he corroborado que el clima Cfb de Köppen corresponde al templado oceánico Do de Trewartha. Sin embargo, como dentro de los climas C de Köppen solo los de verano cálido (subtipo "a") se pueden considerar subtropicales, pienso que los otros climas de verano fresco (subtipo "b") deberían ser incluidos también en el templado oceánico: Csb -> Dos, Cwb -> Dow.Eso no es del todo correcto, ya que depende del límite inferior de los climas C en función de la temperatura del verano. Si por ejemplo lo ponemos en al menos 4 meses por encima de 18ºC, lugares como Vigo o San Sebastián tendrían un clima subtropical oceánico, al que llamo Cr -con el subtipo "r" (rainy) para diferenciarlo del Cf con precipitaciones distribuidas a lo largo del año-, con una distribución de precipitaciones en forma de V (máximo 2 meses secos en verano) y un total superior a 880 mm, que es el tope impuesto por Trewartha al clima mediterráneo. Este clima se da también a lo largo de la costa oeste de Italia, cuyas precipitaciones anuales superan el umbral (Roma estaría justo en el límite).
Por otro lado, dentro de los climas subtropicales el Cf se puede considerar como una combinación de un tipo oceánico (Cr) y uno monzónico (Cw), ya que recibe tanto lluvias ciclónicas como convectivas. Fuera de la costa este de EEUU, es muy raro en el hemisferio norte, y lo más parecido tal vez sea el clima de Girona.
Seguimos investigando...
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Enero 2017 07:37:04 am
Para distinguir los climas C de los climas D he visto que funciona bastante bien la isoterma media anual de 15ºC. Si se aplica en EEUU o en China y Japón yo creo que funciona incluso mejor que el límite de 8 meses que propone Trewartha. En los climas mediterráneos funciona peor, ya que climas como el de San Francisco quedarían fuera y ocurriría lo mismo con la Francia mediterránea.También he corroborado que el clima Cfb de Köppen corresponde al templado oceánico Do de Trewartha. Sin embargo, como dentro de los climas C de Köppen solo los de verano cálido (subtipo "a") se pueden considerar subtropicales, pienso que los otros climas de verano fresco (subtipo "b") deberían ser incluidos también en el templado oceánico: Csb -> Dos, Cwb -> Dow.Eso no es del todo correcto, ya que depende del límite inferior de los climas C en función de la temperatura del verano. Si por ejemplo lo ponemos en al menos 4 meses por encima de 18ºC, lugares como Vigo o San Sebastián tendrían un clima subtropical oceánico, al que llamo Cr -con el subtipo "r" (rainy) para diferenciarlo del Cf con precipitaciones distribuidas a lo largo del año-, con una distribución de precipitaciones en forma de V (máximo 2 meses secos en verano) y un total superior a 880 mm, que es el tope impuesto por Trewartha al clima mediterráneo. Este clima se da también a lo largo de la costa oeste de Italia, cuyas precipitaciones anuales superan el umbral (Roma estaría justo en el límite).
Por otro lado, dentro de los climas subtropicales el Cf se puede considerar como una combinación de un tipo oceánico (Cr) y uno monzónico (Cw), ya que recibe tanto lluvias ciclónicas como convectivas. Fuera de la costa este de EEUU
es muy raro, y en estado más o menos "puro" tal vez solo se dé en Girona.
Seguimos investigando...
Publicado por: Talskubilos en Lunes 30 Enero 2017 10:40:18 am
Para distinguir los climas C de los climas D he visto que funciona bastante bien la isoterma media anual de 15ºC. Si se aplica en EEUU o en China y Japón yo creo que funciona incluso mejor que el límite de 8 meses que propone Trewartha. En los climas mediterráneos funciona peor, ya que climas como el de San Francisco quedarían fuera y ocurriría lo mismo con la Francia mediterránea.Es que hay que tener en cuenta también la amplitud térmica, que es mayor en los climas de costa este como los que citas (Cf, Cw) que en los de costa oeste (Cr, Cs). Por eso hay que ponerle un límite inferior a la duración del verano (p.ej. 4 meses por encima de 18 ºC) además del límite superior a la del invierno (4 meses por debajo de 10 ºC) propuesto por Trewartha.
En cuanto al clima de San Francisco, para mí (http://climatesoftheworld.blogspot.com.es/2017/01/oceanic-or-mediterranean.html) no es subtropical al ser demasiado fresco en verano. Sería un templado hiperoceánico mediterráneo Dous que no se da en ninguna otra parte (que yo sepa). En la Península, lo más parecido sería el clima templado hiperoceánico Dou de A Coruña, aunque no es mediterráneo sino submediterráneo.
Publicado por: joseaveiga en Lunes 30 Enero 2017 11:50:23 am
Me perdí......la costa de Coruñala es hiperoceanico y submediterraneo.............no lo veo..Para distinguir los climas C de los climas D he visto que funciona bastante bien la isoterma media anual de 15ºC. Si se aplica en EEUU o en China y Japón yo creo que funciona incluso mejor que el límite de 8 meses que propone Trewartha. En los climas mediterráneos funciona peor, ya que climas como el de San Francisco quedarían fuera y ocurriría lo mismo con la Francia mediterránea.Es que hay que tener en cuenta también la amplitud térmica, que es mayor en los climas de costa este como los que citas (Cf, Cw) que en los de costa oeste (Cr, Cs). Por eso hay que ponerle un límite inferior a la duración del verano (p.ej. 4 meses por encima de 18 ºC) además del límite superior a la del invierno (4 meses por debajo de 10 ºC) propuesto por Trewartha.
En cuanto al clima de San Francisco, para mí (http://climatesoftheworld.blogspot.com.es/2017/01/oceanic-or-mediterranean.html) no es subtropical al ser demasiado fresco en verano. Sería un templado hiperoceánico mediterráneo Dous que no se da en ninguna otra parte (que yo sepa). En la Península, lo más parecido sería el clima templado hiperoceánico Dou de A Coruña, aunque no es mediterráneo sino submediterráneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Enero 2017 13:45:31 pm
El término hiperoceánico para la Coruña me parece correctísimo, sin embargo el de submediterráneo no me gusta demasiado. El paisaje debería parecer bastante mediterráneo para aplicarlo, cosa que creo que en la Coruña no ocurre. Que en julio bajen de 30 mm de precipitación no hace que el paisaje no sea oceánico con su verdor y frescura.Me perdí......la costa de Coruñala es hiperoceanico y submediterraneo.............no lo veo..Para distinguir los climas C de los climas D he visto que funciona bastante bien la isoterma media anual de 15ºC. Si se aplica en EEUU o en China y Japón yo creo que funciona incluso mejor que el límite de 8 meses que propone Trewartha. En los climas mediterráneos funciona peor, ya que climas como el de San Francisco quedarían fuera y ocurriría lo mismo con la Francia mediterránea.Es que hay que tener en cuenta también la amplitud térmica, que es mayor en los climas de costa este como los que citas (Cf, Cw) que en los de costa oeste (Cr, Cs). Por eso hay que ponerle un límite inferior a la duración del verano (p.ej. 4 meses por encima de 18 ºC) además del límite superior a la del invierno (4 meses por debajo de 10 ºC) propuesto por Trewartha.
En cuanto al clima de San Francisco, para mí (http://climatesoftheworld.blogspot.com.es/2017/01/oceanic-or-mediterranean.html) no es subtropical al ser demasiado fresco en verano. Sería un templado hiperoceánico mediterráneo Dous que no se da en ninguna otra parte (que yo sepa). En la Península, lo más parecido sería el clima templado hiperoceánico Dou de A Coruña, aunque no es mediterráneo sino submediterráneo.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 30 Enero 2017 16:49:51 pm
El término hiperoceánico para la Coruña me parece correctísimo, sin embargo el de submediterráneo no me gusta demasiado. El paisaje debería parecer bastante mediterráneo para aplicarlo, cosa que creo que en la Coruña no ocurre. Que en julio bajen de 30 mm de precipitación no hace que el paisaje no sea oceánico con su verdor y frescura.La verdad es que no tengo un criterio muy preciso para delimitar los climas submediterráneos, y tampoco los reflejo en mi clasificación, pero para nuestro amigo Rivas-Martínez (http://www.globalbioclimatics.org/report/CTRY071.htm) el (bio)clima de A Coruña es submediterráneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Enero 2017 07:21:58 am
Si seguimos el criterio de la vegetación, la vegetación submediterránea por excelencia es el robledal de Quercus pubescens que se encuentra dentro de Europa en la zona de transición entre el mundo mediterráneo y Europa Central, es decir en lugares con una amplitud térmica bastante elevada, en todo caso superior a 15 grados. Evidentemente A Coruña no cumple este criterio. Para A Coruña estaría mucho mejor el térmico suboceánico que submediterráneo.El término hiperoceánico para la Coruña me parece correctísimo, sin embargo el de submediterráneo no me gusta demasiado. El paisaje debería parecer bastante mediterráneo para aplicarlo, cosa que creo que en la Coruña no ocurre. Que en julio bajen de 30 mm de precipitación no hace que el paisaje no sea oceánico con su verdor y frescura.La verdad es que no tengo un criterio muy preciso para delimitar los climas submediterráneos, y tampoco los reflejo en mi clasificación, pero para nuestro amigo Rivas-Martínez (http://www.globalbioclimatics.org/report/CTRY071.htm) el (bio)clima de A Coruña es submediterráneo.
Publicado por: Talskubilos en Martes 31 Enero 2017 12:59:07 pm
Si seguimos el criterio de la vegetación, la vegetación submediterránea por excelencia es el robledal de Quercus pubescens que se encuentra dentro de Europa en la zona de transición entre el mundo mediterráneo y Europa Central, es decir en lugares con una amplitud térmica bastante elevada, en todo caso superior a 15 grados. Evidentemente A Coruña no cumple este criterio.Efectivamente, el Q. pubescens se da en climas templados subcontinentales o continentales húmedos, como p.ej. la Plana de Vic o la llanura del Po, pero no necesariamente submediterráneos en el sentido de que tengan algún mes con P < 2T. Es lógico que climas con lluvias abundantes en invierno como el de A Coruña tengan una vegetación diferente a la de otros cuyo invierno es menos lluvioso, como p.ej. Manresa o Teruel (este último ya es estepario), que son submediterráneos aunque tengan carrascas en vez de robles pubescentes.
Para A Coruña estaría mucho mejor el térmico suboceánico que submediterráneo.Pero eso es incompatible (o incongruente) con la designación "hiperoceánico" referida a la amplitud térmica. Ya que la clasificación de Köppen incluye zonas de Galicia como A Coruña en el oceánico mediterráneo Csb, algunos climatológos han adoptado un clima de transición Cfsb entre el Csb y el oceánico Cfb. Por eso, podríamos hacer lo mismo usando el subtipo "s" para indicar los climas submediterráneos. Entonces A Coruña sería Dous (templado hiperoceánico submediterráneo) y San Francisco Dou/Cs (templado hiperoceánico mediterráneo).
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Enero 2017 13:43:33 pm
La vegetación submediterránea tiene ciertas características foliares que le permiten sobrevivir o expandirse en climas que durante el verano presentan cierta aridez independientemente de las medias de preci y temperatura. Normalmente el Q. pubescens se da en lugares de verano más o menos cálido que recuerdan a los lugares mediterráneos. En la clasificación de Koppen muchos lugares de Europa que son Cfa serían submediterráneos.Si seguimos el criterio de la vegetación, la vegetación submediterránea por excelencia es el robledal de Quercus pubescens que se encuentra dentro de Europa en la zona de transición entre el mundo mediterráneo y Europa Central, es decir en lugares con una amplitud térmica bastante elevada, en todo caso superior a 15 grados. Evidentemente A Coruña no cumple este criterio.Efectivamente, el Q. pubescens se da en climas templados subcontinentales o continentales húmedos, como p.ej. la Plana de Vic o la llanura del Po, pero no necesariamente submediterráneos en el sentido de que tengan algún mes con P < 2T. Es lógico que climas con lluvias abundantes en invierno como el de A Coruña tengan una vegetación diferente a la de otros cuyo invierno es menos lluvioso, como p.ej. Manresa o Teruel (este último ya es estepario), que son submediterráneos aunque tengan carrascas en vez de robles pubescentes.
Para A Coruña estaría mucho mejor el térmico suboceánico que submediterráneo.
Pero eso es incompatible (o incongruente) con la designación "hiperoceánico" referida a la amplitud térmica. Ya que la clasificación de Köppen incluye zonas de Galicia como A Coruña en el oceánico mediterráneo Csb, algunos climatológos han adoptado un clima de transición Cfsb entre el Csb y el oceánico Cfb. Por eso, podríamos hacer lo mismo usando el subtipo "s" para indicar los climas submediterráneos. Entonces A Coruña sería Dous (templado hiperoceánico submediterráneo) y San Francisco Dou/Cs (templado hiperoceánico mediterráneo).
Tienes razón de que suboceánico no es un buen epíteto para combinarlo con hiperoceánico. Tu notación me parece adecuada para A Coruña. Para San Francisco me parece mejor Csb. Dou yo creo que implica climas siempre húmedos y en San Francisco la aridez abarca más de cuatro meses. Esa notación (Dou/Cs) la veo más para zonas como Portland o Seattle.
Publicado por: Talskubilos en Martes 31 Enero 2017 17:09:21 pm
La vegetación submediterránea tiene ciertas características foliares que le permiten sobrevivir o expandirse en climas que durante el verano presentan cierta aridez independientemente de las medias de preci y temperatura. Normalmente el Q. pubescens se da en lugares de verano más o menos cálido que recuerdan a los lugares mediterráneos. En la clasificación de Koppen muchos lugares de Europa que son Cfa serían submediterráneos.Sí, pero se da la circunstancia (que el mismo Trewartha califica en otro libro suyo como un tanto anómala) de que en Europa ese tipo de clima se da en una franja justo al norte del mediterráneo, de manera que tenemos una coincidencia geográfica entre ambos. Obviamente, los climas oceánicos tienen mucha más lluvia en invierno y (en función de las características del suelo) acumulan una reserva de agua suficiente para cubrir el déficit estival, sobre todo teniendo en cuenta que la evapotranspiración en esos meses es menor por las temperaturas más frescas. Al fin y al cabo, eso es lo que le importa a la vegetación.
Tienes razón de que suboceánico no es un buen epíteto para combinarlo con hiperoceánico. Tu notación me parece adecuada para A Coruña. Para San Francisco me parece mejor Csb. Dou yo creo que implica climas siempre húmedos y en San Francisco la aridez abarca más de cuatro meses. Esa notación (Dou/Cs) la veo más para zonas como Portland o Seattle.En realidad, ese clima sería templado oceánico con verano seco Dos, aunque no hiperoceánico por su amplitud térmica. Pero en la costa de California tenemos claramente un clima mixto con características hiperoceánicas en cuanto a la amplitud térmica y mediterráneas en cuanto a la aridez estival, de ahí la combinación de un tipo hiperoceánico y un mediterráneo. Ahora que pienso, creo que lo mejor sería poner el mediterráneo en primer lugar: Cs/Dou, ya que el clima de base es mediterráneo. Sería lo mismo con otros climas mediterráneos diferentes del Cs.
Personalmente, no creo que sea una buena idea (al menos en los climas subtropicales) utilizar los subtipos a/b en la clasificación de Trewartha, ya que son residuos o "michelines" (como diría Arzallus) de la de Köppen, cuyos climas C y D eran tan amplios en latitud que incluían climas tan diferentes como el templado-cálido húmedo (Cfa) y el oceánico (Cfb), de ahí la necesidad de introducir una subdivisión en función de la amplitud térmica a través de la temperatura del verano. Con la reforma de Trewartha, que divide los climas de las latitudes medias en subtropicales (C), templado-cálidos y frescos (D) y templado-fríos o boreales (E), esa subdivisión carece de sentido, al menos para los climas subtropicales, ya que los antiguos climas de verano fresco (subtipo "b") pasan en su mayoría a ser templado-frescos. Los únicos climas donde aún son estrictamente necesarios los subtipos a/b son los templado-frescos, pero aún así espero encontrar una alternativa mejor. Por cierto, el propio Trewartha (al menos en la formulación original de 1968) se "olvidó" de subdividir los climas E.
Por otro lado, aunque la subdivisión de los climas subtropicales se basa en la distribución de las precipitaciones y no en la amplitud térmica, hay sin embargo clasificaciones como la del polaco Wincenty Okołowicz (https://fr.pinterest.com/pin/551128073126594945/) (que descubrí ayer mismo) que usan este último criterio.
(http://i.imgur.com/gtnFEIA.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Febrero 2017 01:38:24 am
¡No es broma! Al principio me sorprendió, pero resulta que en la sierra madrileña (Collado-Villalba), a solo 40 km de la capital tenemos un clima de ese tipo (Cfa), aunque naturalmente no de tipo "puro", sino más bien un mediterráneo de media montaña o "continentalizado". El clima de Madrid, como el general de la Meseta (excluyendo sus rebordes montañosos) sería mediterráneo de estepa continental.La vegetación submediterránea tiene ciertas características foliares que le permiten sobrevivir o expandirse en climas que durante el verano presentan cierta aridez independientemente de las medias de preci y temperatura. Normalmente el Q. pubescens se da en lugares de verano más o menos cálido que recuerdan a los lugares mediterráneos. En la clasificación de Koppen muchos lugares de Europa que son Cfa serían submediterráneos.Sí, pero se da la circunstancia (que el mismo Trewartha califica en otro libro suyo como un tanto anómala) de que en Europa ese tipo de clima se da en una franja justo al norte del mediterráneo, de manera que tenemos una coincidencia geográfica entre ambos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Febrero 2017 07:20:36 am
No conocía esta clasificación. ¿Dónde aparece la leyenda de cada tipo? ¿Cómo diferencia las grandes regiones climáticas: tropical, subtropical...etc?
Por otro lado, aunque la subdivisión de los climas subtropicales se basa en la distribución de las precipitaciones y no en la amplitud térmica, hay sin embargo clasificaciones como la del polaco Wincenty Okołowicz (https://fr.pinterest.com/pin/551128073126594945/) (que descubrí ayer mismo) que usan este último criterio.
(http://i.imgur.com/gtnFEIA.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Febrero 2017 15:07:51 pm
No conocía esta clasificación. ¿Dónde aparece la leyenda de cada tipo? ¿Cómo diferencia las grandes regiones climáticas: tropical, subtropical...etc?Las leyendas en polaco aparecen en el mismo mapamundi, pero en este enlace (http://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/118855335889/climates-classification-in-europe-by-wincenty) hay un fragmento del mapa con la traducción de las leyendas al inglés:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/78/34/65/7834656242613e9de535c8c37e9d7b98.jpg)
Zona tropical: 4-tropical húmedo 5-tropical de transición 6-tropical seco 7-tropical extremadamente seco
Zona subtropical: 8-subtropical oceánico 9-subtropical de transición 10-subtropical continental 11-subtropical continental seco 12-subtropical continental extremadamente seco
Zona templado-cálida: 13-templado-cálido hiperoceánico 14-templado-cálido oceánico 15-templado-cálido de transición 16-templado-cálido 17-templado-cálido continental 18-templado-cálido hipercontinental 19-templado-cálido continental seco 20-templado-cálido hipercontinental seco 21-templado-cálido continental extremadamente seco
Zona templado-fresca: 22-templado-fresco oceánico 23-templado-fresco de transición 24-templado-fresco 25-templado-fresco 26-templado-fresco hipercontinental 27-templado-fresco extremadamente continental
Zona polar: 28-subpolar 29-polar
Sobre la división en zonas climáticas y su delimitación, no puedo decir gran cosa sin disponer de su libro (afortunadamente traducido al inglés), pero de lo que se ve en el mapamundi hay dos cosas que me llaman la atención: la primera es la distinción entre una zona ecuatorial y otra tropical, y la segunda es que el criterio de clasificación de los climas subtropicales se basa en la amplitud térmica en vez de las precipitaciones, exceptuando los climas secos de interior. Por eso no existe ningún equivalente del clima mediterráneo en su conjunto sino que aparece troceado en partes como el clima de la costa este de EEUU. También salta a la vista que los límites de la zona subtropical están algo más desplazados hacia el norte que en la clasificación de Trewartha.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Febrero 2017 07:17:21 am
Publicado por: Talskubilos en Jueves 02 Febrero 2017 14:56:49 pm
Es que es eso: me interesaba saber cómo había definido las grandes zonas climáticas. Quizás lo ha hecho tal vez por la temperatura media anual.Eso parece. Por lo que pude encontrar en la Wikipedia polaca (https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_klimatyczna#Klasyfikacja_Okołowicza), los climas equatoriales tienen medias mensuales superiores a los 20ºC y una amplitud térmica escasa (5-10ºC), y los tropicales también tienen una media anual superior a 20ºC pero una mayor amplitud térmica: el mes más frío está entre 10-20ºC y el más cálido puede llegar a 30-35ºC. En los subtropicales, la temperatura del mes más frío es de 10ºC o más en los oceánicos y 0ºC o más en los continentales. Los templados se dividen en templado-cálidos y templado-fríos y tienen una temperatura anual entre 0-10ºC. Los subárticos se dividen en dos grupos: los subpolares (tundra), cuyo mes más cálido no supera los 6ºC, y los polares, con medias mensuales por debajo de 0ºC.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Febrero 2017 14:11:29 pm
El mapa tenía tan buena pinta que creía que tenía los límites más concretados en términos de temperaturas medias mensuales o anuales. No me parece muy correcto poner el límite en 10 en los oceánicos y en 0 en los continentales; todo los intermedio ¿qué?Es que es eso: me interesaba saber cómo había definido las grandes zonas climáticas. Quizás lo ha hecho tal vez por la temperatura media anual.Eso parece. Por lo que pude encontrar en la Wikipedia polaca (https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_klimatyczna#Klasyfikacja_Okołowicza), los climas equatoriales tienen medias mensuales superiores a los 20ºC y una amplitud térmica escasa (5-10ºC), y los tropicales también tienen una media anual superior a 20ºC pero una mayor amplitud térmica: el mes más frío está entre 10-20ºC y el más cálido puede llegar a 30-35ºC. En los subtropicales, la temperatura del mes más frío es de 10ºC o más en los oceánicos y 0ºC o más en los continentales. Los templados se dividen en templado-cálidos y templado-fríos y tienen una temperatura anual entre 0-10ºC. Los subárticos se dividen en dos grupos: los subpolares (tundra), cuyo mes más cálido no supera los 6ºC, y los polares, con medias mensuales por debajo de 0ºC.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 04 Febrero 2017 01:33:15 am
El mapa tenía tan buena pinta que creía que tenía los límites más concretados en términos de temperaturas medias mensuales o anuales. No me parece muy correcto poner el límite en 10 en los oceánicos y en 0 en los continentales; todo los intermedio ¿qué?Habría que recurrir a la fuente original (es decir, la edición en inglés de su libro) para averiguarlo. Hay un par de librerías en USA que lo tienen; lo malo es que el precio oscila entre 30-50€ y el envío puede tardar como un mes.
Volviendo al tema del hilo, he caído en la cuenta que el error de mi primera intervención hará un mes estaba en intentar aplicar el término "hiperocéanico" a los climas con invierno muy lluvioso, cuando de lo que se trataba era de crear un nuevo tipo climático, el templado Dou y el subtropical Cr. Se puede indicar la existencia de uno o más meses por debajo de 30-40 mm con el subtipo "s", de manera que p.ej. Brest sería Dou y A Coruña o Vancouver Dous.
En cuanto al clima de San Francisco y otras localidades de la costa de California, llevan el subtipo "n" de Köppen (del alemán nebel 'niebla'), por lo que serían Csn, BSn o BWn (rebautizado como BM en la nueva clasificación de Trewartha, no en la original) conforme nos desplazamos hacia el sur.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 04 Febrero 2017 07:29:24 am
Volviendo al tema del hilo, he caído en la cuenta que el error de mi primera intervención hará un mes estaba en intentar aplicar el término "hiperocéanico" a los climas con invierno muy lluvioso, cuando de lo que se trataba era de crear un nuevo tipo climático, el templado Dou y el subtropical Cr. Se puede indicar la existencia de uno o más meses por debajo de 30-40 mm con el subtipo "s", de manera que p.ej. Brest sería Dou y A Coruña o Vancouver Dous.Yo no pondría en en mismo tipo a A Coruña y Vancouver. Me parece correcto que Vancouver sea Dous pero A Coruña no tiene un invierno frío debería ser Crus en tu nomenclatura. Yo creo que hay una diferencia sustancial entre el invierno vancouveriano y el coruñense para incluirlos en el mismo tipo climático.
Publicado por: AURIA en Sábado 04 Febrero 2017 12:57:02 pm
Os dejo este enlace a los dos expertos y a quien lo quiera leer, de un trabajo doctrinal muy interesante de Manuel A. Rodríguez Guitián · Pablo Ramil-Rego , (Universidad de Santiago del año 2007), que no sé si os valdrá para quitar conclusiones y que yo estoy intentando asimilar todos los conceptos y de donde salen todas las cifras con sus respectivas fórmulas... [emojifacepal01]
Se usan 209 estaciones de Galicia y alrededores, donde se trata de explicar el clima utilizando la distribución de vegetales y a ello se añaden conceptos usados por Rivas Martínez en la "Clasificación bioclimática Mundial" (macrobioclimas, bioclimas, termotipos, ombrotipos.... pisos climáticos...etc)
https://www.google.es/search?q=dialnet+clasificacaciones+clim%C3%A1ticas&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=uL6VWLegEoWt8wfN77jYCQ
Publicado por: Talskubilos en Sábado 04 Febrero 2017 16:57:49 pm
Yo no pondría en en mismo tipo a A Coruña y Vancouver. Me parece correcto que Vancouver sea Dous pero A Coruña no tiene un invierno frío debería ser Crus en tu nomenclatura. Yo creo que hay una diferencia sustancial entre el invierno vancouveriano y el coruñense para incluirlos en el mismo tipo climático.Por supuesto que son diferentes, ya que el clima de A Coruña es templado-cálido con invierno suave y verano fresco. La cuestión es si lo clasificamos dentro de la zona templada o subtropical, ya que ambos tipos de clima se diferencian por la temperatura del verano, como en los subtipos b/a de Köppen. Si p.ej. ponemos el límite en al menos 4 meses de media igual o superior a 18º C, resultaría que A Coruña o Santander son Dou pero las costas del Golfo de Vizcaya hasta Burdeos serían Cr, que es su contrapartida subtropical (el subtipo "u" no es aplicable aquí). Y con 3 meses toda la costa cantábrica quedaría englobada en ese clima.
Por otro lado, pienso que la definición de submediterráneo sería la de un clima que bordea geográficamente con el mediterráneo al ser demasiado húmedo y/o frío para ser considerado como tale. El problema es que existen tantos climas potencialmente submediterráneos como variantes regionales del mediterráneo. Incluso el clima templado del Pacífico norteamericano (p.ej. Vancouver) podría considerarse como tal, ya que no solo el verano es relativamente seco, sino que también su amplitud térmica es similar a la del mediterráneo típico, al contrario que el clima de A Coruña, que no bordea con el mediterráneo sino con climas submediterráneos como el Crs de la costa norte de Portugal o el Dos de algunos valles del interior de Galicia.
Por cierto, he encontrado otro mapamundi polaco donde se aprecia mejor la clasificación de Okołowicz y he creado un nuevo hilo (https://foro.tiempo.com/clasificacion-climatica-de-oko322owicz-t148093.0.html) al respecto.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 06 Febrero 2017 15:19:59 pm
Ya conocía ese documento. Como siempre la discusión principal está en establecer dónde se sitúa el límite entre los climas templados húmedos y los climas mediterráneos. De todas los mapas que propone este documento el que más me gusta es el de la figura 11 de Ortiz y Rodríguez-Oubiña. Yo creo que es un acierto no entrar a denominar como submediterráneo áreas que son típicas del paisaje oceánico y que pertenecen a la zona de bosques de Quercus robur. La distinción creo que la hace muy bien entre el eurosiberiano y el mediterráneo limitado a la zona central del valle Miño-Sil y el sureste de la provincia de Orense.
Os dejo este enlace a los dos expertos y a quien lo quiera leer, de un trabajo doctrinal muy interesante de Manuel A. Rodríguez Guitián · Pablo Ramil-Rego , (Universidad de Santiago del año 2007), que no sé si os valdrá para quitar conclusiones y que yo estoy intentando asimilar todos los conceptos y de donde salen todas las cifras con sus respectivas fórmulas... [emojifacepal01]
Se usan 209 estaciones de Galicia y alrededores, donde se trata de explicar el clima utilizando la distribución de vegetales y a ello se añaden conceptos usados por Rivas Martínez en la "Clasificación bioclimática Mundial" (macrobioclimas, bioclimas, termotipos, ombrotipos.... pisos climáticos...etc)
https://www.google.es/search?q=dialnet+clasificacaciones+clim%C3%A1ticas&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=uL6VWLegEoWt8wfN77jYCQ (https://www.google.es/search?q=dialnet+clasificacaciones+clim%C3%A1ticas&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=uL6VWLegEoWt8wfN77jYCQ)
Publicado por: Talskubilos en Lunes 06 Febrero 2017 19:50:53 pm
Ya conocía ese documento. Como siempre la discusión principal está en establecer dónde se sitúa el límite entre los climas templados húmedos y los climas mediterráneos.Tratándose de bioclimas hay que andar con cuidado, porque ya sabemos que el mediterráneo bioclimático tiene una extensión mayor que el clima mediterráneo estricto, por lo menos en la clasificación de Rivas-Martínez.
Publicado por: AURIA en Lunes 06 Febrero 2017 20:26:25 pm
Esto que comentas...
"Yo creo que es un acierto no entrar a denominar como submediterráneo áreas que son típicas del paisaje oceánico y que pertenecen a la zona de bosques de Quercus robur."
Es bastante peligroso, el tema de vincular la capa vegetal, como indicio determinante del clima, porque en un poco espacio de terreno te puedes encontrar especies contradictorias, es decir, puede ser de bosque oceánico y sin embargo aparecer en clima mediterráneo o por lo menos al límite y por eso tal vez sería bueno usar el término submediterraneo... como mejor se entiende es por observación directa, sino es muy difícil de explicar.
Te pongo el ejemplo de Orense, para que veas la dificultad y lo fino que hay que hilar si pretendes vincular la vegetación al clima ( Y obviando los arboles de ribera y el monte bajo/ matorral: véase Helechos/fentos, Xestas/ retamas, toxos/tojos, silvas)
En el fondo de la ciudad y en zonas de como mucho hasta 300 metros ( sin ventilación, mucha sequedad estival, mucha evotranspiración/ poca humedad). Las especies que predominan de forma clara:
Pino pinaster ( a saco)
Melojo ( a saco)
Completan el cuadro: Alcornoques, madroños, pinus pinea ( pino que parece una seta). Y también castaños y algunos eucaliptos y zonas de laurel.
Mi pueblo ( en la firma) y en general desde unos 350/400 mts, con mucha menos evotraspiración en verano ( sin una sequedad tan extrema), con 1-2-3 grados menos de máxima en verano, con más ventilación durante las tardes.
Predominantes:
Castaños, Melojos, Quercus/Carballos, pino pinaster ( en menor medida)
Y ya si te alejas un poco más ( 10/15 kms), en altitudes entre 500/800 metros lo que predomina de una forma clarísima es el Castaño y el Quercus, eliminando cualquier otro tipo de especie arbórea
Que opinas/opináis de lo de Euoceanico mesomediterraneo subhúmedo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 06 Febrero 2017 20:50:39 pm
A mi también me gusta la figura 11. La figura 8 me gustaba pero me tiró un poco para atrás ver el mediterráneo húmedo en el Grove y en Boiro, etc....Es que claro, en la zona de Ourense hay un mosaico de climas distintos, pero puede ser perfectamente mediterráneo el valle del Miño y las zonas más altas a cinco kilómetros ser oceánicas.
Esto que comentas...
"Yo creo que es un acierto no entrar a denominar como submediterráneo áreas que son típicas del paisaje oceánico y que pertenecen a la zona de bosques de Quercus robur."
Es bastante peligroso, el tema de vincular la capa vegetal, como indicio determinante del clima, porque en un poco espacio de terreno te puedes encontrar especies contradictorias, es decir, puede ser de bosque oceánico y sin embargo aparecer en clima mediterráneo o por lo menos al límite y por eso tal vez sería bueno usar el término submediterraneo... como mejor se entiende es por observación directa, sino es muy difícil de explicar.
Te pongo el ejemplo de Orense, para que veas la dificultad y lo fino que hay que hilar si pretendes vincular la vegetación al clima ( Y obviando los arboles de ribera y el monte bajo/ matorral: véase Helechos/fentos, Xestas/ retamas, toxos/tojos, silvas)
En el fondo de la ciudad y en zonas de como mucho hasta 300 metros ( sin ventilación, mucha sequedad estival, mucha evotranspiración/ poca humedad). Las especies que predominan de forma clara:
Pino pinaster ( a saco)
Melojo ( a saco)
Completan el cuadro: Alcornoques, madroños, pinus pinea ( pino que parece una seta). Y también castaños y algunos eucaliptos y zonas de laurel.
Mi pueblo ( en la firma) y en general desde unos 350/400 mts, con mucha menos evotraspiración en verano ( sin una sequedad tan extrema), con 1-2-3 grados menos de máxima en verano, con más ventilación durante las tardes.
Predominantes:
Castaños, Melojos, Quercus/Carballos, pino pinaster ( en menor medida)
Y ya si te alejas un poco más ( 10/15 kms), en altitudes entre 500/800 metros lo que predomina de una forma clarísima es el Castaño y el Quercus, eliminando cualquier otro tipo de especie arbórea
Que opinas/opináis de lo de Euoceanico mesomediterraneo subhúmedo?
Respecto a "euoceánico mesomediterráneo subhúmedo" no lo he encontrado en el artículo. Parece incompatible lo de euoceánico con lo de mesomediterráneo pero siguiendo a Rivas Martínes euoceánico se refiere a la amplitud térmica (unos 15ºC), mesomediterráneo a un clima mediterráneo de una temperatura media sobre 15ºC y subhúmedo pues a un clima que andará por 700-900 mm de precipitación. Los valores que doy son orientativos, Rivas Martínez tiene tablas que detallan todos sus términos pero no me gusta la terminología porque crea mucha confusión.
Publicado por: AURIA en Lunes 06 Febrero 2017 23:31:27 pm
A mi también me gusta la figura 11. La figura 8 me gustaba pero me tiró un poco para atrás ver el mediterráneo húmedo en el Grove y en Boiro, etc....Es que claro, en la zona de Ourense hay un mosaico de climas distintos, pero puede ser perfectamente mediterráneo el valle del Miño y las zonas más altas a cinco kilómetros ser oceánicas.
Esto que comentas...
"Yo creo que es un acierto no entrar a denominar como submediterráneo áreas que son típicas del paisaje oceánico y que pertenecen a la zona de bosques de Quercus robur."
Es bastante peligroso, el tema de vincular la capa vegetal, como indicio determinante del clima, porque en un poco espacio de terreno te puedes encontrar especies contradictorias, es decir, puede ser de bosque oceánico y sin embargo aparecer en clima mediterráneo o por lo menos al límite y por eso tal vez sería bueno usar el término submediterraneo... como mejor se entiende es por observación directa, sino es muy difícil de explicar.
Te pongo el ejemplo de Orense, para que veas la dificultad y lo fino que hay que hilar si pretendes vincular la vegetación al clima ( Y obviando los arboles de ribera y el monte bajo/ matorral: véase Helechos/fentos, Xestas/ retamas, toxos/tojos, silvas)
En el fondo de la ciudad y en zonas de como mucho hasta 300 metros ( sin ventilación, mucha sequedad estival, mucha evotranspiración/ poca humedad). Las especies que predominan de forma clara:
Pino pinaster ( a saco)
Melojo ( a saco)
Completan el cuadro: Alcornoques, madroños, pinus pinea ( pino que parece una seta). Y también castaños y algunos eucaliptos y zonas de laurel.
Mi pueblo ( en la firma) y en general desde unos 350/400 mts, con mucha menos evotraspiración en verano ( sin una sequedad tan extrema), con 1-2-3 grados menos de máxima en verano, con más ventilación durante las tardes.
Predominantes:
Castaños, Melojos, Quercus/Carballos, pino pinaster ( en menor medida)
Y ya si te alejas un poco más ( 10/15 kms), en altitudes entre 500/800 metros lo que predomina de una forma clarísima es el Castaño y el Quercus, eliminando cualquier otro tipo de especie arbórea
Que opinas/opináis de lo de Euoceanico mesomediterraneo subhúmedo?
Respecto a "euoceánico mesomediterráneo subhúmedo" no lo he encontrado en el artículo. Parece incompatible lo de euoceánico con lo de mesomediterráneo pero siguiendo a Rivas Martínes euoceánico se refiere a la amplitud térmica (unos 15ºC), mesomediterráneo a un clima mediterráneo de una temperatura media sobre 15ºC y subhúmedo pues a un clima que andará por 700-900 mm de precipitación. Los valores que doy son orientativos, Rivas Martínez tiene tablas que detallan todos sus términos pero no me gusta la terminología porque crea mucha confusión.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexbsp.htm
http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics_2.htm
Efectivamente a eso me refería a la Clasificación bioclimática de Rivas Martínez, vienen en inglés. Las fórmulas para calcular los índices algunas me salen, otras no me salen ( los ombrométricos me parecen bastante acertados para establecer el grado de influencia del clima mediterraneo)
Tienes que haber leído mucho antes, o tenerlo muy claro... porque cada autor utiliza parámetros( lluvia, temperatura....) diferentes para definir un clima determinado y así es un cristo.
Tal vez sería bueno, que se unificaran criterios ( un especie de unificación de doctrina) para tirar por un mismo camino y así sea más sencillo de entender.
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Febrero 2017 02:08:38 am
Tienes que haber leído mucho antes, o tenerlo muy claro... porque cada autor utiliza parámetros( lluvia, temperatura....) diferentes para definir un clima determinado y así es un cristo. Tal vez sería bueno, que se unificaran criterios ( un especie de unificación de doctrina) para tirar por un mismo camino y así sea más sencillo de entender.Es que la clasificación de los climas no es precisamente fácil, y tiene algo de ciencia y otro algo de arte. Por otro lado, el concepto de bioclima que maneja Rivas-Martínez no es lo mismo que clima, y por tanto, el bioclima mediterráneo no coincide con el clima del mismo nombre.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Febrero 2017 15:22:44 pm
Es que precisamente en el "macrobioclima mediterráneo" es donde yo pienso que más se equivoca. Si utilizas el término bioclima como una zona más o menos amplia con unas condiciones climáticas que hacen que haya una serie de formaciones vegetales características de dicho biocilima, serán bioclimas distintos el clima hiperdesértico del Sáhara y el clima muy lluvioso de la costa de Oregon. Meterlos en el mismo gran grupo por el hecho de tener dos meses consecutivos en en verano con P<2T me parece un gran disparate. Está claro que el prestigio de Rivas-Martínez como geobotánico hace que la mayoría de ecólogos de nuestro país no cuestionen estas cosas pero yo creo que su clasificación es más que discutible y no puedes hacer que la naturaleza se adapte a la clasificación, como hace Rivas-Martínez, en vez de adaptar la clasificación a la naturaleza.
Por otro lado, el concepto de bioclima que maneja Rivas-Martínez no es lo mismo que clima, y por tanto, el bioclima mediterráneo no coincide con el clima del mismo nombre.
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Febrero 2017 16:54:28 pm
Es que precisamente en el "macrobioclima mediterráneo" es donde yo pienso que más se equivoca. Si utilizas el término bioclima como una zona más o menos amplia con unas condiciones climáticas que hacen que haya una serie de formaciones vegetales características de dicho biocilima, serán bioclimas distintos el clima hiperdesértico del Sáhara y el clima muy lluvioso de la costa de Oregon. Meterlos en el mismo gran grupo por el hecho de tener dos meses consecutivos en en verano con P<2T me parece un gran disparate. Está claro que el prestigio de Rivas-Martínez como geobotánico hace que la mayoría de ecólogos de nuestro país no cuestionen estas cosas pero yo creo que su clasificación es más que discutible y no puedes hacer que la naturaleza se adapte a la clasificación, como hace Rivas-Martínez, en vez de adaptar la clasificación a la naturaleza.El problema es que la clasificación de Rivas-Martínez se basa fundamentalmente en el índice ombrotérmico (que a grosso modo es el cociente entre la precipitación y la temperatura media anual), con lo cual incluye zonas como las estepas ucranianas, cuyo Io es similar al del clima mediterráneo, a pesar de que ni geográficamente ni botánicas se puedan considerar como tales. Pero seguro que Oregón y la mayor parte de Galicia las incluye en el templado oceánico.
Publicado por: Fco en Martes 07 Febrero 2017 18:55:19 pm
Es que precisamente en el "macrobioclima mediterráneo" es donde yo pienso que más se equivoca. Si utilizas el término bioclima como una zona más o menos amplia con unas condiciones climáticas que hacen que haya una serie de formaciones vegetales características de dicho biocilima, serán bioclimas distintos el clima hiperdesértico del Sáhara y el clima muy lluvioso de la costa de Oregon. Meterlos en el mismo gran grupo por el hecho de tener dos meses consecutivos en en verano con P<2T me parece un gran disparate. Está claro que el prestigio de Rivas-Martínez como geobotánico hace que la mayoría de ecólogos de nuestro país no cuestionen estas cosas pero yo creo que su clasificación es más que discutible y no puedes hacer que la naturaleza se adapte a la clasificación, como hace Rivas-Martínez, en vez de adaptar la clasificación a la naturaleza.El problema es que la clasificación de Rivas-Martínez se basa fundamentalmente en el índice ombrotérmico (que a grosso modo es el cociente entre la precipitación y la temperatura media anual), con lo cual incluye zonas como las estepas ucranianas, cuyo Io es similar al del clima mediterráneo, a pesar de que ni geográficamente ni botánicas se puedan considerar como tales.
Rivas-Martínez sigue la filosofía de Koppen en el sentido de que el clima debe explicar y estar vinculado a cuestiones ecológicas.
La definición de clima mediterráneo que dan, para el que desde mi punto de vista habría que dejar un subtipo mediterráneo litoral con máximos pluviométricos en otoño, se extiende más allá de la cuenca marítima y se extiende hacia Anatolia, el suroeste asiático y Asia Central. Y en este sentido, botánicamente no es una locura ni mucho menos. Existe comunidad botánica entre todas estas zonas, entre la región floral mediterránea y la irano-turania. Esto ha sido ya estudiado desde hace tiempo
P.4 en adelante, sobre la presencia de flora puramente esteparia en la Península https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2976693.pdf
Citar
Un hecho objetivo, sobre el cual no caben discusiones, es la
presencia en las zonas áridas de la Península Ibérica de un nú-
mero considerable de especies esteparias, es decir, de plantas cuya
mayor extensión se da en los países de climax estépica. La mayoría
de estas plantas se encuentran también en el norte de África
y algunas reaparecen incluso en las estepas asiáticas. Plantas esteparias
típicas como Artemisia herba-alba, Macrochloa tenacissima,
Lygeum spartium, Salsola vermiculata, etc., aparecen como
dominantes en comunidades muy extendidas en el interior de las
supuestas estepas ibéricas. Otras muchas especies, que suelen presentarse
en menor cantidad, coinciden con las antes citadas en su
área de dispersión.
El mayor centro de desarrollo de la vegetación esteparia en el
antiguo continente es la región irano-turaniana. que se extiende
desde Rumania, Rusia, Anatolia y Palestina hasta Mongolia y el
Afganistán, y comprende las inmensas extensiones estépicas del
sur de Rusia y del Asia media. La vegetación de esta región, en
la que faltan las comunidades forestales climácicas, incluye principalmente
estepas de gramíneas y de vegetales fruticosus, poblaciones
de halófitos y, en las porciones más áridas, formaciones de
carácter subdesértico.
Aun en la Península Iberica un cierto número, no insignificante,
de las estirpes esteparias presentes son plantas extendidas
también por la remota región irano-turaniana o, al menos, repre-
sentadas allí por estirpes vicarias estrechamente emparentadas con
ellas.
Las especies de dispersión principalmente irano-turaniana que
han alcanzado nuestra península se pueden distribuir en dos grupos
distintos : unas forman parte del subelemento sarmático, otras
son propias principalmente de las tierras irano-turanianas más meridionales,
muy áridas (1):
...
La existencia de esta comunidad vegetal debe estar íntimamente vinculada a la existencia de una comunidad climática.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Febrero 2017 19:02:41 pm
La definición de clima mediterráneo que dan, para el que desde mi punto de vista habría que dejar un subtipo mediterráneo litoral con máximos pluviométricos en otoño, se extiende más allá de la cuenca marítima y se extiende hacia Anatolia, el suroeste asiático y Asia Central. Y en este sentido, botánicamente no es una locura ni mucho menos. Existe comunidad botánica entre todas estas zonas, entre la región floral mediterránea y la irano-turania. Esto ha sido ya estudiado desde hace tiempoEs que tal vez haya zonas de Iberia y de Anatolia que deberían pertenecer al bioclima mediterráneo sino a un bioclima árido independiente.
P.4 en adelante, sobre la presencia de flora puramente esteparia en la Península https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2976693.pdf (https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2976693.pdf)
¿Os parece lógico que Oregón y el centro del Sáhara estén dentro del mismo bioclima?
Fijaos en el mapa inferior derecho:los triángulos morados pertenecen al bioclima mediterráneo, igual que Tamanraset.
(http://file.scirp.org/Html/12-2600453/941d6d00-10f3-4885-85b3-14004a5938c2.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Febrero 2017 19:38:32 pm
Es que tal vez haya zonas de Iberia y de Anatolia que deberían pertenecer al bioclima mediterráneo sino a un bioclima árido independiente.A grandes rasgos, el clima de Anatolia (p.ej. Ankara) es parecido al de la Meseta, ya que en ambos casos se trata de un clima de interior de notable amplitud térmica y verano seco (aunque menos que en los climas mediterráneos de tipo californiano o heleno), con dos máximos de precipitación en primavera y otoño o invierno.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Klima_ankara.png)
¿Os parece lógico que Oregón y el centro del Sáhara estén dentro del mismo bioclima?En esta web (http://pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/DrySummerClimates) han hecho una clasificación de los climas con verano seco aplicada al cultivo de plantas con flor (bulbos), y efectivamente, en esa región hay zonas áridas pero están en el interior.
(http://pacificbulbsociety.org/pbswiki/files/00_others/Zones_chart_small.gif)
(http://pacificbulbsociety.org/pbswiki/files/00_others/Pacific_Northwest_climate_smaller.gif)
El mapa de la Europa mediterránea es éste:
(http://pacificbulbsociety.org/pbswiki/files/00_others/Europe_climate.gif)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Febrero 2017 21:08:43 pm
En cuanto a lo de Oregón, Rivas-Martínez considera los bosques de abeto Douglas de la costa como mediterráneos, no sólo la parte más árida del interior. En cualquier caso incide en el mismo problema que el autor de la tabla, sólo tiene en cuenta los meses de verano para definir el clima mediterráneo y de ahí que el desierto de Gobi sea mediterráneo, Vancouver también, lo mismo que In Salah. Todo lo que tiene un mínimo en verano, aunque sea relativo es mediterráneo para este señor.
Publicado por: 1979 en Martes 07 Febrero 2017 22:09:40 pm
Según esa tabla Valencia tiene un clima más húmedo que Lisboa. Atenas, que no llega a los 400 mm también la mete como "Wet". El autor no se da cuenta de que no sólo influyen los meses de verano en el clima sino que la pluviometría anual también tiene mucho que ver. Meter a Valencia y Atenas dentro del "Wet mediterranean climate" o que Yosemite Park sea más seco que Valencia echa por tierra todo el artículo. Una pena porque tenía buena pinta.
El autor de esos mapas lo indica más abajo que no ha tenido en cuenta esos factores que nombras. No obstante, ciñéndonos a lo que ahí se señala, lugares con verano seco respecto al resto del año junto con el mayor o rigor de los inviernos da lugar a un trabajo interesante al menos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Febrero 2017 14:56:37 pm
El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer" En esa tabla sustituyendo el número de meses áridos del verano por la pluviometría media anual se obtendría un resultado mucho más acertado; por lo menos Valencia, Madrid y Atenas irían más hacia los lugares semiáridos y no los consideraría húmedos, lo cual evidentemente es una aberración de su sistema de clasificación.Según esa tabla Valencia tiene un clima más húmedo que Lisboa. Atenas, que no llega a los 400 mm también la mete como "Wet". El autor no se da cuenta de que no sólo influyen los meses de verano en el clima sino que la pluviometría anual también tiene mucho que ver. Meter a Valencia y Atenas dentro del "Wet mediterranean climate" o que Yosemite Park sea más seco que Valencia echa por tierra todo el artículo. Una pena porque tenía buena pinta.
El autor de esos mapas lo indica más abajo que no ha tenido en cuenta esos factores que nombras. No obstante, ciñéndonos a lo que ahí se señala, lugares con verano seco respecto al resto del año junto con el mayor o rigor de los inviernos da lugar a un trabajo interesante al menos.
La idea es buena pero ha habido mucho desconocimiento del tema.
Publicado por: 1979 en Miércoles 08 Febrero 2017 21:13:19 pm
El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer" En esa tabla sustituyendo el número de meses áridos del verano por la pluviometría media anual se obtendría un resultado mucho más acertado; por lo menos Valencia, Madrid y Atenas irían más hacia los lugares semiáridos y no los consideraría húmedos, lo cual evidentemente es una aberración de su sistema de clasificación.Según esa tabla Valencia tiene un clima más húmedo que Lisboa. Atenas, que no llega a los 400 mm también la mete como "Wet". El autor no se da cuenta de que no sólo influyen los meses de verano en el clima sino que la pluviometría anual también tiene mucho que ver. Meter a Valencia y Atenas dentro del "Wet mediterranean climate" o que Yosemite Park sea más seco que Valencia echa por tierra todo el artículo. Una pena porque tenía buena pinta.
El autor de esos mapas lo indica más abajo que no ha tenido en cuenta esos factores que nombras. No obstante, ciñéndonos a lo que ahí se señala, lugares con verano seco respecto al resto del año junto con el mayor o rigor de los inviernos da lugar a un trabajo interesante al menos.
La idea es buena pero ha habido mucho desconocimiento del tema.
Pues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. :yasiviene:
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 08 Febrero 2017 23:24:39 pm
(http://climatedata.e-monsite.com/medias/images/amplitude.thermique.jpg)
Volviendo a los climas templados, adaptando (que no adoptando) la terminología (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france) empleada por nuestros colegas franceses, yo distinguiría un clima oceánico hiperlluvioso Dor (el verdadero "bretón") con máximo de otoño-invierno y un mínimo de verano, un clima semioceánico "parisino" Do con precipitaciones mejor repartidas y el clima semicontinental centroeuropeo o "lorenés" Dow con un máximo estival y un mínimo invernal de precipitaciones como el subtropical "chino" Cw (que a pesar del subtipo "w" no son realmente de invierno seco). El límite entre estos 2 climas estaría en la isoterma de 16ºC de amplitud térmica en lugar de los 17ºC propuestos por nuestros colegas franceses (e implícitamente también por Rivas-Martínez). Y el del clima continental "ruso-polaco" Dc estaría alrededor de los 25ºC de amplitud térmica.
El clima "danubiano" sería un subtipo estepario Dow/BSk del lorenés, y el "ucraniano" Dc/BSk lo mismo del ruso-polaco. Otros climas continentales serían el "misuriano" Dcw y el hipercontinental "manchuriano" Dcuw, ambos con invierno seco.
La razón por la que he abandonado el tipo hiperocéanico Dou en favor del hiperlluvioso Dor es que el clima oceánico de la costa nortamericana del Pacífico tiene una amplitud térmica considerable, más cercana a la de un clima semicontinental que a la de un hiperoceánico.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 09 Febrero 2017 13:05:42 pm
Pues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. :yasiviene:Shhh! Que a lo mejor el colega no sabe que eres un especialista (http://www.city-data.com/forum/weather/1923775-iberians-climate-maps.html) en el tema: :rcain:
(http://i65.tinypic.com/2lizjuv.jpg)
El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer"Nuestro amigo 1979 ha confeccionado un mapita muy chulo sobre los regímenes pluviométricos en la Península y lo publicó en el "Weather forum (http://www.city-data.com/forum/weather/1923775-iberians-climate-maps.html)" de city-data.com:
(http://s8.postimg.org/boxny4d5x/city_data_weather_1.jpg)
morado - máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo de verano (Vigo)
azul - igual que el anterior pero con más de 50mm en el mes más seco (San Sebastián)
negro - máximo a finales de otoño y mínimo en verano (Santiago)
gris - máximo en primavera y mínimo en verano poco pronunciado (Toulouse)
azul-verde: máximo en primavera y mínimo en invierno poco pronunciado (Auch)
azul claro: máximo en verano y mínimo en invierno (Ripoll)
beige: máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo pronunciado en verano (Cáceres)
verde oliva: máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Madrid)
marrón: máximos en primavera y finales de otoño; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Guadalajara)
verde claro: máximo principal en primavera y secundario en otoño; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Soria)
rojo: máximo principal a mediados de otoño y mínimo secundario en primavera; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Valencia)
amarillo: igual que el anterior pero con el verano más seco y el mínimo de primavera reducido a la mínima expresión (Alicante)
naranja: igual que el rojo pero con más lluvia en verano (Barcelona)
azul marino: máximo a principios de invierno y mínimo pronunciado en verano (Málaga)
rosa: máximo a principios de invierno y primavera, verano y otroño muy secos (Almería).
En general, considero que es un trabajo muy logrado, aunque le haría algunas correcciones. Por ejemplo, en glunas regiones de la Depresión Central Catalana (Manresa) el mínimo de invierno es más acentuado que el de verano, y las costas del Golfo de León tienen demasiada lluvia en invierno para rojo y le pegaría más el verde oliva. Por otro lado, nuestros colegas franceses del foro infoclimat.fr han hecho su propia clasificación de regímenes pluviométricos (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france/?do=findComment&comment=2071009).
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Febrero 2017 14:44:49 pm
Yo, el 25ºC de amplitud térmica lo rebajaría a 20 o 22ºC. Un clima que tiene 0ºC en enero y 22ºC en julio me parece que ya es lo bastante continental; si pones 25ºC la mayor parte de Polonia queda fuera, por lo que el nombre "ruso-polaco" no tendría mucho sentido.
Volviendo a los climas templados, adaptando (que no adoptando) la terminología (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france) empleada por nuestros colegas franceses, yo distinguiría un clima oceánico hiperlluvioso Dor (el verdadero "bretón") con máximo de otoño-invierno y un mínimo de verano, un clima semioceánico "parisino" Do con precipitaciones mejor repartidas y el clima semicontinental centroeuropeo o "lorenés" Dow con un máximo estival y un mínimo invernal de precipitaciones como el subtropical "chino" Cw (que a pesar del subtipo "w" no son realmente de invierno seco). El límite entre estos 2 climas estaría en la isoterma de 16ºC de amplitud térmica en lugar de los 17ºC propuestos por nuestros colegas franceses (e implícitamente también por Rivas-Martínez). Y el del clima continental "ruso-polaco" Dc estaría alrededor de los 25ºC de amplitud térmica.
Según mi punto de vista los límites serían:
menos de 10ºC hiperoceánico
10-16 oceánico
16-22 transición
22-30 continental
más de 30 hipercontinental
Publicado por: 1979 en Jueves 09 Febrero 2017 23:17:11 pm
Pues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. :yasiviene:Shhh! Que a lo mejor el colega no sabe que eres un especialista (http://www.city-data.com/forum/weather/1923775-iberians-climate-maps.html) en el tema: :rcain:
Sí, sí que lo sabe. De hecho le pedí consejo y opiniones antes de sacarlos a la luz. ;)
Con la clasificación mejorada que han creado los meteolocos del foro vecino francés, es curioso como en casi todo el suroeste francés existen los dobles picos lluviosos primaverales y otoñales, al igual que en gran parte de nuestra península.
Un trabajo como ese con esos baremos pero añadiendo una cuarta letra y teniendo en cuenta la oscilación térmica anual entre la media del mes más frío y del más cálido sería la repera, tanto para nuestros vecinos del norte como para nuestra península (incluyendo Portugal, claro, que climáticamente tenemos que englobarla entera). ¿Alguien se anima?
Publicado por: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 00:10:38 am
(https://s24.postimg.org/48yfbpi2d/mejorado_7_fin.jpg)
http://s24.postimg.org/w92ivzlir/mejorado_7_fin.jpg
Publicado por: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 00:40:20 am
En general, considero que es un trabajo muy logrado, aunque le haría algunas correcciones. Por ejemplo, en glunas regiones de la Depresión Central Catalana (Manresa) el mínimo de invierno es más acentuado que el de verano, y las costas del Golfo de León tienen demasiada lluvia en invierno para rojo y le pegaría más el verde oliva. Por otro lado, nuestros colegas franceses del foro infoclimat.fr han hecho su propia clasificación de regímenes pluviométricos (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france/?do=findComment&comment=2071009).
Viendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así: "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).
Respecto a la costa francesa, elegí el rojo porque el estiaje veraniego es un poco más largo que en la costa central catalana.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Manresa#Clima
Publicado por: Talskubilos en Viernes 10 Febrero 2017 01:04:08 am
Viendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así: "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).Lo mismo valdría para Girona, cuyo invierno es también más seco que el verano.
Respecto a la costa francesa, elegí el rojo porque el estiaje veraniego es un poco más largo que en la costa central catalana.Sí, pero el invierno es notablemente más húmedo (p.ej. Perpignan) debido a las borrascas atlánticas que se cuelan desde el Golfo de Vizcaya:
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/perpig10.jpg)
Por cierto, el régimen de Barcelona es clavado al de Carpentras:
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/carpen10.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Viernes 10 Febrero 2017 01:15:02 am
Yo, el 25ºC de amplitud térmica lo rebajaría a 20 o 22ºC. Un clima que tiene 0ºC en enero y 22ºC en julio me parece que ya es lo bastante continental; si pones 25ºC la mayor parte de Polonia queda fuera, por lo que el nombre "ruso-polaco" no tendría mucho sentido.Hoy en día, desde un punto de vista político tendría tan poco sentido como "austro-húngaro" :yasiviene: para el clima "danubiano", que también es continental pero con un régimen de precipitaciones diferente (máximo a principios de verano y mínimo en otoño), estepario según Miller. De hecho, Budapest tiene unos 23ºC de amplitud térmica, y Bucarest (cerca del límite con el clima "ucraniano") 26ºC.
Lo curioso del caso es que dentro del "ruso-polaco" existe una variedad de invierno seco (aunque no tanto como en el "misuriano"), p.ej. la misma Varsovia, o Bismarck (según Viers), que sería ya de transición hacia un clima seco como el de Denver.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 10 Febrero 2017 10:53:04 am
Publicado por: Talskubilos en Viernes 10 Febrero 2017 13:27:10 pm
Perdón ...entonces la temperatura gelida invernal no es obstaculo para tener clima oceanico....si no su amplitud anual...?En realidad, el clima de Boston o Nueva York es "de fachada oriental" (east coast en inglés), con precipitaciones abundantes todo el año, resultante de la combinación de lluvias frontales por el paso de borrascas (como en los climas oceánicos) y lluvias convectivas debidas a la invasión de masas de aire tropicales (mT) inestables generadas en el flanco occidental del Anticiclón de las Azores, además de los huracanes (que suelen afectar más las costas del Golfo de México). Lo que pasa es que el amigo Okołowicz no distingue entre los climas de fachada occidental (west coast en inglés) y oriental, y los incluye todos en la categoría de "oceánico" (morski en polaco).
Pero si te refieres a los climas templados centroeuropeos, está claro que no son propiamente oceánicos sino en todo caso semioceánicos o semicontinentales, ya que su invierno es fresco en vez de frío. Por debajo de 0ºC de media en el mes más frío ya podríamos hablar de un clima continental, p.ej. el de Varsovia.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 10 Febrero 2017 14:58:39 pm
Enero.....-0,6º
Julio.......10,5º
Anual 4,3º
PD...No pensé que seria Islandia Oceanico pero desde luego lo es.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 10 Febrero 2017 18:46:41 pm
No el que mejor lo ejemplifica es Reikiavik...Sí, es oceánico...pero boreal (templado-frío).
Enero.....-0,6º
Julio.......10,5º
Anual 4,3º
PD...No pensé que seria Islandia Oceanico pero desde luego lo es.
La clasificación de Trewartha divide los climas templados (5-7 meses por encima de 10ºC) en templado-cálidos u oceánicos Do y templado-frescos o continentales Dc, separados por la isoterma 0ºC del mes más frío, mientras que agrupa los boreales (1-4 meses por encima de 10ºC) en el grupo E (originalmente sin subdividir). La cuestión es que esta clasificación es algo así como un diamante en bruto, que se tiene que pulir para que brille.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 10 Febrero 2017 20:37:10 pm
No el que mejor lo ejemplifica es Reikiavik...Sí, es oceánico...pero boreal (templado-frío).
Enero.....-0,6º
Julio.......10,5º
Anual 4,3º
PD...No pensé que seria Islandia Oceanico pero desde luego lo es.
La clasificación de Trewartha divide los climas templados (5-7 meses por encima de 10ºC) en templado-cálidos u oceánicos Do y templado-frescos o continentales Dc, separados por la isoterma 0ºC del mes más frío, mientras que agrupa los boreales (1-4 meses por encima de 10ºC) en el grupo E (originalmente sin subdividir). La cuestión es que esta clasificación es algo así como un diamante en bruto, que se tiene que pulir para que brille.
Yo asociaba Oceánico a no-frío......pero no es eso.
Publicado por: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 21:06:37 pm
Viendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así: "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).Lo mismo valdría para Girona, cuyo invierno es también más seco que el verano.Respecto a la costa francesa, elegí el rojo porque el estiaje veraniego es un poco más largo que en la costa central catalana.Sí, pero el invierno es notablemente más húmedo (p.ej. Perpignan) debido a las borrascas atlánticas que se cuelan desde el Golfo de Vizcaya:
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/perpig10.jpg)
Por cierto, el régimen de Barcelona es clavado al de Carpentras:
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/carpen10.jpg)
Sí, pero ese máximo en octubre tan destacado es típico del mes por antonomasia de las gotas frías levantinas mediterráneas, mientras que los tipos verde oscuros del centro peninsular, aunque comparten el máximo otoñal, éste sucede en la segunda mitad del otoño. Perpignan quizás no es un rojo puro "a la valenciana", pero tampoco es tan radiclamente diferente como para asignarle nuevo tipo y nuevo color.
Se me están ocurriendo nuevas ideas para pulir aún más el mapa de la distribución de las precipitaciones.
En primer lugar, mira este mapa un poco chapucero que hice hace unos años. Creo que esos tipos marcados con asteriscos y subrayados deberían ser reflejados en el mapa de distribución de las precis que me citabas ayer, poniéndolos como "hay doble mínimo de precipitaciones casi empatados en invierno y en verano", y respetando el máximo pluviométrico ya reflejado. No los consideraría azules claros como el eje azial pirenaico oriental porque ahí el verano es claramente muy lluvioso por actividad convectiva, mientras que los subrayados y asteriscos ya tienen estación seca veraniega junto con la invernal. ¿Qué te parece?
https://foro.tiempo.com/mapa-de-meses-poco-lluviosos-al-ano-espana-y-area-euromediterranea-t141410.0.html
En segundo lugar, voy a añadir al referido mapa de distribución de precipitaciones un baremo respecto a la precipitación media anual, para que no quede tan monótono. Respetando cada color, crearé iconos distintos al círculo para señalar los siguientes rangos de pluviometría media anual:
Hiperhúmedo: Igual o más de 1000 mm.
Húmedo: De 600 a 1000 mm.
Ligeramente seco, de 325 mm a 600 mm.
Semiárido, de 150 mm a 325 mm, (ya que 325 mm encaja muy bien con los climas y paisajes semiáridos ibéricos).
Árido, por debajo de 150 mm.
Veremos a ver que sale, voy a ello.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Febrero 2017 23:13:05 pm
Hiperhúmedo >1600 mm
Húmedo: 1000-1600
Subhúmedo: 600-1000
Seco. 350-600
Semiárido:200-350
Árido:<200 mm
Publicado por: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 23:23:09 pm
Según un artículo que leí de Rivas Martínez para la Península Ibérica:
Hiperhúmedo >1600 mm
Húmedo: 1000-1600
Subhúmedo: 600-1000
Seco. 350-600
Semiárido:200-350
Árido:<200 mm
Vale, acepto esa regla, pero poniendo 1800 mm para los hiperhúmedos porque el mapa del Atlas Ibérico hispano-portugués me viene bien para delimitarlos, pero igualmente para los semiáridos aplicaré tu regla de 150 mm a 325 mm, que es la que quieres aplicar en los mapas ibéricos tuyos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Febrero 2017 23:23:57 pm
La literatura de EEUU sobre el tema habla de clima subtropical húmedo desde el Golfo de México hasta Washington y de ahí hacia el norte de clima continental húmedo. El clima oceánico lo reserva sólo para el clima de la costa oeste de los estados de Oregón y Washington. De hecho cuando utilizan la clasificación de Koppen el límite entre los climas C y D lo sitúan en 0ºC en vez de los -3ºC para evitar tener que poner una zona Cfb en la costa este entre el clima Cfa de los estados sureños y el Dfb de Nueva Inglaterra. Lo que quiero decir es que evitan el término "oceánico" en la costa este y creo que tienen razón porque la amplitud térmica es en cualquier caso superior a los 20ºC con inviernos fríos y veranos muy calurosos. Nueva York anda cerca de los 0ºC en enero y 24 en julio (compárese con los 3ºC en enero de Burgos y los 24ºC en julio de Madrid).Perdón ...entonces la temperatura gelida invernal no es obstaculo para tener clima oceanico....si no su amplitud anual...?En realidad, el clima de Boston o Nueva York es "de fachada oriental" (east coast en inglés), con precipitaciones abundantes todo el año, resultante de la combinación de lluvias frontales por el paso de borrascas (como en los climas oceánicos) y lluvias convectivas debidas a la invasión de masas de aire tropicales (mT) inestables generadas en el flanco occidental del Anticiclón de las Azores, además de los huracanes (que suelen afectar más las costas del Golfo de México). Lo que pasa es que el amigo Okołowicz no distingue entre los climas de fachada occidental (west coast en inglés) y oriental, y los incluye todos en la categoría de "oceánico" (morski en polaco).
Pero si te refieres a los climas templados centroeuropeos, está claro que no son propiamente oceánicos sino en todo caso semioceánicos o semicontinentales, ya que su invierno es fresco en vez de frío. Por debajo de 0ºC de media en el mes más frío ya podríamos hablar de un clima continental, p.ej. el de Varsovia.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Febrero 2017 23:27:41 pm
Yo creo que en la tercera edición utilizaré la fórmula de Trewartha para delimitar los climas B; aumenta algo la superficie de las zonas del Valle del Ebro, Sureste y la Mancha. He estado reflexionando y me parece mejor aplicar una fórmula que poner unos valores arbitrarios.Según un artículo que leí de Rivas Martínez para la Península Ibérica:
Hiperhúmedo >1600 mm
Húmedo: 1000-1600
Subhúmedo: 600-1000
Seco. 350-600
Semiárido:200-350
Árido:<200 mm
Vale, acepto esa regla, pero poniendo 1800 mm para los hiperhúmedos porque el mapa del Atlas Ibérico hispano-portugués me viene bien para delimitarlos, pero igualmente para los semiáridos aplicaré tu regla de 150 mm a 325 mm, que es la que quieres aplicar en los mapas ibéricos tuyos.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 10 Febrero 2017 23:33:52 pm
Zonas extensas de provincias del norte de mas de 1500.........o de 2000 mm.......que le ponemos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 11 Febrero 2017 00:35:17 am
Roberto pero si ponemos Hiperhumedo >1000 mm............Decía que los hiperhúmedos tienen de pluviometría más de 1600 mm.
Zonas extensas de provincias del norte de mas de 1500.........o de 2000 mm.......que le ponemos.
Publicado por: joseaveiga en Sábado 11 Febrero 2017 10:18:54 am
Roberto pero si ponemos Hiperhumedo >1000 mm............Decía que los hiperhúmedos tienen de pluviometría más de 1600 mm.
Zonas extensas de provincias del norte de mas de 1500.........o de 2000 mm.......que le ponemos.
[emojifacepal03] .......perdón.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 11 Febrero 2017 16:06:19 pm
La literatura de EEUU sobre el tema habla de clima subtropical húmedo desde el Golfo de México hasta Washington y de ahí hacia el norte de clima continental húmedo. El clima oceánico lo reserva sólo para el clima de la costa oeste de los estados de Oregón y Washington. De hecho cuando utilizan la clasificación de Koppen el límite entre los climas C y D lo sitúan en 0ºC en vez de los -3ºC para evitar tener que poner una zona Cfb en la costa este entre el clima Cfa de los estados sureños y el Dfb de Nueva Inglaterra.Y el mismo Trewartha hace trampa al usar la isoterma 2ºC en "some locations", o sea, el este de EEUU. :rcain:
Lo que quiero decir es que evitan el término "oceánico" en la costa este y creo que tienen razón porque la amplitud térmica es en cualquier caso superior a los 20ºC con inviernos fríos y veranos muy calurosos. Nueva York anda cerca de los 0ºC en enero y 24 en julio (compárese con los 3ºC en enero de Burgos y los 24ºC en julio de Madrid).Es cierto que el clima de Nueva York tiene una amplitud térmica propia de un clima continental, pero su régimen de precipitaciones se parece más al de un clima oceánico como el París o Londres, ya que no deja de ser la continuación del clima subtropical húmedo Cf situado más al sur. Por eso yo lo clasificaría como un tipo intermedio entre ambos climas, algo así como Do/Cf.
El clima continental más característico de Norteamérica es el "misuriano" de Viers, con un máximo de verano y un mínimo de invierno muy marcados.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 11 Febrero 2017 16:50:06 pm
Sí, pero ese máximo en octubre tan destacado es típico del mes por antonomasia de las gotas frías levantinas mediterráneas, mientras que los tipos verde oscuros del centro peninsular, aunque comparten el máximo otoñal, éste sucede en la segunda mitad del otoño.Cierto, por eso los climas de la fachada oriental de la Península no son propiamente mediterráneos, ya que el máximo de precipitación se se sitúa en el semestre cálido del año (mayo-octubre) en vez del frío.
Perpignan quizás no es un rojo puro "a la valenciana", pero tampoco es tan radiclamente diferente como para asignarle nuevo tipo y nuevo color.El problema es que Perpignan no tiene mínimo de invierno por las precipitaciones de noviembre-enero, por lo que se parece más al tipo beige.
En primer lugar, mira este mapa un poco chapucero que hice hace unos años. Creo que esos tipos marcados con asteriscos y subrayados deberían ser reflejados en el mapa de distribución de las precis que me citabas ayer, poniéndolos como "hay doble mínimo de precipitaciones casi empatados en invierno y en verano", y respetando el máximo pluviométrico ya reflejado. No los consideraría azules claros como el eje azial pirenaico oriental porque ahí el verano es claramente muy lluvioso por actividad convectiva, mientras que los subrayados y asteriscos ya tienen estación seca veraniega junto con la invernal. ¿Qué te parece?Yo no lo llamaría "chapucero", porque (entre otras cosas) su escala es mayor que la del otro mapa (ya me gustaría verlo así
(http://www.subeimagenes.com/img/los-meses-lluviosos-nov-2013-773718.jpg)
). para mí, los asteriscos encajan bien en el tipo verde claro, mientras que los subrayados (p.ej. Manresa) serían un tipo nuevo o una variante del marrón.En segundo lugar, voy a añadir al referido mapa de distribución de precipitaciones un baremo respecto a la precipitación media anual, para que no quede tan monótono.En mi opinión, eso quedaría mejor en otro mapa, ya que mezclar ambos tipos de información puede llevar a confusión.
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 11 Febrero 2017 17:13:55 pm
Publicado por: 1979 en Domingo 12 Febrero 2017 11:41:57 am
Según un artículo que leí de Rivas Martínez para la Península Ibérica:
Hiperhúmedo >1600 mm
Húmedo: 1000-1600
Subhúmedo: 600-1000
Seco. 350-600
Semiárido:200-350
Árido:<200 mm
Con esa regla de los áridos y semiáridos, la ciudad de Almería y el Cabo de Gata entrarían por los pelos dentro del rango árido, junto a las Canarias orientales. Os dejo este enlace de Wikipedia que enlaza posteriormente a un PDF interesante. Aunque mide la pluviometría media entre 1960 y 1990, aquí dice que la comarca de Alaejos en Valladolid entra dentro del semiárido, con 311 mm en dicha estación. Incluiré en mi mapa dicha localidad junto con el BS de interior que Roberto marcó en el entorno de Toledo en su segundo mapa ibérico que creó el pasado mes de noviembre, junto con los del interior murciano, oriente albaceteño y valle del Ebro de su segundo mapa. Lo dicho, el enlace de Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cabo_de_Gata#cite_note-DOC015-3
Publicado por: 1979 en Domingo 12 Febrero 2017 12:20:56 pm
Viendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así: "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).Lo mismo valdría para Girona, cuyo invierno es también más seco que el verano.
¿Puedes ayudarme mientras voy editando en mis ratos libres mi mapa, qué no tengo tiempo? ¿Puedes buscar y poner aquí datos climatológicos de esas localidades del prelitoral de Girona donde supuestamente existe un doble mínimo prácticamente empatados invernal y primaveral? Si veo que son apropiados, intentaría asignarles color, y, en base a mi mapa, editarlos y añadirlos.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 12 Febrero 2017 16:21:45 pm
¿Puedes ayudarme mientras voy editando en mis ratos libres mi mapa, qué no tengo tiempo? ¿Puedes buscar y poner aquí datos climatológicos de esas localidades del prelitoral de Girona donde supuestamente existe un doble mínimo prácticamente empatados invernal y primaveral? Si veo que son apropiados, intentaría asignarles color, y, en base a mi mapa, editarlos y añadirlos.¿Te vale con este? Es de la web (http://www.globalbioclimatics.org/data/diagram.htm) de nuestro amigo Rivas-Martínez.
(http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-giron.png)
A mi entender, el régimen de lluvias de Girona se puede entender como la intersección de un oceánico (morado en tu mapa) y un continental (azul celeste). Sería el tipo naranja puro (Cf en la clasificación de Trewartha), mientras que p.ej. Barcelona ya tendría una cierta esteparia (beige en lugar de morado), que alcanzaría su máximo en el rojo.
Publicado por: joseaveiga en Domingo 12 Febrero 2017 19:17:52 pm
17,6°....julio
9,3°.....enero
Junto con Malpica
18,5°
10,1°
Son mas oceánicos que Gijón......santander...
Publicado por: Talskubilos en Domingo 12 Febrero 2017 19:41:33 pm
Creo que Estaca de Bares.......¿Lo dices acaso por el total de precipitaciones? No lo entiendo. :confused:
17,6°....julio
9,3°.....enero
Junto con Malpica
18,5°
10,1°
Son mas oceánicos que Gijón......santander...
Publicado por: 1979 en Domingo 12 Febrero 2017 20:22:27 pm
Si te parece bien, voy a usar tu mapa para hacer un esbozo de clasificación climática de la Península (faltarían por supuesto las temperaturas) en el hilo (https://foro.tiempo.com/clasificacion-climatica-de-trewartha-para-espana-y-portugal-t147879.0.html;msg3492752#msg3492752) comenzado por Roberto.¿Puedes ayudarme mientras voy editando en mis ratos libres mi mapa, qué no tengo tiempo? ¿Puedes buscar y poner aquí datos climatológicos de esas localidades del prelitoral de Girona donde supuestamente existe un doble mínimo prácticamente empatados invernal y primaveral? Si veo que son apropiados, intentaría asignarles color, y, en base a mi mapa, editarlos y añadirlos.¿Te vale con este? Es de la web (http://www.globalbioclimatics.org/data/diagram.htm) de nuestro amigo Rivas-Martínez.
(http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-giron.png)
A mi entender, el régimen de lluvias de Girona se puede entender como la intersección de un oceánico (morado en tu mapa) y un continental (azul celeste).
Como algunas series de datos indican para Girona inviernos ligeramente menos lluviosos que el mes más seco del verano (la que tú acabas de poner), y otras indican inviernos ligeramente más lluviosos que el mes más seco del verano (Wikipedia), creo que lo justo es asignar a dicha ciudad el empate técnico entre los mínimos invernal y veraniego. Ahora bien, ¿crees que los dos restantes puntos naranjas del prelitoral norte catalán cumplen el mismo rango que Girona? Según Wikipedia Figueras (el punto naranja del prelitoral más septrentional) marca 20 mm en julio y 30 mm en enero. Si hubiese cinco o menos mm de diferencia consideraría que tiene empate técnico en los dobles mínimos invernal y veraniego, pero a priori con 10 mm de diferencia no.
El punto naranja del prelitoral sur gerundense, hacia Hostalric, ahora no tengo tiempo para verlo.
Cuando cree el mapa hace un montón de meses no me suena que el resto de colores naranjas de todo el litoral y prelitoral central catalán tuviese empate técnico entre los dobles mínimos invernal y veraniego (el veraniego prevalece sobre el invernal), pero puede que se me haya pasado algún dato sin querer, como ha pasado con Manresa y alrededores.
A ver si antes de medianoche cuelgo el avance parcial de lo que ya he editado en mi mapa.
Claro que puedes usar esos datos de mi mapa para entretenerte creando nuevos mapas, jejeje.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 12 Febrero 2017 21:06:57 pm
Como algunas series de datos indican para Girona inviernos ligeramente menos lluviosos que el mes más seco del verano (la que tú acabas de poner), y otras indican inviernos ligeramente más lluviosos que el mes más seco del verano (Wikipedia), creo que lo justo es asignar a dicha ciudad el empate técnico entre los mínimos invernal y veraniego. Ahora bien, ¿crees que los dos restantes puntos naranjas del prelitoral norte catalán cumplen el mismo rango que Girona? Según Wikipedia Figueras (el punto naranja del prelitoral más septrentional) marca 20 mm en julio y 30 mm en enero. Si hubiese cinco o menos mm de diferencia consideraría que tiene empate técnico en los dobles mínimos invernal y veraniego, pero a priori con 10 mm de diferencia no.Hay que tener en cuenta que una cosa es el mínimo absoluto mensual, y otra el total de precipitación de cada trimestre (Dic-Feb/Jun-Ago). En esas condiciones, Figueres va con Barcelona y Girona con Manresa. Incluso Tarragona, que has incluido en el rojo por el mínimo de julio, tiene menos precipitaciones en invierno que en verano. [emojifacepal03]
Claro que puedes usar esos datos de mi mapa para entretenerte creando nuevos mapas, jejeje.Creo que los mapas los hará nuestro amigo Roberto a partir de las ideas que le vamos dando.
Publicado por: 1979 en Lunes 13 Febrero 2017 01:22:52 am
Como algunas series de datos indican para Girona inviernos ligeramente menos lluviosos que el mes más seco del verano (la que tú acabas de poner), y otras indican inviernos ligeramente más lluviosos que el mes más seco del verano (Wikipedia), creo que lo justo es asignar a dicha ciudad el empate técnico entre los mínimos invernal y veraniego. Ahora bien, ¿crees que los dos restantes puntos naranjas del prelitoral norte catalán cumplen el mismo rango que Girona? Según Wikipedia Figueras (el punto naranja del prelitoral más septrentional) marca 20 mm en julio y 30 mm en enero. Si hubiese cinco o menos mm de diferencia consideraría que tiene empate técnico en los dobles mínimos invernal y veraniego, pero a priori con 10 mm de diferencia no.Hay que tener en cuenta que una cosa es el mínimo absoluto mensual, y otra el total de precipitación de cada trimestre (Dic-Feb/Jun-Ago). En esas condiciones, Figueres va con Barcelona y Girona con Manresa. Incluso Tarragona, que has incluido en el rojo por el mínimo de julio, tiene menos precipitaciones en invierno que en verano. [emojifacepal03]Claro que puedes usar esos datos de mi mapa para entretenerte creando nuevos mapas, jejeje.Creo que los mapas los hará nuestro amigo Roberto a partir de las ideas que le vamos dando.
Vale, iré viendo esas puntualizaciones en próximos días, y tengo pendiente buscar un color para Girona ciudad.
Sí, Roberto se va encargando del mapa climático ibérico (la tercera versión), que esperemos sea la definitiva.
Provisionalmente mi mapa va así. He redefinido algunos colores:
(http://i67.tinypic.com/30vdj0m.jpg)
El verde azulado para los del valle del Ebro con máximo primaveral y a su vez dobles mínimos empatados veraniego e invernal.
El marrón caqui para el tipo curioso que aparece en Manresa y alrededores, con su dobles máximos empatados equinociales y dobles mínimos empatados de los dos solsticios.
El gris claro en el sur francés, para que continúe cromáticamente con su homólogo gris oscuro.
En la costa cantábrica y atlántica norte, el que antes era negro pasa a ser morado claro (Santiago de Compostela y pequeña franja norte portuguesa), y en la costa vasca morado oscuro para los que en el mes menos lluvioso del verano pasan de 50 mm, y el resto del Cantábrico predomina mayormente con el morado medio.
En cuanto a los símbolos según la precipitación media anual:
Símbolo de sumar +, tipo hiperhúmedo con más de 1800 mm.
Símbolo del asterisco, tipo húmedo entre 1000 y 1800 mm.
Símbolo del triángulo, tipo subhúmedo entre 600 y 1000 mm.
Símbolo del círculo, tipo seco entre 350 y 600 mm.
Símbolo del rombo horizontal, tipo semiárido entre 200 y 350 mm.
Sïmbolo de restar o rectángulo -, tipo árido con menos de 200 mm.
¿Os va gustando? Las regiones ya editadas son toda la cornisa cantábrica, Navarra, costa vasco-francesa, todo Portugal, toda Andalucia, toda Extremadura, Murcia, Alicante, toda Castilla León excepto Soria y Segovia, Madrid, Toledo, y parcialmente la costa catalana y Manresa, y los semiáridos del valle del Ebro con esos rombos horizontales.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Febrero 2017 07:38:56 am
El total anual de Barcelona en el período de 1981-2010 es de 588 mm, en 1971-2000: 640 mm y en 1961-1990: 658.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 13 Febrero 2017 11:16:52 am
El total anual de Barcelona en el período de 1981-2010 es de 588 mm, en 1971-2000: 640 mm y en 1961-1990: 658.Parece que hay una tendencia a la baja, pero no creo que el régimen cambie mucho, ya que el trimestre invernal sigue siendo más lluvioso que el de verano, aunque por poco. Por otro lado, aparte del Fabra y el aeropuerto, el observatorio de referencia dentro de la ciudad ha ido cambiando con los años, lo cual complica la comparación de las series. En la actualidad es "Can Bruixa", una estación de la red meteoclimatic.net (http://www.meteoclimatic.net/perfil/ESCAT0800000008014C) afectada por la isla de calor urbana.
El marrón caqui para el tipo curioso que aparece en Manresa y alrededores, con su dobles máximos empatados equinociales y dobles mínimos empatados de los dos solsticios.No te olvides de Morella...
(http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-morel.png)
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 13 Febrero 2017 11:52:42 am
Entiendo la dificultad de intentar, con unos pocos símbolos y colores, clasificar el tipo de clima según precipitación, el mapa está correcto pero observar en Navarra, en lo que sería la Cuenca de Pamplona salta de húmedo de 1000- 1800 a seco ( 350-600) de golpe, cuando Pamplona y esa zona tiene una media de 757, se debería intercalar algún triángulo por esa zonaComo algunas series de datos indican para Girona inviernos ligeramente menos lluviosos que el mes más seco del verano (la que tú acabas de poner), y otras indican inviernos ligeramente más lluviosos que el mes más seco del verano (Wikipedia), creo que lo justo es asignar a dicha ciudad el empate técnico entre los mínimos invernal y veraniego. Ahora bien, ¿crees que los dos restantes puntos naranjas del prelitoral norte catalán cumplen el mismo rango que Girona? Según Wikipedia Figueras (el punto naranja del prelitoral más septrentional) marca 20 mm en julio y 30 mm en enero. Si hubiese cinco o menos mm de diferencia consideraría que tiene empate técnico en los dobles mínimos invernal y veraniego, pero a priori con 10 mm de diferencia no.Hay que tener en cuenta que una cosa es el mínimo absoluto mensual, y otra el total de precipitación de cada trimestre (Dic-Feb/Jun-Ago). En esas condiciones, Figueres va con Barcelona y Girona con Manresa. Incluso Tarragona, que has incluido en el rojo por el mínimo de julio, tiene menos precipitaciones en invierno que en verano. [emojifacepal03]Claro que puedes usar esos datos de mi mapa para entretenerte creando nuevos mapas, jejeje.Creo que los mapas los hará nuestro amigo Roberto a partir de las ideas que le vamos dando.
Vale, iré viendo esas puntualizaciones en próximos días, y tengo pendiente buscar un color para Girona ciudad.
Sí, Roberto se va encargando del mapa climático ibérico (la tercera versión), que esperemos sea la definitiva.
Provisionalmente mi mapa va así. He redefinido algunos colores:
(http://i67.tinypic.com/30vdj0m.jpg)
El verde azulado para los del valle del Ebro con máximo primaveral y a su vez dobles mínimos empatados veraniego e invernal.
El marrón caqui para el tipo curioso que aparece en Manresa y alrededores, con su dobles máximos empatados equinociales y dobles mínimos empatados de los dos solsticios.
El gris claro en el sur francés, para que continúe cromáticamente con su homólogo gris oscuro.
En la costa cantábrica y atlántica norte, el que antes era negro pasa a ser morado claro (Santiago de Compostela y pequeña franja norte portuguesa), y en la costa vasca morado oscuro para los que en el mes menos lluvioso del verano pasan de 50 mm, y el resto del Cantábrico predomina mayormente con el morado medio.
En cuanto a los símbolos según la precipitación media anual:
Símbolo de sumar +, tipo hiperhúmedo con más de 1800 mm.
Símbolo del asterisco, tipo húmedo entre 1000 y 1800 mm.
Símbolo del triángulo, tipo subhúmedo entre 600 y 1000 mm.
Símbolo del círculo, tipo seco entre 350 y 600 mm.
Símbolo del rombo horizontal, tipo semiárido entre 200 y 350 mm.
Sïmbolo de restar o rectángulo -, tipo árido con menos de 200 mm.
¿Os va gustando? Las regiones ya editadas son toda la cornisa cantábrica, Navarra, costa vasco-francesa, todo Portugal, toda Andalucia, toda Extremadura, Murcia, Alicante, toda Castilla León excepto Soria y Segovia, Madrid, Toledo, y parcialmente la costa catalana y Manresa, y los semiáridos del valle del Ebro con esos rombos horizontales.
Publicado por: joseaveiga en Lunes 13 Febrero 2017 12:58:18 pm
Lo digo por tener 8,3° de amplitud anual......Creo que Estaca de Bares.......¿Lo dices acaso por el total de precipitaciones? No lo entiendo. :confused:
17,6°....julio
9,3°.....enero
Junto con Malpica
18,5°
10,1°
Son mas oceánicos que Gijón......santander...
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Febrero 2017 13:59:39 pm
Son lugares de clima hiperocéanico; ocurre mucho en los cabos. La amplitud del cabo San Vicente es una de las más pequeñas de toda la Península; pocos kilómetros tierra adentro la amplitud puede aumentar 3 o 4 grados tranquilamente.Lo digo por tener 8,3° de amplitud anual......Creo que Estaca de Bares.......¿Lo dices acaso por el total de precipitaciones? No lo entiendo. :confused:
17,6°....julio
9,3°.....enero
Junto con Malpica
18,5°
10,1°
Son mas oceánicos que Gijón......santander...
Publicado por: joseaveiga en Lunes 13 Febrero 2017 14:08:48 pm
Publicado por: joseaveiga en Lunes 13 Febrero 2017 14:14:14 pm
Publicado por: Talskubilos en Martes 14 Febrero 2017 00:28:46 am
El clima de Génova sería un Cr con todas las ley, y si no me equivoco, del tipo verde oliva de 1979.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Klimadiagramm-deutsch-Genova_(Genua)-Italien.png)
Publicado por: 1979 en Martes 14 Febrero 2017 00:54:28 am
En cuanto a colores retocados y sugerencias aportadadas por datos de Talskubilos:
En la costa de Perpignan tenemos el color salmón ( como el rojo levantino pero con mínimo invernal secundario muy leve o casi inexistente).
En la ciudad de Girona el marrón grisaceo ( como el naranja pero con mínimo doble empatado veraniego e invernal).
En Manresa y alrededores lo que ya puse ayer con color marrón verdoso o caqui (doble máximo empatado otoñal y primaveral y doble mínimo empatado veraniego e invernal).
En buena parte de Tarragona el granate (igual que el rojo levantino pero con doble mínimo empatado invernal y veraniego). El rojo chillón de Alicante y de Baleares es el bueno, que ya está editado, mientras que el rojo apagado de Castellón y de Valencia será editado al chillón para que no se parezca al que he editado hoy en Tarragona.
El tono bueno de marrón oscuro ahora es el de Huesca, mientras que el de Cuenca está desfasado y pendiente de editar.
Creo que la gama de colores ahora se entiende mejor que con el primer mapa original.
Los iconos y su significado también los veo muy interesantes; es una forma divertida y entretenida de ver como la combinación de unos y otros tipos suceden a lo largo de nuestra península.
Imagino que ya no queda ninguna zona en marrón, naranja o rojo pendiente de ser editado a las variantes de doble mínimo veraniego e invernal empatados, o eso espero.
De todas formas, cuando el mapa esté completado y con su leyenda explicativa, pondré como coletilla para Aragón, cataluña y norte de Castellón tal que así:
"Existen zonas dentro de los tipos verde claro, marrón oscuro y naranja que quedan cerca del tipo verde azulado (zonas de la Ibérica aragonesa), del tipo marrón verdoso (Manresa) y del tipo marrón grisaceo (Girona), respectivamente.
Creo que así con esta coletilla nos curamos de espanto para posibles casos dudosos, ¿no?
O bueno, si encontráis algún caso muy claro como el de Morella os agradeceré que aportéis el dato y el nombre de la localidad y veré si lo puedo cambiar, que estamos a tiempo de seguir editando.
(http://i67.tinypic.com/2q15ouh.jpg)
Bueno, mañana más.
Publicado por: Arteixán 981 en Martes 14 Febrero 2017 00:58:36 am
Para ilustrar esto se puede tomar como referencia la estación de punta langosteira de mtg,que en 2013 tuvo una amplitud de (7,1º),en 2014 (8,2º),en 2015 (8º) y en 2016 (6,8º).
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Febrero 2017 07:28:24 am
El clima de la costa cantábrica y del Golfo de Vizcaya sería el subtropical oceánico Cr, donde el subtipo "r" indica un régimen con máximo en otoño-invierno y un mínimo en verano (pluvograma en V). Y cuando algún mes baja de los 40 mm, como en la costa gallega y del norte de Portugal, tendríamos el subtipo Crs. El límite con el clima mediterráneo estaría en los 890 mm de precipitación anual, tal como propuso Trewartha, por lo que p.ej. Ourense y Verín serían Crs en vez de Cs.Génova estoy de acuerdo en que es un Cra pero Ourense yo creo que es mediterráneo. Verín no lo sé. Esa isoyeta de 890 mm que pone Trewartha es otra triquiñuela para adaptar su clasificación a los climas clásicos de EEUU. Como no quiere que los estados de Oregón y Washington tengan clima mediterráneo pone el límite en la isoyeta de 35 pulgadas y así salva la situación. Similar a lo que comentabas de los 2ºC para que la costa este pase del clima subtropical al continental directamente sin tener que poner una franja de clima oceánico de difícil interpretación.
El clima de Génova sería un Cr con todas las ley, y si no me equivoco, del tipo verde oliva de 1979.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Klimadiagramm-deutsch-Genova_(Genua)-Italien.png)
Publicado por: AURIA en Martes 14 Febrero 2017 13:41:27 pm
El clima de la costa cantábrica y del Golfo de Vizcaya sería el subtropical oceánico Cr, donde el subtipo "r" indica un régimen con máximo en otoño-invierno y un mínimo en verano (pluvograma en V). Y cuando algún mes baja de los 40 mm, como en la costa gallega y del norte de Portugal, tendríamos el subtipo Crs. El límite con el clima mediterráneo estaría en los 890 mm de precipitación anual, tal como propuso Trewartha, por lo que p.ej. Ourense y Verín serían Crs en vez de Cs.Génova estoy de acuerdo en que es un Cra pero Ourense yo creo que es mediterráneo. Verín no lo sé. Esa isoyeta de 890 mm que pone Trewartha es otra triquiñuela para adaptar su clasificación a los climas clásicos de EEUU. Como no quiere que los estados de Oregón y Washington tengan clima mediterráneo pone el límite en la isoyeta de 35 pulgadas y así salva la situación. Similar a lo que comentabas de los 2ºC para que la costa este pase del clima subtropical al continental directamente sin tener que poner una franja de clima oceánico de difícil interpretación.
El clima de Génova sería un Cr con todas las ley, y si no me equivoco, del tipo verde oliva de 1979.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Klimadiagramm-deutsch-Genova_(Genua)-Italien.png)
Venga más pistas que os doy....
Precipitación anual y entre paréntesis trimestre Junio-Julio-Agosto, desde 2011 a 2016.
2011 741,9 ( 33)
2012: 674,4 (72,6)
2013: 1021 ( 61,6)
2014: 1049 (90,6)
2015: 530,8 ( 23)
2016: 968,2 (42,8)
Lo que se acumula en julio y agosto, perfectamente te puede caer en estimación de tiempo en una hora/hora y media como muchísimo.
Verín es mediterraneo también, pero con amplitud térmica más elevada.
Publicado por: Talskubilos en Martes 14 Febrero 2017 14:58:54 pm
Como no quiere que los estados de Oregón y Washington tengan clima mediterráneo pone el límite en la isoyeta de 35 pulgadas y así salva la situación. Similar a lo que comentabas de los 2ºC para que la costa este pase del clima subtropical al continental directamente sin tener que poner una franja de clima oceánico de difícil interpretación.Ese clima sería de transición entre el subtropical húmedo y el templado continental (V-VI en el mapa de Kehl, basado en los biomas (https://es.wikipedia.org/wiki/Bioma) de Walter).
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/gifs/3_bio_zono_namerika.gif)
Génova estoy de acuerdo en que es un Cra pero Ourense yo creo que es mediterráneo. Verín no lo sé. Esa isoyeta de 890 mm que pone Trewartha es otra triquiñuela para adaptar su clasificación a los climas clásicos de EEUU.Personalmente, creo que es una buena idea ponerle un límite superior a la precipitación anual del clima mediterráneo, ya que aunque en esos lugares el verano sea seco (aunque desde luego no tanto como en California, donde pasan varios meses sin que caiga una gota), las lluvias abudantes del resto del año hacen que el tipo de vegetación sea diferente. Por eso yo veo al clima de Ourense (del que se ya habló en este hilo (http://)) más submediterráneo que mediterráneo.
Por cierto, el clima subtropical oceánico Cr lo "inventé" para diferenciarlo del Cf de las costas orientales con precipitaciones bien repartidas a lo largo del año, y del Cw "chino" con un máximo destacado en verano. De hecho, se puede considerar que el Cf es una especie de combinación entre el Cr y el Cw, ya que recibe tanto lluvias frontales por el paso de borrascas como lluvias de monzón o convectivas por la entrada de masas de aire inestables generadas en el flanco occidental de los anticiclones subtropicales. Pero a diferencia del sureste de los EEUU (p.ej. Atlanta), en el Mediterráneo occidental el "monzón" está desfasado con respecto al mínimo de verano, por lo que se nota más en el reforzamiento del máximo otoñal. De ahí que (en base a los datos de geoklima (http://www.w-hanisch.de/geoklima/)) Génova tenga un 65% de precipitaciones en el semeste octubre-marzo, mientras que Atlanta solo un 51%.
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/atlanta.gif)
Publicado por: 1979 en Martes 14 Febrero 2017 23:47:51 pm
Lo mismo para los marrones del interior norte murciano y los que deben aparecer en el oriente albaceteño cuando edite esta provincia.
Esto no pasaría en los semiáridos costeros amarillos y rosas de los litorales y prelitorales alicantinos, murcianos y almeriense, donde el verano es hiperseco por ausencia de tormentas.
Los semiáridos del norte de Toledo, del suroeste vallisoletano y de Granada están más expuestos a la pluviosidad invernal de procendencia atlántica, y pese a existir el mínimo secundario invernal, éste queda lejos del mínimo veraniego como para considerarlos técnicamente empatados.
Posiblemente muchos marrones de la linea que va de sur a norte desde Morella y desde el noreste turolense (o incluso desde un poco más al sur, desde el Rincón de Ademuz) hasta la zona de Fraga y Lleida también sean idénticos o casi idénticos al tipo de Manresa y al de Morella que indicó Talskubilos, pero tendría que ir contrastando datos poco a poco ( y tengo poco tiempo), así que agradecería enormemente si alguno de vosotros tiene tiempo para ir viendo:
Aquí hay fuentes con datos, simplemente habría que ir buscando los nombres de las localidades que cumplan con el criterio de Manresa y verlos situados en Google Maps para ver donde queda su situación:
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/plot/diagram.htm#Thumb-E
Aquí están disponibles dando al icono con la bandera situado a la derecha, en el que pone "datos", y luego tras buscar la provincia y elegir una localidad hay que darle a "informes", luego a "ver informes" y por último sale una lista larga de varios datos, entre ellos "pluviometría media mensual":
http://sig.mapa.es/siga/
Saludos.
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 15 Febrero 2017 08:45:39 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Febrero 2017 10:28:31 am
El clima que comento es el V-IV, no el V-VI. Es un clima templado cálido con estación seca en el verano. El problema es que coge 35 pulgadas de preci porque le va bien en EEUU, sin embargo en la Cuenca Mediterránea ese límite no va tan bien porque tienes que excluir del clima mediterráneo el sur de Italia por ejemplo. Lo que ocurre es que no existe una definición exacta y numérica del clima mediterráneo que valga para las 5 zonas del mundo mediterráneas. Yo por ejemplo, en la cuenca del Mediterráneo elevaría lod 875 mm a 950 mm que es un límite que por lo menos en Iberia va muy bien.Como no quiere que los estados de Oregón y Washington tengan clima mediterráneo pone el límite en la isoyeta de 35 pulgadas y así salva la situación. Similar a lo que comentabas de los 2ºC para que la costa este pase del clima subtropical al continental directamente sin tener que poner una franja de clima oceánico de difícil interpretación.Ese clima sería de transición entre el subtropical húmedo y el templado continental (V-VI en el mapa de Kehl, basado en los biomas (https://es.wikipedia.org/wiki/Bioma) de Walter).
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/gifs/3_bio_zono_namerika.gif)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 15 Febrero 2017 20:22:16 pm
El clima que comento es el V-IV, no el V-VI. Es un clima templado cálido con estación seca en el verano.Correcto. El V-VI coincide aproximadamente con la franja Do de transición en la costa este que Trewartha hizo desaparecer como por arte de magia. En cuanto al V-IV, Kehl (http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/05-intro-4-twk.htm#go2) lo sitúa también el Golfo de Vizcaya, mientras que el IV-V corresponde al mediterráneo oceánico portugués al norte de Lisboa (Csb de Köppen).
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/gifs/1_bio_zono_euro.gif)
El problema es que coge 35 pulgadas de preci porque le va bien en EEUU, sin embargo en la Cuenca Mediterránea ese límite no va tan bien porque tienes que excluir del clima mediterráneo el sur de Italia por ejemplo. Lo que ocurre es que no existe una definición exacta y numérica del clima mediterráneo que valga para las 5 zonas del mundo mediterráneas. Yo por ejemplo, en la cuenca del Mediterráneo elevaría lod 875 mm a 950 mm que es un límite que por lo menos en Iberia va muy bien.Para casos como éste creo que el tipo de vegetación sería un buen indicador de los límites del clima mediterráneo, o hablando propiamente, del bioma mediterráneo (IV). Según Rivas-Martínez, eso se traduciría en un índice ombrométrico anual entre 2,0 y 3,6, ya que por encima sería un clima templado, y por debajo sería un clima estepario, como el IV-III del sureste y el IV-VII de la Depresión del Ebro en el mapa de Kehl.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Febrero 2017 07:33:06 am
Ahí veo también errores: ¿Galicia es V y Aquitania V-IV? ¿No debería ser al revés? Galicia debería ser como la costa NW del Pacífico, que tiene un marcado declive estival de las precipitaciones. En Aquitania el mínimo existe pero es mucho menos pronunciado.El clima que comento es el V-IV, no el V-VI. Es un clima templado cálido con estación seca en el verano.Correcto. El V-VI coincide aproximadamente con la franja Do de transición en la costa este que Trewartha hizo desaparecer como por arte de magia. En cuanto al V-IV, Kehl (http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/05-intro-4-twk.htm#go2) lo sitúa también el Golfo de Vizcaya, mientras que el IV-V corresponde al mediterráneo oceánico portugués al norte de Lisboa (Csb de Köppen).
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/gifs/1_bio_zono_euro.gif)El problema es que coge 35 pulgadas de preci porque le va bien en EEUU, sin embargo en la Cuenca Mediterránea ese límite no va tan bien porque tienes que excluir del clima mediterráneo el sur de Italia por ejemplo. Lo que ocurre es que no existe una definición exacta y numérica del clima mediterráneo que valga para las 5 zonas del mundo mediterráneas. Yo por ejemplo, en la cuenca del Mediterráneo elevaría lod 875 mm a 950 mm que es un límite que por lo menos en Iberia va muy bien.Para casos como éste creo que el tipo de vegetación sería un buen indicador de los límites del clima mediterráneo, o hablando propiamente, del bioma mediterráneo (IV). Según Rivas-Martínez, eso se traduciría en un índice ombrométrico anual entre 2,0 y 3,6, ya que por encima sería un clima templado, y por debajo sería un clima estepario, como el IV-III del sureste y el IV-VII de la Depresión del Ebro en el mapa de Kehl.
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/lacoruna.gif)
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/bordeaux.gif)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 16 Febrero 2017 12:59:58 pm
Ahí veo también errores: ¿Galicia es V y Aquitania V-IV? ¿No debería ser al revés? Galicia debería ser como la costa NW del Pacífico, que tiene un marcado declive estival de las precipitaciones. En Aquitania el mínimo existe pero es mucho menos pronunciado.Efectivamente, pero en la costa del Golfo de Vizcaya el verano es más cálido y el invierno más frío que en Galicia, lo que implica una mayor amplitud térmica. De hecho, el clima de Burdeos sería un Do (equivalente al subtropical Cf) por la distribución mejor repartida de las precipitaciones, ya que el criterio para asignar el subtipo r es un mínimo de 65% de la precipitación anual concentrada en el semestre octubre-marzo.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Klimadiagramm-deutsch-Bordeaux-Frankreich.png)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 18 Febrero 2017 16:35:56 pm
Por cierto, el clima subtropical oceánico Cr lo "inventé" para diferenciarlo del Cf de las costas orientales con precipitaciones bien repartidas a lo largo del año, y del Cw "chino" con un máximo destacado en verano. De hecho, se puede considerar que el Cf es una especie de combinación entre el Cr y el Cw, ya que recibe tanto lluvias frontales por el paso de borrascas como lluvias de monzón o convectivas por la entrada de masas de aire inestables generadas en el flanco occidental de los anticiclones subtropicales. Pero a diferencia del sureste de los EEUU (p.ej. Atlanta), en el Mediterráneo occidental el "monzón" está desfasado con respecto al mínimo de verano, por lo que se nota más en el reforzamiento del máximo otoñal. De ahí que (en base a los datos de geoklima (http://www.w-hanisch.de/geoklima/)) Génova tenga un 65% de precipitaciones en el semeste octubre-marzo, mientras que Atlanta solo un 51%.En realidad, el régimen de precipitaciones propio de los climas Cf como el de Atlanta es una mezcla entre el oceánico Cr y el tipo continental puro (que no se da en los climas subtropicales), con un máximo en verano y un mínimo de invierno, mientras que los climas hipercontinentales como el "misuriano" o el boreal "siberiano" son de invierno seco al estar dominados por el anticiclón continental. En cambio, los climas de tipo "chino" añaden al máximo de verano las precipitaciones del monzón, pero solamente los de tipo continental o ultracontinental como el "manchuriano" se pueden considerar de invierno seco, por lo que la función real del subtipo "w" de Köppen es la indicar la estación monzónica en verano más que la seca en invierno.
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/atlanta.gif)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Klimadiagramm-deutsch-Shanghai_%28Schanghai%29-VR_China.png/640px-Klimadiagramm-deutsch-Shanghai_%28Schanghai%29-VR_China.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Klimadiagramm-deutsch-Peking-VR_China.png/800px-Klimadiagramm-deutsch-Peking-VR_China.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Klimadiagramm-deutsch-Harbin-VR_China.png)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 22 Febrero 2017 12:33:11 pm
He encontrado aquí (https://es.slideshare.net/Larragueta/anayadiversidad-climtica) una copia del famoso mapa de climas de A. y J. López Gómez, que sirvió de inspiración a nuestro amigo Roberto. Lo que me resulta chocante es que aunque asigna la mayor parte de Galicia (exceptuando el valle del Sil) al clima Cfs (equivalente a mi Crs en su parte subtropical), mete A Coruña dentro del Cs, lo que es totalmente incorrecto.(https://image.slidesharecdn.com/diversidadclimtica-110831012042-phpapp02/95/anayadiversidad-climtica-14-728.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 22 Febrero 2017 13:39:33 pm
He encontrado aquí (https://es.slideshare.net/Larragueta/anayadiversidad-climtica) una copia del famoso mapa de climas de A. y J. López Gómez, que sirvió de inspiración a nuestro amigo Roberto. Lo que me resulta chocante es que aunque asigna la mayor parte de Galicia (exceptuando el valle del Sil) al clima Cfs (equivalente a mi Crs en su parte subtropical), mete A Coruña dentro del Cs, lo que es totalmente incorrecto.Es que esa versión de Köppen utiliza la isoyeta de 30 mm para el mes más seco del verano para distinguir entre los climas Cf y los Cs. Creo que tomaron la serie 1931-60 y en esta la isoyeta de julio para A Coruña creo recordar que es de 28 o 29 mm por lo que lo mente con los Csb.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 22 Febrero 2017 14:02:58 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 22 Febrero 2017 15:13:06 pm
Este es el mapa de Koppen que aparece en el Atlas Nacional de España: un poco sui generis en cuanto a los climas Cw y BS, pero aporta cosillas interesantes sin, bajo mi punto de vista, ser correcto. Fíjate como los climas Cs son relativamente abundantes en Galicia.En una clasificación de Köppen estricta sí, pero si se incluyen los climas con 1-2 meses por debajo de 30 mm dentro del tipo Cfs (Crs en mi clasificación), entonces el tipo Cs no se da en ninguna parte de Galicia. Esto tiene su lógica, porque este tipo de clima es más lluvioso que el mediterráneo de tipo "portugués" (3 meses secos en verano), y no digamos ya del tipo "heleno" o "californiano" con una estación seca de 5-6 meses. Otra cosa es si considera o no como mediterráneo a efectos biogeográficos en función de la aridez estival según el criterio de Gaussen (P < 2T), el tipo de vegetación, etc.
En cuanto a los climas Cw del mapa en el Sistema Ibérico turolense, como ya comenté en otro ocasión se trata de un tipo estepario continental emparentado con el "danubiano" del SE de Europa.
Publicado por: José_León en Domingo 26 Febrero 2017 21:53:55 pm
El clima que comento es el V-IV, no el V-VI. Es un clima templado cálido con estación seca en el verano.
¿Te refieres a la zona oeste de la península de Olympia?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6d/81/c8/6d81c8fde32ec01d7f37228905b11502.jpg)
Publicado por: José_León en Domingo 26 Febrero 2017 22:04:12 pm
Este es el bosque autóctono gallego:
(http://i2.wp.com/lh3.googleusercontent.com/-XBvfEcwxH-s/UzxoYEr-jPI/AAAAAAAA7OY/iPnJMYiS8_A/s912/muinoschancis93.JPG?resize=912%2C608&ssl=1)
O lo que es lo mismo, especies perennes y pequeñas que suelen ser acompañadas por helechos, silvas y tejos.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 26 Febrero 2017 22:43:46 pm
Otra cosa... no quiero sacar el tema de quicio pero... no existe en Galicia una masa forestal de pino que sea autóctona, lo mismo que pasa con el eucalipto o el castaño europeo. Las masas de pino fueron plantadas por los distintos reyes desde el descubrimiento de América para contruir barcos. Los eucaliptos fueron plantados por un sacerdote de Tuy que vivió muchos años en Australia. El castaño europeo llegó a Galicia con los romanos.Es que tanto el pino como el eucalipto son especies rentables para la explotación maderera, de ahí que de la mano del hombre hayan sustituido a la vegetación autóctona.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2017 07:34:52 am
Hablábamos del mapa de Walter de Europa. La península de Olympia tiene un clima hiperhúmedo aunque hay una disminución importante de las lluvias en verano; igual que lo que ocurre en la selva valdiviana de Chile. En estos lugares tan expuestos a los vientos húmedos del oceáno hay durante todo el año una cantidad de precipitación horizontal muy importante que mitiga completamente la ligera escasez de precipitaciones estivales.El clima que comento es el V-IV, no el V-VI. Es un clima templado cálido con estación seca en el verano.
¿Te refieres a la zona oeste de la península de Olympia?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6d/81/c8/6d81c8fde32ec01d7f37228905b11502.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2017 07:38:27 am
Otra cosa... no quiero sacar el tema de quicio pero... no existe en Galicia una masa forestal de pino que sea autóctona, lo mismo que pasa con el eucalipto o el castaño europeo. Las masas de pino fueron plantadas por los distintos reyes desde el descubrimiento de América para contruir barcos. Los eucaliptos fueron plantados por un sacerdote de Tuy que vivió muchos años en Australia. El castaño europeo llegó a Galicia con los romanos.Creo que el pino marítimo (Pinus pinaster) es natural en Galicia; otra cosa es que haya sido favorecido por intereses económicos, pero en la prehistoria existían bosques de pino marítimo; imagino que en las zonas de suelos más pobres y donde existiera algo de déficit hídrico estival. Si tengo tiempo lo miraré en el libro "Los bosques ibéricos".
Publicado por: José_León en Lunes 27 Febrero 2017 12:02:29 pm
Otra cosa... no quiero sacar el tema de quicio pero... no existe en Galicia una masa forestal de pino que sea autóctona, lo mismo que pasa con el eucalipto o el castaño europeo. Las masas de pino fueron plantadas por los distintos reyes desde el descubrimiento de América para contruir barcos. Los eucaliptos fueron plantados por un sacerdote de Tuy que vivió muchos años en Australia. El castaño europeo llegó a Galicia con los romanos.Creo que el pino marítimo (Pinus pinaster) es natural en Galicia; otra cosa es que haya sido favorecido por intereses económicos, pero en la prehistoria existían bosques de pino marítimo; imagino que en las zonas de suelos más pobres y donde existiera algo de déficit hídrico estival. Si tengo tiempo lo miraré en el libro "Los bosques ibéricos".
No, el pinaster tampoco es autóctoctono en Galicia. Todas las especies de pino fueron introducidas en Galicia por el hombre.
Puede que en una época pasada hubiese llegado a haber reductos costeros (a lo pine barrens de Nueva Jersey y Massachusetts), pero sin la mano del hombre dichos reductos acabaron desapareciendo.
Publicado por: Toxo en Lunes 27 Febrero 2017 12:51:44 pm
Y con el castaño lo mismo, especie absolutamente autóctona como atestiguan los registros de polen, lo cual no quita que de nuevo la mano del hombre anduvo detrás y favoreció su expansión ya antes de los romanos, en algunas turberas se aprecia el aumento de polen de especies como el castaño o el nogal desde hace unos 3000 años, cuando empieza a disminuir quercus y a aumentar las gramíneas con la deforestación.
Un ejemplo, las conclusiones son descriptivas del proceso:
https://minerva.usc.es/xmlui/bitstream/handle/10347/6202/pg_051-060_nacc3.pdf;jsessionid=6D6F39978A96C242CC7FAC27CC430577?sequence=1
Aquí hay abundante información.
http://www.paleodiversitas.org/web/CAPITULOS_files/01_GALICIA.pdf
Publicado por: José_León en Martes 28 Febrero 2017 03:59:47 am
En el registro paleobotánico hay amplia y continuada presencia tanto de Pinus pinaster como de Pinus sylvestris obviamente fluctuando con el clima pero no hay razón para no considerarlos autóctonos.
Otra cosa es que efectivamente el pino pinaster no fuera una especie climácica y se limitara a enclaves arenosos poco acogedores para otras especies y que la mano del hombre posteriormente lo propagara a otros enclaves (igual que sucedió en las Landas).
Es que esto lo que estoy diciendo, que el poco pinaster que hubo en el pasado se limitaba a núcleos arenosos cercanos a las costas: En Corrubedo, A Lanzada, et cetera. Y sospecho que esos núcleos existieron más por la proximidad de Galicia al Mediterraneo, el comercio que siempre ha existido entre las civilizaciones del Mediterraneo y la fachada atlantica europea que otra cosa. Vamos, que no fué porque al arbolito le gustase nuestro clima. De hecho, la subespecie de pinaster atlántica desarrolló la capacidad de crecer independientemente del régimen de pluviosidad local, algo que la distingue de su primito pinaster del Mediterraneo.
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Y con el castaño lo mismo, especie absolutamente autóctona como atestiguan los registros de polen, lo cual no quita que de nuevo la mano del hombre anduvo detrás y favoreció su expansión ya antes de los romanos, en algunas turberas se aprecia el aumento de polen de especies como el castaño o el nogal desde hace unos 3000 años, cuando empieza a disminuir quercus y a aumentar las gramíneas con la deforestación.
Yo hablo del castaño europeo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Febrero 2017 07:37:52 am
Los registros de polen que se encuentran en turberas son bastante anteriores a la época en la que hubo contactos marítimos entre el Mediterráneo y el Atlántico. En cuanto a vegetación climácica siempre se ha subestimado el papel de las coníferas en la Península Ibérica (tal vez las clasificaciones fitosociológicas de Rivas-Martínez tengan mucho que ver con eso), pero como dice el libro "Los bosques ibéricos" los bosques de coníferas, tanto eurosiberianas como mediterráneas siempre se han dado en Iberia y en mucha mayor superficie que la que se supone.En el registro paleobotánico hay amplia y continuada presencia tanto de Pinus pinaster como de Pinus sylvestris obviamente fluctuando con el clima pero no hay razón para no considerarlos autóctonos.
Otra cosa es que efectivamente el pino pinaster no fuera una especie climácica y se limitara a enclaves arenosos poco acogedores para otras especies y que la mano del hombre posteriormente lo propagara a otros enclaves (igual que sucedió en las Landas).
Es que esto lo que estoy diciendo, que el poco pinaster que hubo en el pasado se limitaba a núcleos arenosos cercanos a las costas: En Corrubedo, A Lanzada, et cetera. Y sospecho que esos núcleos existieron más por la proximidad de Galicia al Mediterraneo, el comercio que siempre ha existido entre las civilizaciones del Mediterraneo y la fachada atlantica europea que otra cosa. Vamos, que no fué porque al arbolito le gustase nuestro clima. De hecho, la subespecie de pinaster atlántica desarrolló la capacidad de crecer independientemente del régimen de pluviosidad local, algo que la distingue de su primito pinaster del Mediterraneo.CitarY con el castaño lo mismo, especie absolutamente autóctona como atestiguan los registros de polen, lo cual no quita que de nuevo la mano del hombre anduvo detrás y favoreció su expansión ya antes de los romanos, en algunas turberas se aprecia el aumento de polen de especies como el castaño o el nogal desde hace unos 3000 años, cuando empieza a disminuir quercus y a aumentar las gramíneas con la deforestación.
Yo hablo del castaño europeo.
Si hablamos de suelos profundos con buena reserva de agua y demás las frondosas son más competitivas que las coníferas; pero en suelos pobres, por ejemplo los derivados de rocas cristalinas (como los de Galicia) y en lugares que tienen poco espesor dichos suelos no es raro que especies de coníferas, como P. pinaster compitan sin problemas con Q. robur. Así que yo no limitaría los bosques de pinaster como algo excepcional de Galicia y traído por los fenicios. Los bosques son autóctonos, compiten con Q.robur y han existido antes del comecio fenicio
Publicado por: José_León en Martes 28 Febrero 2017 12:28:23 pm
Pasa como el vino: en Galicia tenemos el "vino del pais" (da igual que Galicia nunca haya sido un pais o que hayan sido los romanos los que introdujeron el cultivo de la vid). Bueno, pues pasa lo mismo con en pinaster atlántico, al que mal llaman "piñeiro do pais".
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Febrero 2017 13:40:40 pm
Roberto, y no lo dudo (de la presencia de pinaster atlántico en varios núcleos en Galicia). De lo que yo dudo es la idenoidad de llamarle "autóctono" a un árbol tan susceptible a los vaivenes paleo-climáticos y una presencia tan reducida y esporádica en el tiempo (hasta que el ser humano decidió meter pezuña claro está).Toxo te lo podrá explicar mejor, pero sin lugar a dudas el Pinus pinaster es un árbol autóctono de Galicia, aunque Rivas Martínez no lo incluya en sus series de vegetación.
Publicado por: Toxo en Martes 28 Febrero 2017 13:45:53 pm
No obstante está claro que si observamos Galicia de manera generalista no cabe duda que las especies forestales dominantes de manera tiránica los últimos 10.000 años son los quercus de hoja caduca hasta que el hombre llegó con el hacha y el fuego a abrir los bosques hace unos 5.000 años (cuando empiezan a desatarse las gramíneas y los brezos, así como aparecer los cereales).
En algunos yacimientos del holoceno se aprecia bien como a medida que se recuperan las temperaturas las especies más adaptadas al frío como abedul o pino silvestre van dejando paso a las termófilas.
.
Luego como especies más adaptadas a nichos a pequeña escala es donde encontramos a los pinos (silvestre y pinaster), abedul como árbol pionero en el límite forestal y otras especies acompañantes como el aliso, avellanos, olmos, castaños, etc... pero que no llegan en ningún caso a ser dominantes ni a competir de manera regional.
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Con posterioridad a 11.900 años cal. BP se detecta el Holoceno
(LPAz-5 a LPAz-11), periodo en el cual los sedimentos empiezan a
ser más orgánicos que en las fases anteriores. La colonización de los
espacios anteriormente abiertos por parte de las formaciones
arbóreas (AP=80-95%) es el hecho más significativo durante el
Holoceno inicial (LPAz-5). La primera expansión arbórea se
corresponde con el aumento de los porcentajes de Betula, Pinus
sylvestris y Juniperus (LPAz-5a), mientras que en una segunda
fase abedules y pinos se ven desplazados ante la expansión de
Quercus caducifolios (LPAz-5b) y Corylus (LPAz-5c), los elementos
más importantes, junto a los que, en menor medida, encontramos
otros tales como Frangula, Ulmus, Alnus, Sambucus y Quercus
perennifolios. Durante el Holoceno medio (LPAz-6 a LPAz-8) se
observa la estabilización de las formaciones boscosas asentadas
anteriormente; mientras que durante el último tramo del Holoceno
(LPAz-9 a LPAz-11), correspondiente a los últimos 4000 años, estas
formaciones boscosas se ven sumamente alteradas debido al
impacto antropogénico en la zona, produciéndose una bajada de los
porcentajes arbóreos del 85 al 15% y un aumento espectacular de
los valores de Erica y Poaceae. .
En lo que si coincido con José_León es que dificilmente se puede considerar al pinaster como una especie que llegara a competir regionalmente con el roble. Los registros no sustentan su presencia más allá de zonas costeras y en baja proporción respecto a otras especies. De hecho incluso hoy en día en pinares abandonados fuera de zonas degradadas el sotobosque es de especies frondosas lo que da que pensar que en un futuro sustituirían a los pinos, no es una especie especialmente expansiva si no todo lo contrario. Otra cosa es si hay incendio, ahí si que produce unos regenerados brutales.
Sin embargo sí lo considero autóctono y desde luego presente de forma natural, no hizo falta que nadie lo trajera (como tampoco en Francia).
Ya en clave climática una información que se puede sacar de estos registros paleopolínicos es que aparentemente las variaciones de temperatura no influyeron demasiado en la pluviosidad, y que en periodos más cálidos que el actual como el óptimo climático del holoceno fue cuando los bosques de quercus caducifolios alcanzaron su apogeo, lo que indica que no necesariamente unas condiciones más cálidas tienen que influir en cambios en el patrón de precipitaciones, o al menos que las variaciones son soportables para las especies más exigentes hídricamente.
Publicado por: Talskubilos en Martes 28 Febrero 2017 13:46:32 pm
Pasa como el vino: en Galicia tenemos el "vino del pais" (da igual que Galicia nunca haya sido un pais o que hayan sido los romanos los que introdujeron el cultivo de la vid).Es que país, en el sentido geográfico de la palabra, equivale a región o territorio. Incluso el mismísimo Rajoy utiliza ese término cuando va a su tierra en período electoral. Otra cosa es la acepción de "estado soberano", que obviamente no es el caso de Galicia.
Publicado por: José_León en Martes 28 Febrero 2017 18:38:40 pm
Bueno, autóctono significa lo que significa y tanto los pinos (pinaster y silvestre) como el castaño europeo (Castanea sativa) son especies autóctonas en el territorio de Galicia al no haber sido introducidas de manera artificial y estar presentes en registros de manera continuada desde hace decenas de miles de años.
¿Estás seguro? EspeciesForestales.com (http://especiesforestales.com/D_Ppinasterat.html) tienen listado al pinaster como "No Autóctono". Otra cosa, lo del castaño europeo... que mal no me acuerde... ¿no fué introducido en la peninsula por las tropas romanas?
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No obstante está claro que si observamos Galicia de manera generalista no cabe duda que las especies forestales dominantes de manera tiránica los últimos 10.000 años son los quercus de hoja caduca hasta que el hombre llegó con el hacha y el fuego a abrir los bosques hace unos 5.000 años (cuando empiezan a desatarse las gramíneas y los brezos, así como aparecer los cereales).
Los 5.000 años que mencionas coindiden con la llegada a Galicia de gentes proto-Mediterraneas (http://www.ancient-origins.es/noticias-historia-arqueologia/posible-prueba-contactos-milenarios-entre-el-atl%C3%A1ntico-el-mediterr%C3%A1neo-un-petroglifo-gallego-002998) y una intensificación importante del comercio entre la Europa de la fachada Atlántica y las civilizaciones de dicho mar. Se sabe de varios asentamientos púnicos en la franja de costa entre Baiona y Carnota. El comercio se llevaba a cabo en barcos de madera, conque para nada es descabellado el teorizar que fueron estas gentes las que introdujeron y re-introdujeron en Galicia especies y subespecies que ahora se consideran "autóctonas". Al fin y al cabo el pinaster era una madera que conocían.
Y de todos es conocido el amor del emigrante por el exotismo: Mi tátarabuelo estuvo en Cuba muchos años y cuando volvió se le dió por traer consigo una retahila de palmeras que ni el Iberostar de Punta Cana.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Marzo 2017 13:43:21 pm
Se sabe de varios asentamientos púnicos en la franja de costa entre Baiona y Carnota. El comercio se llevaba a cabo en barcos de madera, con que para nada es descabellado el teorizar que fueron estas gentes las que introdujeron y re-introdujeron en Galicia especies y subespecies que ahora se consideran "autóctonas". Al fin y al cabo el pinaster era una madera que conocían.Aunque los fenicios eran unos comerciantes y marineros de primera para su época, veo harto improbable que introdujeran especies forestales en un territorio no dominado por ellos. Lo suyo eran las explotaciones mineras con mano de obra autóctona o importada (también eran negreros), por supuesto esclava.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Marzo 2017 14:04:58 pm
Y por supuesto, de haber introducido algo habrían sido cedros del Líbano, que gracias ha ellos pudieron ser los excelentes navegantes que fueron.Se sabe de varios asentamientos púnicos en la franja de costa entre Baiona y Carnota. El comercio se llevaba a cabo en barcos de madera, con que para nada es descabellado el teorizar que fueron estas gentes las que introdujeron y re-introdujeron en Galicia especies y subespecies que ahora se consideran "autóctonas". Al fin y al cabo el pinaster era una madera que conocían.Aunque los fenicios eran unos comerciantes y marineros de primera para su época, veo harto improbable que introdujeran especies forestales en un territorio no dominado por ellos. Lo suyo eran las explotaciones mineras con mano de obra autóctona o importada (también eran negreros), por supuesto esclava.
Publicado por: José_León en Jueves 02 Marzo 2017 03:49:32 am