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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 17:16:17 pm

Título: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 17:16:17 pm
Bueno,..lo que todos nosotros sabemos (almenos eso creo), y que ningún medio informa a la población. Tengo unas fotos ilustrativas.

Se trata del mayor glaciar de la Europa continental; se llama Jostedalsbreen y tiene 487km2 de extensión. Es un inlet, con 22 lenguas de valle.

Ahora pongo 5 fotos que ilustran el crecimiento que viene experimentando este glaciar.

Las dos primeras ilustran la diferencia entre 1973 y el verano pasado de una de sus lenguas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las otras tres son fotos que ilustran el crecimiento de la lengua más importante del inlet; son de mayo del 2000, 2001 y 2002. El bicho viene creciendo unos 25 a 50 metros por año:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Enero 2006 17:50:13 pm
En las dos primeras si aprecio diferencia, pero en las otras tres, no veo crecimiento significativo, salvo que estan tiradas cada una con mas zoom que la anterior.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 09 Enero 2006 18:55:33 pm
Efectivamente en la últimas tres yo tampoco aprecio diferencia, pero ese mismo hecho debería ser tenido en cuenta. Es decir, no retroceden tampoco.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 19:08:24 pm
Pues hay 120 metros de diferencia positiva a favor de la foto más reciente; aparte de que se observa claramente mayor espesor. Sobretodo en el flanco derecho.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Aegis en Lunes 09 Enero 2006 19:49:54 pm
A mi si me parece que ha ganado volumen...
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: xuan en Lunes 09 Enero 2006 20:00:11 pm
ostrassss, que sopresa, me parece muy raro que haya crecido tanto.. ¿no estara trucada la foto? :P :crazy:
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 20:13:45 pm
Trucada?? xDD

Esta foto está sacada de la página web oficial del parque nacional de Jostedal...no creo que el gobierno noruego esté trucando fotos.... ::) ::)

Además este hecho es algo conocido por toda la gente que sabe algo de glaciares,...lo que pasa que nunca sale en ningún medio....lo cual no deja de extrañarme; pq si un glaciar de apenas 2km2 (KILIMANJARO) desaparece sale en los periódicos, mientras que el mayor glaciar de Europa continental (casi 500km2) está en crecimiento, desde hace 20 años; y aún no he visto una sola noticia al respecto. ¿¿Dónde están los de Greenpeace???, etc etc ::) ::) ::)
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: xuan en Lunes 09 Enero 2006 20:25:22 pm
bueno, entonces nos fiaremos, pero con todo el retroceso de glaciares que hay me impactó mucho ver como creció el de la primera foto, el de la segunda foto parece que crece algo pero no mucho..., de todas formas el helero del jou negro(picos de europa)que tenemos aqui los asturianos parece que también creció algo.... a ver si se recuperan de nuevo los glaciares porque el del aneto creo que esta en las ultimas
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Enero 2006 20:53:25 pm
A mi si me parece que ha ganado volumen...

No, no si en esa se ve claramente, yo digo las otras tres, que no se aprecia en la foto nada especial, bueno como decis que no retrocede, si bien medido ha aumentado 100m pues estupendo, pero en las fotos no se aprecia. Bueno al menos yo no lo aprecio.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 21:20:08 pm
Es que la foto està tomada de lejos,...vamos a hacernos una idea de la magnitud de este bicho.
Fotos del Nigard glacier (la segunda lengua) tomadas de cerca con gente,...nada,...es pequeñito pequeñito  :o :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: piltrafilla en Lunes 09 Enero 2006 21:40:17 pm


gracias por la informacion y fotos Herminator, muy interesante. Esto indica que el escepticismo a la información oficial debe ser total.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Enero 2006 21:47:46 pm
Hay que decir que desde el 2002, debido a una sucesión de dos veranos muy cálidos; 2002-2003, y pocas precipitaciones, muchos de estos glaciares retrocedieron de forma importante.

Un proceso que de nuevo parece invertirse este año, y ya iremos viendo. de todas formas el balance general desde los años 80 es claramente positivo.

Saludos
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: xuan en Lunes 09 Enero 2006 22:05:56 pm
puedes poner la pagina de donde sacaste las fotos e informacion?? gracias
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: José_León en Martes 10 Enero 2006 04:56:36 am
Juer, pues es verdad, ha crecido el glaciar. Lo que pasa es que con lo que nieva en las cumbres cercanas a las costas noruegas no me extraña que los glaciares crezcan a razón de 25 metros por año.

Saludos.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Mod en Martes 10 Enero 2006 08:05:27 am
Herman que podemos esperar de GreenPeace y demas asociaciones ecologistas...su arma es la alarma y esto no alarma, sino todo lo contrario.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: 5mentarios en Martes 10 Enero 2006 15:29:28 pm
Herman que podemos esperar de GreenPeace y demas asociaciones ecologistas...su arma es la alarma y esto no alarma, sino todo lo contrario.

  Si consideramos a la península escandinava como "la cueva" donde duerme el "Dragón Helado" (la glaciación), eso que se ve en las fotitos pudiera considerarse como que el Dragón está asomando el hocico fuera de la cueva... ¿será que el Dragón quiere salir de su cueva y enseñorearse de medio planeta durante unos cuantos miles de años?... para mí es alarmante.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: fobitos en Martes 10 Enero 2006 16:08:41 pm
NO podria ser un efecto de la isostasia que esta sufriendo escandinavia?Enfin,en noruega aumentan y en los alpes y africa estan desapareciendo...
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: spissatus en Miércoles 11 Enero 2006 08:02:09 am
Interesante documento gráfico que no entra en contradicción con el calentamiento neto que se está registrando a escala global.

Me consta que sin salir de Noruega son muchos los glaciares que están mermando desde hace bastantes años, ya que pese a las grandes nevadas que se registran en algunas áreas, no se compensan las elevadas temperaturas que también se registran allí.

Posiblemente en los glaciares que has puesto y para el periódo que indicas (breve desde el punto de vista climatológico) el balance neto haya sido positivo y la acumulación superó a la fusión.

Lo que no creo que pueda decirse es que:

Esto indica que el escepticismo a la información oficial debe ser total.

En un mundo cada vez más cálido, especialmente en las regiones árticas, el deshielo es un hecho real y no un invento oficial creado para meter miedo a la gente, aunque haya organizaciones, políticos o periódicos que hagan del catastrofismo su bandera.

La mayor parte de los glaciares de montaña (no todos, ni en todas las regiones de la Tierra) están en retroceso desde el final de la Pequeña Edad de Hielo, habiendo aumentado el ritmo de fusión de forma importante en el último decenio.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 11 Enero 2006 08:14:48 am
Interesante documento gráfico que no entra en contradicción con el calentamiento neto que se está registrando a escala global.

Me consta que sin salir de Noruega son muchos los glaciares que están mermando desde hace bastantes años, ya que pese a las grandes nevadas que se registran en algunas áreas, no se compensan las elevadas temperaturas que también se registran allí.

Posiblemente en los glaciares que has puesto y para el periódo que indicas (breve desde el punto de vista climatológico) el balance neto haya sido positivo y la acumulación superó a la fusión.

Lo que no creo que pueda decirse es que:

Esto indica que el escepticismo a la información oficial debe ser total.

En un mundo cada vez más cálido, especialmente en las regiones árticas, el deshielo es un hecho real y no un invento oficial creado para meter miedo a la gente, aunque haya organizaciones, políticos o periódicos que hagan del catastrofismo su bandera.

La mayor parte de los glaciares de montaña (no todos, ni en todas las regiones de la Tierra) están en retroceso desde el final de la Pequeña Edad de Hielo, habiendo aumentado el ritmo de fusión de forma importante en el último decenio.

Efectivamente, yo tengo mis reservas sobre como se comportara el clima futuro, pero de lo que no tengo ninguna duda, porque habria que ser algo necio para ello es que las temperaturas han subido, en sus medias en una extensión del planeta realmente grande obviando la Antartida y que los glaciares en general disminuyen.

Otra cosa es como este el clima dentro de 10 años.

No se puede pecar de extremos, ni creerse lo uno a pies juntillas, ni lo otro. Hay muchos intereses por ambas partes en todo esto.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: anton en Miércoles 11 Enero 2006 10:45:05 am

En un mundo cada vez más cálido, especialmente en las regiones árticas, el deshielo es un hecho real y no un invento oficial creado para meter miedo a la gente, aunque haya organizaciones, políticos o periódicos que hagan del catastrofismo su bandera.


Pero los medios de comunicación pasan casi siempre por alto las investigaciones que ponen en duda este deshielo de Groenlandia y de la Antártida.
Por ejemplo, la revista Science publicó el pasado mes de Noviembre (2005) un artículo titulado "Recent Ice-sheet growth in the interior of Greenland" ("Reciente incremento del manto de hielo en el interior de Groenlandia").
En este artículo se dice que los estudios más recientes de altimetría de Groenlandia realizados con los satélites ERS-1 y ERS-2 en el período 1992-2003 indican que por encima de los 1.500 metros el hielo ha aumentado al ritmo de 6,4 cm/año y por debajo de los 1.500 metros el hielo ha disminuído en -2 cm/año.
En el cómputo global ha habido un incremento de unos 54 centímetros en esos doce años de estudio (descontando la subida por isostasia, que es la subida del terreno por rebote que experimenta Groenlandia desde la ultima desglaciacion).
Es decir, que según este estudio, en Groenlandia, que es donde se acumula más del 80 % del hielo del Artico, no parece que pueda probarse que hay tal deshielo global (si bien los satelites no detectan bien lo que ocurre en las areas más marginales. Y en otros topics hemos ya visto que en la Antártida en su conjunto tampoco.

ref.:Johanessen O.M. et al., 2005, Recent ice-sheet growth in the interior of Greenland, Science, 310, 1013-1016
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 11 Enero 2006 12:11:46 pm
Yo creo que esceptuando a la Antártida existe un calentamiento global constatado. Otra cosa es que anivel local exista enfriamiento en muchas zonas.
No tengo ni idea de cual va a ser la evolución futura. Yo soy partidiario de una futura glaciación. Pero viendo que este interglacial, el Holoceno, está durando más que el anterior, el Eemiense. Podria ocurrir que el holoceno, fuera un interglacial más largo, como también los ha habido durante el Pleistoceno.
Por lo que no se, si la glaciación vendrá en 100años o en
 30.000. Si se alargase mucho este interglacial, podriamos tener una clima mucho más cálido al actual , para luego volver a una nueva glaciación. Soy bastante reservado ante las futuras variaciones climáticas y escéptico respecto a los diferentes extremos que se barajan.

Respecto al tema de:¿ por qué aumenta el espesor del manto groenlandés en grandes altitudes y disminuye en las bajas?.
Me gustaría hacer una pregunta a los expertos como Spissatus y Antón,con el siguiente argumento:
¿Puede aumentar la Tª en groenlandia y a la vez aumentar el hielo en altitudes altas?.
Yo creo que es compatible. Si aumenta la precipitación, en altitudes superiores a 1500m, es muy posible que sea en forma sólida todo el año, por lo que es lógico, que aún aumentando la Tª en el Artico, no muy notablemente , aumente el espesor de los glaciares que se encuentran a gran altura en Groenlandia. Mientras que en zonas bajas la precipitación, no siempre sería sólida y el calentamiento en el verano favoreceria un mayor deshielo.



saludos y gracias!
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: spissatus en Miércoles 11 Enero 2006 12:19:21 pm
Es decir, que según este estudio, en Groenlandia, que es donde se acumula más del 80 % del hielo del Artico, no parece que pueda probarse que hay tal deshielo global (si bien los satelites no detectan bien lo que ocurre en las areas más marginales. Y en otros topics hemos ya visto que en la Antártida en su conjunto tampoco.

El problema es que aunque el 80% del hielo de las regiones árticas esté localizado en Groenlandia, el 20% restante alcanza una mayor extensión y está sufriendo una importante merma. Como bien sabes, no es el grosor de la capa de hielo, sino la extensión que alcanza ésta sobre la superficie terrestre, la que influye de forma determinante sobre el albedo terrestre.



Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: spissatus en Miércoles 11 Enero 2006 13:05:01 pm
Respecto al tema de:¿ por qué aumenta el espesor del manto groenlandés en grandes altitudes y disminuye en las bajas?.
Me gustaría hacer una pregunta a los expertos como Spissatus y Antón,con el siguiente argumento:
¿Puede aumentar la Tª en groenlandia y a la vez aumentar el hielo en altitudes altas?.
Yo creo que es compatible. Si aumenta la precipitación, en altitudes superiores a 1500m, es muy posible que sea en forma sólida todo el año, por lo que es lógico, que aún aumentando la Tª en el Artico, no muy notablemente , aumente el espesor de los glaciares que se encuentran a gran altura en Groenlandia. Mientras que en zonas bajas la precipitación, no siempre sería sólida y el calentamiento en el verano favoreceria un mayor deshielo.

Interesante razonamiento Pleistoceno, por falta de datos desconozco cuál es el mecanismo que prepondera, pero lo que cuentas me parece bastante razonable, aunque imagino que en Groenlandia la fusión de hielo sólo tendrá lugar en el perido estival y en las áreas costeras. En invierno, la isocero domina engloba a todo ese territorio, al menos por ahora...

PD: Te agradezco lo de experto, pero soy un mero comunicador con formación científica.  ;)
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: anton en Miércoles 11 Enero 2006 13:07:38 pm
Respecto al tema de:¿ por qué aumenta el espesor del manto groenlandés en grandes altitudes y disminuye en las bajas?.
Me gustaría hacer una pregunta a los expertos como Spissatus y Antón,con el siguiente argumento:
¿Puede aumentar la Tª en groenlandia y a la vez aumentar el hielo en altitudes altas?.
Yo creo que es compatible. Si aumenta la precipitación, en altitudes superiores a 1500m, es muy posible que sea en forma sólida todo el año, por lo que es lógico, que aún aumentando la Tª en el Artico, no muy notablemente , aumente el espesor de los glaciares que se encuentran a gran altura en Groenlandia. Mientras que en zonas bajas la precipitación, no siempre sería sólida y el calentamiento en el verano favoreceria un mayor deshielo.


Sí, tienes razón. Es posible que un calentamiento moderado de hasta 3ºC o 5ºC para la región podría probablemente hacer que el incremento de la precipitación por nieve fuese mayor que el deshielo veraniego.

Ahora bien, en el artículo que cito se baraja la hipótesis  de que el aumento del hielo en Groenlandia en ese período determinado 1992-2003 ha sido debido a una tendencia negativa del índice invernal de la NAO, es decir, a la circulación atmosférica y no al calentamiento.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 11 Enero 2006 14:07:20 pm
Gracias a ambos.

No he podido leer el artículo al completo, sólo el resumen, dado que hay que suscribirse.
Pero espero poder leerlo en la biblioteca de la facultad, ya que están suscritos y puedo adceder a los nºs de la revista.
Buscando el articulo, he encontrado esta página que habla de los posibles escenarios: Un aumento de la Tª no superior a 3ºC podria aumentar la acumulación, en cotas superiores a 1500m, pese al mayor fundido de hielo en cotas bajas, siendo el balance positivo. Mientras que si aumentara ese umbral el balance ya sería negativo y la fusión sería mayor que la acumulación.
Muestra también las anomalias de Groenlandia para verano de 1992,siendo en zonas negativas y en otras positivas, pero abundando más éstas últimas. Una pena que no haya mapas de todo el periodo de estudio( 92-03).

saludos!

http://edgcm.columbia.edu/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 11 Enero 2006 14:15:29 pm
Perdón no son mapas de anomalias de la Tª, si no de cambios en los espesores del hielo .

Aquí está el enlace con la evolución, parece que el balance se vuelve claramente positivo en los últimos años del estudio.

http://www.esa.int/esaEO/SEMILF638FE_planet_1.html

saludos!
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Miércoles 11 Enero 2006 18:26:38 pm
Interesante documento gráfico que no entra en contradicción con el calentamiento neto que se está registrando a escala global.

Me consta que sin salir de Noruega son muchos los glaciares que están mermando desde hace bastantes años, ya que pese a las grandes nevadas que se registran en algunas áreas, no se compensan las elevadas temperaturas que también se registran allí.

Posiblemente en los glaciares que has puesto y para el periódo que indicas (breve desde el punto de vista climatológico) el balance neto haya sido positivo y la acumulación superó a la fusión.

Lo que no creo que pueda decirse es que:

Esto indica que el escepticismo a la información oficial debe ser total.

En un mundo cada vez más cálido, especialmente en las regiones árticas, el deshielo es un hecho real y no un invento oficial creado para meter miedo a la gente, aunque haya organizaciones, políticos o periódicos que hagan del catastrofismo su bandera.

La mayor parte de los glaciares de montaña (no todos, ni en todas las regiones de la Tierra) están en retroceso desde el final de la Pequeña Edad de Hielo, habiendo aumentado el ritmo de fusión de forma importante en el último decenio.
En esto discrepo,...según tengo entendido en los aos 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

En todos los estudios de glaciología de los Alpes y Pirineos se muestra de forma contundente qyue le mayor deshielo sufrifo por los glaciares europeos fue desde 1880 hasta 1950, prosiguiendo después. Pero aún no se ha alcanzado la tasa de deshielo de entonces.

Saludos
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: spissatus en Miércoles 11 Enero 2006 23:57:30 pm
En esto discrepo,...según tengo entendido en los años 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

Dudo mucho que con los medios de los años 30 se monitorizaran muchos glaciares en el mundo, salvo en zonas como los Alpes, EEUU y pocos sitios más. Con los datos históricos que se tienen no creo que sea fácil demostrar lo que afirmas.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: borinot en Jueves 12 Enero 2006 22:00:49 pm
Herman que podemos esperar de GreenPeace y demas asociaciones ecologistas...su arma es la alarma y esto no alarma, sino todo lo contrario.
Parece que a algunos os moleste que existan asociaciones ecologistas...
Es cierto lo del alarmismo pero evidentemente a esta sociedad sólo se le consigue llamar la atención con alarmismo, no sólo usa esa técnica greenpeace.
Vamos a ver que se reclame la reducción de emisiones de distintos gases "AUNQUE NO ESTÉ DEMOSTRADO SU CUANTIFICACIÓN EN EL AUMENTO DEL CLIMA" no está de más , parece que con las cosas y la gentuza que hay en el mundo por perseguir los "despreciables ecologistas" vayan a ser más culpables que los que contaminan...pero bueno.....
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Viernes 13 Enero 2006 12:15:46 pm
En esto discrepo,...según tengo entendido en los años 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

Dudo mucho que con los medios de los años 30 se monitorizaran muchos glaciares en el mundo, salvo en zonas como los Alpes, EEUU y pocos sitios más. Con los datos históricos que se tienen no creo que sea fácil demostrar lo que afirmas.


Efectivamente; pero ciñéndonos a los que si estaban monitorizados (o sea Alpes Pirineos y Rocosas); esto que digo es rabiosamente cierto.
En los Pirineos es abrumador, el 70% de masa glacial perdido ocurrió durante ese periodo en el que se pasó aproximadamente de 2000ha, a 400ha.
Desde,los 50 hasta ahora se ha pasado de 400 a unas 180ha creo.
En los Alpes más de lo mismo. Mientras que en USA hay ahora mismo glaciares en crecimiento que hace 80 años no lo estaban.

De los otros no podemos decir nada; pero ni en un sentido ni en otro, en esto estamos de acuerdo.

Aunque si se puede afirmar que los glaciares más importantes de la Patagonia si estan creciendo Perito Moreno y Pío XII (otros retroceden); en el Mt Logan hay glaciares creciendo; entre ellos el Hubbard glacier...etc etc. Tb hay muchos que retroceden


Siguiendo con los glaciares sería interesante ver la evolución en el Himalaya estos 2 últimos años,....creo que podria haber sorpresas, ya que este año apenas ha habido verano, y lleban ya 2 o 3 temporadas con nevadas y fríos muy muy importantes. Esto lo digo pq hace ya años que nos informan de lo mal que va por ahí el tema,...estoy seguro que estos dos años el balance ha sido positivo; estaría bien saber en que medida. Como siempre debermos buscarnos la vida, pq los periódicos lo que sea deshielo lo sacan todo,..pero si crecen....eso lo dudo.

Saludos
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Escandalizado en Domingo 15 Enero 2006 18:33:48 pm
Sobre el tema de los glaciares, os paso unas cifras que son públicas:

Número de glaciares en el mundo: unos 160.000 (¡!)
Inventariados: 77.000
Datos de balance de masa: 79

Como en este foro somos muchos los que hemos estudiado estadística os dejo el trabajo de calcular la muestra real necesaria para hacer un estudio científico serio sobre el estado de los glaciares en el mundo.

saludos
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: spissatus en Lunes 16 Enero 2006 09:56:42 am
Sobre el tema de los glaciares, os paso unas cifras que son públicas:

Número de glaciares en el mundo: unos 160.000 (¡!)
Inventariados: 77.000
Datos de balance de masa: 79

Como en este foro somos muchos los que hemos estudiado estadística os dejo el trabajo de calcular la muestra real necesaria para hacer un estudio científico serio sobre el estado de los glaciares en el mundo.

saludos

Conviene añadir que aunque sean sólo 79 los glaciares en el mundo analizados en profundidad, con medidas de balance de masa, hay muchos más (no sé la cifra exacta, pero a buen seguro estaríamos hablando de algunos miles) en los que por documentos gráficos, observaciones de gente de la zona, guias turísticos, montañeros... se detecta un claro retroceso en las últimas décadas.

Es interesante realizar el estudio estadístico que planteas, pero esa muestra debería ampliarse a muchos más de esos 79 glaciares que citas.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Escandalizado en Lunes 16 Enero 2006 10:10:46 am
Huumm, no creo que sean precisamente miles de glaciares los que han sido objeto de testimonios gráficos, pero desde luego estoy totalmente de acuerdo contigo en que para poder hablar con rigor de lo que está ocurriendo con los glaciares sería precisa una campaña internacional de investigación que cubriese una muestra de varios cientos (o mejor miles) de ellos en distintos entornos.

En definitiva, aplicar las reglas de la estadística para obtener informaciones fiables y no dejarnos arrastrar por el habitual "titular de impacto" o por informaciones anecdóticas puntuales.

Chao
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Herminator en Lunes 16 Enero 2006 13:18:02 pm
Por cierto al título le añado,..y TAMBIEN EN NUEVA ZELANDA:

Aquí os pogno algun que otro artículo de periódicos de Nueva Zelanda:

Glacier visitors ignore 'extreme risks'
 
12.01.06
 
The Department of Conservation is worried someone will be killed as giant chunks of ice are falling from rapidly advancing glaciers in the middle of the peak visitor season.

Staff believe the risk of ice collapse at the face of the Fox and Franz Josef Glaciers is high and visitors are ignoring warning signs and putting themselves at risk.

Both glaciers are advancing at the rate of about a metre a week.

Fox is pushing up the sides of the valley, stressing the terminal face and causing rock falls and ice collapse.

The Franz Josef terminal face is moving over a section of rock that is raising it up and causing pressure that will release as it crosses the highest point of the rock, significantly increasing potential hazards.

Up to 1000 people are visiting Fox Glacier daily, and 2700 Franz Josef.

DoC staff say people are ignoring the warning signs and crossing the rope barriers to get closer to the ice caves and rivers.

They say tourists seem unaware that what appears to be a static block of ice is actually dynamic and changing all the time.

Fox guiding co-ordinator Kerie Uren said large groups, including families with children, were daily crossing the rope barriers and putting themselves at extreme risk.




Otro más:
New Zealand glaciers continue to recover

30 August 2005

Glaciers in New Zealand’s Southern Alps gained ice mass again in the past year. Fifty glaciers are monitored annually by the National Institute of Water & Atmospheric Research (NIWA).

NIWA’s most recent survey of the glaciers was undertaken in March this year. Dr Jim Salinger of NIWA said today that analysis of the aerial photographs shows the glaciers had gained much more ice than they had lost during the past glacier year (March 2004 – February 2005).

This year’s gains are due to more snow in the Southern Alps, particularly from late winter to early summer 2004. During this five month period, more depressions ('lows') to the southeast of the Chatham Islands brought frequent episodes of strong cold southwesterly winds, and temperatures were 0.6°C below average, producing more snow.

"Over the last three years, the glaciers have gained in mass, halting the declines seen between 1998 and 2002. This past year was the seventh largest gain since we started aerial surveys in 1977," said Dr Salinger. "Since 1977 overall for the Southern Alps there has been little change in size of the glaciers."

"The recent gains do not compensate for the large overall losses seen over the past century. The iconic Franz Josef glacier is still much shorter now than in 1900, and the volume of ice in the Southern Alps dropped by about 25-30% last century. This is linked to an increase in regional mean temperatures of 0.7°C."

Globally, most glaciers are retreating as the Earth warms. Of the glaciers for which there are continuous data from the World Glacier Monitoring Service, the mean annual loss in ice thickness since 1980 remains close to half a metre per year. The Service has said that the loss in ice mass "leaves no doubt about the accelerating change in climatic conditions".

New Zealand’s glaciers are somewhat unusual because they have their source in areas of extremely high precipitation. West of the main divide in the Southern Alps, more than 10 metres (10 000 mm) of precipitation falls a year as clouds are pushed up over the sharply rising mountain ranges. This means the mass of New Zealand’s glaciers are sensitive to changing atmospheric circulation and both precipitation patterns and temperature. So, for instance, the glaciers advanced during most of the 1980s and 1990s when the area experienced about a 15% increase in precipitation, associated with more El Niño events. In most of the rest of the world (with the exception of parts of Norway), glaciers tend to be in areas of lower precipitation, so rising temperatures are affecting the glaciers there more directly and sooner.

Dr Salinger said the annual NIWA flights in March use a small fixed wing aircraft. They record the height of the glacial snow line at the end of summer. "This reveals how much snow the glaciers have lost or gained during the past year. The lower the snow line, the more the amount of snow that has accumulated to feed the glacier. On average, the snow line this year was about 110 metres below where it would be to keep the ice mass constant."

He said the level of the glacier snow lines is not closely related to the amount of snow that might fall on the country’s ski fields during winter. "Most of the popular ski fields are east of the Main Divide, or in the North Island. Mount Hutt, for instance, gets its snow from big southeasterlies, whereas most of the glaciers are fed by westerlies," Dr Salinger said.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: diablo en Lunes 16 Enero 2006 14:47:36 pm
Interesante. Parece que estos dos glaciares están avanzando desde 1983. Sin embargo, entre 1930 y 1987 perdieron una enorme masa. En este gráfico se observan las fases de avance y de retroceso:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aquí una secuencia en imágenes:

1867
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1939
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1964
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imagen actual:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo sacado de aquí:
http://members.tripod.com/NZPhoto/south/04Glaciers.htm

Saludos!
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: Herminator en Lunes 16 Enero 2006 20:40:10 pm
Efectivamente,...aunque de nuevo nadie dice nada.

Seguramente Greenpeace coja una foto del 1867 y la compare con la actual,....la de 1964 quedaría en el olvido
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: xuan en Martes 17 Enero 2006 20:59:35 pm
es increible el retroceso que tuvo de 1750 a la decada de 1980  :o y tambien la progresion desde ahi al 2000, se sabe si sigue aumentando a dia de hoy?
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: Herminator en Martes 17 Enero 2006 21:57:47 pm
En efecto, sigue creciendo.

El retroceso a partir de 1850 se debe a que justo en esos años finalizó la "pequeña edad del hielo",...justo entre 1850 y 1950 es cuando se ha producido el mayor deshielo en los glaciares de montaña. Almenos de los que se tienen datos.
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
Publicado por: Dani Garcia en Jueves 02 Febrero 2006 22:34:20 pm
A mi si me parece que ha ganado volumen...
perdona por mi ignorancia, pero ¿que es el albedo?
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: Herminator en Martes 07 Febrero 2006 10:54:00 am
El albedo es la capacidad de determinadas superficies de reflejar la radiación solar expulsándola de nuevo a la atmosfera.
En el caso del hielo o la nieve por ejemplo, si este se encuentra totalmente limpio puede tratarse de cerca del 100% de la radiacioón del sol la que se refleja.

Saludos
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: anton en Martes 07 Febrero 2006 10:57:31 am
Qué cansado estoy de ver un día sí y otro no (ayer fue "sí") reportajes en la tele (especialista la 2) del deshielo de glaciares en los que se acaba hablando de las "funestas" (sic) consecuencias del asunto, entre otras la subida del nivel de los mares.

Hace dos semanas publicaban en Nature un artículo de dos especialistas en glaciología en el que deducían que el deshielo de los glaciares continentales (exceptuando Groenlandia y la Antártida) iba a suponer para dentro de 100 años una subida del nivel del mar de entre 4,6 y 5,1 centímetros. Horroroso!!!!

referencia: S. Raiper y R. Braithwaite, 2006, Low sea level rise projections from mountain glaciers and icecaps under global warming, Nature, 439, 311-313
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: AZUL GLACIAL en Miércoles 08 Febrero 2006 22:30:35 pm
tú lo has dicho, "exceptuando Groelandia y la Antartida", ¿pero es que quieres hacernos creer que no se van a deshelar mientras los demás glaciares sí? ¿sabes como vamos a tener que ir a Donosti a comer? en submarino (a no ser que la trasladéis hasta Burgos o Vitoria o la hagáis flotante e invadáis Bilbo, que también será flotante y... :mucharisa:
¡qué batalla!
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: spissatus en Miércoles 08 Febrero 2006 23:20:57 pm
Todos los glaciares en Islandia, a excepción de uno, se están derritiendo, y están perdiendo un volumen substancial en ese proceso. Drangajökull, al noroeste de Islandia, es el único que está creciendo actualmente.  

No lo digo yo, lo cuenta un vulcanólogo en la RAM de este mes, en una entrevista que os recomiendo que leais:

https://www.tiempo.com/ram/numero38/entrevista1.asp
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: anton en Jueves 09 Febrero 2006 01:50:36 am
En la revista Weather del pasado mes de Enero hay un estudio largo de la evolución del clima en Islandia desde el siglo XIX. Abajo pongo la gráfica de la marcha de las temperaturas en Reykiavik, Stykkisholmur y Teigarhorn en el período 1873-2003.
Como se dice en el artículo el mayor calentamiento se produjo  entre 1919 y 1933.
El año más caluroso del período fue 1941

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
Publicado por: Herminator en Jueves 09 Febrero 2006 13:55:27 pm
LO que pasa que los glaciares islandeses tienen una pecularidad muy importante,....están repletos de volcanes, de surgencias térmicas. Esto afecta muchísimo más a estos glaciares que la dinámica climática....
Ya se demostró creo que era por el año 2000, cuando entró ese volcán en erupción dentro dle Vatnajokull, dando lugar a a una fusión masiva de hielo, y creando un lago con las escurrentías de esta fusión.
Así pues supongo que en estos lugares debe ser bastante dificil distinguir dellante de que tipo de pérdida d emasa nos hallamos.
Y más cuando parece que se está demostrabdo una aumento de la actividad volcanica en las zonas cercanas a la dorsal atlántica y en el ártico; según publican estudios recientes.

Saludos