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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: fractocumulus en Martes 16 Septiembre 2003 10:57:18 am
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Kaixo foreros, me gusta observar mucho las tormentas, y llevo un tiempo en el que estoy observando de que antes que se aproxime una tormenta en Navarra, un avión de hélice suele sobrevolar las inmediaciones de la tormenta, atronandonos con su contaminante ruido.
Desconozco su función pero siempre que lo veo las tormentas tienden a perder intensidad. Es muy sabido el alto interés ecónomico de Navarra con la agricultura y las elevadas cantidades que tienen que pagar los seguros y bien es sabido la utilidad del yoduro de plata. No sé que función tienen estos aviones, si alguien lo sabe que me lo explique, lo extraño es que siempre es en las tormentas de verano, cuando más intereses económicos en el agro navarro están en juego.
Este año las tormentas parecen haber aprendido la lección y las devastadoras tormentas de primeros de septiembre que ocurrieron de madrugada en Azagra o Andolsilla, son un claro ejemplo, así como las imprevistas granizadas de junio en Valdega.
Si es un avión de investigación, por qué nadie aviso de las nevadas o las inundaciones de febrero pasado en tierra Estella, que pillaron a muchos por sorpresa y sus destrozos fueron infinitamente mayores. Sin más otro día profundizaré sobre las previsones del tiempo en Navarra que dejan mucho que desear.
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Por lo que dices podría tratarse perfectamente de un avión que esparce el yoduro de plata para evitar las granizadas, aunque yo tenía entendido que esto se solía hacer lanzando cohetes desde el suelo. Será otro sistema. Lo que me gustaría saber es si esto es legal, porque privar de una tormenta a un campo para evitar una granizada puede estar bien, pero a lo mejor a el campo de al lado que esté mas seco, o a una ciudad, le puede venir bien que le caiga la tormenta.
En zaragoza, los agricultores de la zona cercana a la factoría de Opel en Figueruelas, se quejaban de que cuando venía una tormenta los de la Opel lanzaban cohetes antigranizo para que no dañaran los coches recién fabricados que tenían en stock. Los campos se quedaban sin tormenta y al final se secaban.
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Saludos.
La verdad es que desconozco cuál será la función del avioncillo este, pero me extraña mucho que sea capaz de debilitar una tormenta. En todo caso, podría atenuar el tamaño del granizo y convertirlo en granizo más pequeño o en lluvia, al sembrar la nube de núcleos de condensación.
Pero en ningún caso creo yo que sería capaz de disipar la actividad de un cumulonimbo (por suerte para los meteolocos).
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Pues yo tambien veo esos aviones algunas veces en Murcia,y siempre cuando va a llover fuerte.Encima de que nunca llueve fuerte, las pocas veces que se anuncian tormentas fuertes aparecen esos aviones >:(
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Yo no me creo que un avioncillo pueda afectar mucho a un cumulonimbus de miles de toneladas de agua. No creo que deje de llover por culpa de unos kilos de yoduro de plata y menos calcular que no caiga en una zona exacta (concesionario) con la cantidad de corrientes ascendente sy descendentes que hay.
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Llevo tantos años escuchando historias de estas, que me he vuelto muy excéptico ante ellas, de todos modos, seguid informando.
;D ;D ;D
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Bueno, yo ya comentaba algo de este tema en mis mensajes anteriores donde explico el problema del yoduro de plata que afecta a mi zona y que tiene mucha tela de la que hablar, porque en este tema el misterio es real y si no se vive de cerca muchos creen que lo que algunos explican son cuentos. Los cohetes me parecen que van en claro desuso y la actividad ahora se centra basicamente en las siembras desde avionetas. He hablado con mucha gente que ha visto avionetas, incluso cosas mas serias, y que afirman que, aparte de verlas, han observado como tiraban alguna cosa en el aire.
Fuentes oficiales declaran que no se usan para nada avionetas para fines como desintegrar nubes y reducir las posibilidades de piedra y que, en todo caso, las avionetas pueden realizar labores de reconocimiento, cosa curiosa ya que siempre se observan en dias de tormentas.
Algunos dias este verano, yo, personalmente, he visto avionetas que se dirigian dirección donde se formaban tormentas, aunque yo no he visto que tirasen nada. Sin embargo gente de campo me han afirmado sin dudas que "el misterio existe", que las nubes se esfuman.
Como ya decia, la reducción de lluvias no sé si es consecuencia directa de lo que puedan tirar estos aviones, es muy dificil de demostrar, pero aquí pasa algo, que si, cuesta de creer.
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A ver, creo que algunos estáis equivocados con el tema del Yodruro de plata y os estáis liando.
El Yoduro de plata lo único que hace es aumentar el número de núcleos de condensación, es decir, a más núcleos de condensación, más gotitas de agua y lo posibles granizos serán más pequeños.
Que yo sepa, por el Yoduro de plata no deja de llover ni nada por el estilo. Físicamente se "cree" que disminuye el tamaño del granizo. En la practica no se puede saber, ya que nunca sabremos como descargará una tormenta si no se lanza el Yoduro de Plata.
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Como ya he dicho antes y vuelvo ahora a decir, no está claro para nada que el yoduro produzca una reducción o desaparición de la lluvia ya que la atmósfera no es un laboratorio donde se puedan controlar todas las variables y llegar a conclusiones irrefutables. Incluso hay creencias de que lo que provoca el yoduro de plata es que llueva mas (siembra de nubes).
Encontrado en internet:
“Los resultados de la siembra de nubes han sido demostrados durante los más de 50 años que ésta se ha practicado. Como información de referencia, la Comisión para la Conservación de los Recursos Naturales de Texas, desde 1996 considera a los programas de siembra de nubes un componente permanente y de largo plazo para las estrategias de administración y conservación hidráulica en el estado. Sus estudios indican que la siembra de nubes puede incrementar la precipitación hasta por 2.5 veces la cantidad habitual.
Fue en el mismo 1996, que varias agencias de gobierno estatales formaron la Asociación de Modificación Climática del Sur de Texas y comenzaron la siembra de nubes en mayo del 1997. La primera misión se voló el 16 de mayo de ese mismo año en los condados de Wilson y Atascosa y en sólo horas, la zona recibió entre 25 y 100 milímetros de precipitación pluvial.”
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Esta explicación de los núcleos de condensación, que ya me havian contado, tampoco creo que sea muy científica. Se “cree”, como dice Mammatus, que disminuye la probabilidades de piedra al haver mas núcleos de condensación. Pero si solo se cree, o sea fiabilidad dudosa, lo que no llego a entender es: ¿porque se tira cada vez mas? ¿que cantidad se supone que se ha de tirar? ¿quién pilota y quién está detrás de las avionetas? ¿tiran yoduro u otros productos?
Porque una cosa que me parece clara es que el sistema de cohetes, y ahora mas el de los dispositvos de tierra (dispositivo legal) extendidos por varias zonas que queman yoduro, son un rato ineficaces. Si no se coge corrientes convectivas cuando el yoduro se quema este no llega ni a la nube ni nada por el estilo, por tanto, la hipótesis de las avionetas creo que si es bastante plausible ya que ellas si que pueden llegar mas facilmente al núcleo de la nube.
En este tema lo grave para mi no es que deje o no de llover, aunque no se pueda demostrar, y que también puede preocupar, sinó que aquí se entra en una dinámica, que seguramente ya se ha entrado hace mucho tiempo (proyectos militares de control climático y atmosférico, sobretodo de origen americano, Tesla, Haarp, ...) donde las implicaciones ambientales y de salud son claramente olvidadas. La meteorologia responderá.
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Creo que Mammatus tiene razón en lo que explica. En el poniente almeriense (léase El Ejido) aparecen este tipo de avionetas cuando amenaza tormenta. Y aqui el granizo destrozaría los invernaderos y todas las cosechas de esta zona. De hecho, desde hace algunos años no he visto ni una piedra caer por aqui... supongo que algo será.
Saludos
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Yo creo que se pueden estar llevando a cabo experimentos con diversos productos igual que en estados unidos, para tratar de controlar el clima.
Pero no entiendo el secretismo que hay en torno a este tema, cuando es sabido por todos que se hacen.
Yo, en el sureste he notado acciones encaminadas en los dos sentidos, unas veces para impedir la lluvia y otras para provocarla. Una tarde hace ya algunos años obverve perplejo como llovió desde la estela dejada por un avion, tampoco fué una lluvia intensa, pero fué lluvia al fin y al cabo. Otras veces he notado ante la aproximacion de un frente atlantico como las avionetas dejaban sus rastros a lo largo y ancho del cielo en todas direcciones y luego llovia generosamente. Tambien he observado lo contrario, avionetas que se metian dentro de tormentas en formacion y las desacian, y no solo yo, en los noventa muchos agricultores decian que las avionetas hacian que lloviera para arriba, yo supongo que éstas no arrojarian yoduro de plata, sino otro producto que generara un calor intenso dentro de la nube y la desaciera (es solo una especulación) otra vez observe como ante la aproximacion de una tormenta "verde" una avioneta llego a toda hostia y se metio en la nube, al poco tiempo el cielo oscuro, verdoso y uniforme de la nube, empezó a resquebrajarse y apenas llovió. Hubo mucha polémica por este tema en los noventa en Aragon, el este de Soria, el la comunidad valenciana, en murcia y almeria, pero ahora el tema parece olvidado.
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en los noventa muchos agricultores decian que las avionetas hacian que lloviera para arriba,
Y en los 70, también Forrest Gump vivió en Vietnam "lluvia para arriba", ¿recordáis? ;D ;)
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Es un tema complicado, y creo que habría que estudiarlo a fondo, tanto el propósito de estas avionetas (que se ven ciertamente cuando hay tormenta) y los productos que pudieran esparcir y sus efectos. También me pregunto una cosa: si el yoduro de plata se utiliza en dosis muy grandes, ¿no podría suponer un número tal de núcleos de condensación, y por consiguiente gotas, que éstas fueran tan pequeñas que provocaran la final evaporación de la nube? Es sólo una opinión. Por mi zona este año no he visto estas avionetas, ni tan siquiera en la fuerte tormenta del 17 de agosto, pero sí las veía el pasado año de manera bastante descarada, dirigiéndose claramente a los cumulonimbos, regresando al poco tiempo por el mismo sitio que habían venido.
Otra cosa a tener en cuenta, en nuestro país, es la posible confusión que pueden crear los aviones de reconocimiento de la Dirección General de Conservación de la Naturaleza, que suelen volar en tiempo tormentoso en busca de posibles focos de incendios causados por rayos.
Al respecto de programas antigranizo con avionetas reales podéis ver la página www.antigranizo.com, donde, entre otras cosas, se explica fácil y resumidamente el efecto antigranizo del yoduro de plata y el modo de operar de los aviones.
Saludos.
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¡¡¡Que web argentina más interesante pinsapo!!!
En fundamento Científico explica claramente como actua el Yoduro de Plata.
Saludos
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Si Mammatus, en pocas palabras lo explican muy bien y de manera simple :D.
Y ahora me pregunto algo; si en Argentina utilizan esto de las avionetas con esa naturalidad, ¿no es lógico pensar que en un país eminentemente agrícola como España, con los competitivos cultivos de regadío del Mediterráneo y sur peninsulares, se debe estar haciendo exactamente lo mismo?
Vamos, yo es que no me imagino que no se haga, creo yo.
Saludos.
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Yo es que estoy convencido de que se hace.
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Un experimento en Las Palmas de Gran Canaria, durante los años 1984 y 1985:
http://www.fag.es/aviacion/lluviaartificial.htm
Saludos.
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A mi me han contado de primera mano trabajadores de una empresa fuerte "productora" de tomates de cierta localidad alicantina que en cuanto viene alguna nube de tormenta sacan a volar las avionetas y en media hora ya está deshecha la nube.
Os diré que la empresa es de l'Alacantí, o lo que es lo mismo, la Huerta de Alicante, y los tomates que comercializan se pueden comprar en supermercados de toda España, Francia, Alemania y Reino Unido, hace poco vi una variedad a la que le habían puesto el nombre de un pueblo muy cercano a las explotaciones y que se vendía a 12 Euros el Kilo.
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Acojonante la historia Tio_pep.
Les contratan para que llueva y les denuncian por crear inundaciones!!!! juasssssssssssss
Saludos
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Me estoy quedando flipado. Yo creía poco en estas cosas, pero la web de argentina no da lugar a dudas.
Otro tema. Como vemos, los procedimientos para "hacer" llover y para disminuir el granizo son distintos. Uno se hace con yoduro de plata, el otro con nitrato, y en el que va destinado a llover, se procura liberar calor para que la nube crezca (tiene sentido) mientras que en el otro no.
Yo creo que EFECTIVAMENTE LAS AVIONETAS DISUELVEN LAS TORMENTAS. ¿Por qué?. Muy sencillo. El tamaño del granizo viene determinado por una sola y exclusiva variable: LA FUERZA DE LA CORRIENTE ASCENDENTE. Por mucho que aumentes el número de nucleos de condensación, los granizos se mantendrán a "flote" si no alcanzan el peso necesario para caer. Puede que algunos logren salir de la corriente ascendente más "delgados" de lo normal, pero eso no impediría que siguieran cayendo los gordos. Fijo que ese aumento de nucleos de condensación conlleva un debilitamiento de las corrientes ascendentes, principal causa por la que el granizo cae más pequeño.
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tio pep, interesantísima historia la de Canarias ;).
Saludos.
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Hace unos años,no recuerdo exactamente, pero hará unos 6 ó 7, que en la provincia de soria ocurría algo similar a navarra y el avioncito.
Solía siempre aparecer poco antes de la tormenta y la gente del pueblo donde más se veía estaba enojada porque siempre despues de aparecer el evion se deshacía la tormenta y no caía nada.
A mi me parece demasiado exagerado que un avion de diminutas dimensiones si lo comparamos con una tormenta, pueda deshacerla o hacerla perder intensidad.
No se, todavía no me lo creo......
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Algo hay sobre el "poder destructor" de esas avionetas que no está nada claro. ::)
Hace dos años los agricultores de Mula cortaron una carretera en Cagitán en señal de protesta, porque para ellos era muy evidente: cada vez que se formaba una tormenta, se veían esos avioncicos en dirección a las nubes y lo que parecía lluvia inminente, luego se convertía en un nublado inocente que no dejaba nada.
No me extrañaría nada que el dinero y los seguros estuvieran mezclados en todo esto. Incluso algunos agricultores, porque como dice el refrán, "nunca llueve a gusto de todos" ;)
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Yo tampoco me lo creo :(, lo veo tan desproporcionado...
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Me parece que hay un dicho que dice “piensa mal y acertarás”
Se dice muchas cosas y suposiciones de que es lo que hay detrás de este asunto y una cosa segura que supongo que muchos estareis de acuerdo conmigo es que detrás hay mucho dinero o interés económico (es igual como lo diga).
Yo ya decia que era difícil de creer segun que cosas pero es que yo lo veo de lógica que algunos, si pueden, hagan esto y mas en beneficio de sus propios intereses...
El otro di vi esto:
http://www.ananova.com/news/story/sm_783584.html
(http://www.ananova.com/news/story/sm_783584.html)
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Cuando el rio suena... agua lleva (aunque sea un hilillo) ;D
Todavia no he consultado la web argentina, a ver si encuentro un huequecillo...
Saludos...
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Hola:
Yo recuerdo que hace unos años por aqui y por la sierra, en el mes de Agosto tiraban cohetes para que no cayese pedrisco. Al final el tiempo hacia lo que le daba la gana.
Saludos
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Lo de los cohetes se ha dicho siempre, su efectividad es bastante dudosa, se decía que igual no caía piedra en tu bancal pero caía en el de al lado, en mi pueblo hace muchos años que no se tiran, y cuando se hacía, sólo lo han hecho los ricos que tenían fincas grandes.
Lo de los aviones yo digo que sí es verdad, la empresa de que yo hablo los tiene cómo una forma más para aumentar la productividad, y me lo dijo un trabajador de esa empresa, no rumores de la gente, que también los hay.