Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Valle de Olid en Domingo 27 Marzo 2011 04:45:29 am

Título: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 27 Marzo 2011 04:45:29 am
«O viven los lobos o vivimos los ganaderos»

Los propietarios de dos explotaciones atacadas por el lobo en Ávila organizan incluso guardias nocturnas para evitar nuevas bajas

27.03.11 - 01:05 -LORENA SANCHO | ÁVILA.

   (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Castilla y León registró 709 ataques por lobos durante el pasado año

La noche en que José María Jiménez, 76 años, se topó con tres lobos a punto de cruzar la carretera en el término abulense de Cepeda la Mora tuvo un mal presagio. «En dos días los tenemos en casa», pensó. Pasaron tres noches y la ganadería extensiva que ahora mantiene su yerno, Jacinto Serranos, en Mengamuñoz sufrió el primer ataque: murió una novilla que estaba preñada. «Hasta que no te toca, no lo piensas», dice. Y a él, 39 años y ganadero desde hace un par de décadas, le tocó.

«Siendo yo un chaval tuvimos el mismo problema, pero en dos años desaparecieron todos y hasta hoy».

Las organizaciones agrarias cuentan ya por decenas las cabezas de ovejas y vacas muertas por la dentada del lobo. «Ponemos lumbre, lanzamos petardos, más que en Fallas, y recorremos el monte con un faro para intentar que no se acerquen al ganado». Y pese a todo, el pasado 16 de marzo otra novilla fue devorada. «Ya no sabemos qué más hacer; estamos en un sinvivir, apenas dormimos, la familia está de los nervios, mi hijo se despierta soñando con lobos, estamos desesperados», se lamenta este joven ganadero junto a la valla de su explotación.

Complicada convivencia

La históricamente apelada convivencia entre el lobo y el ganadero se antoja complicada al sur del Duero. La Directiva de Hábitats de la Unión Europea lo declaró aquí especie protegida frente a la consideración de cinegética al norte del Duero. La población en esta zona de la región es, por tanto, muy difícil de controlar y los daños que originan tampoco son susceptibles de indemnización (en el norte del Duero se hacen cargo los responsables de los cotos y las reservas).


Al sur del Duero, el Plan de Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León hace tres años obliga a tener un seguro que cubra los daños. «¿Cómo pueden pedirme que haga un seguro para que venga el lobo a matarme las vacas? Lo normal es que el seguro lo tenga quien me ocasiona a mí los daños. Y aun así, yo no quiero dinero, no me pueden pagar lo que me han hecho, ¿cómo me van a compensar los días que llevo sin dormir?», añade Salvador.

Tanto Salvador como Jacinto están convencidos de que es una repoblación que «se ha ido de las manos». El Director general de Medio Natural de la Consejería de Medio Ambiente dice que ha sido una expansión estrictamente natural. «No se han soltado lobos en ninguna zona de la comunidad», dice tajante.

DATOS:

- Al sur del Duero un 15% de población de lobos genera «el 85% de los daños».
- En Castilla y León existen 130 manadas seguras y 58 probables.
- El mayor número de daños se registró en la zonas de régimen de manejo extensivo en Ávila, Salamanca, Zamora sur y Segovia, mientras que el incremento poblacional ha llevado consigo un aumento del número de siniestros en las provincias de la cornisa Cantábrica.

http://www.nortecastilla.es/v/20110327/castilla-leon/viven-lobos-vivimos-ganaderos-20110327.html






pd. El pasado fin de semana ví por primera vez en mi vida un lobo en libertad (no había visto uno nunca, excepto en cautiverio en Cabárceno), fue a solo 7km de Valladolid en el páramo de Villanubla  :o Me impresionó
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: MeteoUtiel en Domingo 27 Marzo 2011 13:57:49 pm
¿De las pérdidas no se encargan los gobiernos? pienso que tendrian que pagar lo que costara al cien por cien, si quieren que hayan lobos en libertad, pues a pagar toca los daños a los ganaderos, si no, veo muy lógico que los ganaderos exterminen a los lobos, son ellos o los lobos. Al menos yo veria bien que de mis impuestos se pagaran estos desperfectos, vaca u oveja muerta, pagada en su totalidad, nada de ayudas o limosnas y nada de hacerles pagar un seguro a los ganaderos, si los políticos quieren lobos, que lo paguen ellos(nosotros, vamos).
Tanto el gobierno central como el autonómico deberian aportar soluciones, si no vamos a ver una guerra ganadero-lobo y está claro quien saldrá victorioso. Si hay dinero para despilfarrar, ¿por que no se puede ayudar a esta gente? y no solo en el tema económico, si hay que realizar infraestructuras y controles poblacionales o seguimientos, para evitar ataques, pues que se hagan.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: El buho en Domingo 27 Marzo 2011 23:26:15 pm
Como siempre los que se dedican al campo siempre llorando. Para mi es exagerado y la convivencia tiene que ser posible.
¿Hablamos de la contaminación medioambiental de las explotaciones ganaderas y de lo que nos deben estas a la sociedad? 
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:01:13 am
Esta mañana salí a buscar espárragos trigueros por un pueblo madrileño limítrofe con Guadalajara. Sobre la tierra húmeda de un camino alejado varios km de cualquier núcleo habitado, me sorprendieron las huellas que subo a continuación. Mi padre me enseñó que la pisada del lobo se diferencia de la del perro en el tamaño, en las uñas y en lo estrecha que es, por eso -ante la sospecha- me dió por sacar las fotos.

Juzguen ustedes:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:13:04 am
Pisadas..
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:15:46 am
Otra más:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: burgos696969 en Lunes 28 Marzo 2011 02:07:25 am
Pisadas..


pon esas huellas aquí  ;)

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/huellas+de+bichos-t130139.0.html
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 28 Marzo 2011 02:07:45 am
Pues podrían ser de lobo o no......, acostumbra a poner algo como referancia para saber el tamaño de las mismas cuando saques una foto.

Son muy muy difíciles de diferenciar las huellas de un perro grande de 30 o 40 kg y las de un lobo, en cuanto a lo que dices de la anchura, pues no sé, pero eso puede variar también según como esté el terreno que pisan.
Cuando se puede salir un poco de dudas es por el coinjunto de pisadas, es decir siguiendo un rastro a lo largo de un camino o la nieve, los lobos van en sus desplazamientos muy rectilineos, no van como los zorros de aquí para allá siguiendo un rastro con curvas y así, suelen hacer tramos mas o menos largos muy rectilineos.

Mira te dejo unas huellas que yo creo como tu que también son de lobo, tanto por la zona como porque no había rastos de oveja cerca y porque estaban bastante alejadas de núcleos urbanos...:

te dejo enlace mejor...: https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/huellas+de+bichos-t130139.0.html


Y aquí te dejo un enlace muy interesante de huellas de bichos, aquí se intenta dar algunas claves para diferenciar perro de lobo, pero ellos mismos dicen que hasta un experto no te podría asegurar al 100 % que se trata de uno u otro simplemente viendo una huella:

http://www.barbastella.org/mastozoologia/perro_canis_familiaris.htm

Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Lunes 28 Marzo 2011 18:55:11 pm
desde luego hay periodistas que tendrían que buscarse otro trabajo

noticia expuesta de forma demagógica, victimista, chantajista, una más de tantas... esto ya aburre... con algunas mentiras y alguna verdad, puesta por error supongo...

¿de las pérdidas económicas y ecológicas que causan el exceso de jabalíes y otras especies presa del lobo en cultivos, flora y fauna silvestre, allí donde no hay lobo, no dicen nada los ganaduros?

no claro eso no lo cuentan, su cinismo quedaría en evidencia... porque también son cazadores -o furtivos de noche- y les encanta darle al gatillo haciendo esperas, o en las monterías, legales o ilegales

de practicar una ganadería responsable, con mastines, con majadas para guardar al ganado de noche, etc. tampoco dicen nada, por supuesto! de pedir subvenciones y apretar el gatillo saben mucho, de ser responsables ya ya

Elbuho a mí también me parece lógico que los ganaderos pagasen a la sociedad los daños o "desperfectos" que sus actividades causan a los ecosistemas y a la salud humana (medicamentos, hormonas, etc.), que son un bien de todos y un derecho constitucional básico... ya se andará

 yo creo que esta larga guerra la ganará la razón, la sociedad y los ecosistemas, con el lobo en ellos como es lógico, y perderán las posturas cromañónicas y chantajistas.

Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 28 Marzo 2011 19:47:00 pm
Pero hay un hecho, que supone un problema para recociliar posturas. A cualquier depredador, le es mucho mas sencillo abatir especies domesticas que salvajes. Y muchos depredadores, acaban por perder el miedo a acercarse a las poblaciones o a las cabañas ganaderas. El que abunde el jabali, no solo depende de que este el lobo en su comarca o no.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Lunes 28 Marzo 2011 19:50:40 pm
Ciertamente han vuelto con ganas. Mi padre pudo distinguir unas huellas hace un par de semanas en la sierra de Serrota. Este fin de semana hemos vuelto a esa montaña, pero esta vez, en la gruesa capa de nieve, solo había huellas de zorro y de perro.

Obviamente, es muy probable que haya que estrujarse bastante las ideas hasta que se consiga un equilibrio, no obstante me temo que los ganaderos tendrán que acostumbrarse a esto, de hecho, la excepción en estas zonas es que no haya lobos, no que los haya.

Ahora bien, me imagino que tal y como está la ganadería estos años, es posible que los ganaderos necesiten unos seguros en condiciones. No estoy de acuerdo en absoluto con ellos en su famoso "hay que acabar con el lobo", pero no creo que les falte razón al decir que si no reciben ayuda, la ganadería se puede ir a pique facilmente.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Martes 29 Marzo 2011 00:17:44 am
es justo que reciban indemnizaciones en caso de ataques,

pero tiene que ser un ten con ten, ellos también tienen que poner de su parte, para reducir todo lo posible que esos ataques se produzcan, que aún así se producirán, pero serán los mínimos posibles,

lo que no es aceptable es que el ganado esté a su p*ta bola desperdigado por los montes durante días y días sin ninguna vigilancia, de hecho no es así en muchas zonas en las que nunca ha dejado de haber lobo.

gdvictorm muchos se oponen férreamente a suscribir un seguro  :(

De eso se trata Jose Bera, de que los ganaderos que realizan malas prácticas cambien sus prácticas de tal modo que el ganado doméstico sea lo menos accesible posible. Y AL MISMO TIEMPO, potenciar las presas silvestres del lobo, si en el lugar en cuestión fueran escasas.

Una abundancia de presas silvestres y un ganado dificilmente accesible se traducen en mínimos ataques al ganado. Una escasez de presas silvestres y un ganado muy accesible ya sabemos lo que implica. Pero lo fácil es tirar del gatillo y llenar el monte de cebos envenenados.


esta veda abierta al sur del Duero va a frenar en seco la expansión de la especie, que según algunos expertos no es tanta ni se ha expandido tanto como otros dicen, más bien creo que va a hacer que de nuevo se extinga en zonas recientemente colonizadas y retroceda otra vez al norte. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol, en este país sigue mandando la explotación por encima de la conservación y un uso de los recursos naturales que se equilibre con la conservación de nuestra riqueza natural.

Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Martes 29 Marzo 2011 10:55:06 am
Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.

Eso ya existe, tenemos un turismo extranjero en muchas zonas deprimidas interesado en nuestra naturaleza. No es un turismo masivo, evidentemente, pues tampoco la actividad lo permite, pero deja sus buenos euros en algunas zonas. Hay muchos "birdwatchers" en el invierno-primavera en zonas como Extremadura, Andalucía,...y en la Sierra de la Culebra, en zamora, se organizan salidas para observar huellas de lobo y si hay suerte, algún ejemplar, por no hablar de zonas como Somiedo, donde los extranjeros vienen con sus paquetes de viaje desde sus propios países.
También está la cara menos amable, las grandes sumas que se pagan, y revierten en mayor o menor medida en las zonas de origen, por abatir un lobo "legalmente", en varias zonas de Castilla y de León.

Sobre lobos-ganaderos, es un tema demasiado manido, lleva siglos existiendo y no vamos nosotros a arreglar nada...
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 29 Marzo 2011 13:40:35 pm
Por favor, centraros en la temática del topic.

Un saludo
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 29 Marzo 2011 18:04:19 pm
es justo que reciban indemnizaciones en caso de ataques,

pero tiene que ser un ten con ten, ellos también tienen que poner de su parte, para reducir todo lo posible que esos ataques se produzcan, que aún así se producirán, pero serán los mínimos posibles,

lo que no es aceptable es que el ganado esté a su p*ta bola desperdigado por los montes durante días y días sin ninguna vigilancia, de hecho no es así en muchas zonas en las que nunca ha dejado de haber lobo.

gdvictorm muchos se oponen férreamente a suscribir un seguro  :(

De eso se trata Jose Bera, de que los ganaderos que realizan malas prácticas cambien sus prácticas de tal modo que el ganado doméstico sea lo menos accesible posible. Y AL MISMO TIEMPO, potenciar las presas silvestres del lobo, si en el lugar en cuestión fueran escasas.

Una abundancia de presas silvestres y un ganado dificilmente accesible se traducen en mínimos ataques al ganado. Una escasez de presas silvestres y un ganado muy accesible ya sabemos lo que implica. Pero lo fácil es tirar del gatillo y llenar el monte de cebos envenenados.


esta veda abierta al sur del Duero va a frenar en seco la expansión de la especie, que según algunos expertos no es tanta ni se ha expandido tanto como otros dicen, más bien creo que va a hacer que de nuevo se extinga en zonas recientemente colonizadas y retroceda otra vez al norte. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol, en este país sigue mandando la explotación por encima de la conservación y un uso de los recursos naturales que se equilibre con la conservación de nuestra riqueza natural.

Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.
El problema es que la ganaderia esta bastante mal, por eso se ven los rebaños a su p. bola como dices. Muchos "propietarios" tienen otra actividad ademas de esta, ya que de esto mal vivian.

Si habeis borrado algun post, no lo se, pero que es lo que se sale de la temática?
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Martes 29 Marzo 2011 18:30:43 pm


Si habeis borrado algun post, no lo se, pero que es lo que se sale de la temática?

Han sido borrados 8 mensajes en estas últimas horas. De ahí el aviso.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Marzo 2011 18:54:32 pm
El problema es que la ganaderia esta bastante mal, por eso se ven los rebaños a su p. bola como dices. Muchos "propietarios" tienen otra actividad ademas de esta, ya que de esto mal vivian.

Eso es lo que no acabo de entender. Un vecino mio es ganadero y es multimillonario. Aunque quizá sea porque no solo cria a los animales sino que los transporta y distribuye al pormenor.

Quiero decir con esto que, quizá, el enemigo de los ganaderos no sea tanto el lobo sino otro tipo de fiera llamada intermediario, o esa otra que ha surgido llamada gran superficie.

PD: y... teniendo en cuenta que los lobos no son tontos y aprenden... ¿no sería efectivo algún tipo de medidia desagradable para elllos, no sé, perdigones de sal o alguna cosa de éstas, que no los hiera de gravedad pero que reaprendan a tener miedo del animal humano?
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 29 Marzo 2011 20:05:42 pm
Te lo voy a poner de otra manera., mas que nada por que yo fui ganadero en intensivo.  Si educasemos a los ganaderos, de tal manera que el factor "lobo" fuese otro ponderable mas en la poliza de seguro, como pudiese ser que se yo, una brucelosis, que tal?.
Todo se puede cuantificar, sin que eso signifique llenar España de lobos ni perseguirlos hasta extinguirlos.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Marzo 2011 20:52:34 pm
Te lo voy a poner de otra manera., mas que nada por que yo fui ganadero en intensivo.  Si educasemos a los ganaderos, de tal manera que el factor "lobo" fuese otro ponderable mas en la poliza de seguro, como pudiese ser que se yo, una brucelosis, que tal?.
Todo se puede cuantificar, sin que eso signifique llenar España de lobos ni perseguirlos hasta extinguirlos.

Sería una solución. Y diría más: el pequeño sobrecoste que eso pudiese ocasionar en la póliza, podría pagarlo el estado, más que nada por evitar una situación de desigualdad con respecto a otros ganaderos que no estén afectados por este problema.

PD: ¿de donde crees que me viene el sobrenombre 'vaqueret'? Aunque eso era cuando era un crío, las vacas en esta zona dan demasiado trabajo para que fuese rentable hoy en dia, menos a base de plantar remolacha y alfalfa como lo hacía mi padre.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: MeteoUtiel en Martes 29 Marzo 2011 21:53:57 pm
Jose Bera, es interesante lo que dices.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: NeubriN en Martes 29 Marzo 2011 23:03:05 pm
Aquí no tenemos lobos pero de vez en cuando pasa esto (http://www.radiohuesca.com/Noticia.aspx?codigo=438091)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Martes 29 Marzo 2011 23:37:52 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: El buho en Miércoles 30 Marzo 2011 00:54:28 am
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)
:aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Marzo 2011 01:27:42 am
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

Gran post, mañico, sin duda, pero pregunto una cosa... ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?... porque se te ha olvidado comentar una cosa, y es que hace 1.000 años, cuando tus antepasados empezaron con esto, estoy seguro de que si tenian que matar un lobo, lo mataban, pero hoy en dia eso no se puede hacer... vamos, que los propios ganaderos de hace unos cientos de años eran uno de los medios reguladores de la poblacion del lobo, cosa que hoy no ocurre... por otro lado, ¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...

pd: que conste que no abogo porque se extermine al lobo, faltaria mas... en este foro hay que explicitarlo todo, que te come alguno antes de un misto... no va por ti, mañico... 8)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 30 Marzo 2011 14:36:04 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

Gran post, mañico, sin duda, pero pregunto una cosa... ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?... porque se te ha olvidado comentar una cosa, y es que hace 1.000 años, cuando tus antepasados empezaron con esto, estoy seguro de que si tenian que matar un lobo, lo mataban, pero hoy en dia eso no se puede hacer... vamos, que los propios ganaderos de hace unos cientos de años eran uno de los medios reguladores de la poblacion del lobo, cosa que hoy no ocurre... por otro lado, ¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...

pd: que conste que no abogo porque se extermine al lobo, faltaria mas... en este foro hay que explicitarlo todo, que te come alguno antes de un misto... no va por ti, mañico... 8)

Claro, pero hace 1000 años, no es que hubiera lobos, es que había mogollón de lobos y osos por muchas zonas de la Peninsula, no es comparable. Precisamente esa persecución del lobo durante los siglos pasados es lo que ha hecho que casi desaparezca y que el oso este practicamente extinguido, salvo algún reducto viable en la Cantábrica.

Lo que no puede ser, es lo que pasa en Guadarrama, donde tienes las vacas como si de animales salvajes se tratara viviendo en el monte solas, solo se preocupan de ellas cuando nieva y las suben algo de paja para comer. Esta claro que las explotaciones estabuladas de ganado no tienen problemas, sino que son las extensivas, que curiosamente aquí van con el marchamo de carne de la Sierra de Guadarrama, pues en ese mismo sello de calidad que reviertan las gastos de subir y bajar la vacas y los posibles daños del lobo. Son carnes "biologicas" criadas sin pienso en semilibertad y por tanto mucho mas ricas. Yo pago la carne mas cara para intentar comprar carne que no se encoja en las brasas a base de soltar agua.

Osea que otros modelos son posibles, solo hay que querer, y más aun cuando sea efectivo el Parque Nacional.

Yo lo de los buitres no lo entiendo si esas vacas u ovejas están protegidas con perros, vamos si mis perros ladraban cuando pasaba volando un pajaro o un helicoptero como para dejar acercarse a unos buitres a un rebaño, lo mismo se cargaban a alguno. Pero aquí el problema viene por la gilipollez de eliminar los muladares del monte, auntentica aberración.

Y como bien dicen, tambien tenían que pagar los ganaderos los destrozos que causa la ganaderias y algun desaprensivo en los entornos naturales, desde destrozar repoblaciones, cortar alambradas y provocar incendios. Es una realidad que los mayores enemigos del bosque son en muchas zonas los ganaderos.l Que cada palo aguante su vela.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Miércoles 30 Marzo 2011 15:02:49 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

 ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...



Tienes razon en esa pregunta Vigorro pero yo creo que si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible es por que pierdes muchos animales (es decir no son 3 o 4) y te aseguro que por lo que yo se (puedo estar equivocado) que de normal (puede haber alguna excepcion) si pierdes muchos animales lo mas probable es que te los hayan matado perros salvajes no lobos. Ademas que a lo mejor no se ve que el mayor daño economico no lo esta haciendo la perdida de animales por los lobos (que podriamos atribuir a causa natural) sino que te cuesta mantener un animal 10 euros el kilo y despues te lo compran a 8 euros el kilo por que por el camino hay 20 ganando pasta y cuando no se especula con el precio de la pieza y aunque vayas directamente a venderlo sin intermediarios te encuentras que el precio especulado no es ni siquiera esos 8 euros el kilo por lo que si sumas que un animal salvaje sea lobo o lo que sea te mata 3 cabezas pues te destroza, pero claro el problema de que algo sea insostenible no es directamente del lobo sino lo otro... No se si me explico pero vamos el que ha sido ganadero o agricultor sabe de que hablo (por supuesto estoy hablando de pequeñas explotaciones).

Y por otro lado y eso si puedo decir que es veridico, en segun que zonas si un lobo te mata una cabeza recibes indemnizacion (pequeña y tarde, pero te dan), si es un perro salvaje no recibas nada, y se atribuyen a lobos ataques de perros salvajes, mirad respecto a esto tenia de hace tiempo este articulo publiado en el diario publico el verano pasado:

Un estudio de la Estación Biológica de Doñana cuestiona que la mayor parte de los ataques al ganado sean atribuibles al depredador y culpa a los perros salvajes. Castilla y León - planea matar 140 lobos en la temporada de caza de este año.Un ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. ¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?.Las cifras chirrían. El 95% de los ataques al ganado se atribuye a los lobos, pero sus tripas cuentan una versión muy diferente. Los análisis del ADN presente en excrementos recogidos en Burgos y Álava muestran que las ovejas constituyen hasta un tercio de la dieta de los perros salvajes de la zona. El lobo, al contrario de lo que denuncian los ganaderos, tiene otros gustos. Sólo el 3,3% de su menú está compuesto por ganado ovino.
La paradoja, que obliga a replantearse los planes de gestión del lobo basados en su eliminación, la han descubierto dos investigadores de la Estación Biológica de Doñana (CSIC), Jorge Echegaray y Carles Vilà. "Parece que en algunas zonas están pagando justos, los lobos, por pecadores, los perros", afirma Echegaray. Las organizaciones que trabajan para la conservación del lobo ibérico, como Ascel, lo explican mucho más claro. Las estadísticas mienten. En muchas ocasiones, son los perros asilvestrados los que atacan a ovejas y vacas, pero los ganaderos echan la culpa al lobo para poder cobrar una subvención. Según el presidente de Ascel, Alberto Fernández, en comunidades autónomas como Asturias estas reclamaciones fraudulentas pueden llegar al 20%. El nuevo estudio, publicado en la revista Animal Conservation, lo confirma.
"Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo", denuncia Echegaray. En España, los supuestos ataques de lobos provocan unos daños valorados en unos dos millones de euros anuales, "el equivalente a 250 metros de autovía", según contextualiza el investigador. Y, además, están inflados. Por otro lado, un estudio del profesor de Economía de la UNED Esteban de la Peña concluyó en marzo que el turismo ligado al lobo en la sierra de la Culebra (Zamora) podría generar unos seis millones de euros cada año.
Reclamaciones fraudulentas
La situación del lobo ibérico en España es similar a la del águila imperial. Se calcula que, en ambos casos, apenas quedan entre 500 y 600 adultos reproductores. Sin embargo, la rapaz está estrictamente protegida y el lobo se puede cazar al norte del río Duero. La justificación del exterminio de una especie amenazada se ha encontrado, desde gobiernos como el de Castilla y León, en sus ataques al ganado. Pero ahora la excusa se tambalea.
El estudio del CSIC llega en un momento clave. Según explica el presidente de Ascel, la Junta de Castilla y León, donde vive el 60% de los lobos españoles, ha presentado al comité consultivo del plan de conservación de la especie una propuesta para permitir la matanza de 140 ejemplares en la temporada de caza de 2010, que arrancará a mediados de septiembre. La aprobación podría llegar en los próximos días. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta, gobernada por el PP, no respondió ayer a las preguntas de este periódico.
"El estudio de Echegaray y Vilà es una prueba de que el colectivo de ganaderos culpa a los lobos de daños producidos por perros o, incluso, de daños no producidos por nadie", opina Fernández. Según su testimonio, algunos ganaderos dejan las reses muertas de manera natural en el campo para que sean carroñeadas por los lobos y poder exigir indemnizaciones. La cuantía de las mismas oscila entre los 800 euros por una vaca y 300 euros por una oveja o una cabra.
Según un informe oficial presentado al comité consultivo, citado por Fernández, la población de lobos en Castilla y León ha caído entre un 15% y un 20% en 2010 respecto al año anterior. Sin embargo, la Junta planea renovar el mismo cupo que en 2009: 140 ejemplares a disposición de los cazadores.
No obstante, el año pasado sólo se eliminaron 42 individuos, como explicó en junio a este diario el coordinador de la Dirección General de Medio Natural de la Junta de Castilla y León, José Ignacio Molina. "Matar es nuestra última opción, pero en Riaño (León) ha habido 40 ataques a ganado en lo que va de año", argumentó Molina entonces para justificar la muerte a manos de técnicos de la Junta de una loba gestante con nueve fetos.
Echegaray, apoyado en los nuevos datos, se muestra a favor de abatir un ejemplar concreto que dé problemas a los ganaderos, pero rechaza la actual política de la Junta de Castilla y León y el País Vasco de establecer cupos para "controlar" el número de lobos. Y pone un buen ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. "¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?", se pregunta

Ascel critica la campaña de "erradicación" del lobo de la Junta
Comente esta noticia
La asociación exige al gobierno regional que fomente las acciones preventivas y que realice un nuevo censo

EP La Asociación para la Conservación y el Estudio del Lobo Ibérico (Ascel) criticó hoy que la Junta de Castilla y León "prosigue" con su campaña de "erradicación" de lobo tras conocer que ha autorizado la muerte de siete ejemplares de lobo ibérico en las comarcas de Riaño y Mampodre. En cualquier caso, según informaron fuentes de Ascel, la situación es "especialmente comprometida" para la especie teniendo en cuenta que las fechas en que se ha autorizado dicho control coinciden con el periodo de reproducción. De este modo, Ascel recordó a la Junta de Castilla y León que estos siete lobos, sumados a los 15 abatidos durante el pasado invierno, estarían por encima del cupo de 20 ejemplares establecidos para la comarca de Riaño, según Resolución emitida por la Dirección General del Medio Natural para la temporada. "Otro caso especialmente grave sería la muerte de loba gestante con nueve fetos el pasado mes de mayo en un área cercana a Villalpando (Zamora)". Ante esta situación, se exige a la Junta de Castilla y León que fomente decididamente el empleo de medidas preventivas a fin de disminuir los conflictos con la ganadería, en lugar de centrarlas únicamente en la aplicación de acciones de control de la especie, algo que se recoge expresamente en el Plan de conservación y gestión del lobo en Castilla y León. Ante esta situación, el colectivo insta a la Junta de Castilla y León para que realice un nuevo censo, pues ya ha pasado una década desde que se realizó el último trabajo que diagnosticó la población de lobos en la Comunidad y en la actualidad se desconoce la situación y las tendencias de la especie en Castilla y León.


Bueno ya me direis que opinais  ;)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 30 Marzo 2011 15:13:42 pm
mañico, se agradece mucho tu aportación.
se van aclarando muchas cosas...
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 30 Marzo 2011 18:01:17 pm
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 02 Abril 2011 16:50:46 pm
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>] (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Domingo 03 Abril 2011 00:21:31 am
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>]
 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)

Pues para nada lo dudes, nosotros hemos sufrido ataques de estos perros en más de una ocasion y el destrozo que te hacen en el ganado es enorme. Cualquiera que viva en zona rural y tenga ganado sabe que son mucho peores que cualquier lobo, zorro, etc. Y respecto a que el perro es un manjar para el lobo, seran los domesticos pero los salvajes ya te digo que no y es mas incluso los domesticos. Me puedes demostrar casos de ganado atacado por lobos (que aun asi habria que demostrar por estudios como el expuesto más arriba si ha sido lobo o perro salvaje) pero dime casos de perros atacados por lobos (yo no conozco ninguno) y casi toda la gente que tenemos ganado tenemos perros. Si el lobo tiene mucha hambre atacara si puede a cualquier cosa pero sino intentara huir tanto de perros como de humanos pero en cambio un perro salvaje ataca a todo lo que puede.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Domingo 03 Abril 2011 00:30:21 am
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>]
 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)

Pues para nada lo dudes, nosotros hemos sufrido ataques de estos perros en más de una ocasion y el destrozo que te hacen en el ganado es enorme. Cualquiera que viva en zona rural y tenga ganado sabe que son mucho peores que cualquier lobo, zorro, etc. Y respecto a que el perro es un manjar para el lobo, seran los domesticos pero los salvajes ya te digo que no y es mas incluso los domesticos. Me puedes demostrar casos de ganado atacado por lobos (que aun asi habria que demostrar por estudios como el expuesto más arriba si ha sido lobo o perro salvaje) pero dime casos de perros atacados por lobos (yo no conozco ninguno) y casi toda la gente que tenemos ganado tenemos perros. Si el lobo tiene mucha hambre atacara si puede a cualquier cosa pero sino intentara huir tanto de perros como de humanos pero en cambio un perro salvaje ataca a todo lo que puede.

En Galicia existe un estudio de la dieta del lobo a partir de sus excrementos hecho hace unos 20 años y efectivamente los perros formaban una parte importante de la dieta, seguramente sea circunstancial y no la norma pero entran en el menú.


Y acerca de los perros asilvestrados, puedo dar fe de que existen ya que yo mismo me he encontrado yendo en el coche una manada en una zona de monte a unos 10-15 kilómetros de Lugo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Domingo 03 Abril 2011 14:29:29 pm
Pues yo no puedo dar fe, la verdad es que hablaba de "leidas". Lo que yo no he dicho, es que haya perros medio silvestres o como se diga, en zonas de lobos en exclusiva. Y no hace falta que los perros sean salvajes para atacar ovejas, eso si que lo he vivido yo con los mios, y mi compañia de seguros.
Tambien considero que ganado a 500m de una nave es pan comido para el lobo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 03 Abril 2011 15:51:23 pm
Por supuesto que existen los perros asilvestrados, aunque no suelen alejarse mucho, afortunadamente, de zonas humanizadas, pues es donde encuentran su alimento. Y el perro constituye un excelente alimento para el lobo, al menos si su tamaño lo permite. Aún hace poco me comentaba un pastor de vacas en O Courel, Lugo, que salvó in extremis a uno de sus perros, de mediano tamaño, de un gran ejemplar de lobo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 13 Abril 2011 14:09:29 pm


El lobo vuelve a Cataluña (http://www.elconfidencial.com/fotosde/2011/vuelve-cataluna-20110413-25209.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 29 Septiembre 2011 10:43:13 am
 :-\

En la Comarca de Aliste (Zamora):

 Dos ataques de lobos dejan 37 ovejas muertas en Alcorcillo y 9 en San Vitero (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: turbon en Domingo 02 Octubre 2011 20:01:58 pm

Tema complejo e interesante.

El cazador-recolector neolítico admiraba al lobo como depredador, como acompañante en la cúspide de la pirámide ecológica. Al hacerse sedentario ganadero-agricultor, el lobo pasa a ser un competidor por las proteínas, pasa a ser odiado, y cuando la población humana aumenta y la explotación ganadera aumenta, pasa a ser perseguido y en muchos lugares exterminado.

La agricultura y ganadería, permiten un excedente energético en el balance entre lo que aportan los alimentos y o que cuesta obtenerlos, ello permite un tiempo, diamos "libre", que se usa para el pensamiento, el arte, la cultura. La civilización tal como la conocemos, se debe a la agricultura y ganadería. Los paisajes: las dehesas, las campiñas, las seudoestepas, se deben a la actividad del mundo rural; gran parte de la deforestación, pero también la frutalización del bosque, la sustitución de unos paisajes por otros. Además se produce una ingente biodiversidad por las razas y variedades ganadera y agrícolas.

El campo, el mundo rural, mantiene en gran medida a la ciudad. Es de la ciudad de donde surge la nueva valoración del lobo, pero es el campo quién asume los costes.

El lobo debe de ser conservado, como ser de la naturaleza, tiene unos derechos naturales, un derecho a vivir y perdurar como especie. El ganadero, al que tanto de debemos, evidentemente, no puede ser quien asuma los costes de la supervivencia del lobo. Congeniar esto, no debería de ser difícil; ordenar el territorio con zonas de mayor explotación y otras de mayor conservación, gestionar el manejo de la especie lobo, indemnizaciones rápidas y generosas; en definitiva voluntad de hacerlo. De hecho hay administraciones, comunidades autónomas en las que se consigue mejor, otras en las que se consigue a duras penas y otras en las que no se consigue.

Personalmente soy admirdor del lobo y admirador del pastoralismo y la ganadería extensiva. Creo que en estos momentos de crisis económica, la salida hacia adelante en el caso de España, el nicho ecológico y económico que nos haría competitivos por congeniar pasado y futuro, es una reconversión al sector agroalimentario de calidad, al I + D en biotecnología, al desarrollo de la industria agroalimentaria, y al turismo rural de calidad ambiental. Elo implica valorar al ganadero y siempre que sea osible, conservar al lobo. La certificación de calidad que se aplica a algunas maderas, se puede aplicar a los productos de la ganadería extensiva, carne fundamentalmente; no sólo por sus cualidades culinarias, sino tabién por su apoyo a la conservación de la biodiversidad y mantenimiento de paisajes y ecosistemas; mantenimiento y mejora de pastos, mantenimiento y mejora de razas, conservación de la naturaleza y coexistencia con el lobo.

Creo que el lobo debe de ser especie estrictamente protegida en algunas zonas, especie cinegética en otras (con implicaciones económicas que pueden repercutir en estudios y en su propia conservación) e incluso en ciertas zonas sería especie a eliminar o al menos a controlar exaustivamente. Algunos deseamos la conservción del lobo, pero demasiado debemos a los ganaderos como para recargares con el peso de nuestra opinión. Creo que usuarios del recreo en la naturaleza, naturalistas-científicos, conservacionistas, cazadores y ganaderos, debemos de ser aliados, no enemigos. Nuestro enemigo común es la deforestación, el urbanismo, el incendio forestal, la pérdida de biodiversidad, la pérdida de montes, pastos, dehesas, la contaminación de los ríos .........

Todos debemos de exigir a las administraciones la búsqueda de soluciones. Entiendo que al sur del Duero, el lobo está ganando territorios rápidamente, caso de Segovia, Soria, Gualajara, Ávila e incluso Madrid; y ello ha pillado a todos por sorpresa; ello trae poblemas para los que no estamos preparados. Debemos de ser cosncientes que el apoyo al ganadero debe de ser incondicional, sólo le pedimos que siga fijando parte de la población rural, y cuidando del campo.

Saludos y Gracias

Turbón   



 





Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 04 Octubre 2011 09:34:17 am
 ;)

Soluciones al lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/10/04/soluciones-lobo/549762.html)

Citar
(...)los colectivos implicados en el programa «Wolf: Wild Life & Farmers», promovido por grupos de acción local, donde todos los territorios portugueses, estonios y españoles e interlocutores de los colectivos implicados, ganaderos, cazadores, conservacionistas y administraciones públicas, han llegado a la conclusión de buscar la coexistencia entre el lobo, el pastor y sus ovejas, reconociendo que «la coexistencia plantea problemas que solo tienen solución si se da respuesta al sector ganaderos».


Por este motivo en las jornadas internacionales se plantean como objetivos generales la puesta en común y la aportación de soluciones sobre «Las medidas y acciones en la Unión Europea en el ámbito de la prevención de los ataques», Daños objeto de indemnización y sistemas de compensación de ellos en la UE; y actuaciones que permitan la promoción de los territorios rurales loberos».(...)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 22 Noviembre 2011 14:43:36 pm
Un ataque de lobos deja cuatro terneros muertos en San Miguel de la Ribera  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/22/ataque-lobos-deja-cuatro-terneros-muertos-san-miguel-ribera/560618.html)


Citar
Un ataque de lobos ha dejado cuatro terneros muertos en una explotación de vacuno de carne en el municipio de San Miguel de la Ribera. El suceso tuvo lugar el pasado domingo en una granja que ya ha perdido otras siete reses en las fauces de los cánidos.

(...)

en pleno centro de la comarca del Duero-Bajo, hace pensar en la existencia de una amplia manada establecida en el monte que delimita Toro, Venialbo, Bóveda de Toro, El Pego, El Piñero y San Miguel de la Ribera. Una zona en la que ni los mas mayores del lugar recuerdan la presencia ni mucho menos los ataques de lobos».


Desde UPA y COAG se sigue reivindicando una eliminación de estos cánidos en los territorios que no sean zonas tradicionales en los que sean capaces los lobos de mantenerse de otras especies salvajes.

 :(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 23 Noviembre 2011 16:02:07 pm
Un ataque de lobos deja cuatro terneros muertos en San Miguel de la Ribera  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/22/ataque-lobos-deja-cuatro-terneros-muertos-san-miguel-ribera/560618.html)


Citar
Un ataque de lobos ha dejado cuatro terneros muertos en una explotación de vacuno de carne en el municipio de San Miguel de la Ribera. El suceso tuvo lugar el pasado domingo en una granja que ya ha perdido otras siete reses en las fauces de los cánidos.

(...)

en pleno centro de la comarca del Duero-Bajo, hace pensar en la existencia de una amplia manada establecida en el monte que delimita Toro, Venialbo, Bóveda de Toro, El Pego, El Piñero y San Miguel de la Ribera. Una zona en la que ni los mas mayores del lugar recuerdan la presencia ni mucho menos los ataques de lobos».


Desde UPA y COAG se sigue reivindicando una eliminación de estos cánidos en los territorios que no sean zonas tradicionales en los que sean capaces los lobos de mantenerse de otras especies salvajes.

 :(

En la Guareña hay de pocos a ninguno, y en Toro ninguno. La opinión de zamora en este este tema es infinitamente parcial en contra de los lobos, asi que como para fiarse de estos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 25 Noviembre 2011 09:22:19 am
Pues parece que sí hay lobos en Toro. La verdad es que no me extraña teniendo un refugio tan bueno como el bosque de "Montelarreina" al lado...  ::)

UPA y COAG denuncian ataques de lobos «cada vez más cercanos a los pueblos» (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/25/upa-coag-denuncian-ataques-lobos-vez-cercanos-pueblos/561366.html)

Citar
La Alianza afirma que ha alertado «de las lobadas en distintos puntos de la región con una característica común, que es la cercanía física de los ataques de animales salvajes en zonas muy cercanas a poblaciones habitadas».

Hacen referencia, entre otras, a los ataque en el municipio de Toro». Los sindicatos agrarios señalan que «el grave problema parece solo preocuparnos a los ganaderos y en general a los ciudadanos del medio rural, porque vista la pasividad, quietud y tranquilidad de la Junta de Castilla y León para actuar puede interpretarse que la Administración regional no les resulta incómoda esta situación».

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Viernes 25 Noviembre 2011 23:21:42 pm
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 26 Noviembre 2011 00:03:09 am
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo

..Interesantísimo...  ;D

Citar
El celo de las lobas y el ardor de los perros

Siempre me ha dicho mi padre (74 años) que el lobo que se cargó él -al lado de la Sierra de la Culebra en Zamora-  era mucho más pequeño que los que se había cargado mi abuelo muchos años antes..

Ya sabemos la causa: Las "LOBAS CALENTORRAS"...

 :mucharisa: :mucharisa:

...Estos de "Público" tela....  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 26 Noviembre 2011 20:58:22 pm
Siempre me ha dicho mi padre (74 años) que el lobo que se cargó él -al lado de la Sierra de la Culebra en Zamora-  era mucho más pequeño que los que se había cargado mi abuelo muchos años antes..

y?

¿qué concluyes de ese valioso testimonio paterno?

(a la vista del artículo y de las fotos que presenta)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 10 Enero 2012 09:35:43 am
Los lobos atacan en Carbajales la mayor ganadería de raza alistana-sanabresa

 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html)
Citar
La mayor ganadería de vacuno de la raza autóctona «alistana-sanabresa», propiedad del joven ganadero Roberto Fuentes Gervás, de Carbajales de Alba, sufría la primera lobada del año en la provincia de Zamora. Los cánidos causaron la muerte de una vaca nodriza de pura sangre, de diez años de edad, y de la cría recién nacida. La ganadería, con más de 300 cabezas, es conocida a nivel nacional por ser la mayor productora de bueyes para el arrastre de piedras en el País Vasco, y desde el pasado verano también para el Principado de Asturias.

(...)

«Se protege al lobo y los que estamos en peligro de extinción somos los ganaderos y las razas autóctonas zamoranas»

 >:(
Título: que vivan los lobos y los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Viernes 20 Enero 2012 19:52:25 pm
es muy llamativo que la prensa hace constantemente de vocero de un sector, upa y coag, que están diciendo cada majadería que pa que,

y nada hace esa prensa local o regional por recabar otras informaciones de otros sectores sociales. El que paga es el que manda, claro. Otra cosa es que a eso se le llame prensa, o informar.

Un ejemplo, se van superando en cada nota de prensa, subiendo el radicalismo y la agresividad de las declaraciones a niveles curiosos

http://www.aviladigital.com/subseccion/subseccion2/exigen-control-de-la-fauna-salvaje-para-evitar-enfermedades-del-ganado-116846.aspx

http://www.aviladigital.com/subseccion/subseccion2/contra-quienes-ven-en-el-lobo-un-yacimiento-de-empleo-117013.aspx
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 20 Enero 2012 23:42:52 pm
Los lobos atacan en Carbajales la mayor ganadería de raza alistana-sanabresa

 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html)
Citar
La mayor ganadería de vacuno de la raza autóctona «alistana-sanabresa», propiedad del joven ganadero Roberto Fuentes Gervás, de Carbajales de Alba, sufría la primera lobada del año en la provincia de Zamora. Los cánidos causaron la muerte de una vaca nodriza de pura sangre, de diez años de edad, y de la cría recién nacida. La ganadería, con más de 300 cabezas, es conocida a nivel nacional por ser la mayor productora de bueyes para el arrastre de piedras en el País Vasco, y desde el pasado verano también para el Principado de Asturias.

(...)

«Se protege al lobo y los que estamos en peligro de extinción somos los ganaderos y las razas autóctonas zamoranas»

 >:(

¿Cómo se protege el lobo en Zamora?, ¿ permitiendo su caza, como los dos últimos años?, de verdad, la rigurosidad de la opinión en el tema de los lobos es inexistente.
Título: Re: O viven los lobos o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 21 Enero 2012 00:07:57 am
El que paga es el que manda, claro. Otra cosa es que a eso se le llame prensa, o informar.


Estás lanzando acusaciones MUY GRAVES, y dada la entidad de las mismas ¿por qué no las haces en un Juzgado? ¿TIENES PRUEBAS DE QUE  "LA OPINIÓN DE ZAMORA" ESTÁ COMPRADA POR LAS ORGANIZACIONES AGRARIAS?

:( :(

Ya que pareces muy puesto en el tema, me pregunto, ¿viviste alguna vez en el campo y DEL CAMPO? O, -PREGUNTO- ¿pretendes vivir  a partir de ahora DEL campo y a costa de los falsos tópicos que difundes del AGRO?

.....Es que lo tuyo "huele", tienes un solo mensaje contabilizado en el foro que no esté relacionado con el "ecologismo radical SANDÍA " que predicas cada vez que apareces por aquí -ése  mismo que tan flaco favor hace al "ecologismo real"-, que es el que verdaderamente necesitan con urgencia nuestros familiares y amigos que aún tienen el valor de VIVIR allí.

Un último consejo: Habla largo y tendido CON esa gente que vive/malvive en nuestros campos antes de opinar tan alegremente SIN el conocimiento de causa que pretendes transmitir con tus afirmaciones.

 :-\

------------------------


PD: La foto de mi avatar está hecha en el pueblo alistano que me vio nacer, en una zona lobera por Excelencia en la "Raya" con Portugal. La margen izquierda del río Manzanas/Maças es portuguesa (Parque Natural de Montesinho)  (http://www.minube.com/rincon/parque-natural-de-montesinho-a238031) y la derecha es el Monte " El Pedroso", declarado recientemente en su conjunto "BIC" (Bien de Interés Cultural) (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2009/07/03/comarcas-castro-pedroso-declarado-interes-cultural-relevancia-arqueologica/368405.html) por albergar en su cima uno de los asentamientos fortificados humanos más antiguos que se conocen en la península.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Sábado 21 Enero 2012 11:38:21 am
No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Sábado 21 Enero 2012 14:42:21 pm
No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)

Bueno, y en ocasiones hay campañas de opinión claramente dirigidas, en La Voz de Galicia se les nota a la legua cuando quieren crear opinión acerca de un tema, el que sea, puede ser una infraestructura dudosa, un cultivo, una planta de gas, etc...
Título: que vivan los lobos, y los ganaderos responsables
Publicado por: Brainstorm en Martes 24 Enero 2012 03:23:42 am
hay alguno por aquí que es más de campo que nadie en la galaxia y que habla de tópicos que debería releerse a sí mismo porquee  ;D  ;D y después tomarse una tila... o unas cuantas  :crazy:

No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)

Bueno, y en ocasiones hay campañas de opinión claramente dirigidas, en La Voz de Galicia se les nota a la legua cuando quieren crear opinión acerca de un tema, el que sea, puede ser una infraestructura dudosa, un cultivo, una planta de gas, etc...

esa me parece la estrategia en este caso: están utilizando la prensa local y regional como correa de transmisión de sus presuntos delirios lobofóbicos agudos, y esa prensa, en mi opinión de modo descaradamente intencionado, no recaba otra opinión que la del mismo sector, psicóticamente sesgada. Exactamente igual pasa con el oso en Pirineos. Crear mucha crispación, difundir falsedades y barbaridades cada vez mayores, cada vez con mayor agresividad, para conseguir una opinión pública favorable a sus delirios y que así la administración ceda a esta enésima, anacrónica y difamante campaña de intoxicación anti-lobo. Pero claro el que no llora no mama, bien sabido es esto.

Supongo que lo que tratan de aprovechar también es una coyuntura política mucho más favorable a sus más delirantes deseos, supongo que abrir la veda de la especie y que sea cinegética sin freno y sin cupos en todo el Estado, o que su erradicación sea declarada de interés general, puestos a pedir,

aquí vemos por ejemplo al presidente de asaja en ávila, colocándole un pin a un amiguete en una Feria de Arévalo

http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20110430_0120_5.jpg

Lo que salió hace unos días en Tele 5 es de juzgado de guardia, se confirma la escalada de violencia verbal y psicosis anti-lobo de algunos medios, azuzada de nuevo por los únicos a los que la prensa está atendiendo, siempre los mismos, curioso. Hablan de alimaña sedienta de sangre, de posibles ataques a personas, de exterminio como única solución... es curioso, yo creo que cierto personaje austríaco lamentablemente famoso y de cuyo nombre no quiero acordarme era menos agresivo preparando su estrategia de exterminio judio que la campaña de estos señores han lanzado contra el lobo.

La verdad que no se merecen la publicidad que les estamos haciendo. El título de este hilo ya es un resumen de ese falso debate y de esas ganas de crear crispación y delirio anti-lobo.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Martes 24 Enero 2012 03:30:59 am
y para contrarrestar tanta crispación delirante vamos con buenas noticias, por mucho que a algunos les escueza

http://www.diariodeleon.es/noticias/castillayleon/la-coexistencia-de-lobo-y-ganaderia-sostiene-un-proyecto-turistico-rural_660842.html


La coexistencia de lobo y ganadería sostiene un proyecto turístico rural


Ocho comarcas de Castilla y León forman parte de esta guía de promoción.

dl | valladolid 17/01/2012

Ocho comarcas de Castilla y León participan en el proyecto de cooperación transnacional Wolf, Wild Life and Farmers con el objetivo de mejorar la coexistencia de lobo y ganadería a través de experiencias y facilitar la concertación social, económica y medioambiental entre los agentes implicados en preservar la vida salvaje –en particular, del oso y el cánido- y los colectivos afectados por ella, como los agricultores y ganaderos. Por ello, esta iniciativa tiene entre sus prioridades la búsqueda de nuevos yacimientos de empleo en el medio rural y la riqueza del medio natural.

Con motivo de estos dos años, este miércoles se presenta en el seno de la Feria Internacional de Turismo, una guía turística que recorre estas comarcas de la Comunidad, a las que se suman otras tres del noroeste peninsular de Asturias y Galicia, unidas todas ellas por un elemento que resulta singular en este tipo de publicaciones: la presencia del lobo en su territorio.

La guía, que se denomina ‘Tierras de lobos y ganaderos’, repasa el patrimonio natural y cultural de estos territorios, aunque en el proyecto también participan grupos de acción local de Estonia, Portugal y Rumanía. Las comarcas reflejadas en la publicación son las de Montaña de Riaño (León), Montaña Palentina (Palencia), Tierra De Campos-Zona Norte de Valladolid (Valladolid) y las zamoranas de ‘Aliste, Tábara y Alba’, ‘Sanabria y Carballeda’, Sayago, Valles de Benavente y ‘Tierra de Campos, Pan y Norte Duero’. A ellas se unen Fuentes del Narcea, de Asturias, y A Montaña Luguesa Ancares y Folgoso do Courel, ambas de Lugo. La publicación, que se presenta a las 13.30 horas en el expositor del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente en Fitur, obedece a la filosofía de que «divulgación, sensibilización e intercambio de opiniones son algunas de las acciones que llevarán a alcanzar un pacto en favor de la biodiversidad y la compatibilidad entre fauna y agroganadería», según subraya el gerente del grupo coordinador del proyecto, ADRI Tierra de Campos-Zona Norte de Valladolid, Eugenio García-Rojo. Para él, las comarcas recogidas «son tierras guardianas de la cultura rural, de la tradición ganadera, de la diversidad natural, que merece la pena conocer y visitar». Se trata de «comarcas diferentes, pero con el nexo en común del lobo, que ha marcado su historia en las formas de vida de sus habitantes, en su paisaje, en su tradición oral, en los manejos agroganaderos... que ha creado un acervo cultural único». El proyecto toma su nombre de la palabra inglesa ‘wolf’ (lobo, en castellano) por ser el animal salvaje que tradicionalmente ha generado mayor controversia en los países que forman la Unión Europea, con puntos de vista e intereses divergentes entre los profesionales y colectivos afectados, como conservacionistas, ecologistas, agricultores, ganaderos y cazadores.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 24 Enero 2012 10:00:12 am
Joer, ese artículo de Público tiene cosas interesantes, pero la persona que lo ha titulado, de periodista tiene ya poquito.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 24 Enero 2012 10:21:57 am
Quiero dejar claro que mi posición no es anti-lobo ni pretendo su exterminio como alguno quiere dar a entender.

Mi posición es muy cercana a esto que ya dejé una página atrás de este hilo 8) el 04 Octubre (aunque Brainstorm lo traiga ahora como novedad) ;D . Me autocito y subrayo algunas frases de aquel artículo:

Soluciones al lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/10/04/soluciones-lobo/549762.html)

Citar
(...)los colectivos implicados en el programa «Wolf: Wild Life & Farmers», promovido por grupos de acción local, donde todos los territorios portugueses, estonios y españoles e interlocutores de los colectivos implicados, ganaderos, cazadores, conservacionistas y administraciones públicas, han llegado a la conclusión de buscar la coexistencia entre el lobo, el pastor y sus ovejas, reconociendo que «la coexistencia plantea problemas que solo tienen solución si se da respuesta al sector ganaderos».

Por este motivo en las jornadas internacionales se plantean como objetivos generales la puesta en común y la aportación de soluciones sobre «Las medidas y acciones en la Unión Europea en el ámbito de la prevención de los ataques», Daños objeto de indemnización y sistemas de compensación de ellos en la UE; y actuaciones que permitan la promoción de los territorios rurales loberos».(...)


Este artículo del 20 de enero -también de La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/20/lobo-listo-hombre/573945.html?utm_source=rss)- va en la misma dirección:

Citar
«El lobo es más listo que el hombre»

Las vivencias del pastor alistano Juan Casado y del sanabrés Felipe Lubián centran un documental internacional sobre el depredador

Los «lobos son tan listos o más que el hombre. El hambre agudiza los sentidos y ellos tienen que comer». Es solo la contundente sentencia de un alistano en las historias y andanzas entre pastores y cánidos que cautivaron estos días a los expertos de la Feria Internacional de Turismo en Madrid, destacando la míticas vivencias de Aliste y Sanabria. Hombres y mujeres mostrando a corazón abierto unas relaciones marcadas por el temor y la admiración más que por el odio en la lucha por la supervivencia.

«En el silencio de las montañas, fluyendo lentamente entre los árboles, el camino del lobo se cruza con el del hombre». Así comienza el magnífico documental «En Tierra de Lobos», un estudio etnográfico y de patrimonio cultural entorno al cánido del proyecto de cooperación transnacional «Wolf Wild Life & Farmers» (...)


Creo que con lo anterior queda sobradamente desmontada la "Conspiración Administración-Organizaciones Agrarias-prensa local" :rcain: que aquí se denunciaba con muy graves acusaciones:

(...) están utilizando la prensa local y regional como correa de transmisión de sus presuntos delirios lobofóbicos agudos, y esa prensa, en mi opinión de modo descaradamente intencionado, no recaba otra opinión que la del mismo sector, psicóticamente sesgada. (...) Crear mucha crispación, difundir falsedades y barbaridades cada vez mayores, cada vez con mayor agresividad, para conseguir una opinión pública favorable a sus delirios y que así la administración ceda a esta enésima, anacrónica y difamante campaña de intoxicación anti-lobo.


Por otra parte, le pediría al forero Brainstorm que no volcara toda su energía exclusivamente en este Subforo. Por ejemplo, podría hacer alguna aportación al Seguimiento, informarnos del tiempo que hace en su tierra, informarnos también desde donde escribe, de sus aficiones, etc... Es solo una sugerencia que le hago para dejar de pensar de que viene a esta web simplemente a traer crispación, trollear y difundir noticias y mensajes "ecologistas" mezclados con política:

aquí vemos por ejemplo al presidente de asaja en ávila, colocándole un pin a un amiguete en una Feria de Arévalo

http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20110430_0120_5.jpg

...Cuando la política está prohibida en Tiempo.com.  ;)
Título: Re: que vivan los lobos y los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 28 Enero 2012 16:00:06 pm
sensacionalismo en torno al lobo

http://www.loboiberico.com/images/stories/file/Sensacionalismo%20entorno%20al%20lobo_Quercus.pdf




estudio etnográfico y de patrimonio cultural en torno al lobo


http://usuarios.senabriadigital.com/wolf-project/files/EstudioWolf.pdf



Fuente:

http://www.wolf-project.com/




acerca del Proyecto transnacional denominado Wolf Wildlife & Farmers


http://usuarios.senabriadigital.com/wolf-project/files/guiatierras.pdf



Fuente:

http://www.wolf-project.com/




Estrategia para la conservación y gestión del Lobo en España

aprobada por la Comisión Nacional de Protección de la Naturaleza el 16 de diciembre de 2004

aprobada por la Conferencia Sectorial de Medio Ambiente el 29 de enero de 2005

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas/estrategia_para_la_conservacion_y_la_gestion_del_lobo_en_espaa.pdf




¿está asegurada la conservación del lobo ibérico a largo plazo?

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas_grandes/conservacion_largo_plazo.pdf




Turismo lobero, demos un paso más

(artículo de prensa)

http://www.loboiberico.com/images/stories/file/Turismo%20lobero,%20demos%20un%20paso%20m%C3%A1s.pdf



Plan de Acción para la conservación del lobo en Europa

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas/action_plan_for_the_conservation_of_the_wolf_in_europe.pdf
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 28 Enero 2012 16:15:52 pm

¿hay tantos lobos en España?

(o de cómo se "hincha" sin fundamento el tamaño de las manadas, con otros fines que algunos llaman gestión)

http://www.loboiberico.com/images/stories/hay_tantos_lobos_en_espaa_quercus_272.pdf



los grandes carnívoros no son los culpables de la pérdida de ganado

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=204:los-grandes-carnivoros-no-son-los-culpables-de-la-perdida-de-ganado&catid=1:timas&Itemid=2




se enfrenta a 1 año de cárcel por realizar una reclamación falsa por ataque de lobo

http://www.elcomercio.es/20111012/asturias/enfrenta-carcel-pedir-indemnizacion-201110121136.html




Un estudio sugiere que la reintroducción del lobo en las tierras altas escocesas ayudaría al ecosistema local

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=206:un-estudio-sugiere-que-la-reintroduccion-del-lobo-en-las-tierras-altas-escocesas-ayudaria-al-ecosistema-local&catid=1:timas&Itemid=2



un poco más sobre el sensacionalismo y la picaresca en torno al lobo

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=201:no-solo-los-lobos-causan-danos&catid=1:timas&Itemid=2





Un artículo de la revista Science destaca la importancia de los grandes carnívoros para la regulación de los ecosistemas y para la salud humana


http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=197:un-articulo-publicado-en-la-revista-science-destaca-la-importancia-de-los-grandes-carnivoros-para-la-regulacion-de-los-ecosistemas-y-para-la-salud-humana&catid=1:timas&Itemid=2
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 28 Enero 2012 22:56:28 pm
Artículo de hoy, publicado en "La Opinión de Zamora":

Citar
Controversias sobre la conservación y control del lobo

El superdepredador enfrenta a toda la sociedad  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/28/superdepredador-enfrenta-sociedad/575904.html)

Un ganadero de Fonfría denuncia un nuevo ataque de los cánidos y la muerte de un ternero

   :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Domingo 29 Enero 2012 00:28:56 am
Brainstorm:

Se han combinado los 13 mensajes que habías escrito en tan solo media hora en 2 grandes mensajes.

Procura no publicar tantos mensajes seguidos. Si necesitas publicar información de esta forma, utiliza la opción "modificar mensaje" y vas añadiendo los artículos, enlaces, etc. que vayas encontrando, pero evita postear tantos mensajes seguidos.


Gracias.



Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: vigilant en Domingo 29 Enero 2012 12:28:06 pm
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo

"Algunas administraciones públicas, como la Xunta de Galicia, trabajan ya en protocolos para patrullas de guardas que peinen los montes y eliminen a los lobos híbridos con armas de fuego. El Principado de Asturias ya ha abatido a tiros a algunos ejemplares."

Me parece una barbaridad que en pro de "la raza pura" se castigue con la pena de muerte a los mestizos. Esto me recuerda al nazismo.

Por definición de especie, si dos individuos tienen descendencia fértil (http://es.wikipedia.org/wiki/Especie), entonces pertenecen a la misma especie. La mayoría de científicos piensan que el lobo (Canis lupus) y el perro (Canis lupus familiaris) siguen perteneciendo a la misma especia biológica (http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus). Por lo tanto estamos hablando de un tratamiento razista.

De hecho, un problema relacionado con eso es la formación artificial (por la mano del hombre) de las diferentes razas de perro a partir de los lobos. El método de selección artificial de "razas puras" se aceleró hace unos 100 años mediante la endogamia "inducida" (http://www.animalfreedom.org/espagnol/opinion/mascotas/consecuencias_negativas.html). Actualmente se está viendo que la obsesión "materialista" de perpetuar la pureza de las razas de los perros está provocando que surjan enfermedades genéticas... y eso puede provocar que en pocas generaciones muchos se vuelvan estériles.

Si en España quedan sólo 2000 lobos "puros", me parece normal que se quieran cruzar con el resto de lobos, los domésticos, por el bien de la propia especie. Y el hombre, como siempre, metiendo la pata hasta el fondo, y queriendo cargarse la diversidad biológica, racial, etc.

En cuanto al problema de los ganaderos. Si históricamente nos hemos cargado gran parte de las especies herbívoras que servían de alimentación para los lobos, es normal que ahora busquen comida donde la haya... El problema es que nos hemos hecho los dueños de todas las tierras y especies biológicas del mundo, cuando en realidad las tierras deberían de "repartirse" entre las especies.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 01 Febrero 2012 00:54:19 am
tienes razón gdvictorm, así lo haré. Gracias y disculpa.

saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Febrero 2012 09:19:29 am
Otra "lobada" más en Tierra de Campos..

Un ataque de cánidos deja un balance de 61 ovejas muertas en San Agustín del Pozo  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/03/ataque-canidos-deja-balance-61-ovejas-muertas-san-agustin-pozo/577341.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Febrero 2012 11:17:07 am
 La patrulla de seguimiento abate un lobo en La Bóveda de Toro (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/04/patrulla-seguimiento-abate-lobo-boveda-toro/577568.html)

Citar
Desde la Junta se pone de manifiesto que «la decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros».


Precisan, además, que «esta actuación se realiza de manera excepcional, y como complemento a las medidas que ya se vienen poniendo en práctica por parte de la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera».

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 08 Febrero 2012 21:03:21 pm
Otra "lobada" más en Tierra de Campos..

Un ataque de cánidos deja un balance de 61 ovejas muertas en San Agustín del Pozo  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/03/ataque-canidos-deja-balance-61-ovejas-muertas-san-agustin-pozo/577341.html)

 :-\

no fueron lobos -una vez más-

"se te ha olvidado" esta noticia y rectificar por la anterior

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3724807/02/12/los-informes-confirman-que-el-ataque-que-causo-la-muerte-de-60-ovejas-en-san-agustin-del-pozo-zamora-no-fue-de-lobos.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Febrero 2012 21:55:40 pm
 :o

Menuda "fiera"...

Citar
(...)han sido animales de menor tamaño que el lobo, ya que dos ovejas presentaban numerosos mordiscos de pequeño tamaño por todo el cuerpo (...) observaron la presencia de una oveja muerta y otra herida por mordisco y alrededor de 60 ovejas muertas y amontonadas con signos de asfixia y varios perros acompañándolas, uno de ellos de pequeño tamaño y color negro con el hocico manchado de sangre (...)

 :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 08 Febrero 2012 22:02:25 pm




http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/12/21/asociacion-conservacion-lobo-denuncia-mentiras-asaja/567547.html


suma y sigue
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Domingo 12 Febrero 2012 21:58:24 pm
Doble propuesta para Marzo, una gratuita y otra de pago:

Los próximos días 17 y 18 de marzo se celebrará en Palencia el II Aula
de Conservación del Lobo en la Península Ibérica, bajo el título "La
predación de los lobos sobre el ganado: diagnóstico y conflicto social
".

El evento tendrá lugar en Palencia, en el Centro Cultural situado en la
Plaza Abilio Calderón de la capital palentina

La inscripción al Aula es gratuita, tan solo es necesario enviar un
correo con los datos (nombre, apellidos, dirección, correo electrónico y
un teléfono de contacto) a la secretaría del congreso:
[email protected]

Se agradece la máxima difusión posible del evento.

y http://avafesleon.wordpress.com/2012/01/21/curso-de-gestion-medioambiental-ganaderia-extensiva-y-fauna-silvestre/

CURSO DE GESTIÓN MEDIOAMBIENTAL: GANADERÍA EXTENSIVA Y FAUNA SILVESTRE

El curso tendrá lugar en el Paraninfo de la Facultad de Veterinaria de la Universidad de León los días 2, 3 y 4 de Marzo.

OBJETIVOS DEL CURSO:
Dar a conocer las interacciones entre la ganadería y la fauna silvestre y el medio natural que ambas comparten.
Todo ello en el contexto de la actividad humana sobre el medio y con enfoques a diversos temas: impacto y efecto modelador de la ganadería sobre el medio, ataques de lobo, transmisión de enfermedades de la fauna silvestre al ganado, uso del ganado en silvicultura preventiva, gestión de muladares, etc.

PROGRAMA DEL CURSO:
Viernes 2 de marzo:

15:00-15:30- Entrega de documentación a los asistentes
15:30-16:10-  Presentación del curso. Ganadería extensiva y fauna silvestre. Interacciones y conflictos. Benito Fuertes Marcos
16:10-17:30- La dehesa: estructura y funcionamiento. Estanislao de Luis Calabuig
17:30-17:40- descanso
17:40-19:00- Fauna silvestre asociada a la ganadería extensiva. Francisco Purroy
19:00-20:00- Prevención de incendios forestales y ganadería. Enrique Rey van der Berken

Sabado 3 de marzo:

9:00-10:20- Datos para analizar un conflicto: los daños de osos y lobos en Asturias. Alberto Fernández
10:20-10:30- descanso
10:30-12:00- El lobo y el descenso de la ganadería en Picos de Europa. Emilio García
12:00-12:10-descanso
12:10-14:00- La verificación -mediante evidencias in situ- de ataques de cánidos a la ganadería; aspectos metodológicos y problemática asociada. Javier Talegón.
14:00-16:00- descanso
16:00-17:20- Razas autóctonas, conservación de la diversidad y gestión de espacios naturales. Víctor Casas del Corral
17:20-17:30- Descanso
17:30-18:50-Enfermedades infectocontagiosas de transmisión entre la fauna silvestre y el ganado doméstico. Ana Carvajal
18:50-19:00- descanso
19:00-20:40- Las cañadas reales como corredores de fauna silvestre. Eduardo Sáiz

Domingo 4 de marzo:

09:00-10:30- Gestión ganadera para la caza: fincas cinegéticas de caza mayor. Juanjo Nistal
10:30-10:40- Descanso
10:40-12:00- Relación de las aves necrófagas con la ganadería. Álvaro Camiña
12:00-12:10- descanso
12:00-14:00- Paisajes agroganaderos del norte de España: praderías de diente y puertos merineros. Emilio Puente

INFORMACIÓN CON RESPECTO AL CURSO:
Fecha límite de inscripición: Jueves 1 de marzo.

Solicitados: 2 créditos LEC y 1 crédito ECTS.

TARIFAS:

Estudiantes socios de AVAFES/VEDEMA: 40 €
Estudiantes no socios: 60 €
Licenciados y profesionales: 70 €
Cuota de socio: 15 €

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 13:02:34 pm
Aunque tiene ya un par de meses la noticia:

Citar
Los agricultores piden la desaparición del lobo al sur del Duero

Las organizaciones agrarias Asaja, Coag y Upa han pedido hoy "la eliminación total del lobo al sur del río Duero", al menos en la provincia de Zamora, según ha asegurado el presidente nacional de Coag, Miguel Blanco, tras reunirse con el delegado de la Junta en Zamora, Alberto Castro.

Blanco ha aseverado en una rueda de prensa que "el criterio para abatir lobos al sur del Duero es si los daños son importantes y significativos, y lo son, por lo que hay que acabar con esa situación que está poniendo en peligro la ganadería extensiva y algunas razas autóctonas de ganado".

El máximo responsable de Coag ha valorado la reunión que las tres organizaciones han celebrado con el delegado de la Junta en Zamora, "porque gracias a la presión del sector, la administración está siendo más operativa que en el resto de Castilla y León".

El lobo es una especie regulada al norte del río Duero, donde hay cupos cinegéticos para controlar su caza, y está protegida al sur del río, donde no se puede cazar salvo en ocasiones excepcionales que autoriza directamente la Junta.

En este sentido, Blanco también ha pedido que aumenten "un 30 por ciento los cupos de caza asignados y que se mejore la coordinación con los cotos de caza para que se cumplan esos cupos, que ahora están al 70 por ciento de cumplimiento, ya que no se abaten todos los lobos autorizados".

El delegado de la Junta en Zamora, Alberto Castro, ha reconocido que "hay un problema con los ataques del lobo en la provincia", pero se ha mostrado satisfecho con la reducción del número de ataques en los últimos dos años, "porque la evolución es buena".

Respecto a que se hayan abatido 22 de los 31 lobos que entraban en el cupo del último año al norte del Duero, Castro ha explicado que "es una especie difícil de cazar porque se mueve mucho, es un animal salvaje, por lo que es complicado llegar al 100 por cien".

De todas formas, Alberto Castro ha añadido que "se tomarán medidas para adaptar los cupos a la situación y para acotar mejor las zonas de caza".

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1178506 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1178506)

Esto es demencial y asqueroso  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 01 Agosto 2012 13:06:47 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 01 Agosto 2012 13:16:35 pm
Pero si es que al sur del Duero no hay un puto lobo, coño, excepto en la zona de Sayago, además no creo que sean los agricultores lo que piden eso, si acaso los ganaderos. Llevo toda mi santa vida marchando por estos lugares y todavía no he visto un lobo, solo he visto un lobo en mi vida y es bastante más al norte del Duero. ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 01 Agosto 2012 13:38:54 pm
(...) ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Citar
Durante el año 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde está protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegética, según los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro recordó que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolución es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todavía un elevado número de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/05/29/junta-pide-denuncien-ataques-lobos/603750.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 13:48:27 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???

Al sur del Duero me parece que la población de lobo es de entre 150-200 ejemplares, permitir su caza sería condenarlo a la desaparición. ¿No hay medidas intermedias entre no hacer nada o matarlos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 01 Agosto 2012 13:49:02 pm
Me parece una barbaridad 52 ataques, yo no me fio ni de coña. Igualmente, 530 ovejas, son como 5 rebaños. Y si no quieren que le maten ovejas o vacas, que las encierren y punto, como hacen muchísimos ganaderos. También es cierto que en ciertas zonas como Sanabria es complicado encerrar al ganado vacuno, pero no se puede tener todo el monte para tí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lahuecha en Miércoles 01 Agosto 2012 13:55:54 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???

Al sur del Duero me parece que la población de lobo es de entre 150-200 ejemplares, permitir su caza sería condenarlo a la desaparición. ¿No hay medidas intermedias entre no hacer nada o matarlos?

Pues lamentablemente no hay otra solución creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaños, al fin y al cabo quién esta perdiendo son los pastores y ya están con el agua al cuello económicamente como para que les vayan matando a sus animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 14:02:41 pm
(...) ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Citar
Durante el año 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde está protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegética, según los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro recordó que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolución es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todavía un elevado número de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/05/29/junta-pide-denuncien-ataques-lobos/603750.html)

 ;)

¿Y cuántos de esos realmente se corresponden a ataques de lobos? Brainstorm ya puso algunos ejemplos de ataques supuestamente realizados por lobos, que luego no eran tal...

El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.


Pues lamentablemente no hay otra solución creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaños, al fin y al cabo quién esta perdiendo son los pastores y ya están con el agua al cuello económicamente como para que les vayan matando a sus animales.

Entonces, ¿cuál es tu propuesta? Porque la intuyo, pero prefiero no decirla por si meto la pata. Vuelvo a remitir a los mensajes de Brainstorm, que todavía nadie ha rebatido más allá del argumento del ataque al ganado, un argumento que tiene más trampa que otra cosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 01 Agosto 2012 17:18:21 pm
531 ovejas, 32 vacuno y 6 caprino ......... estos son los daños ( muertes, supongo que cabezas heridas supondrán el triple )

Siendo benevolente 2000 ovejas, 120 vacas y 25 cabras sobre un censo de unas 2.000.000 de ovejas, 650.000 vacas y 65.000 cabras no me parece que sea una causa que justifique la pérdida biológica que supone eliminar un depredador que ayuda a regular otros factores potencialmente letales para la cabaña doméstica.

Decir que la cantidad de cabezas las he estimado dividiendo por dos el censo que sale en este PDF.

http://www.itagra.com/documentos/06.pdf

Como siempre los lobbys prevaleciendo por encima del interés general.

 >:(

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 01 Agosto 2012 22:11:35 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lahuecha en Miércoles 01 Agosto 2012 22:17:45 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

+10000000000 Rafer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 02 Agosto 2012 15:53:42 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 02 Agosto 2012 17:46:07 pm

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: luis h en Jueves 02 Agosto 2012 20:57:57 pm
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Jueves 02 Agosto 2012 21:00:35 pm
Firmar eso: http://www.change.org/petitions/ayuda-a-evitar-las-matanzas-de-lobos-en-el-parque-nacional-de-picos-de-europa?utm_campaign=share_button_modal&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=18166105
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Jueves 02 Agosto 2012 23:24:01 pm

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Me ha gustado mucho esa expresión. Define totalmente a Zamora, su estado, no su gente. Ese es el problema de la provincia, y no los lobos. Y yo no hago ninguna persecución al ganadero ni al cazador, faltaría más. Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde. Y si quieren los pastores todo el campo o monte para ellos, que asuman los perjuicios que pueda acarrear. A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: xaviss en Jueves 02 Agosto 2012 23:48:58 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Totalmente de acuerdo
Empezamos con el lobo, seguimos con el cazador y acabamos con los incendios, mezcla explosiva

Leo algunas posturas y creo vivir en otro país  :cold:

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 00:01:28 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales (http://www.elnortedecastilla.es/v/20100824/salamanca/introduciran-cabras-raya-portugal-20100824.html)

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche? (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Agosto 2012 00:24:01 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..


Hombre, Rafer, como profesional de la extinción de incendios forestales me tengo que sentir ofendido por tus palabras. ¿Me estás diciendo que cuatro agricultores, apaleando llamas con ramas de pino, apagan mejor los incendios que un grupo de especialistas que lleva haciendo eso todo el año y algunos toda su vida? ¿Es eso o me he perdido algo?

 :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 00:30:16 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales (http://www.elnortedecastilla.es/v/20100824/salamanca/introduciran-cabras-raya-portugal-20100824.html)

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche? (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)

 :-\

Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Macisvenda en Viernes 03 Agosto 2012 00:37:30 am
Cuando un pirómano prende fuego al monte en una zona escarpada, con más de 40º y viento de poniente con la humedad por los suelos, veremos a ver quiénes apagan antes el fuego, si los lugareños o todos los medios que luchan contra los incendios.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Agosto 2012 00:42:58 am
Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco. Es como si sale alguien diciendo que un pastor con cuatro infusiones de hierbas te cura lo que un matasanos especialista no puede.

Lo que pasa es que cuando a alguien le sale algo feo lo primero que hace es ir al médico, y cuando he ido a apagar incendios forestales la gente del lugar lo primero que pide son helicópteros, brigadas, maquinaria... no he visto a nadie decir que nos fuéramos que ya están ellos con sus cubos de agua y sus ramas para batir el fuego.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 03 Agosto 2012 08:27:46 am

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde.

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 09:29:20 am
Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.

 :confused:

¿Quién ha dicho que la culpa de los incendios sea de los lobos? Lo que afirmo es que el abandono del campo sí contribuye a la mayor propagación de los incendios. Una "lobada" no mata 150.000 cabras (que por cierto tampoco han logrado reintroducir  :P ) pero sí 50, y luego otras 20, y 30, etc, etc... Lo que hace que la gente se canse y acabe rindiéndose (lee el final de este mensaje).  ;)

Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco.

Parece que no me he explicado bien pues en ningún momento he atacado al personal ni a los métodos. Lo que ha cambiado han sido las circunstancias: Lo que hace especialmente virulentos los incendios de hoy día es la abundancia de un combustible que antes era escaso. Hace años los incendios se apagaban más facílmente y con métodos rudimentarios porque las masas forestales era menores, estaban explotadas para leña, pastoreadas y separadas entre sí por campos de cultivo. Ahora son manchas continuas de arboles, jarales, escobonales, zarzales y praderas sin pastorear de muchos kilómetros. Y cuando entra un incendio ahí -con circunstancias de fuerte viento y escasa humedad- no hay quién lo pare...

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Eso es totalmente falso. En mi tierra jamás ha existido un pastor que no tuviera buenos perros (más que nada porque poco iban a durarle las ovejas en la zona de mayor concentración lobera de toda Europa Occidental).  :crazy:

Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.



Lo siguiente fue publicado en La Opinión de Zamora en el año 2003. No he conseguido encontrarlo en su web, pero aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=3&tag=55) y aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=47) aún está:


4 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
Masacre ovina en Alcañices

Una manada de lobos mata 31 ovejas, 10 corderos y 3 mastines junto al casco urbano de la localidad.

(...)

De los cinco sementales que el propietario afirmaba poseer sólo uno sobrevivió, aunque seguramente muera, así lo reconocía el pastor, ya que los cánidos le arrancaron de cuajo los dos genitales de una dentellada. En la piara había once corderos listos para vender en las cercanas fiestas navideñas: sólo quedo uno. El ganadero contaba con tres perros mastines, con amplia experiencia y fortaleza, pero todos ellos perecieron en el fragor de la lucha con los lobos para intentar defender a las ovejas de su amo de la tremenda lobada.

(...)

Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera. No en vano en el ganado masacrado él, uno de los propietarios y pastores más jóvenes de la zona fronteriza, había depositado todas sus esperanzas a corto, medio y largo plazo.

(...)

Juntándole los tres mastines Díaz Martín habría perdido no menos de 3.000 euros; ello suponiendo que los animales desaparecido apareciesen vivos.

Por si la desgracia fuese poca el ganadero deberá abonar por su cuenta el coste de cada cadáver que le retire la empresa encargada de tal cometido a la que se avisó.

La única salvación para el ganadero se centra ahora en que la Junta de Castilla y León se hagan cargo de la trágica actuación de los lobos muy lejos de la Sierra de la Culebra. En este caso si la tramitación sale adelante y tiene seguro recibiría 72,12 euros por cabeza muerta.

(...)

El ganadero, de 22 años, adquirió las reses hace sólo tres meses en Palazuelo

Pedro Díaz Martín pertenece a una familia con una de las más extensas tradiciones ganaderas de la zona fronteriza de Aliste, dedicándose durante varias décadas a la cría vacuno de la raza "alistano-sanabresa". El joven, que sólo cuenta con veintidós años, decidió un día emigrar a tierras lejanas en busca de fortuna y trabajó en Cáceres. No podía olvidar la patria chica y el pasado verano, según él, regresó a Alcañices dispuesto a recuperar su oficio y montar una ganadería. Ni corto ni perezoso se dirigió a la localidad de Palazuelo de las Cuevas, en el municipio de San Vicente de la Cabeza, y allí le compró al ganadero Antonio Casas doscientas cabezas, repartidas entre ovejas abocadas a parir y marones (sementales). El vendedor le regaló los cuatro perros.

Iniciaba así una nueva vida, con la que estaba muy contento y satisfecho, dando por hecho que sería su pequeña "industria" para poder vivir, trabajando con dignidad y sin tener que emigrar. Ayer el sueño se le trunco.



23 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
El pastor de Alcañices tendrá que vender el rebaño atacado por los lobos y seguir pagando el crédito

El lobo ha conseguido algo que nunca había pasado en el mundo agropastoril de la comarca natural de Aliste, Tábara y Alba. Pedro Díaz Martín pasará a la historia por ser el pastor que menos tiempo desarrolló su profesión -alrededor de tres meses-, desde que compró las ovejas a Antonio Casas en Palazuelo de las Cuevas, hasta que los cánidos se cebaron con su ganadería en "Valde Sejas" causando una sangría. Según ha manifestado a este periódico Díaz Martín, «no me ha quedado más remedio que quitarlas todas porque de las que me quedaron, unas abortaban, las otras no comían, estaban my mal y no había salida, ni futuro».

El afectado ha decidido abandonar la vida de pastor y pasadas las Navidades empezará a trabajar como peón de la construcción con un empresario de Alcañices, que le ha ofrecido trabajo, para poder pagar las deudas que tiene, principalmente con el banco. Se da la circunstancia que Pedro Díaz solicitó un préstamo bancario de más de seis mil euros para poder comprar la campaña, cosa que consiguió gracias al aval de una tía suya, la mujer del antiguo veterinario. El problema se centra ahora en que no podrá sacar ingresos de la venta de corderos, una de las alternativas de los ganaderos en Navidad, pero sí tendrá que seguir pagando durante varios años las letras.

Para colmo de males, siempre según lo manifestado por el afectado, la Junta de Castilla y León ya le ha informado que deberá ser el seguro del coto privado de caza "Virgen de la Salud" de la villa de Alcañices el que tendrá que hacerse de abonar las reses muertas. El no lo ve nada claro: «Yo no estoy de acuerdo y creo que la Junta es la que tiene que pagar. ¿Cómo voy a denunciar yo a los del coto, a la gente del pueblo, para qué, para tener más problemas con mis propios vecinos?», y matiza que «parece que los lobos ahora no son responsabilidad de nadie». Asevera que, sin embargo, «el otro día les pregunté qué me pasaría si yo me encontraba un lobo y lo mataba y me contestaron que seguramente iría a la cárcel».

Por otra parte, Pedro Día Martín, agradecía el ofrecimiento de ayuda económica ofrecida por un argentino, Claudio Neira, que conoció la masacre a través de Internet.

El malestar va en aumento entre los cotos de caza, que tampoco entienden por qué tienen que pagar los daños de la caza mayor.


 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 10:29:57 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Viernes 03 Agosto 2012 10:33:12 am
La verdad es que ni se de lobos, ni en qué medida unas u otras noticias están sesgadas, lo que si que se es que hay posturas en este debate que serían dignas del Afganistán de los 80 y 90.

 :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 10:59:48 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 11:17:28 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
Pero la cosa no es contar historias para decir pobrecitos los pastores. Lo siento mucho por Gumersindo, el embalse de Ricobayo es que tiene bajadas muy repentinas, es muy traicionero.
Pero bueno, ¿Y perder una cosecha no tiene daños psicológicos? todo el trabajo del año a tomar viento por una granizada, o por un incendio. A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Historias para dar pena, tenemos todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 13:28:34 pm
(...) A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Hombre... No creo que el milano tuviera intención de quemar el trigo de tu abuelo  ::) , a diferencia del lobo que sí mata -cuando tiene ocasión- todas las ovejas a su alcance.

No son comparable los daños agrícolas/ganaderos provocados por accidentes o fenómenos meteorológicos con los ocasionados por la depredación, porque -nos guste o no- ésta sí puede paliarse con control cinegético.



Dejo enlace al blog de Emilio Pérez Rodríguez (Gúmaro), pastor en su juventud alistana y emigrante en Barcelona. Actualmente está jubilado y aquí nos deja plasmadas sus vivencias:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/

Por lo que tiene que ver con el hilo, destaco este post suyo:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/search/label/Lobo

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 03 Agosto 2012 16:56:38 pm
Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.

De algunas, de algunas personas.

Otras buscan alternativas para evitar el despoblamiento y dinamizar económicamente la comarca; como no puede ser de otra forma.Quizá el futuro de esta comarca, como de muchas, pase por el turismo naturalista.

http://old.aliste.info/Turismo.asp?titulo=El%20Turismo%20del%20Lobo&Encabezado=El%20Turismo%20del%20Lobo

http://www.udc.es/dep/bave/jfreire/CERA05_06/Ensayos/9_Conservacion%20lobo%20iberico.pdf

Por otra parte el tema de los perros asilvestrados sí es un problema en amplias zonas, incluso donde el lobo se intenta reintroducir.

http://elpais.com/diario/2011/04/11/sociedad/1302472805_850215.html

PD: curioso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/20/galicia/1332275936_017921.html

PD2: Rafer,ya he guardado la dirección del blog para visionarlo cuando tenga tiempo: las vivencias  de los habitantes de estas comarcas abandonadas atesoran muchas enseñanzas que merecen ser escuchadas.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 01:08:43 am
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, ¿no?...




¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 04 Agosto 2012 06:34:26 am
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

No tergiverses mis palabras; mi contestación venía motivada por un comentario de Rafer donde achacaba a los lobos la desaparación de un modo de vida ancestral como es el pastoreo.

Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Creo que es de perogrullo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 16:59:33 pm
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompañar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebaño, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 años hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 años, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebaño...

- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Cataluña tiene una antigüedad de mas de 6.000 años... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... ¿cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... ¿cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguño, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:07:51 pm
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, ¿no?...



¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:14:34 pm
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompañar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebaño, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 años hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 años, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebaño...
- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Cataluña tiene una antigüedad de mas de 6.000 años... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... ¿cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... ¿cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguño, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...
Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.

Por otro lado es verdad que no hay relevo generacional en esta profesión, pero eso no podemos hacer nada más excepto que subvencionar ciertos gastos, algo muy caro y que no es momento para ello. Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 17:15:27 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 17:30:31 pm
Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, ¿que?...




Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., ¿no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 años, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




Citar
Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 17:31:58 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:53:19 pm
Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, ¿que?...




Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., ¿no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 años, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




Citar
Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...
El pulgón se distingue bastante bien.

En mi pueblo, si un perro se pone malo, de morirse, se le pega un tiro para que no sufra. Eso del veterinario, solo para la carne del marrano y poco más. Lo sé, estamos atrasadísimos. El tema de las vacunas, lo desconozco, por aqui a los mastines se les pone un collar de picos, por si viene el lobo. Seguro que algunos le ponen las vacunas correspondientes, pero la mayoría no. Incluso se hacen unas brutalidades con los mastines entrenándolos para matar, que a veces salen caras para las propias personas. Pocas veces, pero se hacen. Y no suelen estar mal alimentados, pero en ocasiones los mastines están en los huesos. Y estos perros, sueltos, si que me parecen peligrosos para las personas, alguna experiencia desagradable he tenido con ellos.

Y es más fácil encerrar a las ovejas, que encerrar a los lobos.
Yo, por ejemplo, los tordos, aunque hay muchísimos, no se pueden matar por ley y para que no se coman en 3 días todas las cerezas, o guindas, en los árboles frutales hay que poner una red. Y en las viñas, un chillido recurrente similar a la de un ave rapaz para aullentarlos.


Un saludo ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 04 Agosto 2012 17:57:29 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 04 Agosto 2012 18:14:21 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres está en que unos leen y se han enterado de que la interrelación de las personas con su entorno es muchísimo mayor de lo que se creía, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo también con las demás especies, ... y los otros no.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 19:18:36 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

No te creas que es tan raro, de hecho el motivo de este debate es la petición por parte de sindicatos agrarios y ganaderos de exterminar de una zona a una especie animal y que en su día tuvo nula repercusión mediática. Y sigo sin saber por qué se le debe dar prioridad a las personas, que estamos hablando de una población de 1.500 ejemplares en toda CyL y de sólo 150 al sur del Duero, que no es ni mucho menos un plaga, y si estos animales acuden a los rebaños es porque lo ven una presa fácil. Pero claro, no todos pueden permitirse construir una cerca, no todos pueden permitirse tener mastines para que cuiden al ganado...¿y qué es lo que queremos, que nos den duros a cuatro pesetas? En todos los negocios si quieres salir adelante tienes que invertir, no me imagino al responsable de un pequeño comercio pidiendo a la administración de turno que elimine toda la competencia porque le quitan su parte del pastel... Pero es que estamos hablando de lobos que acuden a los rebaños por la facilidad que se les brinda, y para colmo, muchos de los ataque atribuídos a los lobos ni siquiera han sido realizados por lobos... Esto no es cuestión de superviencia, ni de lucha por el medio ni leches, sino de intereses económicos, egoísmo e irresponsabilidad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 19:40:57 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres está en que unos leen y se han enterado de que la interrelación de las personas con su entorno es muchísimo mayor de lo que se creía, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo también con las demás especies, ... y los otros no.

Debo ser regre, y a mucha honra...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 04 Agosto 2012 21:57:28 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Agosto 2012 22:49:51 pm
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Agosto 2012 22:53:43 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 23:44:05 pm
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 23:47:42 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 00:00:32 am
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 00:22:27 am
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy día hay que eliminar unos cuántos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyaré siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo él aún lo veo mucho mejor, que allí somos muy pobres.  El "alistano autóctono" pronto será una especie en peligro de extinción, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Domingo 05 Agosto 2012 01:21:09 am
Resulta irresistible entrar en un tema que está tan de actualidad (y casi siempre lo estuvo por mi zona). Poniendo en google "Rodeiro lobo", salen bastantes noticias acerca de ataques del mamífero:

05/08/2008 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2008/11/05/00031225875673008990282.htm

07/09/2009 http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2009/10/27/lobo-vuelve-atacar-ganado-rodeiro-mata-rebano-12-ovejas-latiza/380833.html

16/02/2010 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2010/02/16/0003_8297856.htm

05/04/2010 http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2010/04/05/0003_8396901.htm

Obviamente hay muchos más ataques que no han salido en prensa y que suelen superar la veintena por año en este ayuntamiento.

Por otra banda también podemos encontrar noticias tan salvajes como esta:

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/02/09/4501858.shtml

Resulta complicado posicionarse a favor o en contra de la proliferación del lobo. Escuchando los relatos de los paisanos, hace años suponía cierto problema en sus maltrechas economías, aunque pese al temor siempre presente hacia el lobo, es muy complicado encontrarse con ataques hacia personas. De hecho, un vecino siempre cuenta que un día estaba descansando en el monte y cuando se despertó tenía un lobo al lado lamiéndolo. Mi impresión personal es que existen ciertas diferencias en la conducta del animal entre hace unos años y en la actualidad. En los comentados relatos de antaño, es curioso que casi siempre se solía hablar de una sola víctima en el rebaño, cuando hoy en día es complicado que sobreviva alguna cabeza aunque queden sin comer. Es muy posible que en la actualidad el problema no sea el lobo, si no los perros asilvestrados. Sea cual sea el causante, las sueltas están al orden del día.

Como curiosidad dejo un texto sobre una práctica bastante extendida en la zona hace años y que da fe de que el lobo nunca ha pasado inadvertido:

http://cambaventosa.blogspot.com.es/2012/01/caza-do-lobo-nas-terras-de-camba.html



Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 05 Agosto 2012 01:32:24 am
Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado

Tanto como ser regre y esquilmista sentado delante de otro teclado.

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Lobos, no. Pero jabalíes, pues como varios órdenes de magnitud (vulgo: multiplicado por un uno seguido de varios ceros) más.
Y sí, a mí me destrozan cada año varias decenas de almendros y joden otros tantos olivos, aunque  éstos últimos es dificil que lleguen a secarse por ello como los almendros.

Y como a mí, a muchos otros. Y no, no lloramos tanto, lo que hacemos es hacer el 'progre' o sea no depender únicamente de la tierra que para bien o para mal hemos heredado sino salir por ahí al mercado a ver que otra cosa se puede hacer por la sociedad. así unos hacen muñecas, otros molinillos de esos de hacer electricidad con el viento, etc....  Aquí, problemas tenemos todos. Y una cuestión así donde se juega con la credibilidad de todo un pais ante el mundo civilizado, creo que se puede solucionar de alguna otra manera.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Agosto 2012 01:53:15 am
Leyendo algunas opiniones, pareciera que el único problema que tiene una zona tan deprimida como el Noroeste de Castilla son los lobos. Debe ser que allí el gasoil está a niveles razonables, que el precio al que se paga al agricultor el trigo es una maravilla...etc.

Confieso que en este tema me asaltan algunas dudas y dilemas, pero es que algunos estáis dando al impresión de que sin lobos la zona del Aliste zamorano sería algo así como la Cuenca del Ruhr. La agricultura de secano y la ganadería extensiva dan para lo que dan; con la mecanización agraria, la parcela que antes segaban 30 jornaleros ahora se la hace una John Deere en una mañana, ahí está una de las causas del despoblamiento masivo.

Opino como Vaqueret, hace medio siglo hubo muchas zonas de este país que atravesaron momentos muy difíciles, y a la gente se le ocurrió que una forma de salir del bache era hacer algo nuevo: calzado, mueble, juguetes, turrón, barcos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 08:25:44 am
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Pues al pastoreo acompañado y al estabulado nocturno.

Supongo que por Aliste, debido precisamente a la presencia del Lobo, no abundará el jabalí ni el corzo,¿No?................ pues mira estoy seguro que los daños que producen estas dos especies son infinitamente superiores a los que actualmente se le atribuyen al lobo al sur del Duero.

Claro que siempre podemos llamar a los cazadores para que limpien el monte, o a los pirómanos (¿habrá algún ganadero entre ellos ? ) .

http://www.club-caza.com/articulos/143markina.asp

PD: a los ganaderos hay que ayudarlos no a base de subvenciones sino legislando para que la especulación no se cebe en los productores como actualmente pasa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Domingo 05 Agosto 2012 09:51:53 am
El jabalí efectivamente causa unos daños muchísimo pero que muchísimo más valiosos que los que podría causar el lobo o los perros asilvestrados, destrozando maizales, cultivos de patatas e incluso pastizales, causando un verdadero problema. En este caso el lobo si que es un gran aliado de los ganaderos, pues ejerce un buen control sobre los ejemplares más jóvenes de jabalí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Domingo 05 Agosto 2012 10:06:18 am
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy día hay que eliminar unos cuántos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyaré siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo él aún lo veo mucho mejor, que allí somos muy pobres.  El "alistano autóctono" pronto será una especie en peligro de extinción, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)

Si bueno, y creo yo que en algunos milenios habremos avanzado algo. El problema del lobo no es tan grave como se dice, pocos puestos de trabajo se van a mantener si no se destruye ninguno, el problema de tu tierra y la mia dista mucho del LOBO. A ver si Zamora ahora está destinada a la desaparición por culpa del lobo. Hay una solución, estabulado nocturno, si no quieren los ganaderos, pues es posible que sigan recibiendo ataques. Todo trabajo en el campo tiene sus problemas, igual que yo tengo problemas con los tordos, y pongo soluciones para espantarlos, o hace dos años había una plaga de jabalíes, y se destrozaron unas cuantas tierras, o los topillos, y no se llora tanto.

Y no soy ecologista, simplemente quiero preservar los recursos naturales de mi tierra, asi que no recurras a lo facilongo de "mira este progre y ecologista, que no tiene ni puta idea del campo" por que no es verdad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 11:11:48 am
En primer lugar quiero aclarar que considero al lobo como un activo de mi tierra, al cual hay que conservar y proteger, pero jamás anteponiendo esa protección a la del hombre.

Estoy a favor de su caza regulada, de que se eliminen los ejemplares especializados en la caza de animales domésticos (esto existe y la Administración lo sabe), del control de su población dentro de unos márgenes. De que se paguen indemnizaciones justas y rápidas.

En mensajes atrás dejé enlaces a como desde Europa se pretendía reintroducir rebaños de cabras para combatir incendios forestales, pero también dejé pruebas de como un ataque de lobos abocó a la ruina y al cierre de una explotación ganadera de un joven emprendedor.

Estoy con el móvil y mala cobertura y no me puedo extender más. Que cada cuál saque sus conclusiones.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 13:19:24 pm
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

Yo lo que leo en mi primer mensaje de aquel hilo, es que cargo contra la gestión que se hace de las fincas cinegéticas, que es donde se encontraron primero las águilas y luego el veneno. ¿Me lo comparas con afirmar de manera categórica que los responsables de cada ataque al ganado son los lobos? Ah, un matiz importante, que yo no saco ningún beneficio económico.

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Así a bote a pronto, en este hilo hay una persona que se ha sentido ofendida por comentarios tuyos despreciando su labor, y otra persona a quien acusas de algo sin conocerla de absolutamente nada. ¿Te vas a reportar a los moderadores?  ::)

En cuanto a los perros asilvestrados, sigues manteniendo que no existen, lo cual de ser cierto dejaría en muy mal lugar a aquellos ganaderos que defiendes por mentirosos y aprovechados, ya que estarían pidiendo compensaciones económicas por el ataque de unos animales imaginarios, ¿no?

Pero sólo hace falta buscar un poquito por Google:

Villardiegua de la Ribera realiza batidas de caza para acabar con perros asilvestrados
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/26/castillayleon/1206549777.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/26/castillayleon/1206549777.html)


Y al final los encuentran y los matan...

Cazadores de Villardiegua abaten a tiros a varios perros asilvestrados
http://www.laopiniondezamora.es/portada/2008/03/25/cazadores-villardiegua-abaten-tiros-perros-asilvestrados/264908.html (http://www.laopiniondezamora.es/portada/2008/03/25/cazadores-villardiegua-abaten-tiros-perros-asilvestrados/264908.html)


Perros asilvestrados provocan una matanza de ovejas en una explotación ganadera de Bermillo
http://www.laopiniondezamora.es/portada/1837/perros-asilvestrados-provocan-matanza-ovejas-explotacion-ganadera-bermillo/196531.html (http://www.laopiniondezamora.es/portada/1837/perros-asilvestrados-provocan-matanza-ovejas-explotacion-ganadera-bermillo/196531.html)


Denuncian ante la Guardia Civil un ataque de perros asilvestrados que dejó dos ovejas muertas y doce heridas
http://www.elnortedecastilla.es/20061111/zamora/denuncian-ante-guardia-civil_20061111.html (http://www.elnortedecastilla.es/20061111/zamora/denuncian-ante-guardia-civil_20061111.html)


Y por supuesto hay noticias de perros asilvestrados en todas las provincias vecinas a Zamora


Matan tres perros asilvestrados cuando iban a atacar a un rebaño en Salamanca
http://www.oviespana.com/noticias.shtml?idboletin=1656&idseccion=8946&idarticulo=90099 (http://www.oviespana.com/noticias.shtml?idboletin=1656&idseccion=8946&idarticulo=90099)


Tres ataques de cánidos con 22 cabezas muertas en cinco días alertan y atemorizan a los ganaderos de Peralejos de Arriba y Peralejos de Abajo
 
El propietario afectado...preciso al considerar esta obra consecuencia de un ataque de “perros”, abandonados o asilvestrados.
http://lasarribesaldia.es/2012/04/10/tres-ataques-de-canidos-con-22-cabezas-muertas-en-cinco-dias-alertan-y-atemorizan-a-los-ganaderos/ (http://lasarribesaldia.es/2012/04/10/tres-ataques-de-canidos-con-22-cabezas-muertas-en-cinco-dias-alertan-y-atemorizan-a-los-ganaderos/)


Un ganadero de Castrillo denuncia la muerte de una veintena de ovejas por perros asilvestrados
http://www.elnortedecastilla.es/20111110/local/valladolid/ganadero-castrillo-denuncia-muerte-201111101947.html (http://www.elnortedecastilla.es/20111110/local/valladolid/ganadero-castrillo-denuncia-muerte-201111101947.html)


En primer lugar quiero aclarar que considero al lobo como un activo de mi tierra, al cual hay que conservar y proteger, pero jamás anteponiendo esa protección a la del hombre.

Pues quien lo diría despues de decir que el lobo es una alimaña que deja sin futuro a los ganaderos de Zamora... Que una cosa es que antepongas los intereses del hombre a los del lobo y otra que lo consideres directamente el enemigo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 13:42:17 pm
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

Yo lo que leo en mi primer mensaje de aquel hilo, es que cargo contra la gestión que se hace de las fincas cinegéticas, que es donde se encontraron primero las águilas y luego el veneno. ¿Me lo comparas con afirmar de manera categórica que los responsables de cada ataque al ganado son los lobos? Ah, un matiz importante, que yo no saco ningún beneficio económico.

Leeme despacio: conmigo debate lo que quieras pero no me tomes por gilipollas, ¿ok?... tu sacaste desde el principio lo de la caza y punto, con continuas referencias a la misma, y tenias culpables desde el primer momento... tonto si, pero gilipollas no... ¡¡si hasta pediste que se paralizara toda actividad cinegetica, listo!!... LO DICHO, UNA COSA ES PREDICAR Y OTRA DAR TRIGO... es ridiculo acusar a alguien de abrir la boca sin tener pruebas cuando uno hace lo mismo, absolutamente ridiculo...

Citar
Y a modo de dato anecdótico, resulta que se trata de un destino de caza de peces gordos como Botín, Abelló, Almustegui, el Rey Juan Carlos, y en su día, Francisco Franco también gustaba de venir a pegar escopetazos (y divisar OVNI's)  a los animales cuya apetencia comparten con el águila imperial.
Citar
Citar
Hablando de peces gordos con afición a matar animales en Ciudad Real:

    Guillermo y Enrique de Inglaterra cazarán en una gran finca de Ciudad Real

    Los hijos del Príncipe de Gales, Carlos de Inglaterra, Guillermo y Enrique, pasarán unos días en la finca 'La Garganta' que el duque de Westminster, Lord Gerald Casvendish Grosvenor, posee en la provincia de Ciudad Real donde previsiblemente practicarán la actividad cinegética.

    http://www.lanzadigital.com/sociedad/guillermo_y_enrique_de_inglaterra_cazaran_en_una_gran_finca_de_ciudad_real-28301.html
Citar
en ningún momento he hablado de escopetazos ni plomo, más bien los tiros (uy...) iban por la apuesta que Burgati hace.
Citar
el veneno ha aparecido en una pequeña finca de 15 Ha dentro de la propia Encomienda, de aprovechamiento ganadero según la información que aportó la el gobierno de Castilla La Mancha, y de cría de especies cinegéticas de caza menor según los propios cazadores y trabajadores de la Encomienda. Resulta que no hay competencia pero se encuentra el veneno en una finca dedicada a la cría de conejos (tan infestada está la zona de conejos que les puedes dar de comer con la mano), no hay competencia pero mueren seis águilas imperiales, y aquí nadie sabe nada. Una vez conocida la razón de la muerte de las águilas, se debería haber dado la orden de interrumpir de inmediato cualquier actividad cinegética en la Encomienda de Mudela y de todas las zonas afectadas, pero no, no se hace absolutamente nada. Y dudo que se haga nada más ya.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 15:07:13 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas? Porque me parece que los tiros van por ahí, ¿no? Yo digo que los sindicatos agrarios y ganaderos atribuyen al lobo los ataques al ganado sin esperar a nada y lo afirman de manera categórica, y tú me saltas con que hago lo mismo y me remites al hilo de las seis águilas imperiales muertas, donde en NINGÚN MOMENTO digo que los cazadores hayan matado a esas águilas, sino que critico la gestión que de la naturaleza salvaje se hace en muchas fincas cinegéticas.

Por cierto, para no confundir a nadie:
Citar
en ningún momento he hablado de escopetazos ni plomo, más bien los tiros (uy...) iban por la apuesta que Burgati hace.

Y la apuesta que Burgati hizo fue:
Citar
Apesta a envenenamiento, me apuesto ahora mismo unas cañas con el que quiera a que las han envenenado.

Burgati habría ganado esas cañas, porque efectivamente todo se debió a cebos envenenados encontrados en una parcela dedicada a la cría de conejos y perdices para sueltas de caza, dentro de la propia finca cinegética. ¿No te parece que hubiese relación con la caza? Y para no desvirtuar este hilo, en el hilo de las águilas imperiales muertas pondré algunas noticias recientes que te interesarán.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 15:23:52 pm
Afortunadamente en algunas comunidades empiezan a fomentar la actividad ganadera sostenible, tanto en prácticas como en beneficios para el ganadero, colateralmente se obtiene la fijación de población en territorios deprimidos.

Más esfuerzos habría que hacer al respecto aunque la simbiosis sin duda beneficia a todos.

http://eco.microsiervos.com/naturaleza/cabras-eficacia-prevencion-incendios-forestales.html

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 15:48:09 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas?

Aqui he dejado de leer... tu no hace falta que digas nada explicitamente, se te intuye todo... tenias culpables y ya esta, tampoco pasa nada, yo tambien prejuzgo a veces...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 15:54:24 pm
Mira lo que he encontrado:

Éstas son las ALIMAÑAS (http://www.laopiniondezamora.es/toro/2012/02/03/patrulla-fauna-abate-lobo-boveda-toro/577463.html).

Citar
(...) decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros.

Pero creo que este "trabajo" no debe hacerlo un funcionario público, que estamos en crisis. Se subasta la pieza al mejor postor y dinero a la caja. ;)

Espero que algún día el ecologismo consiga apartar de su vera a los animalistas radicales. Por el bien del Medio Ambiente.  :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Agosto 2012 16:05:28 pm
No me parece que definición de lobos y otros depredadores como ALIMAÑAS sea la más apropiada. Es una palabra que huele a estricnina, a lazos, a cepos, a furtiveo... reminiscencia de aquellas Juntas de Extinción de Alimañas que daban dos pesetas por matar zorros, águilas, lobos, gatos monteses.

Saludos de un progrecologetadesalón.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 16:17:48 pm
También he encontrado esta entrevista aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=47):

Citar
TAGS: NaturalezaFauna
04
DIC
2003

ALISTE: Pedro Díaz Martín, pastor y ganadero: «Para comprar las ovejas pedí un préstamo y temo que me he quedado sin nada»...

URL: http://www.laopiniondezamora.es
«es muy triste mirar y ver a tu alrededor todas tus esperanzas degolladas»...

Alcañices.- - Sobran las palabras ¿Verdaderamente esto una verdadera y auténtica desgracia?
- Da miedo hasta pensarlo. Esto hay que verlo para creerlo, da pena, es para ponerse a llorar. Te levantas con la ilusión de irte con ellas al campo, labrarte un futuro y una hora después no tienes nada. No sabes que hacer y ves muy oscuro el horizonte.
- Usted, aunque desciende de una familia ganadera, ahora llevaba dado de alta muy poco tiempo ¿O no?
- Efectivamente. Antes teníamos vacas. Luego las vendimos y yo me fui a probar suerte y trabajar a Extremadura. Tras estar allí un tiempo regrese a Alcañices y me decidí a poner en marcha aquí una explotación, aun siendo consciente de dónde me metía pues los gastos, dudas y riesgos que eso trae consigo son grandes. Apenas llevó tres meses con las ovejas y los lobos me han dejado peor que estaba.
- Es difícil ser agricultor, duro y seguro que caro.
- No se suelen encontrar muchos jóvenes en esto porque exige un alto grado de sacrificio. Además hay que invertir mucho. Yo personalmente tuve que pedir un préstamo que invertí en la compra de las reses a un vecino de Palazuelo de las Cuevas. Ahora ya ves, lo tendré que dejar, aquí sólo hay cincuenta ovejas y algunas están malheridas que igual tengo que llevarlas al matadero. Las otras no se donde andarán, si están vivas o también muertas.
- Lo que está claro es que es una lobada ¿No hay duda?
- Así es. Hay varias ovejas comidas y eso demuestra que fueron varios lobos; además todas tienen la dentellada en el cuello. Antes los lobos tenían más comida en el campo, incluso se dejaban allí abandonadas las reses cuando alguna se moría y ellos la aprovechaban. Ahora parece ser que tienen hambre y no dudan en atacar y matar los animales domésticos. Hoy han sido las ovejas mías, mañana le puede tocar a las vacas y a cualquiera: nadie está libre.
- ¿El ganado tenía garantizado su futuro y renovación?
- Sí. Había ovejas buenas, unas nuevas y otras más viejas, pero todas listas para parir. Yo pensaba ir vendiendo los corderos machos e ir recriando las corderas para ampliar la cabaña. Ahora lo tengo muy jodido.
- ¿Ya ha comunicado la lobada a la Administración?
- Así es y se han portado muy bien. Los veterinarios y los miembros de Medio Ambiente que están aquí en Alcañices lo han visto todo, cómo está esto, y se han quedado impresionados. Han tomado nota de lo sucedido y ahora tendré que esperar a ver qué es lo que pasa.
- ¿Había conocido alguna situación similar en su vida?
- No. La verdad que no y espero que sea la última. A veces piensas en el lobo pero no en algo así. Es muy triste mirar a tu alrededor y verlo todo poblado con ovejas descuartizadas

Pd: Dedicado a los animalistas que demuestran mucha simpatía hacia los lobos y nula hacia las personas. :-X :-X

Pd 2: Javalambre, con estos precedentes, ¿quien es el valiente que va a apuntarse a la iniciativa de la UE de reintroducir las cabras para prevenir la virulencia de los incendios?  Tengo tierras para hacer un "chiquero", si te animas te las arriendo... 8)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Domingo 05 Agosto 2012 16:27:53 pm
El trabajo de alimañero existía antiguamente, para combatir los miedos irracionales de la población y atajar irracionalmente la irracional pugna contra la naturaleza. Pero es anterior a este, el trampeo y caza por la supervivencia, por lo tanto sino hubiese estado la naturaleza junto a nosotros no hubiesemos llegado aquí. Ahora, como civilizados, regulamos las alimañas y reparamos costosamente los desequilibrios del habitat.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 17:07:12 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas?

Aqui he dejado de leer... tu no hace falta que digas nada explicitamente, se te intuye todo... tenias culpables y ya esta, tampoco pasa nada, yo tambien prejuzgo a veces...

Que sí hombre, y la abuela fuma... Que una cosa es mi opinión, que ni siquiera puedes atribuirme aquello de lo que me acusas y que para colmo es totalmente intrascendente, pero otra muy distinta es que una serie de personas con bastante voz y voto, afirmen sin tapujos ni vergüenza que cada ataque al ganado es cosa del lobo, y como consecuencia que se le debe exterminar de una zona de España. Por cierto, pásate por el hilo de las águilas imperiales  ::)

Rafer, que no me ha quedado claro, ¿existen o no existen los perros asilvestrados en Zamora?


El trabajo de alimañero existía antiguamente, para combatir los miedos irracionales de la población y atajar irracionalmente la irracional pugna contra la naturaleza. Pero es anterior a este, el trampeo y caza por la supervivencia, por lo tanto sino hubiese estado la naturaleza junto a nosotros no hubiesemos llegado aquí. Ahora, como civilizados, regulamos las alimañas y reparamos costosamente los desequilibrios del habitat.

En Castilla-La Mancha es que somos muy tradicionales, y hace un par de años la Junta decidió rescatar ese "noble oficio", así que no te creas que es algo que se haya quedado atrás en el tiempo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 18:51:20 pm

Pd: Dedicado a los animalistas que demuestran mucha simpatía hacia los lobos y nula hacia las personas. :-X :-X

Pd 2: Javalambre, con estos precedentes, ¿quien es el valiente que va a apuntarse a la iniciativa de la UE de reintroducir las cabras para prevenir la virulencia de los incendios?  Tengo tierras para hacer un "chiquero", si te animas te las arriendo... 8)

Pero vamos a ver: ¿Cuántos de esos ataques a ganado se ha producido mientras pacen de día en el campo?,¿Cuántos se han producido en presencia del pastor y sus perros?.

Precisamente si me gano la vida conduciendo un ganado limpiando el monte, en CAT aprox 10 horas diarias todos los días de la semana, y percibo el sueldo lo que debo hacer es encerrarlas de noche y asegurarme de no perder ninguna cabeza.

En las sierra que mejor conozco en verano las ovejas se dejan sueltas y el pastor sube cada día, o dos días, a darles de beber, lo mismo pasa con las vacas bravas que pacen en el prado de Javalambre.Da la casualidad que en tres ocasiones ya he tenido que desenredar corderos que se habían quedado prendidos de cordadas de delimitación de las pistas de esquí.Con las vacas un par de sustos de las que se salen del cercado y que con becerros a su cargo pueden producir un día una desgracia.
El día que los numerosos buitres ataquen, ¿habría que eliminarlos según tú? ( por aquí no hay lobos establecidos aunque sí evidencias de paso errante camino del interior valenciano).

PD: y no estoy en contra de las personas, estoy en contra de que los intereses de unos pocos prevalezcan sobre el interés general de la población.Para compaginar ambos tiene que haber una política de prevención junto con una política de compensación en caso de ataques a aquellos ganaderos que cumplan con las normas de seguridad que se deriven de la lógica.

Lo que no se puede hacer es dejar de vigilar el ganado en aquellas zonas donde se sabe a ciencia cierta que existen depredadores que pueden esquilmar el rebaño............. por cierto, lamentablemente como está la economía creo que el robo de ganado va a ser la principal preocupación de los ganaderos.

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 20:51:08 pm
Rafer, que no me ha quedado claro, ¿existen o no existen los perros asilvestrados en Zamora?

Pues en mi zona -Aliste, como indica mi firma- NO existen. Ya me canso se repetir las cosas, la razón puede ser que tenemos la mayor densidad lobuna de toda Europa Occidental y los lobos también se comen a los perros.

 :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Domingo 05 Agosto 2012 21:25:12 pm
Pues yo por mmi zona tampoco veo perros asilvestrados, alguna vez he visto algun mastin, pero casi ninguno. Igual que no he visto un lobo en mi vida al sur del Duero, y solo uno al norte.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: bitxac en Domingo 05 Agosto 2012 21:47:54 pm
Hola a todos, que soy nuevo por aquí. Leyendo el titulo del topic se me ocurre que lo cambiaría a 'viven lobos y ganados', solo se trata de buscar la manera, pero si han estado los dos siempre, creo que deberían seguir. Paralelismo por ejemplo en 'granizo y frutas', seria hora de asegurar los ganaos? es solo una idea. saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 05 Agosto 2012 23:08:16 pm
Yo creo que deberíamos dejarnos de tonterías.
Creo que está claro que el mundo es del hombre y por tanto no cabe otra vida animal o vegetal en este mundo que no sea la que nos dé de comer. Esto ya es un hecho. Hay que asumirlo, los bichos son muy chulis pero están mejor en el zoo.

Los dinosaurios se extinguieron por un meteorito según dicen, y el 80% de la fauna o así, ,,,,,,,,,,,ahora nosotros somos el meteorito, pero no tan bruto,,,,,,,,,, más a modo cáncer.

Creo que deberíamos acabar con el lobo cuanto antes, está hundiendo economías y está haciendo pasar muy mal a muchas familias de este país.

Sinceramente creo que se debería acabar con esta alimaña cuanto antes,  no extermninarla ,ojo, a mi me encanta verlos en cabárceno.

Pero bueno, yo como soy un urbanita lo que realmente me toca los huevos son las palomas, alguien debería plantarlas cara y exterminarlas, me manchan con sus cagadas la ropa que tiendo y el coche, estoy hasta las pelotas, es un animal que junto a las moscas creo que ha sido creado para tocar las pelotas; creo que muchos estaréis deacuerdo conmigo.

Pues eso.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 06 Agosto 2012 00:07:03 am
Se me ha borrado el mensaje, pero resumo.
Que facil es echarle la culpa a los animales. Yo conzco otras zonas donde no hay lobos y los ganaderos pasan problemas serios para seguir adelante. Porque la culpa no es de loslobos es de el capitalismo salvaje. Nos meten toneladas de carne barata del extranjero, no apoyamos la carne nacional, no reinventamos el producto y no se acotan las importaciones y lo único que se nos ocurre decir es que la culpa es del lobo. Si hombre si, que vamos bien.
El que tenga ganas que haga el cálculo de cuanto dinero pierden los ganaderos por el atauqe de lobos en España y de cuanto se pierde por las exportaciones del producto. ¿ Y ahora de quien es la culpa ? Del lobo o nuestra. Pues el lobo no ayudará pero nosotros somos los culpables de que los ganaderos y la ganaderia esté desapareciendo por la gestión y la política económica a escala global al que sometemos este sector en este pais. Triste me parece que la unica solucion que veamos es exterminar el lobo. Eso es todo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 06 Agosto 2012 00:08:01 am
PD: y no estoy en contra de las personas, estoy en contra de que los intereses de unos pocos prevalezcan sobre el interés general de la población.Para compaginar ambos tiene que haber una política de prevención junto con una política de compensación en caso de ataques a aquellos ganaderos que cumplan con las normas de seguridad que se deriven de la lógica.

Lo que no se puede hacer es dejar de vigilar el ganado en aquellas zonas donde se sabe a ciencia cierta que existen depredadores que pueden esquilmar el rebaño............. por cierto, lamentablemente como está la economía creo que el robo de ganado va a ser la principal preocupación de los ganaderos.

 :-\

Suscribo plenamente tus palabras.

También haría un llamamiento para que si a alguien le sobra una webcam de esas para ver nubecitas, se la prestase a los pastores de la zona para control de la cosa, tal y como hacen muchos clientes míos con sus maquinitas de inyección. Es fácil, barato, se dejaría claro de una vez por todas quien o qué es el responsable -con lo que los seguros no tendrían más que soltar la pasta-, etc...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Azulglacial en Miércoles 22 Agosto 2012 23:20:46 pm
«O viven los lobos o vivimos los ganaderos»

Los propietarios de dos explotaciones atacadas por el lobo en Ávila organizan incluso guardias nocturnas para evitar nuevas bajas

27.03.11 - 01:05 -LORENA SANCHO | ÁVILA.

   (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Castilla y León registró 709 ataques por lobos durante el pasado año

La noche en que José María Jiménez, 76 años, se topó con tres lobos a punto de cruzar la carretera en el término abulense de Cepeda la Mora tuvo un mal presagio. «En dos días los tenemos en casa», pensó. Pasaron tres noches y la ganadería extensiva que ahora mantiene su yerno, Jacinto Serranos, en Mengamuñoz sufrió el primer ataque: murió una novilla que estaba preñada. «Hasta que no te toca, no lo piensas», dice. Y a él, 39 años y ganadero desde hace un par de décadas, le tocó.

«Siendo yo un chaval tuvimos el mismo problema, pero en dos años desaparecieron todos y hasta hoy».

Las organizaciones agrarias cuentan ya por decenas las cabezas de ovejas y vacas muertas por la dentada del lobo. «Ponemos lumbre, lanzamos petardos, más que en Fallas, y recorremos el monte con un faro para intentar que no se acerquen al ganado». Y pese a todo, el pasado 16 de marzo otra novilla fue devorada. «Ya no sabemos qué más hacer; estamos en un sinvivir, apenas dormimos, la familia está de los nervios, mi hijo se despierta soñando con lobos, estamos desesperados», se lamenta este joven ganadero junto a la valla de su explotación.

Complicada convivencia

La históricamente apelada convivencia entre el lobo y el ganadero se antoja complicada al sur del Duero. La Directiva de Hábitats de la Unión Europea lo declaró aquí especie protegida frente a la consideración de cinegética al norte del Duero. La población en esta zona de la región es, por tanto, muy difícil de controlar y los daños que originan tampoco son susceptibles de indemnización (en el norte del Duero se hacen cargo los responsables de los cotos y las reservas).


Al sur del Duero, el Plan de Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León hace tres años obliga a tener un seguro que cubra los daños. «¿Cómo pueden pedirme que haga un seguro para que venga el lobo a matarme las vacas? Lo normal es que el seguro lo tenga quien me ocasiona a mí los daños. Y aun así, yo no quiero dinero, no me pueden pagar lo que me han hecho, ¿cómo me van a compensar los días que llevo sin dormir?», añade Salvador.

Tanto Salvador como Jacinto están convencidos de que es una repoblación que «se ha ido de las manos». El Director general de Medio Natural de la Consejería de Medio Ambiente dice que ha sido una expansión estrictamente natural. «No se han soltado lobos en ninguna zona de la comunidad», dice tajante.

DATOS:

- Al sur del Duero un 15% de población de lobos genera «el 85% de los daños».
- En Castilla y León existen 130 manadas seguras y 58 probables.
- El mayor número de daños se registró en la zonas de régimen de manejo extensivo en Ávila, Salamanca, Zamora sur y Segovia, mientras que el incremento poblacional ha llevado consigo un aumento del número de siniestros en las provincias de la cornisa Cantábrica.

http://www.nortecastilla.es/v/20110327/castilla-leon/viven-lobos-vivimos-ganaderos-20110327.html






pd. El pasado fin de semana ví por primera vez en mi vida un lobo en libertad (no había visto uno nunca, excepto en cautiverio en Cabárceno), fue a solo 7km de Valladolid en el páramo de Villanubla  :o Me impresionó

Sólo estoy de acuerdo contigo en que hay lobos cerca de Villanubla, porque me he cruzado con ellos. Casi atropello a uno, blanco, enorme, que no teme a los coches y que mira desafiante.
En cuanto al resto del artículo...Han pasado un par de años desde que no estoy en Ganadería y Agricultura de la Junta, pero los ataques de lobo si son susceptibles de indemnización. No así los ataques de buitres y perros salvajes, y por eso "recomendábamos" a los ganaderos cambiar la versión de los hechos para que los lobos fueran los culpables.

Hay más ataques de buitres y perros asilvestrados de lo que la gente cree, por eso había comederos ilegales para darles de comer a ellos y a los lobos. Nosotros hacíamos la vista gorda, pero por supuesto que lo sabe la Consejera y la Guardia Civil.

Contestándote al título del hilo:
Hace tiempo escribías y ponías fotos sobre que en Zamora el ser humano abandonaba el campo y ya no estaba en comunión con la naturaleza.
Es justo al revés, gracias a que el hombre está abandonando el campo, la naturaleza se pude recuperar porque en este país en los últimos 2000 años nos hemos dedicado a destruirla y sobreexplotarla.

Desde que llegó la romanización y la cristianización la naturaleza dejó de ser sagrada y pasó a ser un medio para un fin.
Lo salvaje era refugio de paganos y la naturaleza exuberante era un canto a la lujuria y suministro de curanderos y medicinas, y no tenía que haber más medicina que la que salía de la boca de Dios.
Hemos talado todo lo talabe sustituyendo la vegetación original por especies foráneas de rápido crecimiento.
Hemos introducido especies ganaderas cada vez más destructivas y numerosas en pos del beneficio económico de unos pocos, porque toda la agricultura y ganadería juntas se llevan nada menos que la mitad del presupuesto europeo (50%) pero sólo generan el 4% de la riqueza, y va a unas pocas manos. Echad cuentas.

No hay ningún otro sector que reciba tantas ayudas, subvenciones, que esté más mimada y que se mire tanto para otro lado cuando tiran los purines donde les da la gana, cuando ordeñan cuando no tienen que ordeñar, cuando no son capaces de rellenar ni un papel para cobrar dinero y tenemos que dejar de ayudar al que de verdad hace agricultura/ganadería ecológica y sostenible para ayudar a los de siempre, a la CASTA de este país.

Hemos tirado a la basura miles de millones provinientes de la Unión Europea para modernizar la Agricultura y la Ganadería que se han ido en Mercedes, BMW, Casas en la ciudad, putas, vicio,...
Si ese dinero se hubiera invertido en vallas, comederos, replantar bosques para que los herbívoros volvieran, el lobo no sería un problema para nadie, ni los osos.

¿Os imagináis que un industrial de la ciudad invirtiera en una fábrica, se pasara todo el día en el bar, le advirtieran de que viene granizo, o sequía, no hiciera nada, declarara perdidas y la Administración y los seguros le dieran más de lo que ha invertido? Pues eso es lo que pasa en muchas explotaciones agropecuarias.

Eso sí, sacar los tractores o los camiones y chantajear a la administración se les da de miedo, teniendo en cuenta que un agricultor de secano trabaja 7 días al año, declarado por ellos mismos entre risas en la oficina, y cobran la PAC más lo que saquen si deciden recoger la cosecha, estaría muy calladito y dejaría de llorar porque la gente empieza a ver que encima es imposible hacerse con tierras para trabajarlas de forma responsable. Ni comen ni dejan comer.

Es que en este país hay alergia a trabajar, a pensar y a mirar por todos. No hay nada más egoísta que un agricultor de aquí. Son incapaces de hacer funcionar una cooperativa porque siempre acaban mal. Lo sé. Lo hemos intentado muchos.

Les decías como hacer las cosas, les dabas dinero, y te escupían. Y al bar todo el día. Ya tenían un moro o un español por cuatro perras haciendo su trabajo.
Eso sí, a los buenos, que también los hay, a machacarlos. Uno de ellos está en la cámara de comercio después de ser Agricultor toda la vida, intentando que no nos entre más carne extranjera obtenida de una manera semejante a la esclavitud.
No es nada personal Valle, me gusta mucho lo que escribes en otros hilos desde hace muchos años, pero no estoy de acuerdo contigo en la visión del campo castellanoleonés porque lo he sufrido.
Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Agosto 2012 02:06:11 am
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Jueves 23 Agosto 2012 10:28:49 am
Parece ser que seguimos siendo incapaces de hablar de algunos temas sin salirse del tiesto.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Azulglacial en Jueves 23 Agosto 2012 11:24:10 am
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.

Yo estoy bastante de acuerdo con algunos de tus mensajes y con los de javalambre, con otros no tanto, y tendríamos que alargarnos muchísimo para llegar a un solución conjunta teórica, porque en la práctica... no creo que arreglemos nada.

Empecemos por lo que me parece más acertado: El tema no debería ser si lobos o ganaderos, sino ¿Cúales son los problemas del campo y cómo atajarlos?¿es posible pagar al productor un precio justo y no que los beneficios se los lleven los grandes distribuidores y su capitalismo salvaje?¿es justo lo que pagamos en el mercado por ese producto si agricultor/ganadero no llega a final de año y Mercadona abre un nuevo establecimiento cada medio segundo?
¿Por qué no hay manera de compatibilizar vida salvaje con explotaciones eficientes?¿Por qué somos incapaces de unirnos en cooperativas? ¿Por qué le seguimos echando la culpa al lobo o a la naturaleza?
Llorar todo el día cansa a la sociedad, ¿No sería mejor explicar a la gente cómo se hacen las cosas en el campo y ver si las estamos haciendo bien?¿No hace falta formación en el campo o es que ya lo sabemos todo?¿Por qué se ha invertido en tanta maquinaria para un sólo propietario pudiendo tenerla en la cooperativa para varios y ese dinero haberlo invertido en las tierras? ¿Cómo es posible que haya tantas dificultades en acceder a poseer tierras cuando muchas ni se están trabajando?

En fin, mil preguntas y críticas y diversas formas de solución, pero creo que estamos de acuerdo todos en algo: Responsabilidad:
Si tengo ganado o tierras y no las cuido, me pasará de todo, o bien lobos, o bien robos o cualquier cosa.
No conozco casos de que el pastor / jornalero esté con las reses y hayan atacado lobos. Sí sé de un caso de perros asilvestrados de varias especies merodeando delante del pastor y de su ganado, pero se mantuvo firme y no pasó a mayores (Hay que tener un par para hacer eso).

Por lo tanto, si los ataques de lobos se producen cuando no hay nadie con las reses, el problema no es del lobo. Es del dueño de ese ganado, porque si no es el lobo serán cuadrillas de gente con ansias por lo ajeno los que se llevarán las reses, los transformadores, la cosecha y todo lo que no esté clavado al suelo.
Si se hubiera invertido más en seguridad y cooperativas en vez de en tanta maquinaria, nos habría ido mejor a todos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Agosto 2012 23:19:41 pm
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.

Yo estoy bastante de acuerdo con algunos de tus mensajes y con los de javalambre, con otros no tanto, y tendríamos que alargarnos muchísimo para llegar a un solución conjunta teórica, porque en la práctica... no creo que arreglemos nada.

Empecemos por lo que me parece más acertado: El tema no debería ser si lobos o ganaderos, sino ¿Cúales son los problemas del campo y cómo atajarlos?¿es posible pagar al productor un precio justo y no que los beneficios se los lleven los grandes distribuidores y su capitalismo salvaje?¿es justo lo que pagamos en el mercado por ese producto si agricultor/ganadero no llega a final de año y Mercadona abre un nuevo establecimiento cada medio segundo?
¿Por qué no hay manera de compatibilizar vida salvaje con explotaciones eficientes?¿Por qué somos incapaces de unirnos en cooperativas? ¿Por qué le seguimos echando la culpa al lobo o a la naturaleza?
Llorar todo el día cansa a la sociedad, ¿No sería mejor explicar a la gente cómo se hacen las cosas en el campo y ver si las estamos haciendo bien?¿No hace falta formación en el campo o es que ya lo sabemos todo?¿Por qué se ha invertido en tanta maquinaria para un sólo propietario pudiendo tenerla en la cooperativa para varios y ese dinero haberlo invertido en las tierras? ¿Cómo es posible que haya tantas dificultades en acceder a poseer tierras cuando muchas ni se están trabajando?

En fin, mil preguntas y críticas y diversas formas de solución, pero creo que estamos de acuerdo todos en algo: Responsabilidad:
Si tengo ganado o tierras y no las cuido, me pasará de todo, o bien lobos, o bien robos o cualquier cosa.
No conozco casos de que el pastor / jornalero esté con las reses y hayan atacado lobos. Sí sé de un caso de perros asilvestrados de varias especies merodeando delante del pastor y de su ganado, pero se mantuvo firme y no pasó a mayores (Hay que tener un par para hacer eso).

Por lo tanto, si los ataques de lobos se producen cuando no hay nadie con las reses, el problema no es del lobo. Es del dueño de ese ganado, porque si no es el lobo serán cuadrillas de gente con ansias por lo ajeno los que se llevarán las reses, los transformadores, la cosecha y todo lo que no esté clavado al suelo.
Si se hubiera invertido más en seguridad y cooperativas en vez de en tanta maquinaria, nos habría ido mejor a todos.
Todo lo que has dicho al principo estoy de acuerdo totalmente.
En lo último no tanto, tampoco es cuestión que el ganadero viva con las ovejas continuamente, digo yo que el hombre tambien tendrá derecho a hacer vida, pero claro y tambien un poco en tu linea tambien pienso que si se hubieran puesto de acuerdo los ganaderos y hubieran echo una cooperativa el ganado estaría siempre atendido aparte de otras muchas cosas.
Yo que se, hay muchos temas, el precio que tiene la tierra yo tampoco lo entiendo, ni a donde vamos tampoco, porque se costea mas traer materias primas de fuera que de aquí de España cuando tendríamos que autoabastecernos en todo lo posible.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 am
Lo normal sería que la producción propia fuera la más barata pero la diferencia en las condiciones de producción (salubridad, seguridad, control de calidad, salarios/explotación) son tan diferentes que todavía son rentables a pesar de venir desde lejos.

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo. Por otro lado, si el lobo mata el ganado es mayormente por falta de presas naturales (y supongo que también por ser más sencillo cazar en un recinto acotado). En cualquier caso, el desequilibrio lo causa el hombre.

Desde el punto de vista económico, si estuviera pagado suficientemente, sería una actividad rentable, se podrían asumir ciertas pérdidas y no habría que subvencionar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Sábado 25 Agosto 2012 20:21:05 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 21:54:21 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...


(Te contesto a ésto porque contestarte a lo del hilo de la banquisa... me va a llevar mucho rato de estudio a pesar del posible record :sonrisa:)
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábitat, Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.
Sin embargo, si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.
Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.
Lo que hacemos nosotros es destrucción (algunas veces por propio placer o enfermedad mental, como los pirómanos)
Otra cosa es que los humanos introduzcamos esa especie en un territorio donde nunca se ha desarrollado. Eso sí trae consecuencias y daños.
Mira lo que pasó en Australia por poner el ejemplo más famoso.
Un saludo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 26 Agosto 2012 00:33:19 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Punsuly en Domingo 26 Agosto 2012 00:43:28 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Domingo 26 Agosto 2012 11:57:41 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
Yo que se Punsuly tampoco es que se estén pegando bocados como los lobos  se han dicho 4 cosas medio de broma.  ;D
Podemos hacer una cosa, nos liamos a meternos bocados entre nosotros y lo comparamos con el de los lobos, el que tenga mas estilo gana.  ;)
Fuera de coñas somos una especie como decis destructiva mas que otra cosa, el equilibrio natural está roto. Debemos aprender a convivir con otras especies por nuestro bien o acabaremos con todo lo que hay sobre la faz de la tierra. En el caso concreto de los ganaderos como ya se ha dicho aquí el problema al que se enfrentan no es al lobo sino al capitalismo desmesurado y al poco valor de la carne de España. No hay mas problema que ese.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Agosto 2012 12:57:17 pm
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Domingo 26 Agosto 2012 23:25:04 pm
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

A ver... que nos estamos yendo mucho.
Yo no he dicho que haya que volver a las cavernas ni que no haya que romper un par de cosas para avanzar. Digo que no hemos hecho el más mínimo esfuerzo para intentar hacer un desarrollo sostenible.
Analiza la historia, tanto la social como la económica. Hay poblaciones humanas que intentan vivir respetando su entorno, pero centrándonos en los españoles que es lo que más conocemos y ya que eres de costa, ¿Cuánto kilómetros de costa están vírgenes en España? ¿y bosques originales? Cuándo terminábamos una fiesta en la playa recogíamos todo. Pero ahora ¿quién recoge las botellas, bolsas y demás? pues muy muy poquitos de los que ensucian.
Si sigues mi racionamiento resumido, cuando digo que un lobo (o lo que sea) que llega a un territorio tendrá un impacto mínimo es porque no va a provocar que desaparezcan bosques, ni línea de costa, ni va a llenar todo de contaminantes afectando al planeta.
La naturaleza con el nuevo depredador tenderá a un equilibrio. El nuevo depredador encontrará su hueco, o no, pero no arruinará irreversiblemente todo el entorno. No talará todos los árboles, no echará contaminantes al suelo haga falta o no, no recalificará todo y lo explanará para seguir acumulando y acumulando dinero....etc, etc,
El ser humano ni se plantea si es adecuado al entorno su comportamiento o siquiera si es bueno para él y su descendencia. Tenemos un impacto muy destructivo y es posible que antes de la era moderna estuviese más o menos justificado porque ni la ciencia ni la sociedad habían avanzado, pero ahora sabemos perfectamente las consecuencias de nuestros actos.
Pero nos da igual. Mientras haya dinero de por medio nos da igual incluso nuestra propia salud.
Mira, podría poner muchos ejemplos, pero creo que si piensas un poco encontrarás a tu alrededor cientos de actuaciones irresponsables, derroches, pelotazos, falta de depuradoras, barbaridades debajo de los plásticos,...
En fin. Podíamos haber salido de las cavernas y llegado al espacio con impacto mínimo, ¿pero de verdad lo hemos intentado siquiera?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Agosto 2012 19:20:32 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Lunes 27 Agosto 2012 22:17:59 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)

Lo mismo es, si...  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Agosto 2012 14:15:30 pm
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Martes 28 Agosto 2012 14:38:03 pm
Vigorro, nadie te está llamando gilipollas. Si la quieres liar, por chorradas así, tu mismo.

Tu lo acabas de decir, el impacto medioambiental es diferente. Entre otras cosas, lo que nos diferencia es que a los humanos se nos presupone cierta inteligencia para saber cómo aprovecharnos de la naturaleza y convivir con ella sin joderla.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Agosto 2012 15:00:46 pm
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...

 :rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar? El lobo puede mermar poblaciones de otras especies o desplazarlas al instalarse en un nuevo lugar, pero no ha construido áreas metropolitanas de miles de kilómetros cuadrados en las zonas en las que se instala, ni emite toneladas de CO2 a la atmósfera, ni es responsable de la desaparición de decenas de especies, ni... en fin, la lista es larguísima.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Agosto 2012 15:22:00 pm
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Agosto 2012 19:23:54 pm
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...

Venga no me jodas, ¿el hecho en sí de invadir? ¿Es que acaso invadir un ecosistema no conlleva impacto en él? Porque tú mismo dijistes que el lobo exactamente igual que el ser humano, ha arribado en otras zonas causando un gran impacto. ¡¡¡Y LAS DUNAS TAMBIÉN SE DESPLAZAN E INVADEN OTRAS ZONAS!!! Pero jamás se me ocurriría equiparar unos y otros, que ni el lobo y ni lógicamente las dunas, tienen capacidad de razonamiento, ¿a cuento de qué viene la comparación entre que si unos y otros invaden tal o cual zona? Eso no justifica absolutamente nada, el ser humano sabe lo que hace y es consciente de las consecuencias de sus actos, me parece ridículo decir que es exactamente igual la invasión de otros ecosistemas realizadas por el lobo que las realizadas por el ser humano.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 28 Agosto 2012 20:12:22 pm
Menudo diálogo de besugos!!....

Vamos a ver, yo creo que no se puede comparar una cosa con la otra, el hombre en los pocos sitios donde vive como hace miles de años está en pleno equilibrio con la naturaleza y desde luego no ha extinguido ninguna especie así como el lobo tampoco lo ha hecho, (y si lo han hecho habrán acabado con x especies en un periodo de miles de años, no como ahora que son miles de especies cada poquitos años las que el hombre está exterminando en muchos puntos del planeta), simplemente es otra pieza en el ecosistema, caza, recolecta, se alimenta, como lo haría otro cualquier bicho.

El hombre en estado salvaje, ( como las tribus no contactadas de la amazonía o en áfrica o en el sudeste asiático), crece en población lo que le deja crecer el ecosistema en el que vive, si hay menos caza pues morirá de hambre, si hay mucha caza y progresa en número pues si luego viene una enfermedad o lo que sea pues seguramente palmen más y vuelta a empezar, esto mismo pasa con el lobo y con el resto de bichos de este planeta, se vive en equilibrio y cada bicho tiene una función en el ecosistema.
 Por supuesto el hombre en estado salvaje al igual que el lobo no se cura un gripazo con unas pastillitas mágicas, o previene el sarampión con una vacuna, simplemente se muere o no y se hace más fuerte.

El tema es que el hombre es el único animal que ha sido capaz de desligarse por completo del medio natural, pero esta escisión no ha salido gratis para los ecosistemas y no tenéis mas que mirar a  vuestro alrededor.

Se podrá discutir que no se pueden poner puertas a la progresión del hombre a costa de la destrucción del planeta o sí,,,,,,pero comparar el impacto del lobo y el hombre en un ecosistema no es que me parezca discutible, simplemente me parece absurdo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Miércoles 29 Agosto 2012 02:18:04 am
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...

Nadie piensa eso Vigorro. Eres un buen tío. Cabezota como tú sólo, eso sí. Pero lo que creo que pasa es que esto se ha liado un poco.
Pon tu pensamiento del tema, desde el principio, y los malentendidos desaparecerán solos.  :)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Agosto 2012 03:50:35 am
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...

Venga no me jodas, ¿el hecho en sí de invadir? ¿Es que acaso invadir un ecosistema no conlleva impacto en él? Porque tú mismo dijistes que el lobo exactamente igual que el ser humano, ha arribado en otras zonas causando un gran impacto. ¡¡¡Y LAS DUNAS TAMBIÉN SE DESPLAZAN E INVADEN OTRAS ZONAS!!! Pero jamás se me ocurriría equiparar unos y otros, que ni el lobo y ni lógicamente las dunas, tienen capacidad de razonamiento, ¿a cuento de qué viene la comparación entre que si unos y otros invaden tal o cual zona? Eso no justifica absolutamente nada, el ser humano sabe lo que hace y es consciente de las consecuencias de sus actos, me parece ridículo decir que es exactamente igual la invasión de otros ecosistemas realizadas por el lobo que las realizadas por el ser humano.

Yo dije esto...

Citar
¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Dije que el lobo, igual que el ser humano y otras especies, invade ecosistemas y causa un gran impacto... pero el tema es, ¿cuando he dicho yo que ese gran impacto del ser humano y del lobo hayan sido iguales?... ambos son grandes impactos, aunque uno mas grande que otro... yo creo que soy bastante claro... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 31 Agosto 2012 23:16:41 pm
No hay ninguna especie que haya causado tanto daño no sólo a un competidor trófico directo sino al resto del medio ambiente.

No sólo se ha machacado al lobo; se han talado los bosques donde se reproducía, se han contaminado los ríos de los que bebía. ( puede aplicarse a cualquier habitante del extinto bosque imaginario).

El ser humando, en su breve estancia en este planeta, a modificado los ecosistemas hasta un punto nunca antes visto, esto es un hecho irrefutable: bien nos iría si empezasemos de una vez a respetar y ceder parte del territorio al resto de animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Viernes 28 Septiembre 2012 20:33:18 pm
Los lobos acaban con la vida de 12 ovejas en Madrigal de las Altas Torres:

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z88F2B8A8-E78F-170B-5E28BA2D422B068A/20120928/lobos/acaban/vida/12/ovejas/madrigal/altas/torres
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 28 Septiembre 2012 20:40:09 pm
Los lobos acaban con la vida de 12 ovejas en Madrigal de las Altas Torres:

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z88F2B8A8-E78F-170B-5E28BA2D422B068A/20120928/lobos/acaban/vida/12/ovejas/madrigal/altas/torres

¿Y saben de seguro de que han sido lobos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Sábado 29 Septiembre 2012 01:35:30 am
Eso mismo he pensado yo porque también podrían haber sido perros salvajes...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 29 Septiembre 2012 01:38:00 am
Eso mismo he pensado yo porque también podrían haber sido perros cimarrones...

O dingos...  ;D



Es ironía. No entiendo vuestra fijación por tratar de exculpar siempre a los lobos.  Matan siempre que pueden (o les dejan), es algo natural.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Sábado 29 Septiembre 2012 04:56:04 am
Perros salvajes...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 29 Septiembre 2012 11:00:52 am
Y estamos como para no darles la razón...

Citar
Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto

Los vecinos de la calle La Pedrera de Infiesto contemplaron con asombro, en la mañana del domingo, cómo el cuerpo de un lobo decapitado yacía frente a la puerta de la oficina comarcal de la Consejería de Agroganadería, ubicada en esa misma calle...

El hecho de que el cuerpo del ejemplar, una macho en edad adulta, fuese depositado junto al edificio administrativo, hace sospechar de que pueda tratarse de una protesta ganadera, como ya ocurriera en ese mismo lugar en agosto de 2008. Entonces fueron abandonados a la puerta cuatro terneros recién nacidos para protestar por la bajada del precio del ganado vacuno. En aquella ocasión, los animales fueron dejados de madrugada en la puerta de la oficina, con vida, aunque tuvieron que ser sacrificados por la propia Administración para cumplir con la legislación vigente sobre animales sin documentación.

http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html (http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html)

Sin pretender ofender a nadie en concreto, somos una sociedad de mierda, porque somos los mismos que matan animales como protesta en Asturias, y tiran literalmente a otros animales vivos a los vertederos como en Ciudad Real (http://www.lanzadigital.com/actualidad/hallan_un_caballo_en_el_vertedero_de_ciudad_real_que_llevaba_semanas_agonizando-16213.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 18 Octubre 2012 11:48:11 am

Un ataque de lobos deja seis ovejas muertas y otras tres heridas en un rebaño de Roales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/10/18/ataque-lobos-deja-seis-ovejas-muertas-tres-heridas-rebano-roales/634817.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 18 Octubre 2012 19:51:30 pm
Hola pequeñuelos, aquí os dejo un video de cosecha propia para que veáis que en el monte no es lobo todo lo que reluce:

http://www.youtube.com/v/CAcEFMI9F6w

Ahí les tenéis, en una remota zona de media montaña de la provincia de burgos, al menos el mas oscuro ya le he pillao otra vez y anda salvaje casi seguro y el otro se le ve muy corpulento y bien alimentado, no sé si estará salvaje pero si se da sus garbeos por el monte porque de ahí al pueblo más cercano hay casi 6 km en linea recta.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Jueves 22 Noviembre 2012 07:02:05 am
http://www.lne.es/asturias/2012/11/22/campesinos-cobraran-25-millones-danos-lobo-jabali-ano/1330334.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 22 Noviembre 2012 10:56:13 am

Los cánidos matan seis ovejas en una granja de Vegalatrave (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/11/22/canidos-matan-seis-ovejas-granja-vegalatrave/642565.html)

 :P :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Viernes 14 Diciembre 2012 19:36:01 pm
Oleada de ataques en Asturies:

http://www.lne.es/centro/2012/07/10/lobos-cercan-cabras-vixidel/1268432.html
http://www.lne.es/occidente/2012/08/16/lobos-vecinos-molestos-arbeyales/1284915.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/04/el-lobo-avanza-hacia-la-costa/1336223.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/06/el-lobo-hace-de-las-suyas-en-pilona/1337307.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/13/pie-guerra-lobo/1340557.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/06/denuncian-la-muerte-de-ovejas-por-supuestos-ataques-del-lobo-en-otur/1337343.html
http://www.lne.es/occidente/2012/10/19/lobos-atacan-vaca-200-metros-salcedo-allande/1314118.html
http://www.lne.es/occidente/2012/09/21/lobos-matan-terneros-inmediaciones-pueblo-allande/1301053.html
http://www.lne.es/occidente/2012/11/13/lobo-mata-cuatro-ovejas-kilometro-cornellana-alumbrado-publico/1326020.html
http://www.lne.es/occidente/2011/03/13/lobos-matan-21-ovejas-finca-cercana-pueblo-castro-limes/1045535.html
http://www.lne.es/caudal/2012/12/10/lobos-mataron-225-reses-mieres-lena-cifra-alta-ganaderos/1338895.html
http://www.lne.es/asturias/2012/11/25/equilibrio-lobo/1331871.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 15 Diciembre 2012 18:06:25 pm
¿Cuántos han visto al lobo atacar a los animales? Porque con toda esa cantidad de ataques, con el "alarmante" aumento de las poblaciones de lobo y el acercamiento a los pueblos, debe ser algo cotidiano ver a los lobos atacando  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 15 Diciembre 2012 19:24:24 pm
Aún me acuerdo del comentario que pronunció un ilustre forero biólogo de profesión con una amplia experiencia en trabajo de campo.Decía que al lobo tan sólo lo había divisado un par de veces en todos los años que se llevaba dedicando a la profesión.

Debe ser que están todos ocupados destripando reses.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Diciembre 2012 01:41:32 am

¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 17 Diciembre 2012 11:41:55 am
¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...

¿Pero culpar al lobo de qué? Que es un animal irracional, que si ataca a las ovejas, es porque ve presas fáciles. ¿No tendría más sentido tener un mayor control sobre el ganado? Pero es que por una parte para mostrarnos su ferocidad, primero nos dicen que han aprendido a colarse en los establos y granjas, y luego para mostrarnos su abundancia nos dicen que cada vez hay más, que todo el mundo ve manadas en los alrededores del pueblo y que incluso llegar a atacar a plena luz del día en el centro del pueblo. ¿En qué quedamos? Y es que seguimos con lo mismo, ¿cuántos han visto al lobo atacar realmente al ganado? Porque en las noticias leo una y otra vez lo mismo, que se han encontrado a los animales muertos, y como mucho han visto merodear al lobo en las cercanías, pero avistamientos directos del lobo atacando, poquitos... porque si el lobo es ya tan abundante y merodea tan cerca de las casas de la gente, que digo yo que ver a esos lobos atacando al ganado sería algo cotidiano. Pero no lo es.

Y los ganaderos dicen una cosa, pero los científicos dicen otra:

Citar
«La población de lobos es estable, incluso puede estar en declive»

«La población de lobos en Asturias es más o menos estable, incluso puede que esté en declive, aunque el ruido de los medios de comunicación en sentido contrario es atronador», manifestó ayer, en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAÑA, Alberto Fernández, biólogo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y miembro de ASCEL, la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo ibérico.


...en ella habló detenidamente sobre los ocho programas de control de población desarrollados desde la puesta en marcha del Plan, en 2003. En ese año, indicó, se produjo la declaración de algunas zonas como «no aptas para los lobos», las de Picos, Cuera y Sueve hasta 2006. A partir de entonces la referencia utilizada -«eufemísticamente», dijo- es la de «zonas sin gestión», en las que el objetivo no es otro que eliminar los lobos.

El biólogo mencionó unos datos que presentó recientemente la Consejería de Medio Ambiente, que hace un recuento de 279 lobos muertos desde el inicio del Plan. «La media de lobos matados legalmente al año es de 15 y de 12 los matados ilegalmente, incluidos atropellos y causas desconocidas», indicó. «El año que se matan muchos lobos legalmente se matan también muchos de forma ilegal, porque unos pocos grupos, los que son más vulnerables, soportan la mortalidad cada año», explicó el investigador.

http://www.lne.es/oviedo/2012/12/06/alberto-fernandez-la-poblacion-de-lobos-es-estable-incluso-puede-estar-en-declive/1337191.html


Finalmente los ganaderos y cazadores pueden estar contentos, lo han conseguido

Citar
Asturias permite la caza de más de 80 lobos

La conflictividad social con el lobo sigue en aumento en el Principado de Asturias. Los cánidos, según datos oficiales, matan cada año una media de 3.500 cabezas de ganado, lo que ha puesto a sus propietarios en pie de guerra, sobre todo porque el Gobierno asturiano les adeuda todavía 314.700 euros del año pasado y 487.449 de 2012 como indemnización por los daños sufridos. En este contexto, el Comité Consultivo de la Gestión del Lobo dio ayer el visto bueno al plan de control de la especie para este último trimestre de este año y el año próximo, que prevé la captura de 66 ejemplares y cuatro camadas.

Las organizaciones conservacionistas, que forman parte del Comité, votaron en contra al considerar el programa de  “erradicación, no de control”, debido a que afecta a un 40% de la población total estimada en unas 36 manadas.“Se contempla la extracción de unos 90 ejemplares (contando las camadas) a lo que hay que sumar la mortalidad ilegal y otras causas”, puntualiza Alberto Fernández, portavoz de los grupos ecologistas y presidente de Ascel (Asociación para la Conservación y Estudio del lobo ibérico). En los controles de población llevados a cabo entre 2011 y 2012 se han abatido 12 ejemplares de los 47 autorizados, a los que hay que sumar 11 muertos por veneno, accidentes de tráfico, lazos ... "Sin contar con que los lobos abatidos por controles en una zona y año no reducen los daños al siguiente", añade.

El plan no permite que el lobo se extienda hacia otros lugares denominados “áreas sin gestión específica” donde la especie no existe en este momento. Allí el control será permanente y si fuera posible, se eliminarán los ejemplares que aparezcan.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/10/actualidad/1349877689_154340.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Lunes 17 Diciembre 2012 15:24:08 pm

¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...

Es que aquí no hay medias tintas, o estás a favor de la vida salvaje o estás a favor de su total desaparición.

La causa los desalmados que matan sin control, los desalmados que se saltan la ley y destrozan un bien común como es, o debería ser, el medio natural que es patrimonio de todos.

Yo no estoy en contra de los ganaderos, no puedo decir lo mismo de los cazadores ( por supuesto hablando de colectivos y con armas de fuego en mano), estoy en contra que los recursos que se deberían invertir en protección del medio de vida de un sector importantísimo como es el que nos proporciona alimentos se utilice para desmontar el equilibrio que la misma naturaleza impondría sin nuestra intervención.

A grandes males, grandes remedios.

PD: no sé porque han borrado mi mensaje de ayer en que ningún momento se utilizó ningún insulto, simplemente un calificativo como charlotada asumido y recogido por la propia Real academia Española.
 
2. f. Actuación pública, colectiva, grotesca o ridícula.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Diciembre 2012 16:57:22 pm
Es que aquí no hay medias tintas, o estás a favor de la vida salvaje o estás a favor de su total desaparición.

Si hombre, porque tu lo digas... claro que hay medias tintas, lo que pasa es que los que, en un determinado tema, os posicionais en un extremo, no veis esas medias tintas, igual que los que teneis enfrente, en el otro extremo, tampoco las ven...

Por mi parte, ni quiero que el lobo desaparezca de España ni quiero que campe por donde le salga de las pelotas... yo seria un media tinta de esos...




pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Lunes 17 Diciembre 2012 18:20:41 pm
http://www.lne.es/centro/2012/11/19/lobo-mata-oveja-pleno-centro-pueblo-ricao-quiros/1328730.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/15/foro-denuncia-nuevos-ataques-lobos-villayon/1341851.html

Los avistamientos son más que frecuentes:

http://tineosalas.blogspot.com.es/2012/06/lobo.html

Citar
¿cuántos han visto al lobo atacar realmente al ganado? Porque en las noticias leo una y otra vez lo mismo, que se han encontrado a los animales muertos, y como mucho han visto merodear al lobo en las cercanías, pero avistamientos directos del lobo atacando, poquitos... porque si el lobo es ya tan abundante y merodea tan cerca de las casas de la gente, que digo yo que ver a esos lobos atacando al ganado sería algo cotidiano. Pero no lo es.

¿Y no te parece que el hecho de que la mayoría de los ataques sean nocturnos puede tener algo que ver?, normalmente a esas horas la gente está ya en la cama, aparte que los ganaderos no suelen ir por ahí con cámaras fotográficas, es lógico que si se ven lobos merodeando y luego tus ovejas terminan muertas se establezca algún tipo de relación, a no ser que tengas alguna otra hipótesis.

Citar
«La población de lobos es estable, incluso puede estar en declive»

«La población de lobos en Asturias es más o menos estable, incluso puede que esté en declive, aunque el ruido de los medios de comunicación en sentido contrario es atronador», manifestó ayer, en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAÑA, Alberto Fernández, biólogo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y miembro de ASCEL, la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo ibérico.


...en ella habló detenidamente sobre los ocho programas de control de población desarrollados desde la puesta en marcha del Plan, en 2003. En ese año, indicó, se produjo la declaración de algunas zonas como «no aptas para los lobos», las de Picos, Cuera y Sueve hasta 2006. A partir de entonces la referencia utilizada -«eufemísticamente», dijo- es la de «zonas sin gestión», en las que el objetivo no es otro que eliminar los lobos.

El biólogo mencionó unos datos que presentó recientemente la Consejería de Medio Ambiente, que hace un recuento de 279 lobos muertos desde el inicio del Plan. «La media de lobos matados legalmente al año es de 15 y de 12 los matados ilegalmente, incluidos atropellos y causas desconocidas», indicó. «El año que se matan muchos lobos legalmente se matan también muchos de forma ilegal, porque unos pocos grupos, los que son más vulnerables, soportan la mortalidad cada año», explicó el investigador.

http://www.lne.es/oviedo/2012/12/06/alberto-fernandez-la-poblacion-de-lobos-es-estable-incluso-puede-estar-en-declive/1337191.html

Pues echando cuentas, si en un año mueren 27 lobos y una loba puede parir hasta 14 cachorros no hay que ser muy espabilado para darse cuenta que la población tiene que aumentar necesariamente.


Citar
Finalmente los ganaderos y cazadores pueden estar contentos, lo han conseguido

¿Qué han conseguido?, los ganaderos promesas vagas y años de espera para cobrar las indemnizaciones, los cazadores nada de nada porque el lobo sigue sin ser considerado especie cinegética.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 00:58:00 am


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

Sí, de hecho hay países donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... sólo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por allí los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 18 Diciembre 2012 09:47:03 am
Y de cargarse todo lo que se salga de las zonas protegidas, claro que aquello es infinito comparado con nuestro pais.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Diciembre 2012 12:02:31 pm


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

Sí, de hecho hay países donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... sólo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por allí los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.

Por favor... como dice Bera, en primer lugar no puedes comparar Africa con la peninsula (por la extension), y en segundo lugar, ¿crees que alli no se cargan a los leones descarriados que merodean cerca de los poblados?...

Yo hablo de que rayo se vaya a cazar una supercelula a los llanos de Toledo y se lo coma un leon, hablo de que zamorano vaya al Duero a pescar y se lo coma un hipopotamo, hablo de que majalijar vaya a recoger datos meteo de Pradonegro y se lo coma un cocodrilo, hablo de que Maite vaya "macrear" una flor y la pise un elefante mosqueado (a ella, no a la flor)... ¿tu estas a favor de que esas situaciones no tengan control alguno?... ¿o tu solucion es, simplemente, que rayo no vaya al territorio del leon, ni zamorano al territorio del hipopotamo, ni majalijar al territorio del cocodrilo, ni Maite al territorio del elefante?... si es asi, este debate es una perdida de tiempo, porque tu te situas en un extremo, y con los que estais en un extremo es imposible llegar a punto de acuerdo alguno...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:12:24 pm
Pero vamos a ver, ¿Cuantos ataques de lobos a humanos se registran anualmente?¿Cuantos muertos?.

¿Y por arma de fuego?........... ME JUEGO LAS GÓNADA A QUE A QUE EL LOBO CAUSA MENOS MUERTOS Y HERIDOS.

¿Prohibimos las armas ,o matamos directamente a los cazadores, ya que son potencialmente hacedores de muerte?, por mi cojonudo ( ojo, primera opción..... la segunda empleando la primera no sería tenida en cuenta ).

Tengo varias preguntas: ¿Me estás comparando un león, un elefante o un hipopótamo con un lobo?

¿Qué reserva de fauna o territorio libre de tiros disfrutamos en España?.

Por otra parte o soy un valiente o directamente tengo suerte con la peligrosa, y extensa, fauna que nos queda en la piel de toro. ( gracias a una sociedad permisiva con los excesos y tolerante con los escopeteros).

Me parece que en el subconsciente de muchos todavía asociáis al lobo con el coco.

Nada más que decir, vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:27:16 pm
Mira los amantes de las armas que caen practicando su cruenta afición.

http://agentesforestales.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=142:accidentes-de-caza&Itemid=32
Comparando
http://loslobostambienlloran.blogspot.com.es/

( si no les pegan un tiro primero).

Creo que sobra cualquier comentario.

Miedo irracional e infundado junto con la perniciosa ignorancia es lo que sufre el lobo por encima de cualquier otra especie, ofidios incluidos, y mira que pocas se libran.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Diciembre 2012 15:32:24 pm
Extremo: extincion del lobo...
Centro: Vigorro...
Extremo: lobos por donde quieran, ningun control...

Ya tu te situas donde te venga en gana, aunque lo se de antemano...





Y yo tambien lo dejo, a mi las conversaciones tipo

- bueno dias...
- las ocho menos cuarto...

no me van... eso de "como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo" es insoportable... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:46:34 pm
¿No te parece una aberración situarse en "medio" con un animal que no causa ningún daño directo a los humanos,infundadamente denostado, asesinado a sangre fría, un animal que recientemente ha salido de la lista de especie en peligro de extinción, con una población genéticamente muy tocada?

A mí sí........ pero mayor aberración me parece ignorar sistemáticamente a los profesionales que más saben de ellos, los biólogos.

Que pasase en el siglo XIX tiene un pase, que suceda hoy en día tiene un nombre: atentado a un bien común en beneficio de cuatro, o miles, de sinvergüenzas, egoístas y terroristas medioambientales.


Todo lo que se ignora, se desprecia - Antonio Machado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Martes 18 Diciembre 2012 15:50:18 pm
La semana pasada Costa Rica sorprendió prohibiendo totalmente la caza, cosa que aplaudo, y demostrando al mundo que ellos prefieren un pais rico en fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 16:46:19 pm
Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

Y aparte de que la caza no sirve para nada en el mundo de hoy en día, estáis hablando exclusivamente del lobo, el cual no hace ningún daño al hombre si el hombre tiene dos dedos de frente y que mata ganado porque lo dejan suelto pastando a las bravas en medio de un páramo a 1300 metros (ejemplo Moncalvillo-Serradero en Logroño). Yo soy un lobo y me cargo a todo el ganado porcino, bovino y equino que me encuentre por ahí que me lo dan gratis y sin esfuerzo.
¿Es que como no se van a comer esos caramelitos?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 16:54:53 pm
Y ni aún así, hay diversos estudios que relacionan un porcentage muy alto de esos ataques a perros asilvestrados e inlcuso cruzados.

........Pero claro, con ese depredador no se cobra.

 :cold:

Una medida podría ser que al ganadero que el lobo, demostrado fehacientemente por biólogos, haya diezmado un rebaño la administración le suministre gratuitamente los medios necesarios de protección para que no vuelva a suceder.Es decir, pagar los daños pero exigiendo y proporcionando medidas que evite su repetición.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 18 Diciembre 2012 17:05:45 pm
Pero vamos a ver, ¿Cuantos ataques de lobos a humanos se registran anualmente?¿Cuantos muertos?.

¿Y por arma de fuego?........... ME JUEGO LAS GÓNADA A QUE A QUE EL LOBO CAUSA MENOS MUERTOS Y HERIDOS.

¿Prohibimos las armas ,o matamos directamente a los cazadores, ya que son potencialmente hacedores de muerte?, por mi cojonudo ( ojo, primera opción..... la segunda empleando la primera no sería tenida en cuenta ).

Tengo varias preguntas: ¿Me estás comparando un león, un elefante o un hipopótamo con un lobo?

¿Qué reserva de fauna o territorio libre de tiros disfrutamos en España?.

Por otra parte o soy un valiente o directamente tengo suerte con la peligrosa, y extensa, fauna que nos queda en la piel de toro. ( gracias a una sociedad permisiva con los excesos y tolerante con los escopeteros).

Me parece que en el subconsciente de muchos todavía asociáis al lobo con el coco.

Nada más que decir, vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
En mi caso, solo te lo decia por que has comparado al ganadero español con el africano, y no difieren tanto, ademas de por el aspecto   ::) .


Las medidas esas............... no se van a tomar jamas, ni estan ni estaran en consonancia con los precios de los ganados o productos del campo en general.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Martes 18 Diciembre 2012 18:49:26 pm
El lobo es un depredador igual que el león o el tigre, los ataques de leones en África son muy frecuentes, parece que algunos ponen por delante la vida de los animales a la de las personas, yo no:

500 ataques de leones a humanos ocurridos en aldeas de Tanzania entre 1988 y 2009.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/20/ciencia/1311165116.html

Una manada de lobos es un adversario terrible, incluso se los ha visto ahuyentar con éxito a depredadores mucho más fuertes como los osos, aunque algunos intenten presentarnoslo ahora como el "perrito de las montañas",  si no hay ataques a personas es porque su población es relativamente reducida, porque se les caza y porque de momento tienen comida abundante, si como pretenden algunos fanáticos se deja que su población se dispare sin control solo es cuestión de tiempo que lleguen a ser un riesgo para el hombre como ocurre en aquellos paises donde existe un número amplio de esos depredadores:

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf
http://www.cbc.ca/news/canada/story/2005/01/04/sask-timberwolf050104.html
http://www.cbc.ca/news/canada/saskatchewan/story/2005/11/10/wolf-attack051110.html
http://www.msnbc.msn.com/id/35913715/ns/us_news-life/t/fatal-wolf-attack-unnerves-alaska-village/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1354445/Super-pack-400-wolves-kill-30-horses-just-days-remote-Russian-village.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

Esta noticia es mismamente de ayer:
 http://newsminer.com/view/full_story/21161974/article-Wolf-attacks-trapper-on-snowmachine-near-Tok?instance=home_news_window_left_top_1

De todas formas no hay que preocuparse, todos sabemos que no hacen nada.

Lo más sencillo no es gastarse millones en indemnizaciones, ni culpar a los ganaderos de sus desgracias creadas muchas veces por los caprichos de personas que normalmente viven muy confortablemente lejos de los lobos, lo más sencillo es controlar su población porque dejar que se expandan libremente, y ya no hablamos del monte sinó de zonas ganaderas muy humanizadas, es insostenible, y volver como dicen muchos a la ganadería tradicional con pastores, vigilancia y estabulación es una utopía, pues aparte de la pérdida de valor que ha tenido el ganado ya no existe la sociedad que sustentaba esa forma de vida, de familias numerosas que enviaban a sus hijos a cuidar el ganado en vez de la escuela hemos pasado a la despoblación con una población reducida y envejecida.

Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

¿Es una broma, no?, porque es dificil de creer que a alguien le moleste que la gente tenga mayor calidad de vida y pueda llevar a sus hijos a disfrutar de la naturaleza sin miedo a que sean depredados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 18 Diciembre 2012 19:20:26 pm
Xulian, el lobo que antaño ocupaba prácticamente toda la Península, hoy ha quedado relegado a unas pocas zonas, y no precisamente por motivos naturales. Como el lobo, hay una buena lista de animales llevados a la extención o al borde de esta en muchas zonas de España, por culpa exclusivamente nuestra. Eso que se llama "control de fauna", coincido plenamente como Javalambre y BlackMirror, es una farfollada como la copa de un pino, porque esas las poblaciones de fauna se autorregulan a la perfección hasta que el ser humano mete los morros. Y no me salgas con el cuento de las provincias "loberas", porque los escasísimos lobos que puedan merodear por mi zona fueron llevados a la casi completa extinción por el humano como ya he dicho, y es que la provincia de C.Real es una de las provincias cinegéticas por excelencia, donde todo bicho que se mueva es objetivo de cazadores, legal o ilegalmente.

Lo más sencillo no es gastarse millones en indemnizaciones, ni culpar a los ganaderos de sus desgracias creadas muchas veces por los caprichos de personas que normalmente viven muy confortablemente lejos de los lobos, lo más sencillo es controlar su población porque dejar que se expandan libremente, y ya no hablamos del monte sinó de zonas ganaderas muy humanizadas, es insostenible, y volver como dicen muchos a la ganadería tradicional con pastores, vigilancia y estabulación es una utopía, pues aparte de la pérdida de valor que ha tenido el ganado ya no existe la sociedad que sustentaba esa forma de vida, de familias numerosas que enviaban a sus hijos a cuidar el ganado en vez de la escuela hemos pasado a la despoblación con una población reducida y envejecida.

Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

¿Es una broma, no?, porque es dificil de creer que a alguien le moleste que la gente tenga mayor calidad de vida y pueda llevar a sus hijos a disfrutar de la naturaleza sin miedo a que sean depredados.

¿Y tú hablas de "disfrutar de la naturaleza"? Déjate de eufemismos, porque de lo que tú hablas es de disfrutar del zoo. Animales controlados y que no se pasen de la ralla.

Sigues sin hablar de esos avistamientos tan frecuentes, porque si lo que pretendes es que enlazando a un blog en el que su autor pudo fotografiar a un lobo con bastante sorpresa por cierto,  es convencernos sobre esa cotidianeidad, fallas. Y déjate de cuentas de la lechera y háblanos con datos sobre la abundancia y aumento de población del lobo en Asturias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 20:47:07 pm
Mira Xulian, aún dándote un margen bastante amplio de peligro real, no figurado, que he tenido perros que convenientemente azuzados podrían haber matado o malherido seriamente a una persona y no eran lobos,te voy a decir algo: casi cada día me desplazo en moto y seguramente, y no hablemos estadísticamente, las posibilidades de sufrir un percance mortal son infinitamente superiores que las que le corresponden a cualquier poblador del ámbito rural en zonas loberas.Por no hablar que al mismo tiempo trabajo con cargas eléctricas de cierta importancia.

Qué una manada de lobos es potencialmente peligrosa, sí ( ojo con el jabalí, y el oso..... y un ciervo en berrea, etcc), que el peligro real se potencia por intereses económicos tanto ganaderos como escopeteros,no hay duda alguna.

Yo asumo el riesgo , en caso de presentarse intento controlarlo protegíendome siempre al máximo,( espaldera, chaqueta con protecciones,botas, etcc...), aunque sea en plena ola de calor.Asumo y actúo en consecuencia ( Y las equipaciones no son nada baratas).

Los ganaderos que no estabulan el ganado deberían hacer lo mismo no esperar sin tomar medidas a que cualquier depredador entre y les cause un perjuicio.

Una pregunta, ¿Cuántos lobos has divisado tú?, ¿Y tus conocidos?.

........Y si un día les falta el sustento no tengas duda que será gracias a los que intentan "regular" las poblaciones salvajes.Hoy en día con el despoblamiento rural, y pese a los tiros, en la mitad norte los ungulados y los suidos han sufrido una expansión más que evidente para todo aquel que se adentre mínimamente en el bosque.Piezas nunca les va a faltar ( si no intervenimos).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 18 Diciembre 2012 22:52:32 pm
A ver, yo soy más bien moderado.
Hay que pensar remedios para que el problema de los lobos por lo menos vaya reduciéndose.
Lo que pasa es que la solución que da la administración a partir de la caza me parece absurda.
Si creen que van a reducir los ataques de lobos con la caza van listos. Me parece que están engañando a la gente, es como coger la vía que parece más fácil, y punto. Así, los ganaderos contentos, por que se ha dado la solución más populista. Pero que sea la más populista no implica que sea la más lógica.

Igualmente, no creo que el problema con los lobos en estas tierras sea tan grande como se pinta. Lo que pasa es que la prensa tiende a exagerar mucho, y a saber que datos dan. Yo de la prensa no me fiaría demasiado.
Hablando con pastores de la Tierra del Alba, de esos que me encuentro cuando voy a pescar, nunca me han dicho que hayan sufrido ataques de lobo. Igualmente esta zona no es tan afectada como la lindante pura a la Culebra, obviamente.

Los animalistas, me parecéis a veces un poco contradictorios. Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo. Los únicos que pagan son los animales y con la pena máxima, justo los que seguramente no han elegido vivir en ese ecosistema (que seguramente no se pueda volver a recuperar esa misma especie extinguida o reducida). Eso a mí no me parece defensa de los animales, sinceramente.
Sin embargo, los lobos los defendéis a capa y espada, sin pensar en las personas que posiblemente estén pagando sus consecuencias.
Habría que veros a vosotros en su misma situación, a ver que haríais. En realidad no defendéis a los animales, defendéis lo que a vosotros os gusta ver, un ecosistema. Defendéis caiga quien caiga (animales o personas) ese ecosistema, para que no se vea desequilibrado. ¿Porqué? por que a vosotros os gusta (bueno, a mí también me gusta mucho ver la conservación de un ecosistema, obvio). Es comprensible, totalmente (o quizás no tanto). Pero también deberíais comprender a los pastores, que les gusta comer, y alimentar a sus familias.
Ahora me diréis, también defendemos a los animales, ya que comprendemos su sufrimiento al ser asesinados. ¿Y a los de las especies no autóctonas? ¿esos no tienen sentimientos?.

A lo mejor estoy equivocado (seguramente me contradiga en algo), pero es mi punto de vista. Ni los más radicales (matar a todo) tienen razón por que uno no es igual a uno, ni los animalistas/ecologistas creo que tampoco la tengan. Asi que no creo que todo se reduzca en dos polos. Seguramente la solución se haye en la moderación, si es que la hay.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Martes 18 Diciembre 2012 23:26:15 pm
En este tema, como en otros muchos, los problemas vienen dados por contradicciones legislativas. Desde mi punto de vista no cabe en ninguna cabeza con dos dedos de frente, que un país (y a nivel supranacional también) que promueve una legislación conservacionista, que declara un porrón de figuras de protección del territorio, que se apunta a toda cumbre medioambiental que ve, que se adhiere a todo tipo de tratado, y bla, bla bla... no ejecute en la práctica medidas que busquen una consecución de todos los objetivos y metas que muy sesudamente marcan en planes de todo pelaje.


Si este país quiere proteger los ecosistemas naturales que nos quedan y las especies que habitan en ellos, ha de compensar a los agentes sobre los que de manera directa o indirecta recae el peso y las consecuencias de esa conservación.

No tienen ningún tipo de futuro, una gestión que no reconozca de manera tangible la labor que realiza el propietario o habitante de las zonas protegidas, y los sectores productivos que allí se desenvuelven.

Y esto no tiene que ver con lo que yo piense o desee acerca de la conservación del lobo, si no con lo que creo que va a suceder si las administraciones no cambian su visión sobre el asunto.

Si se quiere proteger al lobo (yo quiero), no queda más remedio que soltar la pasta en las zonas donde habite, ya sea por ayudas directas, implementación de medidas correctoras, beneficios fiscales, etc.


De lo contrario sucederá lo que esta sucediendo actualmente, el ganadero estará insatisfecho y las poblaciones seguirán siendo abatidas tanto furtivamente (en Galicia no es ningún secreto en el mundo rural) como de forma legal con batidas "políticas" por parte de la administración. La discusión es tan simple como eso, no creo que haya que irse a posturas extremistas ni demonizando al lobo ni al ganadero, seguro que en España muere más gente cada año por ataques de vaca que por ataques de lobo en un siglo, y seguro que la mayoría de ganaderos si les garantizas que no van a salir palmando pasta por causa del lobo (o que incluso se pueden beneficiar) lo acaban dejando tranquilito.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 23:48:01 pm
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?

Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Punsuly en Miércoles 19 Diciembre 2012 00:01:20 am
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?

Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.
La opinion de Toxo me ha parecido PERFECTA, sencillamente, pero tambien estoy un poquito de acuerdo contigo, aunque no del todo, no se, es tan dificil ver a un lobo que esos ataques tan faciles..me parecen exagerados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 19 Diciembre 2012 00:20:47 am
Pues no sé en que hilo del foro postearon los datos falseados de censos poblacionales del lobo en Asturias y en Castilla para cazarlos. Tal vez fuera en este mismo hilo.

Luis Miguel Domínguez (HOLA  ;D).
El cuál me contestó esto de un debate del lobo vs ganaderos en Asturias que hubo en TVE (sólo había ganaderos): "Una vergüenza. Nadie en esa mesa sabe de que está hablando. Una pena para el Lobo y para los asturianos"
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:10:42 am
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?


Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.

No me refería a ganado. No me has entendido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:29:49 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:40:31 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:01:54 am
Se referia entre otras cosas, a especies invasoras, y no necesariamente introducidas por el hombre intencionadamente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:03:04 am
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:04:06 am
En este tema, como en otros muchos, los problemas vienen dados por contradicciones legislativas. Desde mi punto de vista no cabe en ninguna cabeza con dos dedos de frente, que un país (y a nivel supranacional también) que promueve una legislación conservacionista, que declara un porrón de figuras de protección del territorio, que se apunta a toda cumbre medioambiental que ve, que se adhiere a todo tipo de tratado, y bla, bla bla... no ejecute en la práctica medidas que busquen una consecución de todos los objetivos y metas que muy sesudamente marcan en planes de todo pelaje.


Si este país quiere proteger los ecosistemas naturales que nos quedan y las especies que habitan en ellos, ha de compensar a los agentes sobre los que de manera directa o indirecta recae el peso y las consecuencias de esa conservación.

No tienen ningún tipo de futuro, una gestión que no reconozca de manera tangible la labor que realiza el propietario o habitante de las zonas protegidas, y los sectores productivos que allí se desenvuelven.

Y esto no tiene que ver con lo que yo piense o desee acerca de la conservación del lobo, si no con lo que creo que va a suceder si las administraciones no cambian su visión sobre el asunto.

Si se quiere proteger al lobo (yo quiero), no queda más remedio que soltar la pasta en las zonas donde habite, ya sea por ayudas directas, implementación de medidas correctoras, beneficios fiscales, etc.


De lo contrario sucederá lo que esta sucediendo actualmente, el ganadero estará insatisfecho y las poblaciones seguirán siendo abatidas tanto furtivamente (en Galicia no es ningún secreto en el mundo rural) como de forma legal con batidas "políticas" por parte de la administración. La discusión es tan simple como eso, no creo que haya que irse a posturas extremistas ni demonizando al lobo ni al ganadero, seguro que en España muere más gente cada año por ataques de vaca que por ataques de lobo en un siglo, y seguro que la mayoría de ganaderos si les garantizas que no van a salir palmando pasta por causa del lobo (o que incluso se pueden beneficiar) lo acaban dejando tranquilito.
Esto es lo que quise decir y no supe   ::) .
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:14:07 am
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...

Y que lo digas. Es lo que suele pasar cuando uno se queda sin argumentos, en vez de razonar, y ceder, y decir, pues lo que dices también tiene algo de sentido, es mejor soltar este tipo de frases victimistas.

Me hace mucha gracia ese aura de perfeccionismo que tienen algunos ecologistas, pero luego ellos mismos se destapan con sus acciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:28:47 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Pues no sé en que hilo del foro postearon los datos falseados de censos poblacionales del lobo en Asturias y en Castilla para cazarlos. Tal vez fuera en este mismo hilo.

Sí, fue en este hilo, el forero Brainstorm creo recordar fue quien expuso esos datos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:42:15 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Yo más que mezclar churras con merinas lo llamaría realidad. Al lobo lo queréis consevar, pero a las especies alóctonas, no os importa nada que se maten. Es más, se piden que se erradiquen. Defendéis lo que os interesa, el ecosistema. Si caen animales o personas de por medio no os importa.

Coincido contigo que el problema de los lobos no es tan grande como se pinta y algunas veces las noticias que salen son falsas. Pero el problema está ahi y habría que solucionarlo de alguna manera.

Sigues demostrando que los ganaderos te importan un comino, yo te digo, ¿qué harías tú si hubiera peligro de que los lobos se comieran el sustento de tu familia?

Y ojo, que no estoy para nada de acuerdo esa visión general que hay en la sociedad del lobo malo, y mucho menos de erradicarlo, para nada, pero no pienso que haya que obviar a los ganaderos y dejarlos a su suerte. Y mucho menospreciarlos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 11:25:13 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Yo más que mezclar churras con merinas lo llamaría realidad. Al lobo lo queréis consevar, pero a las especies alóctonas, no os importa nada que se maten. Es más, se piden que se erradiquen. Defendéis lo que os interesa, el ecosistema. Si caen animales o personas de por medio no os importa.

Coincido contigo que el problema de los lobos no es tan grande como se pinta y algunas veces las noticias que salen son falsas. Pero el problema está ahi y habría que solucionarlo de alguna manera.

Sigues demostrando que los ganaderos te importan un comino, yo te digo, ¿qué harías tú si hubiera peligro de que los lobos se comieran el sustento de tu familia?

Y ojo, que no estoy para nada de acuerdo esa visión general que hay en la sociedad del lobo malo, y mucho menos de erradicarlo, para nada, pero no pienso que haya que obviar a los ganaderos y dejarlos a su suerte. Y mucho menospreciarlos.

Pero si es que no tiene nada que ver en este debate lo de las especies alóctonas invasoras, parece que te lo has sacado de la manga por atacar simplemente... Pero te respondo igualmente, las especies invasoras ponen en peligro al ecosistema autóctono, desplazando a las especies que de manera natural lo habitan o introduciendo enfermedades para las que el ecosistema no está preparado. Si estos animales se expanden y llegan de manera natural a un territorio, como el elanio azul, cojonudo. No rompen el equilibrio natural e incrementan la biodiversidad y su valor ecológico. Sin embargo las especies introducidas o asilvestradas, sí que rompen ese equilibrio y ahí reside su problema, ya que además afectar de manera negativa al medio natural, afecta también al ser humano (como los daños que causa el arruí a la agricultura en el sureste peninsular, las molestas que ocasiona la cotorra de Kramer a los vecinos de muchas ciudades, los destrozos del mejillón cebra en en las conducciones y canalizaciones hidraúlicas).

Segundo, los ganaderos claro que me importan un comino, y unos cuantos más. Yo soy de una zona eminentemente rural y la mayor parte de gente de mi pueblo vive del campo, mi familia mismamente. Pero es que la problemática de todo esto puede acorrolar de nuevo a especie emblemática de la fauna ibérica, la prensa y los sindicatos agrarios ya han conseguido demonizar al lobo ante un buen sector de la sociedad asturiana y castellanoleonesa, los cazadores por supuesto metiendo el morro para sacar tajada y los políticos cediendo. ¿Pero dónde están las pruebas de la culpabilidad del lobo? Y es que hablando de datos, pese a los voceras de siempra, en 2011 se concluyó que por ejemplo en Castilla y León un 0,06% del ganado sufrío ataques, pero a la vista de las noticias y declaraciones de ciertos personajes pudiera parecer que los lobos acechan a los ganaderos día sí y día también. Ese mismo año, un 15% de las denuncias se constató que eran falsas.

Y cuando a alguien le da por hacer un estudio, pues salen cosas como esta:

Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 19 Diciembre 2012 12:37:28 pm
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...

Tremendo que me califiquen de algo sin conocerme en un foro (prejuicios) mientras se toma un zumo y se mezclan churras con merinas como bien dice Rio Anas.

Lo de las especies alóctonas no tiene ningún sentido en este debate, por eso no le había entendido.

Pero si queréis mi opinión, yo no creo que deban ser exterminadas. El problema es que esto pasa exactamente igual con las plantas y los árboles. Ahí tienes la plaga de plumón de la costa Cantábrica y se está erradicando porque está ocupando grandes extensiones dónde antes crecían otros arbustos. (Otra plaga pero esta de insectos, la procesionaria, que no es alóctona en teoría, recientemente se había puesto en boca que pudiera tener su orígen en el sobre pastoreo y los incendios. Y también se lucha contra ella fervientemente).

Si las especies de fauna alóctonas comienzan a dañar la biodiversidad de la Península Ibérica adoptando nichos ecológicos que no les corresponden, SÍ deben ser exterminadas, bueno no, simplemente capturadas para devolverlas a su lugar de orígen. Eso es relativamente posible con la fauna y se debería hacer bajo mi punto de vista.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Miércoles 19 Diciembre 2012 12:53:24 pm
Hola , me presento, soy de Navarra, amante de la naturaleza y aunque os parezca raro a algunos soy ganadero (En sistema certificado ecologico of course).
Creo que lo que sobra en este foro son las posturas extremistas y ademas hay un desconocimeinto total sobre la actividad pecuaria y pastoril por parte de muchos en relaccion a sistemas de manejo, rentabilidad, aprovechamientos , trabajo de dichas explotaciones...etc

Yo vivo en una zona en la que no hay lobos, todos sabeis porque, y que espero su llegada algun dia, y para ello ciertas cosas las voy pensando en como actuar si el depredador estuviera presente.
Desgraciadamente me doy cuenta que es casi incompatible la ganaderia extensiva con el lobo, si no toma cartas en el asunto el gobierno, bien central o el de cada comunidad.
Y estas cartas existen y se deben tomar. Solo hace falta un cambio politico, o lo que es mejor de forma de pensar de la gente de este pais.

Ahora os voy a enviar a todos a la vida de un ganadero un dia cualquiera, porque para evitar los ataques primero hay que evaluar a los contrincantes, en este caso hombre y lobo.
Respecto al ganado mayor: vacas y yeguas, el lobo solo depreda sobre  potrillos y terneros pequeños, por lo que la solucion es bien facil: No enviar a las madres con crias  a los pastos de montaña, lo que ocasiona un aumento de gastos en pienso y forraje que se podia costear mediante ayudas a los ganaderos en zonas loberas, y que es asumible economicamente, y el ganadero siempre prefiere tener a los animales mas controlados.

Respecto al ganado ovino, ese es otro cantar, os voy  a poner como ejemplo a un amigo que tengo en  Alava que es pastor de ovejas latxas y comprendereis porque el lobo tiene una barrera infranqueable en esta provincia:
La explotacion la componen 600 ovejas latxas de ordeño que cuidan el ganadero y su mujer. Tienen que  abastecer a la industria todo el año asi que dividen el rebaño en 2 lotes de 300 ovejas que producen leche en diferentes epocas del año. Mientras 300 ovejas se encuentran en la nave ordeñando y pariendo , el ganadero se ocupa de estas ( 5 horas al dia ordeñar ,  1 alimentar,3 atencion a partos y corderos y otra hora para papeleo limpieza etc... mientras la mujer elabora queso con parte de la leche ya que en la central les pagan  a precio de coste. Como se necesitan 600 ovejas para vivir las otras 300 del otro lote no pueden ser atendidas todo el dia y se mantienen en prados cercados comiendo sin atencion continua, subiendo el ganadero todos los dias para controlarlas. A esas les ataca el lobo. El ganadero no puede estar con ellas porque desatiende al otro lote. Si las estabulara perderia dinero por el precio del pienso y contratar a una persona  para que las cuide mientras el atiende a las que estan pariendo y ordeñando cuesta unos 15000€ anuales, es decir el beneficio neto anual de  unas 300-400 ovejas. Los mastines los quito por las denuncias de senderistas etc. Para mas fatalidad , del ultimo ataque del canido que desaparecieron 15 ovejas solo han encontrado el crotal identificativo de 6,tras dias perdidos buscando por lo que las restantes no cobrara un duro. Solución por la que opta el ganadero y su esposa: La conoceis , desgraciadamente todos.

En alava y aqui en navarra esta es por lo menos la situacion que se da y la que se puede dar, soluciones las hay como pagar  a la explotacion para  compra de piensos y forrajes y estabular el ganado, zonificando en funcion de la densidad de lobos y la cuantia en consecuencia, y otras muchas que se nos pueden ocurrir . LOBO SI GANADEROS SI
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 19 Diciembre 2012 14:24:20 pm
Dentro de mi desconocimiento lo que no entiendo es como es posible que vivan con un buen sueldo, en parte gracias a las subvenciones según tengo entendido, los dos ganaderos de ovino ( y alguna cabeza de caprino) de mi pueblo sin ordeñarlas y con un número de cabezas muy parecido.

Es decir sólo vendiendo los corderos ya sacan sus beneficios en un territorio continental con poco pasto y de poca calidad.

Laska, como profesional me gustaría hacerte una pregunta. Ya que propones un equilibrio, ¿Hemos llegado ya a el o tiene que haber más o menos lobos sueltos?,¿Entenderías que fuesen los biólogos los que se pronunciasen al respecto?

Gracias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Miércoles 19 Diciembre 2012 18:32:34 pm
Cada ganadero depende de sus recursos y estos en particular, han tenido que hacer obras millonarias para producir leche en conformidad con la normativa europea: salas de ordeño , camaras, queserias con todos los accesorios, saneamientos, tanques de frio con toda la instalacion electrica... por lo que mucho dinero que se gana con el ganado es para pagar los creditos y amortizaciones.
respecto  a los que conoces que tienen ovejas de carne, se puede vivir con 600 ovejas de carne, aunque ahora bastante mal y años atras se ha perdido dinero cuentas del instituto tecnico ganadero de navarra: para el año 2011, media de 153 explotaciones en navarra
ingresos por cabeza¨venta de corderos 1,3 corderos al año a 50 €= 65€
                                                        venta de desvieje:                2€
                                                 lana : 2 kg por oveja a 0,4€         0,8€
                                                  variacion de inventario                 3€
                                                          total ingresos por cabeza.69,8€
                                                 ayudas pac, (el que las tiene)     30€

gastos por cabeza. gastos :pienso concentrado 150 kg año a 0,3 : 45€
                                                                forrajes y pastos:       8€
                                                                veterinario-medicinas : 3€
gastos fijos: tractor combustible, seguros, impuestos, amortizacion: 16€
seguridad social 250€ al mes ( cupon bajo)                                    5€
                                                                          Ingresos - gastos:22,8€ por oveja beneficio
Si una persona puede hacerse cargo de unas 500 ovejas el solo pues ganara al año: 11400€
Con las ovejas de leche autoctonas las cuentas no salen mucho mejor, porque hay mas ingresos pero muchos mas gastos. Ahora sacar vosotros las cuentas para contratar a alguien para que cuide el ganado como plantean algunos , o que tenga el ganadero que estar 10 horas al dia con el palo y el perro, sin poder librar ni un solo dia, sin vacaciones, si esta enfermo pues te las apañas, y contando que para cobrar las subvenciones necesitas al menos una mañana entera a la semana para los papeleos de una explotacion: Declaracion pac-sigpac, libro de explotacion de altas y bajas, libro de tratamientos, libro de residuos, libro de movimientos de ganado,libro de facturas, cuentas del iva, irpf,impuesto actividades economicas, contratos de alquileres, libro genelogico si es raza pura,... todo esto hay que tenerlo actualizado, y quita tiempo para estar con el ganado.
Todos estos problemas  y no el lobo son los que han llevado a la reduccion del censo de ovejas en España desde 22 millones en 2007 a 13 de la actualidad. El problema del lobo es que deja al descubierto todas las miserias de un sector, incapaz de contratar personal por no ser rentable, de tener que trabajar en condiciones infrahumanas muchas veces, de no poder utilizar alimentos comprados por ser muy caros, y todo por un mercado intervenido para que la gente pueda comer barato, pagando 120€ al año que es lo que cuesta la politica agricola europea por habitante al año.

Respecto  al lobo, creo que tiene una mejora potencial en su expansion grandisima, y  lo justo es que vuelva a las zonas donde nunca debio ser extinguido.Creo que somos lo suficientemente listos para vivir y dejar vivir, y ni se puede atacar  a los ganaderos, ni se puede exterminar al lobo. Y opino ademas que hay zonas en las que el lobo ya no tiene que temer a los pastores, porque ya no existen y esas zonas hay que potenciarlas  a tope, porque el que en su dia vendio las ovejas no va a volver a ellas. Se puede indemnizar, crear zonas de proteccion, estabular el ganado, mastines donde se pueda, otra idea buena seria el poder juntar rebaños en verano( si lo dejan los veterinarios) a cargo de un pastor que lo pagase mitad la administracion mitad los pastores y podian darse unas vacaciones bien merecidas, en los meses de mas incidencia de ataques. Hay mil maneras solo hay que pensar.
Vaya tocho, pero para mi esto es el progreso real, y no gastarse 100 millones en obras inutiles, como hay por ahi, un saludo a todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Diciembre 2012 19:36:25 pm
Un placer leerte, lakar.

 :aplause:

 Bienvenido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Jueves 20 Diciembre 2012 10:26:22 am
Mas o menos esta en la idea de lo que yo pensaba, y si, cada vez el lobo dispondra de mas terreno no explotado por ganados. Otra cosa es que sea mas sencillo depredar sobre ganado domestico, y por tanto desplazarse o migrar, que sobre especies salvajes irregularmente distribuidas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 20 Diciembre 2012 12:24:34 pm
El lobo depreda sobre ganado que no esta protegido por causas económico estructurales y laborales, no por dejadez del ganadero. Yo prefiero que se cacen al año 50 lobos y sean subastados por los ayuntamientos o cotos a que se maten miles y miles de venados jabalíes corzos.. que buena falta le harían al lobo. Pero eso discutelo con algunos cazadores.
No vale con indemnizaciones sistemáticas, hay que ser mas valiente, medidas como ayudas agroambientales para zonas loberas ( estipuladas por los técnicos ) para compra de piensos y forrajes, facilidades para los ganaderos para adquirir y pastar las parcelas mas próximas a los pueblos, reagrupacion de rebaños y  implantación de pastores comunitarios coofinanciados por la administración para pastoreo en épocas  estivales(  puertos y rastrojeras) épocas del año en que una persona puede hacerse cargo de mas de 2000 ovejas. Adquisición y puesta en marcha mediante ayuntamientos y particulares de medidas corrales nuevos bien protegidos, vallas electrificadas. mastines y sello de calidad ecológica para las ganaderías que coexistan en zonas loberas, para que se sepa y se le de valor añadido.
El sistema de las indemnizaciones puede ser complementario, pero en general esta anticuado y no resuelve nada por:
1 Para cobrar la indemnización hay que encontrar la oveja muerta antes que se la coman los buitres y que mantenga en su oreja o cerca del cadaver el crotal identificativo electrónico. Normalmente llegan antes los buitres que los técnicos o el separan,.

2 cuando el lobo o perros atacan el rebaño se divide y las ovejas entran en un estado presas del pánico en el que no ven , solo corren y se dependan o se pierden o se quedan enganchadas por las lanas en los espinos hasta que mueren o vuelven los lobos. Todas estas ovejas perdidas obligan al pastor a días y días de busqueda entre matorrales, barrancos, lloviendo...para ellos el ganadero tiene que dejar desatendida el resto de animales y atenderlos a la noche o bien contratar o buscar a alguien para esos días.
Todas las ovejas que se pierden o que el lobo mata entre los matorrales y barrancos, regatas y que no se consiguen encontrar no se cobran.

3 en zonas con ataques de lobos o perros es preferible dejar  las ovejas en un cercado que se rompa fácilmente o bien sueltas , antes que meterlas en un corral con ventanas o huecos por los que se puedan meter o escarbar para entrar los canidos.Esto se debe a que si logran entrar en un corral puede morir mas de la mitad del rebaño axfisiado al amontonarse las ovejas unas encima de otras sin poder escapar.

4 Las indemnizaciones de las ovejas que se encuentran y se certifican que ha sido el lobo, tardan en llegar meses e incluso años, con lo que el ganadero se ve a obligar a adelantar el dinero para reemplazar esos animales( a veces mediante prestamos).

5 la cuantía por oveja muerta es de unos 100€. a muchos les parecera un chollo y nada mas lejos de la realidad. Si un lobo o perro mata una oveja que vale digamos 60€ no solo se pierde ese dinero sino el beneficio neto de ese año. a esto hay que sumarle el coste de reemplazar ese animal para mantener el rebaño, que oscila entre 80€ si se compra una cordera a otro ganadero( con el riesgo de aclimatación y enfermedades) o si se recria del propio rebaño. que son unos 100€ de gasto hasta que empieza a producir el primer cordero.

6 Recordad que el mayor daño del lobo no es el económico sino el psicológico, ya que obliga al ganadero  a una tensión permanente ya que no sabe que se va a encontrar al día siguiente,ya que en un una noche puede perder mucho dinero , para que me entendáis es como si estarían venga robar en vuestra comunidad de vecinos y nadie hace nada, tienes que demostrar que te han robado y cada día hay mas robos y la policía no existe, pues no podrías dormir...

Todas estas ideas no sirven para mucho, porque han de ser discutidas por gente que de biología lobuna sabe mucho mas que yo, como los hay en este foro y en otros similares. Es la hora de moverse y  premiar al que produzca y conserve el ecosistema a ala vez. Casi imposible pero el poder esta en la mente , y hay que cambiar la forma de pensar.Yo solo quiero acercar posturas, porque siendo realistas lo que queda del actual gobierno va a llevar a ganaderos y lobo ibérico al mismo pozo, y en ese pozo oscuro los dos enemigos eternos se tendrán que poner de acuerdo , aunque sea solo para salir.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 16:50:44 pm
lakar, yo estoy de acuerdo contigo en prácticamente todo lo que has comentado. Y si eres ganadero aún más me satisface estar cerca de tu postura.

Bienvenido al foro, eso también!

Al menos voy a aclarar lo que yo puse.
Cuando hablo del ganado que no tiene futuro yo hablo del extensivo tal y como se está llevando a cabo. Por las razones que ha dado lakar, sobre todo el hecho de que obviamente no está estabulado (o semi-estabulado). Para mi es lo principal si se quiere convivir con el lobo.
Es la única forma de controlar, proteger y ahorrar tiempo en los cuidados del ganadero. Claro, ya no sería esa ganadería extensiva idílica en la que los animales están felices campando a sus anchas pero a la larga sería más rentable y bien llevado no supone ningún tipo de estrés al animal.

"es preferible dejar  las ovejas en un cercado que se rompa fácilmente o bien sueltas" esto es lo más determinante que comentas respecto a la estabulación del ganado lakar, vallas electrificadas tal vez sería un poco bestia y costoso para el ganadero. Creo que con tener unos mastines bastaría. Muchos subestiman la labor de estos amigotes.

El lobo no sería un problema si se dejara de masacrar sus presas potenciales como el corzo y el venado. Pero si además de eso encima les masacramos a ellos, nos queda un grupo cabreado de lobos que lo único que buscan es destrozar lo primero que pillen y lo más fácil son esos caramelitos repito que se sueltan por el monte. Que yo no acuso al ganadero, acuso a los problemas económicos o de cualquier tipo que le hayan llevado a hacer eso. Apunto mi dedo y mi ira a los verdaderos culpables que son las políticas agroambientales tan nefastas que se están llevando a cabo. O mejor dicho, a las nulas políticas, a la falta de medidas reales.
Porque a parte de fomentar la caza ya sea de lobo o de perdiz, no veo ninguna otra medida que se esté llevando a cabo para regular la convivencia con la naturaleza.
(No me hagáis hablar de los 50 pies de Pinus Uncinata que talaron en Cebollera para que los cazadores pudieran ver mejor para disparar a unas aves).

¿Pero y de qué tiene hambre el lobo me pregunto yo?
Luis Miguel D. me ha dicho: "Hambre de libertad es lo que tiene el lobo".

(https://pbs.twimg.com/media/A-kNo4KCAAALzjw.jpg:large)

A ver si este invierno lo vemos más, salvo los ganaderos a los que les deseo lo mejor estas Navidades.

Feliz Navidad a todos con esta postal tan apropiada para el hilo  ;D



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 20 Diciembre 2012 19:46:48 pm
Porque a parte de fomentar la caza ya sea de lobo o de perdiz, no veo ninguna otra medida que se esté llevando a cabo para regular la convivencia con la naturaleza.
(No me hagáis hablar de los 50 pies de Pinus Uncinata que talaron en Cebollera para que los cazadores pudieran ver mejor para disparar a unas aves).


Pues me intriga esa tala, de Uncinata nada menos, ufff....  >:(


Lakar, gracias por las explicaciones y sobretodo por comprobar como no todos los ganaderos están a favor de seguir masacrando a este especie.Seguro que lamentablemente entre los terratenientes del gremio no es un pensamiento aceptado.

Medidas es lo que necesitamos: medidas de protección tanto al ganadero y su actividad como al Lobo y su medio.
Para ello los primeros que sobran son los "reguladores" arma en mano, ese es el cáncer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 20 Diciembre 2012 20:10:29 pm
 A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!! entonces quiere decir que ha sido neglicencia suya al tener todos lo medios par evitarlo . La misma mejora genetica de las razas autoctonas en extensivo hace que sean mas productivas, exigan mas atenciones y mejor alimentacion y   que sean mas rentables, a a la vez que no se les obliga tanto a compartir terreno con el lobo, al estabularlas mas a menudo.
Ademas las indemnizaciones ya las tenemos, no perdemos nada por inentar avanzar, asi lo unico que se consigue es enfrentar a ganaderos con el lobo, administracion y ecologistas en general, mientras los cazadores esperan pacientes a pescar( en este caso ) a rio revuelto.

Pero para ello hace falta una conciencia general de que la coexistencia entre gente rural y lobo tiene un valor, que se traduzca en cambios politicos como mayor pena a caza furtiva, presupuesto para ayudas agroambientales, indemnizaciones, seguimiento de poblaciones, control de caza ilegal, apoyo masivo a los productos originarios de razas autoctonas en  zonas de coexistencia, eso es lo que falta, conciencia de que lo nuestro, lo que tenemos cerca de casa vale mucho, y no obras faraonicas para trenes de alta velocidad  ni  autopistas kilometricas ni lineas de alta tension . Y creo que no tenemos nada que perder.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 20 Diciembre 2012 21:59:14 pm
A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!! entonces quiere decir que ha sido neglicencia suya al tener todos lo medios par evitarlo . La misma mejora genetica de las razas autoctonas en extensivo hace que sean mas productivas, exigan mas atenciones y mejor alimentacion y   que sean mas rentables, a a la vez que no se les obliga tanto a compartir terreno con el lobo, al estabularlas mas a menudo.
Ademas las indemnizaciones ya las tenemos, no perdemos nada por inentar avanzar, asi lo unico que se consigue es enfrentar a ganaderos con el lobo, administracion y ecologistas en general, mientras los cazadores esperan pacientes a pescar( en este caso ) a rio revuelto.

Pero para ello hace falta una conciencia general de que la coexistencia entre gente rural y lobo tiene un valor, que se traduzca en cambios politicos como mayor pena a caza furtiva, presupuesto para ayudas agroambientales, indemnizaciones, seguimiento de poblaciones, control de caza ilegal, apoyo masivo a los productos originarios de razas autoctonas en  zonas de coexistencia, eso es lo que falta, conciencia de que lo nuestro, lo que tenemos cerca de casa vale mucho, y no obras faraonicas para trenes de alta velocidad  ni  autopistas kilometricas ni lineas de alta tension . Y creo que no tenemos nada que perder.
Bueno Lakar, yo hablo de la lejania porque no soy ganadero aunque si vivo en una zona muy rural y tengo una idea de la vida sacrificada que es el tener animales.
Yo en un post antes dije  que para mi el problema principal de la ganaderia en España es que estaba infravalorada y con los precios de leche, carne ect por los suelos por no poner topes en la importacion del extranjero, por no apoyar el producto  de la tierra. Al final es lo que pasa con todo, se globaliza y asi no se puede. Para mi es el mayor problema que tenemos con la ganaderia, mucho mas que el lobo. Como dice el refrán, a perro flaco todo son pulgas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Viernes 21 Diciembre 2012 04:03:40 am
A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!!

No le matará una oveja, le matará todas las que pueda, aparte que veo una contradicción enorme  todo lo que dices, si ya la ganadería como actividad económica es muy dificil, si hablas además de que no se puede contratar gente por la escasa rentabilidad de la actividad, del transtorno de estar todo el día vigilando el ganado, de tener que estabularlo con mucha más frecuencia y sus consiguientes gastos, ponle encima el problema del lobo y tendrás la ruina, me parece, y lo digo sin ningún ánimo de ofender, que hablas desde la distancia y desde la posición cómoda del que no ha tenido todavía que enfrentarse al problema.

http://www.elnortedecastilla.es/20121001/local/palencia/cercado-villamediana-pierde-ovejas-201210011848.html

Por cierto, los lobos sí atacan vacas, de hecho una manada de lobos puede atacar casi cualquier cosa, como animal oportunista siempre irá a por lo más fácil, las ovejas, si estas no están disponibles pues preferirá cabras y crias de ganado bovino y caballar, si tampoco lo tiene a disposición pues iran por piezas más grandes y dificiles.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html

Otra cosa que tampoco se entiende muy bien de esta gente es que armen tanto revuelo por la muerte de un lobo pero se queden tan panchos cuando sus tiernos animalitos hacen cosas como la que aparece en el artículo de prensa de La Opinion.

Citar
los ganaderos claro que me importan un comino

Es evidente que el único interés que tienen algunos es que el ganadero deje la actividad, sustituir el ganado por lobos y dejar que la población de estos progrese sin control e invada zonas muy humanizadas, estamos apañados  :crazy:.

Citar
las poblaciones de fauna se autorregulan a la perfección hasta que el ser humano mete los morros

Está claro que para ti sobramos todos, ¿cual es tu propuesta?, ¿un suicidio colectivo?.

Citar
¿Y tú hablas de "disfrutar de la naturaleza"? Déjate de eufemismos, porque de lo que tú hablas es de disfrutar del zoo. Animales controlados y que no se pasen de la ralla.
Claro, de vez en cuando está bien un poco de gore, esa emoción de ir por el monte y no saber si acabarás siendo la comida o la cena de otro.

Citar
Y déjate de cuentas de la lechera y háblanos con datos sobre la abundancia y aumento de población del lobo en Asturias.


No hay más ciego que el que no quiere ver, primero pide evidencias pero cuando se las dan y queda mal entonces salta con otra cosa, lo que es más que evidente es que el cuento de que el lobo está en peligro de extinción, al menos en Asturies, es una gran mentira.

El gobierno asturiano tambien cree que la población ha aumentado:

http://www.elcomercio.es/20121009/asturias/gobierno-asturiano-propone-cazar-201210092000.html

"En cuanto a la población, en los muestreos sucesivos a lo largo de los últimos años, en especial a partir de 2003, se observa que el número de ejemplares sigue una curva ascendente. Se calcula que hay entre 30 y 35 grupos familiares que se dispersan por dos tercios del territorio asturiano".

Citar
Una pregunta, ¿Cuántos lobos has divisado tú?, ¿Y tus conocidos?.

He visto y oido aullar a lobos, y conozco gente que tambien los ha visto, no voy a decir que sea algo frecuente pero tampoco es tan dificil, de todas formas no hace falta verlos para adivinar su presencia a través de huellas, las cuales se encuentran en la montaña casi por doquier.

Citar
También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna

¿Y si no es el lobo, quién es o quienes son?, ¿extraterrestres?, ¿perros?, me parece que no tendrías mucho futuro como criminólogo, si son perros ¿qué problema hay en que se hagan batidas?.

 




Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 21 Diciembre 2012 10:27:10 am
Yo veo mas o menos a todos deacuerdo en que la actividad ganadera tal y como esta "regulada" es incompatible en zonas donde este el lobo o algun otro depredador natural. Sencillamente, los cambios a implementar son inviables para el ganadero.
En lo que no coincido, es en atribuir intencionalidad a los comportamientos del lobo, es una cuestiuón de oportunidad y necesidad, tal como decia Xulian. Hace varios cientos de miles de años que los humanos estan por encima del lobo en la piramide ecologica, funcionando este a los efectos, como un depredador del lobo, y este lo tiene asumido.
Si los hervivoros autoctonos escasean, la probabilidad de encontarar ejemplares "cazables" baja, y aun habiendolos, normalmente, los domesticos lo son mas.
En el monte, mueren mas accidentados que atacados directamente, y en los establos axfisiados por amontonamiento. A y por cierto, en el caso de no aparecer perros personas o cualquier elemento disuasorio, los depredadores matan todo lo que este a su alcance, despues comen; si hay ovejas muertas por aplastamiento, pero quedan vivas, las seguiran corriendo sin tocar las muertas, esto lo he vivido yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Viernes 21 Diciembre 2012 10:51:39 am
Yo no tengo el problema del lobo, y es muy difícil que llegue a tenerlo por la zona en donde vivo. Lo que si hago es pensar que hacer si tuviese ese problema y desde luego estabular mas el ganado, alquilar parcelas cerca de los pueblos o contratar pastores es un gasto inasumible para mi, pero no para la administración.
Si a mi me pagaran 20€ por oveja para gastar en forrajes y piensos para tenerlo estabulado y sacarles un rato al día bajo mi vigilancia o la de los mastines cerca del ,corral, yo estaría encantado.
Te zonifican como explotación en zona lobera y presentas facturas de compra por valor de 20€ de alimento para el ganado y la administración te los paga. Firmo ya, porque por un lado tengo  a las ovejas todo el año en el pueblo, controladas, bien alimentadas, sin que me sea un gasto añadido y voy  a sacar el doble de corderos como consecuencia de ese manejo mas intensivo.
Eso si , las perdidas del lobo las costeas tu, si es que las tienes, que lo veo muy difícil, y siempre puede haber una clausula por la que si te mata mas del 30% del rebaño tengas indemnizaciones.

Por otra parte, si voy a tener las ovejas en la sierra durante el verano y me dice el gobierno o ayuntamiento o comunidad autonoma, que si juntamos las ovejas entre varios ganaderos siempre que sean de la misma calificación sanitaria y estén tratados para la sarna, que nos pone un pastor para cada 2000 ovejas pues  firmo bien rápido. Ojo!! estoy hablando de contratar a pastores profesionales que los hay en paro a patadas y muy buenos y solo para la época de verano cuando las ovejas están sin producción de leche y evidentemente que cada ganadero retire las suyas si están para parir. Y hasta se podrían tomar 10 días de vacaciones,

Estos sistemas serian de muy difícil aplicación practica en sierras de país vasco y navarra y zonas de cantabria Asturias, con muchos rebaños pequeños. Sin embargo toda la sierra riojana , sistema ibérico y prepirineo , e incluso en castilla son susceptibles de aplicación efectiva, ya que hay pocos rebaños, bastante grandes, como en el caso de la ibérica riojana con 5 pastores trashumantes que  llevan cada uno 2000 ovejas.
hay zonas y zonas pero donde hay pocos rebaños y grandes, o rebaños de carne que se encierran por la noche, se puede actuar y dejar que el lobo se expanda por esos territorios.
Y yo creo que si se dejaran crecer las poblaciones de ungulados y jabalíes, siempre preferirá el lobo cazar estos , que enfrentarse a una manada de yeguas bretonas o a las afiladas astas de una morucha.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Diciembre 2012 10:58:24 am
Xulian, te respondo, aunque ya lo he puesto pero te lo recuerdo

Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html

Tú que me hablas de dejar mal o no sé qué, ¿evidencias? Ahí las tienes, en lugar de las mismas noticias sensacionalistas que una y otra vez pones, las cuales ya conocemos su propósito, ya que no aportan ni el más mínimo atisbo de prueba de la culpabilidad del lobo en esos ataques. Me encantan tus evidencias y tu manera de dejarme mal.

Segundo, a lo del crecimiento de la población de lobos

Citar
Denuncian errores en el censo de lobos

La Coordinadora Ecologista de Asturias, junto a una docena de colectivos ecologistas y animalistas, suscribe la solicitud cursada a la Consejería de Agroganadería en la que le pide que corrige el "serio error" en el que incurre sobre el número de lobos existentes en la región.

Las entidades firmantes, representadas en el Comité Consultivo del Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Asturias, piden que se subsane y corrija este error constado en el programa anual de control de la población de lobo que el Principado presentó el pasado 9 de octubre al Comité, informa la Coordinadora.

En dicho programa se consigna la presencia en la región de 32 grupos seguros de lobos en 2011, cifra en la que se basa la Consejería para "acometer la tropelía de ejecutar durante el periodo 2012 y 2013 a 90 ejemplares de lobo ibérico".

La nota añade que, sin embargo, el informe del censos de 2011 que el propio Principado utiliza como fuente de datos para elaborar el programa de control refleja sólo "23 grupos seguros", lo que supone casi un 30 por ciento menos.

http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/denuncian-errores-en-el-censo-de-lobos

Algo que ya comenté, pero parece que no viene mal recordarlo. En el censo realizado en 2011 se constata la presencia de 23 grupos seguros, pero vaya, resulta que en el programa que autoriza la matanza de lobos se dice que no, que en realidad había 32 grupos seguros, ¿será un error y han cambiado sin querer el orden de las cifras?  :rcain: No, el propósito es evidente, cazar lobos. Seguimos.

Citar
Ecologistas denuncian que los permisos de batidas de lobos en Asturias son irregulares

Doce organizaciones ecologistas han denunciado este lunes irregularidades en las autorizaciones administrativas de la muerte de lobos en el Parque Nacional de los Picos de Europa, en Asturias.

En un comunicado destacan que las autorizaciones para la muerte de lobos se han adoptado al margen de la legalidad, que sólo permite que se lleven a cabo controles de fauna cuando se haya constatado un daño significativo en el ganado.

Y es que Parques Nacionales ha permitido el control de la poblacion de los lobos en Picos de Europa tras las quejas de los ganaderos por ataques de estos animales a sus terneros. De esta manera, la institución ya ha autorizado la muerte de seis ejemplares en época de cría.

Sin embargo, las organizaciones ecologistas añaden que según los documentos que les ha enviado el Parque no hay tales daños, de acuerdo a las reclamaciones realizadas este año, pues se han visto afectados tres terneros de las más de 20.000 cabezas de ganado que acceden al Parque Nacional. Además destacan que este es el año que menos incidencia está teniendo el lobo en las ganaderías.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/natura/1347878767.html


Estas batidas se llevaron por delante a "Marley"

Citar
Abaten un lobo en los Picos de Europa que era objeto de estudio científico

Grupos ecologistas y animalistas han afirmado este viernes que uno de los dos lobos abatidos el pasado día 21 de agosto en la zona de Cabrales- Tresviso por el Consorcio Interautonómico del Parque Nacional de los Picos de Europa, estaba siendo objeto de estudio para el seguimiento de cánidos en el Parque Nacional.

El ejemplar, apodado 'Marley', portaba en el momento de su muerte el collar GPS-GSM que le fue colocado el día 29 de octubre de 2011, siendo cachorro, por técnicos contratados por el Parque Nacional.

Este hecho ha sido "deliberadamente silenciado" por el Principado, en concreto por la Consejera de Agroganadería, María Jesús Álvarez González, según los mencionados grupos, porque hizo mención a la muerte de dos lobos, pero no explicó que uno de ellos era objeto de estudio científico.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/natura/1346414084.html

Daños colaterales ¿no?


¿Y si no es el lobo, quién es o quienes son?, ¿extraterrestres?, ¿perros?, me parece que no tendrías mucho futuro como criminólogo, si son perros ¿qué problema hay en que se hagan batidas?.

Los vecinos de Baíña denuncian ataques de perros asilvestrados a su ganado
http://www.lne.es/caudal/2010/10/15/vecinos-baina-denuncian-ataques-perros-asilvestrados-ganado/980660.html

Una manada de zorros mata a 3 ovejas a plena luz del día en Castro de Rei
http://elprogreso.galiciae.com/nova/148877.html

Los jabalíes matan una docena de ovejas
http://www.campustrophy.com/decimoaniversario/noticias/20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo.html?id=20011106&dia=20011106&ht=20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo


El problema es que cuantos más son los "enemigos", mayores son las expectativas de caza, más motivos para matar más y más animales. En lugar de respetar las poblaciones de las especies mal llamadas cinegéticas que son las presas naturales de los animales que acuden al ganado, aquí se abre la veda a todo bicho que se mueva, y aquí paz y luego gloria.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Diciembre 2012 13:45:19 pm
Echemos un poquito más de leña al fuego

Citar
Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto

El hecho de que el cuerpo del ejemplar, una macho en edad adulta, fuese depositado junto al edificio administrativo, hace sospechar de que pueda tratarse de una protesta ganadera, como ya ocurriera en ese mismo lugar en agosto de 2008. Entonces fueron abandonados a la puerta cuatro terneros recién nacidos para protestar por la bajada del precio del ganado vacuno

http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html


Citar
El Seprona investiga el abandono de cuatro terneros en la oficina de Medio Rural en Infiesto

Los funcionarios encontraron a los animales cuando se disponían a abrir la oficina, a las ocho de la mañana. Junto a los terneros, una pancarta con la leyenda: «Cuanto menos valgo más papeles tengo. Que os atienda la Consejería». Cerca de la oficina los ganaderos dejaron una pintada con el mismo texto.

Los autores de esta acción de fuerza pretenden denunciar la bajada del precio de los terneros y el aumento de los costes que acarrea su cría. Afirman que el precio de venta no cubre, con mucho, lo que cuesta criar a los animales. Los ganaderos aseguraron que no se sienten representados por los sindicatos y destacaron que las medidas de fuerza son el único camino que tienen para hacerse oír y para dar a conocer sus quejas.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008082300_40_668669__Oriente-Seprona-investiga-abandono-cuatro-terneros-oficina-Medio-Rural-Infiesto


Citar
La Guardia Civil investiga el abandono de 5 terneros en la playa de Xivares

...no se descarta el móvil reivindicativo. Junto a los terneros se halló un cartel con un pequeño mensaje, que según pudo saberse, iba dirigido en tono sarcástico hacia el presidente del Principado de Asturias, Vicente Álvarez Areces. Una de las hipótesis apunta a una posible forma de llamar la atención, en protesta por el desmonte del Alto de Aboño y la privatización de los terrenos de la zona para la ampliación de El Musel.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008081400_54_666079__Centro-Guardia-Civil-investiga-abandono-terneros-playa-Xivares


Citar
Ahorcan a un ternero de un puente y abandonan a otros animales en Villaviciosa

Dos terneros, de apenas veinte días, aparecieron atados en la madrugada de ayer jueves en el aparcamiento público situado en la playa de Rodiles. Otro ternero fue colgado desde el puente de Cazanes que cruza la autopista A-64 antes de llegar a Villaviciosa. Estos sacrificios son ocasionados por algunos ganaderos que protestan ante las pérdidas que les está ocasionando la enfermedad de la lengua azul.

http://asturiasverde.blogspot.com.es/2008/08/ahorcan-un-ternero-y-abandonan-otros.html

 >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 21 Diciembre 2012 23:59:18 pm
No tengo tiempo pero sólo comentar que lakar, de verdad, menudo placer es leerte. Espero que sigas con nosotros.

Y Rio Anas siendo objetivo como hay que ser aunque algunos te dirán que eres demagogo u oportunista por utilizar pruebas para argumentar...
Lo del lobo Marley incluso ha creado una plataforma en Twitter apoyada por infinidad de naturalistas.
Sinceramente no sé que se espera la caza de este país con actos como este y muchos otros.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Sábado 22 Diciembre 2012 02:10:39 am
Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html

¿Pues si son perros asilvestrados que problema hay en que se hagan batidas?, lo curioso es que cuando se llevan a cabo cerca de los lugares donde se producen los ataques se encuentran lobos en vez de perros, si es que tienen mala suerte los pobres que siempre están en el lugar equivocado en el momento equivocado, y curiosamente suelen cesar o disminuir los ataques, aparte que te recuerdo que ese informe solo hace mención a Álava, donde la población de lobos es muy reducida si es que existe, su presencia muy reciente y por tanto no extrapolable a otras zonas.

Además, si conocieras algo a los lobos sabrías que no se suelen llevar bien con los perros, a veces los atacan incluso aunque vayan con los amos y aquí en Asturies cuando bajan a los pueblos durante el invierno siempre se cargan alguno, por eso allí donde hay lobos suele haber pocos perros salvajes, si estos abundan tanto en Reino Unido o en Álava es precisamente por la falta de lobos.

http://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/story/2012/07/20/edmonton-jasper-wolves-dogs.html
http://dnr.wi.gov/topic/wildlifehabitat/wolf/dogdeps.html

Citar
Denuncian errores en el censo de lobos

Es curioso que nada tenga credibilidad menos los comunicados de ciertas organizaciones interesadas en la expansión del lobo, el problema es que esa cifra de 22 manadas no es real porque en esos censos que hace el gobierno asturiano suelen dejarse zonas sin estudiar donde se sabe que hay lobos, por eso la estimación difiere de la cifra.

Citar
Ecologistas denuncian que los permisos de batidas de lobos en Asturias son irregulares...Sin embargo, las organizaciones ecologistas añaden que según los documentos que les ha enviado el Parque no hay tales daños

Una vez más solo son creibles los datos que se dan desde una parte sin tan siquiera contrastarlos, luego aun se tiene la desfachatez de acusar a los demás de sus propios defectos, en Picos por supuesto que hay ataques de lobos.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20120521/cantabria/lobos-siguen-atacando-bejes-20120521.html
http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html
http://www.elcomercio.es/v/20120824/oriente/parques-nacionales-abate-lobos-20120824.html
http://www.lacronicadeleon.es/2011/10/12/leon/el-parque-nacional-registro-95-ataques-de-lobo-en-el-ano-2010-129270.htm
http://www.lne.es/oriente/2011/07/21/lobo-mata-tres-terneros-puerto-montana-covadonga/1105539.html
http://archivo.lavozdeasturias.es/html/148902.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/04/lobo-avanza-costa/1336223.html


Peñamellera Alta forma un frente contra el lobo y llama a la unidad de la comarca (23 octubre 2.012). Los ganaderos, que han perdido más de 200 reses desde mayo por los ataques del cánido, piden al Principado «a la mayor brevedad posible, batidas de lobo en las zonas de la región y en los ayuntamientos que lo soliciten, a fin de garantizar la posibilidad de los ganaderos de subir con sus reses a los pastos en unas condiciones de mínima seguridad».

Pero es que además se ha hecho una enorme demagogia con el tema de la caza del lobo en el Parque de Picos con una campaña mediática donde prácticamente se insinua que se pretende erradicar la población de lobos cuando son solo 6 los autorizados a cazar de una población que se estima puede llegar a los 55, no está mal recordar por si a alguien le parecen pocos que en la vertiente norte de Picos no había lobos en los años 70 y 80, por supuesto el control poblacional tambien se extiende a otras especies como venados o cabras montesas pero ese tipo de animales parece que de segunda categoría ya no interesan tanto y por tanto su eliminación no suscita ninguna reacción.


http://www.lne.es/oriente/2012/12/12/presencia-30-55-lobos-picos-justifica-controles-dice-parque/1339943.html

Por cierto, desde organizaciones como el FAPAS a los que no creo que nadie pueda acusar de asesinos de lobos se dicen cosas como esta:

"Al contrario, estamos convencidos que quienes defienden a ultranza la presencia del lobo en cualquier tipo de territorio, lo hacen por carecer de la experiencia y conocimiento de la compleja ecología del animal, convirtiéndose precisamente este criterio ultraconservacionista en un factor de riesgo que amenaza nuevamente su conservación en España".

http://www.fapas.es/proyectos/tecnicos/lobo-revista-iris.htm

Citar
Los vecinos de Baíña denuncian ataques de perros asilvestrados a su ganado
http://www.lne.es/caudal/2010/10/15/vecinos-baina-denuncian-ataques-perros-asilvestrados-ganado/980660.html

Una manada de zorros mata a 3 ovejas a plena luz del día en Castro de Rei
http://elprogreso.galiciae.com/nova/148877.html

Los jabalíes matan una docena de ovejas
http://www.campustrophy.com/decimoaniversario/noticias/20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo.html?id=20011106&dia=20011106&ht=20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo


¿De verdad quieres que me crea que los responsables de la mayoría de los ataques al ganado son jabalíes y zorros?, vuelvo a decir que como criminólogo no harías carrera pues las heridas que dejan unos u otros animales en la presa son muy diferentes. Por cierto, lo del jabalí es otro ejemplo de gestión desastrosa.

Citar
El problema es que cuantos más son los "enemigos", mayores son las expectativas de caza, más motivos para matar más y más animales. En lugar de respetar las poblaciones de las especies mal llamadas cinegéticas que son las presas naturales de los animales que acuden al ganado, aquí se abre la veda a todo bicho que se mueva, y aquí paz y luego gloria.

¿No me digas que te parecen pocos los jabalíes y venados que hay?

http://www.lne.es/oviedo/2011/01/08/jabali-urbano/1016833.html

La cuestión es que con la caza han hecho un negocio para diversión de cuatro señoritos forrados, es ridículo que un agricultor no pueda hacer otra cosa que ahuyentar o ver como destrozan su cosecha los jabalíes.

No es cierto que los lobos prefieran siempre los animales salvajes, como ya dije el lobo es un animal oportunista y buscará siempre la presa más fácil, cazar una oveja siempre es más sencillo y tiene menos riesgos que cazar un jabalí, una vaca o un ciervo macho.

Sobre el resto de enlaces, no se si pretendes insinuar que el hombre es peor que el lobo, si es así no se a que esperas para irte a vivir con tus amigos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Sábado 22 Diciembre 2012 16:59:25 pm
vamos a poner por ejemplo a Peñamellera alta, me imajino que existiran varios rebaños pequeños de 100 a 200 cabezas de varios propietarios. Si se juntan esos rebaños( siempre que lo permitan las calificaciones sanitarias, o bien juntar los de misma calificacion) para la temporada en 2 rebaños de pongamos 1000 ovejas cada uno y se contratan 2 pastores , ademas  se construyen 2 naves en las zonas de pastos para no tener que bajarlas todos los dias hasta el pueblo. Se pastorea desde abril hasta noviembre y se costean los pastores pagando la  mitad los ganaderos y mitad administracion, fondos europeos, ayuntamiento.. etc. Saldria en total a 8 € por oveja. Perfectamente asumible.
Cada pastor puede retirar sus ovejas cuando quiera o bien las que vea conveniente: preñadas, cojas enfermas etc.. A pesar de ser rebaño de varios propietarios se hace las vacunas , saneamientos, como si fuera uno solo para evitar enfermedades y tenerlas siempre controladas,
Los pastores descansan todo el verano ya que ni siquiera tienen que atender el ganado, excepto las que separe por motivos varios.Mucho tiempo para dedicarse  a otras actividades o labores. De paso se da trabajo a 2 personas.
Otra forma mas economica seria que se turnasen los pastores para cuidar del rebaño unico, aunque esto es casi imposible porque en los pueblos siempre nos llevamos mal entre nosotros, de ahi que sea ese el principal handicap para estos sistemas.

De todas formas, si hay que competir en precios con chile , argentina o nueva zelanda pues va a haber una restructuracion total en el ovino, que ya se esta dando y con ella va a venir la puesta en practica de sistemas de este tipo , de gran escala y desparicion de rebaños pequeños y formacion de coperativas entre ganaderos, y  no por el lobo, sino para subsistir en un mercado globalizado que hoy sube y mañana te hunde.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 12 Enero 2013 11:08:18 am
Ávila reclama que la provincia sea una «zona libre de lobos»

La Junta de Gobierno local del Ayuntamiento de Ávila aprobó ayer adherirse a la petición de declarar la provincia «zona libre de lobos», una iniciativa que parte de la Alianza por la Unidad del Campo de UPA y COAG que ha promovido la presentación de mociones en más de veinte consistorios abulenses, afectados, directamente o no, por el problema de los ataques de estos animales, con la intención de elevar la petición a la Consejería de Agricultura y Ganadería de Castilla y León, informa Ical.

La moción en el Ayuntamiento de Ávila contó con el respaldo del PP y el PSOE, el voto en contra de Izquierda Unida y la abstención de UPyD, según informó el portavoz del equipo de Gobierno, José Francisco Hernández.

Una de las medidas que reclaman las OPAS es tener a los lobos controlados en parques naturales, dado que la convivencia con la ganadería extensiva, como vienen demostrando los ataques, es imposible.

http://www.abc.es/comunidad-castillaleon/20130111/abcp-avila-reclama-provincia-zona-20130111.html

Ganas de vomitar es lo que me dan estas noticias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 12 Enero 2013 16:07:03 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 12 Enero 2013 16:41:45 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.

 ???

Anda, relée tu mensaje de nuevo...

...Y luego mira el título del tópic.

Con la burrada que has escrito te has puesto a la misma altura de los que defienden el exterminio del lobo y lo peor es que te crees mejor que ellos.

 >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 12 Enero 2013 18:13:53 pm
Lo que no estaría mal es una zona libre de hipócritas usureros capaces de vender a su madre por las cuatro perras que tanto ansían. Lo de esta gente es que es brutal, el antropocentrismo elevado a la enésima potencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 12 Enero 2013 18:35:20 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.

 ???

Anda, relée tu mensaje de nuevo...

...Y luego mira el título del tópic.

Con la burrada que has escrito te has puesto a la misma altura de los que defienden el exterminio del lobo y lo peor es que te crees mejor que ellos.

 >:(

Si quieres sacar las cosas de contexto para atacarme adelante, me importa un pimiento.

Lee el último mensaje de Rio Anas a ver si así entiendes el mío...
Yo no me creo mejor que nadie, tengo tantos defectos que llenarían un estadio de fútbol en la final de un mundial. Pero sé diferenciar muy claramente entre los grises de lo bueno y lo malo, y esa noticia no es buena, al igual que mis palabras que arden de rabia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 13 Enero 2013 01:14:38 am
Lo que no estaría mal es una zona libre de hipócritas usureros capaces de vender a su madre por las cuatro perras que tanto ansían. Lo de esta gente es que es brutal, el antropocentrismo elevado a la enésima potencia.

Yo lo veo al mismo nivel del "animalismo" radical.

(...)
esa noticia no es buena, al igual que mis palabras que arden de rabia.

La rabia es muy mala consejera.. Cuando a los ganaderos el lobo les destroza el rebaño, también arden de rabia.

 :yaung:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 13 Enero 2013 02:00:04 am
No sé si voy a ofender a alguien con mi comentario, pero si todas las energías que ponen ganaderos y agricultores en señalar al lobo y pedir trasvases las emplearan en asociarse, crear cooperativas y luchar contra la tiranía de las grandes superficies, otro gallo cantaría.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 13 Enero 2013 02:20:49 am
Estoy harto de que se utilice a los ganaderos como las únicas víctimas de todo este asunto. Si no les apoyas al 100% resulta que estás en contra de tu propia especie  :crazy:
El lobo es un depredador, con lo cual depreda. ¿Hay que exterminarlo por ello? ¿Hay que arrinconarlo, asustarlo y despreciarlo por ello? Pues te digo lo de antes, mírate al ombligo ya que eres el mayor depredador que ha conocido la tierra. (Aunque parezca una broma).

Y deja ya de etiquetarnos como animalistas descerebrados y niños pijos, yo me he criado toda la vida en el campo a pesar de ser de ciudad y he tenido que matar animales cuando me lo pedían.
Vale ya de llorar por favor.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Domingo 13 Enero 2013 10:03:51 am
Vamos a ver si nos calmamos un poco y hacemos un debate más inteligente, por favor...


Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 13 Enero 2013 11:50:01 am
Será cosa mía, que como soy un "animalista radical" lo estoy exagerando, pero a mí me parece grave y preocupante que el ayuntamiento de una capital de provincia se ponga a la cabeza de un movimiento que reclama eliminar a una especie animal emblemática de nuestra fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 10:01:21 am
He contactado con Luis Miguel Domínguez (aquí su Twitter https://twitter.com/DOMINGUEZLM) al cual le enseñé nuestro foro por cierto, para que difundiera el presente hecho que estábamos discutiendo con mala baba.
Se ha sentido muy interesado desde el primer momento y el resultado es este.

Él y sus colaboradores como Lobo Marley, han creado una plataforma de firmas junto con una carta dirigida al Presidente de la Junta de Castilla y León para que pare a Ávila y a otros municipios en su petición ilegal a favor de la desaparición del Lobo, su exterminio.

Quieren conseguir 100,000 firmas, una burrada, pero la cantidad que salga sea la que sea será más que suficiente. Ya que en poco tiempo desde hoy, han conseguido casi 800 firmas.

Aquí el enlace para firmar:
http://www.change.org/petitions/presidente-de-la-junta-de-castilla-y-le%C3%B3n-evita-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition&utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_after_sign (http://www.change.org/petitions/presidente-de-la-junta-de-castilla-y-le%C3%B3n-evita-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition&utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_after_sign)

Algo se conseguirá, y sino es así, al menos reconocemos el problema y sabemos que hemos ido con buena intención.
Esto está pasando de castaño oscuro.
"Mar que no calmará hasta no admitir que en una jaula está"
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 14 Enero 2013 12:48:21 pm
Esto es lo que ha aparecido en la revista Trofeo Caza del pasado mes de diciembre

(http://i.imgur.com/cVCwv.jpg)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 13:54:45 pm
Mejor no digo nada  :vomito:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 14 Enero 2013 21:14:29 pm
Claro, pero es que les jode porque el lobo es una gran cazador, les quitarán sus queridos jabalíes, sus venados. Ahí lo único en que se han equivocado es en poner lobo, tenía que haber puesto en vez de " el lobo ", " muchos cazadores ", Así yo creo que tiene mas sentido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 22:58:50 pm
Otra más recientita..

Zambia prohíbe cazar leones mientras España mantiene la caza de lobos

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/14/zambia-prohibe-cazar-leones-mientras-espana-mantiene-la-caza-de-lobos/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/14/zambia-prohibe-cazar-leones-mientras-espana-mantiene-la-caza-de-lobos/)

El Ejecutivo de Zambia ha prohibido la caza deportiva de leones y otras especies de felinos en peligro de extinción, como los leopardos, pues considera que se obtienen más beneficios con los turistas que acuden a ver vivos a estos animales, según ha informado la agencia Europa Press. Frente a ello, la Junta de Castilla y León ha autorizado la caza de 138 lobos en la temporada cinegética 2012/13, mientras que el Principado de Asturias plantea ejecutar 90 lobos.

“Los turistas vienen a Zambia para ver a los leones y si perdemos esta especie perderemos nuestra industria turística”, ha declarado la ministra de Turismo, Sylvia Masebo.

Según esta ministra, Zambia gana cerca de tres millones de dólares (2,3 millones de euros) anuales por los safaris de caza de animales salvajes, una cifra demasiado pequeña para continuar reduciendo la vida salvaje del país. ”¿Por qué tenemos que perder nuestros animales por tres millones de dólares anuales? Los beneficios que obtenemos de las visitas turísticas son mucho mayores”, ha subrayado Masebo.

La medida de Zambia se ha producido después de que Botsuana decidiese prohibir todo tipo de prácticas de ‘caza deportiva’ a partir de 2014 y así poder promocionarse como un destino turístico. En Kenia, esta práctica ya se prohibió hace varias décadas.

Volviendo a nuestro país, analicemos otra noticia. El número creciente de visitantes de la sierra zamorana de La Culebra, verdadero epicentro del turismo lobero en España, deja en la zona casi medio millón de euros al año, según recoge en su último número la revista Quercus.

Según estimaciones oficiales, la población de leones en Zambia se sitúa entre 2.500 y 4.650 ejemplares. La de lobos en España es de 2.500 y 3.000.

No haré más paralelismos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 14 Enero 2013 23:39:49 pm
Otra más recientita..

Zambia prohíbe cazar leones mientras España mantiene la caza de lobos

El Ejecutivo de Zambia ha prohibido la caza deportiva de leones y otras especies de felinos en peligro de extinción, como los leopardos, pues considera que se obtienen más beneficios con los turistas que acuden a ver vivos a estos animales, según ha informado la agencia Europa Press. Frente a ello, la Junta de Castilla y León ha autorizado la caza de 138 lobos en la temporada cinegética 2012/13, mientras que el Principado de Asturias plantea ejecutar 90 lobos.

“Los turistas vienen a Zambia para ver a los leones y si perdemos esta especie perderemos nuestra industria turística”, ha declarado la ministra de Turismo, Sylvia Masebo.

Según esta ministra, Zambia gana cerca de tres millones de dólares (2,3 millones de euros) anuales por los safaris de caza de animales salvajes, una cifra demasiado pequeña para continuar reduciendo la vida salvaje del país. ”¿Por qué tenemos que perder nuestros animales por tres millones de dólares anuales? Los beneficios que obtenemos de las visitas turísticas son mucho mayores”, ha subrayado Masebo.

La medida de Zambia se ha producido después de que Botsuana decidiese prohibir todo tipo de prácticas de ‘caza deportiva’ a partir de 2014 y así poder promocionarse como un destino turístico. En Kenia, esta práctica ya se prohibió hace varias décadas.

Volviendo a nuestro país, analicemos otra noticia. El número creciente de visitantes de la sierra zamorana de La Culebra, verdadero epicentro del turismo lobero en España, deja en la zona casi medio millón de euros al año, según recoge en su último número la revista Quercus.

Según estimaciones oficiales, la población de leones en Zambia se sitúa entre 2.500 y 4.650 ejemplares. La de lobos en España es de 2.500 y 3.000.

No haré más paralelismos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Creo que no hay paralelismo posible pues el lobo no se deja fotografiar como el león..   :P Medio millón de euros me parecen muchos para ver a una especie que no se deja ver.  8)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 00:14:16 am
Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 20:16:23 pm
Desde luego que no hay paralelismos, ni punto de entendimiento. Mientras los valores que la naturaleza nos ofrece se sigan midiendo en términos económicos, la oposión será frontal. Y que nadie me salga con demagogias del tipo "ya me gustaría verte a ti en la Sierra de la Culebra manteniendo un rebaño de ovejas", porque no cuela. Somos seres racionales e inteligentes capaces de descifrar el código genético ¿pero no de encontrar una solución sostenible, que ni suponga el abandono rural ni matanzas de lobos? Lo siento, pero no cuela. Aquí hay muchísimos otros intereses que se entremezclan.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 15 Enero 2013 20:24:03 pm
Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(

¿Los que se dedican ahora al pastoreo por esa zona que son masocas o superhombres?.

Más turistas y fuera escopeteros es lo que falta a la deprimida Zamora, quizá haya que aprender de otros lugares del mundo que poco a poco van entendiendo lo que es la ecología y el desarrollo sostenible de los recursos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 21:14:05 pm
Desde luego que no hay paralelismos, ni punto de entendimiento. Mientras los valores que la naturaleza nos ofrece se sigan midiendo en términos económicos, la oposión será frontal. Y que nadie me salga con demagogias del tipo "ya me gustaría verte a ti en la Sierra de la Culebra manteniendo un rebaño de ovejas", porque no cuela. Somos seres racionales e inteligentes capaces de descifrar el código genético ¿pero no de encontrar una solución sostenible, que ni suponga el abandono rural ni matanzas de lobos? Lo siento, pero no cuela. Aquí hay muchísimos otros intereses que se entremezclan.

Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[


Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(

¿Los que se dedican ahora al pastoreo por esa zona que son masocas o superhombres?.

Más turistas y fuera escopeteros es lo que falta a la deprimida Zamora, quizá haya que aprender de otros lugares del mundo que poco a poco van entendiendo lo que es la ecología y el desarrollo sostenible de los recursos.

Los pocos que quedan no tienen otra cosa. ¿Quieres que se mueran de hambre o vas a cederles tu bien remunerado trabajo (esto lo supongo) para que así dejen de pedir que maten lobos?  ::)

Aparte de que por clima (la influencia atlántica es patente) y vegetación el Oeste zamorano necesita ganado en extensivo para frenar los incendios. La hierba crece mucho en primavera y luego se agosta, convirtiéndose en un buen "acelerante". Si los pocos pastores que quedan abandonan, los incendios serán más devastadores y modificarán el actual ecosistema que permite la abundancia del lobo.  La Unión Europa subvenciona al que quiera irse allí a criar cabras, por algo será.  :-\
 

Pd: Hasta Labordeta lo entendió.  ;)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/un-pais-en-la-mochila/pais-mochila-aliste/490061/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 21:50:10 pm
Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[

Me encanta, entrar en conflicto con la naturaleza salvaje. El mismo argumento que usan los del gatillo fácil y su imprescindible labor de control de fauna.

Desde luego que yo no me alimento del aire ni trabajo (ni estudio) en balde, sólo que intento en lo máximo posible no entrar en conflicto con nadie, ni salvaje ni domesticado. Pero a lo que tú llamas conflicto, me parece a mí que tiene un origen y un fin más lúdico y sangriento que de supervivencia. Si realmente existe una población de lobos tan grande, y los ataques son en su mayoría de lobos, que se demuestre con datos y con evidencias científicas. Mientras tanto, que se deje al lobo en paz.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 22:23:45 pm
Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[

Me encanta, entrar en conflicto con la naturaleza salvaje. El mismo argumento que usan los del gatillo fácil y su imprescindible labor de control de fauna.

Desde luego que yo no me alimento del aire ni trabajo (ni estudio) en balde, sólo que intento en lo máximo posible no entrar en conflicto con nadie, ni salvaje ni domesticado. Pero a lo que tú llamas conflicto, me parece a mí que tiene un origen y un fin más lúdico y sangriento que de supervivencia. Si realmente existe una población de lobos tan grande, y los ataques son en su mayoría de lobos, que se demuestre con datos y con evidencias científicas. Mientras tanto, que se deje al lobo en paz.

Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Martes 15 Enero 2013 23:04:00 pm
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 23:37:18 pm
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.

No todo es blanco o negro. Ni tienen razón los que abogan por el exterminio ni la tienen los que quieren la protección absoluta del lobo. Mi posición es la intermedia y como me dan palos ambas partes ¿estaré doblemente equivocado?  :risa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 23:48:24 pm
Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D

Muy bien, ¿cuál es la población real de lobos en Zamora?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 16 Enero 2013 00:09:34 am
Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D

Muy bien, ¿cuál es la población real de lobos en Zamora?
Ya te lo han dicho, menos de la que quieren los ecologistas y mas de la que quieren los pastores y cazadores.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 16 Enero 2013 00:19:58 am
El tema es que no se conocen con exactitud ninguno de los datos sin los cuales es muy arriesgado hacerse una opinión:

1. La población real de lobos en la zona.

2. Los daños reales de ataques de lobos al ganado.

Yo creo que ambas cosas, el lobo y el ganado, son compatibles. El problema es que aquí se han juntado factores externos. El Noroeste peninsular lleva tiempo con un gravísimo problema de despoblación y envejecimiento, y eso no es culpa del lobo precisamente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 16 Enero 2013 00:24:03 am
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.



Suelen, pero en la práctica muchas veces se les va de las manos llegando  incluso a quejarse  a los brigadistas (caso real) de "porque tardaron tanto en llegar a "este" incendio"  ;D, los que prenden ya cuentan conque van a ir a apagarlo y cuanto tardaran en llegar. También es cierto que otras veces se quejan de la celeridad en que se llega.  :rcain:

La "cultura" del fuego del sureste de Galicia está a otro nivel, si no lo vives no lo crees.

PD: Otro caso real (contado por amigo de confianza). Brigadista (y ganadero) que sale pitando de un cursillo al grito de "marcho, que tengo que meter fuego y se me echa la noche encima".  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 16 Enero 2013 01:01:37 am
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.

No todo es blanco o negro. Ni tienen razón los que abogan por el exterminio ni la tienen los que quieren la protección absoluta del lobo. Mi posición es la intermedia y como me dan palos ambas partes ¿estaré doblemente equivocado?  :risa:

Rafer, escúchame. Yo realmente comprendo a los ganaderos y la gente que vive sólo y exclusivamente del campo. YO SOY DE CAMPO, hasta mi trabajo va relacionado muy profundamente con la montaña.
El problema es que nos ves a Rio Anas y a mi como esto: "los que quieren la protección absoluta del lobo".
¿Tú sabes en qué bando te etiqueto yo?, en el de los exterminadores.
Repito como ya he dicho en varias ocasiones, que con las etiquetas no se va a ninguna parte. Porque entramos en la descalificación mutua, en el nerviosismo y pronto en el cansancio.
Así no hay debate alguno. No quiero seguir prejuzgando a nadie por un texto escrito.

Una vez aclarado esto, el tema que nos concierne.

La ganadería extensiva se enfrenta actualmente a su mayor problema; que no es el lobo, sino la inviabilidad económica y la nula estructuración. Las subvenciones algún día se acabarán, y el relevo generacional es mucho más complicado que en otras actividades.

Pero además de la dependencia de las subvenciones encuentro 3 problemas básicos incluso más importantes (Word al azar):
-Una baja productividad con relación a la ganadería industrial (obviamente prefiero la extensiva en cuanto a "derecho animal")
-Los precios percibidos por los ganaderos no se ajustan a la realidad del sector, sino al conjunto de producciones intensivas.
-La pérdida de capacidad de decisión de los ganaderos sobre las políticas locales y su territorio además de la dificultad para crear estructuras asociativas.

Las dificultades podrían reunirse a la sombra de una principal: la inexistencia oficial de la Ganadería Extensiva como un sector específico.

Dicho esto, que no me lo he inventado yo, la ganadería extensiva sí que podría tener un papel beneficioso en el caso de los incendios. Pero el caso es que el 90% de los incendios... son por causas humanas. Con lo cuál, no sirve de excusa, además que para algo está la fauna local (o estaba).

Luego hay otro papel que juega el ganado en el monte y es el de no permitir la regeneración natural de un bosque. Algo que en el ámbito forestal siempre me ha preocupado. El bosque se acabará regenerando, pero del orden de un 60 a un 80% más despacio y en algunos casos extremos no se regenera nunca. Con lo cual, tiene un papel muy perjudicial en el medio ambiente serrano.

Con respecto al lobo y su control.... ¿De verdad se controla una población asesinando a sus individuos o se controla viendo su crecimiento y adoptando las medidas necesarias de PROTECCIÓN en base a ese crecimiento? Con protección, me refiero a la protección del ganado.

La población de cualquier depredador se controla en base a las presas que tenga a su disposición y a la dificultad para cazarlas. Ellos mismos nacen y mueren dependiendo de los recursos que estén a su alcance.
Como dice una jota famosa en el mundo entero: "Y donde hay lobos hay corderos, y donde hay corderos hay lobos".

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 16 Enero 2013 14:15:20 pm

(...)


Gracias "Black Mirror" por el post tan currado, espero que sigas por esa línea y no por la de las salidas de tono, descalificaciones y ataques gratuitos.  ;)



Noticia publicada hoy en La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/16/tecnicos-junta-abaten-lobo-maderal/653820.html):

Citar
Técnicos de la Junta abaten un lobo en El Maderal

Esta captura responde a las labores de control de la especie para disminuir el número de ataques al ganado

16.01.2013 | 13:42

EFE Trabajadores del Servicio de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León han abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico en el término de El Maderal, con el fin de reducir los ataques contra el ganado en la zona, han informado fuentes del Gobierno regional.

Al ejemplar le han dado muerte técnicos de la Patrulla de Seguimiento de Fauna en la comarca de La Guareña, situada al sur del río Duero, donde el lobo es especie protegida.

Esta captura responde a las labores de control de la especie que efectúa la Junta de Castilla y León al Sur del Duero para disminuir el número de ataques al ganado.

Con este fin, los trabajadores han realizado una serie de vigilancia y esperas al lobo en la zona hasta que finalmente esta mañana ha sido abatido un ejemplar.

La Junta de Castilla y León ha agradecido la colaboración prestada por los ganaderos de la comarca para el desarrollo de la operación.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats, ante ejemplares de lobo que presentan una especial querencia al ganado doméstico.

Estos ejemplares son los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su muerte disminuye de manera significativa el número de siniestros.


Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a otras medidas que pone en práctica la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, según las mismas fuentes.

Entre esas medidas destacan la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.


Y digo yo (me repito, lo sé  :-[).. En vez de ser funcionarios los que hagan el "trabajo", ¿por qué no se subastó ese lobo y así las arcas públicas podrían haber ingresado unos 6.000€?

 ::) ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 16 Enero 2013 21:27:31 pm
Noticia publicada hoy en La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/16/tecnicos-junta-abaten-lobo-maderal/653820.html):

Técnicos de la Junta abaten un lobo en El Maderal

Esta captura responde a las labores de control de la especie para disminuir el número de ataques al ganado

16.01.2013 | 13:42

EFE Trabajadores del Servicio de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León han abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico en el término de El Maderal, con el fin de reducir los ataques contra el ganado en la zona, han informado fuentes del Gobierno regional.

Al ejemplar le han dado muerte técnicos de la Patrulla de Seguimiento de Fauna en la comarca de La Guareña, situada al sur del río Duero, donde el lobo es especie protegida.

Esta captura responde a las labores de control de la especie que efectúa la Junta de Castilla y León al Sur del Duero para disminuir el número de ataques al ganado.

Con este fin, los trabajadores han realizado una serie de vigilancia y esperas al lobo en la zona hasta que finalmente esta mañana ha sido abatido un ejemplar.

La Junta de Castilla y León ha agradecido la colaboración prestada por los ganaderos de la comarca para el desarrollo de la operación.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats, ante ejemplares de lobo que presentan una especial querencia al ganado doméstico.

Estos ejemplares son los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su muerte disminuye de manera significativa el número de siniestros.


Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a otras medidas que pone en práctica la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, según las mismas fuentes.

Entre esas medidas destacan la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.

¿Las pruebas que relacionen directamente al lobo con los ataques que se le atribuyen dónde están? Porque donde lo han matado, el lobo está protegido y no se le puede matar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 17 Enero 2013 01:30:22 am
Los ganaderos suelen negarse a aceptar que pueden ser perros asilvestrados o lobos híbridos, en cuyo caso no reciben subvención.
Y si ya de por sí las subvenciones de ataques a ganado tardan en llegar o no llegan nunca, imaginemos lo que tiene que pensar el ganadero cuando le dicen que se trataba de una pandilla de perros sarnosos.

El tema está en, ¿qué es más importante? ¿tener lobos o tener ovejas? Es obvio lo que va a pensar el ganadero y para mi es una causa perdida el tratar de hacer entender que los lobos son algo imprescindible en nuestros bosques (razón imperativa la de acabar con ejemplares enfermos de otras especies por ejemplo*1). La única solución es hacerles ver que o dejan de soltar pastelitos por el monte o no van a recibir más dinero.
Ayer mismo hablaba con un Burgalés que dejaba de noche a las ovejas sueltas por su prado porque no se iban lejos de su casa. Me puse la mano en la cara y sonreí para mis adentros.

*1
Año 2011
http://www.larioja.com/v/20110314/rioja-region/sarna-ciervo-foco-polemica-20110314.html (http://www.larioja.com/v/20110314/rioja-region/sarna-ciervo-foco-polemica-20110314.html)
El Colectivo Ecologista Riojano afirma que el pasado fin de semana se detectaron en el Valle del Oja nueve ciervos más con sarna y acusa a la Administración de no haber manejado eficazmente la situación para mejorar el estado sanitario de los venados.
Medio Natural desmiente rotundamente tales afirmaciones, que considera alarmistas, y reduce a 8 los ejemplares con sarna detectados en el último mes.


Año 2012
http://www.larioja.com/v/20120707/rioja-region/sarna-abate-verano-ciervo-20120707.html (http://www.larioja.com/v/20120707/rioja-region/sarna-abate-verano-ciervo-20120707.html)
"La sarna abate al ciervo riojano"
El intenso hedor no auguraba nada bueno. Y el hallazgo confirmó las sospechas de los cazadores de la zona de Ezcaray.

Los cazadores comparten 'receta'. «Hay que abatir más ciervos que antes porque la transmisión se realiza por el contacto»
Comentario:
No hay un control de las poblaciones de ciervos, hay demasiados y no tienen depredadores ni competidores y están desplazando a las poblaciones de corzos.
 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 18 Enero 2013 10:25:00 am
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 18 Enero 2013 12:31:27 pm
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.

Básicamente son perros con herencia genética de lobo en al menos 1 de sus 4 anteriores generaciones, osea, perros-lobo.
En concreto, perros-lobo asilvestrados ;D

De hecho, yo tenía uno hasta hace muy poco que hubo que sacrificarlo por el mosquito maldito, se llamaba Tony y era un pedazo de trozo tierno de pan :'(

PD. El contador de mis mensajes lleva atascado en 444 desde que el mundo es mundo  :o
Curiosidades en las que me fijo ahora.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 18 Enero 2013 12:48:50 pm
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.

En Galicia se están realizando batidas bastante polémicas en el Barbanza (sur de Coruña) en base a hibridación con perros.

 El tema es complejo,  parece que la hibridación perro-lobo no es muy abundante o al menos no deja mucho rastro en las poblaciones naturales, se piensa que es debido primero a causas jerárquicas (loba-perro) y a que si es perra-lobo no se integran en manadas y o mueren las crías o se convierten en perros asilvestrados.

 Pero por lo que he leído en realidad es un tema del que aun no se tiene demasiada información, falta más investigación.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/barbanza/2012/03/04/lobo-hibrido-barbanza-dias-contados/0003_201203B4C5991.htm



http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/04/30/indicios-suelten-lobos-hibridos-barbanza/00031335819748750874547.htm



PD: He estado curioseando acerca del perro asilvestrado y me ha sorprendido que le achacan 40.000 ovejas al año en Inglaterra (tierra sin lobos), no he podido encontrar una fuente primaria que lo corrobore, pero buscando por google si que parece que tienen bastante problema con el tema.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Enero 2013 14:59:06 pm
Juez suspende resolución que permite matar lobos en Picos de Europa

Un Juzgado de Oviedo ha suspendido de forma provisional la ejecución de la resolución de la Dirección del Parque Nacional de los Picos de Europa de 9 de noviembre de 2012 que autorizaba la muerte de lobos para realizar un control poblacional de estos animales en la zona de Asturias de este espacio protegido.

Así lo acuerda en un auto el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 4 de Oviedo a solicitud de la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico (ASCEL) para llevar a cabo esta medida cautelar mientras se resuelve el recurso principal contra el control poblacional de los lobos.

En concreto, la resolución cuya ejecución queda suspendida pretendía abatir dos lobos en el núcleo Sierras de Onís, Sierras de Cangas de Onís y la zona colindante con Amieva al este del río Dobra, explica el juez.

El magistrado fundamenta su decisión en la ponderación de los intereses públicos y privados en juego.

Por una parte la conservación de la fauna salvaje, y al respecto estima que "el interés mostrado por la asociación recurrente tiene suficiente peso para ser tenido en cuenta".

Añade que la otra parte hace referencia a la evolución de los daños a la ganadería en la zona asturiana, especialmente a vacas de Onís y de Cangas de Onís.

En este punto el juez comenta que "sin perjuicio de la importancia de la ganadería en un espacio como el de los Picos de Europa, particularmente representativo de los valores de la naturaleza, ha detenerse muy presente el valor ecológico consustancial a la protección del lobo ibérico en los términos defendidos por la asociación recurrente".

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1336300
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 22 Enero 2013 10:00:01 am
Pero una cosa seran los perros que se asilvestran, y otra la hibridacion con perros.
Yo pensaba que esta era muy muy esporádica, ya que el lobo no es precisamente amigo de los perros, mas bien depreda sobre ellos. Si bien existen razas afines (nórdicos) que en nuestro pais llegaron a ser muy populares. En concreto yo he visto híbridos de husky en Francia, fueron buscados intencionadamente, no se dieron al azar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 22 Enero 2013 18:10:19 pm
Sigo pensando en que lobos y ganaderos pueden ir de la mano, pero se necesita, que los gobiernos . bien regionales o central tomen cartas en el asunto, cosa que de momento no va a suceder porque el voto conservacionista en este pais no tiene fuerza.
Si se dedica mas partidas presupuestarias a la conservacion, pueden servir en parte para mejorar sistemas ganaderos y hacer que ganen competitividad a la vez que sea mas facil prevenir los ataques.
De todas formas si se llegase  a un entendimiento entre una asociacion conservacionista y asociaciones ganaderas y se presentase un proyecto firmado por ambos, para la convivencia con el lobo , con un presupuesto economico que convendria a ambas partes, se pondria a  muchos ministerios de medioambiente y desarrollo rural contra las cuerdas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Martes 22 Enero 2013 21:22:53 pm
Sigo pensando que el problema mayor de la ganaderia son los precios irrisorios de la carne y la leche y que habría que intentar equilibrar los precios controlando las exportaciones de carne. Como dije antes a perro flaco, todo son pulgas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Miércoles 23 Enero 2013 00:12:22 am
Sigo pensando en que lobos y ganaderos pueden ir de la mano, pero se necesita, que los gobiernos . bien regionales o central tomen cartas en el asunto, cosa que de momento no va a suceder porque el voto conservacionista en este pais no tiene fuerza.
Si se dedica mas partidas presupuestarias a la conservacion, pueden servir en parte para mejorar sistemas ganaderos y hacer que ganen competitividad a la vez que sea mas facil prevenir los ataques.
De todas formas si se llegase  a un entendimiento entre una asociacion conservacionista y asociaciones ganaderas y se presentase un proyecto firmado por ambos, para la convivencia con el lobo , con un presupuesto economico que convendria a ambas partes, se pondria a  muchos ministerios de medioambiente y desarrollo rural contra las cuerdas.

Se que debe ser difícil, pero se puede implantar algún sistema de detección por satélite, así junto con el estudio de las manadas, los ganaderos se pueden informar de la presencia de lobos en su entorno.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 23 Enero 2013 12:54:34 pm
Citar
Grupos ecologistas denuncian la muerte de otro lobo abatido a disparos en el Parque Nacional de Picos de Europa

Grupos ecologistas y animalistas han denunciado este miércoles la aparición de otro lobo abatido a disparos este mes de enero y que estaba siendo objeto de estudio científico cuando, en el momento de su muerte, portaba un collar de seguimiento GPS-GSM que le fue colocado por los investigadores contratados por el Parque Nacional de los Picos de Europa el pasado día 10 de octubre de 2012, en la vertiente leonesa del Parque Nacional.

En un comunicado, los grupos ecologistas y animalistas informan de que se trata de una hembra juvenil de lobo, nacida el año pasado, que formaba parte del estudio de seguimiento de cánidos en el Parque Nacional. Alertan de que este hecho viene a sumarse al "lamentable" episodio acontecido con la muerte del Lobo apodado 'Marley' por la propia Administración del Parque Nacional y critican que haya un "vergonzoso silencio" que consideran que es "deliberado".

   Así, los grupos firmantes del comunicado sostienen que la muerte de estos dos ejemplares de lobo ibérico por parte de la Administración pública "no solo demuestra la ineptitud de la gestión, sino el desprecio del esfuerzo económico que ha supuesto a los ciudadanos el estudio científico y la inutilidad del mismo". Aseguran que este estudio ha supuesto una inversión económica "elevada", además del gasto de remuneración del personal.

Según los grupos ecologistas y animalistas, esta loba estaba revelando "interesantes" cuestiones que atañen a la elevada movilidad de estos animales por terrenos situados en el Parque Nacional y habría dejado en "entredicho" el resultado de los censos sobredimensionados por la Dirección del Parque Nacional para intentar justificar la eliminación de ejemplares.

Por último, denuncian la "falta de transparencia" de la gestión. "A pesar de que este lamentable suceso es de interés público, ha sido deliberadamente ocultado a la opinión pública por los investigadores de la empresa privada contratada con dinero público para dicho estudio de seguimiento de los lobos y por la Administración del Parque Nacional", han concluido.

http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-grupos-ecologistas-denuncian-muerte-otro-lobo-abatido-disparos-parque-nacional-picos-europa-20130123104635.html

Dos días después de que el juez prohibiese matar lobos en Picos de Europa... pues toma, en toda la frente. Ya es el segundo lobo radiomarcado que matan, y cuya muerte por supuesto silencian. Y esta noticia llega el mismo día que se conoce la puesta en libertad en Asturias para las dos personas responsables de la muerte de un oso por un lazo. http://www.lne.es/sucesos/2013/01/23/libertad-cargos-detenidos-muerte-oso-porley/1358131.html

Así que nada, sigamos así.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 24 Enero 2013 19:27:22 pm
Ciertamente es que no sé que comentar ya....... se me nubla la vista y me llevo las manos a la cabeza con estas noticias.

No me toméis por loco con respecto a lo que vais a leer ahora.

Yo he pensado que tal vez nosotros desde este foro podamos crear algún tipo de movimiento que confluya en las dos partes: ganadero y proteccionistas. A parte de debatir entre nosotros con el toma y daca de siempre, ¿por qué no hacemos una pipa de la paz buscando soluciones reales y tratando de unir a los ganaderos?
Vaya, que sino se unen ellos con los proteccionistas, que les unamos nosotros.
Así como se ha creado la aberración de "Sin Lobos no hay paraíso" o lo del "Lobo Marley". Podríamos hacer por nuestra parte un "Lobos y ovejas de Meteored"  :rcain:

Suena utópico, ya lo sé, pero es que nadie en ninguna parte mueve un dedo. Tan sólo para sacar los trapos sucios de unos y otros. Han debatido mucho y muchos en este foro, incluso tenemos ganaderos entre nosotros. No sé, ¿unir fuerzas y centrarnos en soluciones en vez de en problemas?

Y bueno, es el Siglo XXI, internet tiene mucho tirón y nosotros somos jóvenes alocados...  ::)
Pero claro, el tiempo y las ganas se comen al hombre. Y lo sé mejor que nadie.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 24 Enero 2013 19:51:43 pm
Hola, igual os interesa el pequeño debate que hubo el domingo pasado en cuarto milenio sobre el tema, creo que encaja muy bien aquí.

Os dejo el enlace, a partir del minuto 46:

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/programas/temporada-08/t08xp19/Cuarto-milenio-T08xP19_2_1543530044.html


En cuanto a lo de la hibridación es cierto que el lobo mata perros, pero hibrida también con ellos, sobre todo en zonas periféricas a los nucleos loberos consolidados, imaginaros un clan de 4-5 lobos; batida al jabalí y queda uno, tal vez en muchos kilómetros a la redonda no tenga con quien relacionarse y cuando entra en celo ya sabéis,,,,,,como se suele decir ninguna mujer es fea por donde mea, hibridación y problema más grave aun para los ganaderos.

El tema es muy complejo para mi gusto, pero si es cuestión de pasta supone una autentica miseria a las arcas tener a todos contentos, con lo que se ha llevao de las arcas que todos nutrimos algún señor que sale en primera plana ultimamente, estaba el tema zanjao durante años.

El problema no es el lobo desde luego.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 25 Enero 2013 11:24:58 am
Interesante entrevista a Luis Miguel Domínguez:

"Los Picos de Europa no es un parque nacional, es un matadero de lobos"

http://www.elcorreodelsol.com/articulo/los-picos-de-europa-no-es-un-parque-nacional-es-un-matadero-de-lobos?page=show

Leedla entera porque merece la pena.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 25 Enero 2013 14:02:37 pm
La noticia es del 2010, pero no viene mal recordarla ahora

Citar
El 13% de los daños atribuidos al lobo los causan ganaderos para cobrar

El lobo es un depredador al que se imputan más víctimas de las que causa. La picaresca y la posibilidad de sacarle un dinero extra a la administración motivan «reclamaciones falsas, a veces desarrolladas con sorprendente inventiva». Así lo destapa una investigación que durante siete años ha analizado 473 casos en el Principado y Zamora. Su conclusión: el 13% de los partes de la zona central de Asturias eran falsos y en el noroeste el trampeo abarcó el 15%.
El estudio lo han desarrollado el ambientólogo de la Estación de Doñana Jorge Echegaray, el biólogo Javier Talegón y los guardas asturianos Ángel Nuño y Xurde Gayol. Cada vez que localizaban un caso, se desplazaban a la escena del crimen para revisar «minuciosamente el entorno del suceso y los animales por los que se solicitaba indemnización».
Los investigadores reconocen que «es muy complejo separar las reclamaciones falsas de las que no lo son». Sin embargo, observaron casos inapelables, como uno «en Asturias en el que se llegaron a reclamar como daño de lobo los restos de una matanza casera». «También ha habido animales muertos por rayo o aislados en la nieve, pero reclamados como daño del lobo».
El trabajo acaba de publicarlo la revista Quercus, acompañándolo de una escalofriante foto tomada en Asturias que muestra un ternero seccionado por la mitad. Según los investigadores, el animal falleció por causas ajenas a la depredación, pero luego su propietario manipuló el cadáver provocándole diferentes cortes para asemejarlos al ataque de un cánido salvaje.
Doce modalidades
En total, detallan hasta doce modalidades distintas de fraude descubiertas en Asturias. «Uno de los casos más frecuentes -apuntan en su artículo- son los daños causados por perros que, incluso a pesar de tenerse constancia de ello, son reclamados como de lobo». De esta manera no sólo se pretende obtener una compensación que ronda los 270 euros por cadáver presentado; también «se eluden responsabilidades derivadas de ataques de perros domésticos, a veces excesivamente agresivos y en ocasiones pertenecientes a la misma explotación que realiza la reclamación».
La manipulación de cadáveres tiene dos vertientes: la de quienes ocasionan cortes secos, aspirando a que se vean como causados por el lobo; y la de aquellos de quienes «abren la res en canal con el propósito de que los propios perros o los lobos, atraídos por el olor del animal, devoren el cadáver y distorsionen los posibles indicios».
Más allá del abuso, los autores advierten de las consecuencias políticas de los fraudes. Así, recuerdan que los rebaños son asustadizos y que hasta el ruido de un avión puede alterarles de forma que «tras amontonarse, las reses se pueden aplastar o asfixiar entre ellas». De ello se derivan «pérdidas muy elevadas y crear gran alarma social si se atribuyen al lobo».
Informes periciales
El Principado autoriza batidas en función de los daños que constata. Para evitar la picaresca, los autores aconsejan habilitar un sistema de verificación pericial «paralelo al de pagos». La revisión de cada caso debería recaer en un equipo reducido y especializado para así «alcanzar mayor experiencia y minimizar la dispersión de información».
Entretanto, advierten contra la costumbre de «redactar el informe sobre los daños en presencia del solicitante para evitar posibles presiones». Solicitan que su aportación no sea presa de juicios precipitados: las reclamaciones falsas «no pueden generalizarse y, en este sentido, queremos resaltar la necesaria compatibilidad entre la ganadería y la conservación de la biodiversidad».

http://www.elcomercio.es/v/20100927/asturias/danos-atribuidos-lobo-causan-20100927.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 25 Enero 2013 19:56:07 pm
Mirad que buenas historias de mastines y lobos:

http://huellasybichos.blogspot.com.es/2012/03/el-mastin-y-el-lobo.html

La opinión del autor del blog, (Jorge Falagán), sobre el tema:

Mi particular visión del  lobo (no suelo expresarla públicamente, pero lo que se está diciendo últimamente en los medios bien merece que en esta sociedad plural se escuchen otras voces y argumentos. Sinceramente más de 20 años de estudio de la especie creo que pueden dar algo de peso a mis palabras)

Leo las noticias sobre lobos o veo los titulares alarmistas y recuerdo a Félix prácticamente inmolándose delante de toda una nación promulgando la necesidad de conservar al lobo, acaso no sirvió de nada, ¿acaso han pasado 30 años y no hemos sabido convivir con el lobo? Así me lo parece.
Amigo Félix nos haces falta de nuevo, la situación con ganaderos disfrazados de lobo feroz y con terneros degollados por las calles en manifestación pusilánime es peor que lo que te tocó ver.
Muchos ganaderos son más sabios que tú querido Félix, y saben más de lobos de lo que imaginas, ¿acaso no saben ahora censar los lobos?
Los ganaderos hablan de 200 manadas en Castilla y León, qué notición, claro está si fuera verdad, (no sé cómo los cuentan), yo llevo toda una vida de estudio detrás de ellos y me resulta complicado, seré torpe?
Que yo sepa en los últimos años se han realizado censos parciales en la comunidad, ninguno completo en un periodo razonable de tiempo (en una temporada o dos de cría).
 Para hablar de estimas de su población tenemos que remontarnos al 2001 (han pasado más de 10 años) cuando un grupo de gente capacitada (biólogos para más señas) realizó el último censo en la comunidad.
No seré yo quien enseñe a un ganadero a ordeñar a su vaca o a elegir los mejores pastos para sus ovejas, cada profesional a lo suyo, por tanto espero que no sea un ganadero el que me enseñe a censar lobos.

Sabe un ganadero hacer una espera, acaso ahora nos van a decir cómo se diferencia una huella de perro de una de lobo... si lo supieran no quedaría ningún lobo.

Que el área de distribución es mayor es innegable, pero ello no significa que haya más lobos, sino que ocupan un área mayor.
Que los ataques que se asignan al lobo parece que van en aumento, eso parece, que la culpa sea de que hay más lobos, eso quien lo dice? El experto ganadero censador de lobos?
Yo creo que se busca un enemigo porque el precio de la leche, de la carne o de sus derivados ha bajado, yo creo que es muy duro ser ganadero, muy duro levantarse al alba y acostarse cuando canta la coruja.
Pero también creo que hay mucho ganado para el que nadie mira, mucho ganado que está en el monte sin padres ni padrinos, y ese a ojos del lobo no tiene dueño, ni pastor ni mastín que lo guarde.
Si no tenemos un censo, malamente podremos estipular unos cupos de extracción sea la especie que sea, si lo que queremos es que el recurso sea sostenible. Y a juzgar por el Plan de Gestión de la especie en Castilla y León es lo que la sociedad quiere aunque parece que sólo sobre el papel.
Si abatimos un lobo aquí y otro allá como se hace en la actualidad en muchos casos lo que hacemos es desmembrar a las familias, si familias, manadas, clanes familiares, rompemos algo muy importante en la sociedad lobuna, la jerarquía, el mando y el orden.
Son los machos y hembras viejos, esos que llamamos alfa los que deciden si se ataca o no se ataca, a quién y cómo. Cuando faltan ellos, los jóvenes lobos en muchos casos no tienen criterio y se producen los ataques al ganado, sobre todo el de aquellos que se llaman ganaderos (aunque también solo sobre el papel)  y que dejan a su suerte el rebaño en el campo.
El Plan de Gestión del lobo en la comunidad establece 3.000.000 de euros para pagar a los ganaderos, a los de verdad, a los que cuidan de su ganado, a los que aseguran sus bienes pues son su modo de vida, a los que tienen su seguro como todo el que tiene un negocio.
No oigo quejas de los daños provocados por los jabalíes, los ciervos o los corzos, cuyo montante económico es mucho mayor que el que provocan los lobos, no veo manifestaciones pidiendo que se eliminen… ah es verdad, que esos nos gusta cazarlos, nos reportan beneficios… de los accidentes de tráfico con estas especies nadie habla, en dinero, en mucho dinero que nos cuesta a todos los accidentes que producen, y en algo no cuantificable como son las vidas de las personas que se matan… en la comunidad tenemos algunas de las provincias con mayor número de accidentes con fauna de la Península. Tal vez una buena gestión del lobo ayudaría a que el ecosistema estuviera equilibrado y no como está.
Acaso no da beneficios el lobo? Si no los da es porque no hemos sabido ni querido valorizarlo. Tanto económicos como que somos un país en el que todavía persiste esta maravilla a pesar de nosotros. Multitud de personas vendrían y vienen encantados a ver donde se mueve este mítico ser.
Muchos ganaderos opinan que el que quiera lobos que los pague, señores ya los pagamos entre todos, de dónde sale el dinero sino, como también pagamos entre todos las inmensas cantidades que se les dan a agricultores y ganaderos por subvenciones de todo tipo.
Siempre me ha llamado la atención el hecho de que se argumente que los biólogos, los mal llamados ecologistas, son los que viven de las subvenciones… miro cualquier informe de la comunidad y se gastan barbaridades en hacer pistas para los ganaderos, en arreglar casetas, por cada vaca, ternero, oveja o cabra, porque es muy dura la vida del agricultor y del ganadero.. ayudas de la PAC (el 80% del dinero que recibimos de Europa va a la agricultura y la ganadería), ayudas porque este año llovió mucho, o porque no llovió nada, ayudas porque granizó, ayudas porque la plaga de topillos destrozó la cosecha, ayudas porque subió el gasoil, subvención para plantar girasol, o veza, o alfalfa… ayudas, ayudas, ayudas… no digo que no haya que darlas pero creo que no son los biólogos los que vivimos de las subvenciones.
Si se mira en los presupuestos de la comunidad la cantidad de dinero que se destina a la investigación, a saber lo que tenemos para poder gestionarlo y conservarlo es de risa… perdón de pena.
 Seamos justos, no busquemos un enemigo en el lobo, seguramente más culpa tenemos nosotros por una mala gestión de los recursos, sean ganaderos, agrícolas,  cinegéticos o del tipo que sean.
Estamos destrozando el hábitat, olvidando que no dejamos de ser una especie más y lo necesitamos para vivir.

Ya dijo  Thomas Hobbes"Homo homini lupus est."


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 26 Enero 2013 17:36:30 pm
Palabra de Dios.

Me ha gustado,pese a la obviedad,la frase  cada profesional a lo suyo..... Y los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 26 Enero 2013 17:49:35 pm
El problema es que por cada persona que defienda la conservación del lobo, siempre habrá alguno que defienda lo contrario, y lamentablemente estos segundos son los que están al poder. Os dejo las palabras de Jaime Izquierdo Vallina, el que fue asesor del Ministerios de Agricultura y Medio Ambiente y del Gobierno de Asturias:

Hay algunas evidencias y pruebas bastante claras sobre que la presencia del lobo en la vertiente norte de los Picos, a lo largo del siglo XX, no era sino de individuos aislados y no constituían de áreas de cría y campeo controladas por grupos estables en manadas como ahora. Ese nuevo escenario lobuno ha sido a partir de que se ha permitido, desde los años 90 del pasaso siglo XX, que fuese el lobo, y no el pastor, lo salvaje y no lo culto, el que controlara el territorio.

Vamos a explicarlo otra vez: en esta vertiente norte no se pastoreaba entre lobos, como en la Meseta y las sierras castellanas. La zona del parque nacional de Valdeón, uno de los extremos de la trashumancia de merina, fue siempre lobera. La prueba más contundente de la singularidad y diferenciación del modelo de pastoreo quesero estante y en altitud que se practicaba en los concejos asturianos con respecto a la vertiente de Leónes que aqquí no hay conocimiento de mastines y de utilización de perros de defensa.

Sabemos que los lobos entraban a menudo a la vertiente norte (incluso llegaban a parir) pero rapidamente se erradicaban. Los pastores ejercían una labor intensa de control y eso permitió que no solo los Picos, sino las sierras prelitorales del oriente astuiano acogieran porbabblemente uno de los contingentes de ovino y caprino estante más importante de la península. Ese modelo fue estable hasta la llegada de la industrialización de los 60 (los pastores empezaron a emigrar), las repoblaciones forestales de coniferas (aquí hicieron menos daño que en el occidente asturiano pues las sierras calizas no son aptas para las repoblaciones de pinos), la PAC que llenó de vacas los puertos y por último la locura de permitir que el lobo mandase en el monte. Esa fue la puntilla para los rebaños de ovino y caprino. Ya sé que no es la única causa pero sí la última y más determinante en términos de inviabilidad del manejo vernáculo.

En fin, ya lo hemos dicho muchas veces y también hemos visto que en estos últimos 30 años no ha habido ningún colectivo ecologista en Asturias (ni ninguna dirección del Parque Nacional) que haya advertido sobre la catástrofe ecológica que hemos generado con la pérdida de una cultura de pastoreo y manejo y ordenación paisajsitica y funcional del territorio que acreditaba varios milenios de vigencia. Yo ya no sé qué más podemos decir. Ni cómo lo vamos a explicar.

Por lo demás ya no hay naturalistas al estilo de Tono Valverde que se iban a una zona de lobos (Morla, la Cabrera, los montes de galicia...), se quedaban para conocer la problemática, la estudiaban juntando y contrastando sus conocimientos con los de los pastores (como Salvador Teruelo) y al final llegaban a uns conclusiones sobre los lobos, el pastoreo, la cultura vernácula y la ecología. Ahora los naturalista más conocidos son más mediaticos, más propagandistas, crean iconos y a traves de potentes medios de comunicación veneran a sus dioses lobunos. Yo prefiero a los naturalistas más clásicos, menos ruidosos (que los hay aunque son menos conocidos) que siguen la escuela de Valverde, García-Dory, Montserrat, Bernáldez...y que están tratando de buscar soluciones pegados al terreno y con las comunidades locales.
http://marleylobo.blogspot.com.es/ (http://marleylobo.blogspot.com.es/)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 29 Enero 2013 00:32:33 am
Como se hizo caso omiso de mi anterior mensaje, tengo presente hacer por mi cuenta lo que dije. Colaboraré con algunos naturalistas primero.

Prosigamos pues con las noticias y los artículos.

Pescadores asturianos exigen acabar con nutrias, garzas y cormoranes

El Principado de Asturias, antiguo modelo de ecoturismo, donde la naturaleza era su principal bandera económica, está empezando a sufrir un grave proceso de ceguera ambiental. Sin estudios serios ni valoraciones sosegadas, sus responsables políticos parecen empeñados en solucionar los problemas de gestión a la vieja usanza, a tiro limpio.

¿Daños del lobo? Se les mata, igual da que estén en un Parque Nacional como el de Picos de Europa o campen por montañas desprotegidas. El número de ajusticiados se calcula a ojo, desde los despachos y valorando tan sólo el interés político de quienes protestan. Este año unos 90 ejemplares incluyendo cuatro camadas. Entre ellos dos valiosos ejemplares que formaban parte de costosísimos programas de estudio científico.

¿Daños de los cormoranes? También se les mata. Igual da dónde y cómo. El número de ajusticiados se calcula por el mismo método que con el lobo. A ojo y porque sí. ¿Por qué no? Este año más de 200 aves. Una cifra absolutamente aleatoria, decidida para calmar las protestas de esos pescadores (por suerte no todos, pero sí los más gritones) que no aceptan que un pájaro salvaje se coma delante de sus narices la trucha o el salmón que ellos podrían haber pescado.

Pero no es suficiente. Todos quieren más. Como la asociación de pescadores El Esmerillón, que ahora piden matar nutrias y garzas reales en los ríos para salvaguardar la población asturiana de truchas. No se les ocurre pedir que haya menos pescadores. No, qué va. La competencia se la quieren quitar de los que no protestan, de los animales, para garantizarse así la exclusividad de algo tan indefendible como es una actividad puramente lúdica. Los grupos ecologistas culpabilizan de estas salidas de tono directamente a los responsables políticos, más propensos por escuchar a los ruidosos que a los sensatos.

Ayer hablaba de ello con un viejo cazador y pescador. Sus argumentos eran los de siempre. Pura incultura. “Esos animales son dañinos“, me decía. “Hay que acabar con ellos, erradicarlos“.

¿Y con el exceso número de cañas y escopetas, con esos no hay que acabar?, le pregunté yo con malicia. Su respuesta fue de sorpresa: “Hombre, contra esos no podemos”.


http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/28/pescadores-asturianos-exigen-acabar-con-nutrias-garzas-y-cormoranes/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/28/pescadores-asturianos-exigen-acabar-con-nutrias-garzas-y-cormoranes/)

Mención especial a esta pedazo de MIERDA que ha cagado un sujeto en la noticia de los lobos abatidos de Picos de Europa. (Y algún ganadero que le apoya). http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/23/matan-en-picos-de-europa-a-un-segundo-lobo-marcado-con-gps/

--Comentarios del usuario NATVERD

¿Esto es lo que nos podemos esperar de los cazadores y del sector agro-ganadero?
Yo sé que hay otras gentes, gracias a Dios. Pero la gente como ese personaje y sus seguidores no descansan nunca, son los trolls insaciables que jamás se dan por vencidos, los cabezabuques que se agitan con la ira.
Y vamos a tener un gravísimo problema con ellos..... pero qué digo, ya lo estamos teniendo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 29 Enero 2013 11:01:07 am
(...) los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.

 :nononono:

La especie actualmente está en rápida recuperación y expansión, no en extinción. ;)



Nuevo ataque:

«Me temblaba todo el cuerpo» (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/29/temblaba-cuerpo/656318.html)

Citar
Carmen Aguado, una ganadera de Castrillo, sorprendió a tres lobos en el corral cuando atacaban de madrugada una piara de 160 ovejas abocadas a parir

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 29 Enero 2013 11:41:59 am
(...) los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.

 :nononono:

La especie actualmente está en rápida recuperación y expansión, no en extinción. ;)

Sí hombre sí, 90 lobos que pretenden abatir sólo en Asturias. "Si a estos 90 lobos que serán abatidos por la Administración, se suman los lobos muertos por envenenamiento, caza furtiva, atropellos y otras causas, la supervivencia de esta especie en Asturias está en serio peligro."

Extrapolemos a toda la península y de una población de 2.000 lobos, nos quedamos con más de 500 muertes al año y me voy por lo bajo.

En expansión sí, en recuperación no y en rapidez tampoco. Bastantes años lleva estancada.

Y me voy cerca a mi tierra. Aquí en La Rioja se autorizó la caza del lobo considerándolo especie cinegética, todo el que entra no sale, CONCLUSIÓN. Que nuestros montes están muriendo de sarna, de superpoblación de herbívoros y de disparos a diestro y siniestro. Da gusto ir por el Ibérico Norte y encontrarte a cada paso cornamentas de grandes ciervos mientras el hedor de otros ungulados que están en el estertor de la muerte impregna el ambiente.

En Laguna de Cameros, las gentes dicen "el bosque huele a muerte". Y no por los lobos.
Los cazadores se frotan las manos y piden ampliar el cupo de muertes de cérvidos una y otra vez.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 29 Enero 2013 23:32:18 pm
Citar
La Junta abate un ejemplar de lobo ibérico en Valdelosa (Salamanca)

La patrulla de seguimiento de fauna de la Junta de Castilla y León ha abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico (Canis lupus signatus) en la localidad de Valdelosa, una medida de control permitida por el Plan de Conservación y Gestión del Lobo y autorizada por la Dirección General del Medio Natural, ante los ataques que venían sufriendo las explotaciones ganaderas de la zona. Se trata de una hembra, de entre dos años y dos años y medio de edad y de 26 kilos de peso.

Como consecuencia de los ataques producidos a la ganadería en los últimos meses en la comarca de Salamanca, el personal de la Consejería de Fomento y Medio Ambiente ha estado realizando una serie de aguardos al lobo en la zona. Como resultado de éstos, la Patrulla de Seguimiento de Fauna formada por personal especializado del Servicio Territorial de Medio Ambiente de Salamanca, ha abatido un ejemplar de lobo ibérico.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los son responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros.

Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a las medidas que ya se vienen poniendo en práctica para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, tales como la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.

http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/La-Junta-abate-un-ejemplar-de-lobo-iberico-en-Valdelosa/35378/4/

Joder con las excepciones... Matan lobos en un parque natural, pero sólo de manera excepcional. Matan lobos al sur del Duero, igualmente de manera excepcional. Me parece a mí que esa excepción empieza a convertirse en una norma.

En cuanto a lo que comenta BlackMirror, poco que añadir. Habrá quien piense que el lobo es una especie de superanimal que sólo puede morir a balazos, pero para el periodo 2001-2011en Asturias el control poblacional supuso el 45% de la mortalidad conocida no natural del lobo, es decir que un 55% de la mortalidad conocida se ha debido a otras razones (caza ilegal 34%, causas desconocidas 14%, atropellamientos 7%), a sumarle las muertes por causas naturales y las muertes de las que no se tenga constancia. Ahora a la ecuación le incluimos un aumento del número de lobos a matar... y voila! Lobos cayendo como chinches.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 30 Enero 2013 00:26:47 am
Al hilo del tema de la gestión del lobo por parte del Principado en Picos, os dejo un extracto de una intervención dentro del congreso ibérico del lobo que se celebró en Lugo hace unos meses:


http://www.slideshare.net/mcohyla/libro-de-resmenes-iii-congreso-ibrico-del-lobo


Controles de población y daños de lobo: la gestión del conflicto en Asturias (J. Naves Cienfuegos, A. Fernández-Gil, A. Ordiz, E. Revilla & M. Delibes)



Los denominados conflictos entre vida silvestre y humanos suelen condicionar las políticas de conservación de grandes carnívoros. El control de población de lobos es una herramienta extendida de gestión en España para reducir daños al ganado y rebajar el nivel de conflicto.

Sin embargo, no se han evaluado los efectos de tales controles sobre los niveles de predación al ganado. De cara a explorar algunos factores que pueden afectar a los niveles de daños y los criterios para ejecutar controles de población de lobos, hemos analizado:

 1) potenciales relaciones de factores demográficos y ambientales con los daños al ganado atribuidos a la especie en Asturias (2003-2010; 7 zonas de gestión)

2) la relación entre el número de lobos abatidos en controles y los criterios que contempla el Plan de Gestión regional para establecer el número de ejemplares a eliminar:

a) población de lobos
 
b) volumen de daños   (=número de noticias sobre daños en prensa regional; periodo 2005-2009; 7 zonas).


1) Encontramos efectos de factores demográficos en los niveles de daños: número de grupos y número de lobos muertos en controles el año anterior, pero en este caso de forma contraesperada:
 
Más lobos muertos, más daños. También un posible efecto de disponibilidad de presas silvestres: más ungulados abatidos por caza, más daños



2) entre los criterios que por mandato legal justifican los controles encontramos un fuerte efecto de las noticias en el número de ejemplares abatidos cada año pero apenas efecto de los índices de población de lobos o del volumen de daños.

En este sentido, de las siete zonas de gestión del lobo en Asturias, la que generó la mayor parte de las noticias de daños en la región (41%; Picos de Europa) sufrió sólo el 5% de los daños.

Concluimos que la gestión de las poblaciones de lobos en Asturias está muy condicionada por factores subjetivos o externos a la propia magnitud del denominado conflicto por daños. Además, la principal medida de gestión del conflicto (eliminación de ejemplares), tal y como se efectúa en Asturias, parece provocar incremento de daños al ganado.



Este dato aunque paradójico puede tener sentido si nos paramos a pensar en que el lobo es una especia social, la extracción de miembros de una manada puede condicionar negativamente la capacidad de cazar del grupo, teniendo que recurrir a presas más fáciles al no ser capaces de ir a por las silvestres.





¿Hay argumentos que justifiquen los controles de lobos en el Parque Nacional de Picos de Europa? F. Jubete, J. Echegaray, J. Naves Cienfuegos & A. Fernández-Gil


El Parque Nacional de Picos de Europa (PNPE) con una superficie de 650km2 y un censo ganadero de 18.907 cabezas (en 2009), es el único en España con presencia de lobos (aproximadamente cuatro grupos reproductores/año).

Al menos 44 ejemplares fueron eliminados en el Parque entre 2001 y 2011 (incluyendo siete cachorros de una camada) en controles justificados por daños al ganado y desequilibrio ambiental.

Exponemos argumentos que contradicen las justificaciones utilizadas para autorizar dichos controles:

1. Jurídicos. El Plan de Ordenación (Real Decreto 640/94) establece que las actuaciones relacionadas con el control poblacional de aquellas especies que así lo requieran deberán ser reguladas a través del Plan Rector, plan que no existe.

2. Técnicos. Los controles pretenden evitar daños al ganado y se justifican por un supuesto incremento de lobos; sin embargo no hay evidencias de cambio significativo de la población de lobos en los últimos años ni de que los controles hayan minimizado los niveles de daños.

3. Científicos. Se desconocen los efectos comportamentales y ecológicos delos controles sobre la población de lobos y sobre los ecosistemas, especialmente sobre las especies de las que se alimenta (en el PNPE mayoritariamente ungulados silvestres, sobre todo jabalí).

4. Éticos. Los controles poblacionales de especies nativas contravienen el espíritu y la filosofía del PNPE. La Ley 16/95 de declaración del PNPE exige proteger la integridad de los ecosistemas y de los elementos físicos y biológicos que los caracterizan.

5. Económicos. Los daños en el PNPE (datos de 2008) afectaron al 0,3%de la cabaña ganadera y supusieron el 0,25% de los subsidios recibidos: 19.000euros pagados por daños de lobo frente a 7,5 millones percibidos en subsidios PAC, buena parte en concepto de sostenibilidad y Red Natura 2000.

6. Sociales. La tendencia decreciente en número de explotaciones ganaderas es similar dentro y fuera del área de distribución del lobo en Asturias. Especulamos que los factores que subyacen tras los controles son derivados de presiones de colectivos ganaderos hacia la administración y producto de disputas entre diferentes intereses políticos y sociales, ajenos a la realidad objetiva del denominado conflicto entre lobo y ganadería
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 30 Enero 2013 00:29:10 am
Otra intervención interesante:


Aplicación de técnicas de trampeo fotográfico y confirmación genética para determinar la abundancia relativa de perro en áreas de escasa densidad de lobo ibérico A. Fernández González, S. Munné Prat, I. García Hermosell, F. Alvares, P. Fernández Tuya & D. Fernández Menéndez



Durante los años 2010 y 2011 se ha realizado un estudio sobre la comunidad de mamíferos de la cuenca media – alta del río Tâmega (Norte de Portugal), situada entre los núcleos reproductores de lobo del Peneda / Gerês, al norte del área de estudio, y de Alvão / Padrela, al sur del mismo. Uno de los objetivos de dicho estudio fue la obtención de datos de presencia y abundancia de lobo y perros asilvestrados, contabilizándose sólo contactos de perros que no aparentan estar relacionados con la actividad humana (e.g. pastoreo y caza).

Los datos obtenidos son realmente sorprendentes, ya que la proporción de contactos de perro respecto al lobo han sido muy elevados. En el caso del fototrampeo la ratio perro / lobo obtenida fue de 286 /1, detectándose grupos de perros de hasta 5 ejemplares y una notable actividad nocturna (28,7 % de los contactos).

En el caso de los análisis moleculares, la ratio obtenida perro / lobo desciende hasta 55 / 1. Se ha analizado la distribución de los contactos de perro, evidenciándose un solapamiento con los daños producidos a la ganadería y atribuidos al lobo. Todos estos resultados sugieren que en zonas de baja densidad de lobo, la mayor parte de los daños pueden ser debidos a ataques de perros, no necesariamente asilvestrados y también ponen de manifiesto las dificultades que implica para un correcto manejo y gestión del lobo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Enero 2013 12:37:21 pm
Toxo muchas gracias por ese documento  :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 09:36:07 am

Tres lobos, atropellados por el tren en Ungilde y un camión en Cobreros (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/31/tres-lobos-atropellados-tren-ungilde-camion-cobreros/656740.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 13:22:05 pm
Citar
Pleno Municipal del Ayuntamiento de Navaluenga (Ávila) hoy jueves a las 10:00hs

Es el Pleno más importante del año porque se van a tratar los siguientes temas:

1- Presupuesto Municipal del 2013

2- Ordenanza Fiscal para Obras Menores

3- Regulación de la Convivencia Ciudadana. Entre otros temas se va a abordar la cuestión de las despedidas de soltero.

4- Lobos: Su erradicación de la provincia.

http://plazanavaluenga.blogspot.com.es/2013/01/pleno-municipal-este-jueves-las-1000hs.html

 :vomito:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 15:43:49 pm
Citar
Ganadería autoriza una batida de lobos en Cabezón de Liébana

Los ganaderos piden a la Consejería que se agilicen los pagos por los ataques de las alimañas

La respuesta desde la Consejería de Ganadería ha sido rápida. Los alcaldes de Cabezón de Liébana y de Pesaguero pidieron a la consejera autorización para que se realice una batida selectiva contra los lobos que están atacando los rebaños de ovejas en la zona. El último, como ya denunció este periódico, en la localidad de Yebas, donde los lobos acabaron con siete ovejas del rebaño de Juan José Mediavilla.
Ayer mismo Jesús Fuente, alcalde de Cabezón de Liébana, y Vicente Vélez, alcalde de Pesaguero, enviaron una carta por fax y correo ordinario a Javier Manrique, director de Montes. En la misiva le solicitan «que se lleve a cabo lo antes posible» una batida contra los lobos, que están provocando los ataques al ganado de los ganaderos de la zona. «No se trata de exterminarlos, pero tampoco podemos consentir que sigan atacando al ganado del municipio», explicaba Fuente. En los mismos términos envió la carta el alcalde de Pesaguero.
La contestación no se ha demorado. Al cabo de unas horas y por medio de una carta enviada por fax desde la Consejería, se autorizaba la batida. El alcalde de Cabezón de Liébana se pondrá ahora en contacto con el guarda mayor de la zona para que sea él quien decida el lugar y el momento donde se debe realizar dicha batida, así como las personas que participarán. La zona donde se han producido los ataques se encuentra en el lote de la reserva denominado Barcenilla y Carrascal.
Los lobos también están causando numerosas bajas en el municipio de Camaleño desde finales del pasado año, pero al estar los terrenos en el interior del Parque Nacional de Picos de Europa, de momento no se ha autorizado ninguna batida en la zona.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20130131/cantabria/ganaderia-autoriza-batida-lobos-20130131.html

Y otra más... Bueno y qué decir sobre lo de "alimaña", a los que firman la noticia se les debería caer la cara de vergüenza por publicar algo así en pleno siglo XXI.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 17:30:44 pm
Citar
Ganadería autoriza una batida de lobos en Cabezón de Liébana

Los ganaderos piden a la Consejería que se agilicen los pagos por los ataques de las alimañas

La respuesta desde la Consejería de Ganadería ha sido rápida. Los alcaldes de Cabezón de Liébana y de Pesaguero pidieron a la consejera autorización para que se realice una batida selectiva contra los lobos que están atacando los rebaños de ovejas en la zona. El último, como ya denunció este periódico, en la localidad de Yebas, donde los lobos acabaron con siete ovejas del rebaño de Juan José Mediavilla.
Ayer mismo Jesús Fuente, alcalde de Cabezón de Liébana, y Vicente Vélez, alcalde de Pesaguero, enviaron una carta por fax y correo ordinario a Javier Manrique, director de Montes. En la misiva le solicitan «que se lleve a cabo lo antes posible» una batida contra los lobos, que están provocando los ataques al ganado de los ganaderos de la zona. «No se trata de exterminarlos, pero tampoco podemos consentir que sigan atacando al ganado del municipio», explicaba Fuente. En los mismos términos envió la carta el alcalde de Pesaguero.
La contestación no se ha demorado. Al cabo de unas horas y por medio de una carta enviada por fax desde la Consejería, se autorizaba la batida. El alcalde de Cabezón de Liébana se pondrá ahora en contacto con el guarda mayor de la zona para que sea él quien decida el lugar y el momento donde se debe realizar dicha batida, así como las personas que participarán. La zona donde se han producido los ataques se encuentra en el lote de la reserva denominado Barcenilla y Carrascal.
Los lobos también están causando numerosas bajas en el municipio de Camaleño desde finales del pasado año, pero al estar los terrenos en el interior del Parque Nacional de Picos de Europa, de momento no se ha autorizado ninguna batida en la zona.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20130131/cantabria/ganaderia-autoriza-batida-lobos-20130131.html

Y otra más... Bueno y qué decir sobre lo de "alimaña", a los que firman la noticia se les debería caer la cara de vergüenza por publicar algo así en pleno siglo XXI.

 :confused: :confused: :confused:

¿Por? Acabo de comprobar que "alimaña" está contemplado en el Diccionario de la RAE, pudiendo aplicarse al lobo cualquiera de estas definiciones:

Citar
alimaña.(Del lat. animalĭa, pl. de animal, -ālis 'animal').

1. f. animal (‖ irracional).

2. f. Animal perjudicial a la caza menor; p. ej., la zorra, el gato montés, el milano, etc.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 31 Enero 2013 18:31:03 pm
Rafer, no me jodas..... Todos sabemos las connotaciones que tiene esa palabra en nuestros tiempos.
Es como ir por la calle llamando gilipollas a la gente y decir que "lo contempla la RAE, no te insulto  :-\".

Respecto a lo de Navaluenga, creo que el que ha organizado el meollo es el mismo individuo que salió en Cuarto Milenio el pasado Domingo 20 "debatiendo" con Luis Miguel Dominguez.
Su actuación ya fue penosa aquel día (la del abulense), diciendo cosas como que jamás en la historia había estado el lobo al sur del Duero y que deberían encerrarlo en zoos.

Con esto ya se gana el título de imbécil descerebrado que se estaba jugando con los asturianos.
Erradicación ni más ni menos.
Yo no sé si lo que pretenden los ganaderos y políticos es ganarse un boleto para la horca, pero la verdad que se están poniendo la soga al cuello con total indiferencia. La opinión pública está conociendo estas cosas por la profusión que está teniendo por Twitter y demás redes sociales o blogs, de la que me estoy encargando yo y otros muchos.
Lo que se está conociendo estas últimas semanas está empezando a alcanzar cotas verdaderamente exasperantes, no hay forma humana de aguantar esto por parte de los naturalistas y amantes de la ecología.
Pero vaya, habrá gente a la que le parezca peeerfecto que se asesinen grandes carnívoros. Total, la sopa de aleta de tiburón está cojonuda.  ::)

Yo me voy a mover, mañana mismo en vista de todo esto tengo pensado hablar cara a cara con dos buenos amigos para trazar algún plan maléfico y reírnos mientras sazonamos una olla hirviendo con ganaderos dentro. (Soy ecolojeta de los más chungos  >:D).
Ya vale de estar sentado mirando, que me duele el culo.

Por cierto Toxo, ¿sabrías cómo descargar ese interesante documento que has puesto?
Me refiero si se puede descargar de otro sitio ya que ahí me ponen el impedimento de registrarme y tener Facebook.
Sino ya me las apañaré con eso.
Gracias por pasárnoslo de todas formas.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 19:03:16 pm
Claro Rafer, ahora resulta que nos chupamos el dedo y que el que ha escrito alimañas en esa noticia no tenía intención despectiva alguna. Por cierto se te olvidó la 3ª acepción de la RAE:

Citar
3. f. Persona mala, despreciable, de bajos sentimientos.

Y tienes razón, el uso de alimaña está perfectamente justificado, esta tercera en concreto viene que ni pintada para ciertos elementos que piden la desaparición del lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 19:25:35 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 31 Enero 2013 19:27:58 pm


 :confused: :confused: :confused:

¿Por? Acabo de comprobar que "alimaña" está contemplado en el Diccionario de la RAE, pudiendo aplicarse al lobo cualquiera de estas definiciones:

Citar
alimaña.(Del lat. animalĭa, pl. de animal, -ālis 'animal').

1. f. animal (‖ irracional).

2. f. Animal perjudicial a la caza menor; p. ej., la zorra, el gato montés, el milano, etc.

 ;)
1.El lobo no es un animal irracional, saben razonar y está demostrado.
2.Que sea un animal pejudicial para la caza menor no se yo, ya que el lobo ataca a animales de caza mayor y otros que si se alimentan de caza menor.
De todas formas el utilizar los animales por la caza me parece que está ya bastante anticuado. Los animales son animales y cumplen una fución biológica en el ecosistema. El hombre no es el centro de la creación.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Jueves 31 Enero 2013 19:43:00 pm
Yo no soy ningún extremista en el tema del lobo, entiendo la posición de los ganaderos aunque me inclino más por la conservación. Pero quisiera resaltar dos aspectos:

1. El término "alimaña" es una alusión explícita a otros tiempos en los que la estricnina corría como el agua y la Junta de Extinción de Alimañas pagaba tarifas por lobos y aves rapaces muertas. Seguro que no se ha colado la palabra casualmente sino con toda intención.

2. Si se determinase que hay que abatir X lobos al año en algunas zonas (algunas eminencias en la materia como J.C. Blanco así lo aconsejan para sofocar tensiones), me niego en rotundo a que los puestos sean subastados. El negocio crea negocio, y al final justifica tropelías. Ya tiene la administración celadores de caza, agentes forestales... como para tener que convertir el monte en una reunión de señoritos ávidos de poner un lobo disecado junto a la chimenea.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Jueves 31 Enero 2013 19:47:08 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\

¿A que te refieres? No me da miedo ningún melón escopetero o pescador insensato (yo soy pescador), que no son capaces de discernir o establecer un mínimo criterio personal coherente.

A mi lo que me parece que el tema esta llegando a un límite, los habitantes de nuestros montes y campos no son el problema mas grave, al fin y al cabo ellos solo miran por sus propios intereses. Tampoco los ecologistas, muchos de ellos científicos, aunque sean constantemente ridiculizados (esto es como el machismo, en cualquier conversación consideran risible cualquier atisbo de amor a la naturaleza).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 19:57:39 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\

Los afectados por el lobo están más que radicalizados, y bien alentados que son desde ciertas posturas para que se muestren cada vez más extremos en su intención de erradicar al lobo. Y nos podrás acusar de lo que te dé la gana, ¿pero decirnos que discutir con nosotros es como hacerlo con la pared? ¡Venga hombre! Si más no podemos aportar al debate, ¿qué has aportado tú más allá de las noticias de ataques de lobos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arena en Viernes 01 Febrero 2013 00:19:47 am
Por favor, evitad los enfrentamientos personales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 01 Febrero 2013 02:32:57 am
Me arrodillo en el foro y te pido perdón públicamente por la salida de tono de antes Rafer.
(Si es que lo has leído, sino pues mejor).

Sólo una cosa te voy a pedir. Deja de juzgarme.

En ningún momento he dicho que voy a ir a perseguir ganaderos por el monte. Más bien al contrario, te he expuesto los problemas que padece la ganadería extensiva actual e incluso he dado pinceladas en soluciones. HE INCLUSO he propuesto crear entre todos un hilo conductor para ayudar a los ganaderos.

Si sigues obviando lo que te interesa de nuestros o mis comentarios no es mi problema.

Pero te pido disculpas de nuevo.
Espero que sigas participando y no te sientas achantado por manifestarte contrario a la mayoría de la opinión del foro. Al final siempre se llega a un punto en común desde el que forjar un lazo de unión y quiero llegar a ello.
Pero por favor, deja las etiquetas de una vez y trabajemos para encontrar buenas ideas.
Montaña NATURAL con ganaderos y con lobos, sin subvenciones, con viabilidad económica propia de un sector independiente.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 01 Febrero 2013 02:52:11 am
Pastores de las Sierras Tejeda, Almijara y Alhama

https://www.facebook.com/PastoresDeLasSierrasTejedaYAlmijara

Alguien en este País está olvidando que el lobo es una especie emblemática al nivel del oso, del quebrantahuesos, del águila imperial, del lince, de la foca monje, del búho real....., porque es un superpredador que sirve para garantizar la calidad natural de los ecosistemas y al igual que se ha aprendido a convivir con las demás especies incluso recuperando artificialmente sus poblaciones, hay que aprovechar la nueva oportunidad que tiene el gran cánido para volver a recuperar su población ibérica. ¡Hay que aprender a convivir con el lobo! O de lo contrario tendremos los pastores que seguir conviviendo con los perros asilvestrados, cuya etología a campo abierto es mucho más dificil de sobrellevar que la de una especie silvestre

No está la especie como para andar abatiendo animales de forma gratuita. Puesto que se encuentra de una especie protegida al sur del Duero (es el caso) se deben llevar a cabo otras medidas como la captura en vivo, marcado y traslocación. Por otra parte, es misión de las Administraciones públicas garantizar una correcta regulación de los conflictos y no cargar la mano siempre sobre la parte más sensible y frágil que, además es la que no protesta (ni tampoco vota, obviamente), por lo que, al igual que se han llevado a cabo campañas durante años de sensibilización tendentes a la educación ambiental, se debe proseguir en el ámbito rural a fin de promover otros hábitos pastorales y ganaderos que permitan la compatilización entre medio antrópico y medio natural. Nos sorprende mucho ver cómo voces que antes fueron críticas y abogaron por esta especie, ahora guardan un silencio extraño ante los conflictos que se están generando.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 01 Febrero 2013 11:00:10 am
http://www.youtube.com/v/SP0TUw6eoEU

Desde luego que con mentalidades así hay poco que hacer, primero por las amenazas y segundo porque creen que la naturaleza está para satisfacer nuestras necesidades... y a ver cómo les explicas a estos hombres y les haces entender que el lobo tiene el mismo derecho que ellos a estar ahí, que nadie tiene que hacerse cargo del lobo ni alimentarlos porque el lobo no es de nadie.

Por cierto, cuando se cobra más de lo que se debe nadie se queja, se olvidan las prisas y las malas formas:

Citar
Asturias. El Principado complice del fraude de los pagos de los daños del lobo

Los grupos ecologistas y animalistas abajo firmantes hemos solicitado a la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos del Principado que se investigue el por qué en Asturias se pagan dos veces los daños del lobo a algunos ganaderos.

Tenemos conocimiento de que numerosos ganaderos asturianos han suscrito contratos de seguro de daños con la Agrupación Española de los Seguros Agrarios Combinados (Agroseguro), cubriendo el riesgo de daños a las reses que eventualmente pudiera ocasionar el lobo. Situación que ya conoce el Principado hace tiempo al haber cruzado los datos con Agroseguro.

Estos daños a la ganadería, que alguno de estos ganaderos han sufrido por ataques de lobos, han sido indemnizados de acuerdo a las condiciones de la póliza contratada con Agroseguro, condicionada al valor de la res declarado.

Nos consta que a pesar de haber cobrado la indemnización por el daño a través de Agroseguro, estos ganaderos reclaman la totalidad de los mismos daños al Principado de Asturias, lo que supone un enriquecimiento injusto, por cuanto que Agroseguro es una empresa privada pero subvencionada en un 50% por el Estado y el por el Principado lo que significa que hay ganaderos que están cobrando dos veces por el mismo daño a cuenta del erario público con el impacto económico que esto supone.

Entendemos que corresponde a la Administración del Principado de Asturias evitar este enriquecimiento injusto (del ganadero damnificado, como consecuencia de reclamar daños que ya han sido indemnizados a través de Agroseguro), pues de ello se deriva un correlativo empobrecimiento de la propia Administración Pública, que debe exigir la devolución de las cantidades injustamente percibidas, ya que se está cobrando el importe duplicado del valor de la res muerta por ataques de lobo, cuando lo que tiene que producirse es el resarcimiento del valor de la res al momento de producirse el ataque.

Esta acción de los beneficiarios vulnera el artículo 32 de la Ley de Seguros 50/80 que dice; El seguro no puede ser objeto de enriquecimiento injusto para el asegurado. Para la determinación del daño se atenderá al valor del interés asegurado en el momento inmediatamente anterior a la realización del siniestro.

La Administración del Principado de Asturias, al no proteger el Principio indemnizatorio constatando la totalidad de las sumas que cubran el mismo bien, está favoreciendo el pago de cantidades superiores al valor del daño.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/71140/Principado-complice-fraude-pagos-danos-lobo (http://www.ecoticias.com/naturaleza/71140/Principado-complice-fraude-pagos-danos-lobo)

Ah, y bravo por esos ganaderos del sur que se posicionan a favor del lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 02 Febrero 2013 17:20:05 pm
¡Que venga, que venga! ¡...en Xanceda estamos preparados!

Tras varios y continuos ataques de lobo, por fin, en Casa Grande de Xanceda las vacas pueden dormir tranquilas.

En 2008 tuvimos muchísimos ataques de lobos.

Los lobos, no solo nos mataron a 8 vacas, sino que también causaron estrés en todo el rebaño, causando abortos y una bajada dramática en la producción de leche.

Nuestra Responsabilidad Social Corporativa es importante para nosotros a todos los niveles y desde nuestros comienzos asumimos un importante compromiso medioambiental, de desarrollo sostenible y bienestar animal. ¡Por ello adoptamos métodos alternativos para acabar con los ataques del lobo!

El primer paso que dimos fue llamar a las principales asociaciones de protección del lobo. ¡Quién mejor que los expertos en lobos para aconsejarnos! De su asesoramiento surgió la idea de proteger a nuestras vacas con perros de la raza mastín y de cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura.

Así que nos pusimos manos a la obra y recorrimos varias perreras en busca de mastines que necesitasen una segunda oportunidad. Así le dimos un nuevo hogar a varios perros y ellos nos lo agradecieron con su instinto innato: ¡la protección del ganado!.

Una de las aventureras de Casa Grande de Xanceda, Cristina, propuso una idea innovadora y curiosa. Ella había estado de voluntaria en una organización de protección de animales carnívoros en Namibia y ahí había vivido una situación parecida siendo en ese caso  leopardos y guepardos los que atacaban al ganado. De ahí surgió la primera idea de integrar burras jóvenes con las vacas.

Las burras una vez se acostumbran a estar con el ganado protegen a las vacas como si de su propia familia se tratase. Con sus grandes orejas detectan posibles ataques mucho antes que las vacas y rebuznan alertando así de la presencia del lobo y poniendo en alerta a vacas y mastines.

Este método alternativo también se utiliza en los Alpes Suízos en donde también tienen en la actualidad problemas con los lobos. De esta forma no sólo se protege al ganado sino que también se le da una nueva utilidad a los burros que se encuentran al borde de la extinción en nuestro país.

Como medida adicional nuestras vacas llevan cencerros, cuyo ruido al moverse desconcierta a los lobos.
 
Todas estas medidas “alternativas” tienen un elevado coste pero en nuestro caso prevalece el compromiso de convivencia con el medio ambiente y el bienestar de nuestras vacas que el aspecto económico.
 
¡Y desde entonces nuestras vacas vivieron felices y comieron perdices…bueno hierba!

http://www.casagrandexanceda.com/lobo.php
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 02 Febrero 2013 19:53:16 pm
Lo del vídeo de los ganaderos pues en fin.... resignación.

Yo ya he hablado con unos cuantos y para nada me he encontrado esas bestialidades que cuentan ahí. Supongo que la zona (Rioja, Navarra, Álava) no tiene nada que ver con las zonas más conflictivas, pero aún así me sigue pareciendo una burrada por muy ganaderos que sean y por muy afectados que estén.
Uno incluso ha amenazado a los grupos que van a analizar los ataques para dilucidar si han sido lobos o no. Vamos demencial lo que acabo de ver  :crazy:

Precisamente de lo que más promuevo en las conversaciones es eso que comentan en Xanceda.
Son un gasto económico, pero si de verdad estás interesado en los animales y no los tratas como simples botellas de leche o envases de filetes deberías pensar en hacer una inversión de este tipo.

Y sinceramente, no es para tanto. Ahí es dónde deberían ir las subvenciones y no en vinos o sidras en el bar del pueblo....
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 16:45:40 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 18:42:05 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 19:35:02 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.

Las vallas atentan gravemente contra el libre movimiento de TODOS los animales salvajes, algo fundamental para su conservación y reproducción. Lo que me parece increíble es que desde el ecologismo se proponga y -y aplauda- una medida tan antiecológica.

 ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Febrero 2013 19:40:57 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=632

http://www.dailymotion.com/video/x1a782_vallas-cinegeticas_news?start=322#.UQ6tXB3K7Is (http://www.dailymotion.com/video/x1a782_vallas-cinegeticas_news?start=322#.UQ6tXB3K7Is)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 19:52:23 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.


Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 19:57:07 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.

Las vallas atentan gravemente contra el libre movimiento de TODOS los animales salvajes, algo fundamental para su conservación y reproducción. Lo que me parece increíble es que desde el ecologismo se proponga y -y aplauda- una medida tan antiecológica.

 ;D

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.


(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.


Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Febrero 2013 20:07:01 pm

Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

El problema sería como dices que a todos les diese por vallar su trozo de campo hasta llegar al punto en el que nos encontramos en el sur de Castilla, Extremadura o Andalucía. Pero precisamente para evitar que una solución puntual se pudiera convertir en un grave problema, tenemos que encontrar alternativas al vallado y por supuesto al mal llamado control de fauna. Los pastores al menos aquí, están todo el día con los animales, pero por el norte resulta que no es posible, ¿por qué?

La situación del vallado en Castilla-La Mancha irá a peor, el poco monte público que aún nos queda será una entelequia de aquí a unos meses, así que no cometáis el error de permitir que en otras zonas de la Península ocurra lo mismo que aquí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 20:28:53 pm

Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

El problema sería como dices que a todos les diese por vallar su trozo de campo hasta llegar al punto en el que nos encontramos en el sur de Castilla, Extremadura o Andalucía. Pero precisamente para evitar que una solución puntual se pudiera convertir en un grave problema, tenemos que encontrar alternativas al vallado y por supuesto al mal llamado control de fauna. Los pastores al menos aquí, están todo el día con los animales, pero por el norte resulta que no es posible, ¿por qué?

La situación del vallado en Castilla-La Mancha irá a peor, el poco monte público que aún nos queda será una entelequia de aquí a unos meses, así que no cometáis el error de permitir que en otras zonas de la Península ocurra lo mismo que aquí.

De todas formas el monte público no deja de ser una utopía, porque de público tiene lo que yo te diga. Tal vez no haya fincas particulares pero sigue habiendo vallados ya sea para "la regeneración de un bosque" (para que no pase el ganado) o para cotos de caza.

La zona de Rafer por ejemplo parece un jardín de algún rey. Todo público, todo sano, pero a la hora de la verdad el monte está fragmentado en un millar de caminos forestales y por supuesto alguna que otra valla para salvaguardar ciertas repoblaciones de pinos.

Respecto a los pastores, aquí ellos sí están con su ganado. Con los pastores nunca ha habido problemas del tipo que está habiendo con los ganaderos.
 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 20:35:59 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 20:45:21 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Sí? Ah pues no lo sabía, pensaba que la gestión era pública. En ese caso tenéis algo parecido a lo que hay en Soria, aquí en mi vecina tierra.

No te debes extrañar de que la administración meta mano, seguramente tenga la característica de concejo abierto a la administración. Por lo tanto la Comunidad Autónoma también tiene potestad. Es algo inevitable me temo pero también es lógico, porque si son grandes extensiones no se puede dejar que todo sea llevado a cabo por cuatro personas.

Tengo que ir a la Culebra y Sanabria a ver que se cuece por allí. Algún finde me oirás discutir con algún político de la Sierra  ::) :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 04 Febrero 2013 18:59:56 pm
Vallar fincas de 200ha termina por ser una barrera ecológica, mas, si se hace en mas fincas asi.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Lunes 04 Febrero 2013 19:17:09 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Con comunales te refieres a "vecinales de mano común"?



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 04 Febrero 2013 20:08:34 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Con comunales te refieres a "vecinales de mano común"?

Creo que jurídicamente se llaman así, pero por lo que he leído en Galicia la Xunta los reconoce y respeta más que la Junta de Castilla y León..  :P


La batalla por los montes vecinales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/30/batalla-montes-vecinales/562608.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 04 Febrero 2013 21:41:03 pm
Noticia noticiosa:

"Crece la preocupación en Punta Umbría ante la aparición en la localidad de una jauría de perros salvajes, lo que ha disparado todas las alarmas, especialmente después de que atacaran hasta provocarles la muerte a un potro y a un caballo.

Los perros rondan por la zona cercana al picadero de la localidad, entre el picadero y Salinas del Astur, y hasta ahora no se ha sabido que hayan causado daño a ninguna persona, aunque el temor se ha adueñado de muchos puntaumbrieños.

Ante esta situación, miembros del Seprona y de la Policía Local y Autonómica han organizado varias batidas para acabar con los perros salvajes. Estas batidas volverán a realizase en los primeros días de esta próxima semana.

Las fuerzas de seguridad cuentan con la ayuda de los miembros de la Sociedad de Cazadores de Punta Umbría, a los que se ha dado permiso especial de manera puntual para que participen en las batidas junto a los efectivos del Seprona (Guardia Civil), Policía Local y Policía Autonómica.

Tres son los perros que se llevan abatidos hasta ahora y se confía en acabar con todos en los próximos días."


http://huelvaya.es/2013/02/03/una-jauria-de-perros-salvajes-alarma-a-punta-umbria/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=una-jauria-de-perros-salvajes-alarma-a-punta-umbria
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Oinaztua en Martes 05 Febrero 2013 14:20:26 pm
Me han comentado que el otro día en Relloso (Valle de Losa) abatieron a dos lobos de una manada de 7. O que al menos 2 fueron los que declararon abatir, porque no es extraño que se carguen más.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 05 Febrero 2013 20:43:29 pm
Me interesa mucho ese dato chaquetitas, ¿se han repartido precintos?, o se iba al jabalí y simplemente se han cargado al menos un  par de lobos de extrangis......

Según esto:

PROVINCIA DE BURGOS.
Plan 2012/2013: 21
Asignados a:
6 a la comarca Merindades  6
3 a la comarca Demanda  6
2 a la comarca Arlanza  2
2 a la comarca Paramos  2
1 a la comarca Pisuerga  2
1 a la comarca Bureba-Ebro  1
1 a la comarca La Ribera  2

Según esto en merindades habrán abatido o abatirán legalmente al menos 4 más



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 06 Febrero 2013 16:36:50 pm
No entiendo muy bien los números que has puesto burgati, ¿los de la izquierda son los que ya han sido abatidos o los que faltan por abatir?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Oinaztua en Miércoles 06 Febrero 2013 16:43:00 pm
Me interesa mucho ese dato chaquetitas, ¿se han repartido precintos?, o se iba al jabalí y simplemente se han cargado al menos un  par de lobos de extrangis......

Según esto:

PROVINCIA DE BURGOS.
Plan 2012/2013: 21
Asignados a:
6 a la comarca Merindades  6
3 a la comarca Demanda  6
2 a la comarca Arlanza  2
2 a la comarca Paramos  2
1 a la comarca Pisuerga  2
1 a la comarca Bureba-Ebro  1
1 a la comarca La Ribera  2

Según esto en merindades habrán abatido o abatirán legalmente al menos 4 más

Creo que era legal el tema, con precintos y tal, pero ya le preguntaré a un amigo mío cazador.

Ahora, que abaten ilegalmente está claro; aquí abajo hace pocos años (2004 o así, cuando hizo tanto frío), y a pesar de que no es especie cinegética ni hay cuotas ni hostias, apareció una pareja por un monte del pueblo y no tardaron ni un día en ponerse a hacer la batida y cargarse a la hembra.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 11 Febrero 2013 13:07:24 pm

Los lobos atacan por cuarta vez una ganadería del Parque Natural  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/11/lobos-atacan-cuarta-vez-ganaderia-parque-natural/658937.html)

(http://fotos02.laopiniondezamora.es/2013/02/11/318x200/lobos-atacan.jpg)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 11 Febrero 2013 15:23:08 pm
No entiendo muy bien los números que has puesto burgati, ¿los de la izquierda son los que ya han sido abatidos o los que faltan por abatir?

No, los primeros números son los lobos que se pudieron abatir la tempoprada pasada, esque hice un corta y pega de un post del forero llerenes y salía eso.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Febrero 2013 18:07:25 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Febrero 2013 20:52:31 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
No entiendo que quiere decir la noticia. Que significa que Avila es declarada como zona libre de lobos,¡ que no van a dejar ni uno o que el lobo es libre para estar ahí?. Aunque pensadolo mejor quiere decir que han dado por echo que no hay lobos en la zona, digo yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Febrero 2013 21:51:55 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
No entiendo que quiere decir la noticia. Que significa que Avila es declarada como zona libre de lobos,¡ que no van a dejar ni uno o que el lobo es libre para estar ahí?. Aunque pensadolo mejor quiere decir que han dado por echo que no hay lobos en la zona, digo yo.

Lo primero, quieren eliminar al lobo de Ávila.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 12 Febrero 2013 00:25:03 am
Muy mala noticia lo de Ávila.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 12 Febrero 2013 01:22:43 am
Muy mala noticia lo de Ávila.

El titular debería ser así:
"Félix Rodríguez de la Fuente sale de la tumba en busca de cerebros".

Creo que Ávila es el principio del fin, lo digo sinceramente. Bajo mi punto de vista esto ya no hay quien lo pare si una provincia entera, con respaldo político y social, se convierte en la precursora de este tipo de gestas.

Por eso me cabreo tanto con estos temas, soy extremadamente pesimista.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 13 Febrero 2013 01:57:43 am
para nada, Black Mirror, esto no es el principio del fin de nada. A mí me hace sonreir.

No te dejes engañar, ese respaldo político y social no es real. Son pocas nueces haciendo ruido, buscando la polémica eterna donde no la hay.

Están rabiosos, Europa les ha roto las narices de tantos portazos, el lobo al sur del Duero sigue protegido a pesar de sus alegales cupos. No van a ganar. Somos mayoría los que queremos al lobo en toda la península, a pesar de los fantasmas y fantasías que algunos se empeñan en agitar; las leyes así lo mandan por mucho que quieran cambiarlas a su medida "a lo Eurovegas"; la convivencia entre ganaderia y fauna silvestre es posible (¿para cuando saldrá a la venta carne de explotaciones ganaderas con tolerancia certificada al lobo?)y los lobos vivos rentan más dinero que los muertos, por mucho que a algunos les pese.

Un reportaje de interés que ilustra bastante bien lo que ocurre con este animal... atención en especial
al minuto 24-25

http://www.rtve.es/television/20130204/lamento-del-lobo/606000.shtml

y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Febrero 2013 10:49:40 am
y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd

Pues yo no sé qué puede tener de positivo el convertir al lobo y otros animales amenazados en parte de la ganadería para poder comercializar su carne. El problema real seguiría existiendo, quien quiere eliminar al lobo le da igual que algunos ganaderos lo tengan encerrado en sus cercas, ellos lo que no quieren es lobos en libertad. Y al lobo hay que protegerlo por lo que es, un animal salvaje, no convertirlo en un mero objeto más, una materia prima de la que obtener productos destinados al consumo humano.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Miércoles 13 Febrero 2013 20:46:27 pm
y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd

Pues yo no sé qué puede tener de positivo el convertir al lobo y otros animales amenazados en parte de la ganadería para poder comercializar su carne. El problema real seguiría existiendo, quien quiere eliminar al lobo le da igual que algunos ganaderos lo tengan encerrado en sus cercas, ellos lo que no quieren es lobos en libertad. Y al lobo hay que protegerlo por lo que es, un animal salvaje, no convertirlo en un mero objeto más, una materia prima de la que obtener productos destinados al consumo humano.

Bueno, yo entiendo que se crearía una denominación de origen de la carne del ganado, con procedencia de zona de lobos.
Reflexionando sobre esto, es obvio que afectaría solo a las explotaciones que colindan con los territorios loberos, que aunque su gestión fuera de manera extensiva pasarían a cumplir una labor de sostenibilidad del ecosistema, y aprovechamiento de los recursos naturales, como ejemplo la Sierra de la Culebra. Difiere de la situación actual en que se pondría en valor el trabajo de los ganaderos y acercaría las posturas y entendimiento de los distintos colectivos para mejorar la gestión de espacios naturales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Febrero 2013 20:59:35 pm
Buen vídeo el que has colgado de RTVE, Brainstorm.
Os lo recomiendo a todos y sobre todo poned atención al minuto 24-25, como dice el compañero, dónde me he llevado una grata sorpresa.

"un plan que pondrá en marcha un canal de etiquetar y comercializar “Carne de Rebaños que Depreda el Lobo”

Yo también creía que se refería a comercializar la carne de especies amenazadas como el paté ;D
Rio Anas creo que también ha pensado lo mismo, por eso el rechazo.

Me había currado un comentario gigantesco sobre el tema en favor de todos un poco y lo voy a dejar en el cajón de los recuerdos.

Yo sí estoy a favor de lo que proponen en esa plataforma.
Ayudaríamos al ganadero sin necesidad de que las subvenciones le sean dependientes como ahora y ayudaríamos al lobo a ser admitido como algo que diese valor y que enriqueciese el entorno.
Es una manera de concienciar a los ganaderos la mar de simple y efectiva, el dinero.

HCosmos lo ha explicado mejor que yo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Febrero 2013 23:00:08 pm
Es lo que pasa cuando se leen las cosas con prisa, que uno se pasa de listo y habla de más  :embarassed:. Tenéis toda la razón, el objetivo es totalmente distinto.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 13 Febrero 2013 23:13:15 pm


"un plan que pondrá en marcha un canal de etiquetar y comercializar “Carne de Rebaños que Depreda el Lobo”




Ya lo dejaba entreveer Luís Miguel Dominguez, en el debate de cuarto milenio,,,,,,,personalmente me parece una iniciativa muy muy buena, es más, me voy a preocupar de preguntar al carnicero a partir de ahora de donde viene la carne de vacuno y ovino, por mi tierra no creo que venga de ávila pero de saberlo porsupuestísimo que no la voy a comprar,,,,,,,,,y por supuesto pagaría un poco más por comer carne libre de sangre de lobo que al fin y al cabo me iba a suponer quitarme de tomarme un par de cubatas cualquier fin de semana.

Gran iniciativa ésta, y creo que con mucho futuro entre los urbanitas, que al fin y al cabo somos la mayoría de los consumidores.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Febrero 2013 19:09:16 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 16 Febrero 2013 20:41:45 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Febrero 2013 22:21:43 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......
Si,  :mucharisa: será los que hay por allí, aquí te ladran y se te descuidas te muerden, mas de una vez he tenido que salir por patas de las buenas con los perros. No se si los lobos atacaran de esa manera pero la última vez me tuvieron que poner una inyección y encima el dueño llego y se puso a acariciar al perro. Y tambien pasa lo que allí, estamos en una zona con una media de menos de 10 habitantes el km cuadrado y con sierras y la ganaderia siempre ha sido tradicional, pero ahora cada vez menos gente se dedica a esto, de echo no conzco a ningún joven, de menos de 40 años. La verdad es que aquí en el Sur no tenemos lobos porque en la zona donde no desaparecieron, Sierra de Andújar-Cardeña-Montoro en Sierra Morena, ya les han metido mucha caña y de echo la población incluso ha ido a menos de manera que desconozco si quedan lobos por esa zona. Me dijeron los del lugar que era superdificil verlos del miedo que les habian cojido al hombre. Lo mas seguro es que en las zonas colindantes donde aún abunda la ganaderia brava los hayan parado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 16 Febrero 2013 22:26:54 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 17 Febrero 2013 01:05:12 am
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......
Si,  :mucharisa: será los que hay por allí, aquí te ladran y se te descuidas te muerden, mas de una vez he tenido que salir por patas de las buenas con los perros. No se si los lobos atacaran de esa manera pero la última vez me tuvieron que poner una inyección y encima el dueño llego y se puso a acariciar al perro. Y tambien pasa lo que allí, estamos en una zona con una media de menos de 10 habitantes el km cuadrado y con sierras y la ganaderia siempre ha sido tradicional, pero ahora cada vez menos gente se dedica a esto, de echo no conzco a ningún joven, de menos de 40 años. La verdad es que aquí en el Sur no tenemos lobos porque en la zona donde no desaparecieron, Sierra de Andújar-Cardeña-Montoro en Sierra Morena, ya les han metido mucha caña y de echo la población incluso ha ido a menos de manera que desconozco si quedan lobos por esa zona. Me dijeron los del lugar que era superdificil verlos del miedo que les habian cojido al hombre. Lo mas seguro es que en las zonas colindantes donde aún abunda la ganaderia brava los hayan parado.

El mastín es un perro muy noble pero acojona mucho, luego les ves en los pueblos y son de lo mas mansos, por norma general eh!, que hay de todo........si les ves cerca de las naves donde guardan las ovejas aléjate también porque están en modo cuidar rebaño ON.

A mi lo que te cuento me ha pasado muchas veces a lo largo de mi vida y nunca he tenido ningún percance, excepto una vez de pequeño que iba con mi padre por el monte y esa vez si que estuvo a punto de tirársenos uno, yo detrás de mi padre acojonado y mi padre plantándole cara,,,,,,,,,,apareció a tiempo el pastor y se tranquilizó todo, resulta que era un perro jovencillo aun y no estaba bien enseñado.

Cuando vienen a por tí, al menos los mastinacos estos, lo mejor que puedes hacer es cambiar de dirección, aléjate del rebaño, no les des la espalda totalmente y no corras,,,,,,,, si corres la cagas , (o al menos esa es mi sensación) , ya que parece que ellos interpretan que corres porque estás haciendo algo malo y se crecen. Yo suelo ir siempre con un buen palo, muéstrale, que sepan lo que llevas entre manos pero sin azuzarles,,,,,hazte el sueco, a tu bola, como si no fuese contigo,,,,,,,,ahora, es verdad que cuando están corriendo hacia ti se te ponen de corbata.

Cuando ya has vivido un par de encontronazos, ya sabes lo que hay, y aunque sigue impresionando bastante ya sabes lo que va a pasar y no te acojonas tanto, digamos que es como una representación, ellos hacen su papel y tu el tuyo y aquí no pasa nada.

Ojo que con otras razas de perros o según como se les haya educado no sé si esto funcionará,,,,,por aquí los rebaños ya digo, 3-5 mastinacos y uno o dos chuchos hijos de mil padres pero más listos que el hambre que son los que guían al rebaño para que no entre donde no tiene que entrar, agrupar las ovejas y guiarlas por donde el pastor quiere.

Seguro que algunos de los que postean por aquí hayan tenido experiencias parecidas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Febrero 2013 17:44:19 pm
Censo de Lobo en la provincia de León,,,,noticia:

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/los-160-guardas-peinaran-provincia-en-busca-de-datos-para-censo-del-lobo_770735.html


Empezarán en el mes de Mayo y se encargarán de hacerlo los agentes mediambientales de la Junta de CYL
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 19 Febrero 2013 10:15:30 am

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Magnífico, es uno de mis sueños, asistir a un avistamiento.

Ojalá esa comarca Zamorana vea recompensada su economía al albergar semenjante tesoro.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 19 Febrero 2013 22:37:16 pm
Hola a todos. Yo tambien vi el reportaje del Escarabajo verde, y queria hacer alguna puntualizacion desde mi parecer.
Creo que en la sierra de la culebra existen poquisimos rebaños ovinos extensivos dedicados a produccion de carne. Por supuesto que los que quedan estan habituados al lobo y tienen sus protecciones para los ataques. Pero hay un problema que es general  en los lugares donde existen depredadores: Y es que una explotacion de una zona lobera y que sufre ataques o es susceptible de recibir ataques, jamas puede competir con una explotacion  de una zona sin  depredadores.
En una zona con lobos, se multiplican los trabajos, gasto en mano de obra, en instalaciones, en gasoil del coche....En cambio una zona libre puede tener un rebaño grande , mediante cercados y separar los animales por lotes productivos, y sin necesidad de tener que encerrar todos los lotes  a la noche, ni construir corrales en el monte, y una sola persona puede manejar 3 veces mas de ganado que en una zona con ataques, incluso diversificar e iincrementar ingresos familiares mediante una queseria , repartiendo los corderos el mismo, o atendiendo una casa rural, ya que no se precisa  estar las 10-12 horas que le cuesta a una oveja alimentarse en el campo, pendientes del rebaño.

Ya de entrada no tiene que soportar los gastos en alimentacion y cuidados de los mastines y los gastos originados en seguros, abogados y juicios contra paseantes, que pueden ser un buen pico.  En alimentacion y desparasitantes unos 90 € año por perro mas el seguro de unos 50€ por animal/año.

Y en la zona de Alava por ejemplo, hay muchos mas paseantes, seteros, bikers etc que en CAstilla. No se habria que poner unos carteles informativos o algo asi... pero lo cierto es que las denuncias estan a la orden del dia.

Del pais vasco es casi imposible que pasen manadas asentandose, como mucho algun ejemplar divagante. Otra cosa es, en el sistema Iberico donde la disminucion fortisima del censo ovino , le puede dar una oportunidad en toda esa zona, desde Soria hasta Castellon. Incluso en el pirineo lo veo mas factible que en las sierras vascas. Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Febrero 2013 12:28:55 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 20 Febrero 2013 21:40:54 pm
¿Acaso los escopeteros ponen el dinero para la protección de la especie?

Ah, sí, que es para asegurar su conservación.

 :crazy:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: alber en Miércoles 20 Febrero 2013 22:20:46 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:

Jajajajajajaja!!! Genial comentario, de verdad tio. Esta a la maxima altura.  Menudo humor gastamos en este foro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 20 Febrero 2013 22:38:54 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:

Una cosa, ¿esto no se hacía para "control de fauna"? El propósito de esto, además de recaudar una buena cantidad de dinero, es matar animales. Por tanto, podemos ir cualquiera de los de este foro o perico el de los palotes, pujar y ganar la subasta, que seguirían muriendo lobos porque ese es el fin de todo esto. El dinero se debe invertir en la conservación de todo el ecosistema, incluido el lobo y la ganadería y agricultura tradicional, no   en convertir todo esto en una secuela continúa de la Escopeta Nacional o de los Santos Inocentes.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 24 Febrero 2013 17:38:34 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Rafer, me interesa bastante esto. ¿Se me ha pasado ya verdad?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Domingo 24 Febrero 2013 19:18:57 pm
Control de fauna..... Así como va a expandirse el lobo, es imposible. Desde luego somos la cosa mas dañiana que ha habido sonre la faz de la tierra despues de los grandes meteoritos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 24 Febrero 2013 20:28:29 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Rafer, me interesa bastante esto. ¿Se me ha pasado ya verdad?

Creo que aún estás a tiempo.

Habla directamente con los organizadores:


http://www.ctrveniata.com/


  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 25 Febrero 2013 15:19:22 pm
Gracias Rafer, ya veo que hay otra del 1 al 3 de marzo y sino el 28 Semana Santa vuelta por la Culebra.

A ver si consigo prepararme con alguien y sino me largo forever alone  :risa:

PD. De todas formas, 205 € me acabo de fijar  :rcain:
Se han pasado tres pueblos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Febrero 2013 17:06:31 pm
Gracias Rafer, ya veo que hay otra del 1 al 3 de marzo y sino el 28 Semana Santa vuelta por la Culebra.

A ver si consigo prepararme con alguien y sino me largo forever alone  :risa:

PD. De todas formas, 205 € me acabo de fijar  :rcain:
Se han pasado tres pueblos.

Es un Centro de Turismo Rural. Supongo que incluye pensión completa. No lo veo caro (y la carne de allí es ...  :babeo: :babeo: :babeo: :laleche:).

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 26 Febrero 2013 10:20:16 am
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/madrid/1361823386_195285.html



El lobo (que gran turrón) vuelve a criar en Madrid


El grupo Sierra Carpetania logra las primeras imágenes del cánido en el valle del Lozoya
La especie llevaba 60 años sin asentarse en la vertiente sur del Guadarrama
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 04 Marzo 2013 11:25:39 am

Hasta en el "Financial Times"....


Wolf-watching in Spain (http://www.ft.com/cms/s/2/c341b948-7c43-11e2-99f0-00144feabdc0.html#axzz2MOklgPvk)


 :D :D


(http://im.ft-static.com/content/images/42c38816-33d0-41fc-b47b-54320b5cd44d.img)


(http://im.ft-static.com/content/images/1b508c98-820e-11e2-b050-00144feabdc0.img)


(http://im.ft-static.com/content/images/c4227eec-820b-11e2-b050-00144feabdc0.img)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 04 Marzo 2013 18:10:40 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 04 Marzo 2013 19:29:37 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Finalmente, ha propuesto acotar un gran perímetro, de 1.000 o 2.000 hectáreas, para que "los lobos estén a sus anchas, pero al margen del ganado", como solución para que convivan ovejas y lobos.

Teniendo en cuenta que el lobo es un animal territorial y que el territorio medio de una manada de lobos es de 20.000 hectáreas, intentar meterlo en un terreno de 1.000 o 2.000 hectáreas y definirlo como "gran territorio", me parece hasta insultante. El mundo al revés, el lobo cercado para que ovejas y vacas pasten en libertad :rcain: . Para colmo, tendremos que ser los españolitos de a pie los que paguemos los daños que pueda causar el lobo. La cosa es que en cualquier otro trabajo, es el bolsillo (y la salud) del propio trabajador el que asume los riesgos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 06 Marzo 2013 17:00:36 pm
Una aportación muy interesante del lobo y el manejo del ganado en España a lo largo del siglo XX  :

http://mastinesibericos.es/art%C3%ADculos-de-inter%C3%A9s/lobos-y-mastines/

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 06 Marzo 2013 17:57:56 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Finalmente, ha propuesto acotar un gran perímetro, de 1.000 o 2.000 hectáreas, para que "los lobos estén a sus anchas, pero al margen del ganado", como solución para que convivan ovejas y lobos.

Teniendo en cuenta que el lobo es un animal territorial y que el territorio medio de una manada de lobos es de 20.000 hectáreas, intentar meterlo en un terreno de 1.000 o 2.000 hectáreas y definirlo como "gran territorio", me parece hasta insultante. El mundo al revés, el lobo cercado para que ovejas y vacas pasten en libertad :rcain: . Para colmo, tendremos que ser los españolitos de a pie los que paguemos los daños que pueda causar el lobo. La cosa es que en cualquier otro trabajo, es el bolsillo (y la salud) del propio trabajador el que asume los riesgos.

  :nononono: :nononono: :nononono:

De eso nada.

Si los que opinais tan alegremente desde la distancia -y muchas veces desde el desconocimiento absoluto- no dejáis afrontar el problema como se ha hecho siempre (con la de los ojitos negros  8)), al menos debéis pagar los gastos que ocasionais a los trabajadores del campo.

   ;D ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 07 Marzo 2013 02:02:05 am
Hombre Rafer, desde la distancia...... será que aquí no tenemos ganaderos o será que aquí no hay lobos y no los ha habido nunca.

Si el afrontar un problema medioambiental consiste en pegar tiros, cobrar subvenciones y encerrar animales salvajes en espacios de dudosa capacidad, apaga y vámonos.

Oír estas tonterías en el Siglo XXI ya manda narices.
Y yo no soy ningún ecologista, yo he sido agente forestal y sé perfectamente las atrocidades que se han cometido en las montañas. (Y se siguen cometiendo).
Parece que lo mejor es mirar a otro lado y sobre todo, defender al ganadero extensivo por encima de todo. Por encima de todo no amigo, aquí hay ciertas reglas que cumplir y nos hemos saltado muchas.

Pero ya veo que las Bardenas Reales son muy bonitas a los ojos de un ganadero. Pues que sepan los ganaderos que a ojos de un pastor son un insulto a su tierra, una mancha gris que les llega al alma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 07 Marzo 2013 10:35:21 am
  :nononono: :nononono: :nononono:

De eso nada.

Si los que opinais tan alegremente desde la distancia -y muchas veces desde el desconocimiento absoluto- no dejáis afrontar el problema como se ha hecho siempre (con la de los ojitos negros  8)), al menos debéis pagar los gastos que ocasionais a los trabajadores del campo.

   ;D ;D

El motivo por el que hablo desde la distancia se debe precisamente a tu amiga de los ojitos negros  ;)

En cuanto a los gastos que "ocasionamos", háztelo mirar anda.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 07 Marzo 2013 11:50:04 am
Una aportación muy interesante del lobo y el manejo del ganado en España a lo largo del siglo XX  :

http://mastinesibericos.es/art%C3%ADculos-de-inter%C3%A9s/lobos-y-mastines/

Había pasado por alto esto, vaya repaso a la ganadería y su relación con el lobo en Sierra Morena y Sierra Segura, ganaderos amantes del lobo, que propusieron medidas de conservación del lobo. Y no se trata de urbanitas o ganaderos que lo observan desde la distancia, sino de gente que había convivido con él, que aunque habían sufrido sus ataques comprendían que eran más los beneficios que los perjuicios. El que firma ese artículo es un ganadero transhumante, y en sus reflexiones no habla ni de escopeteros ni de subvenciones o ayudas sistematizadas:

Por ello, y esto sólo son reflexiones, creo que manteniéndose un nivel de ungulados salvajes suficientemente alto, y una ganadería, custodiada por buenos perros y con una vigilancia constante y activa, nuestras sierras del sur podrían volver a escuchar el aullido del lobo por toda nuestra geografía.
 
Pero que quede claro, que la base de que el lobo y la ganadería puedan coexistir en nuestras sierras, pasa por el mantenimiento de un mastín funcional y activo, dotado de la herencia genética que le ha llevado a ser el perro guardian de la ganadería por excelencia. y que este improntado o troquelado con el ganado desde pequeño, para que este pase a ser su familia.
 
Aparte, hoy en día podemos aprovechar toda una suerte de ingenios acústicos y luminosos, que basándose en la desconfianza del lobo, conseguirán en buena medida alejarlo del ganado. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Jueves 07 Marzo 2013 18:28:39 pm
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 07 Marzo 2013 19:42:26 pm
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.

Te lo parece a ti y a todo el que tenga dos dedos de frente.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Marzo 2013 20:00:09 pm
Más noticias noticiosas:


http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/asaja-pide-que-se-abata-a-un-lobo-visto-ayer-en-una-carretera-salmantina


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Marzo 2013 11:35:53 am
82 municipios se han adherido ya a la moción contra el lobo de UPA

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z59E1BB59-C728-D29C-E8119C90DDD4BF19/20130311/82/municipios/han/adherido/ya/mocion/lobo/upa


Y ojo al comentario que hay a la noticia, además de la verborrea típica de el lobo una alimaña, si queremos lobos que lo alimentemos con nuestro dinero, bla bla bla... acaba de esta manera: El único depredador actual del lobo es el hombre por lo que os empeñáis en maniatarlo para que el lobo prolifere sin control. Cuando dejaran los ganaderos de ser sumisos corderos y se defenderán con los medios que tienen, del lobo y de sus defensores, no hay mejor defensa que un buen ataque.  :o

Al menos hay otra cara de la moneda, ya son 78.000 las firmas en Change.org contra este absurdo propio del paletismo más acérrimo. https://www.change.org/petitions/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 12 Marzo 2013 23:08:16 pm
Me ha encantado el articulo sobre ganaderia y lobo, pero veo algunas apreciaciones que no se nos pueden olvidar. El problema entre ganaderia y lobo, la problematica de que el lobo ataque al ganado porque esta desprotegido es esencialmente economico:
Al caer la rentabilidad del ganado al entrar en la UE, y mas al entrar en al zona €, que a supuesto la desaparcion de mas  de la mitad de la cabaña Española, se crean problemas de rentabilidad, y el lobo es un agravante decisivo. No tanto en bajas o en daños directos , pero si en un sobrecoste en medidas que hoy en dia no s epueden adoptar por falta de rentabilidad.

el autor del texto expone en los años 50 el ganado que poseian y con el que trashumaban:4000 ovejas 700 cabras y 100 vacas. Esa cantidad de ganado permitia dar trabajo y un sueldo, segun el autor a 16 personas y generar beneficios añadidos. Pues bien, hoy en dia esa cantidad de ganado no generaria ningun beneficio añadido y solo se podrian mantener a  unos 7 pastores.

Se crea pues un gran problema, pues el ganado no da para pagar sueldos de contratados, y una persona ha de manejar el solo el doble de ganado que hace 50 años para tener un sueldo. La unica forma de poder vivir del ganado es manejar muchas cabezas en distintos estados productivos, es decir en varios rebaños y la unica manera es en cercados y sin vigilancia constante.
Es imposible poder competir para una explotacion de una zona lobera con otra de una zona sin lobos en las mismas condiciones de explotacion. Mientras que la primera debera gastarse mucho mas dinero en mano de obra, gasolina, infraestructuras, sistemas, mastines y estara siempre preocupado y trabajando mucha shoras mas. el ganadero de una zona sin lobos podra manejar mucho mas ganado el solo y sin los gastos antes mencionados.  El lobo en un mundo tan competitivo y con unos margenes de ctms de €, suele ser la gosta que colma el vaso.

No se puede extrapolar situaciones y formas de explotacion y manejo de hace 50 años a la actualidad porque ni las conciciones sociales, ni laborales, ni politico economicas son las mismas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 14 Marzo 2013 18:53:28 pm
Algo sobre precintos y cupos de lobo en CyL:

http://acenva.blogspot.com.es/2012/10/precintos-y-cupos-de-lobo-en-palencia.html


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 15 Marzo 2013 11:03:26 am

Paseos entre lobos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/03/15/paseos-lobos/666054.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 19 Marzo 2013 20:34:55 pm
Artículo de Andrés Ordiz (doctor en biología), largo pero muy interesante, merece la pena

Citar
Lobos, fantasmas y agitadores sociales

Según una encuesta internacional, una de cada cinco personas cree en la existencia de extraterrestres. Una proporción similar de españoles (21%) cree en platillos volantes y paisanos verdes. Quizá se encuentren entre ellos los avezados diputados asturianos que dicen que en Asturias hay más de 500 lobos, que justifican el uso del veneno en “legítima defensa” (es ilegal, por supuesto) y que, en su apogeo de ignorancia, sensacionalismo y alarmismo, consideran peligroso llevar a los niños a la parada del autobús. Sí, todo muy “alucinante”. Si usted quiere constatarlo, lea el diario de sesiones del parlamento asturiano del 9 de noviembre o vea el debate de la televisión autonómica del 29 de octubre. Pero recuerde que, como en una novela o en una película de ciencia ficción, todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Qué tal si, basados en este porcentaje de creyentes en extraterrestres, se propusieran “medidas preventivas” para que en tiempos de crisis no nos invadan las pateras voladoras. El restante 79% de ciudadanos reclamaría pruebas concluyentes para confirmar su existencia y, mientras tanto, se preocuparía de los fantasmas de carne y hueso que malgastan fondos públicos, ¿no creen? Con la misma falta de rigor, de manera populista y con el agravante de que sí hay datos reales que utilizar, la administración asturiana, la del “paraíso natural”, habla de “superpoblación” de lobos y plantea la “medida preventiva” (= matanza), de 66 lobos y 4 camadas, unos 90 lobos por tanto en un año. Una medida que no corresponde en absoluto con la tendencia de la población de lobos.

En Asturias, sólo el 1.4% de la población cotiza oficialmente en el sector agro-ganadero, lo cual supone el 3.6% de la población activa, como se desprende de los datos públicos del Instituto Asturiano de Estadística (2011). A pesar de la conocida disminución de población dedicada a la ganadería y agricultura en los últimos lustros por razones socioeconómicas, pasta en Asturias casi medio millón de vacas; es decir, más que nunca. En vez de utilizar las subvenciones europeas para mejorar la producción de los escasos ganaderos a título principal y para buscar alternativas, se ha venido dilapidando dinero entre quienes sí podrían merecerlo y quienes se han convertido en ganaduros oportunistas. Por tener una vaca, que no implica necesariamente que su dueño sea un ganadero profesional, se han podido llegar a cobrar más de 1000 euros anualmente en subvenciones, algunas con compromiso de conservación ambiental. Entretanto, en 2002 se promulgaba el Plan de Gestión del lobo en Asturias. Su aprobación fue una buena noticia para la gestión de la especie. El plan evaluaba el impacto que los daños tenían sobre la cabaña ganadera y los ganaderos anualmente: las indemnizaciones pagadas por daños de lobo no llegaban a suponer el 1% de las subvenciones recibidas y los animales afectados, aún asumiendo que todos los daños tramitados fueran causados por lobos, que es otro cantar, no llegaban tampoco al 1%. Si el político que acusa a los lobos de “comerse la nómina” de los ganaderos conoce (como es su obligación) estos datos, su bravuconería es especialmente grave. Desafortunadamente, el plan de gestión del lobo no ha frenado su persecución ilegal, y la mortalidad ilegal supone al menos el 50% de las muertes de lobos en Asturias. Para colmo, el plan de gestión está pendiente de renovación desde 2007 y, olvidados los objetivos del documento inicial, lo único que se ha venido ejecutando anualmente son… lobos.

Estos datos deben ser útiles para quien quiera valorar en su justa medida las quejas de los supuestos afectados por daños de lobo y la verdadera magnitud del “conflicto”. Es necesario saber que en algunas zonas de Asturias se traen potros de Galicia para soltarlos en el monte hasta que sufran algún ataque –incluso simulado- y cobrar indemnizaciones. Esa picaresca ha aumentado en ciertas zonas, reflejándose en el “espectacular aumento” en el número de ataques en tiempos recientes. Este fraude es conocido por guardas rurales y técnicos de la administración. También es justo decir que ésta ofreció ayudas para la instalación de medidas preventivas de daños, como cercados, que apenas recibieron atención por parte del público que debía estar interesado. No siempre es cierto, por tanto, que quienes tienen daños de lobo no quieran tenerlos. Además, es de sentido común: el manejo adecuado del ganado es clave para evitar ataques. Está demostrado aquí y en muchos otros países.

El lobo no es una “especie conflictiva”. Es una especie clave en muchos ecosistemas, propia de la Cordillera Cantábrica y cuya correcta conservación debería ser objetivo ineludible en un “paraíso natural”. Conflictivas son las opiniones de unos y otros sobre cómo gestionar la especie. Pero si usted tiene un problema de salud, entiendo que irá a un médico o a varios, y en último término decidirá a cuál hacer caso y cómo proceder. Lamentablemente, en términos de conservación de la naturaleza todo el mundo sienta cátedra, a veces con una frivolidad y desparpajo espeluznantes. Pinchan y cortan algunas ONGs con presupuestos de multinacional, mientras el interesado “ideólogo” de turno aviva el circo con carnaza. Algunos profesionales, desde aquí o desde el extranjero (poniendo nombres propios a aquella “leyenda urbana” de la emigración de jóvenes), asistimos al pobre debate sobre la conversión del lobo en especie cinegética, como si esa fuera la manera de conservar grandes carnívoros. Los lobos ya son gestionados como especie cinegética en Galicia o Castilla y León, por ejemplo. ¿Creen que allí no hay problemas?, ¿deben los cazadores pagar por los daños de lobo o acaso deben disfrutar de su caza y eludir el pago de daños? Quizá nos iría mejor si tuviéramos en cuenta el conocimiento que la investigación científica va generando sobre el papel de los carnívoros en los ecosistemas y la conservación de biodiversidad. Curiosamente, esta sugerencia pone los pelos de punta a quienes ven en la ciencia y los datos reales una amenaza, un tabú, a sus planteamientos sensacionalistas, alarmistas, vacíos de razón y ética.

Este escrito no tiene nada de corporativista. No se salva de mi crítica el biólogo del Parque Nacional de Picos de Europa que mató en 2004 una camada de lobos fuera de todo plan de “control” de la especie, ni el director adjunto del mismo espacio (des)protegido, condenado por estafa en el año 2000, junto con un guarda, por la solicitud de daños falsos de lobo. En lugar de servir de modelo, el primer y único parque nacional con lobos en España es fuente continua de aberraciones en la gestión de la especie. Es muy triste, pero ya no puede sorprendernos. Un informe reciente de la Comisión Europea revela que España, Italia, Portugal y Grecia, son –por ese orden- quienes más infracciones ambientales cometen en Europa; por ejemplo, por no paralizar explotaciones mineras a cielo abierto que se saltaron trámites ambientales y que están destrozando la Cordillera Cantábrica. Esa lista de países es conocida, ¿verdad? Todos están en situación económica lamentable. ¿Cuánto tiempo necesitamos para darnos cuenta de que la conservación de la naturaleza tiene implicaciones para toda la sociedad?

Ya está bien de mentiras. No quedan en Asturias rincones de gran valor natural gracias a los “jardineros del paisaje”. Qué bucólico. Tanto como falso. Quedan a pesar de los 2000 incendios que sufre la región anualmente. Quedan a pesar de decisiones políticas que, alejadas de datos, matan por un puñado de votos. Quedan, tal vez, porque cambios económicos despoblaron zonas del medio rural y permitieron la regeneración de vegetación, en contra de lo que algunos llaman “matorralización” desde el desconocimiento y el interés lucrativo de actividades forestales que mueven millones de euros para la “limpieza” del monte y, aún más aberrante, para la supuesta “mejora de hábitat de especies amenazadas”. En materia de conservación en España hubo avances incipientes hace tres o cuatro décadas y ha habido aciertos puntuales, cómo no, pero hoy día la protección de espacios y especies se diluye a marchas forzadas, a ritmo de república bananera. Me temo que otros profesionales comparten esta conclusión en sus campos respectivos. Así nos va, campeones de Europa en las listas más exclusivas.

http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

En este blog tenéis mucha más información y datos: http://noroesteiberico.blogspot.com.es/2013/03/actualizaciones-que-desesperan.html (http://noroesteiberico.blogspot.com.es/2013/03/actualizaciones-que-desesperan.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 19 Marzo 2013 23:24:21 pm
Aqui alguien miente, que yo sepa la ayuda anual por vaca nodriza es de unos 220€ y si es de raza autoctona otros 120€ añadidos. Por cierto que en algunos sitios las llevan atrasando casi 2 años.
Se me hace raro pensar que alguien con 2 dedos de frente compre por ejemplo 10 potros que valen digamos 3000€ mas el porte desde Galicia y los suelte en los montes de Asturias, para ver si el lobo mata alguno que le pagaran con suerte 200€ mas y si encuentra el cadaver antes que se lo coman los buitres y puede probar que han sido los lobos.Y que no se le muera ninguno por accidente o enfermedad,y que no le pierdan kilos al cambiarlos. Mucho riesgo para poca tajada.

Y las ayudas agroambientales, siempre han de estar vinculadas  a un determinado manejo o acciones, que beneficien  al medioambiente. Aqui por lo menos es asi ( Navarra) y te controlan todo, tanto en ayudas  a produccion ecologica como las ayudas para proteccion de aves esteparias, o pastoreo sostenible para evitar erosion de pastos. Me da que en Asturias los politicos son mas blanditos , no se vayan los ganaderos a levantar y pierdan la poltrona.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 12:37:23 pm
Yo ya he firmado. Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana.

http://www.change.org/es/peticiones/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Marzo 2013 12:45:25 pm
(...) Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana. (...)


¿Qué hay de malo en ser "provinciano"? ¿acaso "ser de capital" otorga un plus de autoridad moral o algo así?

 :confused: :confused:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 12:55:19 pm
provincianismo

    m. Apego excesivo a la mentalidad o costumbres particulares de la vida de provincias.
    ♦ Suele usarse con cierto matiz peyorativo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Marzo 2013 13:08:47 pm
    ♦ Suele usarse con cierto matiz peyorativo.

 :ejemejem:

Precisamente es ese "cierto matiz" el que no me gusta de tu post.  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 13:13:07 pm
Lo contrario sería urbanita, hombre de asfalto, y tiene el mismo carácter peyorativo. Un uso excesivo, ensimismado de las costumbres de cada lugar no creo que sea bueno, y entiéndeme no todos los del campo tienen esa actitud pero muchos si, sobre todo los que se quieren cargar el lobo... Así que ni para el pelo.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 20 Marzo 2013 13:18:43 pm
Provincianismo es una palabra que no me gusta, pero estoy de acuerdo con rs en el tema de la mentalidad imperante en gran parte del sector agrícola y ganadero de este país. 9 años trabajando en el monte y el campo me han permitido corroborarlo en primera persona. Hay mucho recelo entre las gentes del campo, en parte puede estar justificado y en parte no, pero son por naturaleza desconfiados y suelen "picar" en diversas consignas que lanza gente interesada. En Murcia, lo del "Agua para todos" fue un ejemplo bastante claro: campaña promovida por la administración y el sector inmobiliario y secundada esclusivamente por los sindicatos agrarios. A día de hoy, ni trasvases ni leches, les han tomado por el tonto útil y muchos todavía no se han dado ni cuenta.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 11 Abril 2013 14:14:50 pm
Citar
Prohibido cazar lobos al sur del Duero

El Supremo confirma la prohibición de cazar lobos al sur del Duero porque el plan de actuación aplicado por Castilla y León no siguió la normativa europea al no diferenciar entre el norte y el sur de la región

El Tribunal Supremo ha confirmado la prohibición de cazar lobos en la zona sur del río Duero. El Plan de Conservación y Gestión del lobo promovido por la administración de Castilla y León permitía y promovía la caza de esta especie en el margen sur del Duero, especie ampliamente protegida tanto por la Unión Europea como por la propia legislación española.

El Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León dio la razón a la Federación Ecologistas en Acción de Castilla y León, asociación que llevó este decreto ante la justicia. En su sentencia, los magistrados alegaban que la normativa de este Plan de Conservación convertía al lobo en "una especie cazable en toda la Comunidad Autónoma con independencia del lado del Duero en que se encuentre". En su artículo 4c), el Plan incluía "ordenar adecuadamente el aprovechamiento cinegético de la especie en toda la Comunidad Autónoma". Un "aprovechamiento cigenético", la caza del lobo, que este Plan proponía como "método prioritario" en toda la Comunidad Autónoma para proteger la ganadería "durante la época hábil".

Las poblaciones del lobo 'canis lupus' situadas al norte o al sur del río Duero están distinguidas en la normativa comunitaria: tanto la Directiva de Conservación de Hábitats Naturales del Consejo de Europa, así como la Ley del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad designan a las poblaciones de lobo situadas en el sur del Duero como "especie animal de interés comunitario para cuya conservación es necesario designar zonas especiales de conservación". La legislación española señala a este respecto que la caza no podrá afectar "en ningún caso" a las especies protegidas por la Unión Europea.

Indica ahora la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo que estas poblaciones de lobos "gozan de una específica e intensa protección" y que por tanto su caza en el margen sur del Duero debe permanecer prohibida. En su recurso, la Administración de Castilla y León alegaba que los especímenes de lobo "capturados" en esta zona protegida por la normativa europea lo habían sido "siempre dentro del marco de las excepciones legales".

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/prohibido-cazar-lobos-sur-duero/csrcsrpor/20130411csrcsrnac_15/Tes

Y con esta, ya van dos veces que el Tribunal Supremo, junto con la UE, tienen que para los pies a la Junta de Castilla y León.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 12 Abril 2013 19:32:21 pm
Alguna noticia con la que personalmente estoy deacuerdo, ya que si se da la orden, (al que competa), de autorizar la caza del lobo al sur del duero sabiendo que es ilegal,,,,cómo se llama a eso ¿prevaricación?

Dejo noticia:


Piden el cese de José Ángel Arranz por permitir la caza ilegal de lobos
Share on facebook Share on email Share on twitter Share on print More Sharing Services 4

12 de abril, por Castilla y León | Visitas: 229

José Ángel Arranz, también procesado por el caso de Las Navas del Marqués, no puede seguir como máximo responsable de la gestión de la naturaleza en Castilla y León.

Ecologistas en Acción ha pedido el cese inmediato del Director General de la Junta de Castilla y León, José Ángel Arranz, y del Jefe del Servicio de Espacios Naturales, José Ignacio Molina, a los que consideran los principales responsables de que desde el año 2008 se haya permitido la caza ilegal del lobo ibérico (Canis lupus) al sur del río Duero, vulnerando tal y como acaba de confirmar el Tribunal Supremo la legislación europea y española sobre naturaleza, lo que ha puesto en peligro la conservación de esta especie protegida.

El Plan de Conservación y Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León en 2008 tuvo como fin principal articular una normativa que permitiera la caza del lobo en toda la Comunidad, a pesar de que la Directiva europea Habitats (Directiva 92/43/CEE relativa a la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres) prohíbe la caza al sur del río Duero, donde la población de lobo ibérico está considerada como especie prioritaria y requiere de la máxima protección posible.

Desde la aprobación del Plan del Lobo, el cupo de lobos a cazar establecido al sur del Duero ha sido de 60 ejemplares, mientras al norte de este río se ha autorizado la caza de 613 ejemplares, demostrando que la única vía de gestión del lobo ibérico para la Junta de Castilla y León sigue siendo la misma que en el siglo XIX: la erradicación a tiros. Ello a pesar de que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León ya declaró en 2009 la ilegalidad del Plan del Lobo en todo lo referido a la caza de esta especie protegida al sur del río Duero.

Según la Junta de Castilla y León, los ejemplares de lobo finalmente abatidos al Sur del río Duero entre 2008 y 2012 han sido 20, que junto a los 208 matados en el resto de Castilla y León y sin contar los ejemplares víctimas de accidentes o furtivismo configuran un panorama desolador de la política de conservación del lobo ibérico en Castilla y León, adoptada por la Dirección General del Medio Natural para satisfacer los intereses del lobby de la caza.

Para los ecologistas, la irresponsabilidad que supone haber autorizado la caza de decenas de lobos y de haber abatido al menos una veintena al sur del río Duero cuando estaba prohibido y a sabiendas de la interpretación judicial de la Directiva de Hábitats debe conllevar el cese inmediato del Director General del Medio Natural y del Jefe del Servicio de Espacios Naturales de la Junta de Castilla y León, que además están pendientes de juicio por falsificar informes ambientales en el caso de la Ciudad del Golf en Las Navas del Marqués (Ávila).

En el siglo XXI la mayoría de la población piensa que el hombre debe aprender a convivir con el lobo. Se deben buscar medidas que faciliten la coexistencia de esta especie tan emblemática, y aplicarlas. La retórica de la Junta también va en este sentido, pero la realidad es que el lobo sigue siendo un animal perseguido, no sólo de manera furtiva, sino también permitida e incluso realizada por la propia Administración.

Ecologistas en Acción considera que se debe dar prioridad a otras medidas para minimizar la conflictividad de la especie con los usos ganaderos extensivos:
- Se debe indemnizar adecuadamente y con rapidez a los ganaderos por las bajas sufridas.
- Se debe subvencionar la implantación de adquisición de perros mastines, el pastoreo, así como la instalación de vallados en fincas donde duerma el ganado.
- Se debe disminuir la presión cinegética sobre otros mamíferos (ciervo, corzo, jabalí, conejo, etc.) para que el lobo no se vea obligado a alimentarse de ganado.
- Se debe fomentar una imagen distinta a la decimonónica de especie enemiga, y fomentar el turismo relacionado con esta especie, como ya empieza a ocurrir en Sanabria y la Sierra de la Culebra (Zamora). El deseo de muchos ciudadanos de ver un lobo en libertad también puede repercutir positivamente en el medio rural si se orienta adecuadamente, facilitando así la convivencia con esta especie tan enigmática.
- Se tiene que fomentar la investigación científica de la especie, así como realizar un censo actualizado que facilite una gestión correcta.
- En caso de alta conflictividad, se podrían extraer ciertos ejemplares para su suelta en otras zonas donde aún no se haya recuperado.


Enlace: http://www.ecologistasenaccion.org/article25559.html


Otra noticia noticiosa que me ha parecido.......no sé exactamente como definirla, ¿estrambótica?,(muy fuerte lo de los sindicatos agrarios, pero nada que me sorprenda la verdad),,,, quiero pensar que estas cosas solo pasan en españa, porque como en el resto del mundo todo funcione igual nos podemos dar por jodidos, con perdón....:

 ASCEL solicita la retirada de ayudas públicas a ASAJA por parte de la Fundación Biodiversidad
Imprimir | E-mail

En 2012 el sindicato agrario ASAJA, fue beneficiario de una ayuda pública concedida por la Fundación Biodiversidad (dependiente del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente) por un importe de 64.000 euros, para la ejecución del proyecto “La ganadería extensiva como pieza clave en la conservación del lobo”, a realizar en la provincia de Ávila.

Se da la circunstancia de que  este sindicato colgó en diversos municipios de esta provincia, carteles invitando a la asistencia a una manifestación en 2012 y con la leyenda “Matemos a los lobos”, en lo que parecía una festiva reivindicación de los ganaderos dirigida al Consejero Silván. A este desafortunado incidente hay que sumar las declaraciones de Donaciano Dujo, presidente de ASAJA en Castilla y León, quien manifestó públicamente que “es incompatible la ganadería con la existencia de lobos”. Del mismo modo, en las últimas semanas estamos presenciando con asombro una beligerante campaña contra el lobo en la provincia de Ávila, orquestada por los principales sindicatos agrarios de la provincia, entre ellos ASAJA.

Desde ASCEL, no podemos entender este doble juego de ASAJA, que por un lado incita al exterminio del lobo en Ávila y manifiesta públicamente que es una especie incompatible con la ganadería, y por otro lado no duda en recurrir a fondos públicos para desarrollar un proyecto de conservación en el que el lobo es la especie a proteger.

Por este motivo, desde ASCEL hemos enviado un escrito a la Fundación Biodiversidad y al Ministerio de Agricultura, en el que solicitamos que se pida explicaciones a ASAJA sobre estos incidentes y a la vez  se retire dicha ayuda pública, debido a la manifiesta incoherencia que practica el sindicato agrario.

Igualmente se ha mandado una carta a ASAJA, en la que transmitimos nuestra perplejidad y desagrado ante lo que es una indudable muestra de doble lenguaje, hipocresía y tomadura de pelo a las administraciones públicas de conservación en particular y a la ciudadanía en general.


Enlace a la noticia: http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=260:ascel-solicita-la-retirada-de-ayudas-publicas-a-asaja-por-parte-de-la-fundacion-biodiversidad&catid=1:timas&Itemid=2


Ojo al censo de lobo que se está empezando a realizar en CyL por parte de la administración de la comunidad, viendo el nivel de putrefacción en las instituciones de este país no me extrañaría que lo hiciesen para justificar la caza del lobo al sur del Duero. En CyL el sector agroganadero es una fuente importantísima de votos para el gobierno de turno, que en este caso siempre es el mismo, aunque si fuese cualquier otro pasaría exactamente igual. Tienen que cuidar al electorado por encima de todo, en este caso por encima del lobo. Por lo menos podían poner alternativas a la escopeta. (Esto no es política señores moderadores, es una realidad y simplemente la expongo, si lo estiman conveniente borren de este párrafo lo que estimen oportuno pero no borren el resto del mensaje. Gracias)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 12 Abril 2013 21:41:59 pm
Ojo al censo de lobo que se está empezando a realizar en CyL por parte de la administración de la comunidad, viendo el nivel de putrefacción en las instituciones de este país no me extrañaría que lo hiciesen para justificar la caza del lobo al sur del Duero. En CyL el sector agroganadero es una fuente importantísima de votos para el gobierno de turno, que en este caso siempre es el mismo, aunque si fuese cualquier otro pasaría exactamente igual. Tienen que cuidar al electorado por encima de todo, en este caso por encima del lobo. Por lo menos podían poner alternativas a la escopeta. (Esto no es política señores moderadores, es una realidad y simplemente la expongo, si lo estiman conveniente borren de este párrafo lo que estimen oportuno pero no borren el resto del mensaje. Gracias)

Ocurrirá como ha ocurrido en Asturias, si los datos reales no cuadran, se los inventan hasta que cuadren.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 17 Abril 2013 08:08:16 am
 :mucharisa:, me parto y me troncho con este video:

http://www.youtube.com/v/9ZsMpX4bQ7I&feature=youtu.be


Por cierto que a la Junta de Castilla y León se la trae al pairo lo que diga el Tribunal Supremo:

Enlace a la noticia:  http://avilared.com/not/4553/la_junta_seguira_abatiendo_lobos_al_sur_del_duero__ldquo_con_caracter_excepcional_rdquo_/

Reacción a la sentencia del Supremo
La Junta seguirá abatiendo lobos al sur del Duero “con carácter excepcional”
Guardar en Mis Noticias. Enviar por email
Carlos de Miguel

La sentencia del Tribunal Supremo que anula parte del Plan de Conservación y Gestión del Lobo no impedirá que agentes medioambientales y celadores continúen capturando ejemplares de esta especie al sur del Duero.

Se trata de la interpretación que del fallo judicial hace la Junta de Castilla y León, que a través de un comunicado ha indicado que la Consejería de Fomento y Medio Ambiente “acata y respeta las decisiones judiciales”, al tiempo que explica que, al sur del Duero, “únicamente se autorizan controles poblacionales de carácter excepcional, previa comprobación de los daños al ganado, y ejecutados directamente por los agentes medioambientales y celadores, que por otro lado tienen la consideración de agentes de la autoridad”.


Por tanto, entiende el Gobierno autonómico, dichos “controles excepcionales” del lobo al sur del Duero “podrán seguir siendo realizados en las mismas condiciones, en aplicación directa de la legislación vigente en materia de conservación de la biodiversidad”, mientras en el norte del río esta especie “continúa siendo cazable”.


Daños al ganado
Por otro lado, y en relación con la sentencia emitida a raíz del recurso planteado por COAG sobre la compensación de los daños a la ganadería producidos por el lobo, la Junta admite que la citada sentencia anula determinados apartados del artículo 12 del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, por entender que entraba en contradicción con la normativa sobre responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas.


“Ello no obliga a la administración a compensar de forma directa los daños del lobo, sino que los daños producidos por el lobo pasan a tener el mismo tratamiento que los de cualquier otra especie cinegética, en lo que se refiere al norte del río Duero, o de cualquier otra especie protegida, cuando se trate de daños acaecidos al sur de dicho río”, apunta la Junta.


Respaldo de la UE
En todo caso, la Junta recuerda en su comunicado que el Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Castilla y León fue aprobado “con el conocimiento y respaldo de los responsables en biodiversidad de la Comisión Europea, a los cuales se les consultó previamente a su aprobación”.


En este sentido, añade, “recientemente la Unión Europea ha vuelto a respaldar la actuación de la unta considerando que al sur del Duero se pueden realizar controles poblacionales tras comprobación de daños y por la autoridad medio ambiental tras las petición del Ministerio de Agricultura a la Comisión Europea de Medio Ambiente para fijar una única consideración jurídica del lobo”.


No obstante, la Junta reconoce que “está trabajando en la revisión del Plan de Gestión del Lobo, que será presentado al Comité de Gestión en los próximos meses y que ya contempla los efectos de estas sentencias”.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Abril 2013 14:58:42 pm
Esperpéntico...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 20 Abril 2013 23:32:09 pm
Os dejo un texto de Fernando Palacios (científico titular del departamento de biodiversidad y biología evolutiva del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de Madrid).

Es demasiado largo así que pongo el link solamente.
ES DE OBLIGATORIA LECTURA PARA TODOS

http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html (http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html)

He estado mucho tiempo fuera de Meteored, entraré lo que pueda pero me temo que seguiré en la sombra  :(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 21 Abril 2013 19:51:49 pm
Os dejo un texto de Fernando Palacios (científico titular del departamento de biodiversidad y biología evolutiva del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de Madrid).

Es demasiado largo así que pongo el link solamente.
ES DE OBLIGATORIA LECTURA PARA TODOS

http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html (http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html)

He estado mucho tiempo fuera de Meteored, entraré lo que pueda pero me temo que seguiré en la sombra  :(

Está muy bien el artículo, me quedo con alguna perla como ésta:

“También hay que resaltar la incongruencia administrativa que se produce por la situación a un lado y a otro del Sistema Central. En Madrid los Agentes Forestales tienen objetivos de realizar tareas de vigilancia para la conservación del lobo mientras que en Segovia los Agentes Medioambientales tienen objetivos de abatir los lobos. Tratándose de la misma población de lobos nos encontramos ante una situación que dista mucho de ser propia de un estado adecuadamente ordenado y organizado”

Esque madre mía,,,,,más o menos lo que está pasando en el sistema central lo veo yo por aquí,,,,,,zonas que antes había presencia de lobo por abundantes rastos, huellas y alguna observación esporádica se quedan vacías o prácticamente en una temporada, es bastante desesperante ver habitabs perfectos con abundancia de corzo y jabalí y donde hasta hacía un año había lobo y no quedar ninguno o casi ninguno.

Yo por lo que voy viendo en mi provincia, me atrevería a decir que había mas lobo hace 10 años que actualmente y dependiendo zonas muchos mas.

Por cierto que ha aparecido otra loba posiblemente envenenada en la provincia de valladolid hace poco:

(http://i1353.photobucket.com/albums/q679/burgati/lobo_zps7b67d802.png) (http://s1353.photobucket.com/user/burgati/media/lobo_zps7b67d802.png.html)

Saludos.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 22 Abril 2013 17:07:57 pm
Lo que os decía, en mi tierra el lobo presas yo diría que tiene a saco, hay mucho corzo y jabalí por norma general, pero lo que pasa es que en las batidas al jabalí les meten unas ostias de pánico, no dejan ni uno.

Agentes medioambientales de la Junta sorprenden a cazadores ocultando un ejemplar de lobo
Publicado en Noticias Eco | 2 comentarios

Ante las sospechas reiteradas de que determinados grupos de cazadores aprovechan las cacerías autorizadas de jabalí para abatir ejemplares de lobo de forma fraudulenta, los agentes de la Junta de Castilla y León montaron hace unos días un dispositivo especial de control cinegético en el coto de caza BU 10.045, del término municipal de Quintanilla-Tordueles, con el fin de comprobar “in situ” el cumplimiento de las normas prescritas por el Servicio de Medio Ambiente sobre la gestión de la especie en la provincia de Burgos.

Según fuentes de la Junta en Burgos,tras observar pormenorizadamente el transcurso de la actividad cinegética, los agentes observaron que ejemplares de lobo salían por la zona de la línea de tiro, y mientras algunos cazadores dejaban pasar sin disparar a esta emblemática especie, algunos otros no pudieron vencer la tentación de hacerse con un trofeo tan preciado últimamente entre algunos círculos del ámbito cinegético, decidiendo disparar sobre alguno de de ellos, no haciendo puntería sobre éste en algún caso y haciendo blanco en otro, siendo abatido un lobo.

Este ansiado trofeo lleva a algunos cazadores a ocultar su captura en las cacerías, a veces, entre ellos mismos. En este caso, tras disparar y abatir el lobo se trató de ocultar en el monte tapando con ramas al ejemplar, que fue descubierto por los agentes sin perderlo de vista desde un punto de observación.

Tras personarse los agentes en el lugar y descubrir el cadáver del animal, se comprobó que se trata de un ejemplar joven y por tanto, no muy experimentado en esquivar y escapar a las líneas de tiro de las cacerías.

Si bien es cierto que últimamente se han producido algunos daños a la ganadería en la zona, la Junta de Castilla y León tiene habilitadas unas ayudas destinadas a pagar las franquicias de las pólizas de seguros de los ganaderos que se encuentren en zonas frecuentadas por lobos.


Fuente: http://lobomarley.org/?p=405

Nos preocupamos mucho por los que se abaten legalmente, pero ya os digo yo que los que se hace ilegalmente en batidas al jabalí son infinitamente mas, por supuesto con estas matanzas la junta no cuenta a la hora de sacar precintos a saco en todo el territorio.

P.D.: Me he enterado que esta denuncia tuvo lugar hace 4 años, el coto se buscón un buen abogado y la denuncia se desestimó por un defecto de forma, los furtivos fueron absueltos de todos los cargos. Tócate los eggs!
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 22 Abril 2013 17:32:33 pm
En esta zona no me consta que en las batidas de jabalí se lleven a cabo esas prácticas. Esto cambio esto si es un buen enemigo del lobo:

http://www.laregion.es/noticia/246358/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 25 Abril 2013 17:03:35 pm
Esto sí es un ganadero como dios manda:

(http://i1353.photobucket.com/albums/q679/burgati/lobez_zpsaaf1a282.png) (http://s1353.photobucket.com/user/burgati/media/lobez_zpsaaf1a282.png.html)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 26 Abril 2013 12:03:27 pm
Video del escarabajo verde:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-lamento-del-lobo/1686444/?fb_action_ids=4158131810936&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={%224158131810936%22%3A481619318541426}&action_type_map={%224158131810936%22%3A%22og.recommends%22}&action_ref_map=[]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Sábado 27 Abril 2013 22:21:37 pm
Nuevas iniciativas: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deza/2013/04/27/uuaa-pretende-crear-comederos-disuasorios-reducir-ataques-lobos/0003_201304D27C5992.htm
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 29 Abril 2013 21:29:33 pm
Nuevo plan de gestión del lobo en CyL


El nuevo Plan de Gestión del Lobo se aprobará a finales de este año

El consejero de Fomento y Medio Ambiente, Antonio Silván, ha mantenido esta mañana una reunión con los representantes de las Organizaciones Profesionales Agrarias (OPA) con el fin de trasladarles las diferentes iniciativas en relación con el lobo en nuestra Comunidad. Silván ha avanzado a las OPA el cronograma de tramitación de la modificación del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, el nuevo modelo para la ejecución de los cupos al norte del Duero y las autorizaciones excepcionales en función de daños al sur del Duero, la próxima aprobación de las medidas de muladares, y que el nuevo censo poblacional estará disponible a principios del próximo años. Silván ha renovado su compromiso de trabajo fluido, transparente y participativo con las OPA.

29 de abril de 2013

Castilla y León | Consejería de Fomento y Medio Ambiente

El consejero de Fomento y Medio Ambiente, Antonio Silván, ha mantenido esta mañana una reunión con los representantes de las Organizaciones Profesionales Agrarias (OPA) en relación a la situación del lobo en Castilla y León y las múltiples iniciativas y medidas que permitan compatibilizar la conservación del lobo con la protección de la ganadería y la viabilidad económica de las explotaciones. La reunión ha girado sobre tres asuntos fundamentales en relación al lobo en nuestra Comunidad: los avances en la gestión del lobo, los efectos de las sentencias del Tribunal Supremo, y el cronograma de la modificación de la normativa que regula el Plan de Conservación y Gestión del Lobo.

Compromiso de transparencia, fluidez y participación

El consejero de Fomento y Medio Ambiente ha renovado el compromiso de trabajo conjunto con fluidez, transparencia, participación e información así como el objetivo inequívoco de avanzar en el planteamiento y la búsqueda de soluciones que permitan acercar posturas en defensa de los intereses con el fin último de minimizar las consecuencias negativas que la conservación del lobo en nuestra Comunidad pueda tener sobre la viabilidad de las explotaciones ganaderas. Silván ha recordado que se cuenta con un foro permanente de debate, el Comité Técnico de Seguimiento del Plan. De todas formas, se ha comprometido a reforzar las tareas de participación e información a las OPA en todas aquellas cuestiones en las que la Administración vaya avanzando. Asimismo, se ha comprometido a acercar los puntos de vista e intereses entre los colectivos afectados (conservacionistas, agricultores, ganaderos y cazadores).

Avances en la gestión del lobo

El consejero de Fomento y Medio Ambiente ha recordado a las OPA la solicitud realizada a la UE, a través del ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y de la propia Junta de Castilla y León, para modificar la Directiva de Hábitats con el fin de que la población del lobo en Castilla y León tenga una única consideración jurídica incluyendo las poblaciones al sur del Duero como sujetas a planes de gestión. La UE ha aplazado esta petición alegando que la futura decisión estará supeditada a una aplicación más global sobre el conjunto de la directiva. No obstante, la UE recomienda seguir realizando, excepcionalmente, controles y capturas del lobo al sur del Duero por daños al ganado.

El nuevo censo poblacional del lobo estará disponible en 2014

Por otra parte, y con el fin de mejorar el conocimiento de la especie, la Consejería de Fomento y Medio Ambiente está elaborando un nuevo censo del lobo que estará disponible a principios del próximo año 2014. Los trabajos de campo del censo se están llevando a cabo en su totalidad por personal propio de la Junta. En el mismo están participando más de 600 agentes medioambientales y celadores bajo la supervisión de más de 30 técnicos de la Consejería. Ya se ha elaborado el trabajo de campo en las diez reservas regionales de caza y del sur del Duero y este año completaremos el resto del territorio de la Comunidad.

Cupos de caza más eficaces al norte y autorizaciones excepcionales al sur por daños

La Consejería de Fomento y Medio Ambiente ha mejorado el sistema de gestión y control de la especie flexibilizando la ejecución de los cupos de caza al norte del Duero. Se ha elaborado una nueva instrucción para el reparto de los precintos replanteando el sistema de reparto de cupos de caza entre los cotos dotándolo de mayor flexibilidad para aumentar la efectividad. En la temporada 2012-2013, se estableció un cupo máximo de 138 ejemplares mediante una distribución comarcal. De esta forma, se han distribuido los cupos entre los terrenos cinegéticos que tienen autorización de aprovechamiento del lobo por sus correspondientes planes cinegéticos, teniendo en cuenta como objetivos la minorización de daños y la máxima oportunidad de ejecución de los cupos. En todo caso, sin superar el cupo establecido por comarca. Mediante este nuevo sistema, se ha incrementado en un 37 % las acciones cinegéticas, realizándose abatimiento por acciones de caza de 74 lobos, frente a los 54 de la temporada anterior.

Para la próxima temporada, 2013-2014, el incremento o no de los cupos se realizará, por las estimaciones poblacionales anuales así como por los datos preliminares actuales del nuevo censo. Los cupos se fijarán en los planes de aprovechamiento comarcal.

Al sur del Duero en la presente temporada se han abatido por acciones de control y mediante autorizaciones expresas, tal y como dispone la Directiva de la UE, cuatro lobos. Para la próxima temporada, se realizarán autorizaciones excepcionales en función de los daños, tal y como determina la UE, y serán llevados a cabo bajo la supervisión de la autoridad medioambiental.

Medidas de protección: El uso de muladares

La Junta de Castilla y León aprobará próximamente la normativa que regula la alimentación de determinadas especies necrófagas de fauna silvestre con subproductos animales no destinados al consumo humano en Castilla y León. La nueva regulación se está tramitando conjuntamente por las Consejerías de Fomento y Medio Ambiente y Agricultura y Ganadería.

La nueva regulación establece distintas modalidades de alimentación de especies en peligro o protegidas. Entre ellas, se permitirá por la autoridad de sanidad animal, previa comprobación del órgano competente de gestión de fauna silvestre, cuerpos o enteros y o parte de animales muertos procedentes de determinadas explotaciones animales ubicadas en dichas zonas.

Esta iniciativa no implica autorizar de manera general el abandono de animales muertos en el campo sino que se establecen estrictos requisitos de carácter sanitario y ambiental para garantizar que se cumple el objetivo fundamental que es proteger a las poblaciones de determinadas especies silvestres, manteniendo un elevado nivel de garantía sanitaria.

Efectos de las sentencias del Tribunal Supremo

La Junta ha conocido este mes el fallo de dos sentencias del Tribunal Supremo, que acata y respeta, sobre los recursos de casación interpuestos a sendas sentencias del tribunal superior de Justicia de Castilla y León, relativas a la gestión del lobo en nuestra Comunidad.

En primer lugar, y por lo que se refiere a la primera de las sentencias, emitida a raíz de un recurso planteado por la organización Ecologistas en Acción de Castilla y León sobre el aprovechamiento cinegético (la caza) en la Comunidad, conviene resaltar que el Tribunal Supremo no anula el Plan de Gestión del Lobo ni prohíbe su caza en Castilla y León, sino que únicamente anula los artículos 4.c), 8, 14 y 19 del mismo, en lo que se refieren a la posibilidad de que la población de lobos al Sur del río Duero pudiera ser objeto de caza. En este sentido la Junta de Castilla y León ya estaba cumpliendo escrupulosamente este planteamiento, a raíz de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, fijando cupos cinegéticos únicamente al norte del Duero.

Al sur del Duero únicamente se autorizan controles poblacionales de carácter excepcional, previa comprobación de los daños al ganado, bajo el estricto control de las autoridades medioambientales. Tales controles excepcionales podrán seguir siendo realizados en las mismas condiciones, en aplicación directa de la legislación vigente en materia de conservación de la biodiversidad.

Es decir, que la gran mayoría de la población de lobos de Castilla y León, la que se sitúa al norte del río Duero, continúa siendo especie cinegética, y sobre esta cuestión la sentencia no ha introducido ninguna objeción. Conviene asimismo aclarar que la sentencia no tendrá efectos prácticos en este sentido, pues realmente la Junta de Castilla y León sólo fija cupos cinegéticos al norte del Duero.

Por otro lado, y en relación con la segunda sentencia, emitida a raíz del recurso planteado por la Coordinadora Agraria (Coag) de Castilla y León, sobre la compensación de los daños a la ganadería producidos por el lobo, es también necesario clarificar que la sentencia anula determinados apartados del artículo 12 del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, por entender que entraba en contradicción con la normativa sobre responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas. Según establece la sentencia, los daños producidos por el lobo continúan teniendo el mismo tratamiento que los de cualquier otra especie cinegética, en lo que se refiere al norte del río Duero, y tendrán el correspondiente a cualquier otra especie protegida, cuando se trate de daños acaecidos al sur de dicho río. Es decir, conforme al régimen general de responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas.

Desde la Junta de Castilla y León, se está buscando el procedimiento más ágil posible. Cabe recordar que la sentencia establece la responsabilidad patrimonial de la Junta al sur del Duero por tratarse de una especie protegida por lo que bajo ningún concepto la Junta asumirá los daños producidos por perros asilvestrados al no ser considerados especies protegidas. De todas formas, la Junta podrá autorizar controles de dichos perros, conforme al procedimiento habitual.

En todo caso, y desde el absoluto respeto y acatamiento de la sentencia, conviene recordar que el Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Castilla y León fue aprobado con el conocimiento y respaldo de los responsables en biodiversidad de la Comisión Europea, a los cuales se les consultó previamente a su aprobación. En este sentido, cabe destacar que recientemente la Unión Europea ha vuelto a respaldar la actuación de la Junta considerando que al sur del Duero se pueden realizar controles poblacionales tras comprobación de daños y por la autoridad medio ambiental tras las petición del MAGRAMA y de la Junta de Castilla y León a la Comisión Europea de Medio Ambiente para fijar una única consideración jurídica del lobo.

Compensación de daños

También es importante señalar que la Junta de Castilla y León garantiza la compensación de los daños ocasionados a los ganaderos mediante la convocatoria anual de las ayudas que compensan las franquicias de los seguros contratados por los ganaderos y los daños (lucro cesante y daños indirectos) ocasionados por los lobos y perros asilvestrados al ganado vacuno, ovino, caprino y equino con el fin de que estos daños no repercutan en la viabilidad de las explotaciones. Independientemente de ello, la Junta asume el pago de la totalidad de los daños producidos en las reservas regionales de caza y en las zonas de caza como titular cinegético de las mismas.

El sistema cubre los daños tanto al norte como al sur del Duero sea cual sea su titularidad cinegética. Permite dar una misma consideración a efectos de compensar daños a las poblaciones tanto al norte como al sur del Duero. Cabe señalar que si no existiera el sistema de seguros al norte del Duero los responsables serían los titulares cinegéticos dado que los daños recaerían en esos titulares, ayuntamientos, particulares y en muchos casos en los propios cazadores. Además, se compensan los daños producidos por perros asilvestrados.

Asimismo, la Junta de Castilla y León ha impulsado la creación de un seguro específico que pretende minimizar los daños y las consecuencias de los ataques cubriendo los daños con un menor coste, con mejores condiciones y prestaciones, y con la garantía de pago más rápido para seguir atendiendo a nuestros ganaderos de forma efectiva y más rápida.

Mediante este seguro específico, se agiliza la compensación de los daños garantizando un plazo máximo de entre 30 y 60 días desde que se produce el siniestro. Además, el ganadero puede suscribir una póliza en condiciones más favorables con un menor coste para el ganadero (pólizas más baratas), con primas por cabeza de ganado de entre 0,35 euros (ovino/caprino) y 1,75 euros (vacuno/equino); sin recargo por siniestralidad y con importantes bonificaciones por no siniestralidad. Este seguro se puede suscribir de forma voluntaria e individual por los ganaderos que lo deseen sin perjuicio de que el resto de pólizas existentes en el mercado que cubran este tipo de siniestros mantengan la validez para acogerse a las ayudas.

La Junta aprobará el nuevo Plan de Gestión del Lobo antes de finalizar este año

El consejero también ha trasladado a las OPA el cronograma para la modificación del Plan de Gestión del Lobo. En este sentido, se estima el inicio del trámite de información pública y audiencia a los interesados a primeros de junio. A lo largo del mes de junio, se celebrarán reuniones con los principales agentes afectados, las OPA, conservacionistas y cazadores. Posteriormente, se reunirá el Comité Técnico de Seguimiento del Plan para emitir el informe preceptivo, se someterá a los diferentes órganos consultivos y administrativos hasta su aprobación prevista para finales del presente año 2013.
 


Fuente:  http://www.comunicacion.jcyl.es/web/jcyl/Comunicacion/es/Plantilla100Detalle/1281372057130/_/1284267071380/Comunicacion
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 30 Abril 2013 10:23:37 am
Últimamente parece que se están proponiendo alternativas al execrable disparo y muerte.

 :aplause: :aplause:

A poner las medidas rápidamente en marcha y que su aplicación sea módelica, al mismo tiempo mano dura para los infractores que cometen delito ecológico contra esta especie y contra las demás.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 01 Mayo 2013 13:16:56 pm
Me han comentado que el otro día en Relloso (Valle de Losa) abatieron a dos lobos de una manada de 7. O que al menos 2 fueron los que declararon abatir, porque no es extraño que se carguen más.

Por algo no se expande el lobo hacia zonas propicias del país vasco y sobre todo navarra. En la zona de sierra salvada (burgos-alava) les están aniquilando, zonas aledañas de valle de losa y montes de la peña lo mismo, brutal la presión que sufren en estas zonas.

En ávila hacen mucho ruido los ganaderos-cazadores etc......pero en el norte de burgos se está acabando con el lobo en silencio y no se oye nada, lamentable una vez más:

http://sierrasalvada.blogspot.com.es/2011/01/lobito.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Mayo 2013 14:12:58 pm
Ahora que hablas del País Vasco y Navarra, los abulenses no fueron los primeros en pedir una "zona libre de lobos"

Citar
El sindicato EHNE pide que se declar e a Euskadi zona de exclusión del lobo

El sindicato agrario EHNE solicitó ayer que el País Vasco y Navarra sean declaradas como zonas de exclusión del lobo porque es "imposible" compatibilizar la presencia de este cánido salvaje con la ganadería extensiva. EHNE considera que esta medida se podría aplicar si se elabora un Plan ibérico de gestión del lobo porque esta especie tiene garantizada la supervivencia al norte del Duero y, por lo tanto, la UE permitiría incluir "zonas de exclusión" en parte de ese territorio.

http://www.noticiasdealava.com/2010/02/02/sociedad/euskadi/el-sindicato-ehne-pide-que-se-declar-e-a-euskadi-zona-de-exclusion-del-lobo


Esto noticia es de 2010, e incluso llegaron más lejos

EHNE considera que lobos y osos no son compatibles con los modelos ambiental y socialmente equilibrados de la ganadería en Hego Euskal Herria

http://www.baserribizia.info/index.php/medio-ambiente/informazioak/1038-ehne-considera-que-lobos-y-osos-no-so-compatibles-con-los-modelos-ambiental-y-socialmente-equilibrados-de-la-ganaderia-en-hego-euskal-herria


No hay osos en el País Vasco ni lógicamente ataques, y los ataques conocidos en Navarra (25 ovejas muertas en 2012) fueron realizadas por un único oso procedente de Francia. Sí, es totalmente incompatible la presencia del oso.  :o
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 01 Mayo 2013 21:40:17 pm
Como escarpias se me ponen los pelos con esta entradilla a la ya vieja e histórica serie el hombre y la tierra:

https://www.youtube.com/v/ekR60nzamKU


No podemos acabar con esta especie bajo ningún concepto
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 02 Mayo 2013 08:10:43 am
No sé si firmasteis a través de change.org para salvar al lobo en la provincia de ávila, (obviamente los que estáis a favor de la conservación de tan emblemática especie), pero que sepáis que vuestra firma sí que sirvió para algo:




Entregan a la Junta firmas a favor del lobo



La organización ecologista Lobo Marley entregará los próximos días 10 y 14 de mayo en el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y en la Junta de Castilla y León, respectivamente, las 135.000 firmas recabadas en apoyo del lobo ibérico. Una campaña que, a su juicio, ha supuesto un «éxito sin precedentes» en la historia del activismo ambiental español. Informa la agencia Ical.

La campaña culminará con la entrega de las firmas a las autoridades competentes en un intento de trasladarles la opinión ciudadana. Así, una pequeña delegación de la Plataforma Ciudadana Lobo Marley, encabezada por su presidente, el popular naturalista Luis Miguel Domínguez, hará entrega de las miles de firmas recogidas en apoyo del lobo ibérico, los días 10 y 14 de mayo, en Madrid y Valladolid.

En la Administración, recogerá este sentir popular, el día 10, la directora general de Calidad y Evaluación Ambiental, Guillermina Yanguas, y el día 14, el director general de Medio Natural de Junta de Castilla y León, José Ángel Arranz Sanz.



Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1801798/0/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 02 Mayo 2013 22:14:54 pm
Aquí han colgado los videos del 3er congreso del lobo ibérico celebrado en lugo:

http://www.iiicongresolobo.org/videos
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Martes 07 Mayo 2013 21:04:48 pm
buen enlace el último burgati.

Un sindicato se desmarca de la campaña institucional apoyada por 2 grupos políticos y auspiciada por otros sindicatos (campaña que incita a la delincuencia ambiental y hace apología de la misma) y se apunta a la recuperación de las buenas prácticas ganaderas

http://www.fundacion-biodiversidad.es/inicio/proyectos/buscador/117612

es realmente penoso que el proyecto se reduzca al año en curso y se limite a Avila. Esto tendría que estar aplicándose en toda la península.

Comentar también el error de concepto del titular del enlace, ya que la clave en la conservación de esta especie es especialmente, entre otras acciones,  la recuperación de las poblaciones de hervíboros silvestres, poblaciones que en Avila son completamente ridículas e insuficientes en muchas zonas. Esta medida es el principal perfecto elemento disuasorio para que el lobo desvíe la atención del ganado,
y a continuación la adopción de las mencionadas medidas y prácticas  que hagan al ganado menos accesible e interesante para el lobo, como se hace en otras regiones.

Precisamente otras regiones de Castilla y León -y Asturias- están trabajando para recuperar la antigua comunidad de hervíboros silvestres.  Este es el camino, porque si los hervíboros silvestres escasean o se han exterminado de la zona, el ganado seguirá siendo el centro de atención, el "problema" y fuente de conflicto, no la solución.

La creación de muladares específicos que comenta marcosrodeiro no es mala idea complementaria para esto de "desviar" un poco la atención de la especie sobre el ganado, pero no puede ser la única iniciativa a adoptar.

En cuanto a las diligencias abiertas por el fiscal de Avila, esperemos que el procedimiento abierto llegue a buen puerto y se depuren responsabilidades.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Mayo 2013 11:26:23 am


Medio Ambiente agilizará el trámite para que el ganadero cobre los daños del lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/05/08/medio-ambiente-agilizara-tramite-ganadero-cobre-danos-lobo/677274.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 09 Mayo 2013 19:54:21 pm
Informe sobre la gestión que del lobo hace el parque nacional de picos de europa y lo sucedido con el lobo marley:

http://lobomarley.org/wp-content/uploads/2013/05/LOBO_MARLEY_INFORME.pdf

Espeluznante.  :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 10 Mayo 2013 10:43:28 am
La marca Asturias Paraíso Natural tiene valor sólo si hace referencia a una realidad, ¿pero qué paraíso natural puede ser un lugar en el que se persigue al lobo como si de un demonio se tratase? Tienen que mentir, manipular y utilizar tretas para justificar sus acciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gonza en Viernes 10 Mayo 2013 16:47:07 pm
La marca Asturias Paraíso Natural tiene valor sólo si hace referencia a una realidad, ¿pero qué paraíso natural puede ser un lugar en el que se persigue al lobo como si de un demonio se tratase? Tienen que mentir, manipular y utilizar tretas para justificar sus acciones.

Para el lobo nacer en Asturias es nacer en el infierno.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 14 Mayo 2013 19:03:59 pm
Este tío es muy valiente y lo que está haciendo no se paga con dinero. Desde aquí mi apoyo 100% para un tío con un par del que ya quisiéramos tener mas en este país o por lo menos yo.

http://www.rtvcyl.es/noticia/A2EAF093-D2D6-35A7-5C2AF54A0329721F/20130514/ganaderos/conservacionistas/enzarzan/gestion/lobo

Eres cojonudo Luís Miguel, ánimo y fuerza.


P.D.: http://www.20minutos.es/noticia/1813800/0/


    EUROPA PRESS. 14.05.2013

La organización Lobo Marley ha entregado este martes 145.000 firmas en la Consejería de Fomento y Medio Ambiente en apoyo al cánido mientras las organizaciones que integran la Alianza por la Unidad del Campo, UPA y COAG, han llevado las adhesiones de ayuntamientos e instituciones abulenses a este edificio de la Junta, donde conservacionistas y agricultores y ganaderos se han encontrado y han manifestado sus posturas enfrentadas.
Lobo Marley entrega firmas en defensa del animal mientras UPA y COAG lleva a la Junta la campaña 'Ávila libre de lobos'


Estas organizaciones han acudido a la Consejería de Fomento y Medio Ambiente minutos antes de las 11.30 horas a entregar sus respectivas reivindicaciones antes de reunirse con el director general del Medio Natural, José Ángel Arranz, encuentro que estaba previsto a esa hora con Lobo Marley, mientras que las organizaciones agrarias tenían cita a las 13.00 horas, aunque han acudido a entregar los apoyos a su campaña a la misma hora que los conservacionistas.

Esta situación ha supuesto que el secretario general de UPA, Julio López, y el presidente de Lobo Marley, Luis Miguel Domínguez, se encontraran a las puertas de la Consejería, donde han hecho patentes sus posiciones enfrentadas con respecto al lobo, su conservación y la situación que genera a los ganaderos.

En este marco, antes de la llegada de las organizaciones agrarias, Domínguez ha explicado que Lobo Marley es una mera "correa de transmisión" de las 145.000 firmas recogidas a través de Internet para exigir la protección del lobo y ha aclarado que los "enemigos" no son los ganaderos, de los que aseguran también tener rúbricas, y sin la ganadería es "difícil luchar" a favor del lobo, pero al mismo tiempo ha advertido de que no están dispuestos a aceptar reivindicaciones como las de 'Ávila zona libre de lobos' que impulsan UPA y COAG.

A este respecto, el presidente de Lobo Marley —que toma el nombre de un lobo muerto en agosto del año pasado en Picos de Europa, que llevaba un collar de control y al que consideran "mártir"— ha señalado que aunque entienden el dolor de los ganaderos esta cuestión se ha "sobredimensionado" y se utiliza al lobo como "chivo expiatorio" para "sacar" a la Administración "alguna otra cosa".

A su juicio, este tipo de campañas "ocultan" intereses que no pueden aceptar y ha afirmado que el lobo es un cánido que "se busca la vida como puede" cuando se siente "acorralado" y si desapareciera Ávila perdería. Así, ha pedido que se garantice la normativa europea que ha avalado el Tribunal Supremo y que prohíbe la caza del animal al sur del río Duero.

Además, ha incidido en que en esta provincia no hay más de 30 lobos, con cinco grupos familiares, según "datos oficiales" que Domínguez ha asegurado que tiene la Consejería, al tiempo que se ha preguntado cuántos "perros asilvestrados" hay.

"asumir" al lobo

Luis Miguel Domínguez ha afirmado que también tratan de "tender la mano" a una "ganadería moderna" que acepte "todo su paisaje" porque cree que es una actividad muy importante pero considera que a la vez, "si el lobo asoma por una loma, hay que asumirlo" y ha añadido que si la Administración no es capaz de asumirlo y pagar los daños a los ganaderos debe desaparecer porque no tiene sentido.

Además, ha afirmado que el gasto que provoca el lobo es "mínimo" en el ganado si se compara su labor en favor de la ganadería, ya que acaba también con jabalíes y evita así que se coman cultivos como la remolacha. Domínguez ha añadido que los daños son "puntuales, anecdóticos", aunque ha afirmado que no quieren "renunciar" al dolor de la familia ganadera que sufre daños en su explotación.

Frente a esta opinión, el secretario general de UPA, Julio López, ha asegurado que la entrega de las mociones de ayuntamientos y la Diputación de Ávila para declarar la provincia "zona libre de lobos" responde a que desde el punto de vista de la ganadería "no se puede soportar la presión" y ha afirmado que "quien quiera lobos, que les alimente".

Así, ha reclamado, por un lado, indemnizaciones a quienes sufran los daños del cánido y, por otro, que se tomen decisiones en aquellos lugares donde se vea que no es compatible el animal con la actividad agroganadera.

En cuanto a los argumentos de que los daños son pequeños, López ha afirmado que quien mejor conoce esta cuestión son los propios ganaderos y no otros "que viven de otra cosa" y si se quiere ganadería hay que preservar sus intereses. El secretario de UPA, quien ha aclarado que no pretenden hacer "guerra" contra colectivo alguno, ha asegurado que los daños ascienden a ocho millones de euros en los últimos años y ha afirmado que en esta situación "los ganaderos no pueden seguir estando".

En este marco, ha afirmado que hay ganaderos que apuntan a que algunas zonas donde podría vivir el lobo pueden ser El Pardo y quieren que las administraciones tomen soluciones satisfactorias para todos, ya que su interés no es el de enfrentarse con "ecologistas o ecolojetas" sino defender los intereses de los ganaderos que viven en el medio rural y "mantienen el medio ambiente".

Además, ha criticado que el Plan de Gestión y Conservación del lobo sólo haya servido para lo segundo, pero no para gestionar y ha advertido de que no se puede poner "entre la espada y la pared" al ganadero.

López, quien ha afirmado que respetan a cualquier organización y sus iniciativas, ha explicado que hay zonas donde lobo y actividad ganadera son "incompatibles" y es la Administración la que tiene que decir cómo gestionar y prevenir los ataques.

"tensa" reunión con arranz

Tras declaraciones de las organizaciones, conservacionistas y agrarias, el director general del Medio Natural se ha dirigido a los medios para aclarar que se trata de buscar "un punto de equilibrio" y para ello se trabaja y se ha puesto en marcha el Plan de Gestión y Conservación del Lobo.

Arranz ha explicado que este Plan ha dado "buenos resultados" desde el punto de vista de la conservación independientemente de esta conflictividad, ya que la actual distribución del lobo ibérico en la Comunidad demuestra que hay más presencia que cuando se puso en marcha la iniciativa hace doce años.

Sin embargo, cree que "queda mucho por hacer" y el único problema que hay ahora es el conflicto con el hombre, ya que un "superpredador" como el lobo, capaz de adaptarse a vivir tanto en la meseta como en la motaña, genera estas cuestiones, al tiempo que ha abogado por la ganadería extensiva, "clave" para la conservación en general y una seña de identidad de la Comunidad.

Arranz ha insistido en que hay que tratar de reducir la conflictividad pero al mismo tiempo ha garantizado que la Junta llevará a cabo las políticas necesarias para cumplir con la protección al sur del Duero que marcan las directrices europeas, algo que "no es compatible" con declarar Ávila "zona libre de lobos".

El director general ha recordado que la Junta siempre está dispuesta a indemnizar "adecuadamente" y trata de que el daño sea "lo menor posible", pero cuando es inevitable se trata de pagar de forma "rápida y justa" con el modelo que permite la ley.

Durante estas declaraciones, el presidente de Lobo Marley se ha mantenido junto a Arranz, a quien ha preguntado ante los medios sobre sus reivindicaciones y ha tratado de convertir, según el director general, una reunión en "un debate público", al que se ha mostrado dispuesto si se lo pide, pero no de esa forma, cuando lo que habían solicitado era una reunión.

El director general ha asegurado a Luis Miguel Domínguez que no le van a encontrar en posiciones que "enfrenten" y ha abogado por rebajar la tensión, que se ha hecho patente incluso al inicio de la reunión.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 21 Mayo 2013 20:56:38 pm

La Consejería de Agroganadería acabará con los lobos en las sierras del Cuera, Ibéu y Cuana



La Consejería de Agroganadería y Recursos Naturales dejará libre de la presencia de lobos varias sierras del Oriente de Asturias donde existe una importante actividad ganadera. Así lo aseguraron la consejera, María Jesús Álvarez, y la directora general de Recursos Naturales, Fina Álvarez, a una representación de ganaderos de la comarca durante una reunión de trabajo que mantuvieron durante la jornada de ayer en el Ayuntamiento de Onís. La previsión del Ejecutivo regional, según indicaron a EL COMERCIO tras el encuentro varios de los ganaderos invitados a la cita, es garantizar que sierras como la del Cuera, Ibéu o Cuana vuelvan a ser territorios donde no haya presencia del cánido, tal y como lo han sido históricamente.

Y es que estos lugares, alguno de los cuales, caso del Cuera, está declarado como zona libre de lobos en el Plan de Gestión del Lobo en Asturias, son cada vez más frecuentados por el cánido. Prueba de ello es que el pasado año ya se registraron numerosos ataques en estas sierras y ha sido llegar la primavera de 2013 y la situación se vuelve a repetir. Sólo en los montes de Cuana, que comparten los concejos de Llanes, Ribadesella y Cangas de Onís, hace unas semanas el lobo mató en la localidad riosellana de Santianes del Agua a seis cabras bermeyas que estaban guardas en un corral; y más recientemente -el pasado jueves- a una novilla de una ganadera canguesa que se encontraba en los pastos comunales de estos montes. Esto certifica lo anunciado la pasada semana por María Jesús Álvarez al afirmar que el depredador había «colonizado» lugares de Asturias en los que antes no estaba presente.

«Los ataques del lobo en esta zona habían matado a ovejas y cabras. A las novillas las mordían pero hasta ahora no las estaban matando. A esta última además el lobo le arrancó el rabo y no lo hemos encontrado por ningún sitio», explicaba ayer la ganadera canguesa, María del Carmen Allende González, hermana de la propietaria del animal fallecido en Cuana. Estas ganaderas suben todas las mañanas al puerto para comprobar que sus reses permanecen en buen estado y en los últimos días ya se han topado en estos pastos con el lobo en un par de ocasiones.

En la reunión celebrada ayer en Onís las dirigentes regionales trasladaron a los ganaderos que el Principado está ultimando un nuevo Plan de Gestión del Lobo. También que al estar consideradas las sierras del Cuera, Ibéu y Cuana zonas donde históricamente no había presencia del cánido, en principio debe ser más sencillo poder habilitar medidas para controlar su población en estos lugares, de manera que el ganado pueda pastar sin riesgo en dichos montes, tal y como lo ha hecho durante décadas.

Feria de Corao

Tras el encuentro los ganaderos consultados por este diario se mostraron satisfechos por cómo se había desarrollado la reunión y destacaron que «es importante que la Administración se haya acercado a nosotros para tratar de conocer la realidad de primera mano». El regidor de Pastos de la Montaña de Covadonga, José Antonio García, celebraba las «buenas intenciones» con las que habían acudido las dirigentes regionales a la reunión, pero les pedía que «tomen las medidas necesarias rápido porque los ánimos entre los ganaderos están muy caldeados». García animó a los afectados por los ataques del cánido a que, pese a las trabas burocráticas, den parte de estos daños a sus animales porque «según nos han indicado en la Consejería de Agroganadería no tiene registro de un 60% de los ataques que se producen».

Por otro lado los integrantes del módulo de instalación y mantenimiento de zonas verdes del taller de empleo de la mancomunidad pequeña ya está acondicionando el recinto ferial de Corao de cara a la importante feria ganadera que se celebrará este domingo. En la localidad canguesa se volverán a reunir miles de reses con el objetivo de igualar a la edición del pasado año en la que el volumen de ventas rondó el 90% del total de cabezas que acudieron al certamen.



Fuente: http://www.elcomercio.es/v/20130521/oriente/consejeria-agroganaderia-acabara-lobos-20130521.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Mayo 2013 22:26:24 pm
Pero esto es ya la hostia, ¿nos hemos vuelto locos o qué está pasando? La responsable no solo de la agricultura y ganadería, si no de todo el medio ambiente asturiano, asegurando que eliminará al lobo de varias sierras. Que el lobo está amenazado (en la categoría de Vulnerable) y protegido, no me puedo creer que los encargados de su convervación digan que van a acabar con él y no haya ningún tipo de consecuencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 21 Mayo 2013 23:59:21 pm
Bueno, en CyL no nos quedamos cortos:



El Servicio Territorial de Medio Ambiente ha asegurado que dispone de autorización para cazar lobos en Navalperal de Pinares, medida con la que pretende reducir los ataques de cánidos registrados en explotaciones ganaderas de este término municipal.



Así lo ha confirmado el Jefe de la Sección de Espacios Naturales, Nicolás González, en una reciente reunión mantenida con ganaderos afectados por ataques de lobos y buitres y con representantes del sindicato agrario UCCL, que considera  “satisfactoria” la solución adoptada por la Junta de Castilla y León.

Según UCCL, González admitió en dicho encuentro que la situación actual es semejante a la que se produjo en 2009 en la misma localidad, resolviéndose en aquellas fechas con la captura de un lobo.

“En la actualidad se pretende hacer lo mismo que entonces, pues los daños a los ganaderos son muy elevados y  se ha conseguido la autorización para abatir lobos en la zona”, señala UCCL en un comunicado, que confía en que la medida “reduzca sensiblemente los ataques, como ocurrió en 2009”, después de lamentar varios ataques en un corto espacio de tiempo.

El anuncio del responsable de Espacios Naturales se produce solo unos días después de que una delegación de la organización Lobo Marley entregara a responsables del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente 142.000 firmas para “tratar de frenar el exterminio del lobo en Ávila”.

Muladares
Por otro lado, durante la reunión se abordó la aprobación del decreto que regulará la alimentación de aves carroñeras, algo que desde hace más de un año se ha estado reclamado desde UCCL.
Según González, en la provincia de Ávila estaban autorizados dos muladares, uno en El Barraco y otro en Ojos Albos, pero “no han funcionado”.

El referido decreto regulará la alimentación de las carroñeras tanto en muladares como en otros lugares, pero solo podrán ser animales de explotaciones extensivas los que alimenten a las carroñeras.



Fuente: http://avilared.com/not/5078/la_junta_abatira_lobos_en_navalperal_de_pinares/?utm_content=buffera6ead&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer


Por otra parte este tipo de controles al norte del duero son de lo mas comunes, y los hacen los agentes medioambientales, lo malo que hay veces que no están justificados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 29 Mayo 2013 22:23:27 pm
Acciones como estas deberían ser castigadas severamente  >:( :

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/05/29/atribuyen-cebos-envenenados-muerte-perros/818903.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 30 Mayo 2013 20:26:07 pm
Un video de asturias "paraíso natural", donde quieren exterminar al lobo de tres sierras con el beneplácito y la gestión de la administración asturiana y ya llevan unos cuantos días montando batidas en plena época de cría del animal..........por cierto no han visto ni uno, para ser una plaga se les está dando mal la cosa.

Un video:

http://www.youtube.com/v/KGijtJCMtnk&feature=youtu.be


Si señor, si señor
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Junio 2013 17:51:26 pm
Citar
Celadores y agentes de la Junta ultiman el nuevo censo del lobo

La Junta de Castilla y León espera finalizar a comienzos de 2014 el nuevo censo del lobo en la comunidad, que elaboran cerca de seiscientos celadores y agentes medioambientales, de cuya idoneidad dudan biólogos y ecologistas.

Según fuentes de la Consejería de Fomento y Medio Ambiente, unos seiscientos celadores de medio ambiente y agentes medioambientales de la Junta trabajan en la elaboración del censo, dirigidos por una treintena de técnicos, desde el año pasado.

El censo en las diez reservas de caza y la zona al sur del Duero en la Comunidad ya se llevó a cabo en 2012, mientras que en 2013 se completará en el resto de Castilla y León, mientras los datos obtenidos hasta el momento son aún provisionales.

A diferencia del anterior censo de 2000-2001, que elaboró una consultora externa, en este caso el trabajo de campo lo lleva a cabo personal de la Junta, para optimizar recursos, salvo la parte inicial del diseño de la metodología, que realizó una empresa que cuenta con alguno de los mejores expertos en España sobre el lobo.

Cada diez años

Estos expertos ya colaboraron en su momento en la redacción del Plan de Gestión del Lobo en Castilla y León, que establece que cada diez años se tiene que actualizar el censo.

Por su parte, el presidente del Colegio Oficial de Biólogos de Castilla y León, Fernando Sandoval, explicó que «el diseño y la metodología de los muestreos de la población y distribución del lobo ibérico (Canis lupus) en la Comunidad es realizado por una empresa perfectamente competente».

«Es la forma correcta de realizar los muestreos de carnívoros a través de recorridos, presencia de huellas, excrementos, etcétera», ha añadido el presidente.

Fernando Sandoval ha agregado que los agentes de la Junta «no es personal cualificado para ello, pues aunque sí que deben acompañar a quienes hagan los censos, guiarles, facilitarles información, etcétera, ese trabajo debería ser realizado por profesionales cualificados, como los biólogos».

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/celadores-y-agentes-de-junta-ultiman-nuevo-censo-del-lobo_793254.html

Falsearon los datos del censo en Asturias para que les permitieran seguir abatiendo lobos, teniendo en cuenta el clima en el que se va a realizar este censo en Castilla y León, las dudas y los miedos a que esto sea una pantomima para seguir perpetuando la matanza del lobo, están más que justificados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 15 Junio 2013 20:07:36 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Junio 2013 08:43:28 am

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

Que chulo rafer.

Dejo enlace a un video que no es del lobo es de un zorrete pero que me ha hecho mucha gracia:

http://actualidad.rt.com/videoclub/view/97363-zorrillo-atascado-tarro-ayuda-humanos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 16 Junio 2013 15:36:26 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Junio 2013 16:44:29 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Eso es porque los ciervos tienden a formar grupos del mismo sexo excepto en época de celo,,,,,,,,,,,machos por un lado y hembras por otro,,,vamos como cuando íbamos al colegio
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Junio 2013 16:48:37 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Claro que las hay pero los fotógrafos normalmente  "pasan" de ellas  ;D pues los machos son imponentes (solo superados por los de las fincas cinegéticas manchegas cebados artificialmente). La razón del tamaño precisamente es esa: Selección natural. Al tener que compartir territorio con la mayor población de lobos de España sólo sobreviven los más sanos y fuertes.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 16 Junio 2013 17:42:42 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Claro que las hay pero los fotógrafos normalmente  "pasan" de ellas  ;D pues los machos son imponentes (solo superados por los de las fincas cinegéticas manchegas cebados artificialmente). La razón del tamaño precisamente es esa: Selección natural. Al tener que compartir territorio con la mayor población de lobos de España sólo sobreviven los más sanos y fuertes.  ;)

Ya, pero en esa estampida hay varias decenas de ejemplares y todos son machos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 24 Junio 2013 19:24:02 pm
Pongo un video muy curioso de un lobo atemorizado por una oveja y dos corderos en Noruega:

http://www.youtube.com/v/YIKB5JAyqiw
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: tonescu en Martes 25 Junio 2013 14:40:23 pm
Pongo un video muy curioso de un lobo atemorizado por una oveja y dos corderos en Noruega:

http://www.youtube.com/v/YIKB5JAyqiw
estos lobos de ''granja'' jajajajja :baeh3: :grimace: :P ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 03 Julio 2013 09:51:52 am

Los lobos dejan ocho ovejas muertas y varias heridas en Fuentelapeña (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/07/03/lobos-dejan-ocho-ovejas-muertas/689983.html)


(http://fotos02.laopiniondezamora.es/2013/07/03/646x260/lobos-dejan.jpg)


(http://fotos00.laopiniondezamora.es/2013/07/03/646x260/lobos-dejan-1.jpg)


 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 23 Julio 2013 09:59:22 am
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 11:57:40 am
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 12:07:51 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 12:42:36 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 13:26:05 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm

Los perros asilvestrados no se esconden, los lobos sí. Supongo que habrían visto los perros.

No creo que haya un grupo tan grande de perros juntos. 2 ó 3 perros no matan 27 ovejas, creo.

No te niego que algunos casos se achaquen a lobos siendo de perros, pero en este caso creo que es más que obvio, por el número de ovejas muertas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 14:59:17 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm

Los perros asilvestrados no se esconden, los lobos sí. Supongo que habrían visto los perros.

No creo que haya un grupo tan grande de perros juntos. 2 ó 3 perros no matan 27 ovejas, creo.

No te niego que algunos casos se achaquen a lobos siendo de perros, pero en este caso creo que es más que obvio, por el número de ovejas muertas.

Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones. El problema es que estas suposiciones son compartidas por otras personas que tienen capacidad de decisión, y nos cuestan a todos mucho dinero, así como la injusta persecución de una especie animal emblemática.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 17:33:55 pm
Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones.

¿Y tu de que partes?... es tan ridicula la posicion de "siempre son lobos" como la de "nunca son lobos"... :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 19:03:52 pm
Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones.

¿Y tu de que partes?... es tan ridicula la posicion de "siempre son lobos" como la de "nunca son lobos"... :P

¿Cuáles son mis suposiciones? Y me las vas a decir citándome todas y cada una de ellas, incluido el "nunca son lobos" que al parecer yo he dicho.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 19:05:41 pm
Y yo que se cuales son esas suposiciones tuyas, por eso pregunto... :rcain:

Zamorano, equivocado o no, ha dado unas razones de porque piensa que son lobos, tu simplemente le dices que porque no pueden ser perros pero sin dar una razon... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 19:17:27 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 19:29:07 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 23 Julio 2013 21:15:35 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.

Pues ahí te equivocas. Un lobo puede matar él solo a esas 27 ovejas. Al "Ti Gumersindo" de mi pueblo le mató casi cien. :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 21:33:09 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.

Pues ahí te equivocas. Un lobo puede matar él solo a esas 27 ovejas. Al "Ti Gumersindo" de mi pueblo le mató casi cien. :-\

Pues quedaría exhausto el lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 22:36:06 pm
Tu a los tuyo: como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real.

Que me da igual la prensa, que lo que quiero saber es porque Zamorano dice "creo que han sido lobos por estos, por esto y por esto", y tu le dices, simplemente, que no, pero sin dar una razon...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 01:08:48 am
Tu a los tuyo: como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real.

Que me da igual la prensa, que lo que quiero saber es porque Zamorano dice "creo que han sido lobos por estos, por esto y por esto", y tu le dices, simplemente, que no, pero sin dar una razon...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 24 Julio 2013 10:37:19 am
Vaya discusión, pueden haber sido los dos casos, si no se aporta mas información.
No he leido este, pero si el ganado estaba estabulado, es facil matar a tantos, la mayoria suele ser por asfixia.
Normalmente cuando el lobo mata muchas es mas normal que sean varios, si no es un lugar muy recondito no les gusta emplear mucho tiempo en la faena, los perros no suelen tener ese problema, y es mas facil pillarlos en el ajo.

Mi pregunta es si hay tantos perros descontrolados como antraño, que lo desconozco.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 24 Julio 2013 11:03:24 am
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

Si Zamorano, la prensa, los sindicatos agrarios, etc. creen que han sido los lobos por meras suposiciones, pues que sea ellos quienes corran con los gastos de las indemnizaciones por ataques de lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 11:28:59 am
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

Si Zamorano, la prensa, los sindicatos agrarios, etc. creen que han sido los lobos por meras suposiciones, pues que sea ellos quienes corran con los gastos de las indemnizaciones por ataques de lobo.

¿Has visto tú las dentelladas de las ovejas? ¿las posibles pisadas que hayan alrededor?, el ganadero sí y tú no...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Julio 2013 14:03:00 pm
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 24 Julio 2013 14:06:33 pm
Una pregunta para los entendidos del tema, ¿los perros asilvestrados son de reciente aparición o ya campean por los montes desde hace mucho tiempo? Se habla mucho de que los lobos nunca se dejan ver de día o bien que nunca atacan de día, pero los testimonios de las gentes de la edad de mis abuelos enumeran muchísimos encontronazos y ataques diurnos en sus épocas de jóvenes cuando el ganado ovino era mucho más númeroso que hoy. Entonces, ¿habría que achacarlos a lobos, o por aquellos tiempos ya había cánidos asilvestrados?

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 17:32:24 pm
Una pregunta para los entendidos del tema, ¿los perros asilvestrados son de reciente aparición o ya campean por los montes desde hace mucho tiempo? Se habla mucho de que los lobos nunca se dejan ver de día o bien que nunca atacan de día, pero los testimonios de las gentes de la edad de mis abuelos enumeran muchísimos encontronazos y ataques diurnos en sus épocas de jóvenes cuando el ganado ovino era mucho más númeroso que hoy. Entonces, ¿habría que achacarlos a lobos, o por aquellos tiempos ya había cánidos asilvestrados?

Un saludo

Yo perros asilvestrados apenas he visto, aunque bastantes más que lobos. Una vez tuve un encontronazo con uno de ellos mientas iba en bici, y tuve que pegarme un rodeo  :rcain: . Otra vez se me cruzaron mientras iba por la noche en coche. El otro día mismo se me cruzó uno, que se metió rápidamente en un maizal.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Julio 2013 11:01:26 am
No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...

Me parece absurdo que se afirme que son lobos porque no tenemos datos, ¿no te enteras o qué?. Zamorano dice que cree que son lobos porque las heridas son de lobo, ¿pero las ha visto y analizado? No. Dice que los lobos se esconden y los perros no, pero el ganadero se encontró el percal al día siguiente cuando los perros, los lobos o cualquier otro animal podrían estar en en la Polinesia. Dice que no cree que haya un grupo tan grande de perros, ¿está él allí para constatarlo o conoce la población de perros asilvestrados y lobos de aquella zona? No. Y por último dice que si huellas y dentelladas, pero la gente cree que se trata de varios lobos, si supieran diferenciar dentelladas y pisadas de lobos y perros asilvestrados, no habrían tenido problema en diferenciar dentelladas y huellas de individuos diferentes. Todo lo que dice, son suposiciones que se ajustan a su argumento sin base real.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Jueves 25 Julio 2013 11:04:37 am
No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...

Me parece absurdo que se afirme que son lobos porque no tenemos datos, ¿no te enteras o qué?. Zamorano dice que cree que son lobos porque las heridas son de lobo, ¿pero las ha visto y analizado? No. Dice que los lobos se esconden y los perros no, pero el ganadero se encontró el percal al día siguiente cuando los perros, los lobos o cualquier otro animal podrían estar en en la Polinesia. Dice que no cree que haya un grupo tan grande de perros, ¿está él allí para constatarlo o conoce la población de perros asilvestrados y lobos de aquella zona? No. Y por último dice que si huellas y dentelladas, pero la gente cree que se trata de varios lobos, si supieran diferenciar dentelladas y pisadas de lobos y perros asilvestrados, no habrían tenido problema en diferenciar dentelladas y huellas de individuos diferentes. Todo lo que dice, son suposiciones que se ajustan a su argumento sin base real.

¿Pero tu has visto las pisadas y dentelladas? los ganaderos sí, y yo me los creo.

Lo más lógico es que hayan sido lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 02 Agosto 2013 21:30:58 pm
Un lobo ronda Serrejón (Cáceres)

Se busca un lobo en el entorno de Serrejón. Sí, como lo leen y por sorprendente que parezca. Las cerca de 80 ovejas y cabras muertas, con las heridas características que deja tan esquivo animal, son la prueba de su existencia, según afirman los ganaderos afectados. En especial Pedro Hernández, al que el lobo, o el animal que sea, le ha matado cerca de 60 ovejas en La Parrilla, la finca que tiene alquilada con su hermano Maximino, alejada del pueblo, en las inmediaciones del salto del Corzo. En enero empezaron a ver animales muertos, pero al ser restos devorados por los buitres no podían saber la causa. Hasta que empezaron a ver las heridas: una dentellada en el cuello, 'agañotás', como dicen los ganaderos, y animales devorados en sus partes más blandas.
Ante esa situación decidieron sacar las ovejas de La Parrilla, que es una finca muy aislada y sin vigilancia, y llevarlas a otra que tienen en la carretera que va a Serrejón por la presa de Arrocampo. Fue entonces cuando el presunto lobo empezó a acercarse al pueblo en busca de alimento, atacando los rebaños de otros ganaderos, aunque en menor medida.

«Yo lo he visto y mi hermano más veces todavía, por lo que podemos decir que es verdad», afirma con rotundidad Pedro. Tan convencidos están de la presencia de ese lobo que lo denunciaron a la Guardia Civil, lo que provocó la presencia durante unos días de agentes del Seprona o forestales de la zona para tratar de localizar al animal. No dio resultado. También estuvo en Serrejón el director del parque de Monfragüe, que les dijo que no pueden hacer nada hasta que no lo vean. Los ganaderos recuerdan que al ser un animal protegido la Junta les debería pagar las ovejas y cabras muertas y ahí es donde parecen mirar para otro lado.
Tanto Pedro como Maximimo son ganaderos de toda la vida, «hijos y nietos de ganaderos», recalcan, por lo que saben bien lo que es pelear contra los lobos. No ahora, sino hace 50 ó 60 años, cuando eran abundantes en la zona, pasaron muchas noches detrás de ellos con los perros. «Después desaparecieron y bien a gusto que hemos estado, hasta ahora, que han vuelto, aunque muchos no nos crean».

La alcaldesa, Nélida Martín, señala que ella también lo ha escuchado, al igual que Pedro, el propietario de la Tienda de Serrejón, que se muestra especialmente activo en Facebook dando a conocer todos los eventos que se realizan en el pueblo y que está colgando en las redes sociales comentarios de vecinos y afectados.
A lo que nadie puede responder es de dónde ha salido ese presunto lobo, cojo según las explicaciones de quienes lo han visto, como se puede apreciar en la fotografía, cuyo autor asegura que está tomada en la sierra de Serrejón. Igual que las ovejas muertas, la otra cara de esta inquietante historia.

http://www.hoy.es/v/20130801/regional/lobo-ronda-serrejon-20130801.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 17 Agosto 2013 16:46:00 pm
 :-\


Explotaciones de El Maderal y Guarrate sufren ataques de lobos en la misma noche (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/17/explotaciones-maderal-guarrate-sufren-ataques/699934.html)


Pd: A mi padre le han comido al "Tobi" y el "Pancho" no sé si estará la próxima vez que vaya por allí porque se escapa al monte solo.   :P
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Domingo 18 Agosto 2013 17:01:15 pm
Nuevo caso de ataque a ganado y a personas por "lobos asesinos sedientos de sangre"
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm?utm_content=bufferb2fd9&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

Los lobos pueden estar ayudando en la alimentación frugívora de osos a través de las cascadas tróficas
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23495074?utm_content=buffer77686&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

En algunos países se debate la utilización de lobos como herramienta de restauración ambiental. En España se matan
http://www.bbc.co.uk/nature/22287080?utm_content=buffer2ab5f&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

¿pueden coexistir predadores y ganaderos? obviamente sí, aunque unos pocos intenten convencer de lo contrario
https://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 21 Agosto 2013 12:47:52 pm
Una explotación vacuna de El Maderal sufre tres ataques de lobos en dos meses (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/20/explotacion-vacuna-maderal-sufre-tres/700448.html)


Abatido un lobo en Venialbo para frenar los ataques a la ganadería (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/21/abatido-lobo-venialbo-frenar-ataques/700708.html)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Agosto 2013 12:37:21 pm
La muerte del lobo en Venialbo es totalmente injustificada e ilegal.

Y mañana, otra matanza de lobos en Asturias sin justificación

Citar
En la batida contra el lobo de mañana participarán 45 pastores como monteros

Mañana, a partir de las 9:30 horas, se dará luz verde a una batida contra el lobo en el enclave llanisco conocido como Río de Nueva, un espacio de más de cien hectáreas que fue territorio de fértiles pastos hasta la segunda mitad del siglo XX y en la actualidad es lo más parecido a una selva poblada por eucaliptos, pinos, castaños, robles y abundantes árgomas. En el dispositivo van a participar 15 guardas de la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos, acompañados por armas de fuego, y 45 ganaderos procedentes de los concejos de Llanes, Ribadesella, Onís y Cangas de Onís, como batidores.

Diseñar el plan de la batida se alargó por espacio de dos horas en una reunión mantenida en el Centro Cívico de Posada entre ganaderos y representantes de la Consejería. Al final se decidió concentrar los esfuerzos en el Río de Nueva y dejar para otra ocasión la sierra de Cuana y los montes de Santianes. Los pastores están convocados para las nueve de la mañana en el puente de Vallina, a la entrada del Río de Nueva, y serán los guardas de los cotos quienes distribuyan en varias manos a los batidores que se presenten. Es posible que la mayor parte de los ganaderos siga el curso del río Ereba hasta el Colláu de la Tabla y unos pocos entren por parajes riosellanos de las Abellaneras. Los tiradores ya estarán en sus puestos dos horas antes del comienzo de la batida y ocuparán los lugares altos del valle, desde El Portillín hasta las últimas casas del pueblo de Llamigo.

Se supone que en esa amplia zona de los municipios de Llanes y Ribadesella tiene su morada una pareja de lobos, sin crías. Y los más expertos entre los ganaderos se atrevían a precisar que habrían llegado a esos espacios procedentes de los Picos de Europa en el mes de febrero de 2012, a través de las cuestas de La Robellada, en Onís. Los cánidos tendrían su despensa en el ganado que pasta de forma extensiva en la sierra de Cuana y el refugio se situaría en el Río de Nueva, una suerte de enclave dormitorio.

Lo más complicado de la reunión celebrada ayer en Posada fue conseguir el compromiso de la presencia de un mínimo de 45 pastores, De hecho, de Ribadesella sólo se cuenta con la participación de cinco ganaderos y diez acudirán desde Llanes. Los otros 30 llegarán desde los concejos de Onís y Cangas de Onís.

Un elevado número de ganaderos no confía en el éxito de esta batida y apuestan «por copiar el modelo del Cuera», cuando se abatieron 17 lobos aprovechando la presencia de cazadores locales y más de cien pastores de varios concejos.

http://www.elcomercio.es/v/20130822/oriente/batida-contra-lobo-manana-20130822.html

El "Asturias Paraíso Natural" como reclamo turístico está muy bien, pero más falso no podría ser.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 23 Agosto 2013 09:12:03 am

Lobos en la Sierra de la Culebra (http://www.elnortedecastilla.es/20130822/local/zamora/lobos-sierra-culebra-201308221853.html)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Agosto 2013 12:57:45 pm
Citar
SOS Lobo Cantabria recoge 40.000 firmas para que "se deje de matar" esta especie

La asociación SOS Lobo Cantabria ha recopilado hasta la fecha 40.000 firmas para pedir al Gobierno regional que "se deje de perseguir y matar" al lobo ibérico en la Comunidad.

La petición, creada por SOS Lobo Cantabria y dirigida al presidente autonómico, Ignacio Diego, y a la consejera de Ganadería, Pesca y Desarrollo Rural, Blanca Martínez, está registrada en la página web change.org.

A través de la misma, solicitan que no se autoricen batidas de lobos, sin conocer el número de ejemplares que hay "de manera fiable", y que se dejen de utilizar "malas artes" para su caza. También exigen que "cese el acoso" a esta especie "única" en general y en época de cría en particular. Al mismo tiempo, desde el colectivo reclaman un consenso para evitar su "exterminio".

Tras señalar que el lobo es una especie cinegética en Cantabria, la asociación destaca en la petición, recogida por esta agencia, que cada vez son más las regiones que prohíben su caza. Al hilo de lo anterior, denuncia las batidas "indiscriminadas", como las que "estamos viviendo en estos días", todo ello sin tener un censo "fiable" del número de ejemplares que habitan la Comunidad.

Más concretamente, desde este colectivo critican que "se autoriza la caza del lobo en batidas de jabalí con el pago de una pequeña tasa", a lo que se suma la autorización de "batidas indiscriminadas" en los montes cántabros, en zonas de espacios naturales protegidos, como Natura 2000 y áreas de reserva, siendo estos "los últimos reductos seminaturales" de la región.

SOS Lobo Cantabria también advierte de que los métodos de caza "alteran gravemente" a otras especies amenazadas y protegidas en los lugares de cacería, como aves protegidas nidificando, especies criando o quirópteros.

ALTERNATIVAS

Después de reflexionar que las batidas de esta especie "única en Europa" responden más bien a "demandas de ciertos sectores ganaderos" que a criterios racionales y que la ganadería moderna ha evolucionado a tener el ganado sin control en los montes públicos, SOS Lobo apunta que pretender eliminar la fauna salvaje por ser "competencia o amenaza" no es un "desarrollo sostenible" del medio natural.

Y añade que existen alternativas y métodos para el manejo ganadero que eviten las bajas por lobo, a lo que hay que tener en cuenta, además, que la administración ya indemniza los daños por fauna salvaje al ganado.

"Es posible que cuando queramos reaccionar y evitar la desaparición de la especie, sea demasiado tarde", avisan desde este colectivo, que apuesta por preservar la biodiversidad y patrimonio natural de la región.

http://www.europapress.es/cantabria/noticia-sos-lobo-cantabria-recoge-40000-firmas-pedir-gobierno-regional-deje-perseguir-matar-especie-20130824113402.html


Y la petición creada por Lobo Marley para evitar el exterminio del lobo en Ávila, ya lleva 185.000 firmas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 26 Agosto 2013 21:38:45 pm
Parece que tenemos una manada organizada por la zona, que está mermando la población de jabalíes:

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/08/25/encuentran-madriguera-lobo-zona-trabancas/866117.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Agosto 2013 13:12:27 pm
Parece que tenemos una manada organizada por la zona, que está mermando la población de jabalíes:

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/08/25/encuentran-madriguera-lobo-zona-trabancas/866117.html

Una buena noticia ¿no?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 27 Agosto 2013 22:15:13 pm
Efectivamente. Si no se trata de demonizar al animal. Como casi todo, su proliferación (que tampoco creo que se produzca este efecto actualmente) tiene aspectos positivos y también algunos negativos.
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 28 Agosto 2013 02:52:04 am
una mala -no por conocida- noticia, nuevo capítulo en la larga serie de La Picare$ca Ibérica:

-presunto  ;D -Fraude entre ganaderos a la hora de achacar a lobo$ la muerte de sus vaca$ para cobrar indemnización

http://www.lne.es/asturias/2013/08/23/ataque-rentable-lobo/1459315.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=bufferf64bd&utm_medium=twitter

fraude, estafa, falsedad documental... algo huele a podrido.

¿saben una cosa, sres. estafadores de fondos públicos? si alguno con las manos sucias (de robar, no de currar honradamente) me lee... la avaricia rompe el saco. Y encima de avariciosos, usando al lobo ibérico como chivo expiatorio... qué miserables y qué bajo se llega a caer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: CANDAMINA en Jueves 29 Agosto 2013 16:52:55 pm
Buenas tardes a todos.
                                           Soy nueva aquí y dando un vistazo me he metido en este asunto...
El lobo, siempre el lobo... Tema candente, para variar.
Tras leer 22 páginas de opiniones, todas interesantes tanto en argumentos como en exposición yo me decanto por defender al eterno proscrito. Lo siento por los ganaderos afectados, pero a mí me parece un crimen, una aberración, una salvajada, un pecado mortal dar caza a un ser tan ancestral y emblemático como el lobo.

Todo lo mueve el dinero, señores, y como siempre, ahí está la clave. Las administraciones no quieren indemnizar,  parte de los ganaderos pretenden engañar (todos conocemos la legendaria picaresca española) y cobrar lo que no deben, las alcaldías quieren forrarse con los ingresos que supone cazar lobos... En fin, es lo de siempre. No lo vamos a cambiar.

Claro que los perros forman parte de la dieta del lobo. Sobre todo en invierno, cuando los recursos alimenticios escasean y bajan a los pueblos de montaña (y del valle) a tratar de alimentarse. Nunca van a perdonar a sus congéneres el haberse asociado con el hombre. Trabajando con él hasta la extenuación, idolatrándole y amándole más que a su propia vida para terminar sus días pudriéndose en perreras, agonizando con distintos tipos de paralizantes musculares hasta la muerte o en el mejor de los casos, con fenobarbital, que suministran a degüello los veterinarios-carniceros de turno. Estripados en las cunetas tras ser abandonados, muriendo colgados de los árboles cuando ya no corren lo suficiente o con un cartuchazo en la cabeza cuando les resulta muy difícil cazar... Convendrán conmigo en que es, ciertamente, IMPERDONABLE.

Me pregunto para qué queremos los mastines... ¿Para verlos en las exposiciones??. Señores, el Mastín Leonés o Mastín Español, como el Cao de Gado Transmontano (más delgado y ligero) no están hechos de mantequilla de Flandes. No son perritos delicados con los que tenemos que tener mil cuidados ni llevar cada dos por tres al peluquero o al veterinario. Son perros de trabajo, duros, sufridos, que administran lo que comen. Con su vacuna de la rabia, su collar de la leishmania y sus pastillas antiparasitarias van de sobra. ¿Mantenimiento caro de estos perros?? ¿Qué me están contando??? Si antes se pasaban meses sin ver seres humanos cuidando ovejas en el monte y comiendo lo que de vez en cuando les llevaba el pastor, en muchos casos caldo de berzas...

En cuanto a los perros asilvestrados... Qué bien nos está... Todas nuestras felonías se vuelven contra nosotros.¿Saben por qué están asilvestrados?? Porque sus amos de mierda (con perdón) los ABANDONAN, porque NO TIENEN NADA QUE COMER. ¿Qué harían Vds. si se murieran de hambre???
Claro que atacan el ganado (yo también lo haría), claro que luego lo paga el lobo... Claro está que terminaremos destruyéndolo todo, amos y señores de un mundo desierto.

Lo siento. No puedo con ello. Los ganaderos deben arremeter contra las administraciones, no contra el lobo. Si fueran tan contundentes con ellas como con el lobo, otro gallo seguramente cantaría.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: CANDAMINA en Jueves 29 Agosto 2013 17:14:02 pm
Es o no para pensárselo dos veces...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Agosto 2013 19:13:48 pm
una mala -no por conocida- noticia, nuevo capítulo en la larga serie de La Picare$ca Ibérica:

-presunto  ;D -Fraude entre ganaderos a la hora de achacar a lobo$ la muerte de sus vaca$ para cobrar indemnización

http://www.lne.es/asturias/2013/08/23/ataque-rentable-lobo/1459315.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=bufferf64bd&utm_medium=twitter

fraude, estafa, falsedad documental... algo huele a podrido.

¿saben una cosa, sres. estafadores de fondos públicos? si alguno con las manos sucias (de robar, no de currar honradamente) me lee... la avaricia rompe el saco. Y encima de avariciosos, usando al lobo ibérico como chivo expiatorio... qué miserables y qué bajo se llega a caer.

Los que acuden raudos y veloces en ciertas ocasiones a comentar otras noticias o comentarios haciendo alusiones personales poco decorosas, parece que han pasado por alto esta  ::), que no es ni la primera noticia del estilo ni será la última por desgracia.

Y por lo demás, estoy de acuerdo con CANDAMINA. Aquí lo fácil es demonizar al animal salvaje, a las "alimañas" como algunos gustan de llamarlos. En general a todo lo que no reporte un beneficio (económico) inmediato al ser humano o a lo que no se someta a sus pretensiones. Muchos lo pintan como una guerra abierta, en la que hay que dominar a la naturaleza, cuando lo que deberíamos es buscar el equilibrio y la sostenibilidad real, no esa en la que algunos a base de vallar el monte pretenden encerrar a toda la naturaleza salvaje.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Agosto 2013 19:29:57 pm
El turismo derivado de la presencia de lobos en la provincia genera 500.000 euros al año

-¿Cómo dinamiza el lobo vivo la actividad económica?

-La presencia de lobos en los ecosistemas zamoranos es un lujo zoológico porque han desaparecido en gran parte de Europa. Estimamos que en la Sierra de La Culebra las visitas motivadas por la presencia de lobos suponen un impacto económico cercano a los 500.000 euros anuales derivado del alojamiento y manutención en las casas rurales de la zona. Cada vez somos más los que, atraídos por el lobo, vivimos en la zona y generamos beneficios en ella, compramos en las tiendas de los pueblos, realizamos actividades con los turistas, repostamos combustible o frecuentamos los bares y restaurantes. El lobo vivo es rentable.

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/08/25/turismo-derivado-presencia-lobos-provincia/701585.html

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Agosto 2013 12:35:25 pm
Jornada lobera en el sur de Ciudad Real

Emlobados con Solana del Pino

Los últimos lobos del Sur ibérico aún aúllan en la vieja cordillera de Sierra Morena. Su situación es precaria y se sabe muy poco de ellos, solamente que van desapareciendo progresivamente y su presencia se hace cada año más difícilmente constatable.

Si te gusta la Naturaleza, te proponemos venir a aullar con los últimos lobos de Sierra Morena en un bonito pueblo de sus estribaciones manchegas, Solana del Pino en los últimos días del verano, acompañados por la luna llena, en pro de su conservación.

http://www.iberusmedioambiente.com/node/107

Programa de actividades: http://www.iberusmedioambiente.com/node/108

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Septiembre 2013 00:55:25 am

El proyecto Wolf promociona el lobo en el Reino Unido (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/31/proyecto-wolf-promociona-lobo-reino/702973.html)

 ;)
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Lunes 02 Septiembre 2013 02:18:50 am
Los que acuden raudos y veloces en ciertas ocasiones a comentar otras noticias o comentarios haciendo alusiones personales poco decorosas, parece que han pasado por alto esta  ::)

así es... pero no pierdas el tiempo con ellos, ni lo más mínimo.

Por cierto! un asturiano en una carta al Dtor. de un periódico  :)

http://mas.lne.es/cartasdeloslectores/carta/14107/economia-sumergida-campo.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffer8a6fb&utm_medium=twitter

ECONOMÍA SUMERGIDA EN EL CAMPO

"El señor Polledo, conocido defensor de la naturaleza asturiana, siempre ha velado por la persistencia de todos los animales de la fauna salvaje que conforman la pirámide del ecosistema, entre ellos los que están en la cumbre, como los lobos.

Ante las reiteradas campañas de manipulación político-mediáticas de quienes disfrutan matando criaturas de Dios y por ello quieren incluir al lobo como cinegético, amparándose en una supuesta defensa de los intereses de los ganaderos, hay que dejar claro lo siguiente.

1.º En Asturias más del 90 por ciento de la economía sumergida se concentra en tres sectores, ganadería, empleo doméstico y hostelería. Siendo la ganadería el sector donde mayor es el fraude, puesto que en Asturias hay diecisiete mil ganaderos dados de alta en la Seguridad Social y sin embargo son diez veces más los que se dedican a la ganadería; en España –y de ellos una parte en Asturias– novecientos mil son perceptores de la PAC y sin embargo sólo trescientos mil están dados de alta en la Seguridad Social agraria. Con un fraude a las arcas públicas de varios millones de euros, pues cada transación ganadera ronda los dos mil euros para el vacuno y de mil en el caballar.

2.º Buena parte de esos «afectados» por los lobos no son ganaderos, sino involucrados en la economía sumergida. Ni cotizan a la Seguridad Social por su trabajo ni median IVA en sus transacciones, ni declaran a Hacienda sus ganancias, constituyendo una competencia desleal para los ganaderos.

3.º El lobo no perjudica a los ganaderos, quienes realmente los perjudican son estos miles de involucrados en la economía sumergida, que de no existir haría que los ganaderos tuviesen más mercado y ganancias.

4.º No es aceptable que se nos quite a los contribuyentes de nuestros impuestos para subvencionar a quienes tienen el ganado en espacios protegidos y luego no quieran fauna salvaje, como el lobo en los mismos. O fauna salvaje o subvenciones.

5.º La desaparición de los involucrados en la economía sumergida en la ganadería sería beneficiosa para el planeta, pues reduciría las emisiones de metano, gas veinte veces más nocivo que el CO2, siendo Asturias, proporcionalmente a su extensión, la región de Europa con más emisiones. Sin olvidar que están detrás de más del 80 por ciento de los incendios forestales, de la desaparición del urogallo y otras especies por el impacto sobre el bosque de media y alta montaña.

Finalmente sería interesante que Inspección de Trabajo y Hacienda hiciesen una visita a ese individuo que criticó al señor Polledo; si como dice tiene ovejas para «conservar Asturias sin bardón», lo cual se puede lograr sin presencia de ganaderos, como ocurre en Muniellos y otros lugares no afectados por la actividad agraria, podemos deducir que no cotiza a la Seguridad Social agraria por su actividad y que por lo tanto no media IVA en la venta de sus corderos ni declara a Hacienda sus ganancias.

Por culpa de todos estos delincuentes involucrados en la economía sumergida luego no hay dinero para educación, sanidad, pensiones..."
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 02 Septiembre 2013 10:11:46 am
No se si me voy a colar, pero hay mucha gente que tiene ganado, perfectamente legal y censado, y que trabaja en otra cosa y cotiza en otro epígrafe diferente al de los ganaderos exclusivos. lo que no quita para tener tu nº de explotación y declarar los ingresos extras que tengas por ella.
Ahora si el que tiene 20 vacas en su pueblo, tiene que vivir solo de eso, pues............
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Septiembre 2013 14:43:09 pm
Las carroñas minimizan los ataques de la fauna silvestre

La falta de comida en el medio tiene como consecuencia directa un aumento de los ataques de la fauna silvestre sobre la cabaña ganadera.

En las últimas semanas venimos conociendo quejas de distintos sindicatos agrarios por ataques de fauna silvestre sobre la cabaña ganadera en el Parque Natural de la Montaña Palentina. Coincidimos con estos sindicatos en que los daños deben ser compensados a los ganaderos de manera rápida, fácil y justa. Sin embargo, Ecologistas en Acción no comparte ni el análisis simplista que se ofrece, ni algunas de las “supuestas soluciones” que se han propuesto, por irracionales y fuera de todo criterio coherente, dejando claro que algunas declaraciones no han sido muy afortunadas.

Intentando analizar el problema, debemos buscar el origen de estos ataques, aunque es cierto que el aprendizaje de los jóvenes del año podría ser una causa, desde nuestra asociación consideramos que la falta de alimento en el medio es el factor principal de estos daños, acentuado en el caso de los osos por el retraso en las floraciones y en la producción de frutos de este año atípico. Pero sin duda, la falta de carroñas en el monte condiciona de manera determinante los ataques a la cabaña ganadera así como hace que los desplazamientos de las especies silvestres sean más numerosos y más largos.

A todo esto hay que añadir la escasa gestión en materia de conservación por parte de la dirección del Parque Natural que sumado al nulo interés por aquellas especies no cinegéticas que se muestra desde el Servicio Territorial de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, provocan una serie de riesgos (venenos, incendios...) que pueden suponer un riesgo potencial para nuestro Patrimonio Natural.

También parece claro que tenemos un problema como sociedad en su conjunto si no somos capaces de asumir 20, 40 o 60 ovejas muertas y 70 daños a colmenas. No podemos “echar” del medio a estas especies y debemos compartir territorio con ellas, sin que sea a costa de nadie, pero tampoco buscando soluciones extremas que son las que siempre se buscan y nunca solucionan nada.

Ecologistas en Acción piensa que se debe potenciar y ofrecer un mayor apoyo a la ganadería, estimular el abandono de las carroñas en el monte y apostar por distintivos de calidad que tengan como valor añadido el rico Patrimonio Natural de nuestra Montaña Palentina.

http://www.ecologistasenaccion.org/article26471.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 06 Septiembre 2013 17:52:04 pm
Las carroñas minimizan los ataques de la fauna silvestre

La falta de comida en el medio tiene como consecuencia directa un aumento de los ataques de la fauna silvestre sobre la cabaña ganadera.

En las últimas semanas venimos conociendo quejas de distintos sindicatos agrarios por ataques de fauna silvestre sobre la cabaña ganadera en el Parque Natural de la Montaña Palentina. Coincidimos con estos sindicatos en que los daños deben ser compensados a los ganaderos de manera rápida, fácil y justa. Sin embargo, Ecologistas en Acción no comparte ni el análisis simplista que se ofrece, ni algunas de las “supuestas soluciones” que se han propuesto, por irracionales y fuera de todo criterio coherente, dejando claro que algunas declaraciones no han sido muy afortunadas.

Intentando analizar el problema, debemos buscar el origen de estos ataques, aunque es cierto que el aprendizaje de los jóvenes del año podría ser una causa, desde nuestra asociación consideramos que la falta de alimento en el medio es el factor principal de estos daños, acentuado en el caso de los osos por el retraso en las floraciones y en la producción de frutos de este año atípico. Pero sin duda, la falta de carroñas en el monte condiciona de manera determinante los ataques a la cabaña ganadera así como hace que los desplazamientos de las especies silvestres sean más numerosos y más largos.

A todo esto hay que añadir la escasa gestión en materia de conservación por parte de la dirección del Parque Natural que sumado al nulo interés por aquellas especies no cinegéticas que se muestra desde el Servicio Territorial de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, provocan una serie de riesgos (venenos, incendios...) que pueden suponer un riesgo potencial para nuestro Patrimonio Natural.

También parece claro que tenemos un problema como sociedad en su conjunto si no somos capaces de asumir 20, 40 o 60 ovejas muertas y 70 daños a colmenas. No podemos “echar” del medio a estas especies y debemos compartir territorio con ellas, sin que sea a costa de nadie, pero tampoco buscando soluciones extremas que son las que siempre se buscan y nunca solucionan nada.

Ecologistas en Acción piensa que se debe potenciar y ofrecer un mayor apoyo a la ganadería, estimular el abandono de las carroñas en el monte y apostar por distintivos de calidad que tengan como valor añadido el rico Patrimonio Natural de nuestra Montaña Palentina.

http://www.ecologistasenaccion.org/article26471.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Hombre, por fin esta gente apoya algo ancestral, lógico y necesario. Pocas ideas buenas tienen, pero cuando es así hay que aplaudirlo.

  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Septiembre 2013 18:31:50 pm
El artículo es de 2010, pero no viene mal recordarlo de vez en cuando  8)

Lobos inocentes y condenados a muerte

Un estudio de la Estación Biológica de Doñana cuestiona que la mayor parte de los ataques al ganado sean atribuibles al depredador y culpa a los perros salvajes. Castilla y León planea matar 140 lobos en la temporada de caza de este año.

Las cifras chirrían. El 95% de los ataques al ganado se atribuye a los lobos, pero sus tripas cuentan una versión muy diferente. Los análisis del ADN presente en excrementos recogidos en Burgos y Álava muestran que las ovejas constituyen hasta un tercio de la dieta de los perros salvajes de la zona. El lobo, al contrario de lo que denuncian los ganaderos, tiene otros gustos. Sólo el 3,3% de su menú está compuesto por ganado ovino.

La paradoja, que obliga a replantearse los planes de gestión del lobo basados en su eliminación, la han descubierto dos investigadores de la Estación Biológica de Doñana (CSIC), Jorge Echegaray y Carles Vilà. "Parece que en algunas zonas están pagando justos, los lobos, por pecadores, los perros", afirma Echegaray. Las organizaciones que trabajan para la conservación del lobo ibérico, como Ascel, lo explican mucho más claro. Las estadísticas mienten. En muchas ocasiones, son los perros asilvestrados los que atacan a ovejas y vacas, pero los ganaderos echan la culpa al lobo para poder cobrar una subvención. Según el presidente de Ascel, Alberto Fernández, en comunidades autónomas como Asturias estas reclamaciones fraudulentas pueden llegar al 20%. El nuevo estudio, publicado en la revista Animal Conservation, lo confirma.

"Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo", denuncia Echegaray. En España, los supuestos ataques de lobos provocan unos daños valorados en unos dos millones de euros anuales, "el equivalente a 250 metros de autovía", según contextualiza el investigador. Y, además, están inflados. Por otro lado, un estudio del profesor de Economía de la UNED Esteban de la Peña concluyó en marzo que el turismo ligado al lobo en la sierra de la Culebra (Zamora) podría generar unos seis millones de euros cada año.


Reclamaciones fraudulentas

La situación del lobo ibérico en España es similar a la del águila imperial. Se calcula que, en ambos casos, apenas quedan entre 500 y 600 adultos reproductores. Sin embargo, la rapaz está estrictamente protegida y el lobo se puede cazar al norte del río Duero. La justificación del exterminio de una especie amenazada se ha encontrado, desde gobiernos como el de Castilla y León, en sus ataques al ganado. Pero ahora la excusa se tambalea.

El estudio del CSIC llega en un momento clave. Según explica el presidente de Ascel, la Junta de Castilla y León, donde vive el 60% de los lobos españoles, ha presentado al comité consultivo del plan de conservación de la especie una propuesta para permitir la matanza de 140 ejemplares en la temporada de caza de 2010, que arrancará a mediados de septiembre. La aprobación podría llegar en los próximos días. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta, gobernada por el PP, no respondió ayer a las preguntas de este periódico.

"El estudio de Echegaray y Vilà es una prueba de que el colectivo de ganaderos culpa a los lobos de daños producidos por perros o, incluso, de daños no producidos por nadie", opina Fernández. Según su testimonio, algunos ganaderos dejan las reses muertas de manera natural en el campo para que sean carroñeadas por los lobos y poder exigir indemnizaciones. La cuantía de las mismas oscila entre los 800 euros por una vaca y 300 euros por una oveja o una cabra.

Según un informe oficial presentado al comité consultivo, citado por Fernández, la población de lobos en Castilla y León ha caído entre un 15% y un 20% en 2010 respecto al año anterior. Sin embargo, la Junta planea renovar el mismo cupo que en 2009: 140 ejemplares a disposición de los cazadores.

No obstante, el año pasado sólo se eliminaron 42 individuos, como explicó en junio a este diario el coordinador de la Dirección General de Medio Natural de la Junta de Castilla y León, José Ignacio Molina. "Matar es nuestra última opción, pero en Riaño (León) ha habido 40 ataques a ganado en lo que va de año", argumentó Molina entonces para justificar la muerte a manos de técnicos de la Junta de una loba gestante con nueve fetos.

Echegaray, apoyado en los nuevos datos, se muestra a favor de abatir un ejemplar concreto que dé problemas a los ganaderos, pero rechaza la actual política de la Junta de Castilla y León y el País Vasco de establecer cupos para "controlar" el número de lobos. Y pone un buen ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. "¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?", se pregunta.

http://www.publico.es/333808/lobos-inocentes-y-condenados-a-muerte
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 29 Septiembre 2013 13:15:54 pm
Dos perros dogo sin chip matan a 30 ovejas y 10 corderos en una finca

Dos perros de raza dogo alemán sin el microchip obligatorio atacaron el jueves una explotación ganadera de Calzada de Calatrava, la finca Navahermosilla, y mataron a treinta ovejas y diez corderos de las sesenta cabezas de ganado que sus dueños, José Ramón Laguna y su esposa, guardaban en un cercado, aunque es posible que en las próximas horas aparezcan más restos.

http://www.lanzadigital.com/actualidad/dos_perros_dogo_sin_chip_matan_a_30_ovejas_y_10_corderos_en_una_finca-54415.html


Para quien diga que los perros no hacen este tipo de sangrías  :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 06 Octubre 2013 12:04:26 pm
Citar
Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza

La organización Ecologistas en Acción ha reclamado al Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente la revisión urgente del censo de lobos ibéricos que se está realizando en la actualidad con las comunidades autónomas, ya que podría estar sobrevalorada la población de la especie en aras de lograr permitir su caza al sur del Duero.

Así, la organización exige a Medio Ambiente que cumpla la ley y no se permita la caza del lobo ibérico y la realización de un censo poblacional con criterios científicos que se someta a evaluaciones externas para confirmar su resultado, al desconfiar de unos datos que considera "poco precisos" y de un censo que data de hace 50 años. En este sentido, pide que se vele por el cumplimiento de la legislación europea para la conservación de la especie.

Además, reclama a las administraciones que no actúen presionados por los ganaderos y por los cazadores que tienen "ostentosas cuotas de poder" sobre el lobo ibérico, una Especie de Interés Comunitario cuyas poblaciones al sur del Duero deben estar estrictamente protegidas y los Estados miembros deben designar zonas de conservación.

Sin embargo, Ecologistas en Acción señala que al lobo se le atribuyen "todos" los daños a la ganadería y no se aplican mecanismos de prevención efectiva, con lo que se abre la puerta a la caza.

Las poblaciones que tratan de asentarse en "sus antiguos dominios territoriales al sur del Duero" no se ve ayudada por la situación de los lobos que viven al norte de este río, donde su población puede ser objeto de medidas de gestión siempre y cuando ello no vaya en contra de un estado de conservación favorable para la especie. La organización recuerda que España no ha definido cual es ese estado de conservación favorable.

"Se corre grave riesgo de manipular el indicador tendenciosamente para avalar una postura preconcebida, que es la de aumentar la caza del lobo en base a un supuesto incremento del número de manadas", insiste la organización que considera que el ministro Miguel Arias Cañete ha centrado sus esfuerzos en reclamar a la Comisión Europea que modifique la Directiva de Hábitats para permitir su caza también al sur del río Duero.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/sociedad/noticias/5189241/10/13/Acusan-a-Medio-Ambiente-de-inflar-la-poblacion-de-lobos-para-permitir-su-caza.html

¿Por qué será que no me extraña? Lo hizo Asturias para permitir un cupo mayor con el amparo del Ministerio, y ahora lo hace Castilla y León, que como en el caso de Asturias, nadie con el poder de impedirlo lo hará.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pedro_Madrid en Lunes 14 Octubre 2013 17:34:36 pm
"Una familia de lobos se asienta en el Parque Nacional del Guadarrama":

http://www.rtve.es/noticias/20131014/familia-lobos-se-asienta-parque-nacional-del-guadarrama/764300.shtml?utm_source=facebook.com&utm_medium=facebook&utm_campaign=Noticias
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Octubre 2013 13:49:05 pm
Y como todo el mundo sabe, los cachorros son voraces asesinos, deben ser sacrificados en pos de la convivencia.

Crónica de una muerte anunciada: el asesinato a sangre fría de unos cachorros de lobo

Hace menos de un mes os contaba en este blog que había tenido una de las experiencias más emocionantes de mi vida. Había tenido la suerte de ver a una camada de cachorros de lobo jugando libres en algún lugar de Asturies. También os contaba como esos cinco cachorros, sin que ellos lo supieran, estaban condenados a muerte desde el día en que nacieron. La Consejería de Medio Ambiente los había sentenciado, habían dado la orden de que ellos y toda su familia tenían que ser exterminados. Esa zona había sido declarada "zona libre de lobos".

Nunca me ha gustado ser agorero y pocas veces tuve tantas ganas de equivocarme, pero desgraciadamente los peores presagios se han cumplido. Hacía varias semanas que sólo se veían dos de los cachorros junto a los adultos y no había rastro de sus tres hermanos. Hace un par de días, mientras los dos lobeznos estaban en el lugar de reunión donde sus padres acudían a alimentarlos, uno de ellos salió de su escondite entre los arbustos y se quedó en un pequeño claro, sentado como tantas veces había hecho desde que salió por primera vez. Pero ese día era distinto, no había nadie observándolo nervioso, no había nadie que se sintiera un privilegiado por poder disfrutar de un momento mágico. El que lo había localizado era un guarda armado, y no lo observaba ensimismado con unos prismáticos. A través de una mira telescópica apuntó cuidadosamente, se tomó su tiempo para no fallar el tiro y le atravesó el corazón con una bala. A los pocos minutos, entre asustado y curioso, el otro cachorro también salió del escondite para ver que le pasaba a su hermano.Y una nueva bala acabó con él, como probablemente le había ocurrido a sus tres hermanos desaparecidos. Un año más, todos los cachorros de la manada de la garganta, habían sido eliminados cumpliendo las órdenes de la Consejería de Agroganadería.

http://naturalezacantabrica.blogspot.com.es/2013/10/cronica-de-una-muerte-anunciada-el.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 14 Noviembre 2013 19:02:59 pm
Ganaderos sacarán las reses por Oviedo para demandar una ley que acabe con el lobo y el matorral

Ganaderos en extensivo de toda Asturias llevarán sus reses a Oviedo para realizar una concentración con ellas ante la sede de la Junta General y del edificio de la Presidencia. El motivo es su exigencia de una legislación que regule su actividad, devuelva la autonomía al colectivo para gesionar el monte, y permita la eliminación del matorral y de la presencia del lobo en zonas de explotación.

Así lo han explicado durante una rueda de prensa varios representantes del colectivo en general, y de varias asociaciones en particular, entre ellos Juan Antonio Valladares, de la plataforma GEA (Ganadería Estensiva d'Asturies), José Antonio García, regidor de Pastos de Picos de Europa, o Anselmo García, ganadero en extensivo de Teverga.

"La situación de la ganadería tradicional en Asturias es insostenible", ha comenzado advirtiendo Valladares, desde que las Administraciones, especialmente a partir de los años 50, han ido quitando la gestión tradicional del monte a los ganaderos para centralizarla.

Los dos principales problemas que denuncia el sector vienen, según han explicado, de esta situación. La proliferación de espacios protegidos gestionados por las administraciones, en lugar de por los propios ganaderos, así como planes de gestión como el del Lobo, impiden la actuación contra la presencia excesiva de este depredador o contra el aumento del matorral que cierra los pastos.

Anselmo García ha señalado que los espacios protegidos "para fomentar el turismo" son dignos de protección precisamente porque han sido conservados durante los años por el ganadero tradicional, al que ahora se le impide gestionar el monte.

Valladares ha asegurado que sus propuestas ya han recabado el apoyo de numerosos ayuntamientos, pero no así de la Junta General del Principado, motivo por el que han decidido celebrar esta manifestación, a la que han pedido que acuda todo el sector de la ganadería tradicional. Hay una decena de asociaciones y colectivos convocantes (entre los que no está ninguno de los grandes sindicatos agrarios), aunque han preferido no dar ningún nombre. "Somos los ganaderos y queremos representar a todos los ganaderos, no a ninguna sigla", ha aclarado.

http://www.gentedigital.es/oviedo/noticia/1257247/ganaderos-sacaran-las-reses-por-oviedo-para-demandar-una-ley-que-acabe-con-el-lobo-y-el-matorral/ (http://www.gentedigital.es/oviedo/noticia/1257247/ganaderos-sacaran-las-reses-por-oviedo-para-demandar-una-ley-que-acabe-con-el-lobo-y-el-matorral/)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 15 Noviembre 2013 10:13:44 am
Cada noticia que pones, Arrendajo, es mágica.
A veces creo que vivo en otro país y en otra época.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 15 Noviembre 2013 15:31:28 pm
Cada noticia que pones, Arrendajo, es mágica.
A veces creo que vivo en otro país y en otra época.

Si fueran opiniones de algún colgado o cosas esporádicas, bueno está... pero es que esas opiniones las comparten los que tienen el poder decisión, sino cuando salen directamente de ellos.

Más noticias:

Una tesis doctoral concluye que los daños al ganado aumentan con los controles del lobo

Una tesis doctoral es uno de los ejes sobre los que gira el futuro de los lobos en el parque nacional de los Picos de Europa. El trabajo científico ha sido elaborado por el biólogo Alberto Fernández Gil, quien, tras analizar detalladamente la situación del lobo en el noroeste de España ha llegado a una conclusión sorprendente: en aquellos lugares en los que se han realizado controles de población se registraron más daños en la ganadería. "Más lobos muertos en controles supusieron más daños", señala el biólogo en la tesis, a la que ha tenido acceso LA NUEVA ESPAÑA. Fernández Gil concluye asimismo que la gestión de esta especie por parte de la Administración no se basa en criterios objetivos, pues depende, por ejemplo, del número de noticias aparecidas sobre daños en los medios de comunicación: "las noticias tuvieron un fuerte efecto en el número de lobos muertos en controles".

http://www.lne.es/oriente/2013/11/13/una-tesis-doctoral-concluye-que/1498807.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 26 Noviembre 2013 22:04:08 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 26 Noviembre 2013 22:12:37 pm
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 26 Noviembre 2013 22:41:45 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...

http://www.porpicos.com/fapas.lobos.htm

Revista IRIS, número 11- 2ª época-2005
(publicada por la Asociación Española de Fotógrafos de Naturaleza, AEFONA)

EL LOBO EN LOS PICOS DE EUROPA: VEINTE AÑOS DE DESENFOQUE

Nadie mejor que Roberto Hartasánchez, Presidente de FAPAS (Fondo para la Protección de los Animales Salvajes), para inaugurar esta nueva sección de nuestra revista.

Roberto, su hermano Alfonso y un sinnúmero de trabajadores, colaboradores y voluntarios, llevan más de 20 años trabajando en la Cordillera Cantábrica en pro de la conservación de las especies. Campañas de concienciación ecológica y educación ambintal, repoblación con árboles y arbustos autóctonos que permitirían posteriormente reconstruir el ecosistema, campañas en contra del uso de venenos, seguimiento y control de las especies amenazadas por medio de cámaras trampa, creación de fondos de compensación para pagar los daños causados por el oso y el lobo principalmente, denuncias a furtivos y delincuentes ecológicos, etc… Han permitido que la población de oso pardo en la Cordillera Cantábrica, prácticamente desaparecida en los años 80, vaya experimentando un esperanzador y lento incremento. Del mismo modo, las poblaciones de otros grandes depredadores, como el lobo ibérico se han visto beneficiadas por estos trabajos conservacionistas y paradójicamente (pensarán algunos), los pisos inferiores de la pirámide ecológica se han aprovechado de ésta mayor protección y recreación de hábitat para crecer también en sus poblaciones. De este modo, los herbívoros (grandes y medianos ungulados), es decir potenciales presas naturales para éstos super-depredadores, también se han visto favorecidos.

En el apasionante artículo que os ofrecemos a continuación. Roberto nos habla de la problemática de gestión y conservación de una especie tan emblemática como es el lobo ibérico (Canis lupus signatus ) en los Picos de Europa, un área tradicionalmente ganadera; la destrucción e invasión de su hábitat histórico por parte del hombre y sus interacciones con éste. Asimismo, expone sus propuestas para la gestión y conservación de esta especie, basadas en sus años de experiencia en campo y en el conocimiento de la realidad socio-económica de la zona. Si éstas propuestas no son tenidas en cuenta, más pronto que tarde el lobo ibérico estará condenado a desaparecer de ésta zona de la Península Ibérica.

Ángel M. Sánchez - Secretario AEFONA



Hace ahora casi veinte años (el 15 de diciembre de 1986) publicábamos una hoja informativa sobre los lobos en los Picos de Europa. Dos aspectos destacábamos entonces: primero, que desde el FAPAS no "echábamos lobos al monte" y, en consecuencia, no éramos responsables de los daños que en el verano de aquel año había causado en los puertos de Nedrina y Tajadura y segundo, que en nuestra opinión si el lobo colonizaba la vertiente norte de los Picos, un territorio modelado a lo largo de los siglos por una milenaria cultura de pastoreo de ovino y caprino vinculada a la elaboración de quesos en donde existía una limitada población de presas silvestres, produciría un grave desequilibrio no sólo socioeconómico sino también ecológico que llegamos a predecir y calificar en aquel momento como de "desastre".

Entre las conclusiones de aquel primer informe decíamos que la vertiente marítima de los Picos, por evidentes razones socio ecológicas y de estructura territorial, no reunía las condiciones óptimas "para que existan lobos y, por tanto, vecinos, organizaciones conservacionistas y Administración, han de trabajar conjuntamente y con honradez para evitar que éstos hechos [los daños de lobo] se vuelvan a repetir."

Diez años después, en el Boletín de marzo de 1996, volvíamos a insistir en la cuestión y planteábamos la necesidad de una gestión del lobo que, acorde con la realidad agro ecológica e histórica de un territorio vinculado al pastoreo lechero de ganado menor, impidiera su establecimiento estable en la vertiente norte del macizo. Las reacciones de los grupos pro-lobo y de los conservacionistas urbanos no se hicieron esperar y entonces se nos acusó de "matar lobos" en los Picos de Europa.

Pasado el tiempo, y ante el dejar hacer de las sucesivas administraciones ambientales que, dicho de paso, vieron con buenos ojos la colonización del lobo en un territorio controlado secularmente por el pastor, éste ha conseguido establecerse y criar no sólo en la vertiente marítima de los Picos sino recientemente también en la Sierra pre-litoral del Cuera.

La presencia estable de lobo en este territorio coincide en el tiempo con la práctica desaparición de los rebaños de ovino y caprino de vocación lechera que realizaban una trashumancia corta de la marina, o los valles interiores, a los puerto de los Picos, o del Cuera, cuya práctica resultaba no sólo fundamental para la economía del territorio sino, lo que es más importante, para el mantenimiento de los pastos alpinos y el ecosistema de montaña.

Por aquel entonces el pastoreo tradicional había iniciado décadas atrás, por diversas razones, un inexorable declive y la presencia del lobo vino a sumarse como un escollo insalvable. Los pastores se deshicieron mayoritariamente de sus rebaños, algunos de los cuales, en determinadas sagas familiares, llevaban generaciones y generaciones pastando en los mismos lugares, sin que desde ningún estamento se valorase el desequilibrio ecológico que la desaparición de esta actividad ganadera habría de acarrear, ni se plantease un estudio riguroso de sus métodos y manejos que nos sirviera ahora como referente para plantear un modelo de gestión agroganadero integrado en una estrategia de conservación.

Por eso, lo que echamos de menos en el amplio mundo de los conservacionistas, de los científicos y de las administraciones ambientales, tan preocupadas por la biodiversidad y el desarrollo sostenible, es que no hayan demostrado el mismo interés por el lobo que por una cultura, la del pastoreo, que dio pruebas inequívocas de saber manejar las claves del equilibrio territorial —y que, en el caso de los Picos de Europa, supo adaptar su actividad a la compleja geografía rocosa para crear una ajustada e inteligente estabilidad ecosistémica—, y no haya generado, al menos, un entusiasmo parecido al que suscita ahora su alter ego.

Aunque parezca increíble, a pesar de su dilatada historia milenaria el pastoreo quesero con rebaños mixtos no ha sido jamás objeto de estudio y reflexión durante estos casi noventa años de parque nacional. Los sucesivos gestores burocrático-políticos-conservacionistas no han querido aprender nada y han despreciado, cuando no perseguido, unos métodos de gestión tradicional y unos usos ganaderos a todas luces fundamentales para la conservación de la montaña.

Entrados ya en el siglo XXI el resultado no puede ser más desalentador. Por nuestra parte, volvemos a repetir el mismo argumento que llevamos defendiendo en estos últimos veinte años, con poco éxito a tenor de los hechos y del escaso eco que nuestro diagnóstico ha tenido entre las autoridades ambientales: la gestión del lobo, y especialmente en territorios como la vertiente norte de los Picos de Europa y la Sierra del Cuera, "precisa poner en práctica medidas de control poblacional sin que ello pueda ser interpretado en modo alguno como una actividad perjudicial. Al contrario, estamos convencidos que quienes defienden a ultranza la presencia del lobo en cualquier tipo de territorio, lo hacen por carecer de la experiencia y conocimiento de la compleja ecología del animal, convirtiéndose precisamente este criterio ultraconservacionista en un factor de riesgo que amenaza nuevamente su conservación en España."

Existen dos opciones para tratar de definir cuales son los territorios adecuados para la conservación del lobo: en aplicación de la "biología de la conservación", serían aquellos donde la especie se asiente; mientras que por "gestión de la conservación" serían aquellos en donde nos interese que se asiente.

¿Qué debe prevalecer, la biología o la gestión de la conservación? Hay muchos defensores que apostarían por lo primero: dejar que el lobo se asiente sobre cualquier territorio y asumir los costes sociales, económicos y la transformación del territorio que implica su conservación.

Estos son los mismos que no han encontrado todavía las relaciones entre la ganadería extensiva y la conservación de la fauna silvestre y piensan que se puede hacer conservación al margen de la realidad social y económica del mundo rural.

Parece por tanto más aconsejable apostar por la gestión que, en definitiva, debe abordar el problema evitando que la especie en su conjunto desaparezca, o se sitúe en riesgo de extinción y evitando también que colonice territorios donde hará sin duda más daño, no sólo económico que también, sino ecológico.

Para ello la estrategia de conservación del lobo pasa por garantizar su presencia en territorios en los que la abundancia de caza y el manejo ganadero adaptado desde antiguo a su presencia —rebaños de vacuno y equino de carne, ovino o caprino minoritario para autoabastecimiento en el entorno de la casería u ovino trashumante de carne secularmente controlado por el pastoreo con mastines— propician una cohabitación razonable entre el lobo y la sociedad rural.

Son estos territorios lugares en los que el lobo se ha establecido desde tiempos inmemoriales y en donde, incluso, los ganaderos más jóvenes tienen constancia de su presencia. Son, pues territorios, donde ambos, el lobo y el ganadero, han establecido a lo largo del tiempo una relación de convivencia razonable. Una acertada política de indemnizaciones ante los eventuales daños y, si acaso, algún control poblacional, para evitar un incremento no deseado de las poblaciones lobunas, bastaría para garantizar su conservación y el equilibrio ecológico en el medio.

Por el contrario, existen territorios donde la presencia estable de lobo forma parte de un pasado remoto y en donde los manejos ganaderos seculares, por su complejidad y por la vulnerabilidad de la cabaña, no son compatibles con una neocolonización sin referentes inmediatos. Son territorios con presencia mayoritaria de rebaños estantes de ovino y caprino de vocación lechera, con predominio del pastizal sobre el bosque y con contingentes cinegéticos más bien escasos.

Estos territorios, próximos al mar y preservados de la presencia estable de lobo tanto por las dificultades de accesibilidad biogeográfica como por la persecución de los pastores que les impedían la colonización, funcionaron en el contexto regional a modo de "islas". Nos estamos refiriendo a la vertiente norte de los Picos de Europa entre los ríos Sella y Deva y a la Sierra del Cuera en donde los desfiladeros Norte – Sur y la imponente pared caliza que nos separa de la meseta castellana actuaron en el pasado como barreras poco permeables.

En este tipo de territorio las transformaciones que produce la presencia estable de lobo pueden resultar un factor que desequilibre totalmente la estructura territorial, ecológica, cultural y económica del pastoreo de ovino y caprino lechero ya de por sí bastante debilitada.

Así pues, una adecuada gestión del lobo debe basarse en los conocimientos de su biología y de su relación con el territorio, por tanto en su ecología, y tener presentes y prever las repercusiones que su presencia puede provocar en el equilibrio general del medio.

Conocer las formas de vida de las comunidades rurales afectadas, la historia ecológica y sus particulares manejos ganaderos y valorar la incidencia sobre su socioeconomía, resultan fundamentales para valorar la compatibilidad o no del lobo con el territorio y con el medio socio ecológico en el que se inserta.

No nos vale, por tanto, ni la visión purista de un investigador, ni el trasnochado parecer de un burócrata que actué exclusivamente sobre la base de unos marcos legales generales que, de tan preocupados que están por la protección del lobo, se olvidan siempre de la extraordinaria función ecológica que realizan los rebaños de ovino y caprino en la conservación de los pastizales alpinos.

En definitiva, defender al lobo en aquellos territorios donde cumple su papel ecológico, valorar el impacto sobre las economías ganaderas en un contexto más amplio que el actual, definir qué territorios pueden o no pueden tener presencia de la especie, y por tanto establecer límites a su expansión, constituyen los ejes fundamentales de una moderna gestión que nos permita conservar al lobo sin tener que renunciar por ello a una ganadería extensiva ovina caprina de vocación quesera y de suma trascendencia tanto para la ecología regional como para la economía rural.

La presencia estable de lobo es, en términos generales, compatible con una ganadería extensiva de vacuno o equino y con recursos cinegéticos abundantes (p.e Somiedo) y es incompatible con un sistema ganadero de ovino y caprino lechero, con ordeño en majada de primavera y verano (900 – 1400 m.s.n.m), ensebe a ralencu de verano y otoño (1400 – 2000) e invernada en cuestas y prados bajos, modalidad ganadera singular que aún se da en municipios asturianos de los Picos de Europa y la Sierra del Cuera.

Si hace veinte años nuestras opiniones sobre el lobo en los Picos no fueron tenidas en cuenta, no confiamos ahora demasiado en la efectividad de estas renovadas propuestas. Sin embargo, espero que al menos sirvan para poner de relieve que los conservacionistas del FAPAS no soltamos lobos y que, por el contrario, proponemos que para conservarlo es necesario también ponerle límite a su exitosa expansión demográfica. Y hacerlo en función de criterios biogeográficos, ecosociales y ecológicos que superen la mera adscripción del territorio a unos límites artificiosos que, en lo relativo a la gestión del lobo, separan estéril y anodinamente lo que es parque nacional de lo que no lo es.


Texto: Roberto Hartasánchez
Presidente del FAPAS
12 de septiembre de 2005


1 Este artículo es un extracto de un trabajo que con el título El lobo en los Picos de Europa: ecología, biología y gestión, se publicará como anexo en el ensayo Marqueses, funcionarios, políticos y pastores. Crónica de un siglo de desencuentros entre naturaleza y cultura en Los Picos de Europa. (Izquierdo, J; Barrena, G., en prensa).

2 Los Lobos en los Picos. Hoja informativa del FAPAS. Llanes (Asturias). 15 de diciembre de 1986.

3 Los lobos en los Picos. op. cit.

4 Boletín del FAPAS. Marzo de 1996. Edita FAPAS. Llanes (Asturias). 1996.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 26 Noviembre 2013 22:57:59 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...


Yo no he dicho nada de eso, solo he dicho que bajo mi opinión el titular es falso.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 26 Noviembre 2013 23:11:48 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...


Yo no he dicho nada de eso, solo he dicho que bajo mi opinión el titular es falso.
Yo no he dicho que tu hayas dicho nada... 8)

Y si acaso al titular le falta "en la vertiente norte de Picos"... :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Noviembre 2013 14:59:13 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...

Claro que el ganadero sabrá de lo que habla, pero él defiende lo suyo y nada más. Habla de erradicar al lobo, me da igual el contexto geográfico del que hable y si es menor o mayor. En mi opinión quitarse de enmedio a especies que molestan a unos pocos jamás puede ser una solución.

En cuanto a Roberto Hartasánchez (el mismo que habló maravillas de la presencia del eucalipto en la Cornisa Cantábrica en una conferencia organizada por una maderera  ::) ), al menos en el texto que has puesto habla mucho pero dice poco, en realidad da la sensación que su propósito es otro y se podría resumir en lo que dice en su último párrafo: "espero que al menos sirvan para poner de relieve que los conservacionistas del FAPAS no soltamos lobos".

Ah, y si empezamos a sumar zonas "libre de lobos" (provincia de Ávila, norte de Picos de Europa), pretendiendo restarle importancia, mal camino llevamos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 27 Noviembre 2013 15:35:01 pm
Sigo buscando informacion y sigo sin estar de acuerdo con tu postura, que es extrema: que todos los animales campen por donde les de la gana... en esta ocasion hablan los pastores de los puertos de Amieva, Cabrales, Cangas de Onis, Peñamellera Alta y Peñamellera Baja... entresaco...

http://blog.axtur.com/wp-content/uploads/2013/07/manifiesto.pdf

Quinto –El lobo, la oveja y el pastor han formado desde los orígenes del pastoreo un
triángulo indisoluble. Desde tiempos inmemoriales, donde ha habido un pastor con un
rebaño ha aparecido el lobo. Pero hasta la aparición de la legislación ambiental moderna
el pastor ha sabido y ha podido defender a sus animales de los ataques de los lobos. Las
actuales normas nos dejan las manos atadas para defendernos de esos ataques, y el pago
de los daños, la única alternativa que nos plantea actualmente la Administración
Pública, no puede constituirse en una solución definitiva. Si la actuación de la
Administración Pública se limita simplemente a pagar los daños entonces estará
contribuyendo a convertir al lobo en un depredador exclusivo de ovejas, con lo que
pierde su función ecológica de regulador de las poblaciones de otros animales silvestres.
Por eso, con el pago asistencial de los daños ni conservamos el papel regulador de los
lobos sobre otras especies salvajes, ni ayudamos a mantener una cabaña ganadera
extensiva en el Puerto. Por otra parte, los daños reiterados de los lobos sobre el ganado
menor, además de deshacer los rebaños y hacer inviable el trabajo de pastoreo,
desmotiva a los pastores, que ven impotentes como, una y otra vez, sus ganados son
esquilmados. Nosotros no queremos extinguir al lobo sino evitar que se convierta en
una amenaza permanente de nuestra forma de vida y haga inviable nuestro trabajo en la
montaña. Pedimos, en consecuencia, que se pongan en práctica fórmulas de control de
la especie y que el pago de los daños lleve aparejado una intervención eficaz que evite
que el lobo vuelva a dañar al rebaño.




Ahora habla el Regidor de Pastos de la Montaña de Covadonga... entresaco tambien...

http://www.elcomercio.es/v/20130512/oriente/lobo-picos-europa-llevo-20130512.html

-¿Cuántos años llevan los ganaderos sufriendo el ataque masivo del lobo?
-El lobo siempre existió pero sus ataques comenzaron a ser mayores desde hace 10 o 15 años. Al principio se mataban y controlaban, luego la gente empezó a desanimarse y a dejar la actividad y ahora es ya una situación insostenible.

-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer. Como pasaba antes. Aquí lobos siempre los hubo pero éramos nosotros los que los controlábamos. Ahora mismo se puede decir que la convivencia entre el lobo y los pastores es imposible, porque al imponer la Dirección del Parque todas las prohibiciones existentes, él gana la guerra. Dicen que debemos buscar un equilibrio, ahora mismo está a un 98% del lado del cánido. Los lobos están protegidos y nosotros no.




Mas... Jaime Izquierdo, Director del Departamento Tecnologico del SERIDA del Principado de Asturias...

http://www.elcomercio.es/gijon/20070725/oriente/estudio-cifra-ovejas-cabras-20070725.html

Los ataques del lobo al ganado menor de los Picos de Europa se remontan a 1989 cuando algunos ganaderos ya vaticinaban el inicio de un debacle ecológico que ahora ratifican muchos expertos como Jaime Izquierdo o Gonzalo Barrena -coautores del libro 'Marqueses, funcionarios, políticos y pastores'-, quienes entienden que la conservación del espacio protegido está obligatoriamente ligada a la continuidad del pastoreo.

En los últimos quince años se han registrado ya 2.500 bajas -entre ovejas y cabras- por ataques del lobo en este espacio protegido y han empezado a detectarse los primeros daños en terneros, una situación crítica que ha hecho a muchos pastores replantearse su futuro en las majadas de los Picos de Europa y que empieza a dejar vacías muchas cabañas en este paraje natural.

...

En su opinión, la vertiente Norte de los Picos de Europa debería estar libre de lobos ya que esta especie está poniendo en grave peligro el pastoreo, una forma de vida «que no sólo es compatible con la conservación del parque, como dice el nuevo marco legal, sino que es indispensable para mantener este espacio que -advierte Izquierdo- no se podría conservar si se elimina la función económica/ecológica que desempeñan los pastores».




Hasta ahora, tengo clarisimo que el lobo no puede campar a sus anchas por la vertiente asturiana de Picos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Noviembre 2013 18:56:48 pm
Es que si los lobos ya no pueden campar a sus anchas ni en un Parque Nacional, apaga y vámonos...

Yo lo que tengo cada vez más claro es que en este país no queremos fauna salvaje, queremos animales domesticados

Citar
-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer.

 :enojado:


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 02:26:05 am
Citar
-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer.

 :enojado:
No esperaba menos que te quedaras solo con eso... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 15:10:30 pm
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 00:01:31 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: jnderblue en Viernes 29 Noviembre 2013 02:19:22 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Si es por antigüedad, los canis llevan por aquí casi 10 millones de años, cuando evolucionaron de los Pseudocynodictis que aparecieron hace más de 40 millones de años.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 02:39:41 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Si es por antigüedad, los canis llevan por aquí casi 10 millones de años, cuando evolucionaron de los Pseudocynodictis que aparecieron hace más de 40 millones de años.
Que ya esta, que os he dado la razon... el hombre llego al norte de los Picos de Europa hace milenios y se puso a pastorear, impidiendo que el lobo apareciera por alli... desde hace 20 años vuelve el lobo, pero ahora no se le puede hacer frente... pues nada, que cojan los pastores sus aperos y se vayan a tomar por culo...

Dejad de citarme y molestaos en buscar informacion, como he hecho yo, que no os moveria nadie de la postura de "animalitos sueltos por donde ellos quieran", aunque hablaramos de cocodrilos en la costa vasca...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...

Pero qué dices de eliminar pastores ni que ocho cuartos... Luego dices que aprenda a debatir y mira con qué cosas saltas. Que no se trata de eso, se trata de la persecución sistemática a la que es sometida el lobo y que lo ha llevado a la desaparición de la mayor parte de España, así como a muchas otras especies. Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.

Y no sé qué hablas de buscar información, cuando en 40 páginas tienes noticias, artículos e información de todo tipo, de ambas posturas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 29 Noviembre 2013 08:42:41 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 10:36:44 am
Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.
Es que precisamente tu quieres lobos en una zona en las que hace miles de años que no los hay... es que no se quien seria el lumbreras que hace 20 años permitio que el lobo se colara al norte de Picos y prohibio que se pudiera combatir ese hecho... el norte de Picos es como es precisamente porque durante miles de años el lobo no ha estado presente y cuando lo ha estado, se le ha echado... si tu conviertes en Parque Nacional algo que es como es (entorno sin lobos), ¿que sentido tiene cambiarlo (entorno con lobos)?...

Sobre lo de que me quite la mascara, me voy a callar, no vaya a ser que te mande a la mierda... ¿a ver, la mascara de que, campeon?... ¿me vas a etiquetar tu a mi?... solo me faltaba eso...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 29 Noviembre 2013 10:40:48 am
Vigorro siempre suele despertarse bien por la mañana :cold:

Sigo con atención y entusiasmo vuestras conversaciones. Resulta interesante conocer ambas opiniones.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 29 Noviembre 2013 11:24:57 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 11:57:45 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.
Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Noviembre 2013 13:05:02 pm
http://www.lobopedia.es/lobo-iberico-espana/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 29 Noviembre 2013 13:37:09 pm
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.
Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...

Durante milenios se ha mantenido una lucha más o menos equilibrada contra el lobo. No por el sentimiento conservacionista del ser humano, sino por la conjugación de dos factores. El primero, la escasez de medios materiales (hay constancia documental de muchos "chorcos" como el de Valdeón donde se empleaban básicamente palos y piedras, mediante emboscadas y es brutal el también documentado método de la ballesta trampa... (http://www.revistacomarcal.es/Revista_12/mortifero_balleston.html)...) Y el segundo, la complicada orografía de zonas de difícil acceso. En otras regiones de la península próximas (sur del Duero) se consiguió exterminar con los mismos precarios medios materiales porque la orografía no daba tanto margen de maniobra a la especie. Aún a riesgo de caer en una simplificación del tema, la conclusión a la que quiero llegar es que si no se exterminó la especie no fue por falta de ganas, sino por su imposibilidad. En este sentido, a grandes rasgos la mentalidad del ganadero no ha cambiado nada.

Lo que ha cambiado de un siglo a esta parte son los medios. Si te das cuenta, la práctica extinción de las poblaciones de lobo en las sierras interiores prelitorales y de Picos de Europa en Asturias, coinciden en el tiempo con la generalización del uso de armas de fuego en el medio rural. Parejo a este exterminio del lobo, se produjo el de otras especies hasta entonces cazadas con medios más rudimentarios, como el oso pardo o el urogallo, hasta el punto de en pocos años lograr acabar prácticamente con poblaciones que llevaban siglos siendo cazadas en estas zonas.

La prohibición total de la caza del lobo únicamente afecta a la superficie del Parque Nacional, vedado que en proporción a la superficie total del Principado es mínima. A modo de anécdota, en la vertiente leonesa del PN está permitida aún la caza, si bien de forma transitoria y temporal, todos los años se abaten ejemplares. Lo que no se puede hacer como pretenden algunos ganaderos es dejar en sus manos el control de la especie, porque lo que quieren es lo que sus antepasados no lograron, el exterminio total y absoluto. Es necesario que la Administración adopte un papel regulador y mediador, papel que no se está desempeñando bien, primero porque el control poblacional del lobo (que yo personalmente sí entiendo necesario y compatible con la caza) se hace sin unos criterios técnicos mínimos, abatiendo ejemplares de forma aleatoria, y segundo, porque al ganadero se le trata como un apestado, sin pagar lucro cesante, ni cabezas de ganado desaparecidas, escatimando medios económicos, que luego se dilapidan sin escrúpulos en memeces de todo tipo para gustos y colores (centros de interpretación, teleféricos, funiculares, aperturas indiscriminadas de pistas ... ).

Tampoco se debe pasar por alto que la mayor parte de estos ganaderos son cazadores. Y que además de todas las consideraciones en relación a su actividad profesional, a la que habría que matizar que tampoco en todos los casos es la principal, puesto que no son pocos quien tienen ganado como complemento al negocio hostelero, a las chapuzas de la construcción... como cazadores consideran al lobo como un competidor directo en cuanto a la depredación de fauna cinegética (principalmente corzo, jabalí...) un aspecto lúdico de la caza que tampoco existía en los pueblos hace cincuenta años y que añade un factor más a este difícil equilibrio de intereses.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 29 Noviembre 2013 14:13:33 pm
Aun a riesgo de ser pelota o condescendiente  :aplause: :aplause: para llerenes, suscribo punto por punto tanto la argumentación como tu opinión.

Yo soy un poco furro y no plasmo y desarrollo mis ideas y conocimientos con la claridad que tu lo haces, dando lugar a malentendidos muchas veces.

Gracias por tus aportes siempre muy interesantes.....lo del ballestón  :cold: :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 15:16:53 pm
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar».

Saludos.

Unos cuantos ejemplos en el ámbito de Picos de Europa:

- Abiegos (Parroquia de Ponga): cita la presencia de lobos.
- Amieba (Municipio): “… se crían osos, jabalíes, lobos, zorros, corzos y rebecos”.
- Beleño (Parroquia de San Juan de Beleño, Ponga): “…hay caza de osos, jabalíes y lobos, y no escasean chochas y faisanes”.
- Berodia (Parroquia de Sª Mª Magdalena de Berodia, Cabrales): cita la presencia de lobos.
- Bulnes (Parrroquia de San Martín de Bulnes, Cabrales): “… no faltando animales dañinos como lobos y zorros”.
- Cabrales (Municipio): “…abundan lobos,…”.
- Camarmeña (Parroquia de Cabrales): “…bastantes animales dañinos como lobos y zorros.”
- Cangas de Onís (Partido Judicial): “…tampoco escasean los dañinos, como zorros, lobos,…”.
- Carangas (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Casielles (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Cazo (Parroquia de Santa Mª de las Nieves de Cazo, Ponga): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Cuñaba (Parroquia de Sª Mª de Cuñaba, Peñamellera): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Sª Mª de Llas (Carreña, Cabrales): “…no faltan lobos, osos y jabalíes”.
- Llonín (Peñamellera): cita “animales dañinos”.
- Merodio (Peñamellera): “…animales dañinos, en particular lobos que causan muchos daños en los ganados”.
- Mian (Amieva): cita presencia de “animales dañinos”.
- Mier (Parroquia de San Pedro de Mier, Peñamellera): cita presencia de “animales dañinos”.
- Peñamellera (Municipio): cita presencia de “osos y lobos”.
- Ponga (Municipio): “…hay osos y muchos lobos…”.
- Prado (parroquia de San Roque de Prado, Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sobrefoz (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sotres (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Taranes (Parroquia de Sª Marina de Taranes, Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Tielbe (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Viego (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 29 Noviembre 2013 18:37:10 pm
Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 30 Noviembre 2013 16:18:14 pm
Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.

+1

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 01:23:54 am
Entro poco por falta de tiempo, y leer ciertas cosas de personajes respetados del foro me hace dudar de la lógica humana y de mi propia confianza.

Toxo es el que ha dado en el clavo en TODO, a su comentario me remito para quien le plazca el contestarme.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Martes 17 Diciembre 2013 13:09:10 pm
En relación a lo que comentábamos páginas atrás acerca de la falta de control por parte de la propia Administración, este tema acabará en Fiscalía, a ver si la vía penal es la única forma de que empiecen a hacerse las cosas de otro modo:

Citar
Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del Parque Nacional (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-fU8FgVdMf8c/UrAfuHGe5EI/AAAAAAAAEIk/T438mlM-yqE/s1600/lobos.bmp)

Cazadores locales de la reser­va de caza de Saja, en Cantabria, abatieron el pasado 1 de diciem­bre a seis lobos de un mismo nú­cleo familiar en los montes de Camaleño, en el límite con el Par­que Nacional de Picos de Eu­ropa. Según denuncia el grupo ecologista Gedemol, se trata de un mismo grupo reproduc­tor que cría de forma habitual en la provincia de León, concreta­mente entre Llánaves de la Rei­na y Portilla, y que forma parte de los grupos reproductores atribuidos al Parque Nacional de Picos de Europa.

Gedemol denuncia además que a estos seis lobos muertos, cuyos cazadores solo declararon haber matado uno en el regis­tro de la reserva, hay que sumar otros tres que fueron abatidos el pasado 27 de octubre en un monte del pueblo de Cosgaya (Cantabria) y que pertenecían al mismo grupo reproductor, por lo que este ha quedado totalmente desarticulado.

Al parecer, se trataba de una manada de las menos conflicti­vas, en lo que se refiere a ataques al ga­nado de Picos de Europa.

Por su área de campeo, juga­ban un papel impagable en el control de los ungulados salva­jes, especialmente ciervo, en los hayedos de Camaleño y Cosga­ya, ayudando a conservar la bio­diversidad del parque nacional y en especial el hábitat del uro­gallo cantábrico y la perdiz par­dilla, en el que precisamente las regiones cantábricas están invir­tiendo millones de euros a tra­vés de un programa LIFE.

Para Gedemol, lo más escan­daloso es el hecho de que «se hayan abatido al menos seis animales en una misma cacería, cuando legalmente únicamente puede abatirse una sola pieza por ca­cería en esta zona de Cantabria colindante con el Parque Nacio­nal y Regional de los Picos de Europa, así como la aparente im­punidad con la que se desarro­llan este tipo de hechos».

Los ecologistas consideran «inconcebible» que la Reserva de Caza del Saja no controle y denuncie estas actuaciones, más aún cuando acontecen en la zo­na de influencia de un Parque Nacional, donde ahora mismo está prohibida la caza de lobo, excepto en la zona leonesa que se permite cazar el cupo esta­blecido por la Junta de Castilla y León, fijado en 3 ejemplares.

Gedemol estudia emprender acciones legales a tal respecto, con el objetivo de depurar res­ponsabilidades e identificar a los responsables de la matanza. Igualmente solicitan a la Junta de Castilla y León que «aunque se hayan abatido fuera de sus lí­mites administrativos, tenga en cuenta la muerte de estos ani­males pertenecientes a uno de los grupos reproductores de la Montaña de Riaño a la hora de gestionar el cupo de animales abatibles en la Montaña Orien­tal Leonesa.

Consideran igualmente que Cantabria, debe de investigar los hechos hasta sus últimas consecuencias, e imponer una sanción ejemplar a este respecto, a la vez de ofrecer explicaciones sobre el abatimiento ilegal de estos animales.

La millonada que se están gastando en fondos comunitarios desbrozando monte en la zona para que coma el Urogallo (http://www.europapress.es/cantabria/canabria-sostenible-00437/noticia-urogallo-cantabrico-sigue-situacion-critica-350-ejemplares-cordillera-20131017155421.html), no sirve para nada cuando en toda esta zona de la Liébana y la limítrofe ya en León de la Tierra de la Reina, las densidades de ciervo son absolutamente demenciales, y generan unas pérdidas económicas mucho mayores en saneamientos de cabañas ganaderas (brucelosis, tuberculina...) o daños de pastos, que en ataques del lobo.

(http://img593.imageshack.us/img593/9387/ka4a.jpg)

Ridículo y lamentable, que encima luego se trate de justificar como si fuera el ganadero el beneficiario de este despropósito de gestión de lobo.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Jueves 02 Enero 2014 19:17:02 pm
Lo que tampoco es de recibo es que un lobo te mate el perro a la puerta de tu casa, como en El Puente de Sanabria:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/02/lobo-mata-perro-puerta-casa/730637.html

Hay zonas que están "petadas" de lobos como se dice ahora, y en estas pese a quién pese es el hombre con una adecuada gestión (no la que se está haciendo ahora, evidentemente) el que deberá regular las poblaciones. ¿Quién va a poner un rebaño de vacas o de ovejas en esa zona si el lobo te llega a tu puerta?
Seguramente más de uno alucinaría de ver la cantidad de lobos que hay en ciertas zonas, no hay más que ver sus excrementos. Eso sí, son zonas cuasi desérticas, donde la ganadería  y el hombre hace tiempo que se extinguieron y las poblaciones de ungulados silvestres sirven de alimento a estos cánidos.
No veo mucha solución en compatibilizar la ganadería extensiva y el lobo en épocas de vacas flacas, y nunca mejor dicho. Y al ganadero tampoco le compensan las ayudas, pierden en ello y no se evita el daño moral de ver tus animales muertos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 29 Enero 2014 21:04:48 pm
Video Luis Miguel dominguez

https://www.youtube.com/v/sbh_zmr9SD4#t=450
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 29 Enero 2014 22:03:24 pm
Un pastor de Ceadea pierde siete ovejas tras un ataque de cánidos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/29/pastor-ceadea-pierde-siete-ovejas/736745.html)


Citar
Productores alistanos critican «la verbena de Fitur» y piden a los defensores del depredador «que se hagan ganaderos»


 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 30 Enero 2014 16:11:24 pm
Que victimísmo por favor.... terrible.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Viernes 31 Enero 2014 21:04:54 pm
Esto del lobo yo lo veo como lo del oso en el Pirineo.

Si se pagasen las ovejas muertas y un ratio de abortos, pronto y bien (que es muy poco dinero) no habría ningún problema.

Ahora bien, si te pasa como nos pasó a nosotros que pedimos una ayuda para arreglar un campo arado por  jabalies y tardaron 6 años en dárnosla (concedida en unos meses, pagada en año)... pues eso, la gente se cabrea.

Y hasta aquí todo lo que tengo que decir.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 05 Febrero 2014 13:55:41 pm
En la Sierra de la Culebra la cosa está que arde últimamente (por suerte esta vez no es por los incendios):


Lobo Marley renuncia a asistir al Festival de Villardeciervos  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/02/05/lobo-marley-renuncia-asistir-festival/738352.html)


Interior Legendario se desvincula de «Lobo Vivo» y pide «consenso»  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/02/04/interior-legendario-desvincula-lobo-vivo/738093.html)


Citar
(...)En la comarca de Aliste hay otorgados esta campaña la caza de 14 lobos ibéricos para control de la especie. Aunque los plazos oficiales están próximos a cumplirse, concretamente el día 2 de este mes, la pasada semana, los propios adjudicatarios reconocen que aún no se ha podido cazar ninguno de ellos(...)


Haré dos puntualizaciones:

- Me parece muy bien que los "conservacionistas" pujen en la subasta de ejemplares. Es algo que propuse hace bastante tiempo en este hilo (o en otro similiar) y parece que me han hecho caso.   8) Ya va siendo hora que demuestren su amor por la especie rascándose su propio bolsillo.  :ejemejem:

- Lo de "Lobo Marley" me parece cada día más ridículo. Flaco favor hacen al lobo ibérico mezclándolo con un nombre que recuerda a otra cosa: Ni los lobos fuman porros ni cantan reggae, que sean más serios (o al menos intenten aparentarlo).  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 05 Febrero 2014 14:23:46 pm


- Lo de "Lobo Marley" me parece cada día más ridículo. Flaco favor hacen al lobo ibérico mezclándolo con un nombre que recuerda a otra cosa: Ni los lobos fuman porros ni cantan reggae, que sean más serios (o al menos intenten aparentarlo).  :P

Lobo marley se llama así en recuerdo de un lobo que fue abatido en el parque nacional y regional de picos de europa y que portaba un collar radiotrnasmisor porque estaba siendo objeto de estudio científico, (al cual llamaban marley),  no porque como insinuas, o creo que lo haces, es porque los que queremos lobos en nuestros montes seamos unos fumetas perroflautas que nos encanta protestar por todo y los pastores nos importen una mierda, (que de todo habrá )
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 05 Febrero 2014 18:43:15 pm
Esos "conservacionistas" a los que alude Rafer me han recordado una cosa. Básicamente a lo que estoy entregado, que no es ni más ni menos que eso mismo. Conservar y recuperar el terreno perdido de la naturaleza.

Aludiendo yo por mi parte a ese terreno perdido y como gran conocedor de la Historia que soy como aficionado. Puedo afirmar que gran parte de la culpa a lo largo de los pasados siglos de que se hayan desertizado campos (que ahora reforestamos) o de que se hayan perdido ingentes cantidades de dinero en favor de la lucha para proteger lugares emblemáticos, reductos de naturaleza; la tuvo el Concejo de la Mesta. Asociación de pastores y ganaderos, por todos de sobra conocida, la cual movía cientos de miles de cabezas en sus pasos trashumantes y obligaba en algunos casos a deforestar grandes áreas para darles de comer. Deforestación aprovechada, dicho sea de paso, por el gran engranaje armamentístico y naval que tenía España en la época.

Lo que quiero decir es, ¿cómo es posible que los que hicieron aquello, los que siguen pensando de la misma manera, sean capaces de darnos lecciones a los demás de cómo tratar y conservar la naturaleza?
Es una duda existencial, de verdad. Porque mira que mi abuelo era agricultor y ganadero en cierto modo, y no había manera de que dijera una mala palabra de los ecologistas, naturalistas o biólogos, es más, tenía a Félix en un pedestal.
Supongo que esto también va por barrios.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 10 Febrero 2014 17:35:56 pm
Rebuznos frente al lobo (http://www.abc.es/local-castilla-leon/20140209/abci-rebuznos-frente-lobo-castilla-201402091755.html)

(http://www.abc.es/Media/201402/09/lobo-rebuzno-burra--644x362.jpg)

El proyecto europeo Wolf pretende fomentar en Castilla y León el uso de burras para que protejan al ganado de los lobos, ya que esta práctica importada de África ha dado buenos resultados donde se ha implantado en Europa. Los pastores de Namibia usan burras jóvenes para proteger al ganado de leopardos y guepardos, según explicó ayer a Efe el gerente de ADRI Tierra de Campos-Zona Norte de Valladolid, Eugenio García-Rojo, un de los grupos de acción local que participan en Wolf (lobo en inglés). Esta práctica se ha implantado con éxito en los Alpes suizos o en Estados Unidos, por lo que ahora se pretende copiar en Castilla y León con burras de la raza autóctona zamorano-leonesa.

Las burras protegen al ganado como si fuera de su familia, con sus grandes orejas detectan al lobo antes que una vaca o una oveja y rebuznan alertando de su presencia. El lobo, al ver esta reacción, busca presas más fáciles, como ha comprobado de forma pionera en España una granja coruñesa, La Casa Grande de Sanceda.

Eugenio García-Rojo subraya que en la montaña leonesa de Riaño también se emplea una práctica similar, para que los equinos actúen al estilo de los mastines protegiendo el ganado. Los masai, que viven en Kenia y en Tanzania, también conocen este método que en Castilla y León contribuiría a evitar ataques del lobo, denunciados reiteradamente por el sector ganadero.

Muchos de estos ataques, según García-Rojo, los cometen lobos viejos que han perdido su condición de macho predominante en la manada y actúan en solitario, o hembras que enseñan a cazar a sus lobeznos, "en épocas muy determinadas" en ambos casos.

"Lobo, Vida Salvaje y Granjeros" es un proyecto en el que participan dieciséis grupos de acción local de España, Estonia, Portugal y Rumanía, la mitad de ellos de Castilla y León. En concreto, en Zamora participan Adata en Aliste, Tábara y Alba, Aderisa en Sayago, ADRI Palomares en Campos, Pan, Lampreana y Norte Duero, Adisac-La Voz en Sanabria-Carballeda y Macovall 2000 en los Valles de Benavente; en Palencia ACD Montaña Palentina; en León Montaña de Riaño; y ADRI Valladolid Norte.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: tonescu en Martes 11 Febrero 2014 09:15:08 am
solo puntualizar... que es ''xanceda'' y no sanceda... ::)
http://www.casagrandexanceda.com/
http://www.casagrandexanceda.com/lobo.html

mira tu que bien... un gran animal como el burro...otro ''uso'' mas para este bichejo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 17 Febrero 2014 18:30:00 pm
Siendo cazador esta petición me parece un poco exagerada, aunque cierto es que este año por lo que comentan varios compañeros ha habido una carnicería de perros de caza atacados, incluso perros pastores :

http://www.elcotodecaza.com/noticia/caza-mayor/indemnizaciones-perros-comidos-lobo-140217

Hace diez días tuve mi experiencia más cercana al lobo, iba paseando por el monte y saltó de una zona de gran matorral a un pastizal hacia las 11 de la mañana, situándose a unos 20 metros de mi. Se mantuvo unos segundos desafiante, para luego volver entrar rápidamente a la maleza.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Lunes 24 Febrero 2014 13:20:46 pm
Nunca había entrado en este topic, aunque sí en algunos parecidos.

Yo, como la mayoría de gente que vivimos en los pueblos, y que vivimos de los pueblos, estoy en contra de la masificación de lobos que hay hoy en día porque simplemente a muchos "nos comen el pan con el que comemos". Pero cuidado que no es sólo el lobo. Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.

Y simplemente decir que yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, y estoy seguro de que no lo voy a hacer. El que defienda al lobo lo seguira haciendo sin duda. Pero en los pueblos estamos hartos de que gente que no vive en ellos se harte de juzgar estas cosas desde el salón de su casa.

Y voy a decir más, tenemos mucha más categoría ya que nosotros no vamos con pancartas ni creamos asociaciones para denunciar ataques contra el medio ambiente que se practica por la gente que por ejemplo "ama el lobo". Que empiecen a protestar primero por vertidos industriales, emisiones de CO2, aguas fecales... y cuando el modelo de vivir en la ciudad sea ecológico, pues que nos vengan a hacer la vida más facil al pueblo.

Cuando vayan a vuestras oficinas, o a vuestros lugares de trabajo, a destrozaros el trabajo que llevais haciendo durante años, es decir, cuando os quieran quitar el pan, la gente de los pueblos no irá alli a defenderlo os lo aseguro ¿sabeis lo que pasa? que esto es la pura demagogia Española.

Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 25 Febrero 2014 18:21:57 pm
"Esto deberían de cortarlo ya".

 ???

Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Person en Jueves 27 Febrero 2014 13:57:30 pm
Otro palo para un ganadero.

 El ganadero Pepe Mayoral sufre el sexto ataque de lobos en su vacada de Castronuño
De las 30 vacas que han parido en estos cautro meses, los lobos han acabado ya con la vida de 14



El ganadero José Luis Mayoral, cuya ganadería pasta en el término municipal de Castronuño, ha perdido esta semana una becerra como consecuencia de un nuevo ataque de lobos en su vacada de lidia, asentada en la finca 'Carmona'.

Aunque el ataque tuvo lugar el pasado fin de semana, no fue hasta el martes cuando halló el cuerpo devorado de una becerra de apenas semanas, que suma la cabeza número 17 que pierde por este tipo de ataques desde que las vacas de vientre empezaran a parir el pasado mes de octubre. «Estamos en un sinvivir, es imposible estar tranquilos. Venimos de noche y de día, pero cuando nos descuidamos atacan», se lamenta el ganadero Pepe Mayoral.

De las 30 vacas que han parido en estos cuatro meses, los lobos han acabado ya con la vida de 14, prácticamente la mitad, lo que supone una merma importante en la camada de este año. «Hemos perdido 14 recién nacidas, pero hay que sumar otras tres más grandes, añojas. Esta última de las que acabábamos de herrar con un año», añade.

En total, 17 animales desaparecidos, de los cuales han podido justificar solo 12, que son los de los cuerpos que han hallado, mientras que de otros cinco no han encontrado rastro.

El ganadero recuerda que lleva casi veinte años sufriendo los ataques del lobo en Castronuño, pues en el año 1995 perdió hasta 33 animales. «Todos los años nos matan alguno. Ahora parece que llevábamos un tiempo más tranquilos, pero se ve que han vuelto. Hace unos días han visto cerca de aquí, pero en la provincia de Zamora, cinco lobos dentro de un maizal», asegura.

Mayoral, organizador de numerosos festejos taurinos en Castilla y León, asegura que es imposible contabilizar las pérdidas, pues se trata de hembras cuyas madres han sido seleccionadas por bravura y que ahora se pierden y de machos que en un futuro, como utreros, pueden valer hasta 1.800 euros.


http://www.elnortedecastilla.es/20140227/local/valladolid/ganadero-pepe-mayoral-sufre-201402262116.html

 :-\ Es un asunto complicado,habrá ganaderos amantes de la naturaleza pero que con los Lobos no pueden mas...es así.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Viernes 28 Febrero 2014 15:57:58 pm
Parece que últimamente está incrementando el número de lobos por esta zona. Tras ver el que comenté en este tema, ha sido avistado por más gente, y algunos incluso vieron una pareja. A unos 4km de aquí en una zona un poco más montañosa han visto 6 ejemplares juntos, por lo que ya hablaríamos de una manada. Por allí ha habido varios ataques a ganado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 01 Marzo 2014 23:16:27 pm
Nunca había entrado en este topic, aunque sí en algunos parecidos.

Yo, como la mayoría de gente que vivimos en los pueblos, y que vivimos de los pueblos, estoy en contra de la masificación de lobos que hay hoy en día porque simplemente a muchos "nos comen el pan con el que comemos". Pero cuidado que no es sólo el lobo. Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.

Y simplemente decir que yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, y estoy seguro de que no lo voy a hacer. El que defienda al lobo lo seguira haciendo sin duda. Pero en los pueblos estamos hartos de que gente que no vive en ellos se harte de juzgar estas cosas desde el salón de su casa.

Y voy a decir más, tenemos mucha más categoría ya que nosotros no vamos con pancartas ni creamos asociaciones para denunciar ataques contra el medio ambiente que se practica por la gente que por ejemplo "ama el lobo". Que empiecen a protestar primero por vertidos industriales, emisiones de CO2, aguas fecales... y cuando el modelo de vivir en la ciudad sea ecológico, pues que nos vengan a hacer la vida más facil al pueblo.

Cuando vayan a vuestras oficinas, o a vuestros lugares de trabajo, a destrozaros el trabajo que llevais haciendo durante años, es decir, cuando os quieran quitar el pan, la gente de los pueblos no irá alli a defenderlo os lo aseguro ¿sabeis lo que pasa? que esto es la pura demagogia Española.

Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo

Entiendo que defiendas tu fuente de ingresos, es humano.

Pero cuidado con ciertas manifestaciones: yo, como exhabitante de ciudad no tengo porque pagar escuelas para 4-5 críos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar subvenciones a vosotros los ganaderos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar al médico/enfermero que os va a diagnosticas/recetar, ni tengo que pagar las subvenciones para crear negocios como casas rurales, estercoleros ( luego utilizados a modo de parquing)......etcc..... todo ello muy caro de mantener.

Me considero muy cercano a la ideosincracia rural pero si nos ponemos estupendos aquí todos tenemos que callar.

La fauna salvaje pertenece al conjunto de los españoles y todos tenemos derecho a disfrutar de ella.

 ;)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Martes 04 Marzo 2014 20:41:38 pm

"Esto deberían de cortarlo ya".
 ???
Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.


Este es el problema que vemos muchos todavía, y es que hay gente que piensa que todavía no ha llegado la luz al pueblo.


Entiendo que defiendas tu fuente de ingresos, es humano.
Pero cuidado con ciertas manifestaciones: yo, como exhabitante de ciudad no tengo porque pagar escuelas para 4-5 críos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar subvenciones a vosotros los ganaderos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar al médico/enfermero que os va a diagnosticas/recetar, ni tengo que pagar las subvenciones para crear negocios como casas rurales, estercoleros ( luego utilizados a modo de parquing)......etcc..... todo ello muy caro de mantener.
Me considero muy cercano a la ideosincracia rural pero si nos ponemos estupendos aquí todos tenemos que callar.
La fauna salvaje pertenece al conjunto de los españoles y todos tenemos derecho a disfrutar de ella.
 ;)

Señor Javalambre, su argumento con todos los respetos es te traca. Pero no se preocupe, crearemos una asociación para agradecerle a usted, que page nuestros servicios públicos.

En fín es increíble que se diga que los de las ciudades son los que pagan los impuestos ¿y los de los pueblos no pagamos impuestos? Por si no se ha enterado, la época de la cartilla de racionamiento ya pasó. (por cierto en esa época los de los pueblos con su trabajo y sacrificio daban de comer a los de la ciudades). En fín increíble argumento.

Y cuidadito, que las subvenciones en España no son solo a la agricultura o al carbón. Hablar sólo de esas subvenciones es primero, no conocer la realidad; y segundo es un argumento populista (por cierto muy de moda últimamente). Para estar ustedes en las ciudades con toda la cultura que ahí se genera están un poco perdidos. Mire le animo a que entre en la web del ministerio de industria, o a la de la conserjería de su comunidad autónoma y mire la cantidad de ayudas que se dan a las empresas. Le pongo algún ejemplo: para mantener el empleo en el sector del automóvil, energías renovables que pagamos en la factura de la luz (sí si los de los pueblos también pagamos la burbuja de la energía fotovoltaica), ayudas a investigación, becas que no se sabe muy bien para donde van, ayudas a la financiación de empresas, y asi un largo etcétera. Ahh eso por no hablar de obras faraónicas como por ejemplo los aeropuertos (mira el de Teruel te pilla muy a mano).
Y si hablamos de entes públicas ya ni te cuento…

Por tanto usted a los de los pueblos no les está pagando nada, más bien diría que al contrario si se pone en ese plan. Y de aquellas aguas vienen estos lodos, pero ese es otro tema que aquí no se tiene que discutir.

Y hombre que los montes son de todos, pues sí. Pero con matices. En León por ejemplo existe una entidad jurídica que se llaman Las Juntas Vecinales (que han intentado eliminar en muchas ocasiones pero que no han podido) creadas hace mucho tiempo. La Junta Vecinal se encarga de la gestión de su patrimonio. Por ejemplo en mi pueblo, gestiona dos cotos de caza, y el monte público maderero, siempre bajo la supervisión de la Junta de Catilla y León. De ahí consigue los ingresos para la red de saneamiento y agua fría, repetidor de televisión, calles y demás servicios públicos básicos. El presidente de la junta vecinal no cobra por ejemplo. Y por supuesto la mayoría no tienen deudas. De ahí tendrían que aprender muchos. De los modelos de gestión de muchos pueblos.

Por cierto yo todavía recuerdo juntar en “facendera” a todo el pueblo para tapar los baches del pueblo. Díselo ahora a los de la ciudad que cojan una pala para quitar por ejemplo la nieve del garaje si cae una nevada. Antes ponen una denuncia al ayuntamiento y prefieren partirse la cabeza que limpiar, aunque dudo que muchos sepan lo que es una simple pala por ejemplo. Su argumento será el mismo de siempre: “ellos pagan impuestos para que una hora después de nevar esté todo limpito”

En fin nada nuevo a lo que no estemos acostumbrados en los pueblos cada verano, eso sí, que será el pueblo que todos repiten (y ese tiempo que estén ya puede estar todo en orden incluido que haya médico). Y esque todo es más barato sobre todo en la casa de la madre o de la suegra. ¡que rico el jamón!

Ahora no se que pasa que siempre vienen a darnos leciones...

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Martes 04 Marzo 2014 22:12:22 pm
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 04 Marzo 2014 22:18:40 pm
Dejémoslo aquí por favor, es obvio que ese debate no es el que concierne al topic.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 04 Marzo 2014 22:48:33 pm

"Esto deberían de cortarlo ya".
 ???
Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.


Este es el problema que vemos muchos todavía, y es que hay gente que piensa que todavía no ha llegado la luz al pueblo.

Yo soy de pueblo  ;)

Lo que quería decir con eso es que tu opinión es respetabilísima, pero no tiene ninguna base fundamentada. Para dar una opinión no hace falta más que escribir lo que primero se te venga a la cabeza, pero para dar una valoración objetiva hay que colocarse en un punto de vista de 3a persona.
Y la objetividad, es al fin, rigurosidad. Sin ella no vamos a ningún lado y todo el debate que se pueda producir en esta página es papel mojado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Martes 04 Marzo 2014 23:45:42 pm

Yo soy de pueblo  ;)

Lo que quería decir con eso es que tu opinión es respetabilísima, pero no tiene ninguna base fundamentada. Para dar una opinión no hace falta más que escribir lo que primero se te venga a la cabeza, pero para dar una valoración objetiva hay que colocarse en un punto de vista de 3a person
Y la objetividad, es al fin, rigurosidad. Sin ella no vamos a ningún lado y todo el debate que se pueda producir en esta página es papel mojado.

Le voy a hacer una pregunta ¿existe la objetividad?

Mire según mi punto de vista objetivo es que hay zonas en las cuales el lobo no está en peligro de extinción. Existen zonas en las que la fauna cinejética està lejos del equilibrio ¿por qué? Por uba sencilla razón desde que el hombre es hombre la cadena trófica no està en equilibrio.

Lo que no se puede pretender es que se tomen decisiones desde una oficina y que luego paguen el pato los de siempre. Es muy facil. Si se quieren.los lobos, que paguen sus consecuencias no?

Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.

Resulta increible como los cotos de caza tienen que pagar decenas de accidentes de trAfico por especies que ni siquiera pueden cazar. Las administraciones ponen las normas. Pero de pagar los daños los de siempre. Eso es lamentable.

Y que conste que no soy cazador. Pero es un ejemplo "objetivo"

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 05 Marzo 2014 08:35:11 am
--
Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.
--

???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 05 Marzo 2014 10:19:04 am
--
Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.
--

???

Se refiere a que actualmente los daños de accidentes provocados por fauna silvestre corren -por norma general- a cargo de los cotos de caza, es decir (en el caso de Castilla y León) de la propia gente de los pueblos pues suelen ser los propietarios de los terrenos y/o miembros de los cotos o han cedido su uso.  :P :P

Pero parece que esto va a cambiar y serán las diferentes Administraciones (como propietarios de las vías) quienes paguen. A ver como queda al final la cosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 05 Marzo 2014 10:44:51 am
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.

Efectivamente, mi comentario intentaba hacer reflexionar a Hertorlugán y abogar por un monte de todos y para todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Miércoles 05 Marzo 2014 13:10:30 pm
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.

Efectivamente, mi comentario intentaba hacer reflexionar a Hertorlugán y abogar por un monte de todos y para todos.


Pero es que a ver si queda claro un concepto legal indiscutible, todo el monte no es de todos. Todo monte tiene su propietario, y en muchos casos ese propietario es privado (hablando en términos estadísticos de España aproximadamente el 65% del monte es privado). Parece que es algo que cuesta entender pero es tan sencillo como que mi casa es mi casa, y la casa del vecino es la del vecino y no puedo opinar ni entrar en ella sin su permiso, y como mucho denunciaré algo si entiendo que no cumple con la legalidad impuesta, esa si, a todos.

No dejamos de oir en los medios de comunicación y comprobar en nuestras carnes cómo la crisis nos está afectando, pero nadie se da cuenta de que un país debe cuidar todos sus sectores de producción, y estos sectores de producción no se llaman primario, secundario y terciario por casualidad, sino porque están dispuestos uno encima del otro. En España hace tiempo que la sociedad, no ya lo políticos, la sociedad, ha dado la espalda al campo como fuente de recursos económicos y un país ruralmente pobre no sale de crisis como ésta igual que países donde el campo genera ingresos, no se puede seguir maltratando a los ganaderos, madereros etc. etc. en pro de una malentendida conciencia ecologista.
Yo, que soy de ciudad, me enorgullezco de gente que se sigue ganando la vida gracias a trabajos rurales que forman parte de nuestra cultura, que no se quieren ir de su pueblo a la ciudad y que los mantienen vivos. No me gusta que se maten lobos impunemente, como se hace, incluso por parte de la administración; pero tampoco soy quién para recriminar a los ganaderos de ciertas zonas de España que lo vean con buenos ojos pues después de luchar en un trabajo muy sacrificado y poco rentable durante meses, pierden muuuuucho de su poco dinero con un único ataque en una noche y encima no se les permite criticar la situación porque no es ecológicamente admisible ya que el lobo es un animal protegido...
Año a año se pierden hectáreas y hectáreas de ecosistemas silvopastorales tradicionales consecuencia del abandono de los pastos por el ganado, ya no existe la trashumancia como tal, muchas dehesas están pasando a ser labradas porque no son rentables con el ganado, etc. etc., eso también es ecologismo y si queremos que se mantengan esos hábitats tan tremendamente biodiversos necesitamos a los ganaderos, y para ello necesitamos, entre otras cosas, que si un lobo les mata 1, 2 o 3 reses una noche la administración se las pague con el dinero que todos pagamos con nuestros impuestos y que luego la administración decide dónde invertir...a no ser que no seamos tan ecologistas como decimos ser y todos estos hábitats nos importen mucho menos que un bonito bosque o prefiramos al lobo frente a una merina negra o una vaca morucha (que también están protegidas).
Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Miércoles 05 Marzo 2014 13:57:40 pm
Son ya 44 páginas de discusión, y entiendo que es difícil sacar tiempo para leer todo lo que se ha escrito, es un inconveniente inherente a los foros de discusión, al final entre tanto contenido se pierde mucha información... lo digo porque hay cuestiones que vuelven a salir y que ya han sido aclaradas en páginas anteriores, incluso en temas paralelos que se abrieron por las mismas fechas.

(...) Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.(...)

La superpoblación de ungulados silvestres en algunas zonas de las Provincias de León, Palencia y también de Cantabria y Asturias, alcanza dimensiones de plaga bíblica, pero es que la problemática del lobo enlaza con ello en el sentido opuesto al que planteas, me explico.

Estas superpoblaciones, nacen precisamente del modelo de gestión cinegética contra el que protestan los ecologistas, las Reservas Regionales de Caza (las antiguas "Reservas Nacionales") de Riaño, Mampodre y Fuentes Carrionas, así como la del Saja y las de Caso, Sobrescobio, Aller... han promovido por acción y dejación en estos últimos años a una ganadería extensiva de ungulados silvestres, en la que la Administración interpreta que el lobo no es un regulador natural de estas poblaciones, sino un competidor por los trofeos de caza. El ciervo arrasa con las praderías, los brotes de arándanos, árboles y cualquier planta que encuentre a su paso, no es casual que la extinción del urogallo estos últimos años en Cantabria y Palencia (y prácticamente en toda la Montaña Oriental Leonesa (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/trofeo-epidemia-mortifera_730546.html) y en el oriente Asturiano (http://www.lne.es/nalon/2013/06/18/cazadores-piden-recechos-ciervo-mejorar/1429249.html)), haya coincidido con este incremento de poblaciones de ciervo.

Los saneamientos de explotaciones ganaderas enteras en los pueblos de Tierra de la Reina por culpa de la brucelosis y la tuberculina han sido noticia recurrente una y otra vez estos últimos años (http://www.diariodeleon.es/m/noticias/provincia/saneamiento-ganadero-ha-acabado-50-cabana-uccl_817895.html), estando más que probada la relación causa efecto entre esta masificación de ungulados y la transmisión de zoopatías. Los daños colaterales de esta realidad son muy superiores a los de la depredación del ganado por el lobo. A modo de ejemplo, rescato el gráfico que puse varias páginas atrás sobre la comparativa en Riaño y Valdeburón de los daños pagados a ganaderos en pradería respecto a los del lobo, :

(http://img593.imageshack.us/img593/9387/ka4a.jpg)

Todo el valle de Anciles y las faldas del Pico Yordas son un gigantesco cercado donde crían cabras montesas reintroducidas (no son autóctonas), si ves el lugar te darás cuenta que dista mucho de un paraje salvaje idílico, comederos y bebederos en los que se suministra pienso industrial atiborrado de antibióticos a unos bichos que viven en un zoo enorme. Eso sumado a la masificación de estos animales y la del rebeco, hace que todo este núcleo se ha convertido en un criadero de sarna a nivel supraprovincial (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/trofeo-epidemia-mortifera_730546.html).

(...) Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo

De esto también se ha discutido ya largo y tendido a lo largo de este y otros temas, la escopeta es el único control que se lleva a cabo actualmente, y a la vista está que no es suficiente. No porque se use poco y haya que hacerlo más, sino porque la solución no pasa por fulminar lobos sin ton ni son, para no alargar más mi respuesta, te remito a otras discusiones que ya se han tenido en este mismo foro acerca del riesgo de desestructuración de manadas que ello supone, los cambios en los hábitos de caza del lobo (https://foro.tiempo.com/la-junta-de-castilla-y-leon-autoriza-abatir-130-lobos-t124008.0.html;msg3215701#msg3215701)... etc.


(...)

Pero parece que esto va a cambiar y serán las diferentes Administraciones (como propietarios de las vías) quienes paguen. A ver como queda al final la cosa.

Por desgracia quien va a pasar a pagar, por norma general, va a ser el conductor que sufre el accidente:

Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

Citar
«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 


Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Miércoles 05 Marzo 2014 14:52:39 pm
Efectivamente Yerenes te doy la razón en la mayoría de tus argumentos. Hablaba del lobo en alusión al tema del topic pero ya en el primer mensaje aludía a otras especies. Resulta increible ver el descontrol que hay hoy en día en cuanto a la fauna cinejética. Por ejemplo en mi pueblo antes había muy pocos ciervos, pero dado que no se pueden cazar ahora son plaga. Las consecuencias las pagan los de siempre.

La plaga de la brucelosis esta ahí como bien dices, la de la sarna también, es un mal que comienza a ser endémico y que ha arruinado a muchos ganaderos.

Pero no nos damos cuenta de que el monte nunca va a volver a ser lo que fué aunque queramos. Es así de simple. Y pongo un ejemplo muy sencillo que por aquí está de moda. ¿a alguien le parece viable volver a ver miles de bisontes por nuestros montes? ¿cruzando carreteras? ect... a que no. Pues con el lobo, y otras especies pasa lo mismo. No podemos tenerlo todo. Es importante el control. La escopeta es un metodo (no digo que el mejor ni el único). Pero faltan medios. Yo no digo que no tenga que haber lobos, al contrario, incluso son necesarios. Pero hay que poner límite a su número en algunas zonas. Y compensar sus daños.

Las ciudades antes de ser ciudades eran campos ¿verdad? había animales salvajes en ellos, a nadie se le ocurre volver a reintroducirlos en esas zonas como es lógico.

Respecto a los acidentes de tráfico es una realidad, no obstante los seguros ofrecen ya la posibilidad de asegurar los daños cinejéticos. Yo creo que tampoco está tan mal esa posibilidad. Porque si matamos a una persona ahí actua el seguro sea donde sea. No veo porque si matamos un animal lo tiene que pagar el coto de caza o el pueblo. Recordemos un animal del que no tiene su control.

Durante la elavoración de esa ley se escucharon verdaderas barbaridades como que el dueño de la finca donde salto el animal salvaje debía de pagar el acidente. Es decir si tienes un corzo o un jabalí en tu trigo y salta por ahí a la carretera a pagar. Eso sí si eres cazador que no se te ocurra tocarlo. En fín increible.


Pero es que a ver si queda claro un concepto legal indiscutible, todo el monte no es de todos. Todo monte tiene su propietario, y en muchos casos ese propietario es privado (hablando en términos estadísticos de España aproximadamente el 65% del monte es privado). Parece que es algo que cuesta entender pero es tan sencillo como que mi casa es mi casa, y la casa del vecino es la del vecino y no puedo opinar ni entrar en ella sin su permiso, y como mucho denunciaré algo si entiendo que no cumple con la legalidad impuesta, esa si, a todos.

No dejamos de oir en los medios de comunicación y comprobar en nuestras carnes cómo la crisis nos está afectando, pero nadie se da cuenta de que un país debe cuidar todos sus sectores de producción, y estos sectores de producción no se llaman primario, secundario y terciario por casualidad, sino porque están dispuestos uno encima del otro. En España hace tiempo que la sociedad, no ya lo políticos, la sociedad, ha dado la espalda al campo como fuente de recursos económicos y un país ruralmente pobre no sale de crisis como ésta igual que países donde el campo genera ingresos, no se puede seguir maltratando a los ganaderos, madereros etc. etc. en pro de una malentendida conciencia ecologista.
Yo, que soy de ciudad, me enorgullezco de gente que se sigue ganando la vida gracias a trabajos rurales que forman parte de nuestra cultura, que no se quieren ir de su pueblo a la ciudad y que los mantienen vivos. No me gusta que se maten lobos impunemente, como se hace, incluso por parte de la administración; pero tampoco soy quién para recriminar a los ganaderos de ciertas zonas de España que lo vean con buenos ojos pues después de luchar en un trabajo muy sacrificado y poco rentable durante meses, pierden muuuuucho de su poco dinero con un único ataque en una noche y encima no se les permite criticar la situación porque no es ecológicamente admisible ya que el lobo es un animal protegido...
Año a año se pierden hectáreas y hectáreas de ecosistemas silvopastorales tradicionales consecuencia del abandono de los pastos por el ganado, ya no existe la trashumancia como tal, muchas dehesas están pasando a ser labradas porque no son rentables con el ganado, etc. etc., eso también es ecologismo y si queremos que se mantengan esos hábitats tan tremendamente biodiversos necesitamos a los ganaderos, y para ello necesitamos, entre otras cosas, que si un lobo les mata 1, 2 o 3 reses una noche la administración se las pague con el dinero que todos pagamos con nuestros impuestos y que luego la administración decide dónde invertir...a no ser que no seamos tan ecologistas como decimos ser y todos estos hábitats nos importen mucho menos que un bonito bosque o prefiramos al lobo frente a una merina negra o una vaca morucha (que también están protegidas).
Un saludo

Realmente me parece un comentario muy afortunado y tengo que decir que se prodiga poco por aquí.

Exactamente hay gente que piensa que el monte es de todos, para poder salir el fin de semana a coger setas y demas. En mi pueblo, por ejemplo, como en la mayoria de esta zona hay monte público y monte privado. Y el público tampoco creais que es de todos, es del pueblo. Los del pueblo lo administran, cortan la leña para el año, alquilan sus terrenos para la ganadería o la caza y demás. Pero nadie que no sea de el pueblo puede por ejemplo cortar leña. Simplemente porque no es de ellos.

Por cierto mucha gente cuando va a la montaña ve vacas sueltas, rebaños de ovejas y demas. Se piensan que los ganaderos son unos jetas y todo eso. Pero ese monte o puerto de montaña "de todos" ha salido a subasta pública con anterioridad por el pueblo propietario del mismo para que ahí pazcan los animales durante el verano. En este tema tengo que decir que existen ganaderos que se despreocupan totalmente del ganado y hacen barbaridades, cobrando subvenciones (sobre todo antiguamente) y no viendo a sus animales en meses. Pero no metamos todos en el mismo saco.

Ahora dicho esto no creo que nadie aquí, prohiba a nadie de fuera andar por sus montes,... al contrario. Historicamente la hospitalidad en los pueblos ha sido muchisimo mayor que en las ciudades, con escepciones como en todo.

Eso sí ¿sabeis como lo pagan muchos "ecologistas" el fin de semana? Rompiendo alambres donde pastan por el día tranquilamente las vacas por ejemplo, cazando por zonas de cereal justo antes de cosechar, o transitando con las motos por zonas sembradas de patatas. Ese es el respeto de mucha gente los fines de semana.

Piensan que todo es de ellos, y arrasan con todo. Aunque no todo el mundo es así hay que decirlo.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 06 Marzo 2014 12:21:28 pm
Que una monte sea de titularidad privada no exime del cumplimiento de la ley .

 

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Jueves 06 Marzo 2014 13:02:49 pm
Que una monte sea de titularidad privada no exime del cumplimiento de la ley .

Si lees bien eso también lo he dejado claro con la última frase del primer párrafo: ..." y como mucho denunciaré algo si entiendo que no cumple con la legalidad impuesta, esa si, a todos".
Pero reitero, todo el monte no es de todos.
Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 06 Marzo 2014 20:48:14 pm
Lo complejo es llegar a un equilibrio entre la naturaleza y el hombre, o al mayor equilibrio posible. Tampoco se trata de acabar con todo lo que hay para satisfacer nuestras necesidades, porque haremos un pais inhabitable. A mi lo del lobo me coje muy lejos desde la lejanía pero tambien soy de campo y pienso que los ganaderos están pasándolo mal como muchos otros sectores en este pais, pero quitando algunas excepciones ( que si deben de verse recompensadas ), creo que el mayor problema de los ganaderos es la globalización y la intensificación del sector cárnico. Es injusto echarle solo la culpa al lobo. Y como bien decís a ver quien controla las poblaciones de ungulados, jabalíes, ect sin el lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 07 Marzo 2014 09:11:54 am

Desde mi punto de vista, el monte debería ser dominio público a partir de x hectáreas, como el dominio público hidráulico. Las desamortizaciones "liberales" del XIX lo único que produjeron fue trasvasar montes públicos a manos privadas, y una de las mayores regresiones forestales de todos los tiempos.
Otro tema es lo que comenta Hectorlugán, que sean aprovechamientos comunales de los pueblos. Eso es muy necesario este tipo de figuras para que se produzca la interacción hombre-monte, sin la cual ambos están condenados a desaparecer en esas zonas que no pueden competir en generar recursos con las meramente agrícolas. Siempre con la figura de monte de utilidad pública, gestionados en última instancia por la Administración. Personalmente montes privados de 1000 hectáreas me parecen una aberración. De hecho, considero que se deberían nacionalizar.
Y si considero que todo el mundo tiene derecho a su disfrute, que no a sus aprovechamientos, siempre respetando sus planes de ordenación de usos.
Y también, otro tema, serían las pequeñas plantaciones forestales muy comunes en el norte de propietarios forestales privados. Está claro que tienen todo el derecho a plantar lo que consideren más rentable, como los agricultores hacen lo propio.
Lo del lobo, no opino, que ya he opinado demasiado del tema años ha,  ;D. Como pasa el tiempo, pues este tema ha sido muy recurrente en el foro.
Y lo que comenta Hectorlugan de los accidentes por la superpoblación de ungulados, ni se imagina la gente el problema que hay en cada vez más zonas del centro/norte, por lo que veo especialmente en CyL. Pero como apenas sale en los medios de comunicación, que son eminentemente urbanos, no existe el problema.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Viernes 07 Marzo 2014 13:40:40 pm
Saludos,

En este punto tengo que decir que el debate está interesante y respetuoso. Comparto la opinión de Pico Urbión respecto al monte privado. Pero sobre todo la comparto no en el sentido de que un monte sea priviado, sino en el de poner puertas al campo. Yo estoy en contra de que se vallen esas partes de terreno. Cuidado vallar no con un alambre para que pazcan las vacas, sino a conciencia. Por una sencilla razón. Si todo el mundo hiciera eso entonces se acababa con la fauna.

Yo todavía recuerdo subir al Pico Correcillas (2.000 metros) cerca de mi pueblo por el Valle del Marqués y encontrarme a un guarda jurado diciendome que si seguía subiendo por esa zona me denunciaba. Una zona comprada por un ricachón que ha decidido que por ahí nadie puede subir. Claro nos encontramos con unos vecinos de un pueblo cercano y echaban humo, como un tio de fuera puede prohibir andar por una zona donde los vecinos del pueblo se han ganado el pan toda su vida con el ganado.

Ahora, una cosa es andar y pasear por los montes, y otra lo que ocurre los fines de semana. Yo opino que aprovecharse de los montes lo tienen que hacer sus propietaros, claro siempre con la administración velando por el cumplimento de las leyes, pero ese es otro tema que tiene mucha tela que cortar. Si el monte es de utilidad pública, pues que lo aproveche el pueblo propietario como se ha venido haciendo hasta ahora. Y si es privado su dueño. Pero vuelvo a decir, sin poner puertas (o las menos posibles).

Claro que luego vienen los ecologistas de fin de semana a pasear por el monte de todos, pero que si pillan algo, se lo cogen. Si van a setas, no creais que preguntan si el monte es de uno o de otro por ejemplo. Y claro la gente de los pueblos se enfada.

Hablemos ahora un poco de la Administración. Por aquí de la Junta de Castilla y León. La creencia popular por esta zona es que si la Junta hubiese podido ya se habría llevado los montes a Valladolid. Montes propiedad desde tiempos inmemoriales de las Juntas Vecinales. No les falta razón. ¿sabieis porqué? porque el monte dá dinero. Para un pueblo es muy poco lo que genera, pero en conjunto da mucho dinero. Esto es muy peligroso realmente. Y lo digo muy claro. Si algún día quitan los montes a los pueblos por expoliación, las represalias van a ser mucho peores. Es una realidad. La Junta lo ha intentado muchas veces, pero no ha podido. El monte quitó el hambre a muchisima gente en España durante la posgerra. Se hacía Carbón con el roble. Muchos no saben ni lo que es eso. Hasta se podaba el roble en verano para dar de comer a las ovejas. Eran trabajos inhumanos, de supervivencia. Claro la gente cuanto tenía 50 años y ves fotos parecen que tenían 90. No es por casualidad.

Hoy en días se siguen aprovechando estos montes, ya digo para el ganado, cotos de caza en alquiler a subasta pública, entresacas de pinos y de robles... Ese dinero va a parar a los pueblos (ahora eso sí un pequeño porcentaje a la administración). Y sin ese dinero muchos de ellos no tendrían ni algo tan básico como agua potable, os lo aseguro. Señores que yo recuerdo ver las calles del pueblo de tierra, y soy joven. Por cierto una pregunta. ¿sabeis como se ha ido asfaltando mi pueblo por ejemplo? Algo tan básico. Escotando todos los vecinos más del 50 % de la obra porque el dinero no llegaba. Y se pagó no poco dinero y no pasó nada. Por metros. Hubo gente que tuvo que pagar 500.000 pesetas de hace 15 años. Algo impensable en la ciudad. Vamos si hacen eso en alguna ciudad queman España. Así que como para venir a darnos lecciones de impuestos...

Luego está la demagogia esa tan española de "como pago impuestos" todo tiene que estar bien ordenado esté donde este. Ese tipo de gente que si pueden hacer una factura sin iva la hacen. En fín. Mirad otro ejemplo. Hasta casi el año 80 en los pueblos, yo hablo del mío, cuando nevaba los vecinos de cada pueblo se juntaban en "facendera" para limpiar las calles y la carretera general. Cada pueblo el suyo. Es decir, si caía medio metro de nieve y había 50 vecinos. Tenían que limpiar 7 km de carretera general para que pasara "el coche de linea". Y de aquella ya se pagaban impuestos. Eran los tiempos de los "concejos" los domingos.

De los "ecologistas" ya ni hablamos. Pero siempre van a dar lecciones a la casa del vecino es increible. Nunca a la suya propia. Otro claro ejemplo de demagogia made in Spain. Pero además son gente que te opina de cosas que no ha visto en su vida con una propiedad de la leche. No sabe lo que es un "raposo" o una "garduña" pero no se te ocurra tocarlos y si te matan las gallinas pues "que se joda el que las tenga". Pero luego estos "ecologistas" aplauden que se vaya a granjas de visones para soltarlos una noche, granjas en las que trabaja gente normal, sin saber los graves daños de tener a visones en libertad va a generar para el medio ambiente. Y digo esto de los visones porque justo en mi pueblo, aún teniendo la granja de visones más cercana a cientos de kilómetros, han soltado estos animales y están acabando con todo en muy poco tiempo ya que es un animal muy depredador.

Este tipo de tematicas en los foros acaba siempre igual. Da igual que se hable del lobo, de los toros, de los mataderos industriales, de la pesca, de la caza, de una estación de esquí, una mina o de lo que sea. Siempre va a salir la misma gente a opinar de lo que sea porque son "ecologistas". Ahora la moda es comer productos ecologicos. Pero los productos ecológicos por ejemplo son una utopía si queremos dar de comer a 42 millones de personas. Lo que pasa que eso en los libros no viene.

Ahora que la gente siga masacrando al Sector Primario llamandoles llorones y demás barbaridades que los pimientos ahora les podemos traer de perú o la leche de Francia. Pero sin comida a largo plazo mucha gente la va a pasar muy mal (de hecho ya lo está pasando mal). Y los que somos jóvenes lo veremos.

Un saludo

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 07 Marzo 2014 14:25:45 pm
Gracias, hectorlugán... Parece que las cosas por tu pueblo leonés no son muy distintas que en mi pueblo zamorano.

 ;)


Aprovecho para traer de otro foro (http://www.aliste.info/es/forum/tema.asp?s=1&sm=2&id=201) las palabras de un alistano (Tomás Blanco). Biólogo. Ha sido investigador en Harvard y ahora profesor en Boston:

Citar
PAblo,

Acabo de leer por ahí no se que de una colecta de dinero para salvar los lobos que iban  a ser subastados

LA prouesta estaba de parte de un tal lobo marley que me imagino eres tú.

Yo solo quiero decir que me parece un acto irresponsable probablemente movido por la ingenuidad del desconocer la especie. No se quien habrá asesorado, pero quien lo haya hecho, le han movido más los sentimientos que la razón....

La caza selectiva es imprescindible para la supervivencia de la especie, de otra manera el lobo se extinguirá por genética

Es de primero de biología, échale la culpa a la USAL


 :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: drakis en Viernes 07 Marzo 2014 19:37:11 pm
No se si se ha posteado este video ateriormente:

http://www.youtube.com/v/dB1KKBpYxvE?version=3&amp

No habla sobre los lobos ibéricos sino de sus primos los de Yellowstone. Pero lo interesante del video es comprender el equilibrio trófico y las consecuencias sobre todo el ecosistema.

Evidentemente no es aplicable aquí al 100% pero creo que puede aportar mucha luz a mucha gente que aun no sabe bien bien eso de la gestión, sostenibilidad o la propia red trófica y el funcionamiento de un ecosistema más o menos complejo.

Creo que el video habla por si solo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Sábado 08 Marzo 2014 01:29:59 am
Saludos,

En este punto tengo que decir que el debate está interesante y respetuoso. Comparto la opinión de Pico Urbión respecto al monte privado. Pero sobre todo la comparto no en el sentido de que un monte sea priviado, sino en el de poner puertas al campo. Yo estoy en contra de que se vallen esas partes de terreno. Cuidado vallar no con un alambre para que pazcan las vacas, sino a conciencia. Por una sencilla razón. Si todo el mundo hiciera eso entonces se acababa con la fauna.

Yo todavía recuerdo subir al Pico Correcillas (2.000 metros) cerca de mi pueblo por el Valle del Marqués y encontrarme a un guarda jurado diciendome que si seguía subiendo por esa zona me denunciaba. Una zona comprada por un ricachón que ha decidido que por ahí nadie puede subir. Claro nos encontramos con unos vecinos de un pueblo cercano y echaban humo, como un tio de fuera puede prohibir andar por una zona donde los vecinos del pueblo se han ganado el pan toda su vida con el ganado.

Ahora, una cosa es andar y pasear por los montes, y otra lo que ocurre los fines de semana. Yo opino que aprovecharse de los montes lo tienen que hacer sus propietaros, claro siempre con la administración velando por el cumplimento de las leyes, pero ese es otro tema que tiene mucha tela que cortar. Si el monte es de utilidad pública, pues que lo aproveche el pueblo propietario como se ha venido haciendo hasta ahora. Y si es privado su dueño. Pero vuelvo a decir, sin poner puertas (o las menos posibles).

Claro que luego vienen los ecologistas de fin de semana a pasear por el monte de todos, pero que si pillan algo, se lo cogen. Si van a setas, no creais que preguntan si el monte es de uno o de otro por ejemplo. Y claro la gente de los pueblos se enfada.

Hablemos ahora un poco de la Administración. Por aquí de la Junta de Castilla y León. La creencia popular por esta zona es que si la Junta hubiese podido ya se habría llevado los montes a Valladolid. Montes propiedad desde tiempos inmemoriales de las Juntas Vecinales. No les falta razón. ¿sabieis porqué? porque el monte dá dinero. Para un pueblo es muy poco lo que genera, pero en conjunto da mucho dinero. Esto es muy peligroso realmente. Y lo digo muy claro. Si algún día quitan los montes a los pueblos por expoliación, las represalias van a ser mucho peores. Es una realidad. La Junta lo ha intentado muchas veces, pero no ha podido. El monte quitó el hambre a muchisima gente en España durante la posgerra. Se hacía Carbón con el roble. Muchos no saben ni lo que es eso. Hasta se podaba el roble en verano para dar de comer a las ovejas. Eran trabajos inhumanos, de supervivencia. Claro la gente cuanto tenía 50 años y ves fotos parecen que tenían 90. No es por casualidad.

Hoy en días se siguen aprovechando estos montes, ya digo para el ganado, cotos de caza en alquiler a subasta pública, entresacas de pinos y de robles... Ese dinero va a parar a los pueblos (ahora eso sí un pequeño porcentaje a la administración). Y sin ese dinero muchos de ellos no tendrían ni algo tan básico como agua potable, os lo aseguro. Señores que yo recuerdo ver las calles del pueblo de tierra, y soy joven. Por cierto una pregunta. ¿sabeis como se ha ido asfaltando mi pueblo por ejemplo? Algo tan básico. Escotando todos los vecinos más del 50 % de la obra porque el dinero no llegaba. Y se pagó no poco dinero y no pasó nada. Por metros. Hubo gente que tuvo que pagar 500.000 pesetas de hace 15 años. Algo impensable en la ciudad. Vamos si hacen eso en alguna ciudad queman España. Así que como para venir a darnos lecciones de impuestos...

Luego está la demagogia esa tan española de "como pago impuestos" todo tiene que estar bien ordenado esté donde este. Ese tipo de gente que si pueden hacer una factura sin iva la hacen. En fín. Mirad otro ejemplo. Hasta casi el año 80 en los pueblos, yo hablo del mío, cuando nevaba los vecinos de cada pueblo se juntaban en "facendera" para limpiar las calles y la carretera general. Cada pueblo el suyo. Es decir, si caía medio metro de nieve y había 50 vecinos. Tenían que limpiar 7 km de carretera general para que pasara "el coche de linea". Y de aquella ya se pagaban impuestos. Eran los tiempos de los "concejos" los domingos.

De los "ecologistas" ya ni hablamos. Pero siempre van a dar lecciones a la casa del vecino es increible. Nunca a la suya propia. Otro claro ejemplo de demagogia made in Spain. Pero además son gente que te opina de cosas que no ha visto en su vida con una propiedad de la leche. No sabe lo que es un "raposo" o una "garduña" pero no se te ocurra tocarlos y si te matan las gallinas pues "que se joda el que las tenga". Pero luego estos "ecologistas" aplauden que se vaya a granjas de visones para soltarlos una noche, granjas en las que trabaja gente normal, sin saber los graves daños de tener a visones en libertad va a generar para el medio ambiente. Y digo esto de los visones porque justo en mi pueblo, aún teniendo la granja de visones más cercana a cientos de kilómetros, han soltado estos animales y están acabando con todo en muy poco tiempo ya que es un animal muy depredador.

Este tipo de tematicas en los foros acaba siempre igual. Da igual que se hable del lobo, de los toros, de los mataderos industriales, de la pesca, de la caza, de una estación de esquí, una mina o de lo que sea. Siempre va a salir la misma gente a opinar de lo que sea porque son "ecologistas". Ahora la moda es comer productos ecologicos. Pero los productos ecológicos por ejemplo son una utopía si queremos dar de comer a 42 millones de personas. Lo que pasa que eso en los libros no viene.

Ahora que la gente siga masacrando al Sector Primario llamandoles llorones y demás barbaridades que los pimientos ahora les podemos traer de perú o la leche de Francia. Pero sin comida a largo plazo mucha gente la va a pasar muy mal (de hecho ya lo está pasando mal). Y los que somos jóvenes lo veremos.

Un saludo

Estoy contigo casi al 100% de lo que dices pero aún así me gustaría hacer una matización.
No todos los montes públicos son iguales debido a que históricamente tienen orígenes distintos. Bien es cierto todo lo que comentas de la forma de actuar en muchos de los montes públicos castellano leoneses donde son los vecinos de los municipios los encargados de actuar, gestionar y sacar provecho del monte. Esta manera de pensar, que ha calado tanto en su cultura como para obrar de igual manera ante otros problemas vecinales (como el que dices de la nieve o el asfaltado) ha conseguido que históricamente sean de los montes mejor gestionados de España; pero esto no quita para que no sea ejemplo extrapolable para el resto de nuestra geografía donde hay montes públicos pertenecientes a la administración autonómica, Patrimonio Nacional, Ayuntamientos pero no a sus vecinos etc. etc. y que por lo tanto se gestionan de diferente modo.
Y, por otra parte el tema de las fincas privadas es un tema más ideológico que real, en este sentido entran las ideologías de cada cual y poco se puede debatir; sin embargo lo que hay es lo que hay y los propietarios tienen derecho a vallar sus fincas privadas siempre y cuando cumplan con la legalidad vigente en cuanto a vallado se refiere (que muchas veces se pasan por el forro...pero ahí está el buen ciudadano para denunciarlo aunque no le hagan caso...yo estoy harto de denunciar bares por la ley antitabaco sin que me hagan caso(batalla perdida)).
Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 12 Marzo 2014 09:03:15 am
Y seguimos...

Los lobos atacan por segunda vez una explotación de ovino de Bermillo de Alba (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/03/12/lobos-atacan-segunda-vez-explotacion/746427.html)

 :P :P


Por cierto, de los 14 lobos adjudicados la última temporada de caza a la Comarca de Aliste no se mató ni uno sólo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 12 Marzo 2014 14:50:38 pm
Últimamente se están cebando demasiado con los perros de caza  >:( , me imagino que al escasear la comida en el monte optan por atacar a los perros:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2014/03/12/lobos-matan-perros-caza-varias-parroquias-guitiriz/0003_201403L12C10991.htm


Edito: El enlace tiene una imagen muy poco agradable.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Jueves 20 Marzo 2014 08:25:46 am

El lobo vuelve al Pirineo, imágenes del mítico animal en la zona de Queralbs

El fotógrafo Ferran Jordà consigue las que podrían ser la únicas fotografías del lobo en territorio catalán durante este invierno

Natural | 18/03/2014 -


El fotógrafo Ferran Jordà (www.bw-color.com) consiguió la tarde del pasado 21 de febrero las que podrían ser las primeras y de momento únicas imágenes de este invierno del lobo en Catalunya. Jordà visitaba la zona de Queralbs (Ripollès) en busca de fotografías de fauna salvaje del Pirineo y casi por casualidad descubrió una de sus figuras míticas.

“Debían ser las cinco de la tarde y el cielo estaba muy oscuro, lo que hacía difícil captar imágenes de gran calidad con un teleobjectivo”, recuerda Jordà. “El animal estaba aparentemente solo y parecía seguir nuestras huellas en un camino por donde acabábamos de pasar, pero cuando nos vio, a lo lejos, dio media vuelta y volvió a la zona de montaña”, detalla el autor de las imágenes. La zona nevada por donde deambulaba el lobo se encuentra a unos 1.500 metros de altitud, al pie de la cima de Torreneules.

Ferran Jordà prefiere no hacer públicos más detalles sobre la ubicación para evitar que los curiosos puedan alterar la tranquilidad de la zona. El fotógrafo facilitó los datos y las imágenes a los técnicos de la Generalitat que se encargan de hacer el seguimiento de esta especie.

Diez años de recuperación

También por casualidad, la observación del lobo realizada por Ferran Jordà se produjo casi justamente diez años después de que la Generalitat anunciará oficialmente la detección en Catalunya de una especie que se había dado por extinguida casi un siglo antes. Concretamente, el 12 de febrero de 2004 el entonces consejero de Medi Ambient, Salvador Milà, aprovechó una visita al Parc Natural del Cadí-Moixeró para explicar que unos meses antes guardas de la reserva de fauna, Agentes Rurales del Berguedà y técnicos de este parque habían confirmado la presencia de algún ejemplar aislado de esta especie, probablemente procedente de la vertiente norte del Pirineo y, originalmente, de la población de lobos en el norte de Italia, de la subespecie Canis lupus italicus.

A partir de aquel anuncio, la Generalitat en coordinación con las autoridades francesas han mantenido un programa de seguimiento de la población de lobos a ambos lados de la frontera, confirmando la presencia esporádica de algunos ejemplares en zonas aisladas del Ripollès y el Berguedà. Durante estos diez años se han conseguido muy pocas imágenes del lobo en territorio catalán.

El programa de seguimiento incluye el apoyo a los pastores que puedan resultar afectados por la presencia de estos animales, con el pago de indemnizaciones en el caso de muerte de cabezas de ganado. No existen datos que permitan asegurar que los lobos localizados durante los últimos años en estas comarcas hayan establecido una población reproductiva estable.

Los expertos destacan que la recuperación espontánea del lobo en el Pirineo es un síntoma del buen estado de conservación del medio natural y un elemento que contribuye a reforzar la biodiversidad.


--------la vanguardia
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Jueves 20 Marzo 2014 11:01:55 am
La Guardia Civil investiga a ganaderos por presunto fraude en el cobro por los daños del lobo (http://www.eldiario.es/cronicas-asturias/Guardia-Civil-ganaderos-asturianos-indemnizaciones_6_240485965.html)

(http://images.eldiario.es/politica/lobo-depredador-ataco-reses-Galicia_EDIIMA20140206_0601_4.jpg)

La gestión del lobo en Asturias ha pasado de una mera discusión sobre la futura gestión de la especie a un enfrentamiento directo entre conservacionistas, ganaderos y administración. Agentes de la Guardia Civil están visitando las casas de los ganaderos para hacerles entrega de una carta donde se les comunica la apertura de diligencias por una presunta estafa en el cobre doble de indemnizaciones por los daños ocasionados por el lobo a sus animales.

Según la denuncia, habrían recibido compensaciones económicas tanto de la administración del Principado como de la entidad aseguradora (Agroseguro), obteniendo un enriquecimiento ilícito. La denuncia parte de la Coordinadora Ecologista de Asturias, que en su día ya lo había puesto en conocimiento de la consejería de Agroganadería. "Sabían lo que estaba pasando, porque se lo dijimos y no hicieron nada. También se lo comunicamos a Agoseguro y ellos hablaron con el Gobierno. Lo que no sabemos es si los que encubrieron estos hechos, se estaban lucrando", dice Fructuoso Pontigo de la Coordinadora Ecologista.

Los cinco puntos de la denuncia son por cobro duplicado de daños, dejación de funciones y aparente complicidad de la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos en la estafa, graves deficiencias en la peritación de daños por parte de algunos funcionarios y una aparente trama de tráfico de animales desde otras comunidades autónomas hacia Asturias, "aprovechando su mortalidad y los daños del lobo para obtener cuantiosas compensaciones por daños".

La Unión de Campesinos de Asturias (UCA) calcula que más de 350 ganaderos ya han recibido la notificación por haber cobrado dos veces una indemnización por el mismo daño. En la denuncia que presentaron los conservacionistas ante la Fiscalía se añade que el Gobierno regional no certificaba los daños en todos los casos. "Por ejemplo, en las Cuencas nunca se comprobaron", asegura Pontigo.

La Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos de Asturias (COAG) arremete contra los ecologistas y denuncia que "están sufriendo un acoso permanente de determinados colectivos ecologistas con el fin de hacerles desaparecer para dejar espacio a los lobos", dice en un comunicado Mercedes Cruzado, secretaria general de la coordinadora. Asegura que desde el lunes, los ganaderos están recibiendo las notificaciones en las que se lee "imputado no detenido por presunto delito de estafa".

Para la COAG, la postura de los conservacionistas no tiene otra finalidad que la de "criminalizarles" y recuerda las millonarias pérdidas económicas que producen los daños de la fauna silvestre. Desde la Organización Profesional Agraria se dice que "en ningún caso" ha habido mala fe por su parte, al desconocer que no les correspondiesen esos pagos y recuerdan que el colectivo ganadero asturiano vive una "profunda crisis" que compromete seriamente su existencia y cuando ocurre el ataque de un lobo "el ganadero tiene derecho a que le sea resarcido el daño".

Los conservacionistas señalan que tanto por escrito como de forma verbal en las reuniones del comité consultivo, se informó de las múltiples evidencias que había sobre la sobredimensión de los daños ocasionados por los lobos en la región y que podría estar afectando al mal uso de los fondos públicos, con consecuencias negativas en la gestión de la especie, al aumentar los controles para minimizar unos daños, que a la vez "han traído un incremento de la conflictividad social, a nuestro juicio tendenciosa y malintencionado", dicen los conservacionistas.

La falta de atención de los responsables autonómicos a las denuncias de los ecologistas, alegando, según el comunicado de la Coordinadora Ecologista, "que no era su responsabilidad perseguir y solventar tales problemas", los conservacionistas decidieron denunciar los hechos ante el Seprona, que ha dado origen a la investigación y a la apertura de diligencias por causas administrativas y penales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 21 Marzo 2014 08:44:06 am
 :confused: :confused:

La verdad es que no entiendo el artículo que ha colgado Llerenes. Según publica la prensa zamorana hoy, en Castilla-León es requisito indispensable tener contratado un seguro para poder optar a las ayudas públicas:

La Junta destina 200.000 euros para paliar los daños de lobos y perros
(http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/03/21/junta-destina-200000-euros-paliar/748654.html)

Citar
Los ganaderos beneficiarios deberán tener suscrita la póliza del seguro

 ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 21 Marzo 2014 10:25:51 am
Seguramente se lo reparten, el costo , y asi la administración no carga con todos los daños.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 21 Marzo 2014 10:41:57 am
Seguramente se lo reparten, el costo , y asi la administración no carga con todos los daños.

Es la conclusión que he sacado. Pudiera ser que los ecologistas hayan metido la pata y no es que los ganaderos hayan cobrado dos veces, sino que está así estipulado: Una parte paga el seguro y otra la Administración...  ::) Pero bueno, aún cobrando DOS VECES creo que no compensa vivir diariamente con el miedo a lo que el lobo pueda hacerte a tu medio de vida.

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 21 Marzo 2014 10:57:39 am
Por lo que he creído entender, estos años de atrás en Asturias el seguro era voluntario, seguro que encima estaba subvencionado al 50% por la propia Administración, picaresca o "despiste" por parte de algunos ganaderos y permisividad o negligencia de la Administración Regional, a la que ya se le había advertido (al menos desde Octubre de 2012 (http://laoropendolasostenible.blogspot.com.es/2012/10/el-principado-complice-del-fraude-de.html)) del doble cobro que se estaba haciendo de algunas reses.

http://www.lne.es/asturias/2014/03/20/guardas-rurales-investigados-supuesto-fraude/1559324.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La Guardia Civil investiga en Asturias varios casos de guardas rurales del Principado por un presunto fraude a la hora de peritar y verificar daños por ataques de lobos. La Benemérita tiene conocimiento de al menos dos casos (uno en el concejo de Ponga y otro en el de Laviana) en los que se tuvo que paralizar sendos expedientes de indemnizaciones a punto de firmarse. En ambos sorprendió la "llamativa" cuantía de la indemnización (que en un caso ascendía a 150.000 euros en un año) y el hecho de que la misma foto del animal muerto se atribuyera a distintos daños separados en el espacio y en el tiempo. Los investigadores sospechan de que "no se comprobaba bien" que la autoría del ataque fuera del lobo, de que se establecían "interesadamente" los rasgos de los animales atacados (la indemnización varía en función de sus características) y que el guarda y el ganadero estarían "compinchados" para repartirse la compensación. "Hay guardas que presumían de cobrar más así que por su propio sueldo", aseguran a este periódico fuentes cercanas a la investigación.

La denuncia parte de dos asociaciones ecologistas (la "Coordinadora Ecoloxista" y la Asociación para la Conservación y Estudio del lobo ibérico -ASCEL-), que el pasado 28 de mayo puso en conocimiento de la Guardia Civil presuntas irregularidades por el pago de daños del lobo y que desembocó en la denominada "Operación Loki", conocida ayer. Así, el Servicio de Protección de la Naturaleza de Asturias (SEPRONA) y la Unidad Central Operativa de Medio Ambiente (UCONA), desplazada desde Madrid, iniciaron una investigación en la que se detectaron 1.200 casos presuntamente irregulares (de un total de 10.000 expedientes analizados desde el año 2010) y que afecta a cientos de ganaderos asturianos (la mayoría de occidente) por cobrar, supuestamente, por la muerte de un mismo animal dos indemnizaciones a la vez: la del Principado y la de Agroseguro, la compañía pública de seguros agrarios que rige el sector en toda España y que está subvencionada por la Administración regional. Las cantidades defraudadas oscilarían entre los 800 euros y los 65.000 euros por ganadero.

La presunta duplicidad en el cobro empieza en 2010, año en que Agroseguro comienza a incluir en sus servicios, a instancias del Ministerio de Agricultura, compensaciones por daños a la fauna salvaje, entre ellos los del lobo. A partir de entonces, los implicados estarían incurriendo en un "enriquecimiento ilícito", ya que la ley de seguros sólo permite una única indemnización por cada daño. Además, estarían incurriendo también en un delito de "estafa" si, a sabiendas de haber cobrado por una parte, solicitasen la indemnización a la otra.

Los ganaderos, que han empezado a recibir las notificaciones de su supuesta irregularidad por carta, se quejan de que nadie les avisó de que ambas compensaciones eran incompatibles y hablan de "acoso permanente y odio a nuestro sector". "No hay mayor intención que la de criminalizarnos y hacernos desaparecer para dejar espacio a los lobos", aseguró ayer Mercedes Cruzado, presidenta de la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos de Asturias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 03 Abril 2014 12:40:12 pm
 :-\ :-\

Una ganadera de Cerdillo denuncia la muerte de dos terneros por los lobos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/04/03/ganadera-cerdillo-denuncia-muerte-terneros/751788.html)


Citar
Los perros que custodiaban el ganado no sirvieron para impedir las dos bajas y la desaparición de las otras dos reses. Los daños rondan el millar de euros y la explotación carecía de seguro de daños del lobo porque no puede hacer frente a los 5.300 euros de la póliza.


El cúmulo de despropósitos ha puesto a esta familia al límite ya que se le han denegado las indemnizaciones de otros 12 terneros muertos en 2011 tras una oleada de incursiones en esta zona limítrofe con Vigo de Sanabria y el parque Natural del Lago. Pese a que se certificaron los daños y se tramitó el informe por parte de la aseguradora a la administración no le constan daños porque no se han denunciando, según las explicaciones que le han dado a esta vecina de Cerdillo. (...)

Unos por otros, la casa sin barrer ......y el campo zamorano despoblándose. Como dice siempre un conocido de otro foro: "Basta ya de proteger a los lobos, lo que necesitamos aquí son NIÑOS" .

 :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 04 Abril 2014 10:08:11 am
Si hombre, con lo que nos ha costado conseguir despoblar el noroeste español, van a venir a hora a asentarse gente joven que ademas tendran niños, gente que volvera a cultivar, a crear prados para el ganado y en definitiva domesticar lo que habia vuelto a ser monte bajo y jóvenes bosques con el perjuicio que eso tendra para la libre circulación de especies emblemáticas que ya se estaban recuperando; venga ya.

Pero tranquilos, nada de eso sucederá.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Miércoles 09 Abril 2014 08:30:48 am
El propio ecoturismo que genera el lobo compensará los daños al ganado (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/propio-ecoturismo-genera-lobo-compensara-danos-ganado_881114.html)

La agencia WildWatching destinará parte de sus beneficios a reducir la conflictividad.

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/881/881114_1.jpg)

El histórico conflicto entre los ganaderos y el lobo parece haber encontrado una vía de entendimiento gracias al proyecto Wolf&Bio impulsado por la agencia de viajes leonesa WildWatching Spain, especializada en turismo de naturaleza.

Actualmente, las posiciones parecen ser cada vez más encontradas, ya que mientras algunos ganaderos y cazadores claman por el incremento de las batidas, una parte cada vez más significativa de la opinión pública aboga por la protección y la convivencia con el cánido, protagonista además de numerosas campañas lanzadas desde las redes sociales en su defensa.

El medio de este conflicto se encuentra la Junta de Castilla y León, que pese a poner en marcha el llamado Plan de Gestión del Lobo, que busca precisamente reducir la conflictividad social de esta especie autorizando batidas, no logra dar con la fórmula adecuada que contente a ninguna de las dos partes.

Ante esta situación la empresa WildWatching lanza este proyecto que busca cambiar la percepción que una parte del mundo rural tiene del lobo, para convertirlo en una fuente de recursos económicos sostenibles para las zonas de Riaño y Picos de Europa, lo que para uno de los responsables de esta empresa, Iñaki Reyero, es «un paso imprescindible para reducir la conflictividad de manera efectiva, lo que conducirá a medio plazo a una reducir los cupos de caza».

Para conseguirlo destinarán parte de los beneficios económicos que aporta el ecoturismo relacionado con la observación del lobo al impulso de medidas preventivas que ayuden a reducir la conflictividad y que permitan a los ganaderos beneficiarse de su presencia.

La observación de lobos en libertad despierta un enorme interés en el resto del mundo, y lugares como Riaño o la Sierra de la Culebra van camino de convertirse en verdaderas «mecas» para el ecoturismo, según explica Reyero, que asegura que «la llegada de visitantes debe ser útil no solo para desarrollar la economía local, sino para buscar vías de reducción de la conflictividad con los ganaderos».

De hecho, la principal fuente de ingresos del proyecto, aparte de las aportaciones propias de la agencia, serán las donaciones de los clientes y agencias que visitan la zona cada año y que ya se están recogiendo en la web de la empresa (www.wildwatchingspain.com).

El proyecto contempla una serie de medidas que consisten, básicamente, en llegar a acuerdos económicos con los ganaderos para compensarles por los posibles daños que les causan los lobos, aplicando distintas fórmulas, como el alquiler de pastos, la subvención de seguros o la compra de cachorros de mastín. Para WildWatching, «los daños causados por el lobo son casi insignificantes, y tienen una importancia relativamente pequeña dentro del conjunto de problemas que afectan a la ganadería».

Por el momento, la propuesta cuenta con la colaboración de Aefona (Asociación Española de Fotógrafos de la Naturaleza), mientras que la empresa leonesa mantiene contactos con varias asociaciones conservacionistas interesadas en el proyecto, y busca apoyo tanto en la Junta de Castilla y León como en la Unión Europea.

Este modelo ya se ha puesto en marcha con éxito en países como la India con el tigre.

El 75% del negocio repercute directamente en la economía local

El ecoturismo o turismo de la naturaleza se perfila como una de las principales fuentes de ingresos para la zona de Riaño y Picos de Europa en los próximos años. Así lo asegura uno de los responsables de la empresa leonesa WildWatching Spain que explica que el interés de las agencias internacionales por organizar viajes a estas zonas leonesas para realizar actividades de observación de especies en libertad es cada vez mayor. «Japoneses, belgas, americanos, ingleses, alemanes, franceses...nuestra lista de clientes es cada vez más diversa», admite Reyero que confía en que «este tipo de actividad potencie el ecoturismo en la zona cantábrica y favorezca su desarrollo socioecómico de una manera sostenible y respetuosa».

De hecho asegura que de cada cien euros que se ingresan con el ecoturismo, 75 repercuten directamente en la economía local, en sus establecimientos hosteleros y restaurantes, en la contratación de personal (guías), y hasta en la gasolina.

Buenas prácticas y medidas educativas o divulgativas

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/881/881113_1.jpg)

Podrán articularse ayudas a aquellos productores artesanos, por ejemplo de quesos, miel o embutidos que incluyan la imagen del sello WolfF&Bio en sus productos, dándoles a conocer en la web de la empresa, e incluso ofreciéndolos a los clientes.

Actividades culturales y educativas que favorezcan la convivencia entre humanos y lobos en este sector de la cordillera.

El marco geográfico inicial de acción del proyecto será la Montaña de Riaño, lugar que soporta los cupos de caza más altos de toda Castilla y León, 26 individuos durante la temporada 2013-14, marco que irá ampliándose a otros sectores cercanos, en el futuro.

El proyecto se presentará formalmente los días 19, 20 y 21 de Septiembre Riaño, en unas jornadas dedicadas al turismo de naturaleza y a la fotografía organizadas por WildWatching Spain y Aefona, que contarán con la participación de numerosos ponentes, tanto del mundo de la fotografía, del sector agroganadero y del medio ambiente.

Preventivas

Abono del costos de arrendamiento de pastos o puertos pirenaicos en zonas especialmente conflictivas, previo contrato escrito con los ganaderos que se comprometan a realizar determinadas prácticas ganaderas ejemplares, o que asuman las pérdidas o daños generados por los lobos en tales puertos pirenaicos, sin denunciarlos a la administración competente.

Compra de cachorros de mastín leones y su cesión a ganaderos previa adecuada formación.

Inversiones estructurales como abrevaderos o cercados eléctricos fijos o móviles que favorezcan el control del ganado o su permanencia en sectores más seguros, especialmente en el  caso de ganado joven. El 90% de los daños se producen en la cordillera cantábrica sobre ganado joven, y sobre ovino y caprino, por lo que cualquier infraestructura que ayude a los ganaderos a proteger ese ganado durante los meses más conflictivos sería financiable.

Cualquier otra infraestructura o equipamiento que favorezca o facilite la ejecución de este tipo de medidas preventivas y que sea a su vez respetuosa con el medio natural y con el paisaje de la zona.

Medidas compensatorias

Subvencionar seguros contra daños de lobo.

Alcanzar acuerdos directos con ganaderos para asumir daños directos de lobo, en situaciones excepcionales, a cambio de una compensación económica.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Abril 2014 19:53:12 pm
Gratas medidas y sin pasar por las escopetas.

 :aplause: :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Abril 2014 11:58:30 am
Citar
El lobo ibérico al borde de la extinción en Andalucía

Las cifras que venía manejando el Programa de Conservación del Lobo Ibérico de la Junta de Andalucía afirmaban de manera continuada que quedaban entre 42 y 54 ejemplares de lobo ibérico en Andalucía, divididos en siete grupos que se reparten por diversos lugares de Sierra Morena (Andújar, Despeñaperros, Hornachuelos, y Cardeña y Montoro). Pero los datos de Ecologistas que Acción y otras entidades especializadas son incluso más preocupantes: el lobo, una especie en peligro crítico de extinción según el Libro Rojo de los Vertebrados Amenazados de Andalucía, podría estar virtualmente extinto en la Comunidad Autónoma.

[...]

¿Cuántos lobos se estima que quedan en Sierra Morena?

Las estimaciones oficiales basadas en una metodología de muestreos indirectos, no demostrables, (huellas, escuchas, excrementos sin analizar, supuestos ataques a herbívoros, etc…) nos han hecho creer durante muchos años que rondaban los cincuenta ejemplares en siete grupos reproductores. Estas cifras son alarmantes de por sí pero Ecologistas en Acción y otras entidades y expertos en el cánido consideramos que además son números muy optimistas. De hecho el lobo podría estar virtualmente extinto en la región o mantener unos pocos individuos no localizados. La realidad es que nadie, incluyendo la Junta de Andalucía, conoce cuántos animales pudieran mantenerse hoy día en la región. En caso que quede alguno, a efectos de viabilidad para su supervivencia serían cifras irrelevantes. Tras mantener algunos contactos con la administración, realizar unas jornadas específicas exponiendo nuestro parecer y organizar muestreos durante el pasado y presente año con más de 30 voluntarios en 3 provincias, el gobierno regional se ha visto por fin abocado a reconocer su falta de rigor y hoy día ya habla de 1 sólo grupo reproductor (del que también tenemos serias dudas).

Parece que la caza furtiva, los conflictos con ganaderos y la incompatibilidad con el modelo de actividad cinegética actual son sus principales amenazas, pero ¿cuál es la causa que más perjudica a la supervivencia del lobo ibérico en Andalucía hoy día?

Sin duda la caza y la gestión de los cotos cinegéticos de Sierra Morena. Desde principios de los 70 del pasado siglo se implanta en la zona un modelo nuevo de caza intensiva que trae consigo los cercados o vallas y se generalizan. Son miles de kilómetros de alambre que hacen mucho más fácil detectar y matar lobos sin que se sepa (desde 1986 es especie protegida y no cinegética), de ahí que en todos estos años sus poblaciones hayan menguado en vez de crecer como sería lo natural dada su relativa promiscuidad. Son grandes fincas y pocos propietarios que no quieren al lobo porque sostienen que daña sus negocios, no porque coman alguna pieza de caza mayor, sino porque piensan que el día de la montería o un poco antes, los lobos podrían desplazar a las piezas de caza hacia otras zonas donde no está contemplada la actividad de los cazadores. Y todo esto se hace en Red Natura 2000 en la que el lobo es especie de protección prioritaria para la UE. Las vallas también sirven para detectar los escasos pasos de cruce bajo ellas (las llamadas gateras) donde son colocados lazos, cepos, veneno… 

http://www.ecoticias.com/naturaleza/90091/noticia-medio-ambiente-lobo-iberico-bordeextincion-Andalucia

Enhorabuena eh, van consiguiendo lo que pretenden.

Aunque por suerte aún queda alguna pequeña esperanza:

(http://i.imgur.com/qXeEgtE.jpg)

Solana del Pino es un pequeño pueblo el sur de la provincia de Ciudad Real, en plena Sierra Madrona. Este pueblo además de poner en marcha esta iniciativa, se ha declarado capital mundial del lobo ibérico y pretende hacerlo una marca de identidad. Ya el pasado mes de septiembre se celebraron en este pueblo unas jornadas sobre el lobo que fueron todo un éxito de asistencia, y está claro que piensan seguir adelante en la lucha para que el lobo vuelva a aullar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 30 Abril 2014 19:24:35 pm
Lo que he leído de las vallas en la noticia de Arrendajo tiene su miga.
Porque a ver, muchas de esas vallas son puestas en lugares donde se busca una regeneración de la cubierta vegetal y/o para buscar protección a las masas que han sido recientemente reforestadas.
Esto se hace para evitar que el ganado o incluso jabalís y demás fauna, entren y se coman las semillas y los brotes. La fauna salvaje acaba entrando como es normal y he ahí el tema.

¿Que los cazadores tanto legales como furtivos las utilicen para detectar rastros? Pues siento decir que es un efecto colateral.

Ya sabéis que mi posición ante la caza no es tajante, pero desde luego que sino hay una concienciación en el mundo rural con respecto a estos temas, vamos a tener problemas siempre.
Yo lo he dicho desde que entré en este mundillo, el lobo y el lince no interesan a cierto porcentaje de la población y en su mente está el cargárselos porque quieren erradicarlos. Conozco a mucha a gente que piensa en esos términos y te lo dice tan tranquila.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 02 Mayo 2014 13:54:23 pm
Citar
El lobo en Galicia está "en el límite de su viabilidad ecológica"

Adega denuncia que la Xunta prestó atención preferente a las autorizaciones de sacrificio de ejemplares en aras de un "supuesto control poblacional y bajo criterios no selectivos y acientíficos". Los retrasos en los pagos por compensaciones de daños superan los seis meses, con una rebaja del valor de las reses muertas.

Las conclusiones de las III Xornadas sobre o Lobo Galego, celebradas el pasado sábado, día 26 de abril, en A Eira da Xoana, en la parroquia agoladense de Ramil, son "preocupantes": "Con menos recursos alimenticios, más barreiras entre hábitats y una creciente presión cinegética, el lobo no tiene garantizada su supervivencia". La Asociación pola Defensa Ecolóxica de Galicia (Adega) habla de "fracaso" del Plano de Xestión do Lobo tras cinco anos de vigencia.

La conservación de la especie en Galicia continúa bajo un grado de amenaza cierto y elevado, manteniéndose vigentes a totalidad de factores negativos detectados en la fase de elaboración del plan. La viabilidad de la población y de su variabilidad genética, fundamental para preservar la especie, está fuertemente condicionada.

Galicia cuenta con una "población efectiva" que representa una reserva genética pequeña, en el límite de la viabilidad, que, de quedar expuesta a un repentino incremento de uno de sus múltiples factores de amenaza, o de una combinación de estos, podría derivar en pocos años en un nivel crítico de recuperación.

La aplicación del Plano de Xestión do Lobo por parte de la Xunta no ha permitido obtener un nivel de información actualizado y permanente sobre el estado de la población lobera, situación genética, determinación de los niveles de mortalidad, episodios de fragmentación, furtivismo, etc., según se puso de manifiesto en el espacio ecológico de Agolada, por lo que los expertos coligen que no se han cumplido los objectivos básicos, sobre todo en cuanto al establecimiento de medidas efectivas para mantener la viabilidad de la población.

Adega critica que la Dirección Xeral de Conservación da Natureza no haya hecho públicos los informes anuales sobre el grado de cumplimiento del plan, ni constituido el foro de participación ciudadana. Hubo una evidente "descoordinación" del Plano do Lobo con otros planes sectoriales y actuaciones de la Xunta, caso del Plano Director da Rede Natura 2000 o la nueva Lei de Caza de Galiza.

En lo que atañe a las propuestas, la Xunta prestó atención preferente a las autorizaciones de sacrificio de ejemplares en aras de un "supuesto control poblacional y bajo criterios no selectivos y acientíficos". En las compensaciones por daños, si bien es cierto que hubo reuniones periódicas de los comités provinciales de valoración, los retrasos en los pagos fueron de más de seis meses, junto con una baremación a la baja del valor indemnizatorio de las reses muertas, y la tardanza en la convocatoria anual de esta línea de ayudas. Estas deficiencias restan mucha eficacia a una medida que resulta estratégica para abordar la conflictividad social de la especie en el medio rural.

Percepción social "muy negativa"

El Plano de Xestión do Lobo tampoco conseguió, según Adega, cambiar entre la población la percepción negativa que se tiene sobre la especie, lo que corrobora el fracaso de la promoción y aprovechamiento turístico del lobo, de su puesta en valor como patrimonio natural y cultural y de las medidas de sensibilización, información y educación ambiental, claves para revertir la actual situación. "En estos últimos cinco años, el éxito o fracaso de la supervivencia de los grupos reproductores de lobo quedó a expensas de sus propias capacidades y fortuna, adaptación y resposta al medio, sin que el plan hubiese reportado elementos relevantes capaces de propiciar una protección efectiva", apuntan los expertos participantes en las jornadas, entre los que estuvo el biólogo lalinense Martiño Nercellas. También relató su testimonio Marcos Rodríguez Pantoja, el hombre en cuya experiencia se inspira la película Entre lobos.

Acciones urgentes

Entre las acciones urgentes para garantizar la conservación del lobo gallego, Adega menciona el seguimiento poblacional, con elaboración de censos quinquenales de toda Galicia y seguimiento intensivo anual de una muestra representativa de grupos familiares que permita detectar la tendencia demográfica; recursos alimenticios, con caracterización rigurosa de las abundancias y densidades de presas silvestres (corzo, ciervo y jabalí) y un censo preciso de ponis y caballos de monte; y la mortalidad y problemática social, con el impulso de medidas preventivas y disuasorias relativas a la protección del ganado de los ataques del lobo, la agilización en el abono de las indemnizaciones, la persecución del furtivismo cinegético, la aplicación de un plan específico de lucha contra el uso de venenos y el fomento de la educación y sensibilización social, especialmente en los ciclos de enseñanza básica.

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2014/04/30/lobo-galicia-limite-viabilidad-ecologica/1014513.html

El lobo cada vez está más acorralado. Mientras los científicos hablan de una situación en claro retroceso general, amenazando su conservación hasta el borde mismo de la extinción (ya no hay lobos Sierra Morena), basta con que unos se quejen para que otros manipulen los datos de poblaciones efectivas para autorizar matanzas sin sentido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 11 Mayo 2014 12:50:11 pm
Los caballos salvajes alejan a los lobos del ganado

Un trabajo publicado en la revista científica 'Conservation Letters' concluye que los caballos salvajes que viven asilvestrados facilitan la conservación del lobo, ya que suponen su principal alimento donde están presentes, y con ello reducen el nivel de daño a otro tipo de ganado.

Según el investigador del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Alejandro Rodríguez, el servicio más importante que prestan estos caballos "es de índole socioeconómica. Los caballos actúan como atenuadores de las pérdidas de los ganaderos y parecen ser un factor esencial que permite la coexistencia del lobo con la actividad agropecuaria". Allí donde hay equinos salvajes, sirven de alimento al lobo, junto con el jabalí y el corzo, y no se acercan al ganado.

En base a este trabajo, la Fundación Naturaleza y Hombre resalta que "los ganaderos sabían lo que hacían. Los métodos tradicionales para la gestión del monte son efectivos y deberían recuperarse". En la localidad de Pancorbo, en Burgos, haciendo frontera con la zona pasiega, su alcalde está manteniendo una manada de caballos Losinos. La fundación medioambiental propone hacer lo mismo en las zonas cántabras donde existe conflicto con el lobo.


Obligación de colocar un chip

La normativa comunitaria obliga a los ganaderos a colocar un chip y que se hagan responsables del animal, lo que les condiciona para dejar de emplear al caballo salvaje como guardián de su ganado. Ante esta situación, la organización aboga por "no poner trabas ni aumentar los costes de los ganaderos, actividad que tiende a desaparecer. Al revés, deberían promocionarse estas herrramientas, que suponen un bajo coste". En Cantabria quedan algunos caballos losinos que gestionan los ganaderos para alejar a los lobos y también para control de matorral, actuando el caballo como una desbrozadora natural.

El estudio asegura que la continuidad de estos caballos es "incierta" debido a su escasa rentabilidad económica, a recientes regulaciones europeas que imponen costes adicionales a la ganadería equina y a la desaparición de las necesidades que dieron lugar a la selección y mantenimiento de esta raza milenaria. Los investigadores consideran también que la convivencia entre lobos y humanos podría verse "amenazada" por el declive del caballo de monte.

"Los caballos se han mantenido gracias a que apenas demandan inversión de recursos por parte de sus propietarios, al interés de preservar los recursos genéticos de esta raza autóctona y a tradiciones culturales asociadas al manejo de estos animales, que llevan un estilo de vida más próximo al de una especie silvestre que al de una doméstica", indica Alejandro Rodríguez.

Las conclusiones de este trabajo son relevantes para la labor que desarrollan la Asociación Trashumancia y Naturaleza (ATN) y Fundación Naturaleza y Hombre (FNYH), con la organización internacional Rewilding Europe, en las reservas naturales de Faia Brava, en Portugal, y en Campanarios de Azaba, en Salamanca.

http://www.eldiariomontanes.es/20140507/local/cantabria-general/caballos-salvajes-lobos-201405071716.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 12 Mayo 2014 11:12:08 am
Joer, pensaba que se referia a los mustang americanos. ¿Que pasa que estos caballos no tienen dueño, y las mermas en esa cabaña ganadera no afectan a nadie?.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 25 Mayo 2014 12:57:09 pm
Guardería mata una camada de lobos recién nacidos en el Parque Natural de Ponga

Técnicos y guardas del Gobierno de Asturias del  Principado de Asturias eliminaron esta semana un lobo adulto y dos cachorros recién nacidos en el Parque Natural de Ponga.

La matanza de cachorros no sucedía desde hace décadas, recordando las nefastas practicas de antaño, lo que demuestra como el Gobierno Asturiano se plega a las presiones de los ganaderos.

Esta administración que ha abusado hasta la saciedad del empalagoso eslogan del Paraíso Natural, descubre su verdadero talante en materia de conservación de la naturaleza con una acción que nos devuelve a tiempos de pesadilla.

Los controles de población son herramientas muy criticadas desde un punto de vista técnico, y desde luego ético, ya que denotan una cierta xenofobia ambiental (se eliminan animales salvajes por el simple hecho de que molestan, porque hay “demasiados”). Pero eliminar crías de pocos días de vida es una acción repugnante desde cualquier punto de vista. Que lo haga una administración competente en la conservación de la naturaleza, que hace alarde permanente de gestión en el llamado paraíso, y que lo haga en un Parque Natural, eleva el despropósito hasta la nausea.

El Principado añora a las Juntas de Extinción de Alimañas, tristemente celebradas en otros tiempos, que algunos creíamos feliz, aunque ingenuamente, olvidados, y parece decidida  a recoger un testigo que a muchos ciudadanos nos ofende e indigna.

http://www.asturiasmundial.com/noticia/60313/guarderia-mata-una-camada-de-lobos-recien-nacidos-en-parque-natural-ponga/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: sime en Domingo 25 Mayo 2014 13:34:51 pm
Yo tengo una cabaña al lado del parque natural, en un territorio que pasean y cazan los lobos que hay en el Ponga, y sé desde hace tiempo que lo llevan crudo los lobos allí, los ganaderos como en casi todos los sitios se la tienen jurada, el tipo de pastoreo que se hace en la alta montaña es incompatible con el lobo, se deja suelto al ganado y ya está, se pasa de vez en cuando a ver como está y punto. Yo he hablado con la gente de allí y no entienden que haya esa defensa del lobo, a ellos les estorba. Cuando les digo que porqué no utilizan los mastines, que para eso está ese perro, se desentienden. Yo les pongo el ejemplo de un vecino mío que tiene un prado vallado y con un mastín, y que mantiene dentro del prado alrededor de 40 ovejas; este hombre nunca ha tenido ataque de lobo porque están bien guardadas y el mastín hace su trabajo. En definitiva, quieren ver desaparecer a los lobos de la zona,  y si la administración no les hace caso, que si se la hace como se ha visto en el este artículo, ellos organizan cazas furtivas nocturnas, y doy fe de ello porque las he visto, con susto mío incluido, vi bajar del monte a eso de las dos del la madrugada un grupo de gente con un foco muy potente, que luego me enteré que venían de buscar una pareja de lobos que andaban por la zona.
En definitiva, cuando el lobo se andaba recuperando vuelven los ganaderos a la carga, el lobo es nuestro enemigo ancestral, casi lo llevamos en nuestro adn, por eso soy muy muy pesimista para que sobreviva.
Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 25 Mayo 2014 18:52:02 pm
Yo tengo una cabaña al lado del parque natural, en un territorio que pasean y cazan los lobos que hay en el Ponga, y sé desde hace tiempo que lo llevan crudo los lobos allí, los ganaderos como en casi todos los sitios se la tienen jurada, el tipo de pastoreo que se hace en la alta montaña es incompatible con el lobo, se deja suelto al ganado y ya está, se pasa de vez en cuando a ver como está y punto. Yo he hablado con la gente de allí y no entienden que haya esa defensa del lobo, a ellos les estorba. Cuando les digo que porqué no utilizan los mastines, que para eso está ese perro, se desentienden. Yo les pongo el ejemplo de un vecino mío que tiene un prado vallado y con un mastín, y que mantiene dentro del prado alrededor de 40 ovejas; este hombre nunca ha tenido ataque de lobo porque están bien guardadas y el mastín hace su trabajo. En definitiva, quieren ver desaparecer a los lobos de la zona,  y si la administración no les hace caso, que si se la hace como se ha visto en el este artículo, ellos organizan cazas furtivas nocturnas, y doy fe de ello porque las he visto, con susto mío incluido, vi bajar del monte a eso de las dos del la madrugada un grupo de gente con un foco muy potente, que luego me enteré que venían de buscar una pareja de lobos que andaban por la zona.
En definitiva, cuando el lobo se andaba recuperando vuelven los ganaderos a la carga, el lobo es nuestro enemigo ancestral, casi lo llevamos en nuestro adn, por eso soy muy muy pesimista para que sobreviva.
Un saludo

No os preocupéis tanto por el lobo que ya lo hace él, y muy bien. Si no consiguieron extinguirlo en otros tiempos, no va a ocurrir ahora que está protegido.

El "paisano" es el que está en peligro de extinción en el mundo rural, pero los urbanitas guays que solo vais al campo los fines de semana os empeñáis en no querer verlo. Y hasta que no acabéis con él no vais a parar..


Pd: No me creo lo de tu vecino con un mastín y cuarenta ovejas. Tendrá otra buena fuente de ingresos, porque con eso no saca ni pa darle de comer al perro...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 25 Mayo 2014 20:52:01 pm
ya veis, somos urbanitas guays y queremos acabar con los campesinos.

y sime, parece ser que tu vecino es un mentiroso o tu historia es mentira.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 25 Mayo 2014 21:21:33 pm
ya veis, somos urbanitas guays y queremos acabar con los campesinos.

y sime, parece ser que tu vecino es un mentiroso o tu historia es mentira.

Date una vuelta por un pueblo del Noroeste Zamorano, vuelves y lo cuentas. Allí tenemos una de las mayores poblaciones de lobos ibéricos pero los pueblos se están muriendo. La sobreprotección de todo tipo de especies animales y vegetales y la cada vez más opresiva legislación los están matando. Pongo por ejemplo mi pueblo: En los años 80 éramos unos 80 escolares, ahora están a punto de cerrar la escuela por falta de alumnos. Tenía más de 600 habitantes, ahora no llega a 400 y más de la mitad son jubilados. Sin embargo, la población de lobos sigue creciendo, los corzos y ciervos se comen lo poco que se siembra y la gente impotente abandona el campo. La consecuencia inmediata es que crecen matorrales y herbáceas por doquier y después los incendios estivales arrasan grandes extensiones.

Lo he dicho muchas veces y no me cansaré de repetirlo. Los mayores enemigos que tiene el medio ambiente actualmente son los ecologistas radicales, que con sus ansias de protección de todo lo "natural", a medio plazo consiguen el efecto contrario y sobre todo se olvidan de la pieza más importante para el mantenimiento de los ecosistemas ibéricos: Del hombre que allí habita. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Domingo 25 Mayo 2014 22:27:17 pm
Ya podría ser tan sencillo reducir el problema de la despoblación rural a semejante discurso demagogo, simplista y además, falso.

La despoblación rural empezó en los 70 cuando el furtivismo estaba a la orden del día, se podían cazar lobos, osos y urogallos y aún no había ecologistas.

Que en tu pueblo haya ganaderos que tengan problemas con el lobo, no significa que en el resto de España las cosas sean iguales.

Yo también tengo familia que se sigue dedicando a la ganadería, en una zona en la que probablemente haya más lobos aún que en el Noroeste zamorano, y sus problemas nada tienen que ver con el lobo, sino con la cuota láctea, con las pestes que los ciervos (que la reserva regional de caza alimenta y protege del lobo), contagian al ganado doméstico, y con el total abandono de todas las Administraciones, autonómica y estatal, en las que que yo sepa, aún no ha habido ningún gobierno ecologista, sino de escopeteros y mentes pensantes como la tuya, que en estos años,

- nos han reducido la asistencia sanitaria llevándose médicos de los pueblos a las ciudades, quitando ambulancias, cerrando centros de salud
- nos han reducido la frecuencia de los autobuses y han suprimido el tren convencional en detrimento de AVEs y demás obras faraónicas que solo han dejado miseria y abandono en los pueblos
- nos cierran colegios, suprimen la ESO, quieren mandar a los niños a estudiar a una hora en autobús por carreteras de montaña que pasan medio invierno con hielo y nieve, carreteras que son tercermundistas
- se han hecho dueños y señores de nuestros ríos y montes, con sus confederaciones hidrográficas que solo putean al paisano, con sus leyes de pesca, con sus intentos por suprimir la propiedad comunal de las juntas vecinales y concejos...

Lo triste es que esto que comentas Rafer no es un discurso que haya oído hoy y aquí por primera vez. Y digo triste porque se lo he oído a los mismos paisanos que este verano marcharán por vez primera a León capital con sus hijos por miedo a que la próxima vez que tengan un susto no llegue a tiempo la ambulancia, y seguirán votando al político que les ha suprimido el médico y que les manda al nieto a estudiar a la capital.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 25 Mayo 2014 23:19:40 pm
DE MO LE DOR
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: sime en Lunes 26 Mayo 2014 11:40:33 am
Yo tengo una cabaña al lado del parque natural, en un territorio que pasean y cazan los lobos que hay en el Ponga, y sé desde hace tiempo que lo llevan crudo los lobos allí, los ganaderos como en casi todos los sitios se la tienen jurada, el tipo de pastoreo que se hace en la alta montaña es incompatible con el lobo, se deja suelto al ganado y ya está, se pasa de vez en cuando a ver como está y punto. Yo he hablado con la gente de allí y no entienden que haya esa defensa del lobo, a ellos les estorba. Cuando les digo que porqué no utilizan los mastines, que para eso está ese perro, se desentienden. Yo les pongo el ejemplo de un vecino mío que tiene un prado vallado y con un mastín, y que mantiene dentro del prado alrededor de 40 ovejas; este hombre nunca ha tenido ataque de lobo porque están bien guardadas y el mastín hace su trabajo. En definitiva, quieren ver desaparecer a los lobos de la zona,  y si la administración no les hace caso, que si se la hace como se ha visto en el este artículo, ellos organizan cazas furtivas nocturnas, y doy fe de ello porque las he visto, con susto mío incluido, vi bajar del monte a eso de las dos del la madrugada un grupo de gente con un foco muy potente, que luego me enteré que venían de buscar una pareja de lobos que andaban por la zona.
En definitiva, cuando el lobo se andaba recuperando vuelven los ganaderos a la carga, el lobo es nuestro enemigo ancestral, casi lo llevamos en nuestro adn, por eso soy muy muy pesimista para que sobreviva.
Un saludo

No os preocupéis tanto por el lobo que ya lo hace él, y muy bien. Si no consiguieron extinguirlo en otros tiempos, no va a ocurrir ahora que está protegido.

El "paisano" es el que está en peligro de extinción en el mundo rural, pero los urbanitas guays que solo vais al campo los fines de semana os empeñáis en no querer verlo. Y hasta que no acabéis con él no vais a parar..


Pd: No me creo lo de tu vecino con un mastín y cuarenta ovejas. Tendrá otra buena fuente de ingresos, porque con eso no saca ni pa darle de comer al perro...
Primero: Como no sabes quien soy ni de donde vengo, eso que me consideres un "urbanita guay" o un ecologista coñazo, me parece que está de más. Sólo he contado la historia porque me sorprendió cuando llegué al lugar y encontrar los problemas de lobo que hay allí, pensaba que más o menos se iban superando.
Segundo: Que mi vecino viva o deje de vivir con sus ovejas también está de más en esta historia, no le he preguntado si tiene más prados u otras cosas, es cosa suya, lo que importa es que él NUNCA ha tenido ataques de lobo, se gastó una pasta en cerrar su prado y mantiene su perro y creo que el resto debería preguntarse por qué a él no le atacan. y ojo, no estoy diciendo que todo el mundo deba cerrar los prados y mantener al ganado estabulado, sino que puede que con otras medidas (encerrándolo por las noches por ejemplo y estando acompañado por mastines en el monte, por ejemplo) las cosas se solucionen un poquito.
Por cierto. Si que me preocupo por el lobo, pese a personas como tú, me alegraba ver que estaba en recuperación en algunas zonas en donde el hombre le había hecho desaparecer, pero ha sido un espejismo, mientras penséis que es un enemigo vuestro y de vuestro ganado tiene las de perder, desaparecerá de los pocos sitios en donde los hay, como ya dije antes, lo llevamos en nuestro adn, es competidor directo, hablando en términos ecológicos, del hombre como especie, y no va a ser ni la primera ni la última especie que hagamos desaparecer.
Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 26 Mayo 2014 13:52:44 pm
Sólo un par de páginas atrás:

El propio ecoturismo que genera el lobo compensará los daños al ganado (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/propio-ecoturismo-genera-lobo-compensara-danos-ganado_881114.html)

La agencia WildWatching destinará parte de sus beneficios a reducir la conflictividad.

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/881/881114_1.jpg)

Y otra noticia relacionada:

Citar
Cifran en seis millones los beneficios del turismo del lobo

Unos seis millones de euros es el beneficio económico, directo e indirecto, que puede generar el turismo ligado al lobo en la Reserva de la Sierra de La Culebra según un estudio de investigación realizado por el madrileño Esteban de la Peña.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/03/08/cifran-seis-millones-beneficios-turismo-lobo/421296.html


Esto simplemente hablando de una zona concreta de Zamora eh. Pero que sí Rafer, que aquí la culpa es de los ecologistas urbanitas que no pisan el campo nada más que para joder al "paisano", porque tú nos conoces a todos evidentemente y sabes cómo somos, lo que hacemos y lo que nos mueve.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 26 Mayo 2014 13:56:42 pm
Más relacionado con los beneficios del lobo vivo y bien conservado:

El lobo vivo es rentable a través de un ecoturismo responsable

(http://www.ecotumismo.org/wordpress/wp-content/uploads/turismo_lobos.jpg)

Nota de prensa a raíz del III Congreso Hispano Luso sobre el lobo celebrado el 23-25 de Noviembre de 2012 en Lugo. Titulo: El (eco)turismo de lobos en la Península Ibérica; una aproximación al caso de la Reserva Regional de Caza “Sierra de la Culebra”, Zamora. Autores: Javier Talegón, Clara Espírito-Santo, Sergi García, María Martín, Esteban de la Peña y José Luis Santiago.

Según “The International Ecotourism Society”, se define ecoturismo como un “turismo responsable en áreas naturales, que conserva el medio ambiente y mejora el bienestar de la población local”. El turismo asociado al lobo vivo surge en España como fenómeno emergente hace aproximadamente unas dos décadas, con un foco principal y progresivamente consolidado en la Reserva Regional de Caza Sierra de la Culebra (Zamora), epicentro del turismo lobero nacional y que también recibe de turistas de la Unión Europea. Existen también recientes iniciativas de ecoturismo lobero en algunos puntos de la cordillera cantábrica y en el norte de Portugal.

Esta modalidad turística posee diferentes manifestaciones y se desarrolla con actividades de interpretación-sensibilización-observación, actividades fotográficas o etnográficas (visitas a estructuras pastoriles y a construcciones trampa, etc.). Existen además diferentes niveles de organización y de objetivos en el desarrollo de estas actividades. Uno de los objetivos de este estudio ha sido caracterizar algunos valores económicos y otras variables (tipología, estacionalidad, tendencias, etc.) del turismo asociado al lobo vivo en la Sierra de la Culebra. También se pretende conocer las necesidades y las limitaciones de este tipo de iniciativas.

Para ello se han realizado:

-11 cuestionarios en el 26% de los alojamientos de turismo rural de la zona.
-análisis del perfil de 206 turistas participantes en actividades organizadas sobre el lobo desde 2008;
-revisión de las solicitudes recibidas en la Dirección Técnicade la Reserva Regional de Caza “Sierra de la Culebra” desde 2007 hasta la actualidad;
-análisis DAFO (debilidades y fortalezas).

(http://www.ecotumismo.org/wordpress/wp-content/uploads/lobo_sierra_culebra.jpeg)

Se han obtenido los siguientes resultados en relación al turismo de observación de lobos en la Sierra dela Culebra:

1. El turismo lobero tiene una tendencia creciente en la Sierra de la Culebra en los últimos años. El 64% de los alojamientos de turismo rural estima que existe un aumento en el número de visitas; es creciente también el número de solicitudes para visitas organizadas realizadas en la Dirección técnica de la Reserva Regional de Caza dela Sierra de la Culebra.

2. El porcentaje de turismo internacional que visita la Sierra de la Culebra es superior a la media de esta tipología turística en la comunidad de Castilla y León.

3. El lobo es el motivo de la visita del 46% de los clientes que usan alojamientos de turismo rural en la Sierra dela Culebra. Estos valores alcanzan en algunos alojamientos valores cercanos al 90%. La pernoctación media del cliente supera las 2 noches/visita.

4. El volumen de facturación anual (de alojamiento y manutención) atribuible al turismo lobero en la Sierra dela Culebra es de unos 440.000 €.

5. El lobo supone un elemento importante en el merchandising de la Sierra de la Culebra, apareciendo en el 45% de los centros de turismo rural visitados.

6. Para una muestra de 206 ecoturistas (españoles y portugueses) participantes en actividades organizadas sobre el lobo, la edad media es de 41 años y un 79 % tiene estudios universitarios. En el caso de los turistas portugueses la edad media es 48 años y el 95 % son universitarios. Los turistas españoles alcanzaron una edad media 39 años y el 73 % fueron universitarios.

En cuanto a las necesidades y las limitaciones que todavía presenta este tipo de turismo en la Sierra de la Culebra, se considera necesario:


-adoptar una estrategia global de ordenación y monitorización de este tipo de turismo para evitar problemas puntuales de masificación en determinados momentos y lugares dela Sierra y minimizar así, posibles impactos.

-vincular las iniciativas turísticas a proyectos de conservación (aportando beneficios directos y/o indirectos en las poblaciones lobunas residentes y/o en las comunidades locales).

-mejorar la sostenibilidad de los alojamientos rurales (reciclaje, buenas prácticas ambientales y de sostenibilidad en general).

-investigar los efectos del turismo en la ecología del lobo y de sus presas.

-adoptar buenas prácticas en el desarrollo de actividades organizadas para evitar molestias a la fauna.

-realizar estudios comparativos entre el impacto económico de la caza y del turismo lobero en la Sierra de la Culebra, para demostrar a las comunidades locales que el lobo vivo es más rentable que su caza.

http://ceres-ecotur.com/turismo-rural-responsable/el-lobo-vivo-es-rentable-a-traves-de-un-ecoturismo-responsable/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 26 Mayo 2014 23:12:57 pm
Llerenes:

En ningún momento he dicho que el lobo sea el único culpable de la despoblación ni de los problemas del mundo rural, sino que lo he englobado dentro de esta frase:

Citar
(...)La sobreprotección de todo tipo de especies animales y vegetales y la cada vez más opresiva legislación (...)

Y me reafirmo. Y en parte me das la razón cuando nombras a la Confederación Hidrográfica  . Pero cuando señalas a los recortes no tengo muy claro "quién fue antes, ¿el huevo o la gallina?" en este caso. ¿Es posible mantener unos servicios médicos de calidad en áreas prácticamente despobladas? ¿Hay que seguir teniendo abiertos colegios en lugares en los que pasan años sin que nazca un niño? ¿Estaciones de tren en las que baja un viajero o dos a la semana? Por desgracia creo que no, no es posible y menos en la coyuntura económica actual.

No temáis por el lobo. Si mis antepasados -sin oposición ninguna y con todo a su favor- no pudieron extinguirlo ello no va a ocurrir ahora. A mi también me gusta el lobo, pero en aquellos lugares en los que se convierta un problema por sobrepoblación o ataques al ganado doméstico, defenderé su caza dentro de unos límites. Y si ésta es remunerada, mejor, que por allí somos los más pobres de España  y si a alguien le sobran 3.000 o 6.000 € y se empeña en gastarlos por el capricho de quitarle la piel a un lobo, bienvenido sea. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Mayo 2014 12:34:02 pm
Más sobre la "sobreprotección" del lobo (aunque lo puse recientemente, pero no viene mal recordarlo):

El lobo ibérico al borde de la extinción en Andalucía

Las cifras que venía manejando el Programa de Conservación del Lobo Ibérico de la Junta de Andalucía afirmaban de manera continuada que quedaban entre 42 y 54 ejemplares de lobo ibérico en Andalucía, divididos en siete grupos que se reparten por diversos lugares de Sierra Morena (Andújar, Despeñaperros, Hornachuelos, y Cardeña y Montoro). Pero los datos de Ecologistas que Acción y otras entidades especializadas son incluso más preocupantes: el lobo, una especie en peligro crítico de extinción según el Libro Rojo de los Vertebrados Amenazados de Andalucía, podría estar virtualmente extinto en la Comunidad Autónoma.

[...]

Parece que la caza furtiva, los conflictos con ganaderos y la incompatibilidad con el modelo de actividad cinegética actual son sus principales amenazas, pero ¿cuál es la causa que más perjudica a la supervivencia del lobo ibérico en Andalucía hoy día?

Sin duda la caza y la gestión de los cotos cinegéticos de Sierra Morena. Desde principios de los 70 del pasado siglo se implanta en la zona un modelo nuevo de caza intensiva que trae consigo los cercados o vallas y se generalizan. Son miles de kilómetros de alambre que hacen mucho más fácil detectar y matar lobos sin que se sepa (desde 1986 es especie protegida y no cinegética), de ahí que en todos estos años sus poblaciones hayan menguado en vez de crecer como sería lo natural dada su relativa promiscuidad. Son grandes fincas y pocos propietarios que no quieren al lobo porque sostienen que daña sus negocios, no porque coman alguna pieza de caza mayor, sino porque piensan que el día de la montería o un poco antes, los lobos podrían desplazar a las piezas de caza hacia otras zonas donde no está contemplada la actividad de los cazadores. Y todo esto se hace en Red Natura 2000 en la que el lobo es especie de protección prioritaria para la UE. Las vallas también sirven para detectar los escasos pasos de cruce bajo ellas (las llamadas gateras) donde son colocados lazos, cepos, veneno… 


¿Es suficiente el Plan de Consevación de la Junta de Andalucía para evitar su extinción?

Evidentemente no. El programa lleva funcionando más de una década y el resultado ha sido de descalabro poblacional.


¿Qué medidas deben tomarse y no se llevan a cabo?

Hemos solicitado un Plan de recuperación que la Junta ha denegado. Las especies que se benefician de estos planes son las que están catalogadas en Peligro de Extinción en Andalucía pero la administración también se ha opuesto a catalogarla con esta figura tal y como sus exiguas poblaciones merecen. Son decisiones políticas, no técnicas, ni siquiera normativas. No hay otro mamífero más amenazado que el lobo en Andalucía, ni siquiera el lince. No nos damos por vencidos y vendrán denuncias a todos los niveles si no corrigen esta situación. El Plan de recuperación tiene que contemplar urgentemente un correcto seguimiento, el refuerzo de sus poblaciones, la corrección de sus amenazas , etc…


¿Es el peso de los lobbies de cazadores determinante para que no se apueste en firme por la recuperación del lobo en Andalucía?

Por supuesto, aunque en realidad no solo cazadores. También habría que referirse a los empresarios cinegéticos. Son grandes propietarios, banqueros, grupos de inversión, inmobiliarias, constructoras, etc… que invirtieron en tierras provistas de vallados en los que asegurar un negocio a base de grandes cantidades de ungulados (ciervos, jabalíes, gamos, etc…) que son alimentados artificialmente como si de ganado se tratase. Esta “caza asegurada” es el negocio que pretenden blindar dados sus beneficios y la consiguiente revalorización de activos en forma de fincas. Tienen influencias en la administración y poder de presión. Por descontado el lobby de los cazadores también ejerce presión en la Junta. Son votos y dinero, las dos cuestiones más importantes para la mayoría de decisiones políticas.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/90091/noticia-medio-ambiente-lobo-iberico-bordeextincion-Andalucia
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 03 Junio 2014 14:00:06 pm
Vergüenza e indignación en La Rioja

Vergüenza y grande.

Hoy nos hemos enterado por nuestras fuentes, que el día 1 de mayo  en una  Reserva Regional de Caza( gestión de la administración)  en el alto Najerilla, ( La Rioja), se ha celebrado una montería, en la cual presuntamente se ha abatido un lobo.

Esta montería injustificada y en plena época de gestación de los lobos, se suma a las muchas aberraciones que desde las comunidades autónomas  se ejercen sobre el “paria” de la naturaleza, EL LOBO.

Desde Lobo Marley, hemos escrito a la administración riojana para exigirles una respuesta sobre este suceso que ha llegado hasta nuestros oidos y adoptar las medidas oportunas.

El ocultismo con respecto al lobo en La Rioja es brutal.

Más de 25 años así en La Rioja; caza indiscriminada del lobo, controles, aguardos y monterías.

Desde que comenzaron a expandirse Lobos en La Sierra Riojana, han sido exterminados constantemente furtivamente y “legalmente” en batidas de jabalí y ciervo. La prueba palpable está en que en la cuenca del Najerilla en 25 años no han conseguido pasar de unos pueblos llamados Ventrosa y Brieva De Cameros ,señal clara que ahí han estado exterminándolos de todas las formas posibles,tanto ahí como en Canales,Villavelayo y Viniegras de Arriba y Abajo. Esperamos que esto salga a la luz de una maldita vez ,ya está bien.
En 25 años de intentos de los lobos de vivir aquí en la zona alta del Valle del Najerilla ya tenían que haber llegado prácticamente al Ebro por la propia naturaleza de la especie.

Hay pueblos donde los están exterminando como Viniegra De Abajo que poseen más de 400 km cuadrados de Sierra,que coge hasta los Picos de Urbión de monte de utilidad pública,con densidades de ciervo y jabalí brutales, donde perfectamente ,con más amplitud y mejor o igual que en Asturias y muchos otros lugares de España pueden vivir tanto los lobos como los ganaderos.

Lo único que tienen que hacer es evitar que haya daños con medidas preventivas eficaces y pagar si los hay.

La necesidad de declarar al lobo especie  protegida en toda España, es fundamental para evitar que cada reino de Taifa que es cada comunidad autónoma, al Norte del Duero, puedan provocar  extinciones locales del lobo y gestionar al lobo sin límite alguno, pudiendo masacrarlo tanto como les venga en gana.

Entre todos, tenemos que seguir presionando a las comunidades autónomas por sus nefastas políticas de gestión e “IN-CONSERVACIÓN”  del lobo, que están imponiendo barreras de muerte que impìde su natural expansión por todo el territorio nacional en el que vivió por derecho propio.

http://lobomarley.org/verguenza-e-indignacion-en-la-rioja/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 04 Junio 2014 13:43:14 pm
...  consecuencia inmediata es que crecen matorrales y herbáceas por doquier y después los incendios estivales arrasan grandes extensiones.

Incendios provocados en esa zona por los ganaderos y habitantes locales para "limpiar el monte".
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 04 Junio 2014 14:31:31 pm
...  consecuencia inmediata es que crecen matorrales y herbáceas por doquier y después los incendios estivales arrasan grandes extensiones.

Incendios provocados en esa zona por los ganaderos y habitantes locales para "limpiar el monte".

Por desgracia, cierto es.

Vaya por delante que a nivel familiar ya no tengo a nadie que se dedique a la ganadería o agricultura. Y en lo personal, diré que mantengo algo más que diferencias con alguno de los pastores que conozco... ::)

Mi defensa de los modos ancestrales de ganadería y agricultura se basa en mi convencimiento de qué -al menos en mi tierra- se había conseguido un equilibrio entre el hombre y las especies salvajes: A pesar de la persecución a la que fue sometido el lobo nunca se le pudo erradicar. Ni al lince, ni al gato montés, ni a la gineta, ni al zorro, ni a las rapaces, etc.

La PAC hizo inviable la agricultura por aquellos lares (minifundios) y la ganadería está herida de muerte. Además, la presión del ecologismo radical ha conseguido leyes absurdas que penalizan el vivir en aquel "particular" mundo rural (recomiendo ver el capítulo de "Un país en la mochila" dedicado a Aliste (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/un-pais-en-la-mochila/pais-mochila-aliste/490061/?media=tve)). El abandono de los campos ha convertido muchos km2 de sembrados de cereal (que no olvidemos también servía de alimento a diversa fauna salvaje) en matorral pirófilo (jara, escoba, urz, piorno, carqueixa) y bosque joven y los incendios que antes afectaban a escasas hectáreas ahora arrasan miles en pocas horas. Por ejemplo, que no se te ocurra arrancar las jaras que salen bajo los castaños en tu propio terreno (caso verídico) que te clavan una buena multa. Se vé que prefieren que un pequeño incendio de pastizal pase a ser "de copas" por medio de la maleza y así se quemen árboles centenarios...

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteonuba en Jueves 05 Junio 2014 22:01:19 pm
Esta noche, a las 23:50, echan en el programa Crónicas de la 2 un reportaje sobre el Lobo Ibérico, sobre el conflicto del hombre con éste (preferentemente ganaderos), su casi desaparición hace unas décadas y su ligera recuperación actual donde se trata de que sea un elemento de peso para atraer ecoturismo.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 06 Junio 2014 07:27:24 am
Esta noche, a las 23:50, echan en el programa Crónicas de la 2 un reportaje sobre el Lobo Ibérico, sobre el conflicto del hombre con éste (preferentemente ganaderos), su casi desaparición hace unas décadas y su ligera recuperación actual donde se trata de que sea un elemento de peso para atraer ecoturismo.

Saludos.

De lobos y hombres (http://www.rtve.es/television/20140530/cronicas-hombres-lobos/945620.shtml)

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteonuba en Viernes 06 Junio 2014 09:47:33 am
Estuvo bastante bien. Como siempre en estos temas tres puntos de vista que parecen irreconciliables: Ganaderos (en muchos casos excesivamente intransigentes, debe haber un punto de equilibrio), ecologistas/naturalistas (en el extremo opuesto, también hay que comprender al que pierde dinero por el Lobo) y la administración, a la que le toca bailar entre dos aguas pero que en realidad recibe palos desde ambos lados (ganaderos y ecologistas).

Y digo al principio que parecen irreconciliables porque apareció un joven ganadero zamorano, con la cabeza muy bien amueblada, hablando de la necesidad de convivir con el lobo, que no se podía pretender extinguir una especie sólo porque molestase, que ésta no había llegado del espacio y se había puesto a matar ovejas porque sí.

En definitiva, una buena radiografía sobre el "mundo" del Lobo Ibérico.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 13 Junio 2014 13:45:39 pm
Muy bien.

Sobre el tema de La Rioja, no lo había leído hasta "ayer". Ya sabía yo que algo así se estaba haciendo.
También leí una queja de unos excursionistas hace unos años que subieron al Parque Natural de Sierra Cebollera y se encontraron cientos de pies de Pinus Uncinata (Pino Negro) cortados alrededor de un refugio de cazadores. Un pino que está protegido en el Parque. El Gobierno riojano admitió que fueron ellos pero aludiendo a que "había muchos".
Supongo que harán lo mismo con los lobos, como todos los años vienen...

Mención especial a la sarna que están viviendo las poblaciones de cérvidos de La Rioja y que tiene total conexión con la falta de depredadores naturales.

(http://photos.eltiempo.es.s3.amazonaws.com/62/90/2c0202e67eede15d0c15b6a3e6875741_720x560.jpg)

(http://photos.eltiempo.es.s3.amazonaws.com/78/49/42e3d410c43114a2ce52a8cd2fe364b7_720x560.jpg)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: 5mentarios en Viernes 13 Junio 2014 22:03:22 pm
Muy bien.

Sobre el tema de La Rioja, no lo había leído hasta "ayer". Ya sabía yo que algo así se estaba haciendo.
También leí una queja de unos excursionistas hace unos años que subieron al Parque Natural de Sierra Cebollera y se encontraron cientos de pies de Pinus Uncinata (Pino Negro) cortados alrededor de un refugio de cazadores. Un pino que está protegido en el Parque. El Gobierno riojano admitió que fueron ellos pero aludiendo a que "había muchos".
Supongo que harán lo mismo con los lobos, como todos los años vienen...

Mención especial a la sarna que están viviendo las poblaciones de cérvidos de La Rioja y que tiene total conexión con la falta de depredadores naturales.


 Exacto. El efecto que tienen los depredadores naturales sobre las especies salvajes de las que se alimentan no es comparable con el de la caza con escopeta, salvo que se eligieran las piezas con criterios naturales, es decir: los ejemplares enfermos, débiles o demasiado viejos.

 Lo malo es que los cazadores desechan precisamente a esos individuos y van justo a por el macho más fuerte y grande y en el apogeo de su vida...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 29 Junio 2014 12:56:54 pm
Anoche me topé con estas huellas en una zona de Sierra Madrona en el término municipal de Solana del Pino (sur de Ciudad Real), bastante alejada de núcleos de población y carreteras:

(http://i.imgur.com/jnVV59f.jpg)

En cualquier otro lugar de la provincia de C.Real habría dado por sentado que son de perro, y estas al 99,9% lo serán también, pero el hecho de encontrarlas en una zona en las que hubo lobos hasta hace pocos años (y aún algunos siguen asegurando que los hay) me hace mantener ese resquicio de duda y esperanza de que pudieran ser de lobo. Eran relativamente grandes, de unos 8 cm más o menos, y por lo que sé en las huellas de lobo generalmente se marcan las uñas, cosa que no ocurre tanto en las de perro; en estas huellas se puede apreciar alguna leve marca de uña.

Por el tamaño y la forma descarto que puedan ser de cualquier otro animal que halla por la zona como zorro, jineta, tejón o incluso lince...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 01 Julio 2014 13:36:55 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BrckOt7CAAAzx0_.jpg)

Parece que en este país no hay otra forma de atajar ciertos problemas si no es a tiros...

Aunque por suerte los hay que nos demuestran que hay alternativas a la escopeta:

Citar
Una granja ecológica gallega 'prueba' que la convivencia con el lobo es posible

Gracias a dos burros jóvenes, mastines y una valla de diez hectáreas

La granja ecológica coruñesa Casa Grande de Xanceda demuestra cada día, desde hace casi 5 años, que la convivencia entre el lobo y el ganado es posible, según ha explicado a EFEverde Cristina Fernández-Armestos, una de las socias de esta empresa productora de leche y productos lácteos biológicos. La solución que adoptaron para poner coto a los ataques de este animal salvaje pasó por introducir dos burros jóvenes (una hembra y un macho) con el ganado, adquirir mastines y vallar unas diez hectáreas donde las reses pasaban la noche. Poner en marcha este modelo en 2009, del que fueron pioneros, resultó “complicado y costoso” desde el punto de vista económico y humano, pero “ha merecido la pena y hemos conseguido ese ansiado equilibrio”, ha aseverado Fernández-Armestos.

Ha recordado que en un sólo año, en 2008, el ataque de los lobos ocasionó la muerte de 14 vacas adultas, además de heridas y estrés a todo el rebaño, con abortos e importantes descensos en la producción de leche, por lo que la empresa se vio obligada a actuar.

“Como tenemos certificación ecológica, nuestras vacas pastan al aire libre y al estar en el campo están más expuestas”, ha señalado Fernández-Armestos y “no podíamos meterlas en los establos, como hicieron otros ganaderos, para protegerlas de los ataques”.

La socia de Casa Grande de Xanceda colaboró hace años con una organización no gubernamental (ONG) en Namibia, donde los ganaderos, para proteger a sus reses del ataque de guepardos y leopardos, introdujeron burros entre el ganado.


Modelos similares en otros países


Investigaron el asunto y comprobaron que en Estados Unidos utilizaban la misma práctica para proteger a los animales de los ataques de coyotes y lo mismo en Suiza, en rebaños de ovejas contra el lobo.

El burro, con sus grandes orejas, detecta cuando acecha el peligro y, con sus rebuznos, que “se oyen a kilómetros de distancia”, alerta a los mastines y demás animales y el “ataque se hace más difícil”.

Además, este bucólico y tranquilo animal, con un “instinto de protección brutal”, se vuelve “muy agresivo”, de hecho, una coz de un asno puede hacer “mucho daño”.

Por eso, “nos pareció una forma simpática de darle un nuevo uso al burro, casi en peligro de extinción” y adquirieron una hembra y un macho jóvenes, que “aún tenemos, para que se integraran con las vacas y las vieran como su propio rebaño”, ha explicado Fernández-Armestos.


Ni un solo ataque desde que se tomaron las medidas

Además, adoptaron mastines de la perrera y vallaron diez hectáreas donde vacas, burros y mastines pasan la noche y el resultado ha sido que, desde entonces, “no hemos vuelto a tener ni un sólo ataque de lobo y hemos logrado una convivencia pacífica con la fauna local, en este caso, el lobo”, ha resaltado satisfecha.

La decisión adoptada por Casa Grande de Xanceda forma parte de su filosofía de respeto medioambiental y protección de la biodiversidad como granja ecológica desde 1960, mucho antes incluso de que existiera el certificado de agricultura biológica.

“Es cierto que nuestros clientes saben y valoran el trabajo que hacemos”, ha resaltado Fernández-Armestos, pero “cualquier otro ganadero que viva de los míseros precios que paga la industria láctea no puede hacer frente a este gran desembolso”.

Por ello, ha reclamado a las administraciones medidas de apoyo para poder costear y mantener el vallado, así como para hacer frente a los gastos extra que deben hacer frente al tener a burros y perros para evitar el ataque de los lobos.

http://www.agroinformacion.com/noticias-patrocinadas/53/-%20otrosmas/76450/una%20granja%20ecologica%20gallega%20prueba%20que%20la%20convivencia%20con%20el%20lobo%20es%20posible.aspx
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 23 Julio 2014 14:53:42 pm
Podrían existir tres manadas de lobos en la provincia de Guadalajara

La provincia se ha sumado a un proyecto de la Administración central que tiene como objetivo realizar un censo de las manadas de lobos existentes.

En Guadalajara, una vez se ha confirmado la presencia de estos animales tanto en la Sierra Norte como en el Alto Tajo, se baraja la posibilidad de que haya de una a tres manadas.

Desde la Plataforma Lobo Marley abogan por conseguir una convivencia entre lobos y ganaderos, aunque en la provincia estos últimos se sienten perjudicados por la situación.

Aunque es conocida su presencia en la Sierra Norte, ataques registrados en los últimos tiempos en el Alto Tajo apuntan la posibilidad de que haya aumentado el número de manadas o que se hayan producido movimientos de algunos individuos. Según indican desde la Asociación Profesional de Agentes Medioambientales (APAM CLM), están elaborando un censo para concretar el número de manadas que hay en estos momentos. Según los datos que se barajan, parece constatado el hecho de que hay al menos una en la Sierra Norte.

Parece probable que pueda haber una segunda y, aunque no se descarta la posibilidad, resultaría más complicado confirmar la presencia de una tercera. El presidente de la plataforma Lobo Marley, Luis Miguel Domínguez, se muestra partidario de la existencia de dos manadas, cada una de ellas compuesta por entre 4 y 5 ejemplares. Desde su punto de vista, esta noticia “es una alegría, un síntoma de calidad ambiental”, algo que destaca en el caso del Alto Tajo. “Hace años hubo un incendio muy importante y trágico allí, pero si ahora hay lobos, eso quiere decir que a nivel medio ambiental está todo bien”. A todo ello se suma el valor añadido que puede suponer para el atractivo turístico de una zona la presencia de lobos.

Sin embargo, desde APAM CLM no tienen tan claro que se trate de dos poblaciones. Los años pasados desde que se tuvo noticia de la primera manada sí que hacen posible la existencia de cachorros que hayan madurado y estén intentando crear su propio grupo. Sin embargo, recuerdan que estos animales también tienen una gran capacidad de movimiento. “Un lobo en una sola noche puede llegar a cubrir entre 30 y 50 kilómetros”, por lo que cabe la posibilidad de que se desplazaran desde la Sierra Norte hasta el Alto Tajo para luego regresar a su entorno. En busca de la convivencia uno de los puntos más controvertidos sobre la presencia del lobo es su relación con el mundo de la ganadería. Desde las asociaciones provinciales han denunciado en varias ocasiones los ataques que se han producido contra sus explotaciones.

Domínguez apunta que el alimento por el que suelen apostar los lobos son, principalmente, los corzos. “Yo puedo tener un puesto ganadero en Imón y no ver un lobo en mi vida”. De hecho, asegura que la propia personalidad del lobo le lleva a mantenerse alejado de los seres humanos. “Aunque les llamamos la atención, nos van a evitar siempre”. Sobre la autoría de estos ataques, apunta otra posibilidad, la presencia de perros asilvestrados.

 “Si en España hay 2.000 lobos, el número de perros abandonados es 10 veces mayor”. Aunque esta posibilidad pueda aplicarse a otros puntos de España, desde APAM creen que en el caso de Guadalajara la mayor parte de los ataques que se achacan a los lobos sí son responsabilidad de ellos. “Aquí no tenemos muchos casos de perros salvajes”. Además, las propias marcas que dejan los animales al atacar pueden ayudar a diferenciar unos de otros. ¿Se puede hacer algo para conciliar la presencia del lobo con la ganadería? La instalación de vallas, de pastores eléctricos y la adquisición de mastines son algunas soluciones que, además, cuentan con subvenciones regionales. “Tener cuatro o cinco mastines no evita el problema por completo, pero sí lo reduce bastante.. En caso de sufrir un ataque pueden perder dos o tres ovejas en vez de 15”. Y respecto a las compensaciones que da la Administración regional a quienes son víctimas de ataques, tanto APAM como Lobo Marley consideran que lo fundamental es agilizar los pagos. “Al ganadero también hay que cuidarlo. El Gobierno está obligado a hacer lo que sea, incluso pagar de más, para celebrar la presencia del lobo”, apunta Domínguez.
Lo que también señalan tanto Domínguez como APAM es que la presencia del lobo en la provincia no es nueva.

“Lo que pasa es que no han conocido esos tiempos y por eso piensan que el lobo lo ha traído la Administración”, indican desde APAM. “Están acostumbrados a unas cosas y ahora tienen que tomar medidas de precaución. Se les pide un esfuerzo”. El presidente de APAG, Antonio Zahonero, apunta que “la convivencia es muy difícil”. Además de pedir el pago “en tiempo y forma” de las contraprestaciones económicas, asegura que “ahora mismo la ganadería y el lobo están compaginados, pero los que lo están pagando son los ganaderos”.

Por eso propone “vallar alguna de las muchas hectáreas de terreno para que puedan vivir ahí. La gente incluso podría ir a verlos”. En estos momentos, el lobo es una de las especies protegidas que hay en Castilla-La Mancha y en la provincia de Guadalajara. En una situación similar se encuentran también el águila imperial, que ofrece perspectivas positivas de repoblación en el territorio provincial, y el águila perdicera, que por desgracia vive una situación mucho más grave. Por último, en el ámbito regional se está tratando de impulsar la población de linces, aunque no se espera la llegada de ejemplares a Guadalajara.

http://agentesclm.blogspot.com.es/2014/06/podrian-existir-tres-manadas-de-lobos.html?m=1
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 05 Agosto 2014 21:58:49 pm
 Resueltos el 20% de los expedientes por daños del lobo  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/08/05/resueltos-20-expedientes-danos-lobo/779698.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 09 Octubre 2014 17:36:49 pm
Más de una vez he comentado el problema de sarna en los cérvidos de La Rioja (arriba mismamente) pero repasando esta tarde unas noticias de este año me he encontrado con esta del Heraldo de Soria que actualiza el asunto.

Terrible si esto se acaba confirmando.

Siguen algunos (sobre todo en la administración) sin entender que los depredadores naturales son el eslabón más importante de la cadena trófica y lo vamos a pagar con creces todos, desgraciadamente.

La Rioja ha perdido "al 60% de los venados" en cuatro años

Cazadores y asociaciones ecologistas creen que el Gobierno autonómico podría haber hecho más para frenar la enfermedad.

"Hemos tenido y tenemos muchísimos problemas. Tras convivir cuatro años con la sarna, los ciervos sanos son minoría. De hecho, creemos que el 60% ha muerto por la infección". El presidente de la Federación Riojana de Caza sostiene que la gestión de su Gobierno autonómico ha sido, cuanto menos, "mejorable". "Han hecho de todo, pero no nos han convencido". El Ejecutivo riojano confirmó en su momento el brote y dio facilidades a los cazadores para reducir al menos un 25% la población de venados. La iniciativa, sin embargo, tenía "más sombras que luces". "Había que pagar 40 euros por pieza abatida para que la llevasen a un centro de tratamiento o la enterrasen en cal", afirma.

También se promovieron batidas mixtas, un cambio "insuficiente" para frenar el contagio a otras regiones. "Los venados están hechos una asquerosidad, nadie quiere llevarse a casa un ejemplar con sarna", afirma Hernando, que localiza las mayores afecciones "en la parte alta de La Rioja".
Depredador o enfermedad
Para la asociación ecologista Amigos de la Tierra, el problema "no se ha solucionado". "Al no haber depredadores, la sarna autorregula la superpoblación de ciervos", comenta su coordinador, Juan Donaire. En su opinión, "el tema está muy escondido" "Ahora apenas hay episodios, no porque se hayan solucionado sino porque quedan menos ciervos", lamenta.

Recuerda, además, que "los animales no conocen fronteras" y que, por tanto, "la infección podría trasladarse a cualquier punto de la península". La sarna "no ha afectado en exceso a la caza, pero ha desmotivado al personal". Además, el exceso de población de cérvidos "ha desplazado al corzo".

Ante la necesidad, Donaire aboga por introducir nuevos depredadores en los bosques en vez de apostar por el pastoreo de ovino. "Apenas hay una manada de lobos, lo que supone unos cinco o seis ejemplares. El Gobierno no ha sabido actuar correctamente en este sentido", opinó. "Todo comenzó en la cuenca del Oja, luego pasó al río Najerilla y, posteriormente, llegó al río Iregua. No hubo forma de parar", añadió.
Está previsto que, en las próximas horas, la Junta de Castilla y León y el Gobierno de La Rioja fijen actuaciones comunes para evitar nuevos casos de contagio.

http://www.heraldodesoria.es/noticias/otros_contenidos/suplementos_soria/suplemento_caza_pesca/2014/09/29/la_rioja_perdido_los_venados_cuatro_anos_312867_1661024.html (http://www.heraldodesoria.es/noticias/otros_contenidos/suplementos_soria/suplemento_caza_pesca/2014/09/29/la_rioja_perdido_los_venados_cuatro_anos_312867_1661024.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 09 Octubre 2014 20:17:59 pm
Ante la necesidad, Donaire aboga por introducir nuevos depredadores en los bosques en vez de apostar por el pastoreo de ovino. "Apenas hay una manada de lobos, lo que supone unos cinco o seis ejemplares. El Gobierno no ha sabido actuar correctamente en este sentido", opinó. "Todo comenzó en la cuenca del Oja, luego pasó al río Najerilla y, posteriormente, llegó al río Iregua. No hubo forma de parar", añadió.
Está previsto que, en las próximas horas, la Junta de Castilla y León y el Gobierno de La Rioja fijen actuaciones comunes para evitar nuevos casos de contagio.

En el sur de Castilla La Mancha y en Andalucía donde al lobo ya se lo da por extinguido, cada vez son más quienes piden que se reintroduzca el lobo en Sierra Morena para que vuelva a ser la zona lobera que fue hasta hace pocos años, y para controlar de manera natural la tremenda sobrepoblación que hay de algunos ungulados como el ciervo, la cual es un auténtico problema porque arrasa con todo el monte. El pasado fin de semana se celebró en Solana del Pino las jornadas de Emlobados y se pidió traer los lobos que se consideran "sobrantes" en otras zonas de la Península Ibérica en lugar de abatirlos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 09 Octubre 2014 22:57:40 pm
Es que es absolutamente ESENCIAL que haya un depredador apex en un ecosistema.

Digamos que hace de tapón de la botella para que el agua no salga. ¿Y qué pasa? Que no hay tapón en muchos sitios y cuando agitan la botella se sobra.

Pero nada, que no hay tu tía, aquí no hay dios que entienda esto.

Respecto a la reintroducción de lobos en otras zonas yo no lo veo así a primeras. No sabemos cómo podría ser el comportamiento de manadas erráticas en un entorno desconocido. Con un debido estudio y planificación que ratificara esa posibilidad obviamente diría que sí.
Ojalá se estudie esa posibilidad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 09 Octubre 2014 23:35:24 pm
A priori yo no soy muy de reintroducciones, pero en el caso de Sierra Morena ha habido lobos toda la vida y ha sido en las últimas décadas cuando ha empezado a faltar, es decir que el lobo es una pieza más de este ecosistema. También estaríamos hablando de lobos salvajes, no como en el caso de los linces que fueron criados en cautividad.

Aunque en realidad de nada serviría reintroducir lobos (ni ninguna especie realmente) mientras no se atajen los problemas que han llevado a la desaparición del lobo, del lince y otras especies de estos montes como la caza furtiva, conflictos con la ganadería o infraestructuras deficientes entre otros, en el caso del lince por ejemplo la disponibilidad de conejos.

Pero lo que está claro es que sin ese depredador que equilibre el ecosistema, este se viene abajo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 26 Octubre 2014 15:02:00 pm
"Exigimos que no haya lobos en todo el concejo de Cangas de Onís" José Manuel González Castro, alcalde de Cangas de Onís, en una entrevista al al diario La Nueva España.

Exigen exterminar animales y se quedan tan anchos... En este caso concreto el alcalde de un concejo cuyo territorio forma parte del Parque Nacional de los Picos de Europa pide que se elimine al lobo, al margen de lo ilegal que pudiera ser pedir eliminar especies protegidas, está fuera de toda ética. Lo peor es que esta no es la primera vez que se pide algo así, ya se pidió por ejemplo que la provincia de Ávila estuviera "libre de lobos".
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Domingo 09 Noviembre 2014 22:20:01 pm
Un acertado artículo de opinión que publica hoy el Diario de León en su Tribuna, que personalmente suscribo al 100%, firmado por la Asociación Profesional de Agentes Medioambientales de León;

Cuentas y cuentos de lobos (http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/cuentas-cuentos-lobos_934284.html)

Obtenidos los datos del último censo de lobos en Castilla y León, vemos como por parte de algunos se publica en los medios que se dispara su número y sus daños. Intentan convencernos de que esto puede suponer la ruina de los ganaderos. Si fuera cierto, toda la sociedad perdería un patrimonio medioambiental incalculable. Se debe apoyar a los ganaderos de montaña porque no es solo un modo altruista de ayudar a quienes no pueden competir con las granjas de engorde y la dictadura de los mercados. La actividad ganadera es un pilar fundamental en la gestión del medioambiente. Por dar cifras, en una hectárea de pasto seco se mantienen unas cinco ovejas y, de no haber ganado, su desbroce con tractor costaría unos trescientos euros, siendo necesario su repaso cada cinco años. Con estos datos no es exagerado afirmar que una familia propietaria de mil cabezas de ganado menor aporta gratuitamente a la sociedad el equivalente a 60.000 euros en la prevención de incendios forestales cada cinco años. Es cierto que esto depende de muchos parámetros, como la producción del terreno y si se puede mecanizar o no, pero incluso una estimación más detallada seguiría sorprendiéndonos. Pero si tratamos los beneficios indirectos, podemos afirmar que la actividad ganadera garantiza el mantenimiento de los ecosistemas de más alto valor ecológico y que muchas especies están en regresión en aquellas zonas donde ha desaparecido. Ayudar a nuestros ganaderos de montaña es fomentar la cría de caza menor, como perdices y conejos, mantener las poblaciones de alondras y otras alaúdidas, de mochuelos o abubillas, y quizá la última esperanza para el urogallo.

Quizá por esa razón se grita: ¡qué viene el lobo! Solo con decirlo la sorpresa nos impide pensar en otra cosa. Y es que el lobo es un animal político, capaz de salirse por la tangente mientras la actividad ganadera desaparece de nuestras montañas. Y a cada nuevo «¡qué viene el lobo!», nos olvidamos del fracaso en las políticas de asentamiento de la población rural, del necesario control del fraude en el pago de ayudas ganaderas, de la posible desaparición de subvenciones a los pastos de montaña y a los arbolados… A toda la problemática que pone en riesgo a la ganadería y con ella al futuro de nuestro paisaje y paisanaje.

La prospección sobre el terreno del último censo del lobo supone un hito a nivel europeo. En su realización, los responsables técnicos y políticos no tuvieron otra opción que gestionar los recursos humanos de la Administración, entre ellos más de 800 agentes medioambientales, ya que debido a la crisis no se contaba con miles de euros para privatizar dicho trabajo. Y después de décadas acusando a lo público de inoperativo, se ha realizado una prospección de indicios de presencia del lobo sin precedentes y no viable económicamente por la empresa privada, que cubre el 100% del territorio y cuenta con más de 51000 kilómetros de itinerarios a pie.

En los medios se ha publicado que la población de lobos ha aumentado un 20% y que hay unos 1.600 en Castilla y León. Este será un dato recurrente porque beneficia muchos intereses al mismo tiempo que se contenta a la opinión pública general, sensibilizada con los temas medioambientales. Pero debemos ser muy prudentes con su manejo, porque todo debate sobre el lobo debe ser sosegado. Se deben evitar los mensajes que hagan suponer un descontrol de la especie o que siembra el campo de reses muertas, que además de falsos y alarmistas, pueden promover el furtivismo incluso con medios no selectivos, como los cebos envenenados.

Desde la Asociación Profesional de Agentes Medioambientales de León, consideramos que en la próxima modificación del plan de gestión del lobo en la Comunidad se debe tener en cuenta:

1º no son aceptables las posturas de suma 0, en las que a priori se determina la incompatibilidad de la ganadería extensiva con el lobo.

2º debe evitarse el alarmismo, incluso el de quien postula su inminente desaparición con el fin de imponer su criterio instrumentalizando el malestar ciudadano.

3º los daños no pueden correr exclusivamente a cargo de los ganaderos.

4º el plan de gestión no puede derivar en un plan cinegético; como todo gran predador, el lobo es escaso por naturaleza y su control poblacional debe estar justificado.

5º la estimación del número de lobos no es adecuado para su manejo; cualquier variación en la forma de tratar los indicios de presencia nos daría cifras distintas y, por otro lado, no es posible establecer el número óptimo de lobos en el territorio.

6º el estudio de la variación poblacional presenta problemas; el censo de 2001 y el actual tienen distinta metodología de prospección.

7º para el seguimiento, la valoración de daños, la vigilancia del furtivismo en León… para aplicar el plan de gestión es necesario establecer las patrullas de seguimiento del lobo formadas por agentes medioambientales, igual que en otras provincias.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Miércoles 12 Noviembre 2014 11:57:22 am

“No podemos vivir con el lobo”


Los ataques al ganado se disparan en Ávila y enfrentan a ganaderos y ecologistas. Al sur del Duero está prohibida su caza


Guillermo Altares Ávila 11 NOV 2014 - 20:38 CET1

“O  los lobos o los ganaderos. Juntos no podemos estar”. El vaquero Pedro San Segundo no cree que exista una solución intermedia para un problema que se ha convertido en una obsesión para los ganaderos de Ávila. Cada mañana, al rayar el alba, se acerca a dar pienso a sus vacas, desperdigadas en las dehesas de la sierra, cerca de Navalacruz. Y cada día lo hace con el temor a encontrarse con que ha sufrido un nuevo ataque. “La convivencia es imposible”, insiste.

Es el primer día de frío del otoño, a principios de noviembre, y la niebla se cierne sobre las estribaciones de Gredos, una jornada muy adecuada para ambientar un paisaje que ha vuelto a ser tierra de lobos. Las vacas se arremolinan en torno a San Segundo, que señala un prado cercano: “Allí he visto al lobo. Cómo voy a estar tranquilo”. Este ganadero tiene 170 animales y ha perdido 11 en ataques. Asegura que ha tardado unos cuatro meses en recibir las indemnizaciones de la Junta: “Son de risa, 150 euros por un ternero que podría valer 500”.
más información


A pocos kilómetros, en el municipio de El Barraco, rodeado de las cabras que vigila un imponente mastín, el cabrero Luis Miguel Candil asegura: “No vendería este perro ni por 600 euros. No quiero ni saber la cantidad de ataques de los que me ha librado”. Apunta que la presencia del lobo le ocasiona unos gastos importantes: ha construido una valla, tiene que mantener encerradas a las cabras y hacerse con mastines.

La presencia de grandes depredadores parece que pertenece a otra época o a otro lugar. Sin embargo, España cuenta con la mayor población de lobos de Europa Occidental —entre 2.000 y 2.500 ejemplares, según los censos autonómicos— y el problema va en aumento mientras el depredador avanza hacia el sur de la Península. Ávila es el territorio con el mayor conflicto. La Junta de Castilla y León mantiene que esta provincia es el lugar donde más ataques se registraron en 2013: 179 con casi 200 cabezas de ganado muertas, frente a 97 ataques y 149 animales perdidos en 2012.

La Junta presentó el verano pasado un nuevo censo del lobo que certifica el avance de la especie: existen 179 manadas, de las que 152 (132 en 2001) están al norte del río Duero, y 27 (17 en 2001) al sur. El Duero representa una frontera clave, marcada por la UE en una directiva de 1992. El lobo, que se considera especie de “interés comunitario”, es más numeroso y puede cazarse al norte del río —y se cazan muchos, esta temporada 200—. Al sur del Duero no está permitida su caza, aunque puede regularse: las autoridades pueden matarlos para controlar su número.

Las poblaciones más importantes se encuentran en Galicia, Asturias y Cantabria. En estas regiones, aunque hay protestas de ganaderos, el conflicto es menor porque nunca se han abandonado las medidas tradicionales de protección, como el empleo de mastines o recoger el ganado. En algunas de estas zonas la caza está autorizada.

En Ávila, sin embargo, donde la Junta calcula que ahora hay seis manadas, los ganaderos no están acostumbrados a lidiar con el lobo. Carlos Vilá, profesor de investigación del CSIC, afirma: “Este conflicto deriva de la llegada reciente del animal a la zona. Es un impacto muy desproporcionado, porque los daños son mucho mayores que en otras regiones con más lobos”. “En un sitio donde el ganado está en régimen extensivo, unos pocos lobos pueden hacer muchos destrozos”, explica el naturalista Juan Carlos Blanco, uno de los máximos expertos españoles en este mamífero. “Es un problema bastante difícil de resolver, aunque se pueden tomar medidas. Los mastines ayudan mucho”.

José Miguel Arranz, director del Medio Natural de la Junta, indica que es un problema “creciente”. Esta provincia, con el apoyo de la Diputación y de 185 municipios, se declaró en 2013 “tierra libre de lobos”, una forma de pedir al Gobierno regional, sin especificar cómo hacerlo, que no haya este tipo de animales en Ávila.

“Aquí no se puede hablar a favor del lobo”, asegura un miembro abulense de Equo, experto en lobos, que pide no ser citado por su nombre. “Nadie ha hecho un análisis y ni siquiera sabemos si son lobos o perros los que atacan. No hay ningún lobo radiomarcado para seguir sus movimientos, tampoco se hacen análisis de ADN cada vez que hay ataques para saber si son los mismos individuos”. Pone como ejemplo los comentarios desatados contra el lobo en una noticia en el diario local Ávilared que informa de uno de los últimos ataques: cuatro reses muertas a apenas unos kilómetros de la capital descubiertos el lunes 3 de noviembre. El último se produjo el lunes, cerca de Las Navas del Marqués, con un ternero de seis muerto. Por ahora no se han producido envenenamientos, ni existen datos sobre caza ilegal, aunque la Junta ha abatido cinco lobos (el último a finales de octubre) para controlar la población.

“No queremos matarlos, pero sí recluirlos donde no hagan daño”, explica Julio López, del sindicato agrario UPA-Coag de Castilla y León. “Los ganaderos están hartos. De la ganadería depende el desarrollo rural. Si ellos se van, este modo de vida desaparece”. Los daños ascendieron en 2013 a 1,5 millones de euros, según sus datos. Existen indemnizaciones, pero para los ganaderos no resultan suficientes. “Estoy en esto porque me gusta. ¿Por qué los ecologistas defienden sólo a los lobos y no a los otros animales?”, pregunta San Segundo.

Tanto este ganadero como el cabrero Candil poseen mastines y, sin embargo, aseguran haber sufrido ataques. Jaime Yuste, propietario de una explotación de ovejas, sufrió en octubre un ataque a pesar de esos perros y de las vallas. Siete ovejas murieron y otras 19 resultaron heridas. Como sus compañeros, cree que la presencia del lobo resulta incompatible con su actividad, que, mantienen, ya plantea demasiados quebraderos de cabeza económicos y es especialmente dura.

“El problema son las posiciones extremas”, asevera Arranz. “La conflictividad por los daños al ganado es el único peligro para esta especie, que se adapta muy bien. Los ganaderos tienen que aprender a convivir con algunos lobos y los ecologistas tienen que entender que no puede haber lobos en todos lados”, apostilla

Declarado una alimaña durante gran parte del siglo XX, el lobo fue cazado de forma sistemática hasta dejarlo al borde de la extinción. Sin embargo, la situación cambió cuando fue declarado especie cinegética –cuya caza está regulada– o protegido según las regiones en los años setenta. El famoso capítulo sobre el lobo ibérico de Félix Rodríguez de la Fuente en El hombre y la tierra, fue fundamental para el cambio de sensibilidad social. Ángel Sánchez, de la organización ecologista El Lobo Marley, la más activa en la defensa del cánido, cree que este avance es reversible si no se protege la especie de forma mucho más estricta. “El conflicto con el lobo no es tal. Está siendo utilizado como chivo expiatorio para otros problemas que padece la ganadería. Afecta a menos del 1% de las ganaderías. No digo que no haya problemas en algunos lugares; pero los ganaderos tienen que tomar medidas, no pueden hacer lo que ha venido haciendo en las últimas décadas cuando no había lobos”.

El conflicto entre el lobo y el hombre está enraizado en la cultura popular de Europa, desde los cuentos hasta los capiteles románicos. Pero también existe una profunda admiración por un animal bellísimo –la leyenda fundacional de Roma con Rómulo y Remo alimentados por una loba es su máxima expresión–. Y, como se puede comprobar en Ávila, se ha convertido en un cuento de nunca acabar.


http://politica.elpais.com/politica/2014/11/07/actualidad/1415382330_519157.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Jueves 13 Noviembre 2014 09:57:23 am
"Los veraneantes abandonan a los perros que ahora matan a las ovejas" (http://www.publico.es/actualidad/555905/los-veraneantes-abandonan-a-los-perros-que-ahora-matan-a-las-ovejas)

El alcalde de Seròs, el municipio donde una jauría de canes está atacando al ganado, asegura que ya se están llevando a cabo batidas para capturarles, frente a la oposición de asociaciones animalistas.

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/11/12/1415801525555Ganadero-2coldn.jpg)

Gabriel Pena, el alcalde de Seròs, el municipio donde una jauría de perros ha acabado ya con más de 200 ovejas de uno de los ganaderos de la zona (http://www.publico.es/actualidad/555657/una-jauria-de-perros-salvajes-tiene-en-vilo-a-los-ganaderos-de-lleida), sostiene que los canes han sido abandonados por los veraneantes que en época estival prescinden de su mascota para irse de vacaciones. "Aprovechan el trayecto a la playa para soltarles en el monte", denuncia.

De momento no hay constancia de que estos perros tengan chip al no haberse podido proceder a su captura. Pena asegura a Público que en coordinación con el departamento de Agricultura, Ganadería, Pesca y Medio Ambiente ya se están llevando a cabo batidas con los cazadores y Agentes Forestales armados. "No hemos podido coger aún a ninguno. Son muy rápidos. Parecen tener un protocolo mejor que el nuestro", afirma.

Asociaciones animalistas ya han mostrado su oposición a este tipo de actuaciones. Ante estas "complicaciones", el alcalde se defiende. "¿Qué otra alternativa hay? Estos perros no se pueden reeducar, están asilvestrados. Hay que ser más racional, realista y pragmático", asegura. Pena considera que tanto derecho a vivir tienen los perros como las ovejas, que constituyen parte de la alimentación. "¿Qué son primero las ovejas o los perros?", se pregunta.

La pasado semana, Ramón Agustí, el ganadero afectado, amanecía con un tercio de su ganado muerto por el ataque de los perros "salvajes", que según asegura alcanzarían la docena. Desde entonces, Agustí ha decidido hacer guardia en su granja, a las afueras del pueblo, para proteger a sus ovejas.  "Me quedaré aquí hasta que acaben con el último perro. No puedo permitir que me dejen sin mi ganado", anunciaba.

Aunque en el Ayuntamiento sólo tienen constancia de su caso, Ramón aseguraba que otro ganadero sufrió las consecuencias del ataque por los mismos perros en uno de sus corrales hace tres semanas. Además el alcalde confiesa que un vecino ha puesto una denuncia al ser sorprendido por los canes cuando paseaba por el monte. "No le hicieron nada, pero se llevó un buen susto", afirma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: bulijo en Jueves 13 Noviembre 2014 14:17:57 pm
Y estos perros te hacen frente, están acostumbrados a las personas, cosa que los lobos para que te amenacen tienen que tener mucha hambre.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 30 Noviembre 2014 20:16:49 pm
No es lobo todo lo que mata

Durante seis meses hemos seguido a un grupo de perros asilvestrados en una finca malagueña y hemos comprobado su capacidad depredadora sobre los ungulados silvestres. Los perros han logrado desarrollar tanto patrones de caza como una fina selección de presas. Estos resultados demuestran la capacidad depredadora de los perros y apoya las abundantes evidencias de que no todo lo que aparece muerto en el campo tiene que ser responsabilidad del lobo.

Siempre se ha sospechado que no debían atribuirse al lobo todos los ataques sufridos por el ganado. Es evidente que, dado su papel de gran depredador, puede ser el responsable de una buena parte de ellos. Pero, ya sea por picaresca (cobro de indemnizaciones), desconocimiento o falta de atención a las pruebas forenses (1), muchas veces se olvida que en las zonas donde se producen daños también hay perros asilvestrados capaces de protagonizar tales ataques. Aunque, ¿acaso puede un perro llegar a ser tan letal como un lobo? ¿Está capacitado para actuar también en grupo? ¿Puede matar ganado o ungulados silvestres del tamaño de una oveja o incluso mayores?

El proceso por el cual un perro llega a asilvestrarse, tras escapar de un entorno doméstico o ser abandonado, depende mucho del tipo de perro y de la vida que haya llevado hasta entonces. El proceso exige que el animal rompa su lazo social con los humanos y termine por comportarse como un animal silvestre (2). Los perros asilvestrados no son morfológicamente diferentes de los domésticos, pero sí lo es su comportamiento y su capacidad para vivir de forma independiente. Los perros que se desenvuelven con éxito en el medio natural buscan comida en los vertederos, consumen carroña o aprenden a cazar (3), tanto piezas pequeñas como grandes. Los desplazamientos que emprenden les llevan a encontrarse con otros perros y a formar manadas, así como a ser más activos por la noche. Cuando el número de animales es significativo termina por establecerse una jerarquía y una estructura interna dentro de la manada (4). Se crean entonces clanes matriarcales en los que las hembras colaboran en la cría de todos los cachorros y el grupo desarrolla técnicas de caza cooperativas. Todo muy similar a lo que hacen los lobos.

http://www.revistaquercus.es/noticia/6062/Articulos-de-fondo/pda/pda/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 01 Diciembre 2014 13:09:27 pm
De aquello...

En relación a lo que comentábamos páginas atrás acerca de la falta de control por parte de la propia Administración, este tema acabará en Fiscalía, a ver si la vía penal es la única forma de que empiecen a hacerse las cosas de otro modo:

Citar
Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del Parque Nacional (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-fU8FgVdMf8c/UrAfuHGe5EI/AAAAAAAAEIk/T438mlM-yqE/s1600/lobos.bmp)

Cazadores locales de la reser­va de caza de Saja, en Cantabria, abatieron el pasado 1 de diciem­bre a seis lobos de un mismo nú­cleo familiar en los montes de Camaleño, en el límite con el Par­que Nacional de Picos de Eu­ropa. Según denuncia el grupo ecologista Gedemol, se trata de un mismo grupo reproduc­tor que cría de forma habitual en la provincia de León, concreta­mente entre Llánaves de la Rei­na y Portilla, y que forma parte de los grupos reproductores atribuidos al Parque Nacional de Picos de Europa.

Gedemol denuncia además que a estos seis lobos muertos, cuyos cazadores solo declararon haber matado uno en el regis­tro de la reserva, hay que sumar otros tres que fueron abatidos el pasado 27 de octubre en un monte del pueblo de Cosgaya (Cantabria) y que pertenecían al mismo grupo reproductor, por lo que este ha quedado totalmente desarticulado.

Al parecer, se trataba de una manada de las menos conflicti­vas, en lo que se refiere a ataques al ga­nado de Picos de Europa.

Por su área de campeo, juga­ban un papel impagable en el control de los ungulados salva­jes, especialmente ciervo, en los hayedos de Camaleño y Cosga­ya, ayudando a conservar la bio­diversidad del parque nacional y en especial el hábitat del uro­gallo cantábrico y la perdiz par­dilla, en el que precisamente las regiones cantábricas están invir­tiendo millones de euros a tra­vés de un programa LIFE.

Para Gedemol, lo más escan­daloso es el hecho de que «se hayan abatido al menos seis animales en una misma cacería, cuando legalmente únicamente puede abatirse una sola pieza por ca­cería en esta zona de Cantabria colindante con el Parque Nacio­nal y Regional de los Picos de Europa, así como la aparente im­punidad con la que se desarro­llan este tipo de hechos».

Los ecologistas consideran «inconcebible» que la Reserva de Caza del Saja no controle y denuncie estas actuaciones, más aún cuando acontecen en la zo­na de influencia de un Parque Nacional, donde ahora mismo está prohibida la caza de lobo, excepto en la zona leonesa que se permite cazar el cupo esta­blecido por la Junta de Castilla y León, fijado en 3 ejemplares.

Gedemol estudia emprender acciones legales a tal respecto, con el objetivo de depurar res­ponsabilidades e identificar a los responsables de la matanza. Igualmente solicitan a la Junta de Castilla y León que «aunque se hayan abatido fuera de sus lí­mites administrativos, tenga en cuenta la muerte de estos ani­males pertenecientes a uno de los grupos reproductores de la Montaña de Riaño a la hora de gestionar el cupo de animales abatibles en la Montaña Orien­tal Leonesa.

Consideran igualmente que Cantabria, debe de investigar los hechos hasta sus últimas consecuencias, e imponer una sanción ejemplar a este respecto, a la vez de ofrecer explicaciones sobre el abatimiento ilegal de estos animales.
(...)

Esto...

Un Guardia Civil, entre los imputados por la matanza de lobos. (http://www.europapress.es/cantabria/noticia-guardia-civil-imputados-matanza-cinco-lobos-camaleno-20141126172438.html)

Cinco cazadores de una misma cuadrilla, entre ellos un agente del Servicio de Protección de la Naturaleza (SEPRONA) de la Guardia Civil, han sido imputados por un supuesto delito contra la fauna, por la matanza de cinco lobos en el transcurso de una cacería en la que tomaron parte el 1 de diciembre de 2013 en Camaleño, muy cerca del Parque Nacional de Picos de Europa.

Los hechos están siendo investigados por la vía penal en el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción de San Vicente de la Barquera, a raíz de las denuncias presentadas ante la Fiscalía por varias asociaciones ecologistas: Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico (ASCEL), Ecologistas en Acción, Fundación Oso Pardo, ARCA, Gedemol (asociación de León), Fundación Naturaleza y Hombre (FNyH) y SEO.

Los cinco imputados, todos ellos vecinos de Camañelo, ya han declarado ante el juez instructor, y se les han intervenido sus rifles, siete en total. El informe balístico del proyectil hallado en uno de los lobos abatidos, concluye que la bala fue disparada por el rifle de uno de los imputados, hermano del guardia civil. Sin embargo, este cazador ha declarado que ese rifle no se utilizó en la cacería del 1 de diciembre.

ASCEL y Ecologistas en Acción se personaron como acusación popular en las diligencias, pero ahora denuncian que han sido "expulsados y excluidos" del proceso por la fianza de 4.000 euros solicitada por la Fiscalía.
Sin embargo, podrían continuar en la causa si se personan como acusación particular, condición que ostentan ya las asociaciones ecologistas ARCA, Fundación Oso Pardo, Gedemol y FNyH, a las que se unirá en breve Ecologistas en Acción, según han confirmado a Europa Press fuentes del caso.

FOTOS EN LAS REDES SOCIALES

Los lobos fueron encontrados el 19 de diciembre en el paraje de Charco-Puerto, tras circular por las redes sociales fotografías de los ejemplares muertos, colocados en línea. Tanto la Fiscalía en su denuncia al juzgado de instrucción, a la que ha tenido acceso Europa Press, como los grupos ecologistas, señalan que la única cacería legal celebrada por esas fechas en la zona fue la del 1 de diciembre en La Robla-Subiedes. Y sostienen que es "imposible" que un cazador furtivo o un pequeño grupo de ellos pueda matar a cinco lobos en la misma fecha, como así lo han reconocido también los cazadores imputados cuando se les ha preguntado por esta posibilidad.
El juez también ha citado a declarar a varias personas en calidad de testigos, entre ellos el administrador de la página de Facebook LOBOS.NO, que publicó la fotografía con los lobos muertos; el agente del medio natural que controlaba el desarrollo de la cacería; y el jefe de la cuadrilla, al que la Dirección General de Montes ha abierto un expediente sancionador "por incumplir el cupo de capturas de lobo en la citada cacería, así como obstruir actuaciones de control al ocultar información sobre los ejemplares de lobo cazado".

Las organizaciones ecologistas personadas en el caso van a pedir nuevas diligencias de investigación, en primer lugar para determinar si la bala analizada es compatible con otros modelos de rifle, y por lo tanto, si pudo ser disparada por otro arma. Y en segundo lugar, para aclarar la participación o no de determinadas personas en la cacería, porque "existen dudas de si pudieron participar dos guardas". De hecho, en el sumario hay testimonios que acusan al guarda de caza de la reserva el hijo del jefe de cuadrilla de ser "el que inició los disparos y el inductor de la acción, abatiendo dos lobos". Sin embargo, según la documentación remitida por el Seprona esta
persona era integrante de la cuadrilla pero no asistió a la misma.

DE LA MISMA MANADA

Una vez encontrados, los cadáveres de los lobos fueron trasladados al Centro de Recuperación de Fauna Silvestre del Parque de la Naturaleza de Cabárceno, donde se les practicó una necropsia. Los ecologistas sostienen que los lobos abatidos formaban parte de un mismo grupo reproductor que criaba de forma habitual en la vertiente leonesa del puerto de San Glorio y que formaba parte de los grupos reproductores atribuidos al Parque Nacional de Picos de Europa.
Según la asociación leonesa Gedemol, este grupo reproductor ha quedado "totalmente aniquilado" ya que a los cinco lobos muertos encontrados el 19 de diciembre, se unen otros tres que fueron abatidos en octubre de ese mismo año 2013 en un monte del pueblo de Cosgaya. Los ecologistas aseguran que se trataba de una manada "de las menos conflictivas", en lo que se refiere a ataques al ganado, y que, por su área de campeo, jugaban un papel "impagable" en el control de los ungulados salvajes, especialmente ciervo, en los hayedos leoneses y de Camaleño, ayudando a conservar la biodiversidad del Parque Nacional.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 01 Diciembre 2014 13:12:18 pm
Los daños del lobo afectan al 0,70% de la cabaña ganadera de Picos de Europa (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/danos-lobo-afectan-0-70-cabana-ganadera-picos-europa_939670.html)

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/939/939670_1.gif)

Durante el año 2013 ningún lobo fue abatido en el Parque Nacional de Picos de Europa en los distintos controles poblacionales que se realizan entre las distintas las especies silvestres. Sin embargo, sí fueron cazados tres ejemplares dentro de la actividad cinegética ordinaria de la Reserva Regional de Caza de Riaño, que tiene asignado un cupo de 26 lobos de los 137 autorizados en toda la provincia de León.

Así queda reflejado en el informe de daños del lobo en el Parque Nacional de Picos de Europa, en el que figura la relación de ataques protagonizados por esta especie en la cabaña ganadera de la zona. En total se abrieron 151 expedientes por ataques en todo el parque, en los que 206 animales resultaron muertos. La localidad que más daños registró es el municipio asturiano de Cangas de Onís, con 53 bajas, seguida de Camaleño (47) y Cabrales (27), también en Asturias. Por su parte, en los municipios leoneses se registraron un total de 37 bajas, 25 en Oseja de Sajambre y doce en Posada de Valdeón.

Las especies que están más en el punto de mira del lobo son los terneros. Por su culpa fallecieron el año pasado un total de 76. Muy seguidos está el ganado ovino (71), el caprino (31), los corderos y los cabritos, con diez bajas cada especie, los potros y los machos de ganado menor, con cuatro muertes cada uno.

Estos 206 ataques se producen sobre un total de 29.324 cabezas de ganado, tanto mayor como menor, que son las que están registradas dentro del Parque Nacional, lo que significa que sólo el 0,70% de esta cabaña ha sufrido daños provocados por el lobo.

Todos estos ataques supusieron una responsabilidad patrimonial por parque de la administración de 75.466 euros, que es la cantidad que recibieron los ganaderos como indemnización por daños seguros. Hay otros muchos que se consideran dudosos, y no se pagan. Es el caso de los animales que supuestamente han sido atacados por lobo y no aparecen, bien porque huyeron malheridos o porque sus cuerpos fueron trasladado por los propios predadores. También hay otros muchos ataques en los que no ha quedado suficientemente demostrada la acción del lobo, como es el caso del ataque de perros asilvestrados, por lo que tampoco llegan a indemnizarse.

Cuantos más lobos se matan más ataques se contabilizan

Un estudio realizado por Alberto Fernández Gil para la Universidad de Oviedo asegura en sus conclusiones que a más lobos muertos por los distintos controles poblacionales o por la caza se contabilizan más ataques al ganado.

Esto se explica por la estructura de las manadas, en la que cada individuo desempeña una función. Los machos adultos por lo general son los encargados de conseguir la comida para el resto de la manada entre las distintas especies salvajes. Precisamente esos lobos son los más afectados por los controles de población, por lo que en el momento en que son eliminados el resto de la manada se queda sin ese sustento alimenticio, por lo que se vuelve agresivo y ataca al ganado, que es una presa fácil.

El estudio de Fernández Gil, Comportamiento y conservación de grandes carnívoros en ambientes humanizados. Osos y Lobos en la Cordillera Cantábrica, asegura que «en el Parque Nacional de Picos de Europa se justifican los controles de población de la especie por la evolución de la población y por los daños al ganado». Dado que esos daños apenas alcanza el 0,7 por ciento de la cabaña ganadera, no quedaría suficientemente justificados los controles poblacionales por la amenaza que supone al sector pecuario.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Lunes 01 Diciembre 2014 17:34:17 pm
Dado que esos daños apenas alcanza el 0,7 por ciento de la cabaña ganadera, no quedaría suficientemente justificados los controles poblacionales por la amenaza que supone al sector pecuario.

No sé, igual meto la pata, pero a mi un 0,7% al año me parece una cifra más que respetable; supone que sólo por lobo 1 de cada 143 reses muere al año; porque no contabilizan ni reses muertas por otras causas, ni muertes dudosas, ni animales lisiados, y repito que a mi me parece una cifra como para cabrear y mucho a los ganaderos si no se les compensa convenientemente por ello; minusvalorarla como parece que hace el artículo anterior sería cometer un grave error.

Un saludo

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gonza en Jueves 04 Diciembre 2014 09:10:01 am
El 0,7% anual es poco, y perfectamente asumible su compensación con fondos públicos o seguros. No me parece que justifique la persecución de una especie tan emblemática.

Nosotros hacemos la trashumancia en camión de 400 ovejas desde Huelva a la Montaña Palentina todos los veranos desde hace 5 años para aprovechar los verdes pastos estivales de la Cordillera Cantábrica. Las ovejas permanecen allí desde mediados de junio hasta mediados de octubre, con sus pastores y perros mastines. Ataque de lobo no han sufrido ninguno pero bajas hay por otras causas.

En las dehesas del sur el terreno está muy compartimentalizado con cercas y todo muy bien comunicado con caminos, mientras que en el norte hay muchos más espacios abiertos y posibilidades para que las ovejas se dispersen más de la cuenta, y se metan en problemas, además de ser más difícil el acceso para una urgencia veterinaria en casos de problemas de salud.

Nosotros damos por buenas un 2% de bajas durante esos cuatro meses, que serían 8 ovejas de las 400. Este verano han sido 6. Extrapolable a todo el año sería un 6%. Por mi experiencia la mortalidad de un rebaño de ovejas que pasa los 12 meses en las dehesas mediterráneas está entre el 3 y el 4% anual, siendo las causas más frecuentes pulmonía, problemas en partos y accidentes. En cuanto a ataques de carnívoros de vez en cuando hemos tenido muertes por ataques de perros.

A pesar de ello merece mucho la pena pues las ovejas regresan en octubre en unas condiciones mucho mejores que las que pasan el verano en el sur.

El verdadero problema de la ganadería extensiva no es el lobo, sino la terrible competencia de la ganadería industrial intensiva. Eso lo tengo claro como el agua.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Jueves 04 Diciembre 2014 09:58:29 am
Así es, en realidad no se trata de un porcentaje nada significativo, yo soy partidario de que la Administración pague el lucro cesante, que se haga con mayor agilidad y que se abonen los casos dudosos, sobre todo dentro de los espacios naturales protegidos, pero lo cierto es que este es un tema menor, al menos dentro de las ganaderías del entorno de Picos de Europa. En la Provincia de León, la incidencia de la brucelosis, la tuberculina, o la lengua azul, ha alcanzado porcentajes mucho más significativos, llegando, en el caso de las dos primeras, a sanearse explotaciones ganaderas enteras, teniendo que sacrificar el ganadero todas sus reses, con unas indemnizaciones similares e incluso más bajas que las que se reciben por predación de lobo. El papelón de la Administración en estos casos de epidemias ha sido también para enmarcar, negando la mayor (la relación entre los contagios de la fauna silvestre y los animales domésticos) y dejando a los ganaderos en la estacada. Por otra parte, como dice Gonza, la competencia con la ganadería industrial hace de esto algo anecdótico, mismamente este año se prevé una reforma en el sistema de política agraria común (PAC) relativo a la cuota láctea que va a ser la puntilla a muchas pequeñas ganaderías tradicionales (las cuatro que resisten). Será un tema mediático el del lobo, pero en el día a día de estos profesionales hay problemas mucho más graves que no ocupan ni la mitad de espacio en los medios.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Jueves 04 Diciembre 2014 10:05:43 am
El 0,7% anual es poco, y perfectamente asumible su compensación con fondos públicos o seguros. No me parece que justifique la persecución de una especie tan emblemática.

Nosotros hacemos la trashumancia en camión de 400 ovejas desde Huelva a la Montaña Palentina todos los veranos desde hace 5 años para aprovechar los verdes pastos estivales de la Cordillera Cantábrica. Las ovejas permanecen allí desde mediados de junio hasta mediados de octubre, con sus pastores y perros mastines. Ataque de lobo no han sufrido ninguno pero bajas hay por otras causas.

En las dehesas del sur el terreno está muy compartimentalizado con cercas y todo muy bien comunicado con caminos, mientras que en el norte hay muchos más espacios abiertos y posibilidades para que las ovejas se dispersen más de la cuenta, y se metan en problemas, además de ser más difícil el acceso para una urgencia veterinaria en casos de problemas de salud.

Nosotros damos por buenas un 2% de bajas durante esos cuatro meses, que serían 8 ovejas de las 400. Este verano han sido 6. Extrapolable a todo el año sería un 6%. Por mi experiencia la mortalidad de un rebaño de ovejas que pasa los 12 meses en las dehesas mediterráneas está entre el 3 y el 4% anual, siendo las causas más frecuentes pulmonía, problemas en partos y accidentes. En cuanto a ataques de carnívoros de vez en cuando hemos tenido muertes por ataques de perros.

A pesar de ello merece mucho la pena pues las ovejas regresan en octubre en unas condiciones mucho mejores que las que pasan el verano en el sur.

El verdadero problema de la ganadería extensiva no es el lobo, sino la terrible competencia de la ganadería industrial intensiva. Eso lo tengo claro como el agua.

Muchas gracias por compartir tus datos!!

Precisamente a eso mismo me refería yo, que al x% de muertes por otras causas, los ganaderos de esas zonas han de sumarle el 0,7% por lobo. En tu caso entre 2 y 3 ovejas más muertas por lobo cada año, que luego nunca te pagan al precio real. Y si son ovejas aún vaya, pero un ternero... Pero en fin, si tu como ganadero lo ves asumible, qué te voy a decir yo.

Por cierto, ya que has respondido tan amablemente te voy a atracar un poco, pero si no quieres no contestes, sin compromiso. Como me imagino por aquello de seguir haciendo "trashumancia" que por Huelva también las tienes en extensivo, ¿Qué tipo se raza tienes? ¿En cuántas hectáreas? ¿Cómo está el tema de subvenciones ahora mismo? ¿Qué rendimiento sacas por cabeza con y sin subvenciones si es que las tienes?

Un cordial saludo y gracias de antemano
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 04 Diciembre 2014 10:37:24 am
El 0,7% anual es poco, y perfectamente asumible su compensación con fondos públicos o seguros. No me parece que justifique la persecución de una especie tan emblemática.

Nosotros hacemos la trashumancia en camión de 400 ovejas desde Huelva a la Montaña Palentina todos los veranos desde hace 5 años para aprovechar los verdes pastos estivales de la Cordillera Cantábrica. Las ovejas permanecen allí desde mediados de junio hasta mediados de octubre, con sus pastores y perros mastines. Ataque de lobo no han sufrido ninguno pero bajas hay por otras causas.

En las dehesas del sur el terreno está muy compartimentalizado con cercas y todo muy bien comunicado con caminos, mientras que en el norte hay muchos más espacios abiertos y posibilidades para que las ovejas se dispersen más de la cuenta, y se metan en problemas, además de ser más difícil el acceso para una urgencia veterinaria en casos de problemas de salud.

Nosotros damos por buenas un 2% de bajas durante esos cuatro meses, que serían 8 ovejas de las 400. Este verano han sido 6. Extrapolable a todo el año sería un 6%. Por mi experiencia la mortalidad de un rebaño de ovejas que pasa los 12 meses en las dehesas mediterráneas está entre el 3 y el 4% anual, siendo las causas más frecuentes pulmonía, problemas en partos y accidentes. En cuanto a ataques de carnívoros de vez en cuando hemos tenido muertes por ataques de perros.

A pesar de ello merece mucho la pena pues las ovejas regresan en octubre en unas condiciones mucho mejores que las que pasan el verano en el sur.

El verdadero problema de la ganadería extensiva no es el lobo, sino la terrible competencia de la ganadería industrial intensiva. Eso lo tengo claro como el agua.

Es que no es así, será un 0,7% para el conjunto de todos los rebaños, pero por lo general cuando el lobo ataca no mata una ovejita "pa comer", sino todas las que puede (10-20-40 o 100) a lo que deben sumarse los abortos por estrés entre las supervivientes.

Si tienes la mala suerte de que en la montaña palentina te entra una manada de lobos, vete haciéndote a la idea de que puedes llegar a perder un 25% (o más) del rebaño de un solo golpe.

Los lobos matan a 20 ovejas en una explotación de Palencia (http://www.diariodeleon.es/noticias/castillayleon/lobos-matan-20-ovejas-explotacion-palencia_823220.html)

Un ataque de varios lobos se salda con 50 ovejas muertas y 20 heridas en Benllera (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Un-Ataque-De-Varios-Lobos-Se-Salda-Con-50-Ovejas-Muertas-Y-2-vn126543-vst218)

Un lobo mata 50 ovejas y hiere a otras ocho en Revellinos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2008/07/23/lobo-mata-50-ovejas-hiere-ocho-revellinos/291716.html)

Un ganadero salmantino pierde 100 ovejas en un brutal ataque de lobos (http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2014/01/25/ganadero-salmantino-pierde-100-ovejas-brutal-ataque-lobos/110611.html)

Ataque de lobos en el Alto Tajo con más de cien ovejas muertas (http://www.guadaque.com/campo-guadaque/item/11566-ataque-de-lobos-en-el-alto-tajo-con-mas-de-un-centenar-ovejas-muertas.html)


Hay cientos de noticias así en google, pero como todo el mundo sabe  >:D >:D la mayoría son fabulaciones e inventos de las organizaciones ganaderas asesinas de lobos.... 

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 04 Diciembre 2014 11:01:53 am
Hay cientos de noticias así en google, pero como todo el mundo sabe  >:D >:D la mayoría son fabulaciones e inventos de las organizaciones ganaderas asesinas de lobos.... 

 

¿Y todos esos ataques están certificados por alguien cualificado que han sido cosa del lobo?   :brothink:

Es que esto me recuerda al tema de los ataques de buitres al ganado, que ha resultado ser una engañifa del copón en la mayoría de casos. Alguien denuncia un caso, otros alzan la voz señalando a un animal concreto como responsable de numerosos ataques (sin prueba alguna) y ya tenemos una nueva "alimaña" en la lista a erradicar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 04 Diciembre 2014 11:45:34 am
Hay cientos de noticias así en google, pero como todo el mundo sabe  >:D >:D la mayoría son fabulaciones e inventos de las organizaciones ganaderas asesinas de lobos.... 

 

¿Y todos esos ataques están certificados por alguien cualificado que han sido cosa del lobo?   :brothink:

Es que esto me recuerda al tema de los ataques de buitres al ganado, que ha resultado ser una engañifa del copón en la mayoría de casos. Alguien denuncia un caso, otros alzan la voz señalando a un animal concreto como responsable de numerosos ataques (sin prueba alguna) y ya tenemos una nueva "alimaña" en la lista a erradicar.

 :confused:

Ya lo he dicho en la cita que me haces, son invenciones del poderoso lobby anti-lobuno...  Yo apuesto por la tía de Burgos de Vigorro, habría que investigar si en sus ratos libres se dedica a morder en el cuello a ovejitas indefensas... 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 04 Diciembre 2014 12:33:36 pm
Hay cientos de noticias así en google, pero como todo el mundo sabe  >:D >:D la mayoría son fabulaciones e inventos de las organizaciones ganaderas asesinas de lobos.... 

 

¿Y todos esos ataques están certificados por alguien cualificado que han sido cosa del lobo?   :brothink:

Es que esto me recuerda al tema de los ataques de buitres al ganado, que ha resultado ser una engañifa del copón en la mayoría de casos. Alguien denuncia un caso, otros alzan la voz señalando a un animal concreto como responsable de numerosos ataques (sin prueba alguna) y ya tenemos una nueva "alimaña" en la lista a erradicar.

 :confused:

Ya lo he dicho en la cita que me haces, son invenciones del poderoso lobby anti-lobuno...  Yo apuesto por la tía de Burgos de Vigorro, habría que investigar si en sus ratos libres se dedica a morder en el cuello a ovejitas indefensas... 

Un equipo del CSIC cuestiona que la mayoría de los ataques al ganado sean causados por lobos
http://www.csic.es/web/guest/buscar;jsessionid=2600DB00D828EB4B63F507381E2267BB?p_p_state=maximized&p_p_lifecycle=1&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2Fbedfff23-39f1-4e43-ad66-384a79d49f6e&p_p_mode=view&contentType=news


Luego no me extraña que pasen estas cosas...

Cientos de ganaderos asturianos acusados de fraude por los daños del lobo

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20140319/cientos-ganaderos-asturianos-acusados-2631123.html

Destapan un enorme fraude por los daños del lobo
http://asturiasverde.com/2014/marzo/02747-lobos.htm

El 13% de los daños atribuidos al lobo los causan ganaderos para cobrar

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20140319/cientos-ganaderos-asturianos-acusados-2631123.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Jueves 04 Diciembre 2014 13:00:28 pm
¿las tres noticias hablan del mismo caso, no? lo digo porque es la fecha es la misma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 04 Diciembre 2014 13:14:19 pm
¿las tres noticias hablan del mismo caso, no? lo digo porque es la fecha es la misma.

Sí, es el mismo caso, la "operación Loki", pero una es una entrevista a una de las de las coordinadoras ecologistas que venía denunciando este asunto, y en las otras dos aparecen informaciones que no aparece en la otra.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 04 Diciembre 2014 16:33:47 pm
¿las tres noticias hablan del mismo caso, no? lo digo porque es la fecha es la misma.

Sí, es el mismo caso, la "operación Loki", pero una es una entrevista a una de las de las coordinadoras ecologistas que venía denunciando este asunto, y en las otras dos aparecen informaciones que no aparece en la otra.

Qué si, que lo que tu digas. . Pero esos científicos obvian una cosa que es de cajón y que ya he dicho muchas veces: Los perros asilvestrados no existen en las comarcas loberas pues los lobos también se los comen.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 04 Diciembre 2014 17:44:19 pm
¿las tres noticias hablan del mismo caso, no? lo digo porque es la fecha es la misma.

Sí, es el mismo caso, la "operación Loki", pero una es una entrevista a una de las de las coordinadoras ecologistas que venía denunciando este asunto, y en las otras dos aparecen informaciones que no aparece en la otra.
Qué si, que lo que tu digas. . Pero esos científicos obvian una cosa que es de cajón y que ya he dicho muchas veces: Los perros asilvestrados no existen en las comarcas loberas pues los lobos también se los comen.

 

Ya, por eso sacan órdenes de caza de perros asilvestrados

(http://www.elcomercio.es/noticias/201407/08/media/17466176.jpg)
http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201407/08/laviana-capturara-perros-asilvestrados-20140708005216-v.html

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 04 Diciembre 2014 19:22:43 pm
¿Cazaron alguno?

 ::) ::)

Perros asilvestrados. Es una excusa que suele poner la Administración para no pagar indemnizaciones, pero lo cierto es que en mi tierra -zona lobera por excelencia- nadie vio jamás ninguno. Los perros que cogen la mala costumbre de irse al monte solos, al final desaparecen y con frecuencia se encuentran sus restos comidos por el lobo. Incluso en las heces de lobo me enseñó mi padre una vez el pelo de un perro que nos desapareció.

Buscando más información, lo que encontré es que ahí en Laviana hay hasta pitones sueltas:

http://www.telecinco.es/etiqueta/laviana/

 :cold: :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 04 Diciembre 2014 21:06:16 pm
Persiguen fantasmas ¿no?

Agroganadería aclara que los tres perros asilvestrados abatidos hasta ahora en el oriente de Asturias lo fueron en Cangas de Onís
http://www.asturias.es/portal/site/webasturias/menuitem.6282925f26d862bcbc2b3510f2300030/?vgnextoid=b76b57cd6fcf1410VgnVCM10000098030a0aRCRD

Los ganaderos de Mieres sufren una oleada de ataques de perros asilvestrados
http://www.lne.es/caudal/2011/03/22/ganaderos-mieres-sufren-oleada-ataques-perros-asilvestrados/1049361.html

COAG, partidario del control de perros asilvestrados
http://www.rtpa.es/asturias:COAG,-partidario-del-control-de-perros-asilvestrados_111404823833.html


Te sorprende que cuando pregunto que si se atistegua la culpabilidad del lobo, pero en el caso de los perros asilvestrados tú no tienes la menor duda en afirmar que eso es una excusa de la Administración, y te quedas más ancho que largo. No será en Castilla y León, donde se indemniza independientemente de si el ataque ha sido producido por lobos o perros asilvestrados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Person en Domingo 07 Diciembre 2014 10:08:45 am
 Un ataque a un conocido ganadero,en la zona de castronuño.

http://m.elnortedecastilla.es/valladolid/201412/05/ganadero-pepe-mayoral-pierde-20141205212948.html

La imagen del animal devoradso puede herir sensibilidades si nunca has visto,un matadero.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 14 Diciembre 2014 02:09:09 am
Sigo diciendo lo de siempre, sobre todo para personas como Rafer.

Si los ganaderos no ponen de su parte y protegen, vigilan y cuidan a sus cabezas el lobo nunca dejará de ser un problema.
El tema es que no se quiere proteger, vigilar y cuidar; se quiere sentar, almorzar y dormir.
Y esto no es extensible a todos los ganaderos, pero si a muchos de ellos.

Estamos hablando de exterminar a una especie carnívora, y por lo tanto la cúspide de la cadena trófica, pieza clave para la regulación de un ecosistema, para que unos cuantos puedan seguir sentados, almorzando o durmiendo.

¿Que os parece que soy un alarmista demagogo?
Ya veremos como está el estado del lobo de aquí a 10 años.
A ver si algunos de los aquí presentes tienen las pelotas de venir a decir que se ha hecho una buena gestión de la situación.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 21 Diciembre 2014 20:34:41 pm
Ataque de perro asilvestrado en Medina de rioseco (valladolid):


http://www.rtvcyl.es/Noticia/6CAC5AE0-B979-A521-5887F03AE13785A0/20141221/ataque/perro/asilvestrado/mata/treintena/ovejas/medina/rioseco
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Sábado 03 Enero 2015 01:19:50 am
[color=red]Si los ganaderos no ponen de su parte y protegen, vigilan y cuidan a sus cabezas el lobo nunca dejará de ser un problema.
El tema es que no se quiere proteger, vigilar y cuidar; se quiere sentar, almorzar y dormir.
Y esto no es extensible a todos los ganaderos, pero si a muchos de ellos.
[/color]


¿A que te refieres exactamente con proteger, vigilar y cuidar sus cabezas, para cada tipo de ganado y manejo ganadero?¿Y con poner de su parte te refieres a mas horas trabajadas y gastarse mas dinero? ¿ si es asi cuantas horas mas deberian de trabajar y que infraestructuras o remedios para evitar ataques han de costearse?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Sábado 03 Enero 2015 01:26:43 am
Si los ganaderos no ponen de su parte y protegen, vigilan y cuidan a sus cabezas el lobo nunca dejará de ser un problema.
El tema es que no se quiere proteger, vigilar y cuidar; se quiere sentar, almorzar y dormir.
Y esto no es extensible a todos los ganaderos, pero si a muchos de ellos.
[

¿A que tipo de acciones te refieres exactamente con proteger, vigilar y cuidar sus cabezas, para cada tipo de ganado y manejo ganadero?¿Y con poner de su parte te refieres a mas horas trabajadas y gastarse mas dinero? ¿ si es asi cuantas horas mas deberian de trabajar y que infraestructuras o remedios para evitar ataques han de costearse?
Actualmente en ganaderia y por ponerte ejemplos se ha aumentado la productividad de los animales al doble de lo que daban hace 50 años.Y de forma generalizada en todas las explotaciones que han sobrevivido. Es decir antes  se vendian 0,7 corderos por oveja y año y ahora se consiguen vender 1,5. en vacuno de carne se ha pasado de  fertilidades del 50% a practicamente sacar un ternero por cada vaca al año.Ademas se maneja entre 2 y 5 veces mas de cabezas por persona que hace años. ¿ Tu crees que los ganaderos no cuidan ni vigilan los animales para poder conseguir estos datos productivos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 03 Enero 2015 02:06:55 am
[color=red]Si los ganaderos no ponen de su parte y protegen, vigilan y cuidan a sus cabezas el lobo nunca dejará de ser un problema.
El tema es que no se quiere proteger, vigilar y cuidar; se quiere sentar, almorzar y dormir.
Y esto no es extensible a todos los ganaderos, pero si a muchos de ellos.
[/color]


¿A que te refieres exactamente con proteger, vigilar y cuidar sus cabezas, para cada tipo de ganado y manejo ganadero?¿Y con poner de su parte te refieres a mas horas trabajadas y gastarse mas dinero? ¿ si es asi cuantas horas mas deberian de trabajar y que infraestructuras o remedios para evitar ataques han de costearse?

No pierdas el tiempo...... Los radicales ni leen, ni razonan....... A pesar de saberlo, voy a malgastar un poco del mío ahora que estoy de vacaciones... 






Mira que lo he dicho veces. . No tengo ninguna simpatía personal -más bien todo lo contrario  :nocomment:- por los pastores de mi tierra.. .. pero reconozco que sin ellos el ecosistema allí no sólo se va a  pique, sino que arde de punta a punta.. Sin la poca ganadería extensiva que queda en mi tierra las herbáceas actuarían como auténtica gasolina en los muy calurosos meses estivales, convirtiendo conatos de incendio en catástrofes. Y las cabras y ovejas son muy efectivas en evitar eso: Actúan como cortafuegos naturales. Pero con el lobo campando a sus anchas los escasos pastores y cabreros tradicionales Alistanos se arruinan en cuatro días, quemándose posteriormente el monte que da cobijo a dicho lobo. Resulta paradójico, ¿no?  :P



A ver si lo entendéis de una vez: Que a pesar de algunos de los pastores que conozco son auténtica "gentuza" y carne de presidio -LITERALMENTE- (han sido en varias ocasiones inquilinos en Topas-Salamanca) la corriente supuestamente conservacionista que pone al lobo por encima del hombre en prioridades no me produce más que rechazo y pena.


Pena por quienes -sin tener ni puta idea de lo que hablan- se llenan la boca defendiendo a los animales por encima de las personas.

 :-\ :-\ :-\




DIGO QUE NO TIENEN NI PUTA IDEA PORQUE NO HAN VIVIDO UNOS 20 AÑOS EN LA COMARCA DE ALISTE (ZAMORA) Y DIGO "VIVIR" CUANDO DEBERÍA DECIR "SOBREVIVIR" MÁS BIEN.


YO SÍ LO HE EXPERIMENTADO Y POR ELLO EN CUANTO TUVE OCASIÓN ....ME FUI.


EL DÍA QUE UNO DE VOSOTROS TRATE DE GANARSE ALLÍ LOS GARBANZOS -RENUNCIANDO A SU CÓMODO PUESTO DE TRABAJO DE FUNCIONARIO O A DEJAR DE CHUPAR DE SUS PADRES  :ejemejem:- Y QUE NOS TRANSMITA EN DIRECTO LAS MISERIAS DE MI TIERRA DE NACIMIENTO, PUES ENTONCES TENDRÉ EN CUENTA SU OPINIÓN. MIENTRAS TANTO........  :P





Firmado: Un desertor de Aliste.

Os invito a ocupar mi "vacante" y después si que podréis opinar con conocimiento de causa.


ADELANTE.


 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 15:25:53 pm
Suma y sigue. .

Un ataque de lobos en San Vitero deja 13 ovejas muertas y 3 mastines desaparecidos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/04/ataque-lobos-san-vitero-deja/813234.html)

¿Sabéis lo que cuesta mantener un mastín a lo largo de un año entre comida y veterinario? Pues tres de un golpe se han cargado los lobos. .

Por cierto. . A ver si alguien deja de pontificar y dar lecciones desde la ignorancia y se atreve a enfrentarse a la realidad. .  ¿Recogerán el guante?   :ejemejem: :ejemejem:

Citar
(...) el Ayuntamiento de Figueruela de Arriba ha ofrecido al naturalista Luis Miguel Domínguez Mencía y al colectivo que preside "Lobo Marley" -siempre siguiendo los trámites legales que haya que realizar- pastos comunales gratuitamente para que pueda montar y poner en marcha una ganadería extensiva de ovino con 200 ovejas en el entorno de la Reserva Regional de Caza Sierra de la Culebra, para que así, señalan, "sobreviviendo exclusivamente de la práctica ganadera tradicional como los pastores alistanos, pueda analizar, conocer y disfrutar, vivir y sufrir, las grandezas, bondades, penurias y problemas del oficio de pastor y desarrollarlo en plena tierra de lobos, a la vera de la Sierra de la Culebra y Montesinho, donde ganaderos, ovejas y cánidos han convivido y sobrevivido desde el temor y el respeto, juntos, que no revueltos desde hace siglos".(...)


 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:


Con dos cojones. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Domingo 04 Enero 2015 16:10:24 pm
Rafer, parece extraño un ataque de lobos con 3 mastines desaparecidos, si es así tiene que ser un grupo numeroso, los lobos atacan sobre seguro y no se arriesgarian si van a sufrir perdidas entre ellos, al menos sería un grupo de 5 o más lobos... ¿Como lo ves ? .Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 18:08:26 pm
Rafer, parece extraño un ataque de lobos con 3 mastines desaparecidos, si es así tiene que ser un grupo numeroso, los lobos atacan sobre seguro y no se arriesgarian si van a sufrir perdidas entre ellos, al menos sería un grupo de 5 o más lobos... ¿Como lo ves ? .Saludos

Que conozca yo de primera mano, en mi pueblo y a unos 500 metros del casco urbano, al "Ti Alejandro" los lobos mataron a los dos mastines que estaban dentro del corral con las ovejas, además de la mayoría de ellas.

Eso le costó la salud al pobre hombre y el abandono de la actividad.  :P :P

Pero nada, que como se lee en los foros de Internet, los lobos son mu güenos y solo matan pa comer y tal, y los daños los pagan la Administración y los seguros sin problemas. Y sino se hacen cargo los ecologistas de forma solidaria......   
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Domingo 04 Enero 2015 18:47:44 pm
Rafer, parece extraño un ataque de lobos con 3 mastines desaparecidos, si es así tiene que ser un grupo numeroso, los lobos atacan sobre seguro y no se arriesgarian si van a sufrir perdidas entre ellos, al menos sería un grupo de 5 o más lobos... ¿Como lo ves ? .Saludos

Que conozca yo de primera mano, en mi pueblo y a unos 500 metros del casco urbano, al "Ti Alejandro" los lobos mataron a los dos mastines que estaban dentro del corral con las ovejas, además de la mayoría de ellas.

Eso le costó la salud al pobre hombre y el abandono de la actividad.  :P :P

Pero nada, que como se lee en los foros de Internet, los lobos son mu güenos y solo matan pa comer y tal, y los daños los pagan la Administración y los seguros sin problemas. Y sino se hacen cargo los ecologistas de forma solidaria......   

Perdona que la polemica no va conmigo... , yo solo me pregunto cuantos lobos se necesitan para desaparecer 3 mastines, en mi pueblo los casos son de 1 mastin (por cierto animal bastante imponente al menos los que conozco), malherido o muerto, y eran ataques de 2-3 lobos, yo no tengo bandera de nada, salvo la del sentido común, un saludo, y feliz año.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 18:58:43 pm
Rafer, parece extraño un ataque de lobos con 3 mastines desaparecidos, si es así tiene que ser un grupo numeroso, los lobos atacan sobre seguro y no se arriesgarian si van a sufrir perdidas entre ellos, al menos sería un grupo de 5 o más lobos... ¿Como lo ves ? .Saludos

Que conozca yo de primera mano, en mi pueblo y a unos 500 metros del casco urbano, al "Ti Alejandro" los lobos mataron a los dos mastines que estaban dentro del corral con las ovejas, además de la mayoría de ellas.

Eso le costó la salud al pobre hombre y el abandono de la actividad.  :P :P

Pero nada, que como se lee en los foros de Internet, los lobos son mu güenos y solo matan pa comer y tal, y los daños los pagan la Administración y los seguros sin problemas. Y sino se hacen cargo los ecologistas de forma solidaria......   

Perdona que la polemica no va conmigo... , yo solo me pregunto cuantos lobos se necesitan para desaparecer 3 mastines, en mi pueblo los casos son de 1 mastin (por cierto animal bastante imponente al menos los que conozco), malherido o muerto, y eran ataques de 2-3 lobos, yo no tengo bandera de nada, salvo la del sentido común, un saludo, y feliz año.

Las manadas suelen tener entre ocho y diez individuos. Cara a cara contra tres mastines creo que nunca se atreverían, otra cosa es que los vayan liquidando uno a uno..  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 04 Enero 2015 19:28:00 pm
Citar
La unánime petición del Senado de que el lobo ibérico sea especie cinegética al sur del Duero retrata claramente la también unánime ignorancia e hipocresía de los políticos. Ignorancia unánime porque esta medida supondría modificar la directiva de hábitats, algo fuera de la competencia del Senado y por tanto ilegal. Unánime hipocresía porque aducen que es para proteger a los ganaderos, y aunque ciertamente los sindicatos jaleen la moción, lo cierto es que resulta irónico que los políticos que han dejado a los ganaderos a merced de los mercados globalizados, de la especulación financiera con las materias primas, vengan ahora a preocuparse de las pérdidas que provocan los ataques del lobo.

Hay quienes apostamos por la convivencia con el lobo y por varias razones. Desde luego éticas: las derivadas de la conciencia de que no somos dueños de animales y campos, sino cuidadores, arrendatarios eco-dependientes. Pero también prácticas: por ejemplo son la solución a la sobrepoblación de cérvidos y sobre todo a la más generalizada de jabalíes (que están transmitiendo tuberculosis al ganado vacuno); además seleccionan genéticamente de un modo positivo a sus presas (al contrario que la caza para trofeo); de otro lado su presencia es también un bien que se puede traducir en ingresos turísticos como bien saben en Sanabria y otras zonas de Castilla y Portugal. El lobo puede que venga a comerse alguna oveja, pero quizá venga también a ayudarnos a revalorizar el valor económico, cultural y ambiental del pastoreo, la belleza del trabajo de los mastines que tanto han ayudado a los pastores desde el neolítico, la riqueza de las tradiciones asociadas a la actividad pastoril.

Por ello afirmamos como pastores y ganaderos no representados por ASAJA ni UPA ni COAG, y tampoco por el Senado, que se abstengan de defendernos del lobo ibérico, una especie en peligro de extinción con la que no sólo podemos convivir sino que queremos hacerlo [con medidas que nos protejan], que no se amparen en nosotros para satisfacer intereses de cazadores, que no se burlen de las leyes de protección ambiental, que dejen al lobo en paz y si quieren hacer algo por la ganadería que ataquen al monopolio de comercialización que nos imponen precios cada vez más bajos de carne, leche, huevos, etc... esos depredadores sí que nos provocan estragos.

Fernando Llorente. Pastor de La Vera (Cáceres)

http://salvabecedas-archivo.blogspot.com.es/2011/04/pastores-favor-si-favor-del-lobo-iberico_4.html

Pastores y ganaderos hay para todos los gustos. De este se podría decir que es muy fácil hablar desde la barrera, pero este pastor muy probablemente haya convivido con el lobo puesto que desapareció de Extremadura en la década de los 90, y ahora está volviendo a aparecer de manera eventual, dándose ya incluso denuncias de ataques a ganado:

Serrejón pide ayuda para evitar que el lobo suelto cause alarma social
http://www.hoy.es/v/20130802/regional/serrejon-pide-ayuda-para-20130802.html

El lobo causa un daño MÍNIMO a la ganadería, otra cosa es que sea mucho más mediático un supuesto ataque de lobo que la especulación con los precios o la competencia desleal. El día que el lobo sea el verdadero problema de la ganadería y no un mero cabeza de turco, entonces hablamos. De hecho el lobo genera mucha más riqueza que pérdidas:

Citar
Cifran en seis millones los beneficios del turismo del lobo

Unos seis millones de euros es el beneficio económico, directo e indirecto, que puede generar el turismo ligado al lobo en la Reserva de la Sierra de La Culebra según un estudio de investigación realizado por el madrileño Esteban de la Peña.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/03/08/cifran-seis-millones-beneficios-turismo-lobo/421296.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 23:43:46 pm
Arrendajo, ¿no has leído en enlace que dejé antes?

El Alcalde de Figueruela de Arriba ofrece pastos gratis para los defensores del lobo que queráis estableceros allí con un rebaño, ¿no te animas?

 :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 05 Enero 2015 00:34:56 am
Sí, tranqui que lo he leído, pero no me tomo en serio algo así. Si esa oferta es real, que ofrezcan esos pastos a quien pueda hacerse cargo y lo necesite, en vez de a una asociación ecologista solo para tirarse el rollo con lo duro que es ser ganadero en Zamora. Con el paro y el abandono rural que hay me parece una frivolidad hacer estos ofrecimientos chorras.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 05 Enero 2015 00:49:24 am
Sí, tranqui que lo he leído, pero no me tomo en serio algo así. Si esa ofereces es real, que ofrezcan esos pastos a quien pueda hacerse cargo y lo necesite, en vez de a una asociación ecologista solo para tirarse el rollo con lo duro que es ser ganadero en Zamora. Con el paro y el abandono rural que hay me parece una frivolidad hacer estos ofrecimientos chorras.

Venga, mójate. .

¿Ofrecimientos chorras?

Se supone que hay mucha gente sin trabajo, sin futuro en ESTEPAÍS y me vienes con eso. . La peña se va a Londres a quitar mierdas de váteres por menos dinero del que se gana con un rebaño en Aliste si la cosa va bien, claro... Porque si te entra el lobo, te arruinas tu y el imbécil que te avale en esa difícil empresa.   

Venga, ten un par. . Renuncia a tu actual vida fácil (lo supongo, sácame de la duda, pues creo que actualmente con un [sueldo mínimo * 3] es imposible sobrevivir siendo vegano pues eso es extremadamente caro y fuera de alcance del españolito medio.....) y vete a vivir a la Tierra que yo abandoné pues consideré -a mi pesar y a muy temprana edad- que no me ofrecía garantías para vivir holgadamente.


::)



Pd: Creo que ya te dije alguna vez -y sino es que lo pensé y luego me quedé con ganas de decírtelo  :ejemejem:- que al arrendajo se le llama en mi pueblo "grajo montesino" ..y que más de uno me comí en mi etapa infantil/juvenil de depredador de pájaros. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 05 Enero 2015 11:43:23 am
Rafer, eres aun mas maleducado que yo.
Aparte de todas las cosas que has dicho en un tono insultante, ¿tu quien eres para decir que nuestros trabajos son faciles? o que somos funcionatas acomodados? o que chupamos la teta de nuestros papis?
yo tambien puedo decir, como tu haces, que no tienes ni PUTA idea de lo que hablas. Asi, en mayusculas, como tu lo pones. Intentemos hablar de otra manera, vale? Cuando lo hagas tu, lo hare yo.

Y ese recurso facil de que los amantes de los animales defienden a estos por encima de las personas es totalmente falso, insultante y manipulador.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 05 Enero 2015 11:50:48 am
Venga, mójate. .

¿Ofrecimientos chorras?

Se supone que hay mucha gente sin trabajo, sin futuro en ESTEPAÍS y me vienes con eso. . La peña se va a Londres a quitar mierdas de váteres por menos dinero del que se gana con un rebaño en Aliste si la cosa va bien, claro... Porque si te entra el lobo, te arruinas tu y el imbécil que te avale en esa difícil empresa.   

Venga, ten un par. . Renuncia a tu actual vida fácil (lo supongo, sácame de la duda, pues creo que actualmente con un [sueldo mínimo * 3] es imposible sobrevivir siendo vegano pues eso es extremadamente caro y fuera de alcance del españolito medio.....) y vete a vivir a la Tierra que yo abandoné pues consideré -a mi pesar y a muy temprana edad- que no me ofrecía garantías para vivir holgadamente.


::)



Pd: Creo que ya te dije alguna vez -y sino es que lo pensé y luego me quedé con ganas de decírtelo  :ejemejem:- que al arrendajo se le llama en mi pueblo "grajo montesino" ..y que más de uno me comí en mi etapa infantil/juvenil de depredador de pájaros. 

(http://replygif.net/i/639.gif)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Lunes 05 Enero 2015 11:54:13 am
El problema de las extensas zonas cerealistas y montaraces del noroeste ibérico (al igual que todo lo que hay entre Madrid y el litoral) no es el lobo. Cuando antes entiendan esto, antes dejaremos de emplear argumentos absurdos. A ver si va a resultar que la razón por la cual la provincia de Zamora tiene la mitad de habitantes que a finales del siglo XVIII es el lobo, cuando antes había diez veces más.

 :P

Mira, ayer vi un tractor con un artilugio que poda las viñas a la altura que tú quieras. Donde antes trabajaba una cuadrilla pasando más frío que Clavijo, ahora se apaña un tío desde la comodidad de una cabina, con calefacción y radio. Luego, llega la vendimia, y las cepas ya se plantan en hileras tipo "espaldera" para que venga una enorme máquina azul que se pule la viña en dos días. Menos trabajo para las cuadrillas. Si nos vamos al cereal, todo esto ya pasó hace tiempo, no se ha visto una hoz o un trillo en España en 50 años.

¿Que queréis seguir poniendo el blanco sobre el lobo? Haced lo que os parezca, los de la zona y los que emigrasteis hace años, pero quita todos los lobos de la provincia de Zamora y el panorama socioeconómico será:

EL MISMO.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 05 Enero 2015 12:10:27 pm
Si es que no hay más que ver la situación de las zonas en las que se exterminó al lobo. No salieron de la miseria en la que vivían, y no hace falta que nos vayamos al siglos XIX o anterior, el lobo desapareció de gran parte de la Península a lo largo del siglo XX, en muchas zonas aún quedaban lobos hasta la década de los 80 o los 90, incluso del 2000 en adelante como en el caso de Andalucía y sur de Castilla La Mancha. Pero ahora no hay lobos, y los ganaderos siguen teniendo exactamente los mismos problemas, es el chivo expiatorio que se han buscado sindicatos agrarios para intentar tapar sus fracasos y vergüenzas ante su inutilidad por defender al medio rural, y políticos con el único interés de arañar votos. A todos esos que proclaman eslóganes tan asquerosos como "con lobos no hay paraíso" o "Ávila libre de lobos", ¿por qué coño no atacan a la administración, a intermediarios, a los mercados o a los sindicatos agrarios? Todos ellos son los responsables de la situación de abandono del medio rural, no el lobo ni otros animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 05 Enero 2015 13:03:00 pm
Si es que no hay más que ver la situación de las zonas en las que se exterminó al lobo. No salieron de la miseria en la que vivían, y no hace falta que nos vayamos al siglos XIX o anterior, el lobo desapareció de gran parte de la Península a lo largo del siglo XX, en muchas zonas aún quedaban lobos hasta la década de los 80 o los 90, incluso del 2000 en adelante como en el caso de Andalucía y sur de Castilla La Mancha. Pero ahora no hay lobos, y los ganaderos siguen teniendo exactamente los mismos problemas, es el chivo expiatorio que se han buscado sindicatos agrarios para intentar tapar sus fracasos y vergüenzas ante su inutilidad por defender al medio rural, y políticos con el único interés de arañar votos. A todos esos que proclaman eslóganes tan asquerosos como "con lobos no hay paraíso" o "Ávila libre de lobos", ¿por qué coño no atacan a la administración, a intermediarios, a los mercados o a los sindicatos agrarios? Todos ellos son los responsables de la situación de abandono del medio rural, no el lobo ni otros animales.

De acuerdo en casi todo excepto en eximir al lobo de su responsabilidad, pues es la principal amenaza para el ganadero allí donde los hay. Es la espada de Damocles que pende continuamente de la cabeza del pastor: El mínimo descuido.. ..y adiós rebaño. Y todas las precauciones que se tomen no son suficientes.

El tono de mi intervención que ha molestado a Gabimeteo   no trataba más que tocaros la fibra sensible y animaros a ver las cosas desde otro punto de vista, desde el del pastor que trabaja de sol a sol los 365 días del año. Ahí tenéis una oportunidad única: Contacto diario con la naturaleza y con animales en peligro de extinción, clima extremo con heladotas y nieblas burras en invierno, tormentones en verano, frentes atlánticos. .  :ejemejem: :ejemejem:

Al chico éste le duró la ilusión tres meses. .

http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=50


 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Enero 2015 12:33:59 pm
El tono de tu intervención, era simplemente tocapelotas. No tienes ni idea de a qué nos dedicamos, ni cómo vivimos. Y por la manera por la que te referistes a mí, supuse que tu intención era buscarme las cosquillas, así que mejor no seguirte el juego.

El lobo no es ni de lejos la principal amenaza allí donde lo hay, tres páginas atrás tienes una noticia en la que deja bien claro que el lobo supone una parte mínima del total de la mortalidad en el ganado, concretamente un 0,7% en la zona de Picos de Europa. Un forero que se dedica a la ganadería dijo:

El 0,7% anual es poco, y perfectamente asumible su compensación con fondos públicos o seguros. No me parece que justifique la persecución de una especie tan emblemática.

[...]

El verdadero problema de la ganadería extensiva no es el lobo, sino la terrible competencia de la ganadería industrial intensiva. Eso lo tengo claro como el agua.


Y en cuanto al control del lobo, un análisis de la patraña sobre la que se fundamenta:

Citar
Reflexiones sobre los criterios utilizados en Asturias para establecer el número de lobos a sacrificar

Un análisis del Programa Anual de Control de la Población de Lobos 2014-2015

Por Javier Naves Cienfuegos. Estación Biológica de Doñana (CSIC)

A las razones que generalmente se esgrimen para cazar y sacrificar animales [vertebrados] salvajes (ocio y deporte, eliminación de plagas y competidores, reestablecer equilibrios ecológicos, ejercicio de la tradición, etc.) se añaden, en el caso de las poblaciones de lobos en España, otras que tiene que ver con la conflictividad social. De esta manera, términos como niveles de conflictividad, criterios sociales de gestión, capacidad social de acogida, grados de tolerancia, y otros similares, salpican los documentos técnicos y legales que enmarcan la gestión de la especie en nuestro país [1].

En Asturias, donde el lobo no es considerado especie cinegética, el Decreto 155/2002 que aprueba el Plan de Gestión del Lobo en el Principado, señala la obligación de realizar programas anuales de actuaciones de control, en los que se definan las zonas, los métodos y los cupos de eliminación y extracción de lobos (esto es, cuántos matar o camadas retirar, cómo y dónde) teniendo en cuenta tres criterios: a) los datos poblacionales de lobos, b) la predación sobre ganado atribuida a la especie, y c) la evaluación del grado de conflictividad social existente. El caso asturiano ofrece, por tanto, la posibilidad de entender que es la conflictividad social –o cómo la interpreta la administración con competencias en la gestión en este caso- a la luz de su papel dentro del conjunto de criterios señalados.

Utilizo como material de estudio, como ejemplo, el último Programa anual de control de la población de lobos (2014-2015) elaborado por el Gobierno del Principado de Asturias.

En dicho documento la administración asturiana determina 7 áreas para la gestión de los lobos, más una octava denominada “Áreas sin gestión específica” (Figura 1), y establece el número total previsto de lobos a sacrificar o extraer en cada zona en un año.

(http://loboiberico.com/wp-content/uploads/2014/09/jnaves1-1024x527.jpg)

El citado plan de control aporta datos sobre los dos primeros criterios considerados en el Plan de Gestión del Lobo para establecer cupos de lobos a sacrificar (predación sobre ganado, población de lobos), y hace consideraciones genéricas sobre el tercero (conflicto social), sin aportar ninguna observación o detalle de cómo se define el criterio de conflictividad, ni de sus posibles valores.

El planteamiento metodológico de este pequeño ejercicio que propongo es simple: si de la “ecuación” con tres variables que van a justificar la muerte de un número determinado de lobos, conocemos los datos de dos de ellas (predación sobre ganado y población de lobos), podremos cuantificar la desconocida (el grado de conflictividad) una vez despejada. En la Tabla 1 aporto los datos utilizados para el análisis, extraídos del mencionado documento [2].

(http://loboiberico.com/wp-content/uploads/2014/09/jnaves2-1024x534.jpg)

He llevado a cabo análisis de regresión donde la variable a que queremos explicar es el número previsto de lobos a eliminar durante un año, en el ejercicio de 2014-2015. En el análisis las variables que a priori pueden explicar ese número de lobos a eliminar son los criterios que establece el Plan de Gestión de los que disponemos de datos: a) el importe pagado por predación sobre ganado (en miles de €), y b) el número de lobos en el año anterior (2013), estimados del nº total de grupos o del nº de grupos reproductores del año anterior (2013). Podemos entender así que la variabilidad en los datos no explicada por las regresiones responde al tercer factor no conocido (el conflicto). Los resultados detallados del análisis se incluyen en las notas al final del documento [3, 4].

Los resultados indican que las variables nº grupos lobos y miles €, las únicas conocidas, explican un 33% de la variabilidad del número de lobos a eliminar [5]. Por lo tanto, 2/3 de la varianza sin explicar estarían asociados al tercer factor de la ecuación, la conflictividad social, que parece por tanto tener un significativo papel a la hora de establecer y aprobar los objetivos de eliminación de lobos en las diferentes zonas  en el periodo 2014-15. Sin embargo, los datos relativos a conflictividad social son desconocidos (nada he podido encontrar en el documento) [6].

No obstante, el análisis que he realizado tiene limitaciones y asume algunas premisas. Señalo algunas:

En primer lugar, he realizado un análisis simple tomando como variables predictoras los datos del año precedente (2013 en este caso). Formalmente los programas anuales deberían establecer los cupos de extracción, según lo dicho en el Plan de Gestión del Lobo (el subrayado es mío):

a partir del análisis de los datos poblacionales recogidos, la evolución del número de daños y la evaluación del grado de conflictividad social existente

Pero ni en el Plan de Gestión ni en los Programas Anuales se aclara qué periodos se utilizan para el análisis de los datos poblacionales, qué periodos se usan para analizar la evolución de los daños, y cómo se evalúa el grado de conflictividad. En cualquier caso, la posibilidad de incluir los datos disponibles de otros programas anuales de control (al menos sobre número de grupos y coste de los daños) en análisis similares a los aquí realizados, permitiría, aumentando el tamaño de la muestra, considerar más variables (por ejemplo, las tendencias o “evoluciones” que señala el Plan) y facilitaría una mejor comprensión de cuáles han sido los criterios utilizados en la realización de los mencionados programas anuales de control de población.

Y en segundo lugar, con este análisis  he pretendido desentrañar cuánto pesa el criterio conflicto social frente a los otros dos criterios con datos conocidos (para el Programa 2014-15). Sin embargo, el análisis no dice nada sobre qué es ese conflicto social, y cómo lo entiende la administración a la hora de establecer los números de lobos a eliminar cada año. De hecho, el significado de los tres criterios no es, a mi entender, muy claro. Porque ¿qué significa que el número de lobos es un criterio a considerar, independientemente de los otros dos? Si ese número de lobos no está definido por los daños ni el conflicto social, ¿a qué tipo de umbral nos estamos refiriendo? Pero volviendo al tema de mi análisis, si la conflictividad social es algo diferente de la predación sobre ganado (o los euros abonados en ese concepto) ¿qué es entonces realmente? ¿pérdidas económicas no valoradas? ¿pura hostilidad?

Creo que nuestra capacidad de hacer las cosas cada vez mejor depende de entender cómo se han hecho. En este caso, racionalizar la gestión de la población de lobos en Asturias. Mi pretensión con este pequeño “ejercicio” es, más que dar resultados o respuestas, sugerir ideas para avanzar en ese camino.

[Notas]

Notas

[1] Grupo de Trabajo del Lobo. 2005. Estrategia para la conservación y la gestión del lobo (Canis lupus) en España. Comisión Nacional de Protección de la Naturaleza. Conferencia Sectorial de Medio Ambiente. Ministerio de Medio Ambiente.

[2] Ha sido necesario realizar algunas estimas para cuantificar algunos parámetros (p.e., a cuántos ejemplares equivale una camada a extraer o un grupo de lobos a sacrificar). He considerado que una camada equivale a 4 ejemplares; un grupo reproductor equivale a 6 lobos; un grupo no reproductor equivale a 2.

[3] Se construyeron modelos lineales generalizados (GLM) utilizando una función binomial negativa para el ajuste. El análisis realizado con las dos variables simultáneamente incluidas en el análisis (nº de grupos y euros por daños) resulta forzado dado el pequeño tamaño de muestra (N=8 zonas). Se añaden los análisis con una sola variable con objeto de ofrecer mayor seguridad en los resultados.

[4] Resultados de los análisis de los modelos construidos con datos del Programa anual de control de la población de lobos 2014-201). Variable respuesta: número previsto de lobos a eliminar; potenciales variables predictoras con datos conocidos: a) daños (miles de € 2013) y b) el número total de grupos 2013. Los análisis se realizan con los datos de cada zona (N=8).

(http://loboiberico.com/wp-content/uploads/2014/09/jnaves3.jpg)

(i) AIC = Criterio de Información de Akaike (una reducción de 2 o más unidades respecto al modelo nulo equivale a modelos estadísticamente significativos). (ii) D2 (%) ≈ varianza explicada de las variables consideradas en cada modelo (en %).

[5] El escaso poder predictivo de las variables daños y número de grupos de lobos queda patente en que ninguno de los modelos construidos es estadísticamente significativo (AIC < 2 respecto al modelo nulo en todos los casos). En el planteamiento realizado, el conflicto social debe de ser el factor que aportaría consistencia (significación) al modelo al acumular el grueso de varianza. Los resultados obtenidos con el número de grupos reproductores en vez de los mostrados con el número de grupos de lobos total son similares (no los anoto para no aburrir en exceso con los números).

La zona denominada Áreas sin gestión específica, con 63.9 mil € de daños atribuidos a los 3 grupos de lobos existentes y una propuesta de eliminación de todos los ejemplares (14 estimados en estos análisis) juega un papel clave en la falta de proporcionalidad de los criterios (y por tanto en los resultados obtenidos). Podemos comparar esta zona con, por ejemplo, la zona 01-Noroccidental con algo menos coste de daños (43.3 mil €) y el mismo número de  grupos de lobos (3) pero donde está prevista la eliminación de dos ejemplares.

Hay que ser prudentes en la interpretación de los valores absolutos de los números de lobos a eliminar o extraer previstos en caza zona (y para el año estudiado). El análisis realizado observa simplemente si la distribución del número total de lobos previsto a sacrificar en el conjunto del año entre las diferentes zonas guarda proporcionalidad respecto a los criterios (daños y nº de lobos) con objeto de atribuir el resto de la varianza al tercer factor (conflicto social). No estoy examinando el efecto demográfico (y por extensión ecológico) que esos números puedan tener sobre la población de lobos.

[6] Fernández-Gil (2013) llega a similares conclusiones mediante un análisis diferente, considerando (para el periodo 2006-2009) el número de lobos sacrificado realmente (no el previsto) como variable respuesta y como variables explicativas el número de grupo de lobos, los daños (€) y el número de noticias sobre daños en un periódico regional de Asturias como indicador del conflicto social. El número de noticias parecía ser la variable con mayor poder explicativo del número de lobos que fueron realmente sacrificados.

http://loboiberico.com/2014/09/14/criterios-control-letal-asturias/

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 06 Enero 2015 16:27:20 pm
Pues sí.  Sí que tiene que ver el nivel de vida de la gente, como y donde haya transcurrido su infancia, el color de los números de su cuenta corriente, el dinero que ingresa a fin de mes y el trabajo que realiza para ganarlo con su "sensibilidad" -digamoslo así- con el bienestar de los animales y los alimentos que ingiere. Por ejemplo, no creo que en Etiopía o Somalia haya muchos veganos..  :ejemejem: :ejemejem:

Desde luego que no estás obligado a responder ni a decirme a que te dedicas, pero la verdad es que estoy intrigado.  :brothink:

Y de verdad que lamento que no te atrevas a dejar tu vida actual y tirarte al monte con un "ganao" en mi tierra. Desde allí podías hablar por ti mismo y no tirar tanto de enlaces y de lo que cuentan otros.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Martes 06 Enero 2015 18:44:17 pm
Si es que no hay más que ver la situación de las zonas en las que se exterminó al lobo. No salieron de la miseria en la que vivían, y no hace falta que nos vayamos al siglos XIX o anterior, el lobo desapareció de gran parte de la Península a lo largo del siglo XX, en muchas zonas aún quedaban lobos hasta la década de los 80 o los 90, incluso del 2000 en adelante como en el caso de Andalucía y sur de Castilla La Mancha. Pero ahora no hay lobos, y los ganaderos siguen teniendo exactamente los mismos problemas, es el chivo expiatorio que se han buscado sindicatos agrarios para intentar tapar sus fracasos y vergüenzas ante su inutilidad por defender al medio rural, y políticos con el único interés de arañar votos. A todos esos que proclaman eslóganes tan asquerosos como "con lobos no hay paraíso" o "Ávila libre de lobos", ¿por qué coño no atacan a la administración, a intermediarios, a los mercados o a los sindicatos agrarios? Todos ellos son los responsables de la situación de abandono del medio rural, no el lobo ni otros animales.

De acuerdo en casi todo excepto en eximir al lobo de su responsabilidad, pues es la principal amenaza para el ganadero allí donde los hay. Es la espada de Damocles que pende continuamente de la cabeza del pastor: El mínimo descuido.. ..y adiós rebaño. Y todas las precauciones que se tomen no son suficientes.

El tono de mi intervención que ha molestado a Gabimeteo   no trataba más que tocaros la fibra sensible y animaros a ver las cosas desde otro punto de vista, desde el del pastor que trabaja de sol a sol los 365 días del año. Ahí tenéis una oportunidad única: Contacto diario con la naturaleza y con animales en peligro de extinción, clima extremo con heladotas y nieblas burras en invierno, tormentones en verano, frentes atlánticos. .  :ejemejem: :ejemejem:

Al chico éste le duró la ilusión tres meses. .

http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=50


 :-\ :-\

En mi zona la ganadería está en auge, el precio del litro de leche de cabra anda en máximos históricos gracias a la producción de queso, principalmente en la vecina Jumilla. Hay mucha gente criando ahora mismo. Pero no veo yo que dejen los ganados pastando por la noche. Lo que hacen es sacarlos de día, y al caer el sol los recogen de camino al establo. Ya puede haber lobos o Tyrannosaurus Rex, que no van a perder una sola cabeza de ganado.

Ahora bien, si lo que se pretende es dejar los animales a su libre albedrío y subir una vez al año a vacunarlos y otra a cargarlos para el matadero, pues la naturaleza es como es.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Martes 06 Enero 2015 19:23:54 pm
tres páginas atrás tienes una noticia en la que deja bien claro que el lobo supone una parte mínima del total de la mortalidad en el ganado, concretamente un 0,7% en la zona de Picos de Europa.

Bueno, yo no es lo que saqué en claro, yo entendí que el lobo al año mata al 0´7% del total poblacional, que no sé lo que supondrá en el % de la mortalidad, pero no será un 0´7%...

En mi zona la ganadería está en auge, el precio del litro de leche de cabra anda en máximos históricos gracias a la producción de queso, principalmente en la vecina Jumilla. Hay mucha gente criando ahora mismo. Pero no veo yo que dejen los ganados pastando por la noche. Lo que hacen es sacarlos de día, y al caer el sol los recogen de camino al establo. Ya puede haber lobos o Tyrannosaurus Rex, que no van a perder una sola cabeza de ganado.

Ahora bien, si lo que se pretende es dejar los animales a su libre albedrío y subir una vez al año a vacunarlos y otra a cargarlos para el matadero, pues la naturaleza es como es.

Son dos tipos de ganadería diferentes. Si lo que tienes es cabra para la leche haces eso mismo que comentas, sacas a las cabras y a la noche las recoges, no por nada, sino porque a la mañana las ordeñas. En cambio, la extensiva va ligada a la producción de carne fundamentalmente, y ahí no necesitas llevarlas al redil cada día porque no has de sacarlas la leche.
Pero está más que demostrado con cifras en la mano que el problema de la ganadería extensiva no es el lobo, eso está claro, es la imposibilidad de competir con los precios de la carne obtenida intensivamente. La ovina extensiva por ejemplo, sin subvenciones, apenas te da para ir tirando ya sea en Aliste o en Murcia, lo mismo da.

Hace 50 años los lobos también mataban ovejas, igual que ahora, incluso a más ganaderos le afectaba esto porque había muchos más ganaderos de ovino por toda España, pero al pan pan y al vino vino y el pastor seguía porque no tenía otra cosa de la que vivir, era ganadería de subsistencia, que con vender a los de los pueblos de los alrededores valía; pero primero con el auge del ganado bovino y luego con la "globalización" de las últimas décadas, gracias a la cual a un pueblecito de Toledo le llegan corderos criados en Navarra en una explotación intensiva, pues ésa ganadería de subsitencia ha desaparecido practicamente, dedicándose esa gente o a irse a las ciudades o a otros menesteres. Y eso por no hablar del bajón que ha pegado el consumo de carne de cordero o cabrito en las últimas décadas...

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 06 Enero 2015 19:53:28 pm
Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.

Eso supone la ruina absoluta para el ganadero -como se vio en el caso del chaval que colgué ahí atrás-, pues las insuficientes indemnizaciones llegan tarde y tampoco cubren el lucro cesante .... mientras no le saquen algún defecto técnico o se inventen lo de los perros asilvestrados para no pagar NADA.

 :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Enero 2015 20:29:56 pm
mientras no le saquen algún defecto técnico o se inventen lo de los perros asilvestrados para no pagar NADA.

 :P

Vale que las administraciones paguen mal y tarde, o que incluso ni paguen por vete tú a saber qué motivos, pero alegando que ha sido por perros asilvestrados en Castilla y León ya no puede ser, puesto que pagan lo mismo por ataques de lobos que de perros asilvestrados: http://www.sghn.org/Normativa_ambiental/Biodiversidade/Orden_172_2014_Castilla-Leon_Ayudas_danos_lobos-perros.pdf

PD: Rafer, deja de tocar los cojones con lo de a qué me dedico y el dinero que tengo que ganar, porque estoy en paro y pese a tener formación universitaria mi próximo destino es Alemania a limpiar váteres y mierdas como tú bien dijistes que hay tantos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Martes 06 Enero 2015 20:56:27 pm
Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.


¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 06 Enero 2015 21:30:20 pm
Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.


¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. .  ::)


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Enero 2015 22:11:32 pm
Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. .  ::)

¿En base a qué datos dices que el lobo es uno de los problemas más importantes? Y no pongas enlaces a casos concretos de ataques, pon datos absolutos que hablen sobre el impacto real del lobo en la ganadería.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 06 Enero 2015 22:22:16 pm
Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. .  ::)

¿En base a qué datos dices que el lobo es uno de los problemas más importantes? Y no pongas enlaces a casos concretos de ataques, pon datos absolutos que hablen sobre el impacto real del lobo en la ganadería.

Perdona, pero.. ¿dichos datos absolutos existen?

 :confused:

Yo los desconozco, puedes colgarlos si quieres (luego analizaremos la fiabilidad de los mismos en base a su procedencia)..  :ejemejem:




A ver si consigo convencerte y el próximo vídeo desde la Sierra de la Culebra nos lo cuelgas tu -con tus ovejas-....  :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:


https://m.youtube.com/v/U2OS5khFtl4
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 07 Enero 2015 00:07:42 am
Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.


¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. .  ::)

Pues yo creo que con cerrar la puerta por la noche...

No sé, por decir alguna medida. Ahora bien, si el ganado duerme a cielo abierto y en corrales cochambrosos del siglo XV, pues entonces sí, claro, en cualquier momento te entra lo que sea.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 07 Enero 2015 09:34:51 am
Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.


¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. .  ::)

Pues yo creo que con cerrar la puerta por la noche...

No sé, por decir alguna medida. Ahora bien, si el ganado duerme a cielo abierto y en corrales cochambrosos del siglo XV, pues entonces sí, claro, en cualquier momento te entra lo que sea.
En mi concejo el lobo mata, terneros, alguna oveja al igual que corzos...y todos tienen una cosa en común, y es que los mata en zonas de monte y sierra, en animales estambulados, no se dio tal cosa...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Enero 2015 11:03:16 am

Perdona, pero.. ¿dichos datos absolutos existen?

 :confused:

Yo los desconozco, puedes colgarlos si quieres (luego analizaremos la fiabilidad de los mismos en base a su procedencia)..  :ejemejem:

Si tales datos no existen, ¿cómo puedes afirmar que allí donde hay lobo es el mayor problema? ¿Los cupos de muerte de lobos los hacen tirando monedas al aire?

En fin, como siempre haces, tiras la piedra y escondes la mano. Lo primero, anda léete lo que puse sobre los criterios utilizados para el control del lobo en Asturias. Segundo, veamos para empezar tenemos esto:

Citar
Los ataques de lobos descienden en Zamora a pesar del aumento de población

En el conjunto de Castilla y León se registraron un 12% más de ataques, con mayores daños en la ganadería extensiva

ICAL Zamora registró 90 ataques de lobos en 2013, 59 menos que hace cinco años, a pesar de registrarse mayor número de ejemplares (de 36 a 45), sin embargo, en el conjunto de Castilla y León este tipo de incidentes se vió incrementado un 12%. Un aumento que también se produjo en el número de cabezas de ganado mayor muertas, mientras que se ha detectado una disminución en los daños a la ganadería menor. Desde organizaciones agrarias como UCCL atribuyen esta situación “básicamente” a que se trata “de una especie en expansión”.

[...]

La memoria anual que realiza la Administración regional también refleja una disminución de ataques a la ganadería menor y un aumento de los daños sobre la mayor, fundamentalmente la que se desarrolla en régimen de pastoreo extensivo. En concreto, en los 813 ataques registrados durante el año 2013 en toda Castilla y León resultaron muertas 1.016 de cabezas de ganado menor y 610 de mayor, mientras que en 2012, de los 748 ataques, 613 cabezas fueron de ganador menor y 1.310 de mayor.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/11/15/ataques-lobos-descienden-zamora-pesar/802694.html

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.

¿Realmente nos quieres hacer creer que 1.626 bajas por ataque de lobo en toda la comunidad, es el principal problema? Si afinamos más, la provincia donde más muertes se han producido ha sido León con 170 ataques y 241 bajas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Miércoles 07 Enero 2015 11:28:15 am

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.


El dato realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Enero 2015 11:44:17 am
realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo

Encontrar datos precisos y concretos es complicado... pero de momento sin quemarme mucho la cabeza encuentro cosas como esta:

Citar
[...]

La ganadería extensiva tiene un gran peso en Castilla y León. Baste con considerar que son más de 400.000 animales (el 27% del total nacional) los que reciben en nuestra región la prima a la vaca nodriza, y cerca de 8.700 los ganaderos beneficiarios. En cuanto al ovino, el censo total en Castilla y León supera los 3.200.000 animales, el 20 por ciento de la cabaña española, y buena parte de ellos pasta en régimen de extensivo.

http://www.asajacyl.com/imprimir.shtml?refbol=comunicados&refsec=comunicados_dia-a-dia&idarticulo=123034
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 07 Enero 2015 15:34:44 pm

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.


El dato realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo
Mirando esos datos queda explicado lo que algunos de vosotros habéis dicho. El problema del medio rural no es que haya lobos, las muertes del ganado son un tanto por ciento muy pequeño y eso sin contar los casos que no sean verdad. El problema como se ha comentado es que la gente se va del medio rural, y cada vez menos personas se quieren dedicar a la ganadería. Si el problema del medio rural fuera el lobo en zonas donde no está que es la mayor parte de España, la gente querría ser ganadera y no es así.
Estoy de acuerdo que  el lobo puede ser un problema o un gasto más, pero no es el principal problema de la ganadería ni de lejos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 08 Enero 2015 14:46:22 pm
El enemigo no es el lobo...

Los afectados por ataques de lobo siguen sin cobrar siete meses después
http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2015/01/04/afectados-ataques-lobo-siguen-cobrar-siete-meses-despues/134631.html

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 08 Enero 2015 22:34:50 pm
Vídeo de Tomás Blanco, natural de Riofrío de Aliste, localidad zamorana enclavada en plena Sierra de la Culebra. Además de lo que se dice de él en el artículo, puedo añadir -pues lo conozco personalmente- que es vegetariano y corredor de maratones (participó en el de Boston cuando los atentados):

http://www.youtube.com/v/Pb-rxXk1fFM

La convivencia del ganadero y el lobo en la Raya desata la polémica en las redes sociales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/08/convivencia-ganadero-lobo-raya-desata/814080.html)

Citar
Erase una vez en la Sierra de la Culebra», un video sobre la polémica originada en la Raya a raíz de las últimas actuaciones ecologistas cuyo autor es Tomás Blanco, un alistano doctor en Biología y Bioquímica por la Universidad de Duke de Estados Unidos. Lobo Marley lanzó el 28 de diciembre a las redes sus videos sobre la destrucción de las casetas para cazar lobos en Figueruela de Abajo y Aliste les ha respondido ahora con la misma medicina.

De Estados Unidos a Argentina, de Suiza a Australia, de Tanzania a Portugal, de Muelas a Flechas de Latedo a Faramontanos, al amanecer de ayer más de 1.600 internautas, la mayoría emigrantes alistanos, tabareses y albarinos, muchos hijos de agricultores y ganaderos que vivieron y viven en sus carnes la realidad y supervivencia del pastor y el lobo fueron haciendo suyo video y mensaje. Durante 3 minutos y 22 segundos va relatando la perspectiva de la Raya sobre el lobo y los pastores, compartida por la práctica totalidad de las gentes de la tierra. La grabación termina señalando que si se sigue perturbando la tranquilidad del lobo y los pastores en los pueblos se tocara las campañas a concejo y "En en 15 minutos limpiamos la sierra de ecologistas y perroflautas". (...)


 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 09 Enero 2015 12:00:30 pm
La diferencia entre ecologistas y gente como ese del video, es que los primeros ni hacen daño ni amenazan con borrar a nadie de ningún sitio 

Por cierto, sigo esperando algún dato o algo que avale eso que dices de que el lobo es el principal problema allí donde lo hay. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 09 Enero 2015 12:17:11 pm
lamentable...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 09 Enero 2015 13:04:16 pm
Entre otras propuestas para compatibilizar la ganadería extensiva y el lobo, la asociación Lobo Marley y una de las empresas de ecoturismo, propusieron que los empresarios de este sector relacionados con el lobo pagaran un canon destinado a ayudar a proteger a los ganaderos de posibles ataques del lobo, ante lo que estos empresarios se mostraron de acuerdo. ¿Qué propone el tal Tomás Blanco para compatibilizar lobo y ganadería? Porque perseguir ecologistas con antorchas y guadañas por la sierra no lo veo muy productivo, ni muy legal. Ah, que también lo ha dicho ya, matar lobos. Brillante.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 09 Enero 2015 15:47:09 pm
Vídeo de Tomás Blanco, natural de Riofrío de Aliste, localidad zamorana enclavada en plena Sierra de la Culebra. Además de lo que se dice de él en el artículo, puedo añadir -pues lo conozco personalmente- que es vegetariano y corredor de maratones (participó en el de Boston cuando los atentados):

http://www.youtube.com/v/Pb-rxXk1fFM

La convivencia del ganadero y el lobo en la Raya desata la polémica en las redes sociales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/08/convivencia-ganadero-lobo-raya-desata/814080.html)

Citar
Erase una vez en la Sierra de la Culebra», un video sobre la polémica originada en la Raya a raíz de las últimas actuaciones ecologistas cuyo autor es Tomás Blanco, un alistano doctor en Biología y Bioquímica por la Universidad de Duke de Estados Unidos. Lobo Marley lanzó el 28 de diciembre a las redes sus videos sobre la destrucción de las casetas para cazar lobos en Figueruela de Abajo y Aliste les ha respondido ahora con la misma medicina.

De Estados Unidos a Argentina, de Suiza a Australia, de Tanzania a Portugal, de Muelas a Flechas de Latedo a Faramontanos, al amanecer de ayer más de 1.600 internautas, la mayoría emigrantes alistanos, tabareses y albarinos, muchos hijos de agricultores y ganaderos que vivieron y viven en sus carnes la realidad y supervivencia del pastor y el lobo fueron haciendo suyo video y mensaje. Durante 3 minutos y 22 segundos va relatando la perspectiva de la Raya sobre el lobo y los pastores, compartida por la práctica totalidad de las gentes de la tierra. La grabación termina señalando que si se sigue perturbando la tranquilidad del lobo y los pastores en los pueblos se tocara las campañas a concejo y "En en 15 minutos limpiamos la sierra de ecologistas y perroflautas". (...)


 

Me ha hecho gracia que resaltes lo de doctor en Bioquímica por la Universidad de Duke. Como si eso fuera incompatible con ser un gilipollas de los pies a la cabeza, amén de no tener ni puta idea de ecología.

Reputados expertos en el tema, y me refiero a otro Blanco, en este caso Juan Carlos, afirman que matar aleatoriamente a los lobos no solo no soluciona nada, sino que es contraproducente. La razón es que el lobo es una especie fuertemente jerarquizada, y si matas por casualidad a un macho alfa, el resultado es que todos los machos jóvenes empiezan a reproducirse con las hembras de la manada y la población aumenta vertiginosamente. Pero claro, desde North Carolina se conoce que estas cosas no tienen importancia.

Claro, que no sé quién es más gilipollas, si el payaso este del gorrito o los que le ríen las gracias, es una duda que tengo ahí rondando.

Firmado: Julián Castaño Soriano, licenciado en Biología (especialidad Ambiental) por la humilde Universidad de Murcia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 09 Enero 2015 16:45:44 pm

 La razón es que el lobo es una especie fuertemente jerarquizada, y si matas por casualidad a un macho alfa, el resultado es que todos los machos jóvenes empiezan a reproducirse con las hembras de la manada y la población aumenta vertiginosamente. Pero claro, desde North Carolina se conoce que estas cosas no tienen importancia.


Al hilo de esto que comentas, creo que es importante otro ausunto y de hecho tiene su lógica,,,,,,,,lo de matar lobos aleatoriamente como dices puede ser contraproducente para el ganadero, ( a menos que se les carguen a todos obviamente), porque desestructuran las manadas, las parten y hacen que individuos que pertenecían a un clan fuerte (sin problemas para abatir una presa salvaje de entidad), se vayan por solitario y por tanto no tienen el potencial necesario para abatir presas grandes salvajes, lo que seguramente les haga ver con otros ojos a las fáciles presas domésticas, que con muy poco esfuerzo les proporcionan una muy buena renta en carne.

En mi opinión si se matan lobos tendría que ser previo estudio de la manada donde se quieren sacrificar los animales, sabiendo que roll ocupan en ella previamente,,,,,, pero vamos, esto es una utopía y mas aun en un país como España.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 09 Enero 2015 19:10:50 pm
La Licenciatura (puede que incluso Doctorado) en Biología lo hizo en España (en Salamanca) y luego se sacó otro -me parece que de Cirugía- en Valladolid. El Máster "del Lobo" lo hizo desde pequeñito en la Universidad de la Vida, Campus de la Sierra de la Culebra.

Aquí dejo otro artículo sobre él (http://mas.laopiniondezamora.es/canales/zamoranos/content/view/257/63/)

Promete más vídeos, ya los iré colgando. .

 :ejemejem: :ejemejem:


Pd: Yeclano, es muuuuuuy de "Los Suaves"... 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 09 Enero 2015 22:06:00 pm
La Licenciatura (puede que incluso Doctorado) en Biología lo hizo en España (en Salamanca) y luego se sacó otro -me parece que de Cirugía- en Valladolid. El Máster "del Lobo" lo hizo desde pequeñito en la Universidad de la Vida, Campus de la Sierra de la Culebra.

Aquí dejo otro artículo sobre él (http://mas.laopiniondezamora.es/canales/zamoranos/content/view/257/63/)

Promete más vídeos, ya los iré colgando. .

 :ejemejem: :ejemejem:


Pd: Yeclano, es muuuuuuy de "Los Suaves"... 

No, si yo soy biólogo y me gustan Los Suaves, pero no por eso me da por decir esas burradas de tocar las campanas y andar cazando gente por el monte.

Repito, los problemas de Zamora son los mismos que los de Cuenca, Teruel, Soria... sitios donde no existe el lobo o su presencia es testimonial. A ver si ahora va a resultar que sin lobos Zamora sería la Cuenca del Ruhr y yo no me he enterado. Si el amigo este del gorro tiene tanta experiencia en la "Universidad de la Vida", como dices, pues que vuelva a su tierra y monte una ganadería, con su ganado y sus establos (a ser posible con puerta, no hacen falta muchos doctorados para darse cuenta de eso).

Quita todos los lobos de la provincia de Zamora y el problema será EL MISMO.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 10 Enero 2015 01:02:51 am
Esto ya está mejor. .

Naturalistas apelan al diálogo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/09/naturalistas-apelan-dialogo/814185.html)

Citar
(...) Según Acción Lobo, "el futuro de la conservación del lobo no se circunscribe a la Culebra, tratando de imponer un modelo de ecoturismo dirigido por unos señores que se hacen llamar ecologistas y luego exportar a otras zonas este modelo". E inciden en que "aparecer de listillo en la Culebra, dando lecciones sobre conservar al lobo y organizar el turismo de observación de fauna es como tratar de enseñar a Noé a hacer barcos. Los habitantes de la Culebra saben más de lobos que todos los iluminados estos juntos. El turismo de observación lleva funcionando décadas allí". Y sentencia Acción Lobo: "Montarse un teatrillo, con unas motosierras y tal queda muy mediático para youtube. Bueno, no. Algunos pensamos que era un vídeo de una despedida de soltero que se había ido de madre, con los gorritos y la aptitud "relajada" cuando casi le caen las casetas encima".(...)

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 10 Enero 2015 12:20:52 pm
No puedo con el aldeanismo... Qué pasa, que por nacer en la sierra de la Culebra convalidan un doctorado en ecología del lobo ¿o cómo va eso? Como sean todos igual de espabilados que el doctor honoris causa por la universidad de la vida, apañados estamos. Y los habitantes de la sierra de la Culebra, al igual que los del resto de la Península, han masacrado al lobo durante décadas a escopetazos, cepos y veneno, aquí nadie se libra. Me parece que no fueron ellos los que prohibieron las Juntas de Extinción, ni de los que surgió la iniciativa de prohibir el uso del veneno, ni de proteger al lobo eh. Curiosa manera de "apelar al diálogo" tienen algunos, atizando a otros.

La Guardería de la Culebra que tanto alaban en ese texto, son los protagonistas de otra noticia:

Citar
Celadores de la Culebra capturarán los dos lobos indultados por ´Lobo Marley´

La Junta de Castilla y León, a través de sus propios celadores, será la encargada de dar caza a los dos lobos ibéricos adquiridos por el colectivo ecologista "Lobo Marley" en la subasta de la pasada primavera, vía on line, con vistas a indultarles y salvarles la vida. Así lo decidieron los propietarios de la Reserva Regional de Caza "Sierra de la Culebra" en la reunión celebrada ayer en Villardeciervos.

[...]

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/10/celadores-culebra-capturaran-lobos-indultados/814393.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 10 Enero 2015 13:52:52 pm
"Aldeanismo" dice. .

 

Sigo esperando alguna pista de tu modo de ganarte los garbanzos -o lechugas- Arrendajo, ¿o los tienes seguros en el plato sin mover apenas un dedo?

...Anda que no hay "activistas" que se permiten vivir sin dar palo al agua, pues son hijos de millonarios, terratenientes, cazadores, que viven en una mansión, con grandes coches altamente contaminantes, con yate, jet privado. . Y que luego va pontificando en las redes sociales a favor del ecologismo y de los derechos de los animales. .  :ejemejem:

 

Segunda entrega:

http://www.youtube.com/v/NyOnmuAK8Xg


Pd: Pablo Santos -el que sube los vídeos a youtube- es un pequeño  empresario nacido en Barcelona que ha tenido los güevos suficientes para regresar a la tierra de sus padres.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 10 Enero 2015 14:20:06 pm
Le encuentro un cierto punto de humor a las últimas páginas   
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Sábado 10 Enero 2015 14:28:38 pm
Esto ya es una cuestión de pereza, pero vuelvo a insistir.

Hace 5-6 años, un compañero de la brigada de incendios forestales, junto con su hermano, decidió poner una pequeña ganadería para complementar el raquítico sueldo y, de paso, asegurarse los garbanzos en caso de lesión (es un trabajo duro: motosierra en invierno y fuego en verano) incapacitación o recorte de presupuestos . Pues bien, pidieron la interminable ristra de permisos y licencias (ahí sí que habría que meter la tijera, fíjate tú), y construyeron una nave donde empezaron con unas cuantas cabezas y andan ya por las 300. Las cosas les van bien, van amortizando gastos porque la leche se paga cara hoy en día.

No sé cómo tratan al ganado en el Aliste zamorano, pero en la nave de mi amigo no entra ni dios. Ni animal, ni persona. Tan sencillo como guardar el ganado por la noche y pastorearlo en persona durante el día.

¿Qué parte de todo este asunto me estoy perdiendo?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 10 Enero 2015 14:39:05 pm
Holas

No lo quería decir pero lo voy a decir.......el tipo este del gorro me parece un capullo integral, y dice muuuuchas muchas tonterías para mi gusto.

Pero me encantan sus videos, me he suscrito a su canal de youtube, me río mucho.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2015 14:39:16 pm
Esto ya está mejor. .

Naturalistas apelan al diálogo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/09/naturalistas-apelan-dialogo/814185.html)

Citar
(...) Según Acción Lobo, "el futuro de la conservación del lobo no se circunscribe a la Culebra, tratando de imponer un modelo de ecoturismo dirigido por unos señores que se hacen llamar ecologistas y luego exportar a otras zonas este modelo". E inciden en que "aparecer de listillo en la Culebra, dando lecciones sobre conservar al lobo y organizar el turismo de observación de fauna es como tratar de enseñar a Noé a hacer barcos. Los habitantes de la Culebra saben más de lobos que todos los iluminados estos juntos. El turismo de observación lleva funcionando décadas allí". Y sentencia Acción Lobo: "Montarse un teatrillo, con unas motosierras y tal queda muy mediático para youtube. Bueno, no. Algunos pensamos que era un vídeo de una despedida de soltero que se había ido de madre, con los gorritos y la aptitud "relajada" cuando casi le caen las casetas encima".(...)

 
Estas opiniones molan, porque se alejan de los extremos: ni erradicar al lobo tiro va, tiro viene, ni todo para y por el lobo y al resto de factores que le den...





La Guardería de la Culebra que tanto alaban en ese texto, son los protagonistas de otra noticia:

Citar
Celadores de la Culebra capturarán los dos lobos indultados por ´Lobo Marley´

La Junta de Castilla y León, a través de sus propios celadores, será la encargada de dar caza a los dos lobos ibéricos adquiridos por el colectivo ecologista "Lobo Marley" en la subasta de la pasada primavera, vía on line, con vistas a indultarles y salvarles la vida. Así lo decidieron los propietarios de la Reserva Regional de Caza "Sierra de la Culebra" en la reunión celebrada ayer en Villardeciervos.

[...]

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/10/celadores-culebra-capturaran-lobos-indultados/814393.html
¿Cual es el problema de que unos empleados publicos cumplan con lo que les marca la Ley?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 10 Enero 2015 15:38:13 pm
Estoy flipando con el doctor en la universidad de la calle, qué tío más arrogante, pretencioso, chulesco y pedante, además de manipulador. Las rencillas personales que tenga con los de Lobo Marley me la traen floja, pero lo que no es de recibo que se dedique a amenazar y faltar al respeto a otros, más aún cuando está tergiversando lo que dice ese estudio: http://www.sciencemag.org/content/346/6216/1517

Donde el doctor habla de necesidad, el estudio en cuestión habla de CONVIVENCIA POSIBLE entre grandes carnívoros y seres humanos, y de la NECESIDAD DE SU CONSERVACIÓN. Es tremendo como el pedante este manipula. Entre los factores que han favorecido la recuperación de estos animales están el abandono rural, la recuperación y protección de grandes espacios salvajes, la recuperación de las poblaciones silvestres... Que estos animales puedan sobrevivir en espacios humanizados, no significa que necesiten al humano para vivir.

Artículo interesante sobre este estudio: http://elpais.com/elpais/2014/12/18/ciencia/1418905768_020640.html


¿Cual es el problema de que unos empleados publicos cumplan con lo que les marca la Ley?...

¿En qué parte de la ley se especifica que haya que obligar a alguien a matar unos animales que por el motivo que sea ha decidido indultar? En las bases de la subasta no se especifica que el propietario de esos derechos que ha adquirido tenga que matar a los animales obligatoriamente. Es como las subastas que quedan desiertas, esa cacería no se realizará porque nadie ha adquirido ese derecho.

PD: Rafer, ya te lo dije, estoy en paro. Ahora mismo tirando de lo que tengo ahorrado y de lo que saco del huerto. ¿Te basta ya o vas a seguir tocando los cojones?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Sábado 10 Enero 2015 15:47:17 pm
No me heleído todo la anterior.


Hay grupos que compran (pagan) subastas para que luego no se realicen.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 10 Enero 2015 16:17:29 pm
Como el youtube no me permite seleccionar un comentario, "copiar y pegar", he tenido que hacer un par de capturas de pantalla de uno del primer vídeo y lo reproduzco a continuación:

Ahí van..

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/10/c001d2e56a7a9c875a2fd50c3a760f33.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/10/c5d2077cf9b79ece9f9f72a1a3838e68.jpg)





Arrendajo, si como dices estás en paro, tienes en estos momentos una oportunidad única para dar un golpe de timón a tu vida y trasladarte a mi tierra, la cuna del lobo ibérico por antonomasia y conocer de primera mano la realidad que lo rodea.

Aparte del ofrecimiento de pastos gratis para un rebaño que hizo el Ayuntamiento de Figueruela de Arriba, también está la Asociación que preside Pablo Santos (el propietario de la cuenta que la subido los vídeos a Youtube).

Mira esta página y ponte en contacto con él:

http://www.sierradelaculebra.eu/

Saludos..
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Sábado 10 Enero 2015 16:27:01 pm
Ese texto no es más que lo mismo que dicen algunos "urbanitas", una generalización que se arroga la voz del "mundo rural" en base a no se qué...

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2015 18:30:45 pm
¿Cual es el problema de que unos empleados publicos cumplan con lo que les marca la Ley?...

¿En qué parte de la ley se especifica que haya que obligar a alguien a matar unos animales que por el motivo que sea ha decidido indultar? En las bases de la subasta no se especifica que el propietario de esos derechos que ha adquirido tenga que matar a los animales obligatoriamente. Es como las subastas que quedan desiertas, esa cacería no se realizará porque nadie ha adquirido ese derecho.
¿Sabes lo que es un fraude de Ley?... si la Ley dice que se pueden cazar X ejemplares de lobo por la razon que sea, y ese derecho se subasta, y quien lo compra no lo ejerce, sino que vuelve a soltar a los lobos, ahi esta fallando algo, y es que habia que quitar de enmedio a X lobos y no se va a hacer, por lo tanto hace bien la Administracion en resolver el asunto, y los empleados, logicamente, son los que tienen que hacerlo...

pd: todos esos adjetivos que has usado son comunes a ambos lados de la cuerda, no lo olvides...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Sábado 10 Enero 2015 18:48:19 pm
Ese texto no es más que lo mismo que dicen algunos "urbanitas", una generalización que se arroga la voz del "mundo rural" en base a no se qué...

 

Déjalos con su cruzada, miserable urbanita. ¿Para qué van a luchar contra los especuladores del cereal, contra los que permiten que el precio del gasoil para el tractor no tenga nada que ver con el del barril de petróleo, contra el cierre de centros de salud en zonas rurales...?

El problema es el Lobo y los Ecologetas de Salón. El comité supremo del Mundor Rural ha hablado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Sábado 10 Enero 2015 18:58:15 pm
Metralla de la buena estas últimas páginas  :rcain: :rcain:

En lo único que estoy de acuerdo con el "lisensiado" de los vídeos es en que, joder, con perdón, para una zona en la que de verdad hay lobos de manera abundante, sea por H o sea por B, pero el caso es que lo hay, llegan los ecologistas foráneos a explicarle a la gente de allí lo que tienen que hacer, cómo tienen que vivir y a echarles en cara que las prácticas que llevan a cabo para convivir como buenamente pueden con el lobo son horribles...que les dejen en paz de una vez, porque lo único que van a conseguir es que al final se les inflen los co..... de verdad y lo que a día de hoy es la mejor zona lobera de España deje de serlo.

¿Por qué no se van a Soria o Burgos a gastarse el dinero que se gastan en Zamora, a estudiar la razón por la cuál el lobo no se extiende por aquellas tierras tan idóneas para ello?...Creo que es porque cuando un tonto coge el carril y se acaba el carril, el tonto sigue...

Un cordial saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 10 Enero 2015 19:00:29 pm
Zamora tiene una de las mayores tasa de despoblamiento rural, por un puñado de lobos y unos "urbanitas" que han tirado tres casetas de madera.  :crazy:

¿Sabes lo que es un fraude de Ley?... si la Ley dice que se pueden cazar X ejemplares de lobo por la razon que sea, y ese derecho se subasta, y quien lo compra no lo ejerce, sino que vuelve a soltar a los lobos, ahi esta fallando algo, y es que habia que quitar de enmedio a X lobos y no se va a hacer, por lo tanto hace bien la Administracion en resolver el asunto, y los empleados, logicamente, son los que tienen que hacerlo...

pd: todos esos adjetivos que has usado son comunes a ambos lados de la cuerda, no lo olvides...

Exacto, la ley dice que se pueden cazar X lobos, no que se tienen que cazar X lobos. El cupo anual es un número máximo de ejemplares a abatir. Si esto fuera un fraude de ley, la misma Junta de Castilla y León estaría cometiendo ese delito porque todos los años abate un número inferior al cupo permitido. Al igual que si fuera fraude no habría opción a dejar desiertas ninguna de las subastas que se realicen, de hecho ni siquiera se subastarían, serían los empleados de la Junta los encargados de matar a esos animales. Pero esto es un negocio y con los derechos adquirios a golpe de billetaco cada cual hace lo que quiere, que para eso son derechos y no deberes.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 16 Enero 2015 16:29:30 pm
El lobo y yo (http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2015/01/16/lobo/815774.html)

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: NeBeL en Viernes 16 Enero 2015 17:05:57 pm
El enemigo no es el lobo...

Los afectados por ataques de lobo siguen sin cobrar siete meses después
http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2015/01/04/afectados-ataques-lobo-siguen-cobrar-siete-meses-despues/134631.html
Resumiendo:

Tú dejate morder que luego ya te curamos si eso.

Los cojines! Si me pongo en la piel de los alistanos, no veo ninguna razón para dejar que el lobo les ocasione pérdidas.

Eso sí, en una cosa coincido con Yeclano. El ganado encerrado está más seguro. Siempre he pensado que dejarlo suelto en el monte es de ser un poco dejado, qué hacen mientras? Tomar orujo en el bar?

Yo soy partidario del lobo, pero yo soy informático y a mí no me causa ningún problema. Así es fácil.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Viernes 16 Enero 2015 17:34:33 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2348497/0/ataque-lobos-madrid/cabras-sierra-norte/guadarrama-ganaderos-perdidas/

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 16 Enero 2015 19:08:49 pm
El enemigo no es el lobo...

Los afectados por ataques de lobo siguen sin cobrar siete meses después
http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2015/01/04/afectados-ataques-lobo-siguen-cobrar-siete-meses-despues/134631.html
Resumiendo:

Tú dejate morder que luego ya te curamos si eso.

Los cojines! Si me pongo en la piel de los alistanos, no veo ninguna razón para dejar que el lobo les ocasione pérdidas.

Eso sí, en una cosa coincido con Yeclano. El ganado encerrado está más seguro. Siempre he pensado que dejarlo suelto en el monte es de ser un poco dejado, qué hacen mientras? Tomar orujo en el bar?

Yo soy partidario del lobo, pero yo soy informático y a mí no me causa ningún problema. Así es fácil.

Saludos.

En Castilla y León mil y pico animales muertos por el lobo sobre una cabaña ganadera (extensiva) de más tres o cuatro millones de animales, es un problema gravísimo ¿verdad?  ::)

Y no menosprecio el daño que puedan causar los lobos, porque hay ganaderos a los que puedes destrozarles la vida. Pero como ya se ha dicho mil veces la precaria situación de la ganadería tiene que ver con las circunstancias del mercado, no con el lobo. La escopeta sirve nada más que para atrapar votos y recaudar dinero, un método basado en unos planes de gestión que son una coña verbenera en los cuales parámetros como la "conflictividad social" tienen más peso que los daños causados y las pérdidas económicas, es decir, el ruido mediático.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Junipero en Lunes 19 Enero 2015 11:19:26 am
http://www.20minutos.es/noticia/2348497/0/ataque-lobos-madrid/cabras-sierra-norte/guadarrama-ganaderos-perdidas/

Un saludo

Directamente se atribuye el ataque a lobos sin dudarlo ni un segundo, aunque los datos van cambiando a lo que dice el artículo según pasan los días. Aún así, me solidarizo con el ganadero,  un hombre que valora al lobo como se merece, culpando directamente a las instituciones y hablando de lobos y ganaderos como "víctimas".
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Martes 20 Enero 2015 13:52:06 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2348497/0/ataque-lobos-madrid/cabras-sierra-norte/guadarrama-ganaderos-perdidas/

Un saludo

Directamente se atribuye el ataque a lobos sin dudarlo ni un segundo, aunque los datos van cambiando a lo que dice el artículo según pasan los días. Aún así, me solidarizo con el ganadero,  un hombre que valora al lobo como se merece, culpando directamente a las instituciones y hablando de lobos y ganaderos como "víctimas".

¿Lobos víctimas?, ¿y las cabras, que son las que han muerto, donde las dejas?, de verdad que cada día alucino más con el doble rasero con el que medís a los animales.

Lobos y ganado nunca podrán convivir armoniosamente, el culpable es quien por acción u omisión introduce los lobos en zonas humanizadas, no aptas para los primeros, las víctimas son en primer lugar los animales muertos y luego el ganadero.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Enero 2015 14:00:49 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2348497/0/ataque-lobos-madrid/cabras-sierra-norte/guadarrama-ganaderos-perdidas/

Un saludo

Directamente se atribuye el ataque a lobos sin dudarlo ni un segundo, aunque los datos van cambiando a lo que dice el artículo según pasan los días. Aún así, me solidarizo con el ganadero,  un hombre que valora al lobo como se merece, culpando directamente a las instituciones y hablando de lobos y ganaderos como "víctimas".

¿Lobos víctimas?, ¿y las cabras, que son las que han muerto, donde las dejas?, de verdad que cada día alucino más con el doble rasero con el que medís a los animales.

Lobos y ganado nunca podrán convivir armoniosamente, el culpable es quien introduce los lobos en zonas humanizadas, no aptas para los primeros.

¿Quién ha introducido al lobo?  :brothink:

Que el lobo en 1900 ocupaba prácticamente toda la Península y a mediados del siglo XX ocupaba aún buena parte de esta. El lobo ha sido exterminado de casi toda la Península y ahora se empieza a recuperar sin que se haya hecho ni una sola reintroducción.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Martes 20 Enero 2015 14:14:21 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2348497/0/ataque-lobos-madrid/cabras-sierra-norte/guadarrama-ganaderos-perdidas/

Un saludo

Directamente se atribuye el ataque a lobos sin dudarlo ni un segundo, aunque los datos van cambiando a lo que dice el artículo según pasan los días. Aún así, me solidarizo con el ganadero,  un hombre que valora al lobo como se merece, culpando directamente a las instituciones y hablando de lobos y ganaderos como "víctimas".

¿Lobos víctimas?, ¿y las cabras, que son las que han muerto, donde las dejas?, de verdad que cada día alucino más con el doble rasero con el que medís a los animales.

Lobos y ganado nunca podrán convivir armoniosamente, el culpable es quien introduce los lobos en zonas humanizadas, no aptas para los primeros.

¿Quién ha introducido al lobo?  :brothink:

Que el lobo en 1900 ocupaba prácticamente toda la Península y a mediados del siglo XX ocupaba aún buena parte de esta. El lobo ha sido exterminado de casi toda la Península y ahora se empieza a recuperar sin que se haya hecho ni una sola reintroducción.

Si prohibes su caza y luego adoptas una actitud pasiva ante el incremento de su número, estas POR OMISIÓN contribuyendo a su expansión.

Antes de que llegaran los romanos una ardilla podía viajar de un extremo al otro de la península sin posarse en el suelo, ¿qué hacemos?, ¿quitamos las autopistas y derribamos nuestras casas para que todo vuelva a su estado original?. En 1.900 la población era de menos de la mitad que la actual, si el lobo desapareció y su habitat fue humanizado no puedes pretender reintroducirlo de nuevo creyendo que es posible que conviva armoniosamente con las personas y con los animales que ahora pueblan su antiguo habitat, es de locos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Enero 2015 14:54:26 pm
Pero es que una cosa es introducir/reintroducir y otra muy distinta contribuir a su expansión, lo cual es un deber de las administraciones así como compatibilizar la presencia de estos animales con el humano. No mezcles churras con merinas.

Según tropecientas directivas y normativas tanto estatales como de la UE, estamos en la obligación de proteger y conservar a todos y cada uno de los animales que de manera natural (no introducidos) viven y conviven con nosotros por muy dañinos que nos puedan parecer, así que de locos nada. De hecho esos animales tienen tanto derecho como nosotros a estar ahí.

Los que ponéis el grito en el cielo por la presencia del lobo, cuando queráis ponéis datos sobre el daño real que provocan estos animales. Porque está muy bien hablar de incompatibilidad y tal para justificar la persecución a este animal, pero la realidad es otra.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Martes 20 Enero 2015 17:28:57 pm

Antes de que llegaran los romanos una ardilla podía viajar de un extremo al otro de la península sin posarse en el suelo

Por cierto, esto, al igual que lo de la reintroducción del lobo, es mentira. Una mentira extendida a base de tener pocos conocimientos geobotánicos pero que hay que intentar quitarle a la gente de la cabeza.

Por otro lado, si durante comienzos del siglo XX había muchos más lobos que ahora y también había muchos más ganaderos que ahora, Xulián, ¿a qué se debe que habiendo menos lobos y menos ganado que antes haya más problemática? ¿Seguro que es problema del lobo?. A mi pretender echarle la culpa al lobo es como cuando en una casa con dos niños, el niño mayor rompe un jarrón y pretende echarle la culpa al bebé que apenas gatea, osea, al que no se puede defender. ¿A cuánto vendía el ganadero el kg de carne antes y a cuánto ahora; a cuánto vendía la leche antes y a cuánto ahora; podrían subsistir sin subvenciones; le es rentable realmente suplementar a su ganado en épocas mal dadas por tener razas no autóctonas mucho más exigentes nutricionalmente; etc. etc.? Vamos, que lo que ha cambiado no ha sido ni mucho menos la actitud del lobo sino la idiosincrasia ganadera española.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Junipero en Martes 20 Enero 2015 18:01:53 pm

¿Lobos víctimas?, ¿y las cabras, que son las que han muerto, donde las dejas?, de verdad que cada día alucino más con el doble rasero con el que medís a los animales.

Lobos y ganado nunca podrán convivir armoniosamente, el culpable es quien por acción u omisión introduce los lobos en zonas humanizadas, no aptas para los primeros, las víctimas son en primer lugar los animales muertos y luego el ganadero.

Hombre los lobos son víctimas del hombre, desde hace mucho, como muchos animales y plantas. Somos nosotros los que decidimos qué y quién debe habitar un lugar y en qué cantidad, con qué condiciones, etc. Eso ya de por sí es jugar con la naturaleza, que está a merced de nuestros pareceres.

En cuanto a lo de zonas humanizadas... vivir en un lugar con miles de seres vivos, manipularlo a tu antojo y eliminar lo que te molesta no creo que te de derecho a considerarlo tuyo... pero bueno es la idea generalizada con la que hemos crecido, claro está.

Yo por lo menos considero al lobo una víctima. Y por supuesto también a las cabras, y en este caso el ganadero que, además, mantiene una tradición y una especie en peligro de extinción como es la raza de Guadarrama.

No sabemos cohabitar con nada que sea un competidor nuestro. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Martes 20 Enero 2015 19:37:01 pm
Un ejemplo: la provincia con más lobos de España.

ZAMORA

Población 1900: 280.000 hab.

Población 2014: 185.000 hab.

Si nos vamos a otras provincias sin lobos pero con el mismo modelo productivo basado en la agricultura de secano y la ganadería extensiva (Cuenca, Soria, Teruel...) encontraremos lo mismo. El que quiera entender, que entienda.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Enero 2015 20:37:55 pm
Citar
Un biólogo asturiano sostiene que el control de población de lobo eleva los daños al ganado

Los controles de población de lobo no solo no son efectivos para reducir los ataques al ganado sino que puede provocar el efecto contrario. Así lo sostiene el biólogo Alberto Fernández Gil en una tesis doctoral defendida el año pasado en la Universidad de Oviedo. Los estudios realizados por este profesional, que también es representante ecologista en el comité consultivo del lobo en Asturias, llegan a la conclusión de que en las zonas donde se han realizado esos controles selectivos del cánido se han elevado los daños a la ganadería.

Fernández Gil sostiene que las batidas organizadas, que en Zamora autoriza la Consejería de Medio Ambiente con el objetivo de minorizar los daños, "pueden conducir a una mayor tasa de predacción al ganado". Defiende el biólogo que esta medida desestructura las manadas de lobos y las hace más pequeñas, de manera que se eliminan ejemplares de la especie pero hay más grupos dispersos y éstos "se defienden peor ante sus presas y se ven obligados a matar con más frecuencia".

El biólogo analiza este tema en el trabajo titulado "Comportamiento y conservación de grandes carnívoros en ambientes humanizados: osos y lobos en la Cordillera Cantábrica". Y aunque lo contextualiza en su espacio de estudio, la tesis es perfectamente trasladable a la provincia de Zamora, donde se concentra la mayor población de lobo ibérico (en la Reserva de la Sierra de la Culebra) y los ataques de esta especie han provocado un conflicto con los intereses de los ganaderos.

"Yo me opongo a los controles de población por definición. Si hay que matar a un lobo por algo determinado se puede discutir", según las declaraciones recogidas por el periódico La Nueva España -del mismo grupo que La Opinión-El Correo de Zamora-. Fernández Gil asegura que sus conclusiones van en la misma línea que un informe estadounidense, según el cual las batidas de lobos tienen efectos "muy duros" sobre la ecología y no alcanzan los objetivos para las que están autorizadas.

La Consejería de Medio Ambiente autorizó el año pasado la caza de 36 lobos en Zamora: 15 en Aliste; 13 en Sanabria; seis en Benavente y Los Valles y dos en Campos-Pan. En el conjunto de Castilla y León, el cupo se eleva a 140 lobos al norte del Duero en un periodo hábil que se extiende hasta el mes de febrero de 2015. En la resolución aprobada por la Junta se insta a los cazadores que organicen monterías o en la modalidad de gancho-batida que tomen las medidas oportunas que garanticen "que únicamente se abatan, como máximo, el mismo número de animales que el de precintos disponibles para esta especie".

La medida recibió la réplica de colectivos conservacionistas al considerar que se tomó sin criterios científicos que la avalen y sin haber convocado la reunión del comité técnico de seguimiento del plan de gestión de la especie.

Al margen de los cupos aprobados, la Junta ha realizado algún control del lobo por reiterados daños al ganado en la comarca de La Guareña y Tierra del Vino.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/20/biologo-asturiano-sostiene-control-poblacion/816593.html

Exactamente lo mismo que dijo Yeclano en respuesta al video del doctor iluminado que decía que la solución a los ataques del lobo era pum pum! a diestro y siniestro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 21 Enero 2015 16:24:48 pm
Es un poco largo y no he podido verlo por falta de tiempo, aquí lo dejo:

Desde la Sierra de la Culebra al resto del mundo:

http://www.youtube.com/v/2ymLnfqsRxo

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 21 Enero 2015 21:15:25 pm
 He visto el vídeo. Os hago un resumen para ahorraros la hora larga que dura:

 Los habitantes de la comarca de la Sierra de la Culebra son biólogos doctorados cum laude por el mero hecho de haber nacido y haberse criado allí. Por tanto ellos saben mejor que nadie cómo gestionar el lobo. Los ecologistas son terroristas, no saben nada del lobo y además no están cualificados para criar niños.

 De nada.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 22 Enero 2015 00:46:44 am
Como ganadero expongo donde creo que esta el problema; Efectivamente antes habia mas rebaños que en al actualidad y tantas o mas numero de cabezas en general en España. Ademas las zonas loberas estaban mas pobladas que en la actualidad.  Claro que habia ataques por descuidos, y mas que ahora , pero de menor importancia, ya que los rebaños estaban custodiados por pastores.
Y dirieis: !vaya pastores vagos los de hoy en dia que no estan cuidando al ganado!!
Hace 50 años con una moneda de chichinabo como la peseta en aquella epoca,devaluada hasta el fondo, la ganaderia era muy competitiva a pesar de que generaba ( como hoy) poco valor añadido. Existia ademas una masa social en la miseria de la posguerra( aplicable a siglos anteriores) que por comer y algo de ropa se hacia cargo de los rebaños. Quedandose a dormir en el monte y pasando penurias si era necesario. Tampoco iban  a tener otras oportunidades. 
Al llegar la industrializacion, toda esa mano de obra en semiexclavitud tiene la opcion de ganar un sueldo en las fabricas y la ganaderia tiene que igualar esos salarios y le es imposible competir con la industria. Comienza el  exodo rural.Y la decadencia de la ganaderia. Cuando España entra en la UE y sobre todo en el € , pierde toda competitividad y  pasa a ser sector estrategico regulado por la Union.

Para poder subsistir la ganaderia comienza una restructuracion: Las explotaciones se hacen mucho mayores y con mejores instalaciones y mejora genetica. Es decir , al ser la mano de obra contratada prohibitiva cada ganadero tiene que ingeniarselas ahora para manejar el solo unas 4 o 5 veces mas de ganado que un pastor de hace 60 años.  Y para ello se inventaron los cercados de alambre o malla en montes y pastos.  Ya nadie va a vivir como hace 80 años porque la opcion de trabajar  en otro sector da la oportunidad de acceder a bienes y servicios acordes al desarrollo economico del s xxI. 

Es decir ,un ganadero tiene que llevar una vida del siglo actual: tiene hijos, familia, tiene que hacer papeles, seguros medico, ir al banco, hacer la compra, y tener vacaciones algun dia y trabajar unas 8 o 10 horas. Si no se cumple esto, la ganaderia deja de ser atractiva ( aun mas) para los jovenes.  No puede estar 24 horas en el monte con el ganado. Y el ganado para ser rentable tiene que pastar fuera ( excepto el de gran produccion).

Este enfrentamiento moderno entre ganaderos y lobo, es producto de la situacion economica-social, mas que de la administracion. aunque si se podrian destinar fondos europeos a intentar apaciguar el conflicto.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Enero 2015 11:27:59 am
Es un poco largo y no he podido verlo por falta de tiempo, aquí lo dejo:

Desde la Sierra de la Culebra al resto del mundo:
 

Sin haber atacado a nadie, ni agredido ni amenazado, sin haber causado daño alguno a los ganaderos, resulta que los ecologistas son peores que Al-Qaeda, Estado Islámico y ETA juntos  :crazy:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 22 Enero 2015 11:51:59 am
Es un poco largo y no he podido verlo por falta de tiempo, aquí lo dejo:

Desde la Sierra de la Culebra al resto del mundo:
 

Sin haber atacado a nadie, ni agredido ni amenazado, sin haber causado daño alguno a los ganaderos, resulta que los ecologistas son peores que Al-Qaeda, Estado Islámico y ETA juntos  :crazy:

A lo mejor no lo has visto, pero las amenazas de muerte están ahí, en los comentarios del primer vídeo que subieron a Youtube..

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Enero 2015 12:28:23 pm
¿En el mismo video en el que el doctor amenazaba a  los ecologistas urbanitas?  ::)

Pero estamos ante toda una paradoja temporal, alguien hace un video acusando a los ecologistas de atemorizar a toda a una comarca, por unas amenazas de muerte en los comentarios de ese mismo video. Wuau. ¿Es un ecologista el que amenaza de muerte? ¿Y cómo lo sabes?  :brothink:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 25 Enero 2015 12:51:23 pm
El lobo no es sinónimo de muerte

Una vez un lobo se murió entre mis brazos. No se puede empezar peor, pero así sucedió. Los detalles poco extraordinarios. Sencillamente trabajaba en un centro de recuperación de fauna silvestre y aunque mi responsabilidad era la parte educativa, procuraba ayudar en la atención a los pacientes. Y en eso, en ayudar en lo que podía mientras la veterinaria recomponía los desastres me encontré con un lobo recién atropellado, viejo y enorme, que llegó en las últimas.

Mi recuerdo es una mano en su pecho y la otra levantando su cabeza para que el tubo con el gas de la anestesia fluyera homogéneamente. Sentí a la vez el último latido de su corazón y su última mirada. Eso fue lo peor. Con permiso de quienes escriben y fotografían, no hay palabras ni imágenes que pueden describir la mirada de un lobo, especialmente si es la última. Se te graba a fuego.

Por esa época participé en la elaboración del Plan de Gestión del Lobo en Galicia, y aprovechando que pocas veces se juntaron tantas personas que aman y odian a los lobos, aprendimos muchas cosas. Por ejemplo que ahí siguen, permanentemente al filo de la navaja sin terminar de extinguirse, pero tampoco terminan de recuperarse, con una población fluctuante de unos 500 ejemplares dispersa por Galicia, y con una densidad tan baja que incluso en las zonas con mayor presencia, no supera los dos lobos por cada 100 kilómetros cuadrados.

Supimos que justo en nuestro entorno el lobo está formalmente desaparecido desde hace más de 50 años. Las Rías Baixas ya no son tierra de lobos. En O Morrazo se abatieron los últimos ejemplares a mediados del siglo pasado. En cambio el otro extremo de la provincia, Serra do Suído y Paradanta, cobijan la zona más esperanzadora para su supervivencia. Por lo tanto es difícil argumentar que el problema del lobo sea totalmente ecológico.

Daños

Luego, claro, están los daños que provocan al ganado y la alarma social derivada. Pero cuantificando esos daños la cantidad final no llegaría ni a un céntimo por habitante. Por hacer una extrapolación: la «humanización» de una calle viguesa o un kilómetro de AVE, cuesta más que pagar durante décadas todos los daños de nuestros lobos, por lo que, aún en plena crisis, tampoco parece sólido argumentar que el problema del lobo sea fundamentalmente económico.

Coexistencia

Quizás el problema sea la coexistencia entre lobos y personas, pero desgraciadamente para ambas especies el despoblamiento de las zonas rurales de montaña, y la reducción de la ganadería extensiva, hace que ese conflicto vaya a menos, y tampoco es tan difícil articular medidas de protección al ganado en zonas de ataques recurrentes, que no son tantas.

No parece ser la coexistencia el problema central, pero objetivamente una buena parte de la sociedad ve al lobo como un problema? ¿Y no será que para entender la complejidad del lobo olvidamos el factor cultural? Además del famoso Códice Calixtino, en la catedral de Santiago se guarda un revelador documento medieval en el que se anunciaba la concesión de la exención de asistir a misa dominical a aquellas personas que acreditasen estar matando lobos (el resto se excomulgaban).

Así empezamos a crear el poso cultural que siglos más tarde, en concreto a mediados del XX, florecía con las denominadas juntas provinciales de extinción de animales dañinos y protección a la caza. Con ese nombre ya daban miedo, y que recompensaban en el mismo Suído y Paradanta por la entrega de cada cabeza, no siempre metafórica, de lobo abatido.

Pero la historia sigue, y justo ahora, en algunas zonas de Covelo, Avión, Fornelos...., se dice que si un lobo pasa ante tu puerta es señal de que en esa casa se producirá una muerte inminente. Esa lógica cultural dicta que consecuentemente si se exterminan los lobos las expectativas de vida aumentan. La realidad es al contrario, y el muerto acaba siendo el lobo. La última vez que escuché sus aullidos, y fue una noche de invierno, más que temor sentí una infinita tristeza.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2015/01/25/lobo-sinonimo-muerte/0003_201501V25C8991.htm
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: 5mentarios en Domingo 25 Enero 2015 20:31:47 pm
El lobo no es sinónimo de muerte

[...]

Daños

Luego, claro, están los daños que provocan al ganado y la alarma social derivada. Pero cuantificando esos daños la cantidad final no llegaría ni a un céntimo por habitante. Por hacer una extrapolación: la «humanización» de una calle viguesa o un kilómetro de AVE, cuesta más que pagar durante décadas todos los daños de nuestros lobos, por lo que, aún en plena crisis, tampoco parece sólido argumentar que el problema del lobo sea fundamentalmente económico.

[...]

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2015/01/25/lobo-sinonimo-muerte/0003_201501V25C8991.htm

 Precioso el artículo. Y el párrafo de los daños, demoledor. Algunos deberían pensárselo dos veces antes de esgrimir tal argumento como excusa para cargar las escopetas. Es un argumento ridículo en sí mismo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Domingo 25 Enero 2015 20:39:07 pm
Solo dire esto, la gente que convivio con lobos toda la vida, como los ganaderos en mi pueblo, dicen lo mismo...son más dañinos 20 javalies que 20 lobos, allí no pasa de matar entre 1 y 2 terneros como mucho por ataque, mientras que 20 javalies en un prado o campo de maiz, en una noche el destrozo es terrible...Saludos

PD Por cierto el piano es tuyo, 5mentarios
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Miércoles 28 Enero 2015 13:17:54 pm
Estos días es un espectáculo ver desde la nacional que sube a San Glorio manadas de más de cincuenta venados por las laderas nevadas que van desde Llánaves a Barniedo, baste como ejemplo esta foto del Albergue de Portilla de la Reina de esta pasada semana;

(https://pbs.twimg.com/media/B8SyreoIEAIERqR.jpg)

Recordar que el venado, al igual que la cabra montés, fue introducido hace años en la Montaña de Riaño como pieza cinegética para las Reservas Nacionales de Caza existentes en la zona, puesto que ya no quedaban en la comarca ejemplares. La superpoblación de la especie, se relaciona de forma directa con el declive del Urogallo prácticamente ya extinto en Riaño y Picos de Europa, pero es que además es el causante de la transmisión al ganado doméstico de enfermedades como la brucelosis o tuberculosis bovina, al compartir los mismos pastos de montaña contagian a la cabaña de vacuno a través de la saliva enfermedades que están obligando a muchos ganaderos de la zona a sanear explotaciones enteras (obligan al sacrificio de todas las vacas para evitar contagios entre ellas) lo que está suponiendo unos gastos inasumibles y el abandono de la actividad.

A mayores, recordar que ya se ha comentado por aquí páginas atrás que con los datos aportados por la propia Administración, los daños pagados a ganaderos por ataques del lobo eran notablemente inferiores a los abonados por daños en la pradería ocasionados por venado y jabalí.

Pues para la Junta Consultiva de la Reserva de Caza al parecer todo esto no tiene la menor importancia, ya que tal y como recoge hoy el DL, el cupo de 25 lobos a abatir este año en la Reserva se les antoja "insuficiente" a cazadores, juntas vecinales y ayuntamientos que participaron ayer en la planificación de la temporada 2015/2016, ya que según ellos "el problema es que en la reserva hay más lobos que venados. Hay tantos que están acabando con todas las especies que se ven muy mermadas".

La gestión que está llevando a cabo la Junta de Castilla y León en un espacio que cuenta con las mayores figuras de protección ambiental nacionales, regionales y comunitarias, es un absoluto desastre, un despropósito que no contenta a ninguna de las partes enfrentadas en un conflicto totalmente artificial, ya que desde la propia Administración, la conflictividad del lobo se emplea como arma arrojadiza para tapar otras carencias absolutamente vergonzosas, cebo que encima, ayuntamientos y algunas juntas vecinales muerden siguiendo el juego y perpetuando los problemas que lejos de desaparecer, cada año se agravan más.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 28 Enero 2015 16:45:21 pm
Exactamente llerenes, muy deacuerdo con todo lo que dices, la JCyL peor no lo puede hacer peor

 La gestión cinegética de la montaña cantábrica al menos de la que conozco, (zona de cervera de pisuerga-alto carrión) es absolutamente desastrosa, y los ganaderos están hasta la coronilla porque literalmente los ciervos les dejan sin pastos, la regeneración de los bosques es prácticamente inexistente ya que se comen todos los brotes, un desastre.

En cuanto a lo de daños por el jabalí al menos en el norte de burgos infinitamente más que daños por lobo, conozco a agentes medioambientales de la zona y están haciendo partes de daños de jabalí a parcelas agrícolas de constante y más que va a haber que se han cargado a todos los lobos de la zona NE de la provincia en cuestion de 10 años y encima dando precintos!!, la primera batida de esta temporada se cargaron un precioso ejemplar cerca ya de álaba con precinto. Lamentable

Eso sí luego CyL paraíso natural y todo muy guay y sacando la imagen del lobo como parte de nuestra fauna mas emblemática, al mismo que le tienen entre las cuerdas en muchas zonas con total pasotivismo de la administración y todo por 4 duros y un puñado de votos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 28 Enero 2015 20:35:26 pm
Pero si es que les importa un pito, he visto yo rapaces con radiomarcadores tiroteadas sin que pase nada y el caso de los lobos no es el primero ni será el último.
Esto es pan de cada día.

Por supuesto que estoy de acuerdo con llerenes, no tengo miedo a posicionarme en contra de la desinformación y la más absoluta ignorancia.

O esto cambia ya, o habrá que empezar a hacer algo serio.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Isoyeta en Miércoles 28 Enero 2015 20:56:21 pm
Yo creo que ya lo estáis haciendo.

Somos muchos los que os leemos que no podemos estar a pie de campo como vosotros, pero os leemos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Jueves 29 Enero 2015 13:17:18 pm
La gestión cinegética de Riaño acabará con el ganado en un decenio, según los ecologistas (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/la-gestion-cinegetica-riano-acabara-ganado-decenio-ecologistas_952882.html)

Las nueve asociaciones conservacionistas más influyentes de la Cordillera Cantábrica (Gedemol, Fundación Oso Pardo, Ecologistas en Acción Cantabria, Arca, Fundación Naturaleza y Hombre, Fundación Félix Rodríguez de la Fuente, SEO BirdiLife, ACU y Filón Verde) han suscrito un comunicado para denunciar la grave situación de la ganadería de la comarca de Riaño, a la que han calificado de «terminal».

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/952/952882_1.jpg)

Según estos grupos ecologistas, «la comarca de Riaño está embarcada en una constante espiral de vaciados de cuadras y reses sacrificadas, que ha acabado ya con buena parte de la ganadería de montaña». Este es el caso de Boca de Huérgano, municipio que ha pasado de tener 50 explotaciones ganaderas en el año 2000 a poco más de diez en la actualidad, «abocadas al cierre en los últimos años ante las escasas compensaciones por las reses afectadas por brucelosis o tuberculina, con centenares de animales sacrificados cada temporada», denuncian.

Para los ecologistas, «el modelo cinegético implantado desde hace años en la Reserva de Caza, basado en la sobrepoblación de ciervos y jabalíes, emulando modelos de explotación intensiva del sur de la península, está causando un aumento exponencial en la incidencia de estas enfermedades sobre la cabaña ganadera, al actuar estos animales silvestres como reservorios de la enfermedad».

Análisis realizados sobre jabalíes abatidos en acción de caza se ha encontrado hasta un 15% de positivos en tuberculosis, «cifra que denota la gravedad del problema».

Desde un punto de vista ecológico, la sobrepoblación de ciervos y jabalíes están dañando seriamente hábitats naturales importantes para especies en peligro de extinción, como son las arandaneras, acebedas, pastos subalpinos o turberas, detectándose serios procesos de deterioro en hábitats de interés comunitario de los Parques Nacional y Regional de Picos de Europa.

Más daños que el lobo

Desde un punto de vista económico, el modelo actual «carece igualmente de sentido», según el comunicado. En el periodo desde los años 2003 y 2007 la administración pagó un total de 610.887,61 euros por daños a la pradería, fundamentalmente de ciervo y de jabalí, dentro de la Reserva de Riaño, cifra que contrasta con los poco más de 69.000 euros pagados en ese mismo periodo por los daños de lobo.

«No somos insensibles a los problemas que el lobo acarrea a los ganaderos locales, y creemos que hay mucho que hacer para que la presencia del lobo tenga un coste cero para la ganadería local», asegura el colectivo conservacionista, que considera que «ese debe de ser el objetivo, pero sin perder de vista que las actuales densidades de lobo vienen determinadas por las densidades actuales de ungulados silvestres, y que un fuerte retroceso del lobo en el sector traerá como consecuencia, entre otros factores, un repunte de las enfermedades como la brucelosis y la tuberculina en el ganado», aseguran los ecologistas.

Tienden la mano a los ganaderos para solucionar el conflicto del lobo

Los ecologistas aseguran que un grupo de investigadores de la Unidad de Sanidad Animal del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (IREC), y del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han llevado a cabo recientemente un estudio en el que se ha analizado cómo evoluciona la incidencia de la tuberculosis en jabalíes al reducir artificialmente sus densidades. Los resultados demostraron que densidades bajas o moderadas de jabalíes, presentan una menor incidencia porcentual de la enfermedad, que poblaciones con altas densidades de suidos. «Es por ello, que el papel de los superpredadores como el lobo, parece esencial para evitar que los ungulados salvajes se conviertan en un reservorio permanente de la enfermedad», aseguran los ecologistas en alusión a los estudios realizados al respecto.

Las entidades conservacionistas firmantes quieren dar a conocer su compromiso por preservar una ganadería sostenible, y por la conservación de todos los ecosistemas naturales de la Montaña de Riaño, y muestran su disposición a reunirse con sindicatos ganaderos y políticos locales para buscar vías de entendimiento comunes que permitan compatibilizar la presencia del lobo ibérico en los montes, con la supervivencia de este tipo de ganadería. «Para conseguirlo hay que intentar desarrollar un debate sereno y razonado, que conduzca a acuerdos globales», asegura este colectivo.

Del mismo modo, consideran que la figura de la Reserva de Caza y los derechos de los propietarios «son perfectamente compatibles con un espacio natural como el Parque Regional de los Picos de Europa». Sin embargo, insisten en que «la gestión cinegética debe de estar supeditada a los objetivos de conservación y desarrollo sostenible del propio parque y no al revés, como viene sucediendo desde hace demasiados años en Riaño».

Cambio de director

Por último, los ecologistas reclaman a la Junta de Castilla y León un cambio urgente de dirección técnica en las Reservas de Caza leonesas, desempeñada actualmente por Juan Carlos Peral, y paralelamente, un cambio a otro modelo de gestión que «favorezca y garantice la compatibilidad de la actividad cinegética con la ganadería y el turismo de naturaleza». En este sentido, aseguran que «a día de hoy, es una reclamación mayoritaria en la montaña, que no debe demorarse más».
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 29 Enero 2015 17:07:58 pm
Eso SI es un problema para la ganadería y la gente que vive de ella en aquellas zonas, y no sólo para los ganaderos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 29 Enero 2015 22:44:26 pm
Evidentemente , la tuberculina es un problema añadido, que puede ser incluso de mayor magnitud quie el lobo, ya que si una ganaderia sale infectada en mas de un 40 % ( creo) el departamento de ganaderia te obliga a sacrificar todo el rebaño. Por aqui ( entre Navarra y Alava) se han detectado problemas de tuberculina por cabras asilvestradas, que luego han dado positivo en vacas.
La solución evidentemente para el control de ungulados, es que  el lobo controlase las poblaciones, pero antes se tendrian que  adaptar las medidas de proteccion al ganado. Quien las costee ya es  harina de otro costal.

Respecto al mensaje anterior no se quien a faltado al respeto a nadie.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 30 Enero 2015 21:21:16 pm
Mejor está borrado... No era lugar ni tiempo.

lakar, las medidas de protección al ganado tendrían que venir no sólo de la administración y ayudas europeas sino también que el propio empresario pusiera de su parte. Cosa que no hacen ni tienen planeado hacer, como ya dije en mensajes anteriores.
Falta concienciación entre la comunidad ganadera y eso es un hecho.

Si acudimos a cualquier agricultor como es el caso de familiares míos, no veras quejas al Ayuntamiento por parte de ellos si tienen una "plaga" de amapolas o avena sterilis en sus trigales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Viernes 30 Enero 2015 23:26:34 pm
Claro que no van a reclamar nada, porque echan herbicida y listo.  La primera premisa es que al lobo no podemos eliminar por decreto como en el caso que expones. Hay que buscar otras formulas. Y pueden ser muchas y variadas,  desde buscar marcas de calidad para los productos ganaderos de zonas loberas, hasta eliminar la ganaderia o estabularla. Pero no se puede hacer a las bravas, hay que contar y negociar con todos, incluidos los ganaderos. Ellos tienen que asumir tb que va a existir el lobo. Entonces ver en que condiciones.

La segunda premisa es que una ganaderia extensiva de una zona lobera  no puede competir en igualdad  de condiciones con otra explotacion dond eno hay lobos. El coste de poner medidas para proteger ataques puede llevar a la nula rentabilidad y tener que vender el ganado . Ej: la contratacion de un pastor .Eso hay que entenderlo.

Ni ecologistas van a conseguir absolutamente nada sin contar con los ganaderos, ni los ganaderos se van a librar d ela presencia del lobo tan facil, ante la creciente demanda proteccionista social. Y eso lo tienen que asumir en su cabeza muchos ganaderos .
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 31 Enero 2015 00:59:44 am
Es que es a eso a lo que me refería con que el ganadero tenga que poner de su parte y que falta mucha concienciación. A que acepten la realidad igual que el agricultor acepta a las malas hierbas, los virus, hongos, parásitos (que esos sí que no son nada baratos ni se eliminan y ya está), etc.
También existe dentro de ese entendimiento el hecho de que no se les puede dar el oro y el moro, se lo tienen que currar. Y es lógico que sea duro, no es extraño, en un mundo en el que estás tratando de nadar contra corriente y tratar de hacer perdurar una forma de vida que actualmente está en la cuerda floja del sino de los tiempos.

No se acepta que existe algo con lo que hay que convivir. Es un mal con el que se convive, y reitero que exactamente igual que el agricultor pero la diferencia es que la hierba siempre vuelve hagas lo que hagas. Si te cargas al lobo, jamás volverá.

La mala hierba es un mal, pero por el otro canto de la moneda es beneficiosa.
El concepto de mala hierba es humano absolutamente, es una hierba como otra cualquiera, es mala porque nos impide alcanzar las cotas de calidad y cantidad que necesitamos. Pero resulta que es extremadamente beneficiosa para proteger los suelos de los lavados de las lluvias, para airear y crear humus en su superficie, para proporcionar materia orgánica a los microorganismos que a su vez mejoran la cantidad de nutrientes que proporciona el suelo, etc.

Exactamente lo mismo con el lobo. Es una mala hierba que nos quita el ganado, que nos estanca en nuestra producción y nos hace perder mucho dinero. Pero resulta que es el único depredador que queda capaz de regular las enfermedades de los ungulados y otros herbívoros para que precisamente no se transmitan al propio ganado (sarna y tuberculina). Resulta que también es el encargado de nivelar las poblaciones de esos herbívoros para que no exista sobrepoblación y por lo tanto exista menos riesgo de transmitir y generar la propia enfermedad, o de que el bosque se regenere apropiadamente y por lo tanto gane en salubridad el espacio en el que se mueva el ganado y sea más importante para la sociedad a la hora de ayudar en la siega contra incendios.

Yo siempre estaré de parte del diálogo, pero es que llega un momento en el que pierdes la seguridad de que serás escuchado. Acaba el día y estás deshecho. Llegas a casa, entras al foro y sólo puedes sacar tu rabia porque no te queda otra cosa.
Hay que hablar, hay que dialogar, pero sino se escuchan todas las partes lo único que se saca en claro son los intereses de los que más poder tienen. Pero el punto final es ejecutar en base a lo acordado, y no hay acuerdo posible si seguimos sin aceptar lo que tenemos. Y ahora sí lo digo por todos.

Por cierto, me sabe malo que se llame ecologistas a los conservacionistas. Aquí estamos forestales, ecólogos, biólogos, físicos, químicos, panaderos, arquitectos, abogados, cazadores, ganaderos, agricultores, amas de casa, etc. La sociedad en sí misma no busca proteger porque sí, porque es moderno, sino porque muchos sabemos que es lo correcto y lo mejor para todos a largo plazo. Algunos se apuntaran porque es "progre", eso sí  :rcain:

En resumen, que estoy totalmente de acuerdo contigo lakar. Aunque pueda dar la impresión contraria.
 
 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Isoyeta en Lunes 02 Febrero 2015 14:12:06 pm
Sobre el lobo en la Sierra Norte de Madrid

Y al final... vino el lobo (http://www.elmundo.es/madrid/2015/02/01/54cd3dca268e3ea9788b4575.html)

Según el artículo, un representante de ASAJA dice que a los lobos los traen y que "algunos llevan collares"  :rcain:

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Febrero 2015 17:56:10 pm
A un responsable de Asaja se le presupone cierta formación y sentido común, y creer que a los lobos alguien los ha soltado allí, además con collar, me parece carente totalmente de sentido empezando por algo básico: los lobos se desplazan y colonizan nuevos territorios sin ayuda de nadie  :rcain:

Y al otro lado de la sierra, el sinsentido es aún mayor:
Citar
Abaten un lobo en Ávila por la alarma creada en pueblo por el que merodeaba

La patrulla de seguimiento de fauna de la Junta de Castilla y León ha abatido hoy un ejemplar de lobo macho en la Sierra de Ávila, en el término de Vadillo de la Sierra, por la "alarma social creada entre la población", por cuyo núcleo merodeaba.

Era un ejemplar que "merodeaba" en el entorno de este núcleo urbano situado a 49 kilómetros al oeste de la capital abulense y que, además, "había sido visto dentro del casco en varias ocasiones, incluso, durante el día", ha señalado la Junta en una nota.

La medida ha sido autorizada por la Consejería de Fomento y Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, por estas circunstancias y por los ataques que estaban sufriendo las explotaciones ganaderas de la zona.

Desde que se conocieron estos hechos, el personal de la Junta de Castilla y León ha venido realizando en los últimos días el seguimiento del ejemplar, para observar su comportamiento.

Tras esos trabajos previos, la patrulla ha procedido a abatir a las cuatro de la tarde, al ejemplar, una vez obtenido el permiso, "de carácter excepcional".

La Junta ha recordado su postura a favor de conservar el lobo como especie, pero que sea "compatible" con la gestión y el aprovechamiento ganadero.

Esto no impide, han incidido, que, en determinadas zonas donde los daños son "abundantes" y su presencia es "especialmente conflictiva", como en "algunas" zonas de la provincia de Ávila, se pueda actuar sobre esta especie para reducir su presencia y, con ello, los ataques.

La eliminación de un ejemplar de lobo, además, se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats de la Unión Europea y de la Ley de Conservación de la Biodiversidad, que considera el lobo como especie protegida al sur del río Duero.

Esta actuación se realiza como complemento a otras medidas, como la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de ayudas, la entrega de perros mastines o el asesoramiento para la adopción de otras medidas de defensa, como la construcción de cercados móviles y fijos o el uso de barbacanas o cañones de gas.

El de hoy es el segundo ejemplar abatido en lo que va de año, tras el ejemplar de lobo hembra que abatió la patrulla de seguimiento de la fauna el pasado 2 de enero en la Sierra de la Paramera.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1782369

Abatir un lobo por "alarma social", qué será lo siguiente, ¿que en la Biblia son símbolo de lo maligno? Qué país...

Y que en el mismo texto se hable de estar a favor de conservar a la especie cuando se abaten ejemplares por causas tan incomprensibles como esta, es como para hacérselo mirar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 11 Febrero 2015 15:01:30 pm
El Principado aprobará este mes el nuevo Plan de Gestión del Lobo, que plantea cambios de calado para lograr más eficacia en el control de la especie

La consejera de Agroganadería y Recursos Autóctonos, María Jesús Álvarez, ha señalado hoy que el Principado aprobará este mes el nuevo Plan de Gestión del Lobo, un documento “que plantea cambios de calado que le confieren más eficacia en el control de la especie”.

“El nuevo texto permitirá que los cazadores puedan colaborar en las tareas de control, a pesar de que la especie no es cinegética, y que la guardería de la consejería encuentre un apoyo más activo en las guarderías de los cotos regionales de caza cuando se trate de acciones en estos lugares”, ha subrayado la titular de Agroganadería.

Álvarez ha comparecido esta mañana ante la Comisión de Agroganadería y Recursos Autóctonos de la Junta General del Principado para informar sobre el cumplimiento de una moción del pleno relacionada con las demandas del sector ganadero acerca de la gestión de montes y la fauna salvaje. Durante su intervención, ha manifestado que todas las iniciativas parlamentarias se han trasladado al nuevo Plan de Gestión del Lobo, que ha sido informado por el Parlamento asturiano. Además, ha recordado que el Consejo del Lobo también analizó las modificaciones realizadas y dio su visto bueno al documento en una reunión celebrada el 12 de enero.

El nuevo Plan de Gestión del Lobo, que sustituirá al aprobado en 2002, establece que el Gobierno del Principado deberá desarrollar un reglamento de tramitación de los daños ocasionados por la fauna silvestre. En este sentido, la consejera ha explicado que su elaboración “es una consecuencia del proceso de revisión y actualización del reglamento de caza”, en el que su departamento “ha trabajado intensamente”, pero que actualmente está paralizado porque el Consejo de Caza no asumió la propuesta realizada.

No obstante, la Dirección General de Recursos Naturales y representantes de diferentes sectores afectados mantienen reuniones periódicas para realizar algunas modificaciones y continuar con la propuesta de tramitación del nuevo reglamento con el mayor consenso posible.

http://www.asturias.es/portal/site/webasturias/menuitem.6282925f26d862bcbc2b3510f2300030/?vgnextoid=b5bf90244b67b410VgnVCM10000098030a0aRCRD&i18n.http.lang=es

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 14 Febrero 2015 09:41:51 am
El lobo en el Sur estaría en un estado mas crítico que el Lince todavía quedando solo unos pocos ejemplares en Sierra Morena, sobretodo Sierra de Andújar otra vez.
Aquí dejo un estudio de la junta para saber que número podía haber.
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/static_files/fauna/lobo/informe_lobo_2009_2010_web.pdf
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Febrero 2015 12:55:20 pm
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada. Además ese informe es bastante impreciso y ambiguo, confirma la presencia del lobo pero su metodología es mediante observación indirecta y citas externas, durante las prospecciones el personal que participó en ellas no vio ningún lobo ni tampoco lo escuchó así como tampoco se constató ningún ataque al ganado, lo único que encontraron fueron un puñado de huellas y animales salvajes supuestamente atacados por el lobo. La situación del lobo en Sierra Morena podría ser más dramática de lo que se presupone:

Citar
El lobo ibérico al borde de la extinción en Andalucía

Las cifras que venía manejando el Programa de Conservación del Lobo Ibérico de la Junta de Andalucía afirmaban de manera continuada que quedaban entre 42 y 54 ejemplares de lobo ibérico en Andalucía, divididos en siete grupos que se reparten por diversos lugares de Sierra Morena (Andújar, Despeñaperros, Hornachuelos, y Cardeña y Montoro). Pero los datos de Ecologistas que Acción y otras entidades especializadas son incluso más preocupantes: el lobo, una especie en peligro crítico de extinción según el Libro Rojo de los Vertebrados Amenazados de Andalucía, podría estar virtualmente extinto en la Comunidad Autónoma.

[...]

¿Cuántos lobos se estima que quedan en Sierra Morena?

Las estimaciones oficiales basadas en una metodología de muestreos indirectos, no demostrables, (huellas, escuchas, excrementos sin analizar, supuestos ataques a herbívoros, etc…) nos han hecho creer durante muchos años que rondaban los cincuenta ejemplares en siete grupos reproductores. Estas cifras son alarmantes de por sí pero Ecologistas en Acción y otras entidades y expertos en el cánido consideramos que además son números muy optimistas. De hecho el lobo podría estar virtualmente extinto en la región o mantener unos pocos individuos no localizados. La realidad es que nadie, incluyendo la Junta de Andalucía, conoce cuántos animales pudieran mantenerse hoy día en la región. En caso que quede alguno, a efectos de viabilidad para su supervivencia serían cifras irrelevantes. Tras mantener algunos contactos con la administración, realizar unas jornadas específicas exponiendo nuestro parecer y organizar muestreos durante el pasado y presente año con más de 30 voluntarios en 3 provincias, el gobierno regional se ha visto por fin abocado a reconocer su falta de rigor y hoy día ya habla de 1 sólo grupo reproductor (del que también tenemos serias dudas).

http://www.ecoticias.com/naturaleza/90091/noticia-medio-ambiente-lobo-iberico-bordeextincion-Andalucia

Hace años que no se observa ningún lobo, ¿dónde están pues esos 49 ejemplares de los que habla la Junta de Andalucía en su informe? A finales del siglo XX sí había bastantes observaciones confirmadas, pero en los últimos años el lobo ha pasado a ser un fantasma en Sierra Morena que como las meigas, dicen que haberlo haylo pero nadie lo ve. El último ataque al ganado atribuido al lobo es de 2008 en Hornachuelos (Córdoba), pero esto me sigue sin parecer manera alguna de afirmar la presencia de lobos. Hace un par de semanas una compañera cuya familia se dedica a la ganadería en un pueblo al sur de C.Real me comentó que en noviembre sufrieron un ataque que dejó 60 y pico animales muertos, no tenían ni idea de qué animal podría haber sido el responsable y casi por inercia pensaron en lobos, pero al final tras dar parte e investigar un poco se descubrió que habían sido unos perros que se habían escapado de una montería.

Aún con la oscura perspectiva que tiene el lobo en Sierra Morena, cada vez se están haciendo más esfuerzos por recuperarlo y una forma de ello es mediante la concienciación. Solana del Pino, un pueblo del sur de C.Real el año pasado creó la Red de Municipios por el Lobo, y es allí también donde se vienen celebrando Embolados, unas jornadas de divulgación y conservación sobre el lobo. Próximamente se celebrará en otro pueblo del sur de C.Real unas charlas sobre su conservación:

(https://pbs.twimg.com/media/B9fPLTzIQAA2Mpj.jpg)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 14 Febrero 2015 13:26:58 pm
Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Un documental muy interesante del lobo en Sierra Morena.
https://www.youtube.com/watch?v=G_P60Zz3hQw
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Febrero 2015 21:19:56 pm
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada.
Si que han publicado...

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/conservacion_biodiversidad/programas_conservacion_recuperacion/lobo/staticfile/informe_resumen_lobo%202012_web.pdf

Y por cierto, enlazo con el comentario de meteoxiri con algo que sale en ese informe...





Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

Capturas humanas Alta
Conflictos con ganaderos Media
Conflictos con los intereses cinegéticos Media
Aislamiento Baja

Del nucleo occidental se dice esto, con lo que de nuevo tenemos que donde sobrevive el lobo es en terrenos privados y con actividad cinegetica, que asegura la presencia de ungulados...

La propiedad privada es
alta, superior al 85% de la superficie. Las fincas
tienen un tamaño medio de unas mil hectáreas.
El uso cinegético es el predominantemente, la
densidad de ungulados salvajes es alta. Las
vías de comunicación existentes son escasas


Del oriental se dice esto lo mismo...

La
propiedad privada es superior al 80% de la
superficie. Las fincas tienen un tamaño medio
de unas mil hectáreas. El uso cinegético es el
predominantemente, la densidad de ungulados
salvajes es alta. Las vías de comunicación
existentes son escasas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Febrero 2015 21:42:26 pm
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada.
Si que han publicado...

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/conservacion_biodiversidad/programas_conservacion_recuperacion/lobo/staticfile/informe_resumen_lobo%202012_web.pdf

 


Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

¿Cómo? ¿Que las medidas de gestión adoptadas han sido muy exitosas para el lobo? Déjame que me descojone  :yasiviene:

Ahora es que resulta que los lobos juegan al escondite... Seis manadas de lobos en la provincia de Ávila han provocado una tremenda "conflictividad social" como la llaman algunos debido a todos los ataques que se les atribuye además de las numerosas observaciones confirmadas, pero siete manadas en un territorio la mitad de grande el único rastro que dejan son cuatro señales cogidas con pinzas. Todo muy exitoso, sí.

Desconozco si queda algún lobo en Sierra Morena, pero el optimismo de la Junta de Andalucia en sus datos y afirmaciones en cuanto menos extraño.

En cuanto a las amenazas, eso de "capturas humanas", te crees que son los vampiros en su ancestral lucha contra los hombres-lobo los que se llevan a los lobos ¿o qué? Qué mal pensado soy oyes, que un territorio dedicado exclusivamente a la ganadería y la caza, sean otros a quienes más moleste el lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Febrero 2015 09:17:42 am
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada.
Si que han publicado...

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/conservacion_biodiversidad/programas_conservacion_recuperacion/lobo/staticfile/informe_resumen_lobo%202012_web.pdf

Y por cierto, enlazo con el comentario de meteoxiri con algo que sale en ese informe...





Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

Capturas humanas Alta
Conflictos con ganaderos Media
Conflictos con los intereses cinegéticos Media
Aislamiento Baja

Yo no he dicho que sea el mayor peligro, pero bueno... que de todas formas los intereses cinegéticos son una de las mayores amenazas para el lobo, a nadie le gusta que en su finca los lobos ataquen a los venados, es de cajón.....
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 16:09:29 pm
Yo no he dicho que sea el mayor peligro, pero bueno...

 :confused:

Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.




Citar
que de todas formas los intereses cinegéticos son una de las mayores amenazas para el lobo, a nadie le gusta que en su finca los lobos ataquen a los venados, es de cajón.....
Ya ves tu el problema que tienen los dueños de las fincas con eso, si precisamente los lobos se van a encargar de quitar de enmedio a animales debiles, enfermos, etc... si es que esto es sencillo: donde los lobos pueden sobrevivir es precisamente en fincas privadas, eso si que es de cajon...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 16:13:47 pm
Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

¿Cómo? ¿Que las medidas de gestión adoptadas han sido muy exitosas para el lobo? Déjame que me descojone  :yasiviene:
"Las medidas de gestion adoptadas han sido muy exitosas para el lobo" NO, "Las medidas de gestión adoptadas con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo", que no es lo mismo... ademas, ¿de que te descojonas, acaso lo digo yo?, lo dice la Junta, descojonate de ellos, o con ellos... :rcain:





Citar
En cuanto a las amenazas, eso de "capturas humanas", te crees que son los vampiros en su ancestral lucha contra los hombres-lobo los que se llevan a los lobos ¿o qué? Qué mal pensado soy oyes, que un territorio dedicado exclusivamente a la ganadería y la caza, sean otros a quienes más moleste el lobo.
Y claro, son cazadores, ¿no?... :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 16 Febrero 2015 09:42:42 am
Yo no he dicho que sea el mayor peligro, pero bueno...

 :confused:

Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.




Citar
que de todas formas los intereses cinegéticos son una de las mayores amenazas para el lobo, a nadie le gusta que en su finca los lobos ataquen a los venados, es de cajón.....
Ya ves tu el problema que tienen los dueños de las fincas con eso, si precisamente los lobos se van a encargar de quitar de enmedio a animales debiles, enfermos, etc... si es que esto es sencillo: donde los lobos pueden sobrevivir es precisamente en fincas privadas, eso si que es de cajon...
el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Pero Vigorro, si los mismos dueños de los cotos dicen que los lobos no atacan siempre a los animales mas débiles que lo han visto con sus propios ojos. Lo dice hasta en los documentales, en el que yo he dejado una persona del campo describe este comportamiento.
Además como encajarías tu el declive de la población en Sierra Morena, la mayor parte de la zona lobera son cotos quedando la ganadería recluida a un segundo,tercer plano. Fincas que tu mismo has puesto los datos, son terrenos muy grandes y que ocupan mucha extensión. Entonces si en los últimos años ha disminuido la población de lobos da que pensar y mucho, un loba es capaz de criar 8-9 lobeznos de una estacada, muy raro es que la especie no aumente en población y se extienda como para pensar que los dueños de los cotos no han tocado a un lobo, ya sea con veneno, con cepos, a tiros, ect. Muy extraño me parecería a mi que el declive poblacional sea solo de los ganaderos sabiendo que una gran parte del terreno está dentro de cotos de caza, y que los ganaderos se les paga una prima por ataque de los lobos, es rarísimo. Vamos que los cotos y los cazadores seguro que están influyendo decisivamente para que el lobo no se esté recuperando.
El estudio de la junta da hasta risa, no explican precisamente la no recuperación del lobo como si la población no se recuperara por arte de magia, increíble....
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 19:13:48 pm
"Las medidas de gestion adoptadas han sido muy exitosas para el lobo" NO, "Las medidas de gestión adoptadas con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo", que no es lo mismo... ademas, ¿de que te descojonas, acaso lo digo yo?, lo dice la Junta, descojonate de ellos, o con ellos... :rcain:

¿Y exactamente cúal es la diferencia práctica entre "medidas de gestión adoptadas" y "medidas gestión adoptadas con los ganaderos? Si en ambas afirmaciones se hace referencia a lo supuestamente exitosas que dichas medidas son para el lobo. Podriamos decir "medidas de gestión adoptadas con los teletubbies" que al fin y al cabo seguiríamos hablando de lo mismo.


Citar
En cuanto a las amenazas, eso de "capturas humanas", te crees que son los vampiros en su ancestral lucha contra los hombres-lobo los que se llevan a los lobos ¿o qué? Qué mal pensado soy oyes, que un territorio dedicado exclusivamente a la ganadería y la caza, sean otros a quienes más moleste el lobo.
Y claro, son cazadores, ¿no?... :rcain:

Pones el icono ese como si los cazadores y los cotos de caza en Sierra Morena fueran una entelequia y no tuvieran nada que ver con el asunto. No sé, será que realmente los capturan los vampiros. O alúmbrame tú, ¿quién y por qué podría estar interesado en "capturar" y echar al lobo de sus tierras en Sierra Morena?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 21 Febrero 2015 14:00:20 pm
Todos los sectores alcanzan un consenso para conservar el lobo en Cantabria

Ganaderos, conservacionistas y cazadores de Cantabria han consensuado un documento con algunas de las directrices que consideran más relevantes para la elaboración de un plan de gestión del lobo en la región, con el objetivo de compatibilizar la ganadería con la conservación de esta especie.

El documento lo han firmado los representantes de las asociaciones agrarias ASAJA, UGAM-COAG y UVICAN, y de las fundaciones Oso Pardo, Naturaleza y Hombre y para la Conservación del Quebrantahuesos, junto con la Federación Cántabra de Caza.

Todos ellos han exigido a la Consejería de Ganadería que reúna de forma "urgente" a los representantes de estas asociaciones y organizaciones para que se les "escuche" en la elaboración del Plan de Gestión del Lobo que está redactando el Gobierno de Cantabria.

Tras la firma del documento, Gaspar Anabitarte (UGAM-COAG) ha valorado que se trata de un momento "histórico" y ha destacado el grado de consenso y acuerdo alcanzado por los representantes de todas las organizaciones firmantes del acuerdo, que cuenta con el apoyo también de la Fundación Félix Rodríguez de la Fuente.

Anabitarte ha indicado que este acuerdo incluye dos asuntos "clave": que los ganaderos aceptan de "forma general" la presencia del lobo y la convivencia con este animal y que las organizaciones conservacionistas admiten la necesidad de controlar esta especie en "unas zonas determinadas". En el documento trasladan al Gobierno regional y a los partidos políticos la necesidad "urgente" de elaborar un Plan de Gestión de Lobo en Cantabria, como ya existe en las comunidades vecinas de Galicia, Asturias y Castilla y León.

En cuanto a la compatibilidad con la producción ganadera, apuestan por medidas de control de las poblaciones, con cupos determinados a partir de estimaciones "rigurosas", que estiman que en Cantabria deberían de realizarse cada dos años por la poca extensión de su territorio. Y reclaman que el coste de los daños sea "cero" para los ganaderos y lo asuma "en su totalidad y en todo el territorio" el Gobierno regional. Para las indemnizaciones piden que se abonen en un plazo "razonablemente breve" de tiempo y abogan por minimizar la "burocracia actual".

"Ahora la pelota está en el tejado de la administración", ha advertido Guillermo Palomero, representante de la Fundación Oso Pardo, quien ha defendido que con estas medidas servirían para "mejorar la convivencia en el mundo rural"

http://www.20minutos.es/noticia/2382753/0/conservacion-lobo/consenso/cantabria/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Muri en Miércoles 04 Marzo 2015 10:47:25 am
Interesante foto y relato sobre como se entretienen los mastines de ganaderos:

http://www.fotonatura.org/galerias/general/532738/

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteonuba en Viernes 13 Marzo 2015 15:49:14 pm
El lobo ibérico, al borde de la extinción en Andalucía

- Más de quince grupos ecologistas reclaman a la Junta medidas drásticas para frenar su desaparición en la región.

- Acusan a la administración de incumplir la normativa de conservación y de proporcionar cifras de población inexactas.

- La fragmentación del hábitat y el negocio de la caza intensiva, sus mayores amenazas.

(http://i.imgur.com/LKedFG9.jpg)

"Hoy apenas se escucha el canto del lobo". Lo dijo Félix Rodríguez de la Fuente hace casi cuatro décadas: el aullido del lobo ibérico se extinguía en la Península tras siglos de leyendas negras, enfrentamientos y persecuciones a manos de su mayor depredador, el ser humano.

Hoy, 38 años después de la emisión del célebre episodio de 'El Hombre y la Tierra', el mensaje permanece vigente en su reducto más meridional: dieciséis asociaciones, incluida la que lleva el nombre del naturalista y divulgador, han activado el botón de alarma. "El lobo se encuentra virtualmente extinto en Andalucía", alertan.

"Nadie sabe cuántos lobos quedan"

Un único grupo reproductor y unos 50 individuos. Esa es la estima del último informe del lobo ibérico elaborado por la Junta de Andalucía. Data de 2012 y los ecologistas se muestran muy críticos con su exactitud. "Nadie sabe cuántos lobos quedan en Andalucía. Las cifras que ofrecen son preocupantes, pero están basadas en estimaciones que hacen a través de la recogida de indicios indirectos. No están basadas en una metodología directa, es decir, en la recogida de muestras y en la observación de fototrampeo", denuncia José Luis Anguita de Ecologistas en Acción.

"Si somos optimistas, solo hay un grupo reproductor. Y no es seguro. Según las estimaciones de la Junta, hay siete ejemplares por grupo, pero otros especialistas hablan de tres o cuatro lobos por grupo", añade Anguita. El nuevo censo está a punto de publicarse, pero los ecologistas no se muestran optimistas.

"La tendencia de la población del lobo de Sierra Morena es claramente decreciente. Los factores que asolan la población están relacionados con el hombre. Si no cambian la condiciones para la desaparición del lobo va a llegar un umbral que va a hacer imposible su recuperación", afirma Jorge Echegaray, uno de los mayores expertos en lobo ibérico.

Una especie en peligro de extinción

Aunque el Libro Rojo de los Vertebrados Amenazados de Andalucía cataloga el lobo como especie en peligro crítico de extinción, y así figura en la propia web de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio, el Decreto 23/2012 limita su protección a especie de "interés especial". Los ecologistas no solo denuncian dichas contradicciones, sino que la administración andaluza esté incumpliendo "su obligación de actuar de oficio con una especie tan amenazada numéricamente como el lobo". "El hecho de estar en el catálogo supone de facto la aprobación de un plan de gestión o manejo", subraya Echegaray.

"Nos encontramos por tanto ante una discrecionalidad administrativa totalmente injustificada desde el punto de vista normativo", añaden las organizaciones ecologistas que han firmado las "propuestas para la urgente recuperación de la población del lobo ibérico", entre las que se encuentran WWF, Grupo Lobo o la Fundación Félix Rodríguez de la Fuente.

La recatalogación del lobo supondría la creación de un plan de recuperación de la especie con "plazos y objetivos concretos". De hecho, las organizaciones recuerdan que el gobierno central y la Junta firmaron una Estrategia Nacional "que perseguía, a corto plazo, el establecimiento de 15 manadas y 150 ejemplares en nuestra región". De eso han pasado ya más de diez años.

Una persecución implacable por el ser humano

Los ecologistas denuncian que el lobo ibérico "ha sufrido una persecución implacable por parte del ser humano en Andalucía" y que eso lo ha llevado al borde de la extinción. En el punto de mira: la fragmentación del hábitat y, sobre todo, el modelo cinegético intensivo. "El problema es la persecución directa. ¿Por qué no se cataloga como en peligro de extinción? Por la presión de mitos, malas famas y los intereses económicos de fincas o empresas cinegéticas, que mueven su lobby para que la población de lobos no se recupere", afirma Juan José Carmona, portavoz de WWF en Andalucía.

Anguita añade que habría que " aumentar el control sobre las fincas, ya que, por parte de las administraciones, son difíciles de controlar acciones ilegales, como la caza furtiva". Es decir, las empresas que organizan monterías en Sierra Morena no quieren ver al lobo ni en pintura en sus fincas privadas.

¿Sería peligroso para el ser humano que hubiera más lobos? "Esa idea hay que desterrarla del imaginario colectivo. La administración tiene la obligación de restituir la imagen del lobo, destacar su funcionalidad en el papel del ecosistema y desechar de una vez por todas los cuentos de Caperucita: no ataca al ser humano, no limita la actividad cinegética y es un recurso económico y turístico. Su recuperación solo va a suponer beneficios". Ponen de ejemplo la gestión del lobo en la Sierra de la Culebra (Zamora), donde el cánido se ha convertido en una atracción turística de primer nivel.

Echegaray, que estudia al lobo desde hace años, recuerda que "no es cierto que sea peligroso. La primera reacción del lobo es de huida: de eso depende su supervivencia ante el ser humano, que lleva miles de año persiguiéndolo".


Noticia (http://www.eldiario.es/andalucia/enclave_rural/lobo-iberico-borde-extincion-Andalucia_0_365714583.html)

Parece ser que el nuevo informe sobre la situación de Lobo Ibérico en la región está al caer, veremos los datos con los que nos encontramos. Desde 2008-2009 no hay noticias, al menos que salten a los medios, de ataques de lobos al ganado en Andalucía. Los últimos casos se registraron en la provincia de Córdoba.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Marzo 2015 12:24:15 pm
El lobo ibérico, al borde de la extinción en Andalucía

- Más de quince grupos ecologistas reclaman a la Junta medidas drásticas para frenar su desaparición en la región.

- Acusan a la administración de incumplir la normativa de conservación y de proporcionar cifras de población inexactas.

- La fragmentación del hábitat y el negocio de la caza intensiva, sus mayores amenazas.

"Hoy apenas se escucha el canto del lobo". Lo dijo Félix Rodríguez de la Fuente hace casi cuatro décadas: el aullido del lobo ibérico se extinguía en la Península tras siglos de leyendas negras, enfrentamientos y persecuciones a manos de su mayor depredador, el ser humano.

Hoy, 38 años después de la emisión del célebre episodio de 'El Hombre y la Tierra', el mensaje permanece vigente en su reducto más meridional: dieciséis asociaciones, incluida la que lleva el nombre del naturalista y divulgador, han activado el botón de alarma. "El lobo se encuentra virtualmente extinto en Andalucía", alertan.


Precisamente hoy se cumplen 35 años de la muerte de Félix aquel aciago día de marzo en Alaska.

Siempre me he preguntado, dado el magnetismo, la personalidad y la influencia que Félix tenía, si algunas cosas ocurrirían o hubieran ocurrido en este país en caso de estar vivo a día de hoy.

¿Qué diría Félix ante muchas de las tropelías que se cometen en nuestros montes en pleno siglo XXI? ¿Hemos realmente avanzado o es una mera ilusión? Creo que una frase suya habría bastado para desactivar muchas de estas cosas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 17 Marzo 2015 15:14:46 pm
En Andalucía pese a la pasividad generalizada que ha llevado a la pésima situación del lobo de estar casi extinguido, o talmente extinguido, pero al menos se tiene un plan y un programa de conservación. ¿Pero y en Castilla La Mancha? La situación del lobo en el sur de Castilla La Mancha es denunciable ante la UE no solo por la permisividad de la Junta ante las causas que han motivado su extinción de esta zona, si no por la ausencia de ningún plan de conservación y recuperación, ¿pero cómo es posible que hayan visto extinguirse al lobo y no hayan hecho nada?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Marzo 2015 18:22:17 pm
Brutal...

Aparece el cadáver de un lobo colgado de una señal en Lena

(http://www.elcomercio.es/noticias/201503/25/media/lobo.jpg)

Un lobo ha aparecido hoy colgado junto a una señal de tráfico en el concejo de Lena. El cadáver del animal, que pendía de unas cuerdas atadas a un cartel que indica la localidad de Tiós, fue retirado esta mañana por efectivos del Seprona (Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil) y la Guardería de Medio Natural de Lena.

La lamentable imagen ha provocado indignación en las redes sociales, en las que los usuarios piden que se persiga este tipo de acciones y que se castigue a los autores. No obstante, no es la primera vez que este tipo de sucesos se producen en la zona. Ya en el año 1998 se produjeron escenas similares y en la zona se denunció la aparición de otro cadáver de lobo en las mismas circunstancias hace cinco años.

http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201503/25/aparece-cadaver-lobo-colgado-20150325153532.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Miércoles 25 Marzo 2015 18:27:24 pm
Pufff, qué pedazo de cabrón/es. Ojalá den con quién lo haya hecho y caigan buenas penas. :vomito:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 25 Marzo 2015 21:25:19 pm
Brutal...

Aparece el cadáver de un lobo colgado de una señal en Lena

http://www.elcomercio.es/noticias/201503/25/media/lobo.jpg

Un lobo ha aparecido hoy colgado junto a una señal de tráfico en el concejo de Lena. El cadáver del animal, que pendía de unas cuerdas atadas a un cartel que indica la localidad de Tiós, fue retirado esta mañana por efectivos del Seprona (Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil) y la Guardería de Medio Natural de Lena.

La lamentable imagen ha provocado indignación en las redes sociales, en las que los usuarios piden que se persiga este tipo de acciones y que se castigue a los autores. No obstante, no es la primera vez que este tipo de sucesos se producen en la zona. Ya en el año 1998 se produjeron escenas similares y en la zona se denunció la aparición de otro cadáver de lobo en las mismas circunstancias hace cinco años.

http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201503/25/aparece-cadaver-lobo-colgado-20150325153532.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW

 :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Aunque alguna imagen similar he visto con mis propios ojos en otros tiempos, hoy día está fuera de lugar algo así y es condenable sin paliativos. Además, el "animal" que lo haya hecho lo único que ha conseguido es dar munición al extremo opuesto.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 26 Marzo 2015 12:54:59 pm
Algo sobre el estado del lobo en Sierra morena:

http://elpais.com/elpais/2015/03/25/ciencia/1427312380_110737.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 31 Marzo 2015 16:23:10 pm
Escándalo mayúsculo, el Gobierno de Asturias extiende el programa para matar lobos a la época de cría

El Gobierno de Asturias acaba de aprobar una extensión del programa de “control de población” de lobos, que terminaba en marzo, hasta finales de junio. Hace así coincidir la matanza de lobos con el período de reproducción de la especie, afectando de lleno al periodo de partos.

Las entidades conservacionistas representadas en el comité consultivo del plan de gestión del lobo de Asturias ya solicitaron la retirada del anterior programa, aprobado el 19 de marzo de 2014, porque no estaba suficientemente motivado con argumentos técnicos. Dicha motivación es un requisito legal para su aprobación. Las entidades conservacionistas argumentaron que dicho programa no describía de forma detallada y cuantitativa los factores en los que se debe basar un programa anual de control poblacional, según el Decreto 155/2002: 1) el análisis de la población de lobos, 2) la evolución del número de expedientes por predación sobre ganado, y 3) la evaluación del grado de conflictividad social. Dicha solicitud no fue contestada por el Principado de Asturias, que ahora extiende la posibilidad de que la guardería mate lobos durante los próximos tres meses.

La Directiva Hábitats de la Unión Europea (92/43/CEE) establece la posibilidad de llevar a cabo medidas de gestión, siempre que tales medidas están motivadas con argumentos técnicos y aseguren un estado de conservación favorable de la especie. Sin embargo, la administración del Principado de Asturias no ha motivado nunca los controles con argumentos técnicos, ni ha podido probar que no afecten a la conservación de la población, o a su papel en el ecosistema. De hecho, al tratarse de una especie clave, no es posible acometer controles de población sin alterar la función ecológica. Por otro lado, el Principado tampoco ha aportado argumentos cuantitativos y verificables de que los controles de población sirvan para minimizar la predación sobre ganado; sí existen en cambio evidencias de lo contrario.

La prórroga para matar lobos durante la época de cría parece abiertamente ilegal y es sin duda ilegítima. No parece casual que tenga lugar en puertas de un proceso electoral: la Dirección General de Recursos Naturales parece considerar buena idea hacer campaña en Asturias matando lobos, poniendo de manifiesto una vez más su xenofobia ambiental.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/101948/Escandalo-mayusculo-Gobierno-Asturias-extiende-programa-lobos-epoca-cria
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Abril 2015 21:35:04 pm
Artículo largo, con muchas cosas que se ya han comentado por aquí, así que resalto el fragmento que más interesante me ha parecido:

Citar
Viviendo con lobos: entre el problema y la oportunidad

[...]

También hay quienes creen que la coexistencia entre lobos y ganadería es posible. Alberto Fernández, ganadero de la localidad zamorana de Santa Colomba de Sanabria, es, para los ecologistas , un ejemplo de cómo la ganadería y el lobo pueden convivir. Junto a sus 1.600 ovejas corretean alegres once mastines que buscan ansiosos las caricias de los humanos. Su tamaño impone casi tanto como sus dientes afilados, pero obedecen al instante. "¡León!", le grita Alberto a uno de ellos. Y el animal responde servicial. A su lado, una mastina ha parido hace tres días. El ganadero coge los cachorros y la perra ni se inmuta.

Pero esos pacíficos mastines se convierten en fieras cuando algún animal se aproxima al ganado. "Con los 11 que tengo es imposible que se acerque el lobo", dice orgulloso el ganadero, que presume de que su rebaño no ha sufrido nunca un ataque. "Claro que antiguamente el lobo preparaba buenas escabechinas, pero es que los pastores iban con una perrita muerta de hambre", explica.

Dice que los mastines comen 20 kilos de pienso al día y que entre eso, las vacunas y el seguro de los perros, se gasta entre 3.000 y 4.000 euros al año. Mucho mejor, asegura, que sufrir los ataques del lobo o que contratar un seguro. Pero los mastines no son suficiente para prevenir los ataques. Los expertos recomiendan también, y Alberto lo cumple, que una persona acompañe siempre al rebaño y que lo guarde por la noche.

"Aquí hay ganaderos que sufren ataques y tienen mastines, pero me gustaría ver a esos perros. Hay que procurar que no se engrasen, hay que dedicarles tiempo, enseñarles, hacer que se críen desde cachorros con el ganado para que lo vean como alguien de la familia", señala.

[...]

http://www.huffingtonpost.es/2015/04/04/lobos-ganaderos_n_6967204.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 12 Abril 2015 18:18:36 pm
Vaya. .

Expertos calculan que el lobo genera "el triple" de dinero por la caza que por turismo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/04/12/expertos-calculan-lobo-genera-triple/835387.html)

 ::) ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Abril 2015 18:13:28 pm
Anda que el titular no es ventajista...

Citar
Expertos calculan que el lobo genera "el triple" de dinero por la caza que por turismo

La consultora medioambiental Ilex, radicada en Zamora, ha llevado a cabo un estudio económico a lo largo de tres años que cifra en 1.350.000 euros los ingresos generados anualmente por la caza del lobo en esta provincia. "Hace unos días leíamos en los medios de comunicación que el turismo produce unos 440.000 euros derivados de la observación del lobo en la Sierra de la Culebra, lo que supondría que la explotación cinegética de la especie triplica en estos momentos lo producido por el turismo de naturaleza", afirma Tomás Yanes, director del área de gestión administrativa de Ilex.

[...]

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/04/12/expertos-calculan-lobo-genera-triple/835387.html

Comparan lo que se recauda en una provincia entera con lo que se recauda en una zona concreta.

Si se comparan los datos en el mismo contexto geográfico, resulta que la caza del lobo no genera el triple que el turismo:

Citar
El lobo: Un feroz aliado para el desarrollo rural

[...]

En términos económicos, “el turismo lobero hace sombra a la caza", tal y como explica Javier Talegón, gerente de la empresa de ecoturismo Llobu. Según estudios, en 2012 se recaudaron en la Sierra de la Culebra 36.000 euros provenientes de los trofeos de caza del lobo, mientras que los turistas loberos dejan en la zona 440.000 anuales de media en alojamiento y manutención.

[...]

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2015/04/03/lobo-feroz-aliado-desarrollo-rural/833724.html

Vaya  ::) ::)

Pero vamos que esto es como en las manifestaciones, guerra de datos contando cada uno lo que le interesa y como le interesa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Sábado 18 Abril 2015 20:55:29 pm
Sirvan estas imágenes como muestra de respeto y admiración a este emblemático animal ibérico.

Fotografias tomadas en la sierra Norte de la provincia de Cuenca.


(http://images.meteociel.fr/im/6430/FOTO1_dsx4.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/3972/FOTO2_hdo9.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/1239/FOTO3_cue8.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/3700/FOTO4_pjv8.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/9052/FOTO5_ptf1.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/1185/FOTO6_pvg6.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/9305/FOTO7_sgr6.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/5215/FOTO8_mux8.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/5030/FOTO9_enc1.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/9755/FOTO10_asf3.jpg)



(http://images.meteociel.fr/im/8717/FOTO11_sbt5.jpg)



No entiendo, ni entenderé como se puede dar muerte a este animal de forma furtiva, y quedar impune.


Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 18 Abril 2015 22:06:15 pm
qué envidia, Nevà Grossa!!!

:-O
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 18 Abril 2015 22:44:20 pm
Sirvan estas imágenes como muestra de respeto y admiración a este emblemático animal ibérico.

Fotografias tomadas en la sierra Norte de la provincia de Cuenca.





Ummmm, yo diría que eso es un perro.......si que tiene algún rasgo de lobo, sobre todo la cola cuando la tiene estirada que no la comba como los perros, pero vamos hay otros muchos rasgos que no son de lobo, patas demasiado cortas, cabeza estrecha aunque parezca ancha por el abundante pelaje, capa bastante atípica aunque con punta de cola negra, ojos en disposición bastante horizontal, y hocico poco cóncavo..........si tuviese que decir algo diría que es un perro o un cruce de perro y lobo.

No lo veo claro, las lineas negras de las patas delanteras  típicas de la especie española , (signatus), si es cierto que se aprecian pero no sé si lo suficiente, luego el lomo lo tiene bastante recto como el lobo....no sé....yo diría que es un cruce o un perro.

Quizás sea un cruce, supongo que por aquellas zonas el lobo sea extremadamente exporádico y busque  hembras o machos en sus congéneres familiaris.

No sé que opinarán otra gente del chat
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 19 Abril 2015 13:18:32 pm
Creo que es uno de los lobos de El Hosquillo ¿no Neva Grossa? El Hosquillo es un Parque Cinegético Experimental, donde además de lobos ibéricos hay osos en régimen de semi-libertad. Sea como sea, las fotos son cojonudas Neva Grossa y comparto plenamente tu mensaje.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Domingo 19 Abril 2015 15:49:25 pm
Creo que es uno de los lobos de El Hosquillo ¿no Neva Grossa? El Hosquillo es un Parque Cinegético Experimental, donde además de lobos ibéricos hay osos en régimen de semi-libertad. Sea como sea, las fotos son cojonudas Neva Grossa y comparto plenamente tu mensaje.

Tengo información de El Hosquillo , y lo que cuentan es que de libertad ninguna y que deja mucho que desear el estado de osos y lobos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 19 Abril 2015 16:10:16 pm
A pues si está en cautividad podría serlo, no sé, la verdad que es un poco atípico, pero claro que podría........aunque lo que está claro es que está en las últimas, ese lobo de serlo tiene mas de 13-14 años.

Leí hace cosa de un año un reportaje buenísimo en la quercus sobre un estudio de mas de 30 años recopilando datos por ascel del lobo en CyL y creo recordar que en sus datos de restos encontrados en el monte o lobos abatidos, atropellados y demás, mas del 85% tenían de 5 años para abajo.......un animal que en libertad podría sobrepasar los 10 años sin problemas.....con eso está dicho todo, la caña que le dan es brutal.

Luego os pongo alguna anécdota fotrográfica que me ha pasado en el monte en referencia a este asunto.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Domingo 19 Abril 2015 17:11:13 pm
A pues si está en cautividad podría serlo, no sé, la verdad que es un poco atípico, pero claro que podría........aunque lo que está claro es que está en las últimas, ese lobo de serlo tiene mas de 13-14 años.

Leí hace cosa de un año un reportaje buenísimo en la quercus sobre un estudio de mas de 30 años recopilando datos por ascel del lobo en CyL y creo recordar que en sus datos de restos encontrados en el monte o lobos abatidos, atropellados y demás, mas del 85% tenían de 5 años para abajo.......un animal que en libertad podría sobrepasar los 10 años sin problemas.....con eso está dicho todo, la caña que le dan es brutal.

Luego os pongo alguna anécdota fotrográfica que me ha pasado en el monte en referencia a este asunto.


La información es de mi cuñada( ingeniera forestal) que trabajo en la diputación de Cuenca...pocos individuos y confinados para lo que es la especie, un lobo necesita muchos Km por manada...Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 19 Abril 2015 22:47:24 pm
Sí, seguro que es un lobo, como puse en mi primer post tiene muchos rasgos, aunque otros están muy desbujados y la verdad que se le ve viejo de cojones, apuntito de cascarla diría yo.

Bueno a lo que voy....no todo en el monte es orégano, o,  en este caso lobos,,,,,, os voy a poner un bicho que saqué con la cámara hace ya algún tiempo, en medio del monte, bastante lejos de nucleos habitados, (todo lo lejos que pueda ser eso en la provincia de burgos que hay un pueblacho cada 4-5 km por carretera), en zona tradicional lobera de la provincia y viendo cagadas y huellas que en principio atribuí a lobo y que pudiera ser que fuesen o no.....saqué esto, (no tengo videos de ese día por una cagada mía en la configuración de la cámara):


(https://farm8.staticflickr.com/7704/17015683220_779dee5218_c.jpg)


(https://farm8.staticflickr.com/7693/17202888045_ef4c024280_c.jpg)


(https://farm6.staticflickr.com/5453/17016708109_4c2cdd3001_c.jpg)


Al principio cuando lo vi en la micropantalla de la cámara dije....ahí está ...lo pillé....luego cuando empecé a ver ñlas fotos en el ordenador, dudé bastante,lomo convexo, capa que no me convencía aunque había otros muchos rasgos que sí podrían ser de lobo.......pero que se dan en los perros muy comunmente.

Esta foto del perro ya yéndose, al ver la cola dije.....perro seguro:


(https://farm6.staticflickr.com/5342/17176890936_55bbb75a60_c.jpg)


Un lobo no comba así la cola.


Aun así siempre te queda el ranchillo, pues bien, 6 meses después volví a colocar la cámara en el mismo punto, (no fijarse en las fechas de la cámara porque se desconfigura y muchas veces paso de meter la actual), y sorpresa!!!, salió el mismo perro que el de las fotos anteriores pero además acompañado del típico tipiquísimo pastor alemán, se les veía sanos y robustos, vamos muy bien alimentados:


Aquí está nuestro amigo 6 meses después:


https://www.youtube.com/v/NWPJpXaPsII


Aquí está su amigo:


https://www.youtube.com/v/-UDEKmeBcpQ


Y aquí la parejita:

https://www.youtube.com/v/Oh3fnTtYqfs


Ya os digo que es una zona muy apartada de el pueblo mas cercano, y bastante metida en el monte, pues ya veis lo que salió.


Y ahora os voy a poner una loba, que cogí hace ahora un año, (un poco menos, fue en el mes de Junio), a la que tuve oportunidad de ver justo el día anterior, (bueno supongo que sería ésta misma), rasgos de lobo indiscutibles, por cierto que la luz de la cámara engaña, parece mas clara de lo que realmente es, en esta zona de la provincia no sé por qué son superoscuros, hasta he llegado a oir algún comentario de gente de la zona de haberles visto con capa negra o casi negra:


https://www.youtube.com/v/gd8RHna8ycw


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Lunes 20 Abril 2015 13:21:56 pm
Efectivamente, mis fotografias hacen referencia a un macho viejo de 13 o 14 años en el Parque del Hosquillo. Por su aspecto, todo hace presagiar que se encuentra en sus últimos momentos de vida.

Probablemente, éste individuo es padre de unos cuantos reintroducidos en el centro y sur de la península ibérica.

Muy interesante el video Budarti.

Saludos a todos los que amamos al lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 20 Abril 2015 22:00:28 pm
burgati, esos videos y otros que tiempo atrás has puesto sobre el lobo, valen más que el oro 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 21 Abril 2015 10:55:03 am
Efectivamente, mis fotografias hacen referencia a un macho viejo de 13 o 14 años en el Parque del Hosquillo. Por su aspecto, todo hace presagiar que se encuentra en sus últimos momentos de vida.

Probablemente, éste individuo es padre de unos cuantos reintroducidos en el centro y sur de la península ibérica.

Muy interesante el video Budarti.

Saludos a todos los que amamos al lobo.
Hasta parece tener una hernia, ese en libertad hace tiempo que no viviria.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Junio 2015 12:15:16 pm
UPA-COAG: “hay que tomar medidas urgentes contra lobos y buitres”
http://www.tribunaavila.com/noticias/upa-coag-hay-que-tomar-medidas-urgentes-contra-lobos-y-buitres/1435157596

 [emojifacepal01]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Person en Jueves 02 Julio 2015 22:55:00 pm
Hay problema con el buitre señores,(abrir un hilo sobre ello si lo veis oportuno los moderadores)ultimamente hay ataques a vacas vivas!! que estan pariendo,vaya absoluta pena......

http://www.elnortedecastilla.es/avila/201507/02/buitres-devoran-viva-vaca-20150628110032.html  :'(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 02 Julio 2015 23:25:56 pm
Hay problema con el buitre señores,(abrir un hilo sobre ello si lo veis oportuno los moderadores)ultimamente hay ataques a vacas vivas!! que estan pariendo,vaya absoluta pena......

http://www.elnortedecastilla.es/avila/201507/02/buitres-devoran-viva-vaca-20150628110032.html  :'(

Eso no es nuevo... Ya pasó cuando se prohibió dejar animales muertos en el campo (crisis de las "vacas locas").


 :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 03 Julio 2015 10:32:05 am
No hay problema con los buitres, quieren que haya un problema con los buitres que es distinto, porque dudo que se pueda considerar como problema ataques muy eventuales.

Citar
La mayoría de los ataques de buitres al ganado no son tales

La Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de Andalucía ha analizado treinta supuestos ataques de buitres al ganado. Los resultados indican que en la mayoría de los casos una interpretación errónea de los hechos atribuye a esta aves carroñeras comportamientos depredadores.

Por Pablo M. Dobado y Rafael Arenas

Entre 2002 y 2012, el Programa Buitre Negro de la Junta de Andalucía primero y el Plan de Aves Necrófagas de la misma administración regional después se han ocupado de recopilar los episodios de supuestos ataques de aves carroñeras a ganado vivo en Andalucía.

Se han contabilizado 52 casos, que afectaron a las especies bovina, ovina y porcina. De estos casos, 32 se refieren a El Andévalo y la Sierra de Huelva (62%), 13 al norte de Córdoba (25%), seis a la Sierra Norte de Sevilla (12%) y uno a la Serranía Sudoeste sevillana (2%).

Desde el Plan de Aves Necrófagas de Andalucía se ha estudiado en detalle 30 casos, es decir, el 58% de total. En ellos, los propietarios culparon a las rapaces carroñeras de la muerte o desaparición de más de 325 animales, entre ovejas, cerdos, corderos, becerros lactantes, terneros recién nacidos y novillas, así como de las heridas encontradas en otras más de 60 reses.

http://www.revistaquercus.es/noticia/5776/nacional/la-mayoria-de-los-ataques-de-buitres-al-ganado-no-son-tales.html

Como ocurre con el lobo y otros animales, los sindicatos ganaderos/agrarios lanzan un mensaje apocalíptico que justifique la persecución a todo aquello que puedan perseguir ante su ineptitud al afrontar los problemas reales de la ganadería, pero qué casualidad que cuando se investigan a fondo los casos resulta que la situación no era ni de lejos como la pintaban.

Y con los ataques que sí son realmente de buitres, se producen en el 100% de los casos a animales muy debilitados ya sea por enfermedad o como en este caso por estar pariendo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Person en Viernes 03 Julio 2015 11:16:47 am
No hay problema con los buitres, quieren que haya un problema con los buitres que es distinto, porque dudo que se pueda considerar como problema ataques muy eventuales.

Citar
La mayoría de los ataques de buitres al ganado no son tales

La Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de Andalucía ha analizado treinta supuestos ataques de buitres al ganado. Los resultados indican que en la mayoría de los casos una interpretación errónea de los hechos atribuye a esta aves carroñeras comportamientos depredadores.

Por Pablo M. Dobado y Rafael Arenas

Entre 2002 y 2012, el Programa Buitre Negro de la Junta de Andalucía primero y el Plan de Aves Necrófagas de la misma administración regional después se han ocupado de recopilar los episodios de supuestos ataques de aves carroñeras a ganado vivo en Andalucía.

Se han contabilizado 52 casos, que afectaron a las especies bovina, ovina y porcina. De estos casos, 32 se refieren a El Andévalo y la Sierra de Huelva (62%), 13 al norte de Córdoba (25%), seis a la Sierra Norte de Sevilla (12%) y uno a la Serranía Sudoeste sevillana (2%).

Desde el Plan de Aves Necrófagas de Andalucía se ha estudiado en detalle 30 casos, es decir, el 58% de total. En ellos, los propietarios culparon a las rapaces carroñeras de la muerte o desaparición de más de 325 animales, entre ovejas, cerdos, corderos, becerros lactantes, terneros recién nacidos y novillas, así como de las heridas encontradas en otras más de 60 reses.

http://www.revistaquercus.es/noticia/5776/nacional/la-mayoria-de-los-ataques-de-buitres-al-ganado-no-son-tales.html

Como ocurre con el lobo y otros animales, los sindicatos ganaderos/agrarios lanzan un mensaje apocalíptico que justifique la persecución a todo aquello que puedan perseguir ante su ineptitud al afrontar los problemas reales de la ganadería, pero qué casualidad que cuando se investigan a fondo los casos resulta que la situación no era ni de lejos como la pintaban.

Y con los ataques que sí son realmente de buitres, se producen en el 100% de los casos a animales muy debilitados ya sea por enfermedad o como en este caso por estar pariendo.
Ya,pero es una lástima,tendrian que ver como evitar esos ataques,con carnaza,ya lo hacen pero seque debe haber muchos buitres y poca comida.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 03 Julio 2015 12:00:23 pm
La verdad que mal futuro le queda al lobo.

Por mi pueblo ya se estan quejando los ganaderos, sin ataques todavia porque el lobo ha llegado ya al sur de la Sierra de Guadarrrama y algo habrá que hacer.

Hace tres meses murio un lobo atropellado en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama, carretera que cojo todos los días. Desde entonces voy fijandome, pero solo he visto zorros. Imagino que este lobo bajaría por el Valle de la Fuenfria o por la zona entre La Peñota y el Puerto del León.

Noticia:
Muere un lobo atropellado en la carretera de Guadarrama con Los Molinos

GUADARRAMA, 17 Abr. (EUROPA PRESS) -    Un lobo ha muerto atropellado en la carretera M-622 que une Guadarrama con Los Molinos, según han confirmado a Europa Press fuentes de la Guardia Civil.    Estas fuentes han señalado que el cadáver del animal ha sido trasladado hasta el Centro de Recuperación de Animales Silvestres (CRAS) de Tres Cantos para que se le practique la necroxia.    Sobre si se ha registrado algún tipo de ataque de esta especie en la zona, han indicado que la única ...

Leer mas: http://www.europapress.es/madrid/noticia-muere-lobo-atropellado-carretera-guadarrama-molinos-20150417170123.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 18 Agosto 2015 15:45:00 pm
Los ganaderos de San Román de los Infantes huyen del lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/08/18/lobos-obligan-huir-ganaderos-san/865363.html)

Citar
 Los continuosataques de lobo a las ovejas de una explotación ganadera asentada enSan Román de los Infantes, en el municipio de Pereruela, han llevado a los propietarios a tomar la decisión de trasladar toda la granja a la localidad de Casaseca de Campeán, en Tierra del Vino, donde los ganaderos locales no han sufrido de momento ningún ataque.

Esta explotación ha sufrido 8 ataques desde septiembre de 2014, el último el 10 de agosto, que han acabado con la vida de 37 ovejas, causando unas cuantiosas pérdidas económicas a las que hay que sumar los animales heridos que mueren días más tarde y los corderos que no nacen debido a los abortos provocados por los ataques

 :-\ :-\


Supongo que las organizaciones mal llamadas "conservacionistas" se harán cargo de los gastos ocasionados.  [emojifacepal03]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Martes 15 Septiembre 2015 16:38:53 pm
De ser cierta esta historia, que puta mierda todo.

https://www.youtube.com/watch?t=159&v=bkn0teeIHP8

http://blogueiros.axena.org/2015/09/15/la-batida-de-jabalies-en-pontevedra-masacra-a-una-manada-de-lobos/

 Prólogo: Matanzas de lobos en años anteriores mientras la Xunta toca el arpa

Miembros de ACOPO constatamos, por tercer año consecutivo, la práctica de cacerías encubiertas al lobo en época de cría, cuando la especie es más vulnerable al ubicarse en un lugar fijo para cuidar a los cachorros.

En años anteriores durante el seguimiento de grupos familiares de lobos, presenciamos en directo batidas para el jabalí autorizadas por la Xunta de Galicia, que se desarrollaron milimétricamente en el lugar donde estaban criando lobos. Teniendo conocimiento la Xunta de que los lobos estaban en esos lugares, y sin que hubiese ningún funcionario público velando porque las cacerías se desarrollasen dentro de la normalidad y no afectaran al lobo. El resultado es que los lobos desaparecen, bien sea por acciones directas o indirectas de los cazadores, propiciado por la administración gallega.

Requerida a la Xunta de Galicia, por escrito, una explicación de los hechos, la surrealista respuesta fue: “Criterio autorización batidas en lugar de cría de lobo localizo por radiomarcaxe : sí se autoriza una batida al jabalí dentro de su período hábil de caza, o bien por daños fuera del período hábil, la especie afectada por la acción de caza es en todo caso el jabalí”.

Asimismo, los lobos a los que la Xunta de Galicia coloca collares para tener localizadas a las manadas, en ocasiones tienen una vida muy corta. En 2014 un manada estaba siendo monitorizada en los montes de Pontevedra con un collar GPS  como parte de un estudio poblacional de la Xunta de Galicia. Que la administración tuviese localizado a este grupo no evitó que desapareciese sin que a día de hoy hayan ofrecido una explicación de los hechos.

Septiembre de 2015: esta vez los cazadores de lobos son pillados in fraganti

El día 6 de septiembre de 2015 pudimos presenciar, y grabar en video, una batida de jabalíes autorizada por la Xunta de Galicia en un lugar de Pontevedra donde la administración sabía que vivían 3 lobos adultos y 5 lobeznos ya que están realizando un censo de estos animales. Los cazadores aparecieron y rodearon a la manada. Uno de los lobeznos intentó esconderse pero fue mordido por varios perros. La manada de lobos, que unos minutos antes descansaba despreocupadamente mientras jugaban las crías, ahora luchaba por salvar sus vidas. Sólo los adultos pudieron huir dejando atrás a sus cinco cachorros que no volvieron a verse vivos.

Desde ACOPO se está estudiando la posibilidad de llevar el tema ante la justicia. Y ya fue solicitada una reunión con la Xunta de Galicia para que tome medidas y estos hechos no vuelvan a suceder. Demasiadas matanzas de lobos ocurren en Galicia y la Xunta no se sabe muy bien a qué juega.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 16 Septiembre 2015 15:06:16 pm
Y estos cazadores qué son, ¿de los buenos o de los malos?  [emojifacepal01]

Ojalá nadie tuviese la enfermiza afición de divertirse maltratando y matando animales, ojalá fuéramos lo suficiente racionales para no llevar armas por placer, qué miedo me da esta gente...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 16 Septiembre 2015 22:20:41 pm
Bueno a mi, cazar no me parece una afición enfermiza "per se" aunque en algunos caso si lo sea. Si hacen una batida para cazar jabalí, en los términos previstos por la ley, y que después se aprovechará en platos sabrosos, pues yo no tengo nada en contra.

Ahora, si es cierto que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid se cepillan toda la prole de una manada, con la posible connivencia de la Xunta, entonces me parecen unos hijos de la gran puta, tanto unos como otros, y sobre los que debiera actuar la justicia duramente.

Las historias de lobos cazados ilegalmente por aquí y por allá circulan por todas partes, pero de escuchar rumores a ver  lo que puede ser una matanza me revuelve el estómago y me hace pensar que mi tierra no tiene ningún futuro con tan poco respeto por las leyes y por el medio ambiente. Que país más mezquino.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 16 Septiembre 2015 22:59:50 pm
A mi tio (Ourense) el lobo le comio 2 terneros recien nacidos, en el prado....dejó al ganado en el monte, una a punto de parir, a las 26 horas ....lo malo es que como demuestras algo así.Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 16 Septiembre 2015 23:57:08 pm
Bueno a mi, cazar no me parece una afición enfermiza "per se" aunque en algunos caso si lo sea. Si hacen una batida para cazar jabalí, en los términos previstos por la ley, y que después se aprovechará en platos sabrosos, pues yo no tengo nada en contra.

Ahora, si es cierto que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid se cepillan toda la prole de una manada, con la posible connivencia de la Xunta, entonces me parecen unos hijos de la gran puta, tanto unos como otros, y sobre los que debiera actuar la justicia duramente.

Las historias de lobos cazados ilegalmente por aquí y por allá circulan por todas partes, pero de escuchar rumores a ver  lo que puede ser una matanza me revuelve el estómago y me hace pensar que mi tierra no tiene ningún futuro con tan poco respeto por las leyes y por el medio ambiente. Que país más mezquino.

Cazar por diversión, por el mero hecho de matar a un animal, es maltrato y el maltrato animal es síntoma de que algo no va bien en la cabeza de quien disfruta con ese maltrato:

http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/animalwelfare/maltrato_animal_abril2009%5B1%5D.pdf

http://cj-worldnews.com/spain/index.php/es/criminologia-30/animales-y-violencia/item/2605-el-maltrato-animal-desde-un-punto-de-vista-criminol%C3%B3gico

http://ar.blastingnews.com/ciencia/2015/04/la-crueldad-animal-y-su-relacion-con-la-violencia-social-00350657.html

http://www.levante-emv.com/castello/2013/06/03/estudio-alerta-relacion-maltrato-animal/1003426.html

http://www.vet.unicen.edu.ar/html/Areas/Extracurriculares/TENENCIA%20RESPONSABLE%C2%A0DE%20ANIMALES%20DOMESTICOS/2014/Informe%20del%20FBI%20relacion%20entre%20asesinos%20y%20maltrato%20animal.pdf

Y el hecho de que sea legal, no significa que sea ético ni justificable. Las peleas de gallos están prohibidas en casi toda España pero en Andalucía y Canarias son legales, muchas modalidades como la paloma a mano o la codorniz a tubo son auténticas aberraciones pero legales. Hay cazadores que pagan más de 10.000 euros por matar lobos, habrá quien lo vea como una forma de generar riqueza, yo lo veo sencilla y llanamente como algo enfermizo y me aterra pensar que existe gente que paga por el placer de matar. No se trata de supervivencia ni de alimentación, es el placer de acabar con la vida de un animal.

En lo referente a las administraciones, los gobiernos autonómicos autorizan batidas de lobos sin la menor justificación técnica basadas casi exclusvisamente en la presión social, o directamente miran para otro lado cuando no es ni legal como en el caso de la noticia que pusistes, como las numerosas matanzas en Asturias o con la extinción del lobo en Sierra Morena.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: drakis en Domingo 18 Octubre 2015 13:24:34 pm
Sacado de La Opinión-El Correo de Zamora:

Un biólogo asturiano sostiene que el control de población de lobo eleva los daños al ganado
Alberto Fernández asegura que las batidas desestructuran las manadas y la especie ataca con más frecuencia

Los controles de población de lobo no solo no son efectivos para reducir los ataques al ganado sino que puede provocar el efecto contrario. Así lo sostiene el biólogo Alberto Fernández Gil en una tesis doctoral defendida el año pasado en la Universidad de Oviedo. Los estudios realizados por este profesional, que también es representante ecologista en el comité consultivo del lobo en Asturias, llegan a la conclusión de que en las zonas donde se han realizado esos controles selectivos del cánido se han elevado los daños a la ganadería.

Fernández Gil sostiene que las batidas organizadas, que en Zamora autoriza la Consejería de Medio Ambiente con el objetivo de minorizar los daños, "pueden conducir a una mayor tasa de predacción al ganado". Defiende el biólogo que esta medida desestructura las manadas de lobos y las hace más pequeñas, de manera que se eliminan ejemplares de la especie pero hay más grupos dispersos y éstos "se defienden peor ante sus presas y se ven obligados a matar con más frecuencia".

El biólogo analiza este tema en el trabajo titulado "Comportamiento y conservación de grandes carnívoros en ambientes humanizados: osos y lobos en la Cordillera Cantábrica". Y aunque lo contextualiza en su espacio de estudio, la tesis es perfectamente trasladable a la provincia de Zamora, donde se concentra la mayor población de lobo ibérico (en la Reserva de la Sierra de la Culebra) y los ataques de esta especie han provocado un conflicto con los intereses de los ganaderos.

"Yo me opongo a los controles de población por definición. Si hay que matar a un lobo por algo determinado se puede discutir", según las declaraciones recogidas por el periódico La Nueva España -del mismo grupo que La Opinión-El Correo de Zamora-. Fernández Gil asegura que sus conclusiones van en la misma línea que un informe estadounidense, según el cual las batidas de lobos tienen efectos "muy duros" sobre la ecología y no alcanzan los objetivos para las que están autorizadas.

La Consejería de Medio Ambiente autorizó el año pasado la caza de 36 lobos en Zamora: 15 en Aliste; 13 en Sanabria; seis en Benavente y Los Valles y dos en Campos-Pan. En el conjunto de Castilla y León, el cupo se eleva a 140 lobos al norte del Duero en un periodo hábil que se extiende hasta el mes de febrero de 2015. En la resolución aprobada por la Junta se insta a los cazadores que organicen monterías o en la modalidad de gancho-batida que tomen las medidas oportunas que garanticen "que únicamente se abatan, como máximo, el mismo número de animales que el de precintos disponibles para esta especie".

La medida recibió la réplica de colectivos conservacionistas al considerar que se tomó sin criterios científicos que la avalen y sin haber convocado la reunión del comité técnico de seguimiento del plan de gestión de la especie.

Al margen de los cupos aprobados, la Junta ha realizado algún control del lobo por reiterados daños al ganado en la comarca de La Guareña y Tierra del Vino.


ENLACE (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/20/biologo-asturiano-sostiene-control-poblacion/816593.html)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 18 Octubre 2015 13:29:34 pm
Si no me equivoco, a esa misma conclusión llegó hace tiempo Juan Carlos Blanco, uno de los mayores expertos sobre lobos a nivel mundial. Las especies altamente jerarquizadas tienen estas cosas, en cuanto introduces un sesgo externo sus poblaciones se convierten en un caos cuyo reajuste implica consecuencias como aumento de ataques al ganado.

A ver si se impone esta realidad y se empiezan a hacer mejor las cosas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 19 Octubre 2015 12:40:48 pm
Hay dos tipos de "expertos" en el lobo, los científicos (los de verdad) que alertan del gravísimo error que es perseguir al lobo sin la menor justificación técnica, y los que se autoproclaman expertos por el mero hecho de convivir con él, cuyos únicos argumentos se basan en berrear mentira tras mentira. De  los "conocimientos" de estos segundos y de lo que son capaces de hacer, hablan por sí solos los hechos:

Citar
Matan a palos al cachorro de lobo ibérico salvado de un incendio en julio

Triste final le esperaba a Latedo. El cachorro de lobo ibérico que fue rescatado de un incendio en Zamora apareció muerto a palos fechas después de que sus rescatadores decidieran ponerle en libertad tras curar sus heridas. Eso a pesar de que el animal tenía un dispositivo GPS bajo la piel que le colocaron en el recinto donde fue atendido por las quemaduras.

Tal y como relata ‘20minutos’, a finales del pasado julio, agentes medioambientales de Castilla y León le encontraron durante sus labores de extinción de un incendio forestal en Trabazos, en Aliste, Zamora. Le vieron gravemente herido con las cuatro patas quemadas por lo que decidieron trasladarlo al Centro Temático del Lobo Ibérico en el municipio de Robledo.

Una vez tratado se tomó la decisión de liberar al cachorro para que se reuniera con su manada, la cual le había estado buscando por la zona a lo largo de aquella noche.

Sin embargo, poco después saltaba la noticia. La asociación ecologista Lobo Marley denunció haber encontrado a Latedo muerto literalmente a palos. El estudio que se le realizó da fe de un impacto mortal en las costillas y no descarta la posibilidad de que hubiese sido sujetado por perros.

El cadáver iba a quedar enterrado pero el dispositivo de su cuerpo el que permitió localizarlo, pero no impidió su muerte. Ahora las diferentes asociaciones exigen una investigación “seria” que responsabilice al autor de su muerte.

http://www.ideal.es/sociedad/201510/14/matan-palos-cachorro-lobo-20151014112626.html

Los de "Con lobos no hay paraíso", los de "Ávila libre de lobos", los de "si quieren lobos que los alimenten ellos", etc. esos pseudoexpertos SON UN CÁNCER no solo para el lobo, si no para todas sus comarcas. El lobo no sobra, lo que sobran son sus mentalidades retrasadas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 20 Octubre 2015 18:33:03 pm
El "animalismo radical" de algunos energúmenos (que ponen la vida y bienestar de los animales por encima de su propia especie) provoca que al final desde otra parte se tire de "cayata" y paguen las costillas del fallecido lobezno las posturas radicales e intransigentes de unos y de otros.

No. No estoy justificando lo ocurrido. Simplemente digo que se está tensando demasiado la cuerda. Aquí hay dos bandos: Unos que viven muy bien y lejos del problema y otros que tienen que vivir con el problema y además, obligados a alimentarlo por cojones. Y si las cosas siguen así, puede acabar aún peor el asunto, me temo.  :cold:

Luego estáis los que opináis "de oídas", que os dejáis manipular y llevar por los sentimientos y cacareais las opiniones de los autodenominados "expertos", sin tener en realidad ni PUTA IDEA de aquello, de como es la vida allí y que es lo que ha permitido la pervivencia de la especie hasta nuestros días, sin tanta lágrima en redes sociales como hay ahora.


La Mancomunidad Tierra de Aliste respalda a los ganaderos frente a Lobo Marley (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/10/19/mancomunidad-tierra-aliste-respalda-ganaderos/878479.html)


Recuerdo que el Alcalde de Figueruela ofreció pastos municipales gratuitos a quién quisiera pastorear allí un rebaño. La plaza sigue vacante. .

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Martes 20 Octubre 2015 19:23:04 pm
Yo solo diré una cosa, en este tema hay dos eslabones débiles....el lobo y los ganaderos.....y mucho charlatan metido en trincheras  dogmáticas.....lo que hay que hacer es proteger a los lobos y también a los ganaderos, y que estos últimos no pierdán ni 1 euro de poder adquisitivo al año por las bajas, y  que estas les sean abonadas en el menor tiempo posible.......................................lo dice álguien que tiene tios y primos con bajas en terneros de vez en cuando y siendo de un valle con una importante presencia lobera históricamente, un saludo a todos  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Isoyeta en Martes 20 Octubre 2015 21:25:32 pm


...en este tema hay dos eslabones débiles....el lobo y los ganaderos...

Llevo pensando esto mismo desde que leo este hilo. Y no quiero que se rompa ninguno. Realmente es un tema complejo en el siglo que vivimos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Octubre 2015 21:34:50 pm
Cuando el principal motivo que se utiliza para justificar la persecución al lobo es la "alarma social" y no los ataques (esto se puede ver en los planes de gestión del lobo tanto de Asturias como de Castilla y León), dice mucho de la realidad que se esconde detrás de todo este asunto. Ni siquiera tenemos un censo actual y fiable de población del lobo, los ataques se atribuyen al lobo sin el menor informe técnico, se hace la vista gorda con el furtivismo... ¿y todavía con el cuento del victimismo? ¡Pero venga ya! A quien le toque ataque pues es cierto que le jode, pero mucho más cierto es que los daños que provoca el lobo son muchíiiisimo menores de lo que le atribuyen:
Citar
El lobo causa la muerte del 0,5% del ganado extensivo

Hace unos días escuchábamos una interesante entrevista en radio sobre los lobos en Picos de Europa. El entrevistado Alberto Fernández Gil, biólogo del CSIC y de la Universidad de Oviedo ha realizado una tesis sobre el lobo y el oso en Asturias. En ella ha comprobado los daños causados al ganado por el lobo, y que sorpresa, afirma que solo el 0,5% de las muertes del ganado se deben al lobo.

http://blogueiros.axena.org/2015/04/09/lobo-ganado/

Además, es que hay muchísimo aprovechado:

Cientos de ganaderos asturianos acusados de fraude por los daños del lobo
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20140319/cientos-ganaderos-asturianos-acusados-2631123.html

Raffer, tú podrás creer que conoces la realidad mejor que nadie, te podrás permitir el lujo de acusar a los demás de ignorancia y de señalarlos con que están manipulados, pero los datos son muy tercos y los científicos, los verdaderos expertos, dicen que esta persecución es irracional, irresponsable y es un puto error.

¿Pervivencia de la especie hasta nuestros días? El lobo está en una situación lamentable, perseguido donde aún quedan algunos, y exterminado en otros lugares por quienes tú dices que son los que lo alimentan y le permiten vivir.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 20 Octubre 2015 22:47:41 pm
Ni alarma social ni gaitas, es la pura realidad que solo se comprende sobre el terreno.

Arrendajo, ya te he dicho que el puesto de pastor en Figueruela sigue vacante  , si sigues en paro tienes una oportunidad única de conocer la verdad sobre el lobo en mi tierra.  La verdad auténtica, no la que cuentan esos "expertos" que cobran sus grandes sueldos y que el campo lo pisan lo menos que pueden, y sin haberlo convenientemente "mamado", comprendido, valorado y -sobre todo- sufrido.


Pd: Para ver si por fin consigo animarte te diré que en Figueruela de Arriba tienen "el Chencho", el único bar heavy de toda la Comarca. 

Pd2: Los "expertos" que ahora ponen el grito en el cielo por el trágico fin del lobato, son los mismos que exigieron su liberación para que se reintegrara en su camada, cuando lo que iba a hacerse era dejarlo en el centro del lobo de Robledo. Atendiendo a las presiones de los "ecologistas" se le liberó ...y no se reintegró. Supongo que la manada le repudiaría y cuando le mataron, estaría ya en las últimas (enfermo o prácticamente muerto de hambre).  :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Octubre 2015 12:40:58 pm
Raffer, resumen de tu argumentación: "hazme caso a mí que te lo diyo yo". Fin.

PS 1: Gracias por tu interés, pero hace tiempo que ya no estoy en paro y nunca trabajaría explotando animales 

PS 2: Sacas unas conclusiones un tanto precipitadas me parece, cuando al lobo lo mataron de esa forma tan rastrera, hacía solo unos pocos días que lo habían liberado, no le había dado tiempo aún ni a plantar su primer pino en libertad. El "animalismo radical", las presiones de los ecologistas y los científicos resulta que tienen la culpa de la muerte de ese lobo y de otras matanzas, pero no quienes matan, porque les "obligan" a hacerlo. Pero vaya, que no lo estás justificando ¿verdad?  [emojifacepal01]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 21 Octubre 2015 13:41:26 pm

Luego estáis los que opináis "de oídas", que os dejáis manipular y llevar por los sentimientos y cacareais las opiniones de los autodenominados "expertos", sin tener en realidad ni PUTA IDEA de aquello, de como es la vida allí y que es lo que ha permitido la pervivencia de la especie hasta nuestros días, sin tanta lágrima en redes sociales como hay ahora.


El Dr. Juan Carlos Blanco es doctor en Biología y trabaja como consultor especializado en el estudio y conservación de mamíferos, en particular del lobo. Tras acabar la carrera de Biología, trabajó durante 8 años en el Museo Nacional de Ciencias Naturales (CSIC), donde realizó la tesis doctoral sobre la ecología del zorro. Desde entonces, ha realiado estudios con diversos carnívoros, incluyendo el lobo el oso y el lince. Desde 1996 trabaja como consultor y es asesor del Ministerio de Medio Ambiente para la Estrategia Nacional de Conservación del Lobo. Asimismo, es miembro del Patronato de la Fundación Oso Pardo.

Dirigió el primer inventario nacional sobre el lobo promovido por el antiguo ICONA en 1987 y 1988, y desde 1997 estudia la ecología del lobo con ayuda de ejemplares radiomarcados en Castilla y León. Entre 2004 y 2008 participó en el proyecto Life COEX, que se ejecuta en cinco países europeos y tiene como objeto buscar métodos para prevenir los daños de los carnívoros sobre el ganado. En España, se realizó al sur del Duero en Castilla y León.

Ha publicado siete libros, entre los que figuran “El lobo en España” (ICONA, 1990), "El Libro Rojo de los Vertebrados de España" (ICONA, 1992), “Mamíferos de España” (GeoPlaneta, 1998) y “Ecología, censos, percepción y evolución del lobo en España” (SECEM, 2002). Es autor de varias decenas de artículos publicados en revistas especializadas y de divulgación. En el plano internacional, es miembro del Grupo de Especialistas del Lobo de la UICN, de la Iniciativa Europea para los Grandes Carnívoros (LCIE, UICN).


No sé por quién iba la andanada verbal, pero si este es un "autodenominado experto", entonces sácame a alguien que domine mejor el tema en la Península Ibérica y, me atrevo a decir, en el continente europeo.

Seguimos como siempre. Va un tío, dedica su carrera laboral al estudio de la BIOLOGÍA Y ECOLOGÍA del Lobo, y automáticamente se le hace cómplice de las pérdidas económicas y la despoblación de comarcas enteras de España. Cuando sepáis separar el aspecto científico del económico y social, entonces igual se llega a una solución. Pero descalificar a las máximas autoridades científicas sobre la especie no va a ayudar, desde luego. Ya puestos, le podemos echar la culpa a Darwin o incluso a Aristóteles.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 21 Octubre 2015 21:59:24 pm
Que ese señor es un experto en el lobo, no lo dudo. Lo que pongo en duda es su capacidad para enfocar el problema y valorarlo adecuadamente.

A pesar de todos sus títulos, sus libros y publicaciones, creo que comete el mismo error que muchos otros y se olvida del otro actor -para mi el principal a proteger y preservar-:

EL HOMBRE.

 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Octubre 2015 23:29:41 pm
¿Y por qué no acompañas tus afirmaciones con datos que lo respalden? Si el lobo es el principal problema al que se enfrenta el hombre allí donde ambos conviven, digo yo que lo lógico será que lo acompañes con datos.

Te vuelvo a repetir:

El lobo causa la muerte del 0,5% del ganado extensivo
http://blogueiros.axena.org/2015/04/09/lobo-ganado/

Otra manera de enfocar la convivencia entre el lobo y el hombre:

Citar
El lobo vivo es rentable
[...]
4. El volumen de facturación anual (de alojamiento y manutención) atribuible al turismo lobero en la Sierra de la Culebra es de unos 440.000 euros.
[...]
http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2012/12/05/lobo-vivo-rentable/645541.html

No me queda claro, si el lobo amenaza de una manera tan agresiva al hombre, ¿cómo es que simplemente su presencia genera tal cantidad de dinero en una sola comarca?

Vas dando palos de ciego a ver si en alguna aciertas, pero Yeclano te ha respondido muy bien, esa gente a la que tú menosprecias dedica su vida a estudiar al lobo. Cuando hablan del lobo, algo sabrán.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Jueves 22 Octubre 2015 00:18:36 am
Que ese señor es un experto en el lobo, no lo dudo. Lo que pongo en duda es su capacidad para enfocar el problema y valorarlo adecuadamente.

A pesar de todos sus títulos, sus libros y publicaciones, creo que comete el mismo error que muchos otros y se olvida del otro actor -para mi el principal a proteger y preservar-:

EL HOMBRE.

 :-\ :-\

¿Y no te has parado a pensar en que quizás esa no es competencia de los biólogos sino de los gobernantes? ¿Tiene Juan Carlos Blanco la culpa de que la leche se esté pagando a coste cero o incluso por debajo? ¿Es el responsable de que el trabajo que antes hacía una cuadrilla de 15 segadores en una semana, ahora lo hace una cosechadora en dos tardes? ¿Acaso fue idea suya cerrar centros de salud y escuelas por toda esa zona?

Creo que se ha tomado al lobo como chivo expiatorio de una serie de problemas seculares en los que poco o nada tiene que ver. En la serranía de Teruel no hay manadas de lobos y tienen aldeas despoblándose cada año. ¿A quién le cargamos el muerto allí?

La sangría demográfica del noroeste ibérico, y en general de todas las zonas rurales interiores, es un problema terrible, pero tú, yo y los que viven allí sabemos que no es culpa del lobo. Si hay una solución, desde luego tendrá que venir por otro lado.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 22 Octubre 2015 17:03:07 pm
yo, que como dice Raffer, hablo de oídas, estoy manipulado, me dejo llevar por los sentimientos y no por la razón, y cacareo cual pollo las opiniones de "expertos" que encima no lo son, sin tener ni puta idea del problema, he cambiado de opinión y ahora quiero que maten un montón de lobos al mes, con veneno, cepos o a escopetazos, sean cachorros o adultos, y queden solo unos pocos para disfrute del turista, pero que no causen daño a los intereses económicos ganaderos, manteniendo también el negocio del turismo. Porque me han convencido de que lo importante son los negocios. Lo otro se puede ir al carajo, que no importa. Me dan igual hasta los otros animales que mueren por venenos, cepos y escopetazos. La culpa de que sea cada vez menos rentable económicamente vivir en ciertas comarcas, es exclusiva del lobo.
Hace falta que ponga lo típico de "ironic mode off"?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 22 Octubre 2015 18:33:12 pm
Desde luego que el lobo no es la causa de la despoblación, pero sí una de ellas y no poco importante. Solo en mi pueblo he visto el cierre de dos explotaciones de ovino por su causa directa. Quedan aún otras cuatro. Y que aguanten, pues considero que hoy más que nunca son absolutamente necesarias.

Ya lo he repetido mil veces. Ante la despoblación, abandono de la agricultura y el crecimiento incontrolado de herbáceas y vegetación arbustiva, la medida más efectiva contra los incendios en esas tierras es la ganadería extensiva. No me vale lo de "encerrar al ganado para que no se lo coman los lobos". No.  No sirve. Primero, porque una cerca "contra los lobos" limitaría la libre circulación de cientos de otros animales y eso es de lo más dañino para la ecología. Y segundo, porque precisamente las mayores matanzas que cometen los lobos las realizan dentro de corrales y cercados.

Eso del 0.5%, ¡menuda trola! En mi tierra el lobo continuamente está vigilando al ganado a campo abierto. En cuanto el pastor y los mastines se despistan un segundo y tiene ocasión ¡zas! se le lleva una oveja y ni se dan cuenta hasta que hagan un recuento. Y esas "bajas" son totalmente imposibles de demostrar ante la Administración. Mi madre me contó que una vez el lobo le llegó a quitar una cordera recién nacida de sus pies y ni ella ni el perro fueron capaces de reaccionar por el terror que les entró.  :cold:

Y repetiré otra vez que ni los que aquí proponéis la total prohibición de la caza del lobo ni los que piden su exterminio tenéis razón. Yo me quedo en medio de ambas posturas. Caza Sí, pero regulada, vigilada y ejercida principalmente sobre aquellos ejemplares que causan los daños -que además suelen ser los más viejos-. Y cobrando un buen dinero al que esté dispuesto a pagarlo, por supuesto. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Octubre 2015 22:00:59 pm
Yo ya paso de darle vueltas a lo mismo mientras sigas con tu "hazme caso a mí que te lo digo yo", pero esto me ha parecido de lo más curioso (aunque no tenga que ver estrictamente con el lobo):
Citar
Ya lo he repetido mil veces. Ante la despoblación, abandono de la agricultura y el crecimiento incontrolado de herbáceas y vegetación arbustiva, la medida más efectiva contra los incendios en esas tierras es la ganadería extensiva.

¿Qué tiene de malo que la vegetación arbustiva colonicen terrenos abandonados? ¿Qué tiene de malo que la naturaleza recupere terreno? Coño será preferible eso a la erosión, además el monte medio/bajo es el ecosistema por excelencia del monte mediterráneo.

En cuanto a que la medida más efectiva contra los incendios es la ganadería extensiva, en fin:
(https://i.imgur.com/t0zx9Rs.jpg)
http://espanaenllamas.es/motivaciones-de-incendios-intencionados/

Pero tú a lo tuyo eh, será también cosa de animalistas radicales, ecologistas y científicos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Jueves 22 Octubre 2015 22:45:46 pm
Yo ya paso de darle vueltas a lo mismo mientras sigas con tu "hazme caso a mí que te lo digo yo", pero esto me ha parecido de lo más curioso (aunque no tenga que ver estrictamente con el lobo):
Citar
Ya lo he repetido mil veces. Ante la despoblación, abandono de la agricultura y el crecimiento incontrolado de herbáceas y vegetación arbustiva, la medida más efectiva contra los incendios en esas tierras es la ganadería extensiva.

¿Qué tiene de malo que la vegetación arbustiva colonicen terrenos abandonados? ¿Qué tiene de malo que la naturaleza recupere terreno? Coño será preferible eso a la erosión, además el monte medio/bajo es el ecosistema por excelencia del monte mediterráneo.

En cuanto a que la medida más efectiva contra los incendios es la ganadería extensiva, en fin:
(https://i.imgur.com/t0zx9Rs.jpg)
http://espanaenllamas.es/motivaciones-de-incendios-intencionados/

Pero tú a lo tuyo eh, será también cosa de animalistas radicales, ecologistas y científicos.

Perdonad la intromisión:
1) El debate que manteneis es bueno y bastante argumentado. No os enfadeis tanto. Nos gusta leeros.
2) Lo que dice Raffer sobre que el mejor remedio para los incendios (excluyendo la acción del hombre claro) es la ganadería extensiva, es bastante cierto. No caigais en llevaros la contraria porque no confluyais en la cuestión principal.

Abrazos!
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 22 Octubre 2015 22:52:10 pm
Pues yo creo que es radicalmente falso, los ganaderos de extensivo son los que queman el monte en numerosas comarcas, (digo numerosas no en todas, y no digo que quemen bosques, pero si zonas de matorral en días muy peligrosos para hacerlo..... seguramente quieran quemar una laderita invadida por el brezo, pero se les va de las manos y acaban quemando el monte de al lado),  y vamos esto no es una insinuacion , es un hecho....por suerte en muchas zonas estas prácticas se van abandonando.

Que el ganado limpia el monte y corta la continuidad de vegetacion horizontal y vertical etc....también es cierto, obviamente, pero una cosa no quita la otra.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Jueves 22 Octubre 2015 22:58:32 pm
Pues yo creo que es radicalmente falso, los ganaderos de extensivo son los que queman el monte en numerosas comarcas, (digo numerosas no en todas, y no digo que quemen bosques, pero si zonas de matorral en días muy peligrosos para hacerlo..... seguramente quieran quemar una laderita invadida por el brezo, pero se les va de las manos y acaban quemando el monte de al lado),  y vamos esto no es una insinuacion , es un hecho....por suerte en muchas zonas estas prácticas se van abandonando.

Que el ganado limpia el monte y corta la continuidad de vegetacion horizontal y vertical etc....también es cierto, obviamente, pero una cosa no quita la otra.

Ya dije que excluyendo la acción del hombre. Es decir... si la voluntad del hombre lo acompaña, la ganadería extensiva, es el remedio más eficaz.

De hecho si os apetece buscar estadísticas, buscad el numero de incendios en provincias latifundistas (Badajoz, Caceres, Sevilla, Córdoba, Ciudad Real, etc... -con gran numero de ganado bravo-) respecto a otras provincias sin dichas grandes extensiones de ganadería.

Abrazos!
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 22 Octubre 2015 23:49:49 pm
Perdon , es cierto no te había leído bien.

En cuanto a lo que dices de esas provincias, esque viven de la dehesa, lógicamente no lo van a quemar intencionadamente, por el norte es diferente.

salud
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 23 Octubre 2015 13:28:46 pm
Yo ya paso de darle vueltas a lo mismo mientras sigas con tu "hazme caso a mí que te lo digo yo", pero esto me ha parecido de lo más curioso (aunque no tenga que ver estrictamente con el lobo):
Citar
Ya lo he repetido mil veces. Ante la despoblación, abandono de la agricultura y el crecimiento incontrolado de herbáceas y vegetación arbustiva, la medida más efectiva contra los incendios en esas tierras es la ganadería extensiva.

¿Qué tiene de malo que la vegetación arbustiva colonicen terrenos abandonados? ¿Qué tiene de malo que la naturaleza recupere terreno? Coño será preferible eso a la erosión, además el monte medio/bajo es el ecosistema por excelencia del monte mediterráneo.

En cuanto a que la medida más efectiva contra los incendios es la ganadería extensiva, en fin:
(https://i.imgur.com/t0zx9Rs.jpg)
http://espanaenllamas.es/motivaciones-de-incendios-intencionados/

Pero tú a lo tuyo eh, será también cosa de animalistas radicales, ecologistas y científicos.

Perdonad la intromisión:
1) El debate que manteneis es bueno y bastante argumentado. No os enfadeis tanto. Nos gusta leeros.
2) Lo que dice Raffer sobre que el mejor remedio para los incendios (excluyendo la acción del hombre claro) es la ganadería extensiva, es bastante cierto. No caigais en llevaros la contraria porque no confluyais en la cuestión principal.

Abrazos!

Es cierto a medias.

Positivo: reduce la carga de combustible en el medio, produce incendios rápidos que afectan menos a los fustes y no se transmiten a las copas por falta de continuidad.

Peeeero, resulta que en el interior del noroeste ibérico, concretamente en la zona zamorano-ourensana que es la zona cero de incendios, sin ninguna duda la mayor fuente de incendiarios son los ganaderos. Y eso raffer que es de allí no  me lo puede negar porque igual que yo lo se de primera mano el también.

Por otra parte, ganado y regenerado de especies arbóreas ya tal. Yo no soy partidario de dejar totalmente libre el ganado a no ser que la densidad sea muy baja, tipo caballos de monte en Galicia. SI vas a meter rebaños potentes debes acotar bien por donde van a moverse, ya sea pastoreando o con cierres, que si no son muy altos (no hablo de mallas) a gran parte de la fauna no le suponen ningún impedimento, corzos y ciervos saltan sin ningún problema un cierre normal, incluso al jabalí lo he visto saltar muros de piedra de metro y medio, y el resto pasan por abajo.

El problema es el coste económico, y ahí es donde como siempre la administración pública debería ser valiente y generosa y si quiere compatibilizar la protección de la fauna silvestre con la ganadería debería dar un paso adelante y empezar a asumir gastos en las zonas de mayor conflictividad que no son tantas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 23 Octubre 2015 13:43:46 pm
Pues yo creo que es radicalmente falso, los ganaderos de extensivo son los que queman el monte en numerosas comarcas, (digo numerosas no en todas, y no digo que quemen bosques, pero si zonas de matorral en días muy peligrosos para hacerlo..... seguramente quieran quemar una laderita invadida por el brezo, pero se les va de las manos y acaban quemando el monte de al lado),  y vamos esto no es una insinuacion , es un hecho....por suerte en muchas zonas estas prácticas se van abandonando.

Que el ganado limpia el monte y corta la continuidad de vegetacion horizontal y vertical etc....también es cierto, obviamente, pero una cosa no quita la otra.

Ya dije que excluyendo la acción del hombre. Es decir... si la voluntad del hombre lo acompaña, la ganadería extensiva, es el remedio más eficaz.

De hecho si os apetece buscar estadísticas, buscad el numero de incendios en provincias latifundistas (Badajoz, Caceres, Sevilla, Córdoba, Ciudad Real, etc... -con gran numero de ganado bravo-) respecto a otras provincias sin dichas grandes extensiones de ganadería.

Abrazos!

Pero hablas de una situación ideal, y puestos a hablar de situaciones ideales, si el ser humano no existiese los incendios se reducirían un 95%. Pero la realidad en la que vivimos, las quemas de pastos y agrícolas son las principales causas (conocidas) que provocan incendios forestales. En las zonas latifundistas no está tan arraigada esa peligrosa manía de tirar de fuego para abrir pastos, pero aún así en Andalucía y Extremadura las quemas de pastos y agrícolas son también las principales causas conocidas de incendio.

http://assets.wwf.es/downloads/incendios_20051_1.pdf

No sé, me parece incoherente pretender ser la solución más efectiva a un problema mientras se es una de las principales causas que lo provoca.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Martes 27 Octubre 2015 00:20:47 am
En cuanto al potencial turístico de la zona 0, puestos de trabajo, inversiones...

http://amigolobocarlossanz.blogspot.com.es/

Carlos Sanz, toda una vida entre lobos. Lo he tratado personalmente y es una persona ante todo ecuánime y conocedora del medio rural.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 27 Octubre 2015 08:34:00 am
Pues yo creo que es radicalmente falso, los ganaderos de extensivo son los que queman el monte en numerosas comarcas, (digo numerosas no en todas, y no digo que quemen bosques, pero si zonas de matorral en días muy peligrosos para hacerlo..... seguramente quieran quemar una laderita invadida por el brezo, pero se les va de las manos y acaban quemando el monte de al lado),  y vamos esto no es una insinuacion , es un hecho....por suerte en muchas zonas estas prácticas se van abandonando.

Que el ganado limpia el monte y corta la continuidad de vegetacion horizontal y vertical etc....también es cierto, obviamente, pero una cosa no quita la otra.

Ya dije que excluyendo la acción del hombre. Es decir... si la voluntad del hombre lo acompaña, la ganadería extensiva, es el remedio más eficaz.

De hecho si os apetece buscar estadísticas, buscad el numero de incendios en provincias latifundistas (Badajoz, Caceres, Sevilla, Córdoba, Ciudad Real, etc... -con gran numero de ganado bravo-) respecto a otras provincias sin dichas grandes extensiones de ganadería.

Abrazos!

Pero hablas de una situación ideal, y puestos a hablar de situaciones ideales, si el ser humano no existiese los incendios se reducirían un 95%. Pero la realidad en la que vivimos, las quemas de pastos y agrícolas son las principales causas (conocidas) que provocan incendios forestales. En las zonas latifundistas no está tan arraigada esa peligrosa manía de tirar de fuego para abrir pastos, pero aún así en Andalucía y Extremadura las quemas de pastos y agrícolas son también las principales causas conocidas de incendio.

http://assets.wwf.es/downloads/incendios_20051_1.pdf

No sé, me parece incoherente pretender ser la solución más efectiva a un problema mientras se es una de las principales causas que lo provoca.

Yo ni entro ni salgo eh, pero supongo que habría que pensar también que de no ser por la acción humana la mayoría de los incendios naturales arrasarían miles de hac más de lo que lo hacen ahora al ser controlados y extenguidos por los retenes. Vamos, que no me quiero imaginar cuánto arrasaría un incendia en el Maestrazgo o el Prepirineo en Julio sin los medios que se ponen hoy (cosa que, dicho sea de paso, sería lo más natural y lo que ha forjado los bosques durante siglos).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Octubre 2015 09:32:25 am
El tema, Dani, es que no hay prácticamente incendios de origen natural, sólamente un 4% o 6% del total lo son. Por supuesto que la acción humana de protección como los retenes y brigadas son de un gran valor, ya sea el incendio de origen humano o no. Pero el caso es que habría poco trabajo en ese sentido de no ser también por la acción humana....

"Ya lo he repetido mil veces. Ante la despoblación, abandono de la agricultura y el crecimiento incontrolado de herbáceas y vegetación arbustiva, la medida más efectiva contra los incendios en esas tierras es la ganadería extensiva." - Raffer

A ver, el crecimiento de herbáceas y arbustos es lo más normal del mundo. Que ahora tengamos que controlar un poco su extensión lo único que quiere decir es que vivimos en un medio natural completamente humanizado.
Si únicamente tuviéramos incendios de origen natural no haría falta para nada ninguna intervención humana ni de ganadería extensiva.
Que por cierto, el mismo papel que hacen los animales de ganadería (humanizados) es el que hace la fauna autóctona como gamos, ciervos, jabalís, corzos y al final de la cadena para que su número no sea perjudicial para la regeneración del bosque "tachán!" está el lobo.

Eso que has dicho de que hay que proteger al hombre es una obviedad, nadie en su sano juicio va a dejar morir de hambre a su hijo para dejarle comida a un lobo. El problema es que nos llamas ignorantes porque crees que no nos importa lo que ocurra en el medio rural y que no sabemos cómo es la vida allí.
Pues mira, yo llevo toda mi vida en el medio rural y siempre me encuentro listillos como tú que pretenden saber más que nadie únicamente para poner en valor sus intereses, que bien pueden ser ganaderos, caza o repelús ante la fauna.
Y precisamente ese es el problema del medio rural de hoy en día, la falta de visión y conocimiento. Vosotros mismos, los que defendéis a capa y espada la exterminación del lobo os vais a llevar toda la animadversión de los "urbanitas", y resulta que ellos son más. Que no os extrañe que con esas tácticas kamikazes y de no tener ni puta idea, os den la espalda poco a poco.

Si mi abuelo de 92 años que lleva toda su vida en el campo te leyera, te diría unas cuantas cosas, y casi ninguna buena.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 27 Octubre 2015 09:51:34 am
Ojo, que muchos, la mayoría, de los incendios que se producen por causas antrópica (al menos en aragón) tienen superficies muy pequeñas, a veces de 1 hac ni eso, ya que llegan a controlarse. Vamos, de hecho ahora mismo no se si los conatos llegan a incluirse en incendios como tal.

Yo solo digo que un incendio como el de Cinco Villas o el del Maestrazgo de hace año, en pleno mes de julio/agosto, y sin actuar, ardería hasta que lloviese, y eso pueden ser semanas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Octubre 2015 11:27:02 am
Ojo, que muchos, la mayoría, de los incendios que se producen por causas antrópica (al menos en aragón) tienen superficies muy pequeñas, a veces de 1 hac ni eso, ya que llegan a controlarse. Vamos, de hecho ahora mismo no se si los conatos llegan a incluirse en incendios como tal.

Yo solo digo que un incendio como el de Cinco Villas o el del Maestrazgo de hace año, en pleno mes de julio/agosto, y sin actuar, ardería hasta que lloviese, y eso pueden ser semanas.

Pues depende, porque no sé si te has dado cuenta que la mayor parte de incendios se producen en reforestaciones, normalmente de pinos. Sobre todo del Pinus halepensis y Pinus pinaster.
En Galicia pasa tres cuartas partes de lo mismo con los incendios en eucaliptales o pinares.

Probablemente un incendio hace 4000 años no tendría tanta repercusión debido a que la diversidad de especies vegetales frenaría en gran medida los saltos del fuego y su progresión vertical. No es únicamente la lluvia u otros parámetros meteorológicos, también es la orografía junto con el tipo de vegetación.
Seguro que había grandes incendios en la antigüedad pero es que nuestros bosques estarían preparados, ahora no lo están.

Y sí, hoy en día se necesita la mano del hombre para que no se conviertan en GIFs pero repito que la transformación a la que hemos sometido nuestro medio natural es absolutamente determinante.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 27 Octubre 2015 11:33:19 am
Yo no lo tengo tan claro eh, pero no desviemos el tema y dejemos que sigan hablando del lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Octubre 2015 11:55:00 am
Yo no lo tengo tan claro eh, pero no desviemos el tema y dejemos que sigan hablando del lobo.

Bueno, pues sólo para acabar decir que el Amazonas estaba muy tranquilo sin quemarse hasta que llegamos nosotros.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 27 Octubre 2015 12:08:24 pm
Yo no lo tengo tan claro eh, pero no desviemos el tema y dejemos que sigan hablando del lobo.

Bueno, pues sólo para acabar decir que el Amazonas estaba muy tranquilo sin quemarse hasta que llegamos nosotros.

No se yo si el Amazonas tiene el mismo clima, tormetnas, humedad, veranos... que el Maestrazgo y el Prepirineo, o las Sierra de Cazorla, por ejemplo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Octubre 2015 15:58:17 pm
Yo no lo tengo tan claro eh, pero no desviemos el tema y dejemos que sigan hablando del lobo.

Bueno, pues sólo para acabar decir que el Amazonas estaba muy tranquilo sin quemarse hasta que llegamos nosotros.

No se yo si el Amazonas tiene el mismo clima, tormetnas, humedad, veranos... que el Maestrazgo y el Prepirineo, o las Sierra de Cazorla, por ejemplo.

Era un ejemplo de la influencia humana bastante razonable.

Vuelve a leerme: "la diversidad de especies vegetales frenaría en gran medida los saltos del fuego y su progresión vertical. No es únicamente la lluvia u otros parámetros meteorológicos, también es la orografía junto con el tipo de vegetación"
Precisamente he apuntado al lado contrario del clima y he hablado de reforestaciones.

Es que a veces parece que no se lee lo que escribo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Octubre 2015 16:17:14 pm
Las zonas donde mayor incidencia hay de incendios naturales están adaptadas al fuego, por eso la cantidad de especies pirófitas que hay en el ámbito mediterráneo en comparación el atlántico es abrumadora, hasta que llegamos con la cerilla, los pinos y eucaliptos a transformar el paisaje en una triste sombra de lo que alguna vez fue.

Volviendo al lobo, bienvenidos a la edad media:

Citar
Hallan los huesos del pastor alemán desaparecido en Vea y urgen una batida al lobo

Los peores presagios se han cumplido. El hallazgo de los restos del pastor alemán desaparecido el viernes de una casa del lugar de Paramá, en la parroquia estradense de Santo André de Vea, no hace más que reafirmar a sus dueños en su convicción de que tanto este animal como el caniche que les había desaparecido cuatro días antes han sido devorados por los lobos. Los huesos y el rabo del pastor alemán -cuyo peso superaba los 35 kilos- aparecieron ayer en una finca sita a escasos metros de la casa de sus dueños. Así lo confirmó en la tarde de ayer José Manuel Baños Miranda, el nieto de la propietaria del animal, María Miranda Carballo.

Baños comunicó ayer el hallazgo a la Xunta y esta le confirmó la reapertura del expediente que se abrió a raíz de la denuncia presentada por la familia por la desaparición forzada de sus dos canes. Entonces, un agente autonómico se había desplazado hasta su vivienda y tomó buena nota de lo ocurrido. Ambos perros dejaron un rastro con señales de lucha a última hora del día con solo cuatro de diferencia. La familia -que también quiere que Seprona se desplace hasta el punto para tomar alguna medida- urge a realizar una batida al lobo en este ámbito. Señala que, en vista de los recientes ataques, nadie está a salvo. Apuntan que en su lugar viven niños y personas mayores, que son muy vulnerables. Urgen a tomar medidas antes de que la víctima pueda ser una persona.

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2015/10/24/hallan-huesos-pastor-aleman-desaparecido/1337633.html

Cuánto daño estará haciendo el tremendismo de ciertos sectores en torno al lobo y su irracional persecución...

Por cierto en los últimos dos siglos, documentados únicamente tres casos de ataques de lobo a personas en España. Nada más que decir.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Noviembre 2015 15:47:29 pm
Octubre nos dejó dos realidades opuestas, la de la justicia de María Jesús Campos Barciela, la primera juez en mandar a delincuentes a la cárcel por delitos de maltrato animal sentando un importantísimo precedente, pero luego está la otra "justicia":

Citar
La jueza archiva la causa contra la matanza de lobos en Camaleño tras no apreciar delito

La jueza que investigaba la matanza de cinco lobos durante una cacería en Camaleño en diciembre de 2013 ha decretado el sobreseimiento provisional y archivo de la causa, en la que inicialmente estuvieron imputados un agente del Seprona de la Guardia Civil y otros cuatro cazadores.

Tanto la magistrada como el fiscal entienden que no se trata de un delito penal sino de una infracción administrativa por "extralimitación de lo autorizado", porque la batida contaba con autorización. Así, se argumenta que no es un supuesto de caza furtiva, al tratarse de una cacería autorizada de jabalí en la que se podía matar un lobo y se abatieron cinco ejemplares "de más". Se señala, además, que el lobo no está catalogado como especie amenazada, que su caza no está prohibida sino sometida a régimen cinegético especial, y que la normativa regional permite abatir un ejemplar de lobo durante las batidas autorizadas de jabalí.

El auto de la titular del Juzgado de Primera Instancia e instrucción de San Vicente de la Barquera, al que ha tenido acceso Europa Press, está recurrido en la Audiencia Provincial por Ecologistas en Acción y la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico (ASCEL), dos de los colectivos ecologistas que denunciaron la matanza ante la Fiscalía. Ambos colectivos sostienen que la caza de cinco lobos fuera del cupo autorizado para la batida "no es una extralimitacion" sino una conducta "expresamente prohibida" por la normativa regional, que establece que la caza de esta especie es "excepcional". Su recurso ha sido rechazado por la jueza instructora por lo que han presentado recurso de apelación ante la Audiencia Provincial.

La jueza se apoya en la fiscalía

El Ministerio Fiscal elevó la denuncia de los ecologistas al juzgado, lo que derivó en la apertura de diligencias de investigación por un presunto delito de fauna y flora silvestre. Sin embargo, tras la instrucción, la Fiscalía propone el archivo de la causa y la jueza asume "íntegramente" su argumentación. Según recoge el auto, las diligencias han permitido probar que los cinco lobos fueron abatidos en la cacería autorizada de jabalí celebrada el 1 de diciembre de 2013 en la Reserva Regional de Caza Saja-Besaya, en la que participaron 34 cazadores, acompañados de un técnico auxiliar del medio natural.

Igualmente, ha quedado probado que uno de los lobos fue abatido con el arma del agente del Servicio de Protección de la Naturaleza (SEPRONA) de la Guardia Civil imputado. En su recurso, los ecologistas censuran que al auto de archivo no diga nada sobre la participación en la batida de un agente del Seprona y técnicos auxiliares del medio natural, que según denuncian, "no dieron cuenta" de la matanza de los cinco lobos, sino que lo "ocultaron", como "se ocultó los cadáveres entre la maleza".

En este sentido, advierten de que se trata de "autoridades con el deber de hacer cumplir la ley" y algunos específicamente leyes como la que en su opinión se vulneró, lo que a su entender constituiría un posible delito de prevaricación omisiva e incluso un delito de omisión del deber de perseguir delitos. En su opinión, la decisión de sobreseimiento no tiene en cuenta que en Cantabria la caza del lobo ibérico es "excepcional", ni tampoco el "alto valor ecológico" de los ejemplares, que formaban parte de una misma manada, de forma que su desaparición supone "eliminar casi por completo el grupo de lobos de la zona, con consecuencias biológicas muy desfavorables".

http://www.eldiariomontanes.es/occidental-liebana/201510/18/jueza-archiva-causa-contra-20151018133032.html

En una batida de jabalíes se matan cinco lobos sin autorización ninguna, con la participación de un agente del Seprona, ocultando los cuerpos para que nadie sepa nada, con la presencia del técnico encargado de vigilar la cacería y su complicidad ante los hechos... pero nada oiga, aquí paz y luego gloria. Una pequeña colleja (quizás por no haber escondido mejor los cadáveres) y arreando.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 02 Noviembre 2015 15:52:30 pm
Pues más o menos lo de todos los días. Si cuando digo que los que tienes codo con codo tienen un cuchillo de por medio...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 02 Noviembre 2015 20:02:43 pm
Pues más o menos lo de todos los días. Si cuando digo que los que tienes codo con codo tienen un cuchillo de por medio...

Ale, a generalizar que es gratis. Que esas cosas las escriba uno que supuestamente es forestal, es que "manda güevos ". Luego nos extrañamos de ciertas cosas....  [emojifacepal01] [emojifacepal01]

Volviendo al tema de los lobos y tal, esta tarde he estado con mi padre haciendo aguardiente en casa de un portugués que fue contrabandista en la postguerra. Nos contó que una vez le siguieron dos lobos desde mi pueblo al suyo (7 - 8 km por senderos), que menos mal que llevaba tabaco y no dejó de fumar en todo el camino, encendiendo un cigarro con otro, sino se lo comen.

Ni cuando los guardias le dispararon en unas cuantas ocasiones, pasó tanto miedo como aquella noche. .

 :cold:  :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 02 Noviembre 2015 20:13:31 pm
Venga chaval, ¿pero se puede saber qué sabes tú de cómo está el mundo?
Precisamente por ser forestal sé que hay gente para echar de comer a parte en la administración.
¿Que luego te extrañas de qué? Pero si la palabra sostenibilidad y conservación están desterradas en este país.

Tú eres el primero que quiere ver a todos los lobos muertos, así que no me vengas como si fueras un santo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 02 Noviembre 2015 21:50:33 pm
Venga chaval, ¿pero se puede saber qué sabes tú de cómo está el mundo?
Precisamente por ser forestal sé que hay gente para echar de comer a parte en la administración.
¿Que luego te extrañas de qué? Pero si la palabra sostenibilidad y conservación están desterradas en este país.

Tú eres el primero que quiere ver a todos los lobos muertos, así que no me vengas como si fueras un santo.
En primer lugar, gracias por lo de chaval. . :ejemejem: :ejemejem:

...Y en segundo.... ¿Puedes encontrar en mis abundantes intervenciones en este hilo una sola frase en la que defienda el EXTERMINIO del lobo? ¿He dicho alguna vez que quiero ver todos los lobos muertos tal como afirmas?

Como la respuesta es NO, ya te estás descalificando a ti mismo, acusando en un foro público a otra persona de algo que es falso.

Y, en tu calidad de servidor público -no de "inquisidor", no te confundas- :brothink: espero que tengas la mano izquierda suficiente para manejarte en tu trabajo de manera que tus actuaciones no terminen causando más daño -por venganzas- del que pretendas evitar. Y digo esto porque me dan miedo tus posturas tan radicales e intransigentes. Es que leyéndote te imagino en un todoterreno de titularidad pública, gastando de ese gasóleo pagado por todos, buscando ávidamente a paisanos que cometan el más mínimo error para meter las más elevadas multas que puedas a diestro y siniestro. . ..y :cold: :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 02 Noviembre 2015 22:35:30 pm
Mira Raffer, sinceramente, nunca en la vida he intentado imponer, lo primero que he hecho siempre tanto en lo personal como en lo profesional ha sido informar y con ello educar.
Pero hay quien es imposible educar, ni tan siquiera informar. Con esa gente siento decirlo, pero sino eres intransigente te comen de pies a cabeza.

Te puedo "sonar" radical, pero dime una sola frase que sea radical objetivamente, que te la rebatiré con gusto.
Pero claro, es que luego me vienes con que las venganzas son "lo normal" y que aquí los inquisidores que se creen mucho atizan al pobre aldeano. Pues si yo soy el radical.... yo te he leído cosas que me hacen sangrar los ojos y poco te he dicho.
Ni tanto ni tan calvo, somos presa de internet.

Es más, te aseguro que coincidimos en gran parte de la solución de los problemas que existen en el medio rural.
Y si me molesto de verdad con algunos de tus comentarios es precisamente por el enfoque que le das a los míos, con la predisposición de imaginarte a ese triturador de almas rurales echando fuego con el Defender antes de contestarme.

Yo te juro que intento por todos los medios no formarme una idea de la persona que escribe, es inevitable y por lo tanto te imagino en una cabaña en el bosque fumando pipa sentado en un sillón con la escopeta entre las piernas y una alfombra de tigre siberiano decorando el ambiente.
Tenía que decirlo, espero que no te moleste   
:cold: :cold: :cold: Que miedo tengo uuyuuyuyuyy

PD. Y lo de chaval por supuesto que sí, aquí somos todos niños detrás de una barba. Que no se nos olvide 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 02 Noviembre 2015 22:58:08 pm
Mira Raffer, sinceramente, nunca en la vida he intentado imponer, lo primero que he hecho siempre tanto en lo personal como en lo profesional ha sido informar y con ello educar.
Pero hay quien es imposible educar, ni tan siquiera informar. Con esa gente siento decirlo, pero sino eres intransigente te comen de pies a cabeza.

Te puedo "sonar" radical, pero dime una sola frase que sea radical objetivamente, que te la rebatiré con gusto.
Pero claro, es que luego me vienes con que las venganzas son "lo normal" y que aquí los inquisidores que se creen mucho atizan al pobre aldeano. Pues si yo soy el radical.... yo te he leído cosas que me hacen sangrar los ojos y poco te he dicho.
Ni tanto ni tan calvo, somos presa de internet.

Es más, te aseguro que coincidimos en gran parte de la solución de los problemas que existen en el medio rural.
Y si me molesto de verdad con algunos de tus comentarios es precisamente por el enfoque que le das a los míos, con la predisposición de imaginarte a ese triturador de almas rurales echando fuego con el Defender antes de contestarme.

Yo te juro que intento por todos los medios no formarme una idea de la persona que escribe, es inevitable y por lo tanto te imagino en una cabaña en el bosque fumando pipa sentado en un sillón con la escopeta entre las piernas y una alfombra de tigre siberiano decorando el ambiente.
Tenía que decirlo, espero que no te moleste   
:cold: :cold: :cold: Que miedo tengo uuyuuyuyuyy

PD. Y lo de chaval por supuesto que sí, aquí somos todos niños detrás de una barba. Que no se nos olvide 

 

Mira, aunque no vayamos a entendernos, tu respuesta me ha dejado medianamente satisfecho. Con eso me conformo. 

Solo repetiré que me encuentro enmedio de los dos extremos: De los EXTERMINADORES y de los PROHIBICIONISTAS. Yo siempre estaré a favor de la conservación del lobo y de su caza controlada y vigilada. Cosas que considero totalmente compatibles y beneficiosas ambas para el medio ambiente y el mantenimiento de población en el mundo rural.

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 03 Noviembre 2015 19:54:49 pm
Vosotros no vistéis el Hombre y la Tierra? Yo cuando era niño si, soy de 1971, que espectáculo madre mía, que viene el lobo, el lobo, es mítico este programa. Cuando se murió el pobre Félix Rodríguez de la Fuente todos de la clase estábamos llorando, amigo Félix ... :tembleque: :tembleque: :tembleque:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 04 Noviembre 2015 11:01:48 am
Pues más o menos lo de todos los días. Si cuando digo que los que tienes codo con codo tienen un cuchillo de por medio...

Ale, a generalizar que es gratis. Que esas cosas las escriba uno que supuestamente es forestal, es que "manda güevos ". Luego nos extrañamos de ciertas cosas....  [emojifacepal01] [emojifacepal01]

Volviendo al tema de los lobos y tal, esta tarde he estado con mi padre haciendo aguardiente en casa de un portugués que fue contrabandista en la postguerra. Nos contó que una vez le siguieron dos lobos desde mi pueblo al suyo (7 - 8 km por senderos), que menos mal que llevaba tabaco y no dejó de fumar en todo el camino, encendiendo un cigarro con otro, sino se lo comen.

Ni cuando los guardias le dispararon en unas cuantas ocasiones, pasó tanto miedo como aquella noche. .

 :cold:  :cold:

Todas las historias que conozco de encuentros con lobos en el monte son iguales. Te encuentras a lobo, el lobo permanece a cierta distancia y te sigue durante todo el camino hasta que llegas a zona habitada, pero siempre manteniendo la distancia prudencial, me contaron unas cuantas iguales, y las que escucho por ahí coinciden en el relato.

A mi me contara una señora de cerca de Ordes (A Coruña), que cuando era niña la mandaran  llevar unas cabras a un prado que tenían junto al río a unos tres o cuatro kilómetros de su casa. Mientras estaba allí vio un lobo en lo alto del camino, ella se asustó y se llevó a las ovejas, y que durante todo el camino el lobo la fue siguiendo a unas decenas de metros hasta que al llegar a la aldea se dio la vuelta.

Creo que los lobos cuando ven personas solas sienten curiosidad y seguramente valoran la posibilidad de que seas presa, pero al final su miedo hacia ti les echa para atrás, y no son capaces de acercarse. Claro, eso aquí con lobos hartos de llevar palos, esmirriados y con manadas ridículas.

Te pasa en Alaska y date por jodido (o con perros asilvestrados, que eso ya me dieron algún susto, menos mal que los lobos depredan perros).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 04 Noviembre 2015 15:29:01 pm
Mira Raffer, sinceramente, nunca en la vida he intentado imponer, lo primero que he hecho siempre tanto en lo personal como en lo profesional ha sido informar y con ello educar.
Pero hay quien es imposible educar, ni tan siquiera informar. Con esa gente siento decirlo, pero sino eres intransigente te comen de pies a cabeza.

Te puedo "sonar" radical, pero dime una sola frase que sea radical objetivamente, que te la rebatiré con gusto.
Pero claro, es que luego me vienes con que las venganzas son "lo normal" y que aquí los inquisidores que se creen mucho atizan al pobre aldeano. Pues si yo soy el radical.... yo te he leído cosas que me hacen sangrar los ojos y poco te he dicho.
Ni tanto ni tan calvo, somos presa de internet.

Es más, te aseguro que coincidimos en gran parte de la solución de los problemas que existen en el medio rural.
Y si me molesto de verdad con algunos de tus comentarios es precisamente por el enfoque que le das a los míos, con la predisposición de imaginarte a ese triturador de almas rurales echando fuego con el Defender antes de contestarme.

Yo te juro que intento por todos los medios no formarme una idea de la persona que escribe, es inevitable y por lo tanto te imagino en una cabaña en el bosque fumando pipa sentado en un sillón con la escopeta entre las piernas y una alfombra de tigre siberiano decorando el ambiente.
Tenía que decirlo, espero que no te moleste   
:cold: :cold: :cold: Que miedo tengo uuyuuyuyuyy

PD. Y lo de chaval por supuesto que sí, aquí somos todos niños detrás de una barba. Que no se nos olvide 

 

Mira, aunque no vayamos a entendernos, tu respuesta me ha dejado medianamente satisfecho. Con eso me conformo. 

Solo repetiré que me encuentro enmedio de los dos extremos: De los EXTERMINADORES y de los PROHIBICIONISTAS. Yo siempre estaré a favor de la conservación del lobo y de su caza controlada y vigilada. Cosas que considero totalmente compatibles y beneficiosas ambas para el medio ambiente y el mantenimiento de población en el mundo rural.

 
Pues por eso digo que estamos igual, yo también creo que hay que controlar su población pero el tema no es ese. Sino el hecho de que a alguien le digo desde una visión científica y objetiva que no es hora de cazarlos o que hay que cazar menos y preocuparse menos por ellos, y resulta que no se lo cree y además de eso (basándose en prejuicios y supuestos, sin saber a cerca de biología, ecología y medio ambiente) me dice ese alguien que yo no tengo ni puta idea y que el sabe más de todo eso y que hay que darles caña porque lo digo yo.

Y no es especialmente en referencia a ti lo que acabo de decir, sino a cosas que oigo todos los días "a mi vera"

Y ya está, no es más que eso

Lo que comenta Toxo de Alaska es verdad, yo he visto algún documental en el que los guardas del parque con rifles tenían que correr a meterse en las cabañas porque estaban completamente rodeados.
No soy yo menos que me acojono con sólo oír un aullido por el monte...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Noviembre 2015 22:39:03 pm
Cazar lobos además de una crueldad, en España ahora mismo es una irresponsabilidad producto del capricho de unos por matar, y de la incapacidad de otros para resolver sus verdaderos problemas. Hay menos de 3.000 lobos, y eso siendo optimismas, porque hay quienes alertan que su población podría ser muy inferior y afectada por un cuello de botella genético. Además de esto, está demostrada la ineficacia de las batidas que en ocasiones incluso llega a provocar más ataques al ganado, y la escasa repercusión real en la mortalidad entre el ganado.

La caza del lobo para nada es necesaria. Lo que es necesario es cambiar la mentalidad en torno al lobo y en torno a todos los animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: geomax en Viernes 06 Noviembre 2015 01:19:53 am
Cazar lobos además de una crueldad, en España ahora mismo es una irresponsabilidad producto del capricho de unos por matar, y de la incapacidad de otros para resolver sus verdaderos problemas. Hay menos de 3.000 lobos, y eso siendo optimismas, porque hay quienes alertan que su población podría ser muy inferior y afectada por un cuello de botella genético. Además de esto, está demostrada la ineficacia de las batidas que en ocasiones incluso llega a provocar más ataques al ganado, y la escasa repercusión real en la mortalidad entre el ganado.

La caza del lobo para nada es necesaria. Lo que es necesario es cambiar la mentalidad en torno al lobo y en torno a todos los animales.

Bueno, bueno, menos lobos (y nunca mejor dicho). Estoy ya mas que hasta las pelotas de oir lo de cambiar mentalidades y demás historias.

Para empezar, si hay un país en Europa Occidental donde queda algo de naturaleza salvaje ese es España, donde viviran alrededor de 2000 lobos o así, eso sí, muy concentrados en el Noroeste del país, con altas densidades en el Oeste zamorano.

Me gustaría ver que sucedería si por ejemplo países como Bélgica u Holanda ( 15 veces mas pequeños que España) tuvieran unos 100 lobos cada uno dando vueltas por sus parques naturales (que mas bien asemejan jardines grandes de lo hiperhumanizados que están). Si Suiza tuviera siquiera una docena de osos por sus montañas, por ejemplo, o si Gran Bretaña tuviera una densidad de jabalíes como la nuestra (ya se echaban las manos a la cabeza algunos periodistas con la idea de introducir el suido en los parques nacionales del país, alertando sobre los gravísimos peligros para la población). El lobo se ha cazado toda la vida en Sanabria y nunca ha dejado de haber lobos.

En España el jabalí destroza sembrados y se ve normal, el lobo come ovejas y terneros y de momento ni siquiera desde los sindicatos de agricultores y ganaderos se pide su exterminio (simplemente su control), el oso mata vacas para comerse el ternero y nadie ha encendido antorchas pidiendo la cabeza del plantígrado.

Por mucho que digan, ese tipo de situaciones, "normales" en España son insólitas en Europa Occidental, y para encontrarlas ya debemos ir a los Cárpatos o Balcanes, y de suceder en los países de "nuestro entorno" como dicen los periodistas ya se habría armado una buena, si.

A lo mejor nuestra mentalidad hacia los animales no ha sido tan mala históricamente ni actualmente, basta con comparar lo que resta hoy de esos mamíferos allende los Pirineos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Noviembre 2015 13:08:02 pm
Que seamos el país con mayor tasa de maltrato animal de Europa y que alberga la mayor concentración de especies amenazadas es porque todo va de puta madre y no hace falta cambiar la mentalidad, incluso dentro de España las concentraciones de especies amenazadas y peor conservadas se dan en las zonas donde existe mayor conflictividad humanos/fauna por cuestiones de caza y ganadería sobre todo:

(http://www.redeuroparc.org/img/observatorio_espacios_protegidos/Fauna-amenazada-y-ENP.jpg)

Mapa de especies amenazadas asociadas a medios agrícolas e interacción con humanos:

(http://1.bp.blogspot.com/_xZ4dcKfDreg/Sb2GHzaqb6I/AAAAAAAAAqs/ifqCAs20svQ/s400/agrario2.jpg)


Que en España aún quedan reductos de naturaleza bien conservada, es obvio, pero creer que es el único lugar de Europa occidental donde aún queda algo de naturaleza salvaje... En fin:

(http://static.consumer.es/www/imgs/2013/10/naturalezasalvaje01.jpg)

No tienes que irte a Bélgica, Holanda, ni Suiza para ver qué sucedería con tuvieran tal o cual especie, en la mayor parte del territorio peninsular los animales "conflictivos" han sido exterminados. Dices que en Sanabria siempre se han cazado lobos y nunca ha dejado de haberlos, pero se da la circunstancia que en la mayoría de España también se han cazado lobos toda la vida y sí que han desaparecido. Recientemente Sierra Morena por ejemplo, donde no se tiene constancia objetiva de su presencia desde hace años aunque que la Junta de Andalucía sigue manteniendo que aún quedan. Al menos recientemente se dio un paso importante con la aprobación de un plan de recuperación del lobo en Andalucía. A ver si Castilla La Mancha lo aprueba también.

Si el jabalí es un problema es porque está completamente roto el desiquilibrio ecológico, apenas tiene depredadores (el lobo sería su principal depredador adulto, el lince y las águilas imperial y real de sus crías) ni competidores en el medio, además de su cría y sueltas con fines cinegéticos. Pasa exactamente igual que con otros ungulados, y el problema es el mismo: ausencia de depredadores e intereses cinegéticos. ¿Por qué los sindicatos agrarios no le plantan cara a los cazadores? Si actualmente hay animales que supongan algún tipo de perjuicio, es porque hay gente que le interesa ciertos animales sean abundantes.

¿Dices que los sindicatos agrarios no piden el exterminio del lobo ni nadie enciende antorchas pidiendo sus cabezas? Del oso no, pero del lobo...

“Ávila libre de lobos”
La Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG ha enviado mociones a 22 ayuntamientos de la provincia para que las aprueben y declaren los términos municipales como “libre de lobos” para que las remitan a la Junta.
http://avilared.com/not/3049/_ldquo_avila_libre_de_lobos_rdquo_/

Aparece el cadáver de un lobo colgado de una señal en Lena con un disparo en el cuello
http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201503/25/aparece-cadaver-lobo-colgado-20150325153532.html

Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto
http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html

(http://www.elcomercio.es/noticias/201308/19/Media/lobos--300x179.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El lobo es el menor de los problemas de los ganaderos, así como el jabalí lo es el de los agricultores. Pero es mucho más fácil verter en ellos las frustraciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 06 Noviembre 2015 13:18:29 pm
Cazar lobos además de una crueldad, en España ahora mismo es una irresponsabilidad producto del capricho de unos por matar, y de la incapacidad de otros para resolver sus verdaderos problemas. Hay menos de 3.000 lobos, y eso siendo optimismas, porque hay quienes alertan que su población podría ser muy inferior y afectada por un cuello de botella genético. Además de esto, está demostrada la ineficacia de las batidas que en ocasiones incluso llega a provocar más ataques al ganado, y la escasa repercusión real en la mortalidad entre el ganado.

La caza del lobo para nada es necesaria. Lo que es necesario es cambiar la mentalidad en torno al lobo y en torno a todos los animales.

Bueno, bueno, menos lobos (y nunca mejor dicho). Estoy ya mas que hasta las pelotas de oir lo de cambiar mentalidades y demás historias.

Para empezar, si hay un país en Europa Occidental donde queda algo de naturaleza salvaje ese es España, donde viviran alrededor de 2000 lobos o así, eso sí, muy concentrados en el Noroeste del país, con altas densidades en el Oeste zamorano.

Me gustaría ver que sucedería si por ejemplo países como Bélgica u Holanda ( 15 veces mas pequeños que España) tuvieran unos 100 lobos cada uno dando vueltas por sus parques naturales (que mas bien asemejan jardines grandes de lo hiperhumanizados que están). Si Suiza tuviera siquiera una docena de osos por sus montañas, por ejemplo, o si Gran Bretaña tuviera una densidad de jabalíes como la nuestra (ya se echaban las manos a la cabeza algunos periodistas con la idea de introducir el suido en los parques nacionales del país, alertando sobre los gravísimos peligros para la población). El lobo se ha cazado toda la vida en Sanabria y nunca ha dejado de haber lobos.

En España el jabalí destroza sembrados y se ve normal, el lobo come ovejas y terneros y de momento ni siquiera desde los sindicatos de agricultores y ganaderos se pide su exterminio (simplemente su control), el oso mata vacas para comerse el ternero y nadie ha encendido antorchas pidiendo la cabeza del plantígrado.

Por mucho que digan, ese tipo de situaciones, "normales" en España son insólitas en Europa Occidental, y para encontrarlas ya debemos ir a los Cárpatos o Balcanes, y de suceder en los países de "nuestro entorno" como dicen los periodistas ya se habría armado una buena, si.

A lo mejor nuestra mentalidad hacia los animales no ha sido tan mala históricamente ni actualmente, basta con comparar lo que resta hoy de esos mamíferos allende los Pirineos.

No creo que la mentalidad de la gente en este país haya sido muy diferente a la de nuestros vecinos. Las diferencias fundamentales vienen dadas por la densidad de habitantes y la orografía.

La península ibérica tiene una gran cantidad de sierras poco aptas para la agricultura, y que por lo tanto nunca fueron capaces de acoger una gran densidad de habitantes, y sirvieron de refugio para muchas especies.

¿Dónde se refugiaron los grandes mamíferos en España?. Cordillera Cantábrica, Pirineos, y zonas que se mantuvieron en un estado semi-natural manejado por el hombre para mantener ganado en libertad como en el sur. Y comparando la densidad de habitantes tenemos la otra razón de la supervivencia in extremis de la fauna en España:

Países Bajos: 502 hab/km2
Bélgica: 369
Reino Unido: 269
Alemania: 228
Italia: 202
Suíza: 201
Francia: 118
Portugal: 112

España: 92
Antigua Yugoslavia: 85
Rumanía: 83


Como se ve, demográficamente somos una anomalía en Europa Occidental, estamos más en la línea de países del Este, que son montañosos y poco poblados como nosotros. Donde también conservan fauna pero más a lo tocho, como en Rumanía (8.000 osos  :rcain:) o Eslovenia (400 osos), Bosnia (1195 osos)...

Nuestra mentalidad respecto a la de la fauna salvaje ha sido la misma que en el resto de Europa, lo que cambian son los condicionantes, no el factor humano.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: geomax en Viernes 06 Noviembre 2015 15:50:02 pm
Que seamos el país con mayor tasa de maltrato animal de Europa y que alberga la mayor concentración de especies amenazadas es porque todo va de puta madre y no hace falta cambiar la mentalidad, incluso dentro de España las concentraciones de especies amenazadas y peor conservadas se dan en las zonas donde existe mayor conflictividad humanos/fauna por cuestiones de caza y ganadería sobre todo:

(http://www.redeuroparc.org/img/observatorio_espacios_protegidos/Fauna-amenazada-y-ENP.jpg)

Mapa de especies amenazadas asociadas a medios agrícolas e interacción con humanos:

(http://1.bp.blogspot.com/_xZ4dcKfDreg/Sb2GHzaqb6I/AAAAAAAAAqs/ifqCAs20svQ/s400/agrario2.jpg)


Que en España aún quedan reductos de naturaleza bien conservada, es obvio, pero creer que es el único lugar de Europa occidental donde aún queda algo de naturaleza salvaje... En fin:

(http://static.consumer.es/www/imgs/2013/10/naturalezasalvaje01.jpg)

No tienes que irte a Bélgica, Holanda, ni Suiza para ver qué sucedería con tuvieran tal o cual especie, en la mayor parte del territorio peninsular los animales "conflictivos" han sido exterminados. Dices que en Sanabria siempre se han cazado lobos y nunca ha dejado de haberlos, pero se da la circunstancia que en la mayoría de España también se han cazado lobos toda la vida y sí que han desaparecido. Recientemente Sierra Morena por ejemplo, donde no se tiene constancia objetiva de su presencia desde hace años aunque que la Junta de Andalucía sigue manteniendo que aún quedan. Al menos recientemente se dio un paso importante con la aprobación de un plan de recuperación del lobo en Andalucía. A ver si Castilla La Mancha lo aprueba también.

Si el jabalí es un problema es porque está completamente roto el desiquilibrio ecológico, apenas tiene depredadores (el lobo sería su principal depredador adulto, el lince y las águilas imperial y real de sus crías) ni competidores en el medio, además de su cría y sueltas con fines cinegéticos. Pasa exactamente igual que con otros ungulados, y el problema es el mismo: ausencia de depredadores e intereses cinegéticos. ¿Por qué los sindicatos agrarios no le plantan cara a los cazadores? Si actualmente hay animales que supongan algún tipo de perjuicio, es porque hay gente que le interesa ciertos animales sean abundantes.

¿Dices que los sindicatos agrarios no piden el exterminio del lobo ni nadie enciende antorchas pidiendo sus cabezas? Del oso no, pero del lobo...

“Ávila libre de lobos”
La Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG ha enviado mociones a 22 ayuntamientos de la provincia para que las aprueben y declaren los términos municipales como “libre de lobos” para que las remitan a la Junta.
http://avilared.com/not/3049/_ldquo_avila_libre_de_lobos_rdquo_/

Aparece el cadáver de un lobo colgado de una señal en Lena con un disparo en el cuello
http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201503/25/aparece-cadaver-lobo-colgado-20150325153532.html

Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto
http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html

(http://www.elcomercio.es/noticias/201308/19/Media/lobos--300x179.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El lobo es el menor de los problemas de los ganaderos, así como el jabalí lo es el de los agricultores. Pero es mucho más fácil verter en ellos las frustraciones.

El segundo mapa es graciosisimo.
Por lo que se ve no existen conflictos entre animales y ganadero en países como Irlanda, Dinamarca, Bélgica, Holanda, etc..... Y es que supongo que las ardillas no suponen un gran peligro para las vacas de esos países.


Pues nada, nada.
En lugar de matar lobos se les dispara con un dardo sedante, una batida de 400 lobos a lo tocho en toda España, con dardos sedantes. Les montamos en camiones dormiditos y soltamos 100 en Holanda, otros tanto en Bélgica, los mismos en Dinamarca y otros tantos en Gran Bretaña. Ya me gustaría ver la reacción y las "mentalidades". El dolor de cabeza de algunos, la sorpresa de los memos que siempre hablan de "mentalidades europeas" y las risas que algunos nos vamos a echar serán de órdago.

Aquí podemos ver una educativa noticia sobre mentalidades, conflictos con animales y demás en un país como Suiza:
http://cnnespanol.cnn.com/2013/02/21/m13-el-unico-oso-silvestre-de-suiza-muere-a-tiros-por-ser-considerado-un-peligro/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Noviembre 2015 18:42:52 pm
El segundo mapa es graciosisimo.
Por lo que se ve no existen conflictos entre animales y ganadero en países como Irlanda, Dinamarca, Bélgica, Holanda, etc..... Y es que supongo que las ardillas no suponen un gran peligro para las vacas de esos países.


Pues nada, nada.
En lugar de matar lobos se les dispara con un dardo sedante, una batida de 400 lobos a lo tocho en toda España, con dardos sedantes. Les montamos en camiones dormiditos y soltamos 100 en Holanda, otros tanto en Bélgica, los mismos en Dinamarca y otros tantos en Gran Bretaña. Ya me gustaría ver la reacción y las "mentalidades". El dolor de cabeza de algunos, la sorpresa de los memos que siempre hablan de "mentalidades europeas" y las risas que algunos nos vamos a echar serán de órdago.

Aquí podemos ver una educativa noticia sobre mentalidades, conflictos con animales y demás en un país como Suiza:
http://cnnespanol.cnn.com/2013/02/21/m13-el-unico-oso-silvestre-de-suiza-muere-a-tiros-por-ser-considerado-un-peligro/


La incidencia del lobo sobre la ganadería es pequeñísima, menos del 1% de la mortalidad del ganado extensivo allí donde hay presencia de lobos, y los daños económicos atribuidos a ataques del lobo menores al 0,4% del total de la renta agraria en Asturias o Zamora. Desde luego el lobo no es el monstruo que algunos pintan, como ya hemos dicho millones de veces los problemas reales vienen de otra trinchera.

Pues oye, no estaría mal que los lobos que "sobran" los reintrodujesen allí donde han desaparecido recientemente o donde está en camino de hacerlo, como Sierra Morena, Montes de Toledo o Extremadura. Aunque para que esto tuviera éxito, sería necesario ese cambio de mentalidad que comentaba y que tanto te ha chirriado, porque entre otros motivos es lo que está costando la pérdida de tanto de dinero en los programas de conservación de algunas especies amenazadas como el lince. De nada sirve introducir ejemplares de tal o cual especie si continuamos con la mentalidad del veneno, las trampas y la escopeta para eliminar "alimañas".

Y te empeñas en poner de ejemplo a países comparativamente mucho más pequeños que España, donde el problema no es la ganadería si no la densidad de población. Podrías poner de ejemplo también a Noruega, Suecia u otros países grandes con bajas densidades de población. Pero incluso si se relacionase densidad de población con biodiversidad, España tampoco saldría muy bien parada.

En España de manera general no tratamos bien a los animales, ni a los domesticados ni a los salvajes. Pero esto no significa que en otros lugares del entorno sea necesariamente mejor, ni que al decir que es necesario un cambio de mentalidad, Suiza o Alemania o cualquier otro país europeo estén muy lejos de nosotros en este aspecto. El cambio de mentalidad es necesario, sin comparaciones con otros.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 06 Noviembre 2015 19:19:02 pm
Yo puedo decir sin temor que en España actualmente todavía hay mucha gente que piensa que un animal es un objeto/cosa que se debe dominar o exterminar al gusto.
Y esto es impepinable para quién sepa del mundo rural.

Pero por otra parte, matar lobos es necesario en un mundo humanizado como en el que vivimos. ¿Que hay que hacer que los ganaderos traga-subvenciones se larguen y los furtivos se estén quietecitos? Por supuesto que sí, pero el control poblacional de depredadores y herbívoros de gran tamaño es completamente necesario.
Y a mi tampoco me gusta, pero tenemos que compaginar las dos Españas.
La mentalización a cerca de valorar la vida animal viene sola cuando dejamos de pelear entre nosotros, humanos.

Enviado desde mi D5803 mediante Tapatalk

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Viernes 06 Noviembre 2015 21:21:52 pm
Black Mirror.......estoy contigo pero en lo del control de depredadores no así de hervivoros no es un problema en España, que extensión tenemos en España con saturación de lobos (en Km ), los corzos ...javalies...y otros ungulados si pero entre los depredadores.....?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 06 Noviembre 2015 22:29:55 pm
Para los que se piensan que los pastores de mi tierra no cuidan el ganao... Mirad que amiguitos me eché ayer mientras cogía unas endrinas:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/06/47150b96208ed50aa810ca45589247ad.jpg)

Menos mal que eran amistosos.. :cold: Conté 9 mastines + 3 perros pastores para un rebaño de unas 500 ovejas. Sólo en pienso para los perros se deja una pasta ese hombre.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 06 Noviembre 2015 23:12:54 pm
Black Mirror.......estoy contigo pero en lo del control de depredadores no así de hervivoros no es un problema en España, que extensión tenemos en España con saturación de lobos (en Km ), los corzos ...javalies...y otros ungulados si pero entre los depredadores.....?
No he entendido muy bien lo que has escrito pero supongo que te refieres a no estar de acuerdo con lo de herbívoros.

Pues el problema de ellos es realmente en las zonas donde no hay lobo ni oso. Eso quiere decir que aumentan sus poblaciones hasta picos insostenibles para los agricultores. Especial daño hace el jabalí.

A lo de Raffer, pues toda la razón. Zamora es uno de los lugares mejor cuidados en ese sentido, tanto es así que tenéis la mejor población de lobo conviviendo con una ganadería de primera calidad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: geomax en Lunes 09 Noviembre 2015 15:26:39 pm
El segundo mapa es graciosisimo.
Por lo que se ve no existen conflictos entre animales y ganadero en países como Irlanda, Dinamarca, Bélgica, Holanda, etc..... Y es que supongo que las ardillas no suponen un gran peligro para las vacas de esos países.


Pues nada, nada.
En lugar de matar lobos se les dispara con un dardo sedante, una batida de 400 lobos a lo tocho en toda España, con dardos sedantes. Les montamos en camiones dormiditos y soltamos 100 en Holanda, otros tanto en Bélgica, los mismos en Dinamarca y otros tantos en Gran Bretaña. Ya me gustaría ver la reacción y las "mentalidades". El dolor de cabeza de algunos, la sorpresa de los memos que siempre hablan de "mentalidades europeas" y las risas que algunos nos vamos a echar serán de órdago.

Aquí podemos ver una educativa noticia sobre mentalidades, conflictos con animales y demás en un país como Suiza:
http://cnnespanol.cnn.com/2013/02/21/m13-el-unico-oso-silvestre-de-suiza-muere-a-tiros-por-ser-considerado-un-peligro/


La incidencia del lobo sobre la ganadería es pequeñísima, menos del 1% de la mortalidad del ganado extensivo allí donde hay presencia de lobos, y los daños económicos atribuidos a ataques del lobo menores al 0,4% del total de la renta agraria en Asturias o Zamora. Desde luego el lobo no es el monstruo que algunos pintan, como ya hemos dicho millones de veces los problemas reales vienen de otra trinchera.

Pues oye, no estaría mal que los lobos que "sobran" los reintrodujesen allí donde han desaparecido recientemente o donde está en camino de hacerlo, como Sierra Morena, Montes de Toledo o Extremadura. Aunque para que esto tuviera éxito, sería necesario ese cambio de mentalidad que comentaba y que tanto te ha chirriado, porque entre otros motivos es lo que está costando la pérdida de tanto de dinero en los programas de conservación de algunas especies amenazadas como el lince. De nada sirve introducir ejemplares de tal o cual especie si continuamos con la mentalidad del veneno, las trampas y la escopeta para eliminar "alimañas".

Y te empeñas en poner de ejemplo a países comparativamente mucho más pequeños que España, donde el problema no es la ganadería si no la densidad de población. Podrías poner de ejemplo también a Noruega, Suecia u otros países grandes con bajas densidades de población. Pero incluso si se relacionase densidad de población con biodiversidad, España tampoco saldría muy bien parada.

En España de manera general no tratamos bien a los animales, ni a los domesticados ni a los salvajes. Pero esto no significa que en otros lugares del entorno sea necesariamente mejor, ni que al decir que es necesario un cambio de mentalidad, Suiza o Alemania o cualquier otro país europeo estén muy lejos de nosotros en este aspecto. El cambio de mentalidad es necesario, sin comparaciones con otros.

Pero esto no significa que en otros lugares del entorno sea necesariamente mejor, ni que al decir que es necesario un cambio de mentalidad, Suiza o Alemania o cualquier otro país europeo estén muy lejos de nosotros en este aspecto. :confused: :confused: :confused:

Supongo que será broma esto último, si.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pico Urbión en Lunes 09 Noviembre 2015 16:55:15 pm
Para los que se piensan que los pastores de mi tierra no cuidan el ganao... Mirad que amiguitos me eché ayer mientras cogía unas endrinas:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/06/47150b96208ed50aa810ca45589247ad.jpg)

Menos mal que eran amistosos.. :cold: Conté 9 mastines + 3 perros pastores para un rebaño de unas 500 ovejas. Sólo en pienso para los perros se deja una pasta ese hombre.

Lo de ciertos ganaderos con los mastines es de una irresponsabilidad que clama el cielo. Desde luego, los temo bastante más que cualquier supuesto lobo. En Urbión hay zonas, incluso muy transitadas por excursionistas en verano, que están sueltos, y desde luego, no está el pastor allí siempre, ni casi siempre, y, algunos, aparecen esporádicamente. Y, en general, si hay ovejas cerca, los mastines pueden llegar a ser peligrosos.

Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: geomax en Lunes 09 Noviembre 2015 17:26:58 pm
Para los que se piensan que los pastores de mi tierra no cuidan el ganao... Mirad que amiguitos me eché ayer mientras cogía unas endrinas:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/06/47150b96208ed50aa810ca45589247ad.jpg)

Menos mal que eran amistosos.. :cold: Conté 9 mastines + 3 perros pastores para un rebaño de unas 500 ovejas. Sólo en pienso para los perros se deja una pasta ese hombre.

Lo de ciertos ganaderos con los mastines es de una irresponsabilidad que clama el cielo. Desde luego, los temo bastante más que cualquier supuesto lobo. En Urbión hay zonas, incluso muy transitadas por excursionistas en verano, que están sueltos, y desde luego, no está el pastor allí siempre, ni casi siempre, y, algunos, aparecen esporádicamente. Y, en general, si hay ovejas cerca, los mastines pueden llegar a ser peligrosos.

Un saludo.

Doy fe de ello. Aún recuerdo un grupo de ovejas en que un mastín enorme se me puso delante con cara de pocos amigos. Tome la decisión de dar media vuelta y esperar sentado un poco alejado a que se fueran.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: geomax en Lunes 09 Noviembre 2015 19:13:45 pm
Jabalíes en Inglaterra, y eso que solo hay 1000 jabalíes en el país, parece.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2904376/Wild-Boar-Britain-hogs-taking-countryside-population-explodes.html#comments

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 24 Noviembre 2015 15:39:00 pm
Citar
Un censo independiente destapa el declive del lobo en la sierra de La Culebra

Los cupos establecidos para la caza legal del lobo en la sierra de La Culebra se basan en estimaciones sobrevaloradas de su población real. Así quedó de manifiesto en un censo realizado hace dos años por Lobisome Naturaleza, una empresa dedicada al turismo lobero. La probable desaparición de una manada no fue óbice para incrementar en cuatro el número de ejemplares a abatir.

Durante el verano de 2013 nos propusimos el quimérico objetivo de prospectar 67.340 hectáreas de terreno para estimar los grupos reproductores de lobo ibérico presentes en la Reserva Regional de Caza de la Sierra de la Culebra (Zamora). Un estudio emprendido a título particular, con nuestros escasos recursos económicos y temporales. El motivo para embarcarnos en semejante aventura fue el inveterado oscurantismo informativo que gira en torno a la situación del lobo en La Culebra. Acentuado, si cabe, desde que en los últimos años se pusiera fin a las asistencias profesionales externas y a pesar del supuesto seguimiento encomendado a los celadores de caza de dicho espacio. El lobo está sujeto a un aprovechamiento cinegético anual y es imprescindible conocer su estado para que la gestión sea compatible con la viabilidad de sus poblaciones a largo plazo. En este sentido, la información es sinónimo de transparencia y la participación ciudadana una garantía para que la toma de decisiones no quede en manos exclusivamente administrativas.

http://www.revistaquercus.es/noticia/6369/articulos-de-fondo/un-censo-independiente-destapa-el-declive-del-lobo-en-la-sierra-de-la-culebra.html

Ya hay varios estudios que indican que la población real de lobo ibérico podría ser bastante inferior a lo que Asturias y Castilla y León dicen. Por otra parte están las sospechas (con testimonios y datos) de manipulación de los resultados de los censos y estimaciones que hacen las administraciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 08 Diciembre 2015 13:37:19 pm
Los forestales detectan la presencia de cachorros de lobo en la sierra de Madrid
http://ecodiario.eleconomista.es/desastres-naturales/noticias/7204193/12/15/Los-forestales-detectan-la-presencia-de-cachorros-de-lobo-en-la-sierra-de-Madrid.html

 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 02 Enero 2016 14:08:20 pm
La Diputación aprueba que se declare la zona de Vitigudino como «libre de lobos»
http://www.elnortedecastilla.es/salamanca/201512/31/diputacion-aprueba-declare-zona-20151231111111.html

En una zona donde el lobo está protegido, la administración resuelve exterminarlo por la "incompatibilidad" con la ganadería. Año nuevo pero mismas miserias, métodos mafiosos para eliminar todo aquello que se interpone en su camino.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: 5mentarios en Sábado 02 Enero 2016 15:28:51 pm
La Diputación aprueba que se declare la zona de Vitigudino como «libre de lobos»
http://www.elnortedecastilla.es/salamanca/201512/31/diputacion-aprueba-declare-zona-20151231111111.html

En una zona donde el lobo está protegido, la administración resuelve exterminarlo por la "incompatibilidad" con la ganadería. Año nuevo pero mismas miserias, métodos mafiosos para eliminar todo aquello que se interpone en su camino.

Me parece bien que defiendan su negocio, pero que lo hagan con afirmaciones tan ruines, mezquinas y falsas como que "la zona ha estado siempre exenta de lobos" o que "los lobos son una especie invasora" es indignante y da para inhabilitarle para todo cargo público por mentiroso y difamador.

Espero que la tal declaración de la Diputación no tenga valor alguno y no se tenga en cuenta para nada.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Martes 19 Enero 2016 18:37:48 pm
El turismo del lobo es más rentable que su caza (http://www.abc.es/natural/biodiversidad/abci-turismo-lobo-mas-rentable-caza-201601151117_noticia.html)

Hay zonas loberas que ya ingresan diez veces más por organizar avistamientos que por abatirlo

(http://www.abc.es/media/natural/2016/01/15/lobo-zamora_xoptimizadax--620x349.jpg)

El lobo es el símbolo de la supervivencia. Ningún otro gran depredador ha conseguido aguantar como él la presión del ser humano. Perseguido como una alimaña hasta los años 70, tras considerarse especie de interés comunitario ha ido recuperando territorio. Pero esto le ha vuelto a poner en conflicto con los ganaderos, que reclaman su «control». Ecologistas y emprendedores del turismo lobero, por el contrario, defienden su presencia. Otra vez, el lobo está en el punto de mira.

Para los ganaderos, «donde hay rebaños no puede haber lobos porque son incompatibles», reclaman desde Asaja Castilla y León. Y por eso celebran la petición que los Gobiernos de España y Francia enviaron en 2014 a Bruselas para modificar la Directiva de Hábitats que impide cazarlo al sur del Duero -donde queda una subpoblación en estado crítico en Sierra Morena- pero permite su «gestión» al norte de este río. Lo que se pretende, explican a ABC desde la Junta de Castilla y León, «no es cazar a los de Sierra Morena, sino a las manadas que desde el norte cruzan el río Duero y atacan a los rebaños al sur».

Los grupos conservacionistas, sin embargo, lo consideran un error. Theo Oberhuber, coordinador de Ecologistas en Acción, afirma que cazarlo no soluciona nada, «todo lo contrario». Y esgrime un estudio elaborado por el biólogo Alberto Fernández Gil que asegura que «más lobos muertos en controles supusieron más daños». La explicación está en el carácter social de estos animales. «Si matas al macho o a la hembra alfa, el grupo se desestructura y ataca al ganado. La convivencia no es fácil, pero es posible con los métodos tradicionales del pastoreo; con mastines y ganado recogido por la noche», explica Oberhuber. Para él, además, «el lobo vivo vale más que muerto, como está demostrando el turismo lobero».

La presencia del cánido silvestre pilló por sorpresa a los ganaderos al sur del Duero en el año 2001. «Cuando comenzaron los ataques, no sabíamos qué hacer», reconoce Ramón Hernández, un pastor de Armuña, en Segovia. «Venía por la noche y podía matar 20 ovejas en una incursión», recuerda Ramón.

(http://www.abc.es/media/natural/2016/01/15/mastin-lobo_xoptimizadax--510x286.jpg)

Los daños del lobo son mínimos y apenas afectan a un 0,04% de la cabaña ganadera. En total, dos millones de euros. Pero el problema no era tanto el número de animales muertos, como el estrés que provocaba a las ovejas. «No daban leche, abortaban si estaban preñadas y no había cubriciones», lamenta Fernando Pastor, otro de los ganaderos de la zona que tuvo que aprender a trabajar con mastines para defender a sus ovejas. «Aquí nunca habíamos visto estos perros. Nos los regalaron los pastores que hacían la trashumancia desde Extremadura para ir a las rastrojeras. Con los mastines, el pastor eléctrico -una valla electrificada portátil- y el seguro vamos tirando. Ya no hay ataques, pero a costa de nuestro dinero», dice Pastor.

Desde Ecologistas en Acción están de acuerdo en que los ganaderos no paguen los daños del lobo y que se les indemnice con rapidez e incluso se les ayude con los mastines y los pastores eléctricos. Pero también recuerdan que «muchos de los ataques atribuidos a los lobos son en realidad de perros incontrolados».

Pastoreo tradicional
En el norte del Duero hace tiempo que aprendieron a convivir con los lobos. Es el caso de la Sierra de la Culebra, en Zamora, un entorno de la Red Natura 2000, y también reserva de caza.

Alberto Fernández recuperó hace tres años la forma de vida de su padre y de sus abuelos en Santa Colomba de Sanabria. Y sus primeras palabras no pueden ser más francas. «El lobo es un hijo puta -suelta sin remilgos-. Pero es un animal admirable. Es una maravilla verlo en el monte; y cumple su misión. En la Culebra tenemos los mejores trofeos de caza porque elimina a los más débiles y viejos. Y además mantiene a raya a los zorros, que hacen muchísimo más daño».

Aunque tiene 1.600 ovejas castellanas y merinas que pasan seis meses al año en el monte, Alberto nunca ha tenido un ataque. «Mis abuelos y mis padres tenían mastines, y yo pastoreo con once. Mantienen a los lobos lejos y me evitan el seguro». A su lado, León, un robusto ejemplar de 70 kilos, hace innecesarias más explicaciones.

Otro de los inesperados aliados del lobo es el turismo. En Villardeciervos, a los pies de la Sierra de la Culebra, unas pocas empresas -siguiendo el ejemplo de los Parques Nacionales de Algonquin, en Canadá, y de Yellowstone, en Estados Unidos- se han dado cuenta de que «turisteando» al lobo se obtiene más dinero que matándolo. Según sus propios cálculos, más de 400.000 euros anuales, frente a los 34.000 euros que deja su caza.

Javier Talegón es biólogo. Con su empresa Llobu se dedica a organizar avistamientos y a enseñar el patrimonio ligado al lobo. «En España hay una fuerte etnografía lobera en todo el noroeste. Tenemos unas estructuras arquitectónicas únicas, como el Cortello dos lobos de Lubiano, exclusivas de esta región y de algunas zonas transhimaláyicas», explica. «El lobo es un animal esquivo porque le va la vida en ello. Pero la Sierra de la Culebra es una zona especialmente buena para los avistamientos porque la presencia del hombre ha modificado el paisaje por los usos agropecuarios», continúa diciendo Talegón.

Las talas y quemas intensivas han abierto grandes espacios en los bosques de los originales carballos (robles) y castaños, dejando paso a tupidas formaciones de retama y brezo, donde el lobo puede esconderse, pero no lo suficiente. Con paciencia y unos buenos prismáticos, es posible verlos. Así lo confirma el grupo que ha acompañado a Talegón para observar a una manada desplazarse al amanecer desde un pinar a un brezal donde se encaman hasta que llegue la noche. Será entonces cuando el lobo pueda volver a «campear» sin que le moleste la presencia del verdadero e implacable súperpredador de este planeta.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Miércoles 20 Enero 2016 10:22:50 am
Javier Talegón es biólogo. Con su empresa Llobu se dedica a organizar avistamientos y a enseñar el patrimonio ligado al lobo. «En España hay una fuerte etnografía lobera en todo el noroeste. Tenemos unas estructuras arquitectónicas únicas, como el Cortello dos lobos de Lubiano, exclusivas de esta región y de algunas zonas transhimaláyicas», explica.

Pues anda que no hay estructuras similares en todo el norte, algunas tan bien conservadas como la de Lubiano...venderse se saben vender, eso está claro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Enero 2016 20:03:18 pm
Denuncian que se ha exterminado en Carranza al último grupo de lobos que habitaba en Euskadi

El Grupo Lobo de Euskadi ha denunciado que con una batida realizada en Carranza con autorización de la Diputación Foral de Bizkaia en la que se han abatido cuatro lobos se ha exterminado al único grupo que habitaba en Euskadi.

La Diputación Foral de Bizkaia ha autorizado una batida en Carranza, en la que se han abatido cuatro lobos, el último este lunes, tras ataques registrados en las últimas semanas en la localidad encartada que provocaron la muerte de tres cabezas de ganado mayor y 20 ovejas. En un comunicado, el Grupo Lobo de Euskadi ha señalado que la muerte de estos tres lobos, junto a la de un ejemplar abatido en el año 2014, «probablemente suponga que han sido exterminados todos los ejemplares del único grupo que habitaba en Euskadi».

Según la Diputación, para el desarrollo de la batida se han seguido las indicaciones establecidas en la normativa vigente y se ha respetado el criterio foral de mantener el equilibrio entre la protección de la cabaña ganadera y la gestión de una especie no cinegética. El Grupo Lobo de Euskadi ha denunciado la «hipocresía» de los responsables forales al hablar de equilibrio y gestión, cuando lo que se pretendía era «eliminar a todos los lobos», ya que «no se había establecido ningún cupo de captura en la batida».

Hace un año, 26 colectivos ecologistas solicitaron por escrito al Gobierno Vasco la inclusión del lobo en el Catálogo Vasco de Especies Amenazadas, una petición que no ha recibido contestación por parte del Ejecutivo vasco. El Grupo Lobo de Euskadi sigue recogiendo firmas (47.600 en la actualidad), para apoyar la solicitud de inclusión del lobo en el Catálogo Vasco de Especies Amenazadas en una campaña que concluirá a finales de este mes. El colectivo ha señalado que tras esta campaña se solicitará una reunión con el lehendakari

http://www.elcorreo.com/bizkaia/201601/25/abatido-otro-lobo-karrantza-20160125172539.html

(https://pbs.twimg.com/media/CZucQS8XEAALpHM.jpg)

 [emojifacepal02]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 05 Febrero 2016 11:26:18 am
(http://i.imgur.com/8pRYnl3.jpg)

Primero fueron los ganaderos asturianos con su "Con lobos no hay paraíso", ahorcando lobos y decapitándolos, dejando la cabeza en la sede de la consejería de agronaderia. Luego vino el "Ávila libre de lobos", y ahora Salamanca. La persecución que está sufriendo el lobo no tiene justificación alguna puesto que los ataques atribuidos al lobo en su mayoría NO son cosa del lobo, y en términos generales, los perjuicios económicos son ridículos con otras razones de pérdidas que afectan a la ganadería. Está haciendo muchísimo daño el alarmismo interesado de ciertos sectores del ámbito rural.

Interesante reflexión sobre la mal llamada "gestión de poblaciones" que tantas vidas de animales se lleva por delante, entre ellas por supuesto la de decenas de lobos cada año en pos de la conservación:

Citar
Dos lobos y 67 jabalíes

[...]

Enhorabuena por matar en un día los jabalíes que una manada de lobos tarda en comerse más de un año, enhorabuena por desestructurar una manada de lobos, enhorabuena por disgregar a los demás lobos del grupo que a estas horas andarán todavía traumatizados y desorientados, todas estas son acciones que elevan considerablemente las posibilidades de que uno de estos lobos ataque al ganado, enhorabuena!!

¿Cómo vais a justificar la caza deportiva del lobo, para evitar daños al ganado, después de esto?

Ahhhh claro, que parezco nuevo, dentro de una semana uno de estos lobos disgregados del grupo, matara una oveja en el pueblo de al lado y entonces apareceréis vosotros a salvar la situación, una situación que previamente habéis causado. Joder, como sois, cualquiera os tose.

[...]

 (Miguel Martín Navarro)

http://www.fapas.es/index.php/fapas-hoy/917-opinion-dos-lobos-y-67-jabalies-miguel-martin-navarro

Se quejan de ataques de lobos. Por tanto, matan lobos, desestructurando una manada que tendrá como consecuencia probable más ataques. Vuelven a quejarse de ataques, así que a volver a matar más lobos. Brillante manera de gestionar.  [emojifacepal01]

Y mientras, en la comarca de Riaño el lobo vivo deja más de 100.000 euros directos al año y los empresarios de la zona encantados, piden que dejen de matar lobos ya:
Citar
El ecoturismo que genera el lobo deja en Riaño más de 100.000 euros al año

El ecoturismo es ya una realidad en la montaña de Riaño, uno de los pocos lugares de Europa donde se puede ver y fotografiar el lobo en su hábitat además de otras especies autóctonas. Cada temporada el interés por ver al lobo deja en la comarca más de 100.000 euros directos de visitantes que vienen de diferentes partes de la geografía europea: ingleses, belgas, portugueses, franceses o nórdicos. Todo esto es posible tras la apuesta realizada por la empresa Wildwatching España. «Es una cifra mayor de los daños que produce el lobo», apunta Iñaki Reyero gerente de esta empresa.

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/ecoturismo-genera-lobo-deja-riano-mas-100.000-euros-ano_1006218.html

Citar
Los empresarios piden «cautela» en la gestión de este especie

A primeros de este año una veintena de empresas y establecimientos hosteleros de la comarca de Riaño suscribieron un manifiesto para reclamar a las administraciones que no se perjudique «gratuitamente» al lobo, una especie, aseguran, que está llevando a la montaña oriental leonesa a adquirir un importante prestigio internacional como destino privilegiado de naturaleza. Se inició una sensibilización con los ingresos que genera la observación de las especies de Picos de Europa.

El documento hace hincapié en la necesidad de valorar el interés turístico del lobo ibérico y el gato montés «a la hora de establecer los criterios de gestión y control» de las especies. Inciden en la necesidad de que, en dichos criterios, se asegure de que «no se perjudique gratuitamente tales recursos naturales y se vele por la continuidad de los grupos reproductores» ya que, de lo contrario, «se pondría en peligro el imparable y constante aumento de este tipo de turismo en la comarca». Estas especies señalan son «casi imposibles de observar en otros lugares de Europa»

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/empresarios-piden-cautela-gestion-especie_1006217.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: 1979 en Domingo 21 Febrero 2016 00:48:57 am
No me he leído el tema entero, y por tanto puede que ya alguien haya planteado la pregunta, pero ahí va:

¿Por qué le está resultando más difícil al lobo avanzar hacia el este por los Montes Vascos hacia los Pirineos que por la meseta en dirección sur hacia el Sistema Central?

A primera vista me parecería más lógico que pudiese moverse con bastante facilidad hacia el este siguiendo la linea montañosa cantábrica, aprovechando a su vez los ecosistemas favorables de montaña, y que volviese a recolonizar los Pirineos al mismo tiempo que está tratando de recolonizar el Sistema Central.  :brothink:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 10:46:55 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/29-01-2016-un-ternero-de-san-felices-de-los-gallegos-nueva-victima-del-lobo-en-salamanca
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 10:48:32 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/05-02-2016-el-lobo-vuelve-atacar-y-mata-un-ternero-en-cabeza-de-framontanos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 10:50:53 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/10-02-2016-el-lobo-mata-en-guadramiro-dos-ovejas-hiere-otras-nueve-y-cuatro-estan-desaparecidas
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 10:58:32 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/18-01-2016-el-lobo-se-ceba-con-un-rebano-de-ovejas-en-bogajo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 11:00:47 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/24-12-2015-el-lobo-tambien-ataca-por-navidad
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 11:03:16 am
http://salamanca24horas.com/campo/16-10-2015-el-lobo-mata-una-becerra-de-300-kilos-en-banobarez
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 11:05:07 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/29-11-2015-el-lobo-mata-cuatro-ovejas-y-deja-mas-heridas-de-muerte-en-olmedo-de-camaces
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Domingo 21 Febrero 2016 11:07:42 am
http://www.salamanca24horas.com/campo/04-12-2015-el-lobo-mata-dos-terneros-y-siete-ovejas-en-las-arribes
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: bulijo en Domingo 21 Febrero 2016 13:53:46 pm
Me ha gustado en particular algo que leí en un comentario. "Usted debe de ser de los de, que se han hecho una descarga ilegal de internet? Pues me maten a todos los que tengan ordenador."
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: laska en Jueves 25 Febrero 2016 22:43:22 pm
http://www.salamanca24horas.com/campo/25-02-2016-la-problematica-de-los-ataques-de-lobo-explotaciones-ganaderas-llega-al-congreso
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Febrero 2016 09:44:28 am
Es un problema tan tan taaaan grave, que la mortalidad de ganado asociada al lobo en las zonas "conflictivas" ronda el 0,5%.

Por cierto:
Citar
Cuando el cazador tiene más peligro que el lobo

La observación de lobos salvajes, una actividad en auge, va camino de ser un entretenimiento peligroso. Al menos, en algunas de las reservas de caza en las que se mueve este animal en la Comunidad de Castilla y León. Practicar esta modalidad del turismo de naturaleza está comportando más riesgos de los que cabría imaginar en los puntos de avistamiento en la reserva de Riaño (León), en el parque regional de los Picos de Europa, uno de los grandes miradores del lobo en España. Pero la falta de seguridad no la causa el animal, sino los cazadores...

[...]

http://www.lavanguardia.com/natural/20150920/54435374632/cazador-mas-peligro-lobo.html

El mismo problema es extensible a cualquier otra zona de España, especialmente en la mitad sur. Y siguiendo con la ecuación utilizada contra el lobo, habrá que organizar batidas para acabar con el mismo problema ¿no? De media 24 muertos por disparo al año, 24 más que el lobo ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 26 Febrero 2016 09:51:41 am
efectivamente, y no solo por el Sur. por aqui por Valencia y zonas cercanas (Teruel, Cuenca...) es un autentico peligro ir de excursion por el monte. Estamos muy hartos del tema ya.
Mientras la gran mayoria de cazadores disparen al ruido o al bulto (parece de locos o de subnormales, pero es la practica habitual), seguira pasando.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: bulijo en Viernes 26 Febrero 2016 18:53:37 pm
http://www.salamanca24horas.com/campo/25-02-2016-la-problematica-de-los-ataques-de-lobo-explotaciones-ganaderas-llega-al-congreso
Lo mejor para estos señores es que desaparecieran de un plumazo, todos los lobos, ungulados salvajes, jabalíes, osos y demás alimañas. Y de paso las subvenciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Febrero 2016 19:47:53 pm
Los lobos y su benefactora «ecología del miedo» para la biodiversidad

Los últimos estudios confirman que la presencia de grandes carnívoros y el miedo que infunden en otras especies puede ser clave para salvaguardar la salud de los ecosistemas

Liana Zanette, de la Universidad de Western, y el estudiante de doctorado Justin Suraci, en colaboración con Lawrence Dill, de la Universidad Simon Fraser y «Raincoast Conservation Fundation», en Canadá, publican este martes en «Nature Communications» un estudio en el que aseguran que el miedo que infunden leones, lobos y otros grandes carnívoros en el resto de los animales, incluyéndonos a lo seres humanos, puede tener efectos positivos para mantener la salud de los ecosistemas. Jorge echegaray es consultor ambiental y explica a ABC en qué consiste lo que se conoce como la «ecología del miedo», en el caso concreto de los lobos.
«Los lobos alteran directa o indirectamente el comportamiento de las especies con las que conviven, especialmente la de herbívoros (que pastan menos tiempo y lo hacen en grupos menores) y de sus competidores (mesodepredadores, como coyotes o zorros, a los que mata o desplaza), en lo que se conoce científicamente como ecología del miedo. Incluso se ha relacionado su papel ecológico como elemento reductor de la velocidad y afección de enfermedades contagiosas a la fauna, ya que limitan la presencia de animales enfermos y las probabilidades de contagio», asegura este experto.

Aliados de la vegetación

Mediante la depredación de ungulados silvestres, asegura Echegaray, «se reduce la presión herbívora sobre la vegetación, especialmente la flora riparia, lo cual indirectamente sirve para restaurar las comunidades biológicas forestales, especialmente en el entorno de las riberas. En Norteamérica se ha comprobado cómo la abundancia y diversidad de especies de aves es el doble en las zonas donde hay lobos que donde están ausentes».

No solo eso, además, «a través de las carroñas que generan, los lobos proveen de más recursos tróficos directamente a más de 20 especies de vertebrados superiores, incluidas algunas muy amenazadas, como osos pardos o buitres. Además, facilitan y mejoran la composición isotópica de los suelos, añadiendo con la carroña que generan de un 20 a un 500% más de nitrógeno, fósforo y potasio», asevera Echegaray.

Los lobos son especies clave para los ecosistemas porque, dice Echegaray, «promueven las interacciones entre especies, directa e indirectamente, lo cual redunda en una mejora sustancial de la biodiversidad, contribuyendo a su conservación, restauración y funcionalidad a largo plazo. En términos ecológicos estos efectos se conocen como cascadas tróficas». Por ello, Echegaray afirma que «los lobos, como todos los grandes carnívoros, no son cualquier especie, y no pueden ser gestionados arbitrariamente».

http://www.abc.es/sociedad/abci-medio-ambiente-lobos-y-benefactora-ecologia-miedo-para-biodiversidad-201602232204_noticia.html?ref_m2w=

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 31 Marzo 2016 16:24:18 pm
Un programa muy instructivo sobre el Lobo, los ganaderos, los cazadores y la biodiversidad del mismo...

http://www.radioset.es/universoiker/programas-a-carta/Programa-atreve-contar-especie-emblematica_27_2152380023.html

De un tipo que algo sabe de los lobos...Un poco de sensatez nunca viene mal de vez en cuando...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Jueves 07 Abril 2016 16:41:33 pm
El lobo en el Pirineo catalán:

http://www.ccma.cat/324/noves-fotografies-confirmen-la-presencia-del-llop-al-pirineu/noticia/2724749/#.VwZHn9ye4JA.twitter
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 08 Abril 2016 10:21:32 am
Esta semana, en Soba y el desfiladero de La Hermida (Cantabria), algunas de las zonas arrasadas este pasado invierno por los incendios.

(https://pbs.twimg.com/media/CfEAda1WwAAudws.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CfdteeoWEAAfyZl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CfdtefXWQAE5hi5.jpg)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 08 Abril 2016 10:56:40 am
Esta semana, en Soba y el desfiladero de La Hermida (Cantabria), algunas de las zonas arrasadas este pasado invierno por los incendios.

(https://pbs.twimg.com/media/CfEAda1WwAAudws.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CfdteeoWEAAfyZl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CfdtefXWQAE5hi5.jpg)

El tema de los lobos no lo tengo tan claro como la corriente dominante en este topic, y, en general, en la sociedad española. Reconociendo que es un animal muy especial y magnífico, una joya ibérica.
Este si lo tengo meridianamente claro: apología de terrorismo ambiental, y tratamiento legal como si pusieran anagramas de grupos terroristas.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Viernes 08 Abril 2016 11:16:14 am
Hace unos días a mi vecino el lobo mató 2 ovejas en un lameiro cercano al pueblo.........700 m , lo comento ya que no es normal ataques en mi pueblo tan cercanos a las casas, lo normal son en zonas boscosas, o monte bajo en parajes a Km de las casas, dicho esto el lobo para el ecosistema es fundamental, al igual que los demás animales, para el hombre es cuestión de que la administración no escatime el dinero, para que gente que intenta vivir en zonas muy despobladas pueda seguir haciendolo.......dicho esto el lobo en mi concejo no causa más perjuicio que los corzos o jabalis......Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: JULEPE en Martes 12 Abril 2016 16:33:53 pm
 Un ataque de lobo en La Serna (Palencia) provoca la muerte de 24 ovejas y el aborto de otras 25

http://cadenaser.com/emisora/2016/04/12/radio_palencia/1460460977_617877.html (http://cadenaser.com/emisora/2016/04/12/radio_palencia/1460460977_617877.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lamason en Sábado 16 Abril 2016 01:28:34 am
A mi me han matado dos cabras este año, a menos de un km del pueblo. En la misma niche mataron 5 cabras mas. Un macho que me costó 200 e y una hembra que crié a biberón desde pequeña porque se murió la madre. No voy a pedir laindemnización porque me da igual, no las tengo por dinero. Si las tuviera por dinero posiblemente no hubiera llorado lo que llore al ver un animal al  que crié durante un año. Ahora tengo una recién parida con dos hembras, desde luego la tendré que vender con las crías porque soltarlas no puedo.
Yo no pido que exterminen el lobo, siempre los ha habido. Solo pido control porque es una especie sin depredador natural.
Aquí van a desaparecer las ovejas y las cabras (está semana un vecino y amigo era portada del Diario Montañés por esto) y son las especies que más mantienen el monte y mucha de la culpa de incendios (aparte de la gente que quema por quemar y sin control, es cierto) es que lugares que antes eran brañas limpias ahora no lo son porque hay menos de estos animales.
No se, es mi humilde opinión sin entrar en extremismos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AlcoSanse en Sábado 16 Abril 2016 11:05:49 am
mucha de la culpa de incendios (aparte de la gente que quema por quemar y sin control, es cierto) es que lugares que antes eran brañas limpias ahora no lo son porque hay menos de estos animales.

Claro la culpa de los incendios la tienen los árboles que arden demasiado. Lo que hay que leer por estos lares.

El lobo es un problema, pero que sirva para justificar los incendios que arrasaron Cantabria me parece surrealista.

Saludos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 16 Abril 2016 19:20:04 pm
Aquí van a desaparecer las ovejas y las cabras (está semana un vecino y amigo era portada del Diario Montañés por esto) y son las especies que más mantienen el monte y mucha de la culpa de incendios (aparte de la gente que quema por quemar y sin control, es cierto) es que lugares que antes eran brañas limpias ahora no lo son porque hay menos de estos animales.
No se, es mi humilde opinión sin entrar en extremismos

Los ecosistemas se han mantenido milenios sin que el hombre metiera mano, directa o con sus animales domesticados. En este caso en concreto, de hecho lo que destruye el monte son las quemas, talas y roces para abrir pastos para que vuestras ovejas, cabras y vacas pasten, no los lobos ni ninguna otra especie salvaje.

Las principales causas conocidas de incendio forestal en España (y con mucha diferencia con respecto a las demás causas) son las quemas para abrir/regenerar pastos y la quema de resíduos agrícolas (http://espanaenllamas.es/motivaciones-de-incendios-intencionados/), así que no echemos balones fuera.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lamason en Sábado 16 Abril 2016 20:09:57 pm
Pichines... Leéis lo que quereis leer. Ya he dicho bien claro que la culpa de los incendios es de la gente (muchos queman por quemar, que lo se bien... Regeneran pastos si, que luego no usan) Si a los tontos que hay les das más combustible para quemar... Pues lian la que lian.

De todas formas... Culpa mía por eacribir aqui, aunque más bien lo hice por los lobos y de ahí no habéis dicho nada. Seguiré mi penitencia y tendré que ver como amigos siguen sufriendo
Saludos. Que entré aquí de buen rollo y lo primero que hacéis es tirar al cuello
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Sábado 16 Abril 2016 20:27:58 pm
Pichines... Leéis lo que quereis leer. Ya he dicho bien claro que la culpa de los incendios es de la gente (muchos queman por quemar, que lo se bien... Regeneran pastos si, que luego no usan) Si a los tontos que hay les das más combustible para quemar... Pues lian la que lian.

De todas formas... Culpa mía por eacribir aqui, aunque más bien lo hice por los lobos y de ahí no habéis dicho nada. Seguiré mi penitencia y tendré que ver como amigos siguen sufriendo
Saludos. Que entré aquí de buen rollo y lo primero que hacéis es tirar al cuello
Tienes razón pero en la peninsula no hay sobreppblación de lobos y si de ....Corzos, jabalies.....etc en muchas zonas.....en mi concello mismo y los daños son mucho mayores a los del lobo a cada uno lo suyo....saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 16 Mayo 2016 18:38:23 pm
Aparece otro lobo muerto colgado de una señal en el pueblo de Espineo (http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201605/14/aparece-otro-lobo-muerto-20160514195203.html)

(http://www.elcomercio.es/noticias/201605/14/media/cortadas/lobo--490x578.jpg)

Ha vuelto a suceder otra vez en el concejo de Lena. El cadáver de un lobo ha aparecido este sábado colgado de una señal en el pueblo de Espineo. Y la Asociación de Guardas del Medio Natural de Asturias (Agumnpa) anunciaba que se ha iniciado una investigación tras el hallazgo de este cánido. También se ha informado de este hecho a la Guardia Civil.

El colectivo de guardas explica que el animal, aparentemente, presentaba síntomas de haber sufrido desnutrición y añadía que estaba «en muy mal estado físico». También se apunta que el problema del lobo en Asturias «cada vez se está polarizando y enquistado más, lo que provoca situaciones como ésta». Por eso, en Agumnpa se reclama que se establezca una organización necesaria «para poder llevar a cabo nuestras tareas de vigilancia» con el objetivo de evitar este tipo de situaciones.

Además, apuntan que es precisa la transparencia en la gestión del lobo, aportando datos de censos, número de ataques, lobos abatidos y otros datos «que eviten especulaciones e interpretaciones malintencionadas».

No es la primera vez que sucede esto en Lena. En marzo del año pasado otra foto de un lobo colgado en una señal en el pueblo de Tiós se hacía viral. El animal, que presentaba señales de un disparo en el cuello y tenía una oreja amputada, pendía de unas cuerdas atadas a un cartel que anuncia la entrada a la población, casi de idéntica forma al de Espineo. Entonces, el cánido fue retirado por agentes del Seprona (Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil) y la Guardería de Medio Natural de Lena. En el caso de ayer, cuando llegaron los agentes el animal ya había desaparecido. Ya en el año 1998 se produjeron escenas similares y en la zona se denunció la aparición de otro cadáver de lobo en las mismas circunstancias hace cinco años.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 30 Mayo 2016 17:28:04 pm
Cuelgan cabezas de lobos decapitados en Salas (http://www.elcomercio.es/asturias/mas-concejos/201605/30/encuentran-cabeza-lobo-decapitado-20160530154258.html)

(http://www.lavozdeasturias.es/sc/x/default/2016/05/30/00121464610963726258603/Foto/loboh.jpg)

La cabeza de un lobo decapitado colgado de una señal de tráfico. Es la tremebunda escena con la que se han topado este mañana quienes circulaban por las inmediaciones del acceso a la localidad de La Doriga, en el concejo de Salas.

La imagen ha sido difundida por la Asociación de Vigilantes de Seguridad Privada de Asturias (A.VI. S. P. A.), que califica esta acción de «terrorismo ambiental» y pide la actuación «urgente» de la Fiscalía de Medio Ambiente para que sobre los autores recaiga «todo el peso de la ley».

Condenan la «crueldad para con las especies no cinegéticas y fauna salvaje por parte de auténticos delincuentes, más propia de psicópatas y enfermos mentales» y lamentan que la administración «mire para otro lado».
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 02 Junio 2016 18:29:33 pm
Cuelgan un tejón en Parres
http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201606/02/cuelgan-tejon-parres-20160602002821-v.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW

Imagino que serán los mismos que cuelgan y decapitan lobos, los mismos que prenden fuego al monte... es decir TERRORISTAS.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Junio 2016 18:20:52 pm
Las ayudas de Asturias por los ataques de lobos, en el aire por un fraude masivo
http://www.lne.es/asturias/2016/06/08/presunto-fraude-masivo-deja-aire/1938944.html

Censos de población manipulados, planes de gestión del lobo que dan mucho más a peso a criterios subjetivos y ambiguos como la "alarma social" que a los criterios científico-técnicos y esto del fraude, que no es la primera vez que ocurre. Pero no pasa nada, circulen, que aquí el enemigo es el lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 24 Junio 2016 12:59:47 pm
Cuelgan del puente romano de Cangas de Onis dos cabezas de lobo (http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201606/24/cuelgan-cabezas-lobo-puente-20160624123944.html)

(http://www.asturnatura.com/Imagenes/lugares/1817/1.jpg)

Efectivos de la Policía Local de Cangas de Onís retiraron sobre las cuatro de esta madrugada dos cabezas de lobo que aparecieron colgadas en el Puente Romano.

Las cabezas estaban atadas con cuerdas a ambos lados de la reproducción de la Cruz de la Victoria que cuelga de su arco central.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 26 Septiembre 2016 10:11:39 am
Más daños por jabalí que por lobo en la reserva regional de caza de los Ancares leoneses . (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/pago-danos-animales-ancares-triplica-decada_1101864.html)

Los servicios de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León pagaban en el año 2003 un total de 22.339 euros repartidos en diversas indemnizaciones por daños producidos por especies cinegéticas pertenecientes a la Reserva Nacional de Caza de Ancares. Mas de década después, esos pagos del erario público por daños de la fauna salvaje a particulares se ha triplicado.

Los últimos datos estadísticos del servicio territorial de Medio Ambiente indican que en el último año pasado se registraron en total 101 solicitud de indemnizaciones por un importe global ya pagado de 69.178,59 euros.

Del total citado, los daños en cultivos agrícolas en la Reserva de Caza de Ancares supusieron un desembolso de 43.400 euros, mientras que los causados por animales de la zona a la ganadería de propiedad particular superaron los 25.700 euros.

La partida más elevada de daños correspondió en esta estadística de la Junta a daños en prados de siega. En total los animales salvajes de la reserva destrozaron 82.620 metros cuadrados, correspondientes a 33 solicitudes. Estos daños en los prados tuvieron que ser indemnizados finalmente con 38.389,58 euros. Le siguen en esta lista de daños por su cuantía los referidos al lobo. En este caso, la Junta tuvo que desembolsar 24.195 euros, con ataques principalmente al vacuno, que en este caso el daño ascendió a 25 cabezas valoradas en 16.800 euros. También afectó a ocho perros, con daños valorados en 4.350 euros, a seis cabezas de ovino, valoradas en 830 euros y a tres caballos por un valor de 2.215 euros. La lista se completa con 101 gallinas valoradas en 1.555 euros.

Los ataques de lobos al ganado suelen crear una gran alarma. El pasado año fue uno de los que más se dieron. Este periódico llegó a publicar que, tan solo en la zona de Fornela, se produjeron una decena de ataques de lobo a ganado en un solo mes. Los ganaderos llegaron a calificar la situación de «insostenible» y han mostrado en más de una ocasión su queja y preocupación porque los daños causados no le son cubiertos en total.

Aunque suele ser el lobo el que más alarma crea cuando se producen y se denuncian daños, curiosamente el que más indemnizaciones ha desencadenado precisamente por los daños que ha ocasionado ha sido el jabalí. Al menos en lo que está controlado perteneciente a la Reserva Nacional de Caza de Ancares leoneses, centrada principalmente en los municipios de Candín, Peranzanes, Balboa, Vega de Espinareda y Villafranca del Bierzo.

En concreto al jabalí se le echa la culpa de los destrozos causados en prados de pastoreo, en prados de siega, en una finca de patatas y en otros dos sembrados, que en la estadística de la Junta lo enmarcan bajo el apartado de «otros». En total, sumados los daños que reclamaban un total de 43 personas o solicitudes, la cuantía indemnizada alcanzó exactamente los 43.005,91 euros. Existe en los datos recopilados por los servicios de Medio Ambiente de la Junta dos casos de daños producidos por el corzo, valorados en 422 euros y ninguno de ciervo ni de ave torcaz. 45 fueron las solicitudes de pago por daños en cultivos agrícolas y 56 en ganadería.

La denominada «Reserva Regional de Caza de Los Ancares Leoneses» está enmarcada oficialmente en el extremo noroccidental de la provincia, lindando con el Principado de Asturias y de Galicia. «La mayor parte de su territorio está formada por las cabeceras de los ríos Céa, Ancares, Burbia y Tejeira, que vierten sus aguas al río Sil, además del arroyo Balouta que cede sus aguas al río Navia», dice la Junta.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: joseaveiga en Lunes 26 Septiembre 2016 11:21:32 am
El puente de Cangas no es romano.........es medieval...saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 26 Septiembre 2016 19:28:03 pm
A veces dan ganas de que España se convierta en un desierto de una vez, dejar de luchar para frenar la erosión y que las cabras pasten tranquilamente por las cárcavas.