Publicado por: Arena en Miércoles 30 Noviembre 2022 15:27:24 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 06:25:38 am
Por fin muestra en la determinista y para el extralargo plazo un escenario de desalojo Am algo más acorde con lo que vienen modelizando IFS y GEM.
La transición la modeliza de otra forma y retrasa los fuegos artificiales sobre la Península Ibérica, pero finalmente llegarían hacia el día 11 y de qué manera!. Combinación explosiva con las borrascas atlánticas.
Ahora que nadie se venga arriba y empiece a asegurar que vamos a tener una Filomena 2.0
...como vemos los cálculos son muy cambiantes al ser un escenario con muchas variables y poco habitual, y obviamente nos movemos en los plazos de la alta incertidumbre. Son escenarios 'posibles', y muy jugosos de comentar. Es sólo una pasada determinista. Por ahora nada más.Lo que tenemos algo más atado es el patrón general.
El canadiense insiste en que ya nos alcanzaría parte del aire frío norteño hacía el día 8. El acople con una borrasca atlántica también dejaría precipitaciones bien repartidas, de nieve en cotas medias desde esa jornada.
El inglés también activa el desalojo hasta dónde llega.
Insisto en que no es sencillo canalizar una masa de aire desde el Ártico hasta la Península, por el camino se irá desnaturalizando y todo eso que ya sabemos...pero desde hace días vengo insistiendo en el potencial del escenario general que se modeliza. En los últimos años desde luego un rara avis.
Publicado por: tatin en Jueves 01 Diciembre 2022 06:49:20 am
Efectivamente Virazon, las actualizaciones del GFS han mejorado sustancialmente.Son a plazos larguísimos, pero ahí estan.
Mapas para enmarcar.
Salud.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 07:11:38 am
Buenos dias.
Efectivamente Virazon, las actualizaciones del GFS han mejorado sustancialmente.Son a plazos larguísimos, pero ahí estan.
Mapas para enmarcar.
Salud.
Es lo que vengo recalcando...lo importante a esos plazos es el escenario general, el patrón de los escenarios medios y no los detalles de si se abre el pasillo o no, de dónde se coloca exactamente la borrasca que puede hacer de atractora etc. Eso se irá perfilando a medida que se acorten plazos.
Sé que hay muchos aficionados que están deseando (entre los que me incluyo obviamente) que lleguen nevadas en cotas medias y bajas, pero hay que tener paciencia, no cambiar de opinión en cada pasada de modelos, e ir analizando lo que las herramientas nos permiten...y sin vender la piel del oso antes de cazarlo que después llegan las pataletas.
En cuanto a lo de las actualizaciones del GFS, me refería a que hasta ahora era la paralela la que se supone que ya es la operacional
, y curiosamente ya calcula un escenario más en la línea del europeo, aunque algo retrasado y como digo con una transición hasta llegar al punto álgido distinta.Veremos que saca el IFS.
Saludos.
Publicado por: Pablo SAM en Jueves 01 Diciembre 2022 07:23:56 am
Me gustaría haceros una pregunta sobre la base de lo que muestran los modelos actualmente, y los indicios que hay. En el sureste, ¿cuándo va a llover en condiciones? Es duro ver pasar una y otra vez las ocasiones sin que recibamos lluvia.
Gracias.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 07:52:32 am
Hola a todos. Sigo muy habitualmente el foro y me resulta muy interesante ver las distintas explicaciones y alternativas que se dan. Y, sobre todo, lo impredecible del resultado final.
Me gustaría haceros una pregunta sobre la base de lo que muestran los modelos actualmente, y los indicios que hay. En el sureste, ¿cuándo va a llover en condiciones? Es duro ver pasar una y otra vez las ocasiones sin que recibamos lluvia.
Gracias.
Difícil pregunta...la precipitación es una de esas variables derivadas que a plazos medios y largos suele cambiar pasada a pasada y pides un pronóstico para una zona muy concreta.
Habría que hablar en términos de probabilidades y yo por ahora no me atrevo a aventurar unas fechas en las que sea muy probable que vaya a llover con ganas por el SE.
En el corto plazo si parece que este viernes lloverá algo por el SE cerca de la costa.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 08:03:29 am
Igual que comenté para el escenario anterior del GFS, es una salida determinista más. Hay que esperar a la media de escenarios pero sin obviar que esta posibilidad también la contemplan los modelos.
Saludos.
Publicado por: dani... en Jueves 01 Diciembre 2022 08:14:09 am
Pero ya digo, muchisima dispersión dentro de un patrón general tendente a inestabilizarse.
Ah, y ojo con sorpresas locales el finde, hay una bolsita fría por el interior, valle del Ebro, Navarra, que podría dejar algunas sorpresas nivosas.
Publicado por: Milibar en Jueves 01 Diciembre 2022 08:35:33 am
No porque esta última salida del europeo vaya en la línea de lo que llevo comentando desde hace días le voy a dar más credibilidad, faltaría más, pero si que quiero analizarla como simple muestra de lo que ocurre cuando el anticiclón groenlandés se convierte en burbuja y no se "verticaliza" desde Azores hasta Groenlandia. Cuando eso ocurre, por un lado el paso de vaguadas por el Atlántico desde Canadá no se frena y por otro la retrogradación producida por efecto de ese anticiclón groenlandés provoca choque de las 2 masas de aire que vienen en sentido opuesto en algún punto del Atlántico en latitudes muy al norte debido a que la burbuja cálida de Groenlandia es eso, una burbuja aislada en posiciones demasiado nortes como para que esa interacción entre las 2 masas de aire pueda producirse en un punto cercano a nosotros. GIF de esa evolución desde hoy hasta +240 h según lo propone esta última salida determinista del europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/40/20941/animtxm0.gif)
Y en el mapa de abajo sería el desenlace final a 240 h. Lo que pasaría después entramos ya en plazos de ciencia ficción que ya no merece la pena comentar. Ya en si mismo un plazo de +240 h es ciencia ficción porque con toda seguridad tampoco se cumplirá esa salida determinista del europeo. Como muy bien comenta virazón hay que ir a los EPS de los modelos para ver la dispersión de escenarios y ahí poder sacar algo más en claro, pero a esta hora todavía no están publicados los del europeo por lo menos.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 01 Diciembre 2022 08:53:07 am
A modo de ejemplo pongo mapas el ICON:
(https://images.meteociel.fr/im/6/13276/animele0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/41/19358/animrjr0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/100/13251/animzcm1.gif)
Y del ARPEGE:
(https://images.meteociel.fr/im/9/9663/animdvq7.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/74/20428/animdni6.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/64/137/animaio1.gif)
Como digo, probabilidades de ver nieve en ese cuadrante peninsular en cotas bastante contenidas ahí estan, pero a día de hoy parece que serían bastante testimoniales en principio, salvo un giro de guion no previsto por los modelos en el último minuto.
Publicado por: Milibar en Jueves 01 Diciembre 2022 09:18:49 am
Ahora el GFS, en su última salida nos presenta estos acumulados tan diferentes con respecto a salidas anteriores:
(https://images.meteociel.fr/im/62/28990/240_777SPnfm4.GIF)
Fruto de una ubicación de las bajas diferente si lo comparamos con salidas anteriores.
El ECMWF, como no podía ser de otra forma, ve algo bastante distinto, dando como resultado esta otra distribución de precipitaciones:
(https://images.meteociel.fr/im/80/18670/ecmwfsp_25_240rjy8.png)
Mucho más generoso para el suroeste peninsular y toda la fachada atlántica en general. Ni idea quién estará más cerca de la realidad. Ya estamos diciendo que el tema precipitaciones es muy complicado predecirlas para largo plazo.
Lo que hay menos duda, para el sureste que algún compañero preguntaba, no parece que en estas semanas sea una zona especialmente agraciada en cuanto a precipitaciones. No se ve en ningún caso desplazarse al mar de Alborán alguna borrasquita de estas que les podría beneficiar.
Que quede claro que estos mapas de acumulados no me hacen mucha gracia porque son poco de análisis de modelos, pero entiendo que son más visuales y nos informan de forma indirecta de la disposición de las borrascas en los próximos 10 días en nuestra ubicación según lo ve cada modelo en su salida determinista.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 10:09:32 am
Sin embargo la determinista y la de control son de las líneas más cálidas para nosotros, y sigue habiendo conjuntos que favorecerían escenarios de crudo invierno en nuestro país por la combinación de borrascas atlánticas y aire frío de origen ártico.
A seguir analizando porque la previsión de patrón de bloqueo a grandes rasgos sigue intacta. Aquí estamos para analizar y en mi caso siempre he dicho que lo que me entusiasma es moverme en el terreno de la alta incertidumbre, con todo lo que eso implica.
Como digo los detalles se irán desvelando y aqui lo contaremos. Interés máximo.
Publicado por: Milibar en Jueves 01 Diciembre 2022 11:52:20 am
La configuración general que marca de cara al martes próximo es esta:
(https://images.meteociel.fr/im/61/6123/ecmwf_0_126eae4.png)
Esto daría como resultado una entrada de isos más frías a todos los niveles por el noroeste peninsular a partir de ese momento:
(https://images.meteociel.fr/im/63/9666/animceb0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/45/13730/animhrz1.gif)
Y con esta distribución de precipitaciones en el intervalo de tiempo elegido que va del martes al jueves:
(https://images.meteociel.fr/im/25/5781/animbmj1.gif)
Publicado por: La nieve mola en Jueves 01 Diciembre 2022 14:14:27 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 01 Diciembre 2022 15:02:10 pm
Fijaros en los 2 mapas que adjunto de la columna de agua total (vapor, agua de la nube y hielo de la nube):
- El primero es para el lunes próximo donde esa borrasca que hace unos días parecía que tenía bastante potencial sobre nuestras cabezas ha ido perdiendo fuelle en cada salida. Su capacidad de generar lluvia es una broma al lado del siguiente mapa.
- El segundo mapa es próximo a ese fin de semana del 10-11 de diciembre). Nada que ver en cuanto a potencialidad con respecto a los frentes anteriores que nos visitarán. No se si es un río de humedad como ahora gusta llamarlo, pero se acerca. Veremos si no se tuerce en las siguientes actualizaciones porque viendo lo errático que está el asunto de precipitaciones por la dificultad de ubicar las borrascas a largo plazo seguramente en próximas salidas estos mapas serán papel mojado.
Una pena que no coincida con isos bajas en la península porque hablaríamos de algo excepcional en los lugares donde coincidieran precipitación abundante con temperaturas por debajo o próximas a 0, pero ya sabemos que esas cosas pasan una vez en la vida y tras Filomena tendrán que pasar otros 50 años para verlo.
Publicado por: porrinero en Jueves 01 Diciembre 2022 15:09:06 pm
Gracias a los que os currais esos posts tan elaborados.
Este diciembre puede acabar el déficit hídrico reinante en muchas cuencas hidrográficas de cumplirse lo que indican la mayoría de los grandes modelos. A grandes rasgos habrá un cambio de patrón atmosférico y entraremos en un periodo húmedo para gran parte de la península.
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 16:14:57 pm
Según el gfs de ahora el sábado hay q estar atentos a sorpresas pues la cota de nieve podría bajar incluso a los 500M ,mucho cambio entre salida y salida ,mi pueblo se ubica en el suroccidente asturiano a 480m de altura ,,siempre leía el foro y hoy me animé ,,,esperamos ansiosos las actualizaciones de esta tarde ,un saludo ;)Así es, puede acabar entrando -3 a 1400 m y -28/-30 a 500 hpa por el Cantábrico central y oriental, por lo que la cota rondará los 600 m. y puntualmente quizás algo por debajo.
En Picos de Europa e interior de Cantabria es dónde creo que puede nevar algo más el sábado.
En principio no serán espesores importantes.
Como quiera que aún no está claro como derivará la bolsa fría, quizás pueda incrementarse finalmente la precipitación por el suroccidente asturiano, pero en principio nevaría menos que hacia el oriente.
El viento débil, y la propia naturaleza de la masa de aire que penetrará, puede favorecer un importante y progresivo enfriamiento en superficie del sábado al domingo, por amplias zonas de la mitad norte.
Saludos.
Publicado por: meteosal en Jueves 01 Diciembre 2022 17:20:19 pm
Es un episodio q lo han ido potenciando cada vez más tanto en frío como en preci. Como para andar haciendo previsiones más allá de 7 días dando por hecho que las borrascas del atlántico (donde los modelos normalmente sobreestiman potencias y además apenas tienen datos de globos-sonda) nos van a joder el invento.
Soy muy positivo con ese desalojo, tarde o temprano cataremos invierno del bueno.
Por cierto, hasta las 16.00 del sábado que es donde llega AROME (pinta tiene que seguirá precipitando después), es muy interesante esos 20-30 mm generales por Cantabria porque serán de nieve a unos 450-500 m
(https://i.ibb.co/cYyhYzN/aromehd-25-51-0.png)
Publicado por: meteosal en Jueves 01 Diciembre 2022 17:31:44 pm
(https://i.ibb.co/K6wZy0H/gfs-0-222.png)
Publicado por: La nieve mola en Jueves 01 Diciembre 2022 17:48:20 pm
¿Cambios en el GFS? :cold: :cold: ::),,si, el gfs mete algo la vaguada ,el problema esta en la baja q asoma en el atlántico que quizás será la encargada de q la masa de aire polar no entre hasta la cocina,,el modelo gem en la actualización de esta tarde quito la entrada polar ,cambiándola por una potente borrasca entrando por el suroeste pero esta actualización del gem no la veo :nononono: porque potencia mucho esa borrasca ,veremos lo q termina pasando uno tiene ganas de nieve :rcain:
(https://i.ibb.co/K6wZy0H/gfs-0-222.png)
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 18:30:57 pm
En Cantabria podéis pillar una nevaduca curiosa si...será un anticipo de lo que llegue una semana después?
Es un episodio q lo han ido potenciando cada vez más tanto en frío como en preci. Como para andar haciendo previsiones más allá de 7 días dando por hecho que las borrascas del atlántico (donde los modelos normalmente sobreestiman potencias y además apenas tienen datos de globos-sonda) nos van a joder el invento.
Soy muy positivo con ese desalojo, tarde o temprano cataremos invierno del bueno.
Por cierto, hasta las 16.00 del sábado que es donde llega AROME (pinta tiene que seguirá precipitando después), es muy interesante esos 20-30 mm generales por Cantabria porque serán de nieve a unos 450-500 m
(https://i.ibb.co/cYyhYzN/aromehd-25-51-0.png)
Muy interesante la evolución de este bloqueo que promete mucho como vengo analizando.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 19:22:59 pm
Puede dar juego el fin de semana.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 19:40:20 pm
Como dice meteosal como para dar nada por sentado a esos plazos.
Publicado por: meteosal en Jueves 01 Diciembre 2022 19:42:55 pm
Y las configuraciones que se siguen modelizando para el 8 tienen gran potencial.
Como dice meteosal como para dar nada por sentado a esos plazos.
Es que hay que tirar de memoria para saber que siempre, siempre, potencian muchísimo las borrascas en el atlántico. No tiene sentido que se vaya todo ese frío para el atlántico porque no hay nada que lo atraiga.
Tenemos las condiciones ideales para vivir una entrada como las de hace años que no vemos :cold: :cold: :cold:
Publicado por: Josemacawa en Jueves 01 Diciembre 2022 19:52:03 pm
Yo después de lo que vivimos en 2018 una de las entradas más potentes en los últimos 100 años en Europa,decíamos todos es imposible que esa masa fría se vaya hacia el Atlántico y vaya si se fue un poco más y acaba en Miami, aún no me he recuperado de ese día [emojifacepal03]Y las configuraciones que se siguen modelizando para el 8 tienen gran potencial.
Como dice meteosal como para dar nada por sentado a esos plazos.
Es que hay que tirar de memoria para saber que siempre, siempre, potencian muchísimo las borrascas en el atlántico. No tiene sentido que se vaya todo ese frío para el atlántico porque no hay nada que lo atraiga.
Tenemos las condiciones ideales para vivir una entrada como las de hace años que no vemos :cold: :cold: :cold:
Publicado por: dani... en Jueves 01 Diciembre 2022 19:59:40 pm
Eso si, ya veremos en qué queda.
Publicado por: virazón en Jueves 01 Diciembre 2022 20:00:26 pm
Por eso no debemos vender la piel del oso...pero realmente los patrones de bloqueo se van cumpliendo tal y como venimos comentando.Yo después de lo que vivimos en 2018 una de las entradas más potentes en los últimos 100 años en Europa,decíamos todos es imposible que esa masa fría se vaya hacia el Atlántico y vaya si se fue un poco más y acaba en Miami, aún no me he recuperado de ese día [emojifacepal03]Y las configuraciones que se siguen modelizando para el 8 tienen gran potencial.
Como dice meteosal como para dar nada por sentado a esos plazos.
Es que hay que tirar de memoria para saber que siempre, siempre, potencian muchísimo las borrascas en el atlántico. No tiene sentido que se vaya todo ese frío para el atlántico porque no hay nada que lo atraiga.
Tenemos las condiciones ideales para vivir una entrada como las de hace años que no vemos :cold: :cold: :cold:
Otra cosa son sus consecuencias.
Sigo viendo enorme potencial y creo que el período frío e inestable ya se ha iniciado.
La NAO negativa suele traducirse en lluvias y temperaturas bajas por razones obvias.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 01 Diciembre 2022 20:09:20 pm
Además si nos fijamos ahora gfs y ecmwf adelantan la entrada fría entes la veían empezando el 10 ahora el 8 ,veremos como evoluciona , y loejor de todo lluvias q entrarían por el suroeste y cuando se junten con las polar en el norte peninsular puede haber blancas sorpresas :ejemejem:Por eso no debemos vender la piel del oso...pero realmente los patrones de bloqueo se van cumpliendo tal y como venimos comentando.Yo después de lo que vivimos en 2018 una de las entradas más potentes en los últimos 100 años en Europa,decíamos todos es imposible que esa masa fría se vaya hacia el Atlántico y vaya si se fue un poco más y acaba en Miami, aún no me he recuperado de ese día [emojifacepal03]Y las configuraciones que se siguen modelizando para el 8 tienen gran potencial.
Como dice meteosal como para dar nada por sentado a esos plazos.
Es que hay que tirar de memoria para saber que siempre, siempre, potencian muchísimo las borrascas en el atlántico. No tiene sentido que se vaya todo ese frío para el atlántico porque no hay nada que lo atraiga.
Tenemos las condiciones ideales para vivir una entrada como las de hace años que no vemos :cold: :cold: :cold:
Otra cosa son sus consecuencias.
Sigo viendo enorme potencial y creo que el período frío e inestable ya se ha iniciado.
La NAO negativa suele traducirse en lluvias y temperaturas bajas por razones obvias.
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 01 Diciembre 2022 23:34:51 pm
Hay una boja que impide un bloqueo consistente y fuerte, pero bajo mi opinión esa boja no tendrá tanto "potencial atrayente" del frío, y el frío en altura bajará a latitudes mas meridionales. Siempre le dan mucho potencial, que finalmente no tienen, a esas bojas que pululan por el Atlántico.
Veremos, pero me gusta esta actualización, a ver como salen los ensembles y si acompañan esta salida que acerca bastante el frío en altura.
Publicado por: La nieve mola en Viernes 02 Diciembre 2022 09:25:31 am
Publicado por: benig en Viernes 02 Diciembre 2022 09:30:31 am
Hoy los modelos salen mal la verdad se esfumó todo intento de entrada polar , ahora meten potentes borrascas atlánticas,,e incluso una buena surada,el ver q no hablabais ya supuse q algo gordo paso con las salidas [emojifacepal01] :'(Desde 192h la salida se va muchísimo de la media del ensamblaje, hablo de Europeo.
Tanto frío en alturas medias, a 5500 mts como de presión.
Reculará pero la entrada polar no está clara lógicamente.
También suben las isos antes para el posible choque de masas en alturas medias en la meseta norte y NW peninsualar en el medio plazo.
A esperar toca...
Publicado por: isoyeto en Viernes 02 Diciembre 2022 09:31:23 am
En cualquier caso los modelos están aún en fase de ajuste, la previsión está muy cambiante. Hasta que no pase (yo creo) el fin de semana, no va a estar más claro dónde va a caer la bolita. Ayer el GFS marcaba una nevada de 30-40 cm en Madrid para el 13, muy similar a Filomena, hoy llovería (menos) hasta en Navacerrada ese mismo día. Hay que ser cauto y esperar, y, como no, leer y aprender de las grandes firmas de este foro. Muchas gracias a todos
Publicado por: Derko_89 en Viernes 02 Diciembre 2022 11:12:14 am
Bueno, las lluvias son necesarias, imprescindibles de hecho. La nieve, no. A mí me encanta que nieve, pero si la alternativa son lluvias generosas donde más falta hacen, bienvenida sea.
En cualquier caso los modelos están aún en fase de ajuste, la previsión está muy cambiante. Hasta que no pase (yo creo) el fin de semana, no va a estar más claro dónde va a caer la bolita. Ayer el GFS marcaba una nevada de 30-40 cm en Madrid para el 13, muy similar a Filomena, hoy llovería (menos) hasta en Navacerrada ese mismo día. Hay que ser cauto y esperar, y, como no, leer y aprender de las grandes firmas de este foro. Muchas gracias a todos
Comparto las sensaciones, ver nevar en cotas poco habituales es emocionante para los amantes de la meteo, pero lo que realmente hace falta en amplias regiones de nuestra geografía es "fer saó", que llueva mucho, bien repartido, que cale, bajen los ríos y se llenen los acuíferos. Porque salvo Galicia y buena parte del levante, que han ido recibiendo buenos temporales este otoño, el resto de la Península está muy necesitado. Pongo por ejemplo Barcelona, que está sufriendo un periodo seco que no veía desde el primer tercio del s.XIX (recordemos que en esta ciudad hay registros pluviométricos desde finales del s.XVIII). El año pasado batió el récord de menor precipitación el Observatori Fabra (datos desde 1914), con 327.6 mm, habría que remontarse a 1835 para encontrar un año más seco (294.6 mm); pero este 2022 a día de hoy llevan 274.7 mm, si en este mes de Diciembre cayeran menos de 10 mm (cosa nada descabellada), habría que remontarse a 1823 para encontrar un año más seco (239.4 mm).
Y ciertamente, aunque las probabilidades modelísticas nos muestran escenarios que pueden ser jugosos, al final la salida principal tanto del GFS como del europeo dan a 10 días acumulados inferiores a 5 mm por esta zona; la tónica al final siempre es la misma todo el año, los levantes se agregalan y las lluvias quedan al sur del Ebro y las borrascas atlánticas no penetran hasta el mediterráneo y nos llegan SW cuyas lluvias no van más allá del valle del Segre ; los episodios que pintan bien a 4-5 días vista se disuelven cual azucarillo a cada nueva salida de los modelos, como pasó el lunes pasado, como pasará este fin de semana.
En fin, en Catalunya en general cada nueva salida de modelos es una nueva decepción. Ya me sabe mal la chapa pesimista, pero parece que aquí ni con cartas buenas en la mano ganamos una sola partida [emojifacepal01]
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 02 Diciembre 2022 11:39:53 am
GFS vuelve al redil de modelizar lo mismo de ayer en su salida de las 6Z
Los ensambles del Europeo siguen siendo igual de favorables que ayer.
Esa B subtropical en Azores, su naturaleza, transición, e intensidad, trae de cabeza a los modelos
No descarto que llegado el plazo de 120-144h, sobre la bocina, se vea todo más claro y esa B subtropical no sea tan intensa. De esta manera la componente norte será más favorable posteriormente, al menos durante unos días.
Calma
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 11:45:10 am
Siguen sin verse en los modelos bloqueos eficientes que nos puedan traer nortadas en condiciones en el largo plazo, por lo menos hasta la salida de las 0 h de hoy. Lo más que vemos son refrescamientos en el tercio norte en varios momentos a lo largo de los próximos días que pueden traer condiciones más o menos invernales en esas regiones concretas, pero nada del estilo de invernadas tope gama porque como digo los bloqueos necesarios para nuestros intereses no lo ve ningún modelo, ni sus deterministas ni los ENS, desde hace ya varias salidas. Parece que gana la batalla de momento en nuestra posición la humedad templada atlántica sobre la marítima polar o ártica. Estoy hablando a plazos razonables (no más allá de +240 h). Que nadie desespere porque pretender tener una nortada, norestada o noroestada en condiciones a primeros de diciembre no es fácil, de hecho entra en lo poco probable. Las veo más factibles a finales de invierno o principios de primavera que no en pleno otoño. Desde mi localismo por lo menos (zona llana del centro peninsular), he visto más veces nevadas a finales de marzo, principios de abril que a finales de noviembre, que también la ha habido (no se me olvidará nunca una nevada ligera cuando era pequeño un 18 de noviembre en Madrid). Seguramente dependiendo de la zona peninsular tendrán una experiencia diferente a la mía.
Los ENS del europeo en su última salida son incontestables. Hay que decir que los ENS tampoco son infalibles. Hablamos de ellos como si fueran los únicos que encierran la verdad de lo que va a suceder en el largo plazo. Fallan también porque la meteorología es caprichosa en muchas ocasiones, pero es la herramienta que disponemos. Hay que saber interpretarlos. Nos muestran la dispersión de escenarios y los de la salida de hoy a las 0 h, como los de salidas anteriores de ese modelo, hasta donde llegan estas previsiones no se ve ningún escenario claro de bloqueo que nos favorezca a nosotros. Esa burbuja cálida de Groenlandia sigue posicionada de la misma manera que lo lleva viendo ese modelo desde hace días, favoreciendo que las borrascas atlánticas circulen en latitudes más meridionales, interaccionando después o directamente con nosotros o un poco más arriba chocando con la retrogradación de las masas frías continentales europeas e impidiendo que ese frío nos llegue en condiciones hasta nosotros, salvo a lo mejor el extremo norte, pero siempre de forma muy tangencial según esos ENS.
Me gustaría contar otra cosa para los amantes de la nieve y el frío, entre los que me incluyo, pero es lo que hay. Esa batalla ganada, de momento, por las humedades atlánticas nos puede traer una cantidad de litros muy necesarios en zonas de la fachada atlántica donde llevan un otoño bastante pírrico. Aunque hablar de la fachada atlántica es muy genérico puesto que ya sabemos que en zonas de Galicia ya están por encima de su media climática en litros en este otoño.
(https://images.meteociel.fr/im/31/13819/ecmwfsp_25_240aoz7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/56/183/240_777SPqwb7.GIF)
Para los próximos 10 días vuelven a mostrarnos distribución de precipitaciones diferentes entre ambos modelos, como por otra parte es lógico a plazos tan largo donde la incertidumbre se dispara a partir del quinto-sexto día. Ya hemos visto lo difícil que ha sido ubicar la primera baja pseudoexplosiva atlántica de este fin de semana donde primero interaccionaba totalmente con nosotros desde el primer minuto para ahora hacernos casi la cobra en un primer momento. Como para saber qué nos depararán las siguientes borrascas que vienen enfiladas hacia nosotros.
Lo que si parece probable que esa puerta atlántica se mantendrá abierta toda la próxima semana. Otra cosa es saber qué recorrido exacto hará y dependiendo de su recorrido interaccionará con nosotros de una manera u otra y eso influirá decisivamente en los litros que recibiremos de esas futuras vaguadas.
Publicado por: meteosal en Viernes 02 Diciembre 2022 11:51:05 am
Para que llueva en algunas zonas, tiene q dejar de nevar en otras? ¿No es compatible que pueda nevar en unos sitios y llover en otros? :confused: Veis que ese consuelo del que habláis no tiene mucho sentido no?
Yo sigo pensando lo mismo, hasta que no pasen varios días y no terminen de modelizar bien lo del atlántico habrá bandazos, pero recordad que siempre lo del atlántico... mengua...
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 11:58:59 am
Lo que se vaya modelizando este domingo para mí ya empezará a ser muy determinante.
No perdería de vista la presión sobre Labrador, la disposición del bloqueo Groenlandés y en consecuencia el ángulo con el que se produce la descarga ártica.
La interacción con las bajas atlánticas por ahora no me preocupa tanto porque primero debemos tener claro el ángulo de ataque de la descarga fría.
En este sentido la determinista del europeo se desvía bastante de la media, pero tampoco podemos obviar las salidas que no convienen a nuestros intereses sean los que sean. Que se vaya la descarga fría al Atlántico es una posibilidad...para mí en este momento poco probable, pero lo es.
saludos.
Publicado por: meteosal en Viernes 02 Diciembre 2022 12:01:33 pm
(https://i.ibb.co/TcGTnp8/gfs-0-282.png)
Y ahora qué hacemos? Nos vale o nos vale?
Seguro que estáis ahora buscando cosas para no dar por válida la salida... deberíais de hacer lo mismo cuando salen salidas malas...
Is caming....
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 02 Diciembre 2022 12:46:05 pm
Cómo se van a poner los diarios sensacionalistas…
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 13:15:31 pm
Menudas “bombas” se empiezan a vislumbrar a plazos medianamente manejables,algunos para guardar en archivos.Mientras los índices estén en valores tan negativos esas combinaciones explosivas son más probables.
Cómo se van a poner los diarios sensacionalistas…
La primera quincena de diciembre 2022 puede deparar algún episodio invernal trascendente como venimos contando.
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 13:50:03 pm
A ver si he entendido bien... [emojifacepal01]Perdona, pero normalmente desgraciadamente es así, tal cual lo dices, salvo que haya interacción de masas o utilizando la frase sensacionalista de choque de masas que en ese caso si pueden darse las 2 cosas a la vez. Pero salvo en ese caso, si entran tren de lluvias por el suroeste peninsular tenemos o vientos del oeste o suroeste normalmente que traen surada en las costas cantábricas con lo que ello conlleva con las temperaturas. Es así.
Para que llueva en algunas zonas, tiene q dejar de nevar en otras? ¿No es compatible que pueda nevar en unos sitios y llover en otros? :confused: Veis que ese consuelo del que habláis no tiene mucho sentido no?
Mira, aquí se ve muy bien. Determinista del europeo para dentro de 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/87/2572/ECM1_240hqm7.GIF)
Esos vientos húmedos atlánticos de oeste-suroeste arrastarían consigo estas temperaturas en altura:
(https://images.meteociel.fr/im/44/4744/ECM0_240tkc5.GIF)
No estoy diciendo que sea lo que va a pasar. Simplemente lo pongo como ejemplo de lo que pasa cuando vienen vientos ábregos sobre la península. Son incompatibles con nieve en cotas bajas en el norte.
Vuelvo a decir, para que se den las 2 circunstancias a la vez en nuestra ubicación (lluvia en unas regiones y nieve en cotas muy bajas en otras) una buena interacción de 2 masas de distinta procedencia es lo ideal.
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 13:56:11 pm
(https://i.ibb.co/kmyFTzM/gfs-0-174.png)Yo analizo todas las salidas y no me caso con ninguna, bueno si, más de fiar las salidas de las 0 y las 12 en general, pero salvo eso, si veo que se mantiene una tendencia en el tiempo es cuando le doy credibilidad. El hecho de que la salida de las 6 h del GFS muestre algo sugerente no le voy a dar más credibilidad que la de las 0 h de ese mismo modelo que mostraba algo muy diferente. Vamos a ver la salida de las 12 h de ese modelo si mantiene esa tendencia que me encantaría porque ya he dicho en más de unas ocasión que soy pro-nortadas, pro-siberianas y sobre todo pro-choque de masas sobre nuestras cabezas. El hecho de que discrepe con las argumentaciones de algunos compañeros no quiere decir que no me gusten esas configuraciones, simplemente cuento lo que entiendo que dicen los modelos que no corresponde con lo que ven otros compañeros, sin más. Pero todo ello sin acritud. Estoy deseando ver lo mismo que vosotros, pero por más que miro de momento no lo veo.
(https://i.ibb.co/TcGTnp8/gfs-0-282.png)
Y ahora qué hacemos? Nos vale o nos vale?
Seguro que estáis ahora buscando cosas para no dar por válida la salida... deberíais de hacer lo mismo cuando salen salidas malas...
Is caming....
Publicado por: meteosal en Viernes 02 Diciembre 2022 13:56:51 pm
No es lo mismo mirar, que ver... Verás como bajan fuerza al atlántico y cambia el asunto sin tardar
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 14:55:50 pm
Sé que a la vez para toda España no puede darse... :nononono: A lo que iba es que estos próximos días si veo potencial para que todos tengamos lo que queremos. Se ven muchos días de inestabilidadA ver si es verdad, pero de momento, con los modelos en la mano y analizando lo que ellos nos muestran, que en este hilo se trata de eso, los fríos no nos llegan a nosotros. Solo hay que mirar el modelo europeo de rango extendido en su publicación del jueves. Para las semanas siguientes persisten en su idea de que aquí el frío no llega y si las precipitaciones atlánticas.
No es lo mismo mirar, que ver... Verás como bajan fuerza al atlántico y cambia el asunto sin tardar
Y con los ENS en la mano del europeo de su última salida que publiqué antes, ya dije que en esos ENS no se veían escenarios tampoco favorables para irrupciones frías sobre nosotros. Yo miro detenidamente las cosas antes de decir algo. No es fruto del azar mis comentarios sino con fundamento tras perder bastante tiempo mirando modelos.
Y esa salida golosa del modelo GFS de las 6, mirando sus ENS para un punto al azar del extremo norte, muy pegado a la costa central cantábrica vemos que la determinista de esa salida es de los escenarios más optimistas en cuanto a isos negativas de todos. La media de escenarios es mucho más discreta en cuanto a isos a 850 hPa:
(https://images.meteociel.fr/im/18/4205/graphe_ens3mre9.php.gif)
Publicado por: Jonan en Viernes 02 Diciembre 2022 15:10:33 pm
Del mismo modo que la determinista se aleja en el GFS no es menos cierto que el europeo lo hace aun mas en su salida mañanera
(https://images.meteociel.fr/im/28/21360/graphe_ens3iiw7.php.gif)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 02 Diciembre 2022 15:22:34 pm
Publicado por: Josejulio en Viernes 02 Diciembre 2022 15:45:33 pm
A largo plazo siguen apareciendo mapas de mucho frío en el tono que llevamos comentando y que tiene este espacio a tope de aportaciones.
Las altas atlánticas ya aparecen en una zona muy buena, entre Irlanda y Groenlandia. Con Europa con esta bajada de frío que sobreviene las cosas se ponen muy favorables.
(https://i.postimg.cc/bJSxb4wv/gfseuw-13-294.png)
A plazos menores, haber mapas de frío, haylos. El groenlandés será el protagonista, y más si le ayuda el de Azores.
Comentar modelos de frío no hace que deje de llover. Eso sería otorgarnos superpoderes. 😊☺. Cuando hay anticiclón, esto se vacía, cuando hay visos de frío y nieve se llena. Es así.
Acumulados de agua por parte del Europeo:
(https://i.postimg.cc/9Q4mXzq7/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es-1.png)
Tenemos fuertes entradas el sábado-domingo, el lunes-martes y el jueves.
A más largo plazo promete seguir el chorro bajo o quizás ya sería tiempo de otro cambio de patrón a desalojo de frío.
Gracias por las magníficas aportaciones! Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 16:51:08 pm
:aplause: :aplause:
Comentar modelos de frío no hace que deje de llover. Eso sería otorgarnos superpoderes. 😊☺. Cuando hay anticiclón, esto se vacía, cuando hay visos de frío y nieve se llena. Es así.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 02 Diciembre 2022 17:24:21 pm
(https://images.meteociel.fr/im/36/28255/FiqH3kFWQAAB_Wwsok3.jpg)
Europeo ligeramente por delante, salvo salidas contadas :ejemejem:
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 17:46:42 pm
Tenemos datos de verificación de las dos versiones del GFS en comparación con ECMWF desde principios de Octubre, a 120hrsMuchísimas gracias por postearlo aquí.
Europeo ligeramente por delante, salvo salidas contadas :ejemejem:
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 18:16:28 pm
Tenemos datos de verificación de las dos versiones del GFS en comparación con ECMWF desde principios de Octubre, a 120hrs
(https://images.meteociel.fr/im/36/28255/FiqH3kFWQAAB_Wwsok3.jpg)
Europeo ligeramente por delante, salvo salidas contadas :ejemejem:
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 02 Diciembre 2022 20:19:30 pm
Tenemos datos de verificación de las dos versiones del GFS en comparación con ECMWF desde principios de Octubre,a 120hrs el europeo actualiza dos veces ,sin embargo el gfs cuatro veces por lo q es normal el vaiven del gfs
(https://images.meteociel.fr/im/36/28255/FiqH3kFWQAAB_Wwsok3.jpg)
Europeo ligeramente por delante, salvo salidas contadas :ejemejem:
En el gráfico pone claramente que se han tenido en cuenta las salidas 0Z y 12Z tanto del GFS como del Euro
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 20:50:22 pm
La evolución es tan compleja que yo no sacaría muchas conclusiones hasta que cambien las condiciones iniciales y se acorten plazos.
Lo que se vaya modelizando este domingo para mí ya empezará a ser muy determinante.
No perdería de vista la presión sobre Labrador, la disposición del bloqueo Groenlandés y en consecuencia el ángulo con el que se produce la descarga ártica.
La interacción con las bajas atlánticas por ahora no me preocupa tanto porque primero debemos tener claro el ángulo de ataque de la descarga fría.
En este sentido la determinista del europeo se desvía bastante de la media, pero tampoco podemos obviar las salidas que no convienen a nuestros intereses sean los que sean. Que se vaya la descarga fría al Atlántico es una posibilidad...para mí en este momento poco probable, pero lo es.
saludos.
Cuando comento que no hay que perder de vista la zona de Labrador y la disposición que tomará el A Groenlandés, es porque la alimentación de la burbuja cálida desde ese lado del Atlántico podría hacer que ese área de altas presiones tumbara en exceso y en una latitud muy alta, de forma que cabe la posibilidad de que incluso tienda un puente con el A ruso.
Si se diera ese extremo el grueso del desalojo frío se perdería en el Atlántico muy por encima de nuestra ubicación.
Es una posibilidad más que manejan los modelos y como tal la analizo.
Tenemos una atmósfera bastante caótica en estos momentos y hay que esperar para sacar conclusiones.
Veo a los modelos muy perdidos ya en el medio plazo.
Publicado por: benig en Viernes 02 Diciembre 2022 21:03:49 pm
Parece que en el medio largo plazo todo vuelve a una normalidad lluviosa para el NW-W peninsular y quizás en esta ocasión más al SW.
Los fríos parece que serán transitorios pero sin perder la esperanza 🤞🤞🤞
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 02 Diciembre 2022 21:04:59 pm
Publicado por: virazón en Viernes 02 Diciembre 2022 21:33:36 pm
Yo no voy a hablar de una o varias salidas de modelos si no de lo que puedo aportar desde la experiencia de la observación de muchas salidas en los últimos años. Pues bien, mal que nos pese , la evolución cuando se crean estos bloqueos con NAO muy negativa , suele ser hacia los una sucesión de trenes de borrascas atlánticas con su repercusión en la península. Para que haya una entrada ártica o polar debemos partir de un patrón distinto al que tenemos ahora. Es decir un Anticiclón en Azores con posterior subida de latitud , partiendo el jet del oeste vy por tanto cortando la posibilidad de vientos templados. Quizás dentro de 30-40 días esto pueda suceder. Por ahora a esperar la tan ansiada lluvia en zonas más necesitadas.Es un punto de vista que en parte puedo compartir
. Pero no siempre es esa la evolución para que en la Península tengamos una advección polar o ártica.
Yo también he visto muchas salidas.
Vamos a seguir analizando las próximas pasadas porque esto aún puede dar vuelcos importantes.
El interés continua.
Publicado por: Josejulio en Viernes 02 Diciembre 2022 21:52:12 pm
El lunes las altas de Groenlandia, protuberando hacia Islandia, tienen cuerpo suficiente como para encaminar de forma veloz esa masa fría hacia Europa, vía Escandinavia.
El miércoles y jueves la bolsa se ralentiza sobre las Británicas.
A partir de aquí hay muchas posibilidades. Una es que siga retrogradando hacia el este norteamericano, pero esto sería una prolongación, no la bolsa madre. Otra que se quede aprisionada, medio estática, atrayendo otras bajas. Otra que pierda fuerza. Otra que se dirija algo más al sur si el anticiclón de Azores, que no está en Azores desde hace tiempo debido también a La Niña, se abre hueco hacia algún lugar al oeste de Irlanda.
El Atlántico americano se está modelizando como productor de profundos remolinos que irán penetrando en el océano hacia Europa.
Otras fuerzas que están al acecho consisten en más bajadas polares, no descarto continentales, hacia Europa, ya que las altas asiáticas siguen amenazando con volver a emerger.
El chorro está siempre pidiendo desagüe. Y lo hará por donde pueda. En principio todo apunta a que venga hacia aquí, pero, dado su deshilachamiento temporal, es posible que se siga meandrizando y entrelazando sus trenes de lluvias con el frío generalizado para ir enharinándonos por aquí o por allá.
Posibilidades de que la bolsa fría nos visite, hay. De arribada de zonal, también. Y, porqué no?, las dos cosas a la vez. Los modelos a veces están dando escenarios sorpresa. Nunca se sabe.
La experiencia de lo pasado es una estadística, y en ella se basan las tendencias, pero la meteorología no entiende del pasado, por eso siguen y seguirán habiendo nevadas no predichas.
Publicado por: Milibar en Viernes 02 Diciembre 2022 23:16:18 pm
Voy a intentar explicar el mecanismo que hace que la masa fría ártica marítima que algunos podían pensar o siguen pensando que va bien encaminada hacia la península Ibérica decide retrogradar hacia el Atlántico si nos atenemos a lo que el modelo europeo lleva ya unas cuantas salidas marcando, que puede todavía no ocurrir, aunque lo veo muy difícil. Tiene todo el sentido, aunque a algunos a lo mejor les parezca muy forzado ese movimiento. Como llevo días diciendo, por un lado la disposición de la burbuja cálida de Groenlandia y por otro las borrascas atlánticas que van surgiendo en su conjunto forma un engranaje perfecto, como un piñón con su motor. Tenemos el motor principal que es la burbuja cálida con su giro anticiclónico que interacciona con la masa fría ártica con su giro ciclónico, y por otro lado tenemos las vaguadas atlánticas con su giro ciclónico que son los motores secundarios que hacen desplazarse a la pelota fría ártica de este a oeste por el Atlántico.
En los mapas que adjunto intento representar lo que estoy diciendo. Con esas borrascas y con esa disposición del anticiclón groenlandés es muy complicado que la masa fría ártica descienda verticalmente a nuestra posición. Algo disruptivo tendría que aparecer para que eso que marca el europeo no ocurriera, que no digo que no pueda aparecer.
Según esta salida del europeo, el día 11/12 se acabaría esa retrogradación por el Atlántico de la masa fría ártica porque se ha diluido prácticamente la burbuja groenlandesa y por tanto el motor de retrogradación se ha parado.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 02 Diciembre 2022 23:43:17 pm
(https://i.postimg.cc/4N0Ytk1K/gemnh-0-204.png)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 03 Diciembre 2022 08:17:51 am
Yo no voy a hablar de una o varias salidas de modelos si no de lo que puedo aportar desde la experiencia de la observación de muchas salidas en los últimos años. Pues bien, mal que nos pese , la evolución cuando se crean estos bloqueos con NAO muy negativa , suele ser hacia los una sucesión de trenes de borrascas atlánticas con su repercusión en la península. Para que haya una entrada ártica o polar debemos partir de un patrón distinto al que tenemos ahora. Es decir un Anticiclón en Azores con posterior subida de latitud , partiendo el jet del oeste vy por tanto cortando la posibilidad de vientos templados. Quizás dentro de 30-40 días esto pueda suceder. Por ahora a esperar la tan ansiada lluvia en zonas más necesitadas.+1. Lo cual no quita para que una de esas borrascas nos rebase y se produzca una entrada fria, aunque sea transitoria.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 03 Diciembre 2022 08:21:02 am
A corto plazo entre esta noche y mañana nos afecta un frente frío débil al suroeste penínsular, será el lunes cuando nos podrías afectar una borrasca que pueden dejar valores desorbitados en el litoral del suroeste penínsular (Huelva, posiblemente Cádiz) dónde nos meten 60-70mm, luego a más largo plazo sobre el jueves nos podría afectar otra importante borrasca...Yo creo que este mes de septiembre vamos a tener un poco de todo para los amantes de los abrégos y la necesitaría lluvias al suroeste, y posiblemente acabe en una irrupción fría y nevadas en cotas bajas-medias para los amantes del frío! A priori pienso que las lluvias es más necesaria que el frío ..
Publicado por: benig en Sábado 03 Diciembre 2022 09:43:23 am
A 72-96h el Europeo nos deja en medio de la nada. No nos alcanza ni los nortes fríos ni las Isos cálidas subtropicales con sus lluvias asociadas.
En el largo plazo vuelve a apostar por temporal de norte transitorio pero con Isos bajas, posterior al paso de una profundisima borrasca, que en mi mente no sé porque me recuerda a Gong allá por 2013.
Seguimiento apasionante a la vez que estresante y desesperante.
Publicado por: Milibar en Sábado 03 Diciembre 2022 10:27:51 am
Se te entiende perfectamente y es muy cabal lo que comentas. Sin embargo fíjate con que poco puede cambiar la cosa. Basta un anticicloncico en Islandia, o protuberancia del groenlandés, y se nos aparece más en "vertical" esa bajada. Y si miras NAVGEM, también. Es que cualquier cambio convierte lo difícil en posible.
Te doy toda la razón.
. Esos pequeños cambios iniciales que a la larga cambian totalmente el pronóstico, que ya lo hemos visto en multitud de ocasiones. Pues a eso nos toca agarrarnos en esta ocasión, me temo, si queremos ver una irrupción fría en nuestra ubicación en plazos razonables (próximos 10 días aproximadamente). Si acaba ocurriendo a finales de diciembre ya no valdrá decir que ya lo dijimos aquí en noviembre , porque en ese caso será fruto de otra configuración y otro escenario.
Publicado por: virazón en Sábado 03 Diciembre 2022 10:47:52 am
Por tanto, dentro de este largo período podemos esperar predominio de inestabilidad y temperaturas que irán oscilando, con opciones aún de algún episodio de crudo invierno.
La frontera entre las masas de aire templadas y húmedas, y las masas polares estará probablemente muy próxima a la Península durante un tiempo.
Publicado por: virazón en Sábado 03 Diciembre 2022 11:03:47 am
La media de escenarios del IFS a plazos medios sigue teniendo potencial para que alguna baja atlántica en circulación hacia el E haga de atractora del aire frío que habrá penetrado sobre las islas Británicas...y como digo entre hoy y mañana podemos tener algún vuelco interesante en los cálculos.
Creo que tenemos buenas noticias para nuestros campos y reservas de agua, y también para las estaciones de esquí.
No descarto aún un episodio de crudo invierno que deje nevadas en cotas bajas en esta primera quincena.
saludos.
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 03 Diciembre 2022 18:06:21 pm
Al igual que con la ciclogénesis producida en las pasadas 24h frente a las costas portugesas; la cual no ha sido tan "explosiva" como se había previsto hace una semana, aunque si podría haber sido explosiva (como definición), de forma marginal.
Por tanto, a ver qué sucede, la situación es bastante similar.
(https://images.meteociel.fr/im/72/3524/gfs_0_114lyp1.png)
Respecto a la B posterior, se trata de una tormenta subtropical por su naturaleza, asi que estamos a expensas de cerrar plazos, concretar intensidad, desplazamiento, y transición, para determinar todo lo demás
(https://images.meteociel.fr/im/7/11193/gfs_0_156jqj6.png)
He de decir, que creo que este sistema, en particular, es la causa de que la NAO sea negativa, y Azores no ascienda de latitudes. Por que yo no veo el Jet por ninguna parte en el Atlántico, sino al norte del propio Groenlandés por unos días
(https://images.meteociel.fr/im/25/22863/gfsnh_0_150uoy3.png)
Esta es la causa de que el bloqueo Azores - Groenlandia no fructifique, unido a una SST de 24-26ºC y anomalías generalizadas de 3-4ºC
A ver posteriormente, pero con este armatoste ahí, imposible
Publicado por: VansFannel en Sábado 03 Diciembre 2022 19:24:14 pm
(https://i.ibb.co/bbNL1Zp/000gfs-0-246.png)
Tanto en la anterior salida, como en esta, el tomate (supongo que será la dorsal, pero no lo digo para no equivocarme) no desaprovecha cualquier oportunidad para subir.
Publicado por: Milibar en Sábado 03 Diciembre 2022 19:52:50 pm
GFS sigue apostando por esa ciclogénesis explosiva que solo él ve, de cara al 8-9 de la semana que viene
Al igual que con la ciclogénesis producida en las pasadas 24h frente a las costas portugesas; la cual no ha sido tan "explosiva" como se había previsto hace una semana, aunque si podría haber sido explosiva (como definición), de forma marginal.
Por tanto, a ver qué sucede, la situación es bastante similar.
Respecto a la B posterior, se trata de una tormenta subtropical por su naturaleza, asi que estamos a expensas de cerrar plazos, concretar intensidad, desplazamiento, y transición, para determinar todo lo demás
He de decir, que creo que este sistema, en particular, es la causa de que la NAO sea negativa, y Azores no ascienda de latitudes. Por que yo no veo el Jet por ninguna parte en el Atlántico, sino al norte del propio Groenlandés por unos días
Esta es la causa de que el bloqueo Azores - Groenlandia no fructifique, unido a una SST de 24-26ºC y anomalías generalizadas de 3-4ºC
A ver posteriormente, pero con este armatoste ahí, imposible
No puedo estar más de acuerdo. La determinista del europeo en su última salida ve ese mismo borrascón en esos mismos plazos. Es decir, algo más de credibilidad le podemos dar cuando a +168 h ven más o menos lo mismo.
(https://images.meteociel.fr/im/20/18417/ECM1_168mks8.GIF)
Ese pedazo bicho es capaz por si solo de condicionar al resto de piezas del tablero.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 03 Diciembre 2022 20:05:06 pm
Yo lo que he visto en el GFS es esto:Ya tenemos por enesima vez este año la borrascuza en mitad del atlantico mandandonos otra camerunesa a las puertas de la navidad.
(https://i.ibb.co/bbNL1Zp/000gfs-0-246.png)
Tanto en la anterior salida, como en esta, el tomate (supongo que será la dorsal, pero no lo digo para no equivocarme) no desaprovecha cualquier oportunidad para subir.
Todo en orden.
Annus horribilis [emojifacepal02]
Publicado por: Odiel25 en Sábado 03 Diciembre 2022 20:44:23 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 03 Diciembre 2022 20:59:13 pm
....ya a plazo extra largo sobre el 20 se podria formar un nuevo bloqueo escandinavo con una situación retrograda eso ve el americano..quién sabe si tendremos unas gélidas navidades o blancas navidades...porque el enfriamiento de Europa central puede ser de pata negra de las buenas con isos de -24/-26° a 850hpa es poco frecuente ver esas isos acercándose a la península pero quién sabe...Es un clásico navideño que el GFS nos muestre estos mapas a mil horas que no se cumplen casi nunca, digo casi porque por azar alguna vez puede sonar la flauta. Lo pongo aquí aunque tendría que ir al topic de mapas para enmarcar:
(https://images.meteociel.fr/im/72/18481/gfsnh_0_384ahr9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/17/24481/gfsnh_1_378zsp4.png)
Publicado por: virazón en Sábado 03 Diciembre 2022 21:21:06 pm
GFS sigue apostando por esa ciclogénesis explosiva que solo él ve, de cara al 8-9 de la semana que vieneMe parece un buen análisis, pero yo no adelantaría muchas conclusiones aún.
Al igual que con la ciclogénesis producida en las pasadas 24h frente a las costas portugesas; la cual no ha sido tan "explosiva" como se había previsto hace una semana, aunque si podría haber sido explosiva (como definición), de forma marginal.
Por tanto, a ver qué sucede, la situación es bastante similar.
(https://images.meteociel.fr/im/72/3524/gfs_0_114lyp1.png)
Respecto a la B posterior, se trata de una tormenta subtropical por su naturaleza, asi que estamos a expensas de cerrar plazos, concretar intensidad, desplazamiento, y transición, para determinar todo lo demás
(https://images.meteociel.fr/im/7/11193/gfs_0_156jqj6.png)
He de decir, que creo que este sistema, en particular, es la causa de que la NAO sea negativa, y Azores no ascienda de latitudes. Por que yo no veo el Jet por ninguna parte en el Atlántico, sino al norte del propio Groenlandés por unos días
(https://images.meteociel.fr/im/25/22863/gfsnh_0_150uoy3.png)
Esta es la causa de que el bloqueo Azores - Groenlandia no fructifique, unido a una SST de 24-26ºC y anomalías generalizadas de 3-4ºC
A ver posteriormente, pero con este armatoste ahí, imposible
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Diciembre 2022 22:34:22 pm
Hace ya varios días que se modeliza una inusual aparición desde la costa este americana de bajas explosivas hacia Azores y finalmente nuestra península u océano adyacente. El chorro americano y atlántico está muy bajo de latitud y se alimenta del frío norte, también bajo de latitud. Esas bajas muy profundas se van a ir mezclando con la masa fría árticocontinental. Pero hasta que no estén más claras las cosas no podemos decantarnos por algún escenario concreto. Hay dos fuerzas bastante contundentes, la noreste y la oeste, que irán contactándose en alguna región del oeste europeo o Atlántico noreste.
Siberia está dando ya -53 grados, ayer en Delyankir, cosa que a primeros de diciembre es mucho. Tenemos en marcha pues el congelador este de forma muy estable como si fuera pleno invierno. Las magnitudes isobáricas de presión entre las bajas sures y las altas groenlandesas son también muy fuertes. Esas diferencias de potencial térmico y cinético irán dando sus frutos en lugares que rondan nuestra cercanía.
Terranova es ahora una fábrica de altas que las acaba atrayendo y refundiendo el groenlandés. Eso favorece la entrada de lenguas cálidas hacia el círculo polar y por tanto por el otro lado del correspondiente desalojo en oblicuo. O puede que más directo del norte si se generan las debidas protuberancias.
No creo que sea cuestión tanto de si nuestra posición esta en diana o no como del movimiento conjunto de las diferentes masas las cuales debido a su dinamismo pueden ir repartiendo su invernalia subtropical por muchos lugares.
Espectacular mapa de olas que está dando la baja explosiva oeste. Muy al sur como lo es en tiempo de NAO negativa y La Niña. Esa masa de gran oleaje suele estar en el paralelo de Irlanda. Azores está dando con esto olas de 5 metros, pero a largo plazo, de darse las condiciones modelizadas, las olas pasarán a más de 7 metros.
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Diciembre 2022 23:01:32 pm
Publicado por: meteosal en Sábado 03 Diciembre 2022 23:06:33 pm
Antes
(https://i.ibb.co/0cC4jvp/antes.png)
Ahora
(https://i.ibb.co/Xp3jbcb/ahora.png)
No me parece un aspecto baladí, puesto que es lo que nos fastidia en principio el invento del finde que viene... si rebajan la fuerza de todo como siempre hacen normalmente y parece q están haciendo, veremos a ver, hay partido...
Publicado por: Odiel25 en Domingo 04 Diciembre 2022 01:00:11 am
Otra cosa muy interesante que en la última salida del americano mete una presión atmosférica de libro en ese bicho subtropical yo diría que histórico de cumplirse...porque es equiparable a un huracán de categoría 4 o 5 :cold: supongo que es debido al contraste de un océano muy cálido de lo habitual y esa lengua fría continental que alimentan y forman a potente ciclogenesis...no descarto que esa baja subtropical acabe afectandonos y si no esta otras cerca del sur penínsular, veremos en las siguientes salidas cual será su trayectoria, porque lo preocupante de afectarnos sería un temporal de mala mar y de vientos de libro...a mas largo plazo sigue viendo el americano la posibilidad de una entrada fría polar marítima, diciembre muy movido respecto a esta última década
Publicado por: virazón en Domingo 04 Diciembre 2022 06:03:44 am
Mientras se modelice ese 'bicharraco' en esa posición bombeando aire cálido, DE MOMENTO poco frío vamos a rascar(algo si parece que puede penetrar por el extremo norte).
Lo frena y nos quedamos justo en la frontera entre las dos masas de aire.
Por ahora se impone el poder del Atlántico, pero como bien dice Pepeavilenho habrá que seguir como se va modelizando la intensidad y la trayectoria de esa tormenta subtropical
porque eso determinará el tiempo que tengamos en la Península.
Como bien apunta Odiel25, los acumulados de precipitación por el SW van a ser importantes.
Ván acortandose plazos y vamos sacando más conclusiones, pero aún tenemos bastante incertidumbre.
No paso por alto los comentarios de meteosal sobre cómo se están modelizando las borrascas en el Atlántico.
Interesante su aportación.
Y no perdamos de vista que el bloqueo puede reforzarse en el Atlántico sin haber terminado esta primera quincena...mucho que analizar por delante.
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 04 Diciembre 2022 07:09:06 am
(https://images.meteociel.fr/im/82/28405/gfs_mslp_pcpn_eatl_25fdu2.png)
Hasta que los modelos no cojan aire y se aclaren con esto.... No le daría mucha validez a lo que modelicen posteriormente.
Como bien parece, a medida que se acortan los plazos, GFS va debilitando la intensidad e intensificación de sus ciclogénesis frente a la peninsula. Si es cierto que los otros dos grandes modelizan la misma baja en Azores, pero no con los 940mb con que lo hace GFS sino con 970-975mb, lo cual es bastante más razonable. Esto haría del sistema una tormenta subtropical raspadita por lo que veo en el mapa de vientos, pero bueno ya estaríamos entrando en el terreno de la elucubración. (GFS modelizaría un huracán pero no le voy a dar ninguna credibilidad por el momento)
Habrá que seguir todo esto, porque si finalmente ese sistema va hacia el Oeste desde las Azores, podría causar estragos, acercándose a la peninsula en su proceso de extratropicalización siendo absorbido por el Jet, justo sobre nuestras cabezas.
Queda mucho tiempo aún.
Publicado por: tatin en Domingo 04 Diciembre 2022 08:37:26 am
Lo del atlantico parece va dar que hablar ,lo que suceda despues ya veremos.Lo que si queda claro que todo ese barullo que hay por el oeste de nuestra posicion ,frena cualquier posible desalojo frio de momento .
Salud.
Publicado por: virazón en Domingo 04 Diciembre 2022 08:44:33 am
Madre mía [emojifacepal01]
(https://images.meteociel.fr/im/82/28405/gfs_mslp_pcpn_eatl_25fdu2.png)
Hasta que los modelos no cojan aire y se aclaren con esto.... No le daría mucha validez a lo que modelicen posteriormente.
Como bien parece, a medida que se acortan los plazos, GFS va debilitando la intensidad e intensificación de sus ciclogénesis frente a la peninsula. Si es cierto que los otros dos grandes modelizan la misma baja en Azores, pero no con los 940mb con que lo hace GFS sino con 970-975mb, lo cual es bastante más razonable. Esto haría del sistema una tormenta subtropical raspadita por lo que veo en el mapa de vientos, pero bueno ya estaríamos entrando en el terreno de la elucubración. (GFS modelizaría un huracán pero no le voy a dar ninguna credibilidad por el momento)
Habrá que seguir todo esto, porque si finalmente ese sistema va hacia el Oeste desde las Azores, podría causar estragos, acercándose a la peninsula en su proceso de extratropicalización siendo absorbido por el Jet, justo sobre nuestras cabezas.
Queda mucho tiempo aún.
Es un bicho malo de cuidado.
Efectivamente debemos seguir de cerca su evolución.
A nivel europeo la próxima semana promete ser de riguroso invierno .
A nivel doméstico habrá que estar pendientes de la interacción del frío que desciende con esas borrascas atlánticas.
Publicado por: La nieve mola en Domingo 04 Diciembre 2022 09:31:48 am
un poco de humor,,y a medio largo plazo los modelos están ciegos mucho movimiento que analizar , seguimos...
Publicado por: Cieza Vega en Domingo 04 Diciembre 2022 12:07:14 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 04 Diciembre 2022 12:09:53 pm
Desde luego que el ojo en el seguimiento de modelos para los próximos días hay que ponerlo especialmente en esas borrascas atlánticas del largo plazo. Dejamos de lado, de momento, la posibilidad de irrupciones frías y nos centramos en esas borrascas potentes que se vislumbran de cara a la próxima semana. Falta por determinar su potencia final y su recorrido. Sin esas 2 variables resueltas todo lo demás cojea.
Además que pueden no ser una borrascón, sino 2, una detrás de otra. todo eso cogido todavía con hilos.
1ª borrasca:
(https://images.meteociel.fr/im/11/15102/ECH1_168arv3.GIF.png)
2ª borrasca:
(https://images.meteociel.fr/im/71/2416/ECH1_216tan2.GIF.png)
Opciones:
1) Que nos afecte una de ellas.
2) Que nos afecten las 2.
3) Que no nos afecte ninguna de las 2, o solo de refilón en el noroeste.
Pues bien, en estos momentos no me juego ni un euro a ninguna de las 3 opciones. Puede ser perfectamente factible que al final nos quedemos sin entrada fría que ya lo doy por hecho, y que además también nos quedemos sin impacto de lleno de esas borrascas potentes, salvo a lo mejor de refilón el cuadrante noroeste. Sería bastante decepcionante, pero desgraciadamente la posibilidad ahí está. Es tal la potencia de esas bajas que son capaces de modificar la posición del resto de centros de acción que hay sobre el Atlántico. Si nos fijamos en esa salida determinista del europeo, vemos como emerge la dorsal, fruto del impulso ciclónico de esas potentes bajas, primero una y luego la otra, que puede hacer emerger la dorsal justo encima de nuestras cabezas. Es solo una posibilidad más, que no le doy en estos momentos más credibilidad que otras opciones, pero desgraciadamente ya lo muestra la determinista del europeo. Eso puede hacer desviar el centro de la borrasca hacia Reino Unido o Francia, más en el segundo envite que en el primero, pero todo esto como digo son elucubraciones en estos momentos. Solo estoy comentando lo que nos ofrece esta salida. En esta ocasión no soy capaz de mojarme porque lo veo todo muy confuso, aunque si nos atenemos a lo que nos ofrecen los 3 modelos a 168 h y los comparamos me temo que la opción 3 puede tener más papeletas de cumplirse. los 3 ven emergiendo esa dorsal en ese plazo justamente sobre la península. Eso nos hace pensar que a partir de ese momento la borrasca puede hace un recorrido suroeste-noreste sobre el Atlántico deslizándose frente a las costas gallegas:
(https://images.meteociel.fr/im/76/11988/gfs_0_168ega3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/28/16617/ukmo_0_168fpj5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/25/1005/ECM1_168mdl2.GIF)
Ojo, hablo en todo momento del centro de la borrasca y de los vientos potentes asociados a la misma. No estoy diciendo que algún brazo (frente activo) de la borrasca nos afecte en forma de lluvias generosas, sobre todo en esa primera borrasca que menciono, que en el fondo sería lo ideal, evitar los vientos huracanados y la mar montañosa y que nos incidan precipitaciones generosas en la fachas atlántica.
No he analizado en esta entrada el corto y el medio plazo. En esos plazos varios frentes incidirán por la fachada atlántica y por tanto irán sumando litros en esas regiones del suroeste tan necesitadas. Como siempre, me fijo más en el largo plazo indefinido que en el plazo corto definido ya. En la indefinición y en la incertidumbre está la gracia.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 04 Diciembre 2022 12:44:50 pm
Madre mía,cómo sigan sumándole isos al asunto las estaciones de ski se juegan la navidad.Bueno, excepto Pirineos, y normalmente no sufre demasiado las isos altas porque suele tener cota, el resto de los sistemas montañosos de la península están igual de fastidiados a día de hoy.
Publicado por: alexrod en Domingo 04 Diciembre 2022 13:44:24 pm
Llevo varias semanas siguiendo los modelos, y lo único que puedo decir es que a medio-largo plazo no aciertan NADA. Es una decepción, pero visto lo visto sólo nos toca esperar a que se acerque mucho el día y ya. En cuanto al “huracán/tormenta extratropical” que se está comentando, me parece muuuuuy fuerte. Creo que se han precipitado muchísimo, pero como estáis diciendo, si se hace realidad más nos vale ir olvidándonos del frío, con las ganas que le tenemos :-[
De todos modos, muchas páginas de predicción apuntan a mucho frío y mucha nieve por lo menos en la mitad norte de la península a finales de la semana del puente. Yo ya no sé qué creer, nos van a volver locos.
Insisto, sólo queda esperar a que se acerquen los días clave. Ánimo, feliz domingo!❤️❤️
(Repito, intento estar a la altura, que soy muy nuevo en esto jeje)
Publicado por: virazón en Domingo 04 Diciembre 2022 14:21:05 pm
Muy buenos días a todos!!! Ahora que empieza el frío de verdad voy a empezar a interactuar por aquí con vosotros, espero estar a la alturaBienvenido
Llevo varias semanas siguiendo los modelos, y lo único que puedo decir es que a medio-largo plazo no aciertan NADA. Es una decepción, pero visto lo visto sólo nos toca esperar a que se acerque mucho el día y ya. En cuanto al “huracán/tormenta extratropical” que se está comentando, me parece muuuuuy fuerte. Creo que se han precipitado muchísimo, pero como estáis diciendo, si se hace realidad más nos vale ir olvidándonos del frío, con las ganas que le tenemos :-[
De todos modos, muchas páginas de predicción apuntan a mucho frío y mucha nieve por lo menos en la mitad norte de la península a finales de la semana del puente. Yo ya no sé qué creer, nos van a volver locos.
Insisto, sólo queda esperar a que se acerquen los días clave. Ánimo, feliz domingo!❤️❤️
(Repito, intento estar a la altura, que soy muy nuevo en esto jeje)
.A los modelos les está costando descifrar está dinámica un tanto caótica.
Y si...se han rebajado las expectativas de frío y nieve, pero igual que los cálculos han cambiado en el sentido que se viene comentando también pueden apuntar a otros escenarios de un día para otro.
Así que, como digo, por mi parte bienvenido. Sigue el interés.
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Diciembre 2022 16:01:30 pm
A largo plazo sería una paradoja que los modelos acierten, pero está pasando. Vamos a ver, Europa se enfría. Nadie dijo (que yo sepa) que aquí íbamos a vernos metidos en ninguna bolsa fría, pero si que habría frío, que es lo que hay. Cierto es que Milibar acertó. Bien, pero muchas otras opciones que se manejaban están ocurriendo. La bajada norte de Europa es bastante seria.
Tanto el europeo como GFS están bastante bien en sus interpretaciones generales. No podemos pedir más a medio plazo y quizas nos estamos malacostumbrando. Está bien que no acierten del todo en los parámetros de presión, de posición exacta, etc. Pero, qué queremos? Lo que hacen ya es mucho. Y nosotros aquí estamos contando con esas imprecisiones incluso cuando un compañero apuesta por algo diferente.
La bolsa fría europea que está comenzando a sobrevenir, gracias a las altas groenlandesas, se acabará separando de la bolsa continental, quedándose en Europa noroeste un buen tiempo.
A su vez, más a largo plazo, el anticiclón de Terranova, puede recrudecer el envío de las bolsas frías canadienses hacia el Atlántico Norte pero con más dirección hacia el sur gracias a su posición. Recordemos que el hecho de que haya altas en Terranova es excepcional a causa de esta época anómala.
Iremos viendo en ese largo plazo si la bolsa fría europea pierde fuerza por la bajada para entonces de potencia del groenlandés, o si este vuelve a las andadas. Todo ello dependiendo también de lo que pase con los centros de altas continentales.
A corto y medio plazo ya sabemos que el Atlántico está hiperactivo, tanto que es cierto que no deja espacio para que se quede el frío sino que sube las cotas.
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.
Profundización de una de las bajas americanas gracias al aporte de frío norte.
(https://i.postimg.cc/ncM3wbhd/ECMWF-174-EU-G70-es-ES-es.jpg)
Bien por el suroeste. Después de dos embestidas ábregas, acumulados de precipitación (europeo):
(https://i.postimg.cc/XJQgQQSS/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es.webp)
Veremos en qué queda la salida del europeo en la que propone nieves en el norte el domingo 11 al ascender la latitud el frente de la tercera embestida.
Enfriamiento europeo como proponían los modelos hace un largo plazo. Pasamos de la situación de cobertura de nieve de hoy:
(https://i.postimg.cc/qq2DQ2L8/ECMWF-006-EU-ASN-es-ES-es.webp)
A la de una vez ocurrido el evento:
(https://i.postimg.cc/YCC8L5JN/ECMWF-240-EU-ASN-es-ES-es.webp)
Impresionante cómo profundiza ICON el bicho acercándose a Azores.
(https://i.postimg.cc/L660jgPZ/us-model-en-moddeu-2022120400-171-15827-149.png)
Olas de 8 metros y medio en Azores a causa del bicho:
Publicado por: meteosal en Domingo 04 Diciembre 2022 17:49:29 pm
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.
Quedan 7 días, yo esperaría antes de dar por cerrada la previsión ::)
Insisto, lo que modelizan en el atlántico... andar con pies de plomo que luego todo lo cambian. Fíjate como ya en ésta salida del GFS, ya no interactúa con el frío el "huracán" y nos queda mejor posicionado
.Yo sigo viendo opciones de comernos el frío para el finde
Publicado por: virazón en Domingo 04 Diciembre 2022 18:39:12 pm
Por eso comento que la dinámica prevista es un tanto caótica, y aunque los modelos están acertados en los cambios de patrón...ese elemento ciclónico está complicando mucho la resolución del escenario futuro en nuestra área geográfica.
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.
Quedan 7 días, yo esperaría antes de dar por cerrada la previsión ::)
Insisto, lo que modelizan en el atlántico... andar con pies de plomo que luego todo lo cambian. Fíjate como ya en ésta salida del GFS, ya no interactúa con el frío el "huracán" y nos queda mejor posicionado
Yo sigo viendo opciones de comernos el frío para el finde
Si la baja subtropical toma una deriva más al oeste, no interacciona y no hace tanto de freno, parte del frío se colará por el norte.
La Run control acerca más ese escenario que la determinista. Aunque por ahora no se modeliza un pasillo consistente.
Publicado por: tatin en Domingo 04 Diciembre 2022 20:31:18 pm
Estoy contigo Meteosal la ultima salida mejora lo del proximo finde.
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.
Quedan 7 días, yo esperaría antes de dar por cerrada la previsión ::)
Insisto, lo que modelizan en el atlántico... andar con pies de plomo que luego todo lo cambian. Fíjate como ya en ésta salida del GFS, ya no interactúa con el frío el "huracán" y nos queda mejor posicionado
Yo sigo viendo opciones de comernos el frío para el finde
Hay partido.
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Diciembre 2022 20:43:20 pm
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.Quedan 7 días, yo esperaría antes de dar por cerrada la previsión ::)
Insisto, lo que modelizan en el atlántico... andar con pies de plomo que luego todo lo cambian. Fíjate como ya en ésta salida del GFS, ya no interactúa con el frío el "huracán" y nos queda mejor posicionado
Yo sigo viendo opciones de comernos el frío para el finde
Totalmente de acuerdo, pero eso no quita de felicitarle! :-)
Tenemos dos bajas que no pasan al este debido al bloqueo general. Lo único que sí pasa es el jet y los trenes de precipitación que empuja. A 500hPa tenemos anomalías negativas adinfinitum.
A corto plazo tenemos el empuje de la burbuja cálida de Alaska a la bolsa fría que desciende hacia Europa. Esta burbuja conectará con la groenlandesa y puede que en el medio plazo se dirija a Siberia occidental generando un anticiclón que si no acaba derivando hacia el sur podría prometer. En realidad estamos en una paradoja interesante porque el bloqueo actual está proporcionando mucho dinamismo. Tanto que es casi imposible predecir la aparición de nuevos escenarios.
Empuje alaskeño:
(https://i.postimg.cc/vmYM4BZ3/gfsnh-0-36.jpg)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 04 Diciembre 2022 20:47:23 pm
. Me parece muy bien, pero tirando de situaciones anteriores , bajo mi humilde opinión, veo que lo que va a ocurrir a partir de ahora, es que las protagonistas serán las borrascas atlánticas con sus roles de vientos que traerán lluvia en muchos lugares necesitados. Es la única buena noticia, a los amantes que nos gusta el invierno, la nieve y el frío en cantidades industriales deberemos esperar unas semanas creo yo. Este es mi resumen viendo los modelos actuales. Que puede cambiar , por su puesto , no sería ni la primera ni última vez, pero es muy complicado que pase esto último.Estoy contigo Meteosal la ultima salida mejora lo del proximo finde.
¡Muy bien visto, Milibar! Una cosa traía a la otra. Chapeau.
Quedan 7 días, yo esperaría antes de dar por cerrada la previsión ::)
Insisto, lo que modelizan en el atlántico... andar con pies de plomo que luego todo lo cambian. Fíjate como ya en ésta salida del GFS, ya no interactúa con el frío el "huracán" y nos queda mejor posicionado
Yo sigo viendo opciones de comernos el frío para el finde
Hay partido.
Publicado por: meteosal en Domingo 04 Diciembre 2022 20:55:28 pm
Me parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....
No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlánticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se veía hasta ayer, hoy ya no.
En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordaría que lo del atlántico siempre mengua al cocer, y así está pasando:
- Hace 2 días se llevaba el frío casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el frío al atlántico
- Hoy se queda a las puertas de la península el frío pata negra
Cuestión de que pasen las salidas, verás
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Domingo 04 Diciembre 2022 21:19:05 pm
Donde has visto que se han eliminado las lluvias. Esta es la ultima del europeo y hasta ha aumentado en algunas zona la cantidad de lluvia esperada. El gfs tambien da y sigue viendo inestabilidad hasta el 20 de diciembreMe parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....
No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlánticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se veía hasta ayer, hoy ya no.
En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordaría que lo del atlántico siempre mengua al cocer, y así está pasando:
- Hace 2 días se llevaba el frío casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el frío al atlántico
- Hoy se queda a las puertas de la península el frío pata negra
Cuestión de que pasen las salidas, verás
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Domingo 04 Diciembre 2022 21:24:31 pm
Publicado por: meteosal en Domingo 04 Diciembre 2022 21:26:15 pm
Donde has visto que se han eliminado las lluvias. Esta es la ultima del europeo y hasta ha aumentado en algunas zona la cantidad de lluvia esperada. El gfs tambien da y sigue viendo inestabilidad hasta el 20 de diciembreMe parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....
No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlánticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se veía hasta ayer, hoy ya no.
En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordaría que lo del atlántico siempre mengua al cocer, y así está pasando:
- Hace 2 días se llevaba el frío casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el frío al atlántico
- Hoy se queda a las puertas de la península el frío pata negra
Cuestión de que pasen las salidas, verás
A lo que él se refiere y a lo que yo le estoy contestando, es al borrascón/huracán que llevan días viendo y a otra borrasca que iba a venir después, no al corto y medio plazo
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Domingo 04 Diciembre 2022 21:34:46 pm
Ah bueno, a lo mejor en la salida de mañana sale de nuevo ese pedazo de borrascónDonde has visto que se han eliminado las lluvias. Esta es la ultima del europeo y hasta ha aumentado en algunas zona la cantidad de lluvia esperada. El gfs tambien da y sigue viendo inestabilidad hasta el 20 de diciembreMe parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....
No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlánticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se veía hasta ayer, hoy ya no.
En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordaría que lo del atlántico siempre mengua al cocer, y así está pasando:
- Hace 2 días se llevaba el frío casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el frío al atlántico
- Hoy se queda a las puertas de la península el frío pata negra
Cuestión de que pasen las salidas, verás
A lo que él se refiere y a lo que yo le estoy contestando, es al borrascón/huracán que llevan días viendo y a otra borrasca que iba a venir después, no al corto y medio plazo
. Lo bueno es que a medio y corto esta garantizado se modelize un nuevo borrascon, esperaremos a mañana a ver que ocurre 
..ya que la situacion esta para ello. Aunque a decir verdad no habia esta configuracion sinoptica desde el 2009 y 2010 para estas fechas.
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Diciembre 2022 21:59:58 pm
De hecho la baja que va a ser lo que llamamos el bicho, está ya en frente de la costa este norteamericana cuasi estática. Y la explosiva está en movimiento retrógrado hacia Azores. Es un giro provisional para finalmente ir acercándose.
El jet americano ahora mismo se desvía muy al sur al llegar al Atlántico como si hubiera un mar de Sargazos. Justo ahí está casi quieta la baja que acabará siendo una gran borrasca. Hay tal dispersión del chorro en el Atlántico que no se sabe bien si hay dos ramales o tres. Sin embargo en Norteamérica, en tierra, hay uno sólo subdividido en tres.
Superbloqueo a 78 horas:
(https://i.postimg.cc/W4qKbFBB/gfsnh-12-78.jpg)
Con esto la baja atlántica permanece estática. Pero por el norte la bolsa canadiense, también estática, está girando en sentido inverso a las agujas del reloj.
Una de las protuberancias es empujada de forma centrífuga hacia fuera por el fuerte ramal norte del chorro.
(https://i.postimg.cc/W3b5qdCp/gfsna-13-12.jpg)
(https://i.postimg.cc/yYzv0pwr/gfsna-5-18.png)
En 42 horas nuestra amiga recibe alimento en forma de aporte de frío. A 500hPa:
(https://i.postimg.cc/cC51G8yv/gfsna-13-42.jpg)
A 76 horas el entrelazamiento de masas de muy diferente temperatura genera una profundización en la baja con su cara oeste hundiendo la tropopausa y su zona este levantándole. La subsidencia es una intrusión de aire que lleva asociado un aumento potencial de la vorticidad. Pero sigue en zona de nadie.
(https://i.postimg.cc/s2RhNb4t/gfsna-4-66.jpg)
A 150 horas por fin el chorro norteamericano reúne sus filas ofreciendo un empuje al este sobre esa zona de calma.
(https://i.postimg.cc/ncb9z66M/gfsna-5-150.png)
A la vez, en ese largo lapso de tiempo el A del Labrador se ha hecho potente, unido al groenlandés, y la masa retrógrada este propiciada previamente por el mismo groenlandés contacta y aporta frío a la baja conviertiéndole en explosiva.
(https://i.postimg.cc/kgZmMdpp/gfseu-0-150.jpg)
Este es a rasgos generales el proceso de cooperación de varias fuerzas que se unen para generar una baja explosiva en medio del Atlántico vía península ibérica.
El próximo domingo 13 se pincela un escenario en el que tenemos el bicho en medio del océano y una potente vaguada fría resbalando por el norte. Por la península pasa el chorro, banda amarilla, llenándonos de agua a la espera de lo que sea capaz de reunir por el oeste nuestra baja atlántica.
(https://i.postimg.cc/hvyS9Q2S/gfseu-0-168.png)
Mientras tanto ya habrán caído en Huelva provincia, se dice pronto, 100 o 200 litros de agua, en degradado de sur a norte.
A 144 horas podemos ver el aporte de frío este a la baja oeste.
(https://i.postimg.cc/NjYc54s1/ECMWF-144-EU-G70-es-ES-es.png)
(https://i.postimg.cc/5N5cdCBj/ECMWF-006-EU-SFC-es-ES-es.webp)
(https://i.postimg.cc/NFT30yZJ/ECMWF-144-EU-V10-es-ES-es.webp)
Publicado por: Milibar en Domingo 04 Diciembre 2022 22:34:07 pm
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinámica atmosférica quiere hacer con exactitud a más de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Ante la predicción meteorológica lo más sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo más probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad está solo reservada a los cabañuelistas
.Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Diciembre 2022 23:15:30 pm
Qué maravilla de post Josejulio. No se puede explicar mejor las dinámicas propiciatorias de las borrascas atlánticas potentes que se vislumbran en el horizonte.
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinámica atmosférica quiere hacer con exactitud a más de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Ante la predicción meteorológica lo más sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo más probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad está solo reservada a los cabañuelistas
Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.
Gracias, Milibar. Todos hacemos lo que podemos. Yo te dije que si acertabas te lo diría, sin más, pero lo más importante, como bien decías, no es acertar sino cada análisis o aportación por sencilla que sea.
No creo que hayas acertado por casualidad, razonaste muy bien tus impresiones y ocurrieron así aunque hay procesos aún por ver. La clave que aportaste y la cual creo que es, es que el groenlandés se queda corto sin el apoyo de las altas atlánticas. Y es verdad. Otros pensamos que había probabilidades de ascenso de esas altas, pero las probabilidades son eso, probabilidades. Pensamientos. Virtualidad. Fíjate dónde están las altas atlánticas a 192 horas:
(https://i.postimg.cc/4x86FX3n/d.png)
No están! Pero es que de aquí a 192 tampoco están. Entonces el groenlandés se queda demasiado alto. Pero no para Francia o Reino Unido. Véase cobertura de nieve ya compartida.
Sin embargo hay un frío residual y es muy probable que nieve en el norte a un plazo cercanamente largo. Primero porque las bajas atlánticas no son cálidas, ni las corrientes subtropicales. Y segundo porque los nortes precedentes han ido bajando las temperaturas las cuales ya no tienen el sol de noviembre para subir.
Es lo bueno de ser equipo, muchos ojos ven mejor. También es verdad que de forma inconsciente se nos cuela la subjetividad innata desde la cual tendemos a poner el acento en probabilidades volátiles hacia escenarios de frío especialmente cuando los modelos comienzan a proponer una tanda casi seguida de mapas donde esas probabilidades aparecen impresas, o justificadas. Es un juego entre la naturaleza humana y el pensamiento científico. Si bien es verdad que a veces la objetividad también se queda corta y la realidad surge desde espacios invisibles. Hermoso entrelazamiento entre subjetividad y obetividad, mente y corazón, datos y vida, en donde tratamos de rencontrar el equilibrio que se oculta sutilmente en medio de los polos opuestos.
9 páginas en 4 días nos dice que estamos ante una meteo prometedora. El juego en todos los niveles continúa.
Una de las causas de esta realimentación de este espacio es la lluvia en el suroeste y más.
Acumulados de precipitación en 5 dias realizados por ICON, que no regala nada!
(https://i.postimg.cc/sXFC7d70/ai.png)
Resumen de las diversas embestidas suroestes. Matalascañas playa, mañana lunes, olas de 3 metros. Viernes 9, olas de 3 metros. Miércoles 14, olas de 3 metros. En las transiciones también queda un remanente de oleaje.
Saludos!
Publicado por: Pantani98 en Domingo 04 Diciembre 2022 23:45:31 pm
Voy a exponer más o menos como yo lo veo, y voy a ir directo al grano porque después de 3 años sin postear, me he oxidado bastante, así que tampoco me hagáis mucho caso.
De primeras parece claro que son mapas cojonudos para los amantes del frío y la nieve...perooo de UK, no de Spain. Un mapa :
(https://i.postimg.cc/5tQ8V0s3/Captura.png) (https://postimages.org/)
En este mapa que he colgado vemos como la masa fría cae de lleno sobre el Reino Unido, al no poder avanzar al Oeste porque las altas presiones al Sur de Groenlandia/Islandia le hacen de barrera. A su vez vemos esa baja sobre las Azores, que es la principal causante de que el frío se nos quede frenado a las puertas, primero porque eleva la dorsal subtropical sobre nosotros, que en forma de cuña hace de barrera para que el frío no descienda de primeras hacia nosotros. Y a su vez esa misma baja de Azores hace de atractora a la vaguada para que una parte del aire frío asociado al descenso de la vaguada...vuelque al Atlántico.
Total que de primeras...no. Pero, de la misma manera usando un simil futbolísitico ahora que está de actualidad, quizás en una segunda jugada, en un "rechace" favorable, podamos rascar algo sobre todo por el norte.
Hablamos de plazos todavía de +5/7 días, en la que los modelos se traen entre manos una situación compleja de modelizar, que se sale de lo habitual, y dónde pequeños cambios a gran escala en las condiciones iniciales, pueden suponer grandes cambios en el medio plazo a nivel local. Como ejemplo este mapa del ICON en su última salida recién salida del horno :
(https://i.postimg.cc/rmXdS9q6/2.png) (https://postimages.org/)
En este mapa vemos como una ligera mejor orientación del ángulo de la masa fría hacia nuestra posición, aparte de que nos deja el aire frío más cerca, a su vez provoca que la famosa baja subtropical no sea arrastrada al Este , o al menos no de primeras...por el contrario se profundiza sobre esa posición (porque algo de aire frío de la vaguada si le llega), y como consecuencia el Azoreño consigue meter una pequeña cuña...que quien sabe si llegado el caso, y dada la cercanía de la masa fría...puede hacer que sobre todo por el norte algo veamos, que tal como están las cosas...como para andar despreciando nada.
Así que ya veremos, de primeras no...pero cuidado aún con la segunda jugada que igual algo aún puede llegarnos.
Irse más adelante es demasiado irse, a partir de una semana vista los mapas son un caos absoluto, hay que esperar que pasa con esas bajas de origen subtropical sobre todo, para tener un poco más claro el puzle a partir de ahí. Lo que sí que ahora mismo diría que Diciembre pinta entretenido. La señal de fondo parece seguir ahí para meter bloqueos en zonas poco comunes últimamente, así que día a día vamos viendo.
Por último quería comentar también, que últimamente estoy leyendo mucho (sobre todo a Milibar que fue el que abrió el debate), el que para que aquí tengamos una friada potente, es necesario igualmente un Azoreño potente, y tengo que decir que eso no es verdad, no me parece debatible siquiera. No hay más que rebuscar un poco entre hechos del pasado, para ver que eso no es así.
Evidentemente con una omega potente en el Atlántico, todo resulta más fácil, es una configuración simple digamos (aunque últimamente nada fácil de ver tampoco) . Como ejemplo de esto, aquí dejo el mapa de las Navidades del 2004 que enterró ciudades como Burgos o León en nieve :
(https://i.postimg.cc/xjWtZwgM/Burgos.png) (https://postimages.org/)
Pero esta configuración no es la única para ver friadas potentes, como ejemplos tenemos las de los 80 o la de 2010. Son configuraciones complicadas, armas de doble filo, pero a veces puede bastar con pequeñas cuñas azoreñas, o con una configuración en rombo, con las bajas circulando por el sur, y el aire frío penetrando por el norte.
Imagino que de no existir modelos , pocos viendo este mapa....
(https://i.postimg.cc/6pBSjs5z/Captura-2.png) (https://postimages.org/)
Hubiesen apostado a que poco después tendríamos esto otro...
(https://i.postimg.cc/P5qyvdqG/Captura-4.png) (https://postimg.cc/LnrLrKfv)
De la misma manera es muy complicado que salga bien, eso es cierto (considero que en los 80 hubo mucha suerte). Y como prueba este mapa del 2018, muy parecido al de la previa del 87
(https://i.postimg.cc/y8qpJkGD/25.png) (https://postimages.org/)
Y que acabó en esto otro de infausto recuerdo para los del bando friador...(aunque previamente eso sí, nos trajo una nevada efímera...pero famosa por ser de sur y a cota 0 en el Cantábrico, algo rarísimo de ver)
(https://i.postimg.cc/ryBztjFq/Captura-3.png) (https://postimg.cc/0rC9Tpw4)
Saludos
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Diciembre 2022 23:49:37 pm
Basta con una simple protuberancia groenlandesa hacia algún lugar en el oeste de Irlanda, en este caso noroeste. No aporto esto porque vaya a pasar, no tengo ni idea, sino por lo que pasaría si se ubican las piezas de esta manera. Hablo del martes 13, a 204 horas.
El A de Groenlandia sigue en su lugar. La baja que llamamos el bicho es muy potente a nivel isobárico y por su cara este envía una lengua más caliente hacia ese lugar mágico (para mí) al oeste de Irlanda. Poco después emergen altas presiones unidas a la madre polar groenlandesa.
La bolsa norte vuelve a bajar con la -38 en Francia en capas de 500hPa. Ya tenemos nieve en amplias zonas. Sólo con eso ya cambia todo. De momento los dos meodelos marcan un escenario parecido.
(https://i.postimg.cc/mrDz5nXw/gfseu-0-204.jpg)
(https://i.postimg.cc/L5v1JMhr/gfseuw-13-204.png)
(https://i.postimg.cc/HsZMHHqM/gfseuw-16-204.png)
(https://i.postimg.cc/pLmFL4v6/ECMWF-168-ES-SFC-es-ES-es.webp)
Pues parece que no vamos a parar de apostar por frío ...
Hombre, Pantani! Qué alegría. Esto se pone a tope. Me alegro de tu vuelta. Bienvenido. Ahora te leo.
Publicado por: _00_ en Domingo 04 Diciembre 2022 23:52:53 pm
Publicado por: asturies en Lunes 05 Diciembre 2022 00:01:17 am
Un placer volver a leerte gran pantani98
Publicado por: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 00:12:59 am
Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.
Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco
Publicado por: Josejulio en Lunes 05 Diciembre 2022 00:22:18 am
(https://i.postimg.cc/kG4Rkpg9/gfseuw-13-276.png)
(https://i.postimg.cc/Pf3wmTSq/gfseuw-2-264.png)
(https://i.postimg.cc/Y0Z0T2Pf/gfseu-0-276.png)
Sé que estamos en el largo plazo. Estamos viendo tendencias, sin más, ya que comentamos la posible aparición, o no, del de Azores en la posición favorable, no como único escenario de frío sino como uno posible dadas las características actuales.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 05 Diciembre 2022 00:42:02 am
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequeña es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.
Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.
Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco
Cortita y al pie Jonan...perfectamente explicado en pocas palabras.
Has hecho referencia a dos aspectos importantes...
El primero...a la baja que cruza la Península entorno al viernes :
(https://i.postimg.cc/gJ8SYdYC/Captura.png) (https://postimages.org/)
No parece descabellado pensar, y así lo he comentado con Virazón por privado, que llegado el momento esa baja pudiese profundizarse sobre el Mediterráneo, apretar las isobaras de noreste...arrastrando el aire frío al sur.
No es lo que marcan ahora mismo los modelos cierto , pero ya veremos...sería una configuración típica, que ha ocurrido bastantes veces. Yo hasta dentro de un par de días no lo descartaría del todo.
Y por otro lado has hecho referencia a otro factor... la vaguada de onda corta que podría desprenderse poco más adelante desde Groenlandia...también me he fijado en ella, pero digamos que de momento sólamente de reojo, porque hay bastante tela que cortar todavía antes de llegar allí...pero parece evidente que llegado el caso tendría más o menos importancia, dependiendo dónde cayese exactamente, y como estuviesen colocadas el resto de piezas en ese momento.
Seguimiento y foro entretenido, que me ha animado a postear después de tanto tiempo sin hacerlo.
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 07:49:07 am
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequeña es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.
Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.
Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco
Perfecto análisis sobre las claves en la evolución hasta plazos medios :aplause: :aplause: :aplause:
Para que el aire frío de la descarga ártica nos alcance, primero el A Groenlandés debe abrazar Islandia de tal forma que la descarga no vuelque al Atlántico y la lengua descendente sea más rectilínea (aquí es fundamental lo que ocurra con el aporte en altura de la dorsal alaskeña previamente). En segundo lugar la borrasca que aparece sobre Portugal en los mapas a +96 h. en su deriva hacia el nordeste debería profundizarse sobre el área entre el Golfo de León y Córcega/Cerdeña algo más de lo que se modeliza actualmente. Y en tercer lugar la trayectoria y profundización del ciclón subtropical, que de irse un poco más al W haría emerger una cuña anticiclónica azoreña. Entre la cuñita azoreña(no es necesario que sea un gran bloqueo meridional como recalca Pantani98) y la borrasca mediterránea podría abrirse un pasillo momentáneo hacia la Península Ibérica.
Como quiera que tendremos a la masa fría a las puertas...un mecanismo sencillo sería suficiente para activar la advección.
Ya ha habido alguna pasada que mete nevada de frente cálido por el NW.
Así que el interés como venidos comentando es máximo.
Bienvenido Pantani98 :aplause: :aplause:
Muy bueno tu posteo de regreso al foro!
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 08:19:46 am
https://stratobserve.com/misc_vort3dGracias por compartirlo. Muy interesante
Publicado por: Odiel25 en Lunes 05 Diciembre 2022 08:48:30 am
Publicado por: meteosal en Lunes 05 Diciembre 2022 09:43:22 am
Me hace más ilusión tu vuelta que la invernada que se nos va a venir encima para este mes :yasiviene:
(https://i.ibb.co/LCmmw3t/gfs-0-144.png)
Ves esas isobaras en la península y ya ves que queda mucha tela por cortar
Para mi, todavía hay partido
Publicado por: Vigorro... en Lunes 05 Diciembre 2022 10:26:38 am
Publicado por: benig en Lunes 05 Diciembre 2022 10:38:52 am
La duda es si los nortes fríos por lo menos afectarán al tercio norte varios días.
Es posible que las dos situaciones de den al mismo tiempo.
No pierdo la esperanza.
Porque la configuración a 192-216h es de lo más extraña.
El choque de masas se queda en el tercio sur de Francia o al menos yo lo entiendo así.
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Lunes 05 Diciembre 2022 10:40:06 am
Buena castaña del europeo para los proximos 10 dias, casi 600 litracos por el Estrecho... :rcain:Es una jodida pasada, esto es nuestro regalo 🎁 Navidad
. Ya se puede afirmar que lo tenemos confirmado ?
Publicado por: VansFannel en Lunes 05 Diciembre 2022 10:59:31 am
Buena castaña del europeo para los proximos 10 dias, casi 600 litracos por el Estrecho... :rcain:Es una jodida pasada, esto es nuestro regalo 🎁 Navidad
No tengo ni idea, pero siendo a diez días vista, lo dudo.
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Lunes 05 Diciembre 2022 11:15:31 am
Bueno habrá que ver la salida de esta noche, pero episodio tendremos ahora habrá que ver si tendremos esos acumuladosBuena castaña del europeo para los proximos 10 dias, casi 600 litracos por el Estrecho... :rcain:Es una jodida pasada, esto es nuestro regalo 🎁 Navidad
No tengo ni idea, pero siendo a diez días vista, lo dudo.
Publicado por: Milibar en Lunes 05 Diciembre 2022 13:06:41 pm
Muy bien traídos esos ejemplos que has puesto Pantani
. Me encanta leerte de nuevo por aquí. Del pasado se aprende mucho y está muy bien analizarlo, pero también hemos aprendido a base de lechugazos porque nunca hay 2 situaciones iguales. Esos ejemplos que has puesto donde sin bloqueazo Azores-Groenlandia o Azores-Escanadinavia hemos tenido invernadas no son exactamente iguales a lo planteado ahora por los modelos, aunque puedan parecerse a grandes rasgos. Si vas a nivel hemisférico hay grandes diferencias a lo que tenemos ahora. Es tal la potencia de la borrasca planteada por todos los modelos para el viernes al oeste de Azores que es capaz por si sola de afectar al resto de piezas. El engranaje que comenté el otro día, entre los movimientos ciclónicos de las borrascas y el anticiclónico de la burbuja cálida de Groenlandia provoca que se vuelva a repetir la jugada de interacción de masas por encima de nuestra posición, frenando la nortada a pesar de lo cerca que puede parecer que está de nosotros la masa fría europea. Enfriamiento si se dará en la mitad norte, entre vaguadas como es lógico tras el paso de cada frente, pero en principio poco más. Solo me estoy refiriendo al próximo fin de semana.
(https://images.meteociel.fr/im/70/27534/gfs_0_108nxi1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/59/24112/ukmo_0_108kzu9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/78/29369/ECM1_120tha2.GIF)
Ya son plazos más razonables para darles algo más de credibilidad a estas salidas. A grandes rasgos se parecen ya. Uno viendo esos mapas podría pensar que esa cuñita que emerge el viernes a la derecha del borrascón de Azores puede conectar con la burbuja cálida norteña. Tiene todo el sentido. Pero el problema es la potencia de dicha borrasca que anula ese ascenso de subida de la dorsal los siguientes días. Con ello, vuelve a interaccionar esa borrasca profunda con el frío continental en algún punto del Atlántico norte o sobre el continente europeo, pero por encima de nuestra posición, frenando cualquier posibilidad de descenso vertical del frío europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/17/1866/gfs_0_168nxz4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/32/12023/ECM1_168vkf3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/28/16570/ukmo_0_168svv3.png)
Abajo pongo unos mapas con unas flechas donde explico que la fuerza del borrascón gana la partida al empuje de la dorsalita que quiere emerger.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Lunes 05 Diciembre 2022 13:38:13 pm
Respecto a los acumulados en la costa occidental andaluza, esperemos que no se cumpla la predicción del europeo y sí la del resto de modelos, que son más moderados dentro de unas cifras generosas.
No conozco demasiado la zona pero hace años, durante aquel episodio increíblemente largo de ábregos, hubo muchas inundaciones en Andalucía.
En este episodio inmediato, sin ir más lejos, puede liarse muy parda en la Costa del Sol, que está sobreedificada y ya sabemos que cualquier tormenta causa estragos.
Publicado por: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 14:31:59 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 05 Diciembre 2022 15:35:54 pm
Es erroneo decir que la baja no permite la subida de la dorsal, pues es precisamente esa baja la que hace que suba la dorsal, por su profundidad, posicionamiento y la aveccion de aire calido que acarrea consigo. Los modelos hoy ven que la borrasca se queda aislada en un primer momento y eso ya es un cambio considerable, siguee stando a 120-144h y con centros de accion tan pequeños van a tardar en saber que va a ocurrir realmenteNo es erróneo. La borrasca profunda como dices hace subir la dorsal por su movimiento ciclónico, correcto, que es lo que ven todos los modelos, pero a su vez hace un movimiento la borrasca del suroeste a noreste (más o menos en diagonal que arrastra a esa dorsal con ella. No es capaz la dorsal de mantenerse firme en su posición sino que es arrastrada por la profunda borrasca. Por eso digo que gana la batalla la borrasca a la dorsal. No produce bloqueo la dorsal en ningún momento. Me refiero a eso. Por supuesto que en un primer momento es la borrasca la responsable del ascenso de la dorsal. Ya lo dije en un post anterior. Pero gracias por la puntualización.
Publicado por: _00_ en Lunes 05 Diciembre 2022 15:53:55 pm
Y que ese flujo de la dorsal no veo que se vaya a bloquear tan rápido como lo ves tu Milibar, las bajas atlánticas deberían frenar y estacionarse por la influencia en altura,
a 60h:
Publicado por: alexrod en Lunes 05 Diciembre 2022 16:10:37 pm
Al final, el bicho nos va a afectar 100% por lo que se ve en todos los modelos, lo veo ya con nombre y no descartaría hasta que sea catalogado como huracán (viendo algunos modelos no sorprendería nada, el ECMWF le mete ráfagas de 140km/h :o :o). Como estáis comentando, va a hacer que la masa de aire frío escandinavo que supuestamente venía para afectarnos finalmente no nos toque. Es una pena, sobre todo para los amantes de la nieve como yo
pero da un respiro saber que ahí están las probabilidades después del veranito que hemos pasado. Por agarrarme a un clavo ardiendo, tampoco podemos descartar que el bicho se mueva por latitudes más bajas y, si tan fuerte es como lo pintan, nos traiga precipitaciones de suroeste juntándose con la masa fría de escandinavia. Ningún modelo lo ve, pero me gusta ver diferentes opciones por muy poco probables que sean (y si, luego acabo sufriendo jajaja).
En conclusión, mal tiempo generalizado para este fin de semana del súper puente está asegurado. Buenas nevadas generalizadas no tanto, pero soñar es gratis! Un abrazo
(Siento no insertar imágenes, no tengo ordenador y lo hago todo a móvil [emojifacepal03])
PD: Ojalá los modelos viendo situación parecida a la de filomena, 70 páginas en el seguimiento de enero de 2021… se echa de menos!!!!
Publicado por: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 17:02:30 pm
Antes
(https://images.meteociel.fr/im/11/5780/gfsnh_0_108cqi8.png)
Ahora
(https://images.meteociel.fr/im/38/13139/gfsnh_0_102qns8.png)
En anteriores salidas (y en los demas modelos) la fuente de aire frio se veia cortada por la posicion del A polar, en esta salida se mantiene ese puente, puede tratarse de una nueva señal. Esto puede ser importante pues a causa de esa conexion la masa fria se estira y es mas facil que nos afecte, ya que sin ella se convierte en una bolsa circular que gira sobre si misma
Edito: Ukmo muestra un mapa muy diferente al GFS a 120h, solo se que no se nada, y que los modelos aun van a tardar un par de dias mas en tener una idea fija sobre el fin de semana
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 05 Diciembre 2022 18:29:48 pm
Y ya ni hablar de la salida paralela, que menos mal que hay que rebuscar un poco en las webs para acceder a ella, porque tela.
Como dice Yola, dispersión a 4-5 días entre los grandes, debido a ese armatoste en Azores. Hasta que no se cierren plazos, nada. Estos sistemas son impredecibles a más de 48h
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 18:38:47 pm
Me estoy refiriendo a isotermas a 850 hpa entre -1 y -4.
Algunas nevadas en las sierras y cordilleras de esa mitad norte.
Se espera que la noche del sábado al domingo y la del domingo al lunes sean frías en amplias zonas de esa mitad norte.
Pues bien, cuando el río de humedad asociado al ciclón subtropical (el bicho) deje las primeras precipitaciones en Castilla y León y otras áreas de interior próximas, la noche del domingo al lunes y mañana del lunes, es posible que se produzca una nevada de frente cálido y aparezca por allí localmente la lluvia engelante.
Probablemente no pase de algo testimonial durante unas horas, ya que esos meteoros más invernales darán paso rápidamente a la lluvia, pero esa posibilidad existe y así lo comento.
Saludos.
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 05 Diciembre 2022 18:57:38 pm
Lo más probable es que el próximo fin de semana parte del aire frío desalojado desde el Ártico consiga colarse por la mitad norte de nuestro país.
Me estoy refiriendo a isotermas a 850 hpa entre -1 y -4.
Algunas nevadas en las sierras y cordilleras de esa mitad norte.
Se espera que la noche del sábado al domingo y la del domingo al lunes sean frías en amplias zonas de esa mitad norte.
Pues bien, cuando el río de humedad asociado al ciclón subtropical (el bicho) deje las primeras precipitaciones en Castilla y León y otras áreas de interior próximas, la noche del domingo al lunes y mañana del lunes, es posible que se produzca una nevada de frente cálido y aparezca por allí localmente la lluvia engelante.
Probablemente no pase de algo testimonial durante unas horas, ya que esos meteoros más invernales darán paso rápidamente a la lluvia, pero esa posibilidad existe y así lo comento.
Saludos.
Una duda.
En el ultimo mapa, cuál es la diferencia entre snow y snow depth? Me refiero a la zona blanca esa entre Huesca y Lleida.
Publicado por: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 19:36:02 pm
Snow = nieve
FRZr= freezing rain, lluvia engelante
Ice pellet = nieve granulada
Otro apunto es que la paralela del GFS no existe ya como tal, desde hace unos dias es la salida principal
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 05 Diciembre 2022 19:43:18 pm
Otro apunto es que la paralela del GFS no existe ya como tal, desde hace unos dias es la salida principal
Tienes toda la razón, está sin actualizar desde el 30 de Noviembre; la estaba viendo en el panel de "Live Compare", por eso no me cuadraba nada.
Saliendo el Europeo, más en la linea del GFS que en la del UKMO
Buen test para los tres de cara a mañana, intentaré acordarme y echarle un ojo a su evolución
Publicado por: Josejulio en Lunes 05 Diciembre 2022 19:45:17 pm
(https://i.postimg.cc/P5nS9sLK/00.jpg)
Vamos a ver la evolución de la baja explosiva en cuanto a oleaje. A 60 horas ya forma una masa de olas muy potente y muy sur. Esos cartapacios suelen formarse en el paralelo del Cantábrico o más septentrional. Pero debido a las condiciones anómalas actuales madura en el paralelo de Canarias. Esto dará un vuelco a la situación normal en el Atlántico al recibir posteriormente en Azores olas en las playas sur, no norte, de más de 8 metros (o en lo que queden finalmente). Miércoles 7.
(https://i.postimg.cc/DZ5ZkTyG/natla-height-60hr.png)
A 96 horas, el viernes 9 ya ha avanzado un poco debido al empuje del chorro americano el cual ha decidido desatascarse y desaguar por el Atlántico.
(https://i.postimg.cc/BQmV8wtC/natla-height-96hr.png)
A 114 horas, el sábado 10, la baja contacta con la bolsa este recibiendo frío europeo venido del ahora inminente descuelgue polar.
(https://i.postimg.cc/Cx2BKDDK/gfseu-0-114.jpg)
A 144 horas, el domingo 14 ya se ha convertido en un bicho de cuidado con una potencia de oleaje muy fuerte.
(https://i.postimg.cc/dV9FHKQc/natla-height-144hr.png)
A 850hPa podemos apreciar su anomalía cálida asociada que irá perdiendo a partir de entonces.
(https://i.postimg.cc/8kKxCBwW/gfseu-15-144.png)
Este fin de semana desde mi punto de vista tendrá lugar otro cambio de patrón. A no ser que se produzcan cambios, la bolsa fría ártica ya estará dando visos de desgaste. La baja explosiva también comenzará a perder fuste, y más cuando reciba otra andanada de frío noreste ya que para entonces estará en trance de perder su condición subtropical, es decir, el calor. A partir de entonces ya no hay contraste de masas. Y digo cambio de patrón porque lo que trae detrás es una reorganización del chorro. Es decir: la zonal. Una vez que las altas norte se han ido difuminando el movimiento al este comienza a reconstruirse hasta nuevo escenario.
Martes 13.
(https://i.postimg.cc/50LGJVzp/gfseu-5-192.png)
Un factor a la vista que podría influir en la reorganización zonal y desbaratarla nuevamente radica en la aparición de un potente anticiclón de bloqueo en la península del Labrador que enviaría bajas muy frías al Atlántico norte con un ángulo diferente que cuando esa zona crea bajas. Este golpe al jet puede que lo vuelva a desmembrar o puede que lo mantenga en el sur y sigamos bajo el dominio zonal. Iremos viendo.
A muy largo plazo, potenciamiento zonal desde Galicia. Aquí ya entramos de lleno en la ciencia ficción. Esto sólo mostraría un escenario posible si se mantuvieran esas condiciones. El peligro estaría en que una zonal de recorrido lineal suele convocar a la dorsal sur.
(https://i.postimg.cc/NjDXh419/gfseu-5-306.png)
De momento no se vislumbran más ataques sur al círculo polar por lo que a largo plazo podemos dejar que el vórtice se reorganice a la espera del surgimiento de altas que vuelvan a desestabilizarlo.
A medio plazo el descuelgue norte ya comentado sigue en pié, y la entrada que nos envía la baja explosiva el domingo, que produciría nieves con posterior ascenso de cotas, también. Esto por parte del europeo. El americano sube mucho más las cotas. Haremos zoom en esta cuestión más adelante.
Bienvenidas las precipitaciones, que esas sí las tendremos!
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 20:16:34 pm
Snow depth = profundidad de la nieve, la que ya se encuentra en el suelo con anterioridadGracias por contestar Jonan
Snow = nieve
FRZr= freezing rain, lluvia engelante
Ice pellet = nieve granulada
Otro apunto es que la paralela del GFS no existe ya como tal, desde hace unos dias es la salida principal
.Lo que representan en escala de gris a blanco entiendo que son los cm de nieve en la última hora.
Estos mapas de variables derivadas siempre hay que interpretarlos con pinzas.
La última pasada determinista del IFS ni siquiera vé esa nevada de frente cálido que comento, pero como decimos esto aún dará muchas vueltas.
Estamos en la frontera...
Publicado por: Odiel25 en Lunes 05 Diciembre 2022 20:30:14 pm
Viendo la salida del modelo europeo, me da la sensación de que ha mejorado para seguir viendo borrasca a baja latitud y frentes que nos seguirá regando al sur-suroeste penínsular, incluso no descarto la posibilidad de un río atmosférico importante....a todo esto la borrasca moribunda ha dejado puntualmente más de 100mm en la provincia de Huelva :yasiviene:
El modelo americano anda muy perdido ve la formación de varias ciclogenesis explosiva en medio del Atlántico, yo creo que mirar los modelos a más de 48h con este bicho....yo veo que la llave la tiene ese sistema tropical que mueve todas las piezas y hasta que no se aclaren....los acumulados totales del modelo americano rebaja y el europeo mejora...mucha incertidumbre también en los acumulados de lluvias ..
Publicado por: batracio en Lunes 05 Diciembre 2022 21:17:54 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 05 Diciembre 2022 21:33:05 pm
Impresionante análisis Jose Julio, absolutamente de chapeaú. Excelente. Gracias.Eso mismo iba a decir yo :aplause: :aplause:
Publicado por: Milibar en Lunes 05 Diciembre 2022 23:12:02 pm
Uno de esos frentes jugosos lo podemos tener entrando por el oeste peninsular la madrugada del domingo que coincidirá, como bien decía Virazón, con temperaturas en superficie cercanas a 0 o algo por debajo en puntos de la meseta norte. El problema es que las temperaturas en altura no serán propicias para que nieve en cotas bajas, pero debido a esas temperaturas cercanas a la helada en superficie se puede ver puntualmente (como decía virazón) lluvia engelante, como apuntan los modelos, aunque todo sería muy efímero. Es una pena que esa cantidad de agua que potencialmente lleva ese frente no vaya a coincidir con temperaturas bajas a todos los niveles porque la nevada hubiera sido muy destacable. Solo hay que ver los mapas que adjunto abajo de las 3 de la mañana del domingo para ver lo cargadito que pinta ese modelo dicho frente de lluvias. A esa hora las temperaturas a 850 hPa ya serán positivas en gran parte de la mitad norte peninsular o como mucho de 0 grados:
(https://images.meteociel.fr/im/95/3431/ecmwfsp_1_135ddt0.png)
A 500 hPa pues tampoco nada del otro mundo. Muy poca cosa:
(https://images.meteociel.fr/im/56/9690/ecmwfsp_13_135kwk4.png)
Era solo una simple observación sin darle mucha credibilidad de momento porque todavía dará muchas vueltas lo del fin de semana, sobre todo en cuanto a cantidad de precipitación y momento en el que se producirán las mismas. Por ejemplo, el GFS no ve lluvias entrando esa madrugada del domingo, sino que las retrasa para la madrugada siguiente.
En cualquier caso, lo único que parece más definido es que la inestabilidad procedente del Atlántico no cesará en toda la semana y que los modelos siguen siendo tozudos en cuanto a no ver una irrupción clara de isos negativas en la península, ni un choque de masas sobre nuestra posición. Esa -2 a 850 hPa asomando por el tercio norte peninsular apenas día y medio se me antoja poco botín para lo que nos hubiera gustado a muchos, porque además las isos más bajas en altura lo más probabable es que no coincidan con los momentos de precipitación, así que todo un poco justo.
Publicado por: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 23:22:29 pm
(https://images.meteociel.fr/im/96/19455/gfs_0_168egw6.png)
Desde el principio acerca mas la masa fria a la peninsula, al mismo tiempo la baja subtropical queda aislada y el giro de la masa fria por una pelota que desciende desde escandinavia evita que se vaya demasiado al oeste en busca de la groenlandesa.
¿Por que es el mejor escenario posible? En esta situación la masa fria se queda justo al lado, mientras que la baja subtropical se estira mucho al estar en tierra de nadie bloqueada por sus extremos, lo que hace que se vaya relleando y perdiendo esa redondez que muestra solidez, siguiendo el jet se estrecha, lo que abre la posibilidad de que se desgaje parte de la misma y desde la peninsula pase al mediterraneo para empujar el aire frio hacia nosotros
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 23:26:42 pm
El lunes hasta mediodía sigo pensando que pueden darse las condiciones para una nevada de frente cálido, y también localmente lluvia engelante, en áreas de interior de la mitad norte.
Aún veo mucha incertidumbre para el medio plazo.
Publicado por: virazón en Lunes 05 Diciembre 2022 23:40:29 pm
El GFS de las 18z siempre suele mostrar mapas mejores, aunque luego suele dar marcha atras en los de la 00z, pero bueno, esto que muestra puede ser lo mejor que podemos esperar los del norte.Buen apunte
(https://images.meteociel.fr/im/96/19455/gfs_0_168egw6.png)
Desde el principio acerca mas la masa fria a la peninsula, al mismo tiempo la baja subtropical queda aislada y el giro de la masa fria por una pelota que desciende desde escandinavia evita que se vaya demasiado al oeste en busca de la groenlandesa.
¿Por que es el mejor escenario posible? En esta situación la masa fria se queda justo al lado, mientras que la baja subtropical se estira mucho al estar en tierra de nadie bloqueada por sus extremos, lo que hace que se vaya relleando y perdiendo esa redondez que muestra solidez, siguiendo el jet se estrecha, lo que abre la posibilidad de que se desgaje parte de la misma y desde la peninsula pase al mediterraneo para empujar el aire frio hacia nosotros
Publicado por: Josejulio en Martes 06 Diciembre 2022 00:05:19 am
Impresionante análisis Jose Julio, absolutamente de chapeaú. Excelente. Gracias.
Impresionante análisis Jose Julio, absolutamente de chapeaú. Excelente. Gracias.Eso mismo iba a decir yo :aplause: :aplause:
Muchas gracias, amigos, poca cosa, se hace lo que se puede. Todo un placer compartir con vosotros!
...
Una de las cosas que trae el bicho es una diferencia de presión desde el alta del Labrador hasta su centro, de 100mb. Bestial! Incluso un modelo, GDAPS/UM, da una diferencia de 105 ya que marca el centro de la baja explosiva con 935mb, muy profunda.
(https://i.postimg.cc/tTVYJ3n5/100.jpg)
Por otro lado tenemos una novedad. En el campo de la ciencia ficción tenemos un anticiclón en Azores que hacía tiempo que no estaba ahí. Más adelante mete una lengua hacia las Británias generando un hermoso 1040. Conclusión: la -34 en Cataluña.
(https://i.postimg.cc/XvfPbhQc/gfseuw-13-324.png)
Que sí, que no va a ocurrir, lo sé, la cuestión es que este tipo de intrusiones en las salidas desde hace un tiempo va siendo ya un clásico. Este nuevo más oblicuo, con muy buena pinta. Y es que dadas las anomalías que hemos ido comentando, no es difícil que finalmente volvamos a tener, de una manerta u otra, altas norte con retrogradación fría continental, o ártica.
Saludos!
Publicado por: Odiel25 en Martes 06 Diciembre 2022 00:48:27 am
Yo creo que es una salida poco creíble a día de hoy....ojalá se cumpliera, tendremos que ir paso a paso ...yo creo que tendremos un final de diciembre para recordar!
Publicado por: Milibar en Martes 06 Diciembre 2022 08:35:41 am
Las salidas de las 6 y de las 18 h del GFS valen para entretenernos y poco más. Siguen en su línea, como llevan haciendo desde que miro modelos desde que empezaron a publicarse en abierto prácticamente. Siempre ofreciéndonos los escenarios más agresivos y golosos para nuestros intereses a 300 y pico horas, para luego desaparecer en las salidas de las 0 y 12 h, aunque también estas salidas a tantas horas pasan del blanco al negro de una salida a otra, como por otra parte es lógico a plazos tan imposibles de resolver para ningún modelo terrícola.
En la salida de ayer de las 18 h que habéis comentado nos ofrecía esta maravilla de configuración para los amantes del frío:
(https://images.meteociel.fr/im/24/29533/gfsnh_0_348gpe9.png)
En la salida de las 0 h de hoy nos ofrece esto otro para ese mismo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/62/24446/gfsnh_0_342vbz2.png)
Nada que ver, ya no por la foto fija de ese momento sobre nuestras cabezas, sino por la configuración a nivel general.
Hace años que obvio las salidas de las 6 y las 18 h por higiene mental, pero entiendo y comparto que se mencionen porque da gusto ver esas salidas. Lo único para lo que valen es para entretenernos que no es poco porque precisamente aquí estamos, además que para aprender algo si se puede, para entretenernos.
Sigue todo igual con respecto a lo del fin de semana tras la publicación de las salidas de hoy de las 0h.
Me he entretenido en mirar las 30 pertubaciones del GFS para este próximo fin de semana y salvo las perturbaciones 8 y 11, todas las demás, junto con la determinista nos ofrecen un escenario de borrasca entrando por la fachada atlántica e isos negativas barridas cuando llegan las precipitaciones. Son demasiadas salidas ya, acompañados por casi todos los ENS del GFS y del europeo en anteriores salidas (todavía no están las de esta salida) donde no hay interacción efectiva sobre nosotros de la masa fría europea y la masa húmeda y templada atlántica. Ya no quedan casi ni clavos ardiendo. En meteorología la cosa funciona por probabilidades y en estos momentos la probabilidades de que tengamos irrupción fría en este episodio son muy escasas, sin más. Hablo de este episodio, no hablo de plazos de 2 semanas que no se lo que nos ofrecen los ENS en el extra largo plazo.
Solo nos quedarían las migajas de que pueda quedar despejado el sábado en la mitad norte tras el paso del frente anterior y que las isos más bajas que llegarán al extremo norte consigan enfriar bastante el ambiente tras la retirada del sol el sábado, para cuando llegue el frente la madrugada del domingo en zonas de la meseta norte puedan tener alguna sorpresa pero dificilmente de nieve en cotas bajas sino más bien de lluvia engelante aunque todo muy cogido con pinzas y en principio bastante local y muy pasajero. La cota se puede ir tranquilamente por encima de 1700 metros cuando llegue la parte más activa del frente. De todas formas estamos todavía a martes y está por determinar el momento de la llegada de ese frente, entre otras cosas, pero lo que está casi definido es que el borrascón atlántico en cuestión influye y de qué manera sobre el resto de piezas del tablero de ese fin de semana, al igual que las vaguadas anteriores que nos irán afectando de aquí al sábado que van a sumar un montón de litros en toda la fachada atlántica y que debido a su dirección de ataque sobre nosotros mantienen a raya las isos negativas en latitudes superiores a la nuestra, como ya comenté en salidas anteriores. Tengo gran interés cuando acabe todo este episodio en ver los resúmenes climáticos de litros caídos en lo que llevamos de otoño. En algunas estaciones de la fachada atlántica donde hasta hace 2 semanas estaban muy por debajo de sus registros acabarán por encima de sus medias con toda seguridad. Ahora bien, es un poco trampa porque a pesar de eso en el año hidrológico probablemente todavía no compense y sigan en déficit. Han sido muchos meses sin llover ni una gota o muy poco y no es fácil compensar eso.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 06 Diciembre 2022 08:44:50 am
Para ver situaciones interesantes de frío tendremos que esperar...porque con tanta ciclogenesis explosiva en el Atlántico :rcain:
Publicado por: Milibar en Martes 06 Diciembre 2022 08:59:33 am
Buenos días, pues si cierto ya en esta salida no ve esa entrada fría continental...ahora ambos modelos en mayor o menor medida alarga el tren borrascoso hasta el final de sus paneles , en general se puede recoger de nuevo entre 100-200mm en el suroeste penínsular en los próximos días y yo diría que más...es curioso que en los últimos años se llevan 10-11 meses sin apenas llover y en un mes o menos podemos estar en los valores anuales normales y cerrando la sequía, muestra de que el clima está cambiando al menos por el suroeste penínsular, en mi localidad ya estamos rozando la medial anual y final acabe como un año más húmedo de lo normal....Gracias por la información. ¿Ya estás en tu localidad rozando la media anual? Es increible como pasamos de 0 a 100 en un minuto. Estaría mejor que las precipitaciones se repartieran de otra manera a lo largo del año, pero bueno mientras no se produzcan inundaciones y los pantanos se llenen bienvenidas sean, aunque ya veremos si los próximos días no acaba provocando problemas tanta agua por saturación de los suelos y/o por mal mantenimiento de puntos de desagüe.
Publicado por: benig en Martes 06 Diciembre 2022 09:13:52 am
Buenos días, pues si cierto ya en esta salida no ve esa entrada fría continental...ahora ambos modelos en mayor o menor medida alarga el tren borrascoso hasta el final de sus paneles , en general se puede recoger de nuevo entre 100-200mm en el suroeste penínsular en los próximos días y yo diría que más...es curioso que en los últimos años se llevan 10-11 meses sin apenas llover y en un mes o menos podemos estar en los valores anuales normales y cerrando la sequía, muestra de que el clima está cambiando al menos por el suroeste penínsular, en mi localidad ya estamos rozando la medial anual y final acabe como un año más húmedo de lo normal....No es la primera vez que ocurre, ya no en los últimos años sino a finales del siglo pasado como 1995. Las grandes sequías suelen acabar con situaciones como esta...
Para ver situaciones interesantes de frío tendremos que esperar...porque con tanta ciclogenesis explosiva en el Atlántico :rcain:
Aún así, el déficit en tu zona debía estar bastante regulado, porque si con lo que cayó ayer ya casi estáis en media??
Mi ubicación a pesar de caer 650L en octubre y noviembre aún está a 390L de la media anual.
Lógicamente la media de mi zona no es la tuya...
Publicado por: tatin en Martes 06 Diciembre 2022 12:50:14 pm
Pues ya que hablais de este tema ,por mi ubicación :sur de Navarra ,Ribera del Ebro,una de las zonas más castigadas por la sequia,por mucho que quiera compensar y a fecha que estamos ,el año pluviométrico acabará siendo uno de los más secos en mucho tiempo.Para deciros que llevamos en mi población la misera cifra de 230 litros ,lo digo todo. [emojifacepal02].Buenos días, pues si cierto ya en esta salida no ve esa entrada fría continental...ahora ambos modelos en mayor o menor medida alarga el tren borrascoso hasta el final de sus paneles , en general se puede recoger de nuevo entre 100-200mm en el suroeste penínsular en los próximos días y yo diría que más...es curioso que en los últimos años se llevan 10-11 meses sin apenas llover y en un mes o menos podemos estar en los valores anuales normales y cerrando la sequía, muestra de que el clima está cambiando al menos por el suroeste penínsular, en mi localidad ya estamos rozando la medial anual y final acabe como un año más húmedo de lo normal....No es la primera vez que ocurre, ya no en los últimos años sino a finales del siglo pasado como 1995. Las grandes sequías suelen acabar con situaciones como esta...
Para ver situaciones interesantes de frío tendremos que esperar...porque con tanta ciclogenesis explosiva en el Atlántico :rcain:
Aún así, el déficit en tu zona debía estar bastante regulado, porque si con lo que cayó ayer ya casi estáis en media??
Mi ubicación a pesar de caer 650L en octubre y noviembre aún está a 390L de la media anual.
Lógicamente la media de mi zona no es la tuya...
Perdón por el off topic,pero lo dicho ya que ha salido el tema.
Con respecto a los modelos,parece que seguiremos con movimiento ,precipitaciones por gran parte de la peninsula y poco frio extremo de momento.Diciembre por lo menos nos tendrá entretenidos.
Por cierto Milibar, que razón tienes con lo que comentas de las salidas locas del GFS,para mantenernos alertas y/o enganchados.(extrategia????)
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 06 Diciembre 2022 13:57:39 pm
...
Por cierto Milibar, que razón tienes con lo que comentas de las salidas locas del GFS,para mantenernos alertas y/o enganchados.(extrategia????)
Salud.
Hasta dónde tengo entendido, las pasadas del modelo GFS de las 06Z y las 18Z incorporan al proceso de asimilación muchos menos datos de RAOBs (radiosondeos) que las pasadas de las 12Z y las 00Z.
Quizás esa sea la causa de la menor habilidad en el pronóstico de las primeras respecto a las segundas.
Nada más y nada menos.
Publicado por: Josejulio en Martes 06 Diciembre 2022 13:58:42 pm
Vamos a ver cómo se comportan por el sw las siguientes entradas y en qué se resuelve el potenciamiento de los capes el viernes, con sus nubes convectivas asociadas.
Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 06 Diciembre 2022 14:20:23 pm
Las abundantes lluvias que se modelizan serán bien recibidas. Que no falten!
Veremos en qué queda el enfriamiento de este próximo fin de semana y cómo van situándose los centros de acción posteriormente.
Según los últimos conjuntos IFS existe una cierta probabilidad, ligeramente inferior al 30%, de que la circulación se fije de norte hacia el 15. (lectura esta muy poco científica
)Por tanto, a día de hoy y en mi opinión, ¿es probable un desalojo frío potente y sostenido sobre la Península en los próximos diez días?
Según se concluye del análisis de los modelos...no, es poco probable.
¿Hay posibilidades de que los cálculos evolucionen hacia un desalojo a mediados de mes?
Según observo en los cluster...sí, posibilidades hay, aunque por ahora es poco probable.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Martes 06 Diciembre 2022 14:50:43 pm
Buenos días, pues si cierto ya en esta salida no ve esa entrada fría continental...ahora ambos modelos en mayor o menor medida alarga el tren borrascoso hasta el final de sus paneles , en general se puede recoger de nuevo entre 100-200mm en el suroeste penínsular en los próximos días y yo diría que más...es curioso que en los últimos años se llevan 10-11 meses sin apenas llover y en un mes o menos podemos estar en los valores anuales normales y cerrando la sequía, muestra de que el clima está cambiando al menos por el suroeste penínsular, en mi localidad ya estamos rozando la medial anual y final acabe como un año más húmedo de lo normal....El clima siempre ha tenido esas alternancias por tu suroeste, llevamos muchos diciembres secos y este va a demostrar por qué es el mes más lluvioso del año en gran parte de la península.
Para ver situaciones interesantes de frío tendremos que esperar...porque con tanta ciclogenesis explosiva en el Atlántico :rcain:
Cambiando de tema felicitar una vez más a todos los que se curran post elaborados para disfrute de los que leemos, gracias.
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 07:58:58 am
En cuanto a la evolución, mientras el vórtice no se compacte y se calculen configuraciones con altas presiones sobre Islandia, en mi opinión seguirá existiendo cierta probabilidad de algún desalojo frío hacia la Península.
Las abundantes lluvias que se modelizan serán bien recibidas. Que no falten!
Veremos en qué queda el enfriamiento de este próximo fin de semana y cómo van situándose los centros de acción posteriormente.
Según los últimos conjuntos IFS existe una cierta probabilidad, ligeramente inferior al 30%, de que la circulación se fije de norte hacia el 15. (lectura esta muy poco científica
Por tanto, a día de hoy y en mi opinión, ¿es probable un desalojo frío potente y sostenido sobre la Península en los próximos diez días?
Según se concluye del análisis de los modelos...no, es poco probable.
¿Hay posibilidades de que los cálculos evolucionen hacia un desalojo a mediados de mes?
Según observo en los cluster...sí, posibilidades hay, aunque por ahora es poco probable.
Saludos.
Ya empieza a modelizarse en IFS y UKMO una posible evolución pare mediados de mes y va en la línea que comentaba ayer.
El ciclón subtropical después de subir de latitud, permanecería cuasiestático unos días, para después adelgazar al ser presionado por las áreas de altas presiones e integrarse al Jet.
Otra profunda borrasca al E de Labrador impulsaría el A de Azores lo suficiente para tender un puente momentáneo con el A Groenlandés y cerrar el bloqueo.
Esto permitiría, según IFS en su determinista 0Z, que la que ya sería una profunda borrasca de latitudes medias, cruzara la Península de NW a SE hacia el día 15.
De cumplirse tal cual, dejaría amplias nevadas en cotas medias en nuestro país.
Pero esta evolución por ahora es una posibilidad que debe ir confirmándose ya que nos movemos en plazos largos o muy largos.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 07 Diciembre 2022 08:33:47 am
Publicado por: La nieve mola en Miércoles 07 Diciembre 2022 11:34:22 am
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 12:06:42 pm
Obviamente la dispersión de escenarios es grande y hay que esperar a que se acorten plazos.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 07 Diciembre 2022 12:27:09 pm
Publicado por: Josejulio en Miércoles 07 Diciembre 2022 15:18:49 pm
Respecto de la advección fría del europeo, ultimamente está proponiendo escenarios muy fríos y luego subiendo cotas a pocos días vista. Además, del norte o noroeste no es nada fácil que la nieve cruce las cordilleras, pero todo está por ver.
Publicado por: Milibar en Miércoles 07 Diciembre 2022 15:19:30 pm
Yo en los conjuntos y en los ensembles IFS si veo motivos para prestar atención a la configuración que pueda darse a mediados de mes.Coincido contigo. Estos ENS del europeo ofrecen varios escenarios con potencial, aunque sería una situación, en principio efímera. Pero son suficientes escenarios como para hacer caso a esta última salida del europeo. ¿Qué se diferencia con otras configuraciones planteadas hace varias semanas? Pues muy sencillo, ese ascenso de la dorsal que marca por el Atlántico desde +192 h que aunque es efímero frena la borrasca que viene a continuación, rompiendo ese bucle en el que llevamos días y seguiremos unos cuantos días más. Ese freno temporal de las borrascas del oeste por ese ascenso de la dorsal puede conseguir que ahora si recibamos vientos del norte gracias a la borrasca que en su giro ciclónico al traspasar nuestra divisoria, que esta vez si lo haría en el movimiento más favorable para nosotros (de noroeste a sureste) provoque ese role de vientos al norte que harían bajar las temperaturas a todos los niveles y como hablamos de borrasca a la vez pues vendría con precipitaciones lo que podría provocar nieve en cotas bastante contenidas en muchas regiones peninsulares. ¿Por qué ahora si la borrasca haría ese movimiento? Gracias precisamente a ese ascenso de la dorsal, que es empujada hacia arriba por su izquierda por la borrasca que tiene a ese lado y por su derecha por la borrasca que estaría encima nuestra y que gracias a esa dorsal sobre Azores favorece ese movimiento descendente de la borrasca de noroeste a sureste sobre nuestra ubicación.
Obviamente la dispersión de escenarios es grande y hay que esperar a que se acorten plazos.
Saludos.
Lo malo que sería muy efímera la situación porque la fuerza del oeste parece que quiere seguir mandando y la dorsal no es capaz de retener ese empuje.
Miraremos con lupa las siguientes salidas de ese modelo para ver si mantiene algo parecido o lo borra de un plumazo, me refiero a ese ascenso de la dorsal sobre Azores que para mi es el punto clave para poder recibir vientos del norte de cara a esos días del 16-17 de diciembre.
Con respecto a otros modelos:
- El UKMO hasta donde llega (+168 h) ve también el inicio del ascenso de la dorsal.
- El GEM también ve ese ascenso.
- El GFS no ve el escenario para esas fechas de la misma manera.
Lo complicado sigue siendo que la dorsal que emerge por Azores consiga aguantar el empuje del oeste, por donde asoma otra vaguada, el tiempo suficiente para que la borrasca anterior nos inyecte viento norte. Esa parte es la que está cogida con hilos. Para intentar ver la credibilidad de esa salida voy a poner el diagrama de los ENS de presiones de Azores del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/66/12551/graphe_ens3_04ozs3.php.gif)
Vemos que la media de presiones a partir de las fechas señaladas van hacia arriba. Algo positivo. Bien es cierto que la determinista está por encima de la media de los ENS en cuanto a presiones. Puede estar sobredimensionada en esta salida ese ascenso de la dorsal, pero todo esto son elucubraciones que habrá que ir desvelando en las siguientes salidas porque hablamos de plazos todavía demasiado lejanos.
Saludos.
Publicado por: benig en Miércoles 07 Diciembre 2022 15:45:07 pm
Yo comparto la opinión de Corisa, el último "gran invierno" es 2017-18.Yo discrepo y veo miseria ( en cuanto al frio ojo) como los últimos inviernos. Parece ser que este bloqueo nos ha servido de muy poco frío. A mediados parece ser que tendremos tiempo más anticiclónico y frío por las mañanas. Seguimos a la espera de frentes fríos de carácter retrógrado o de componente norte con isos bajas , pero me da que no están ni se los esperan. Una pena.Asi que los ultimos inviernos han sido miseria... Vaya vaya
Me refiero a meteoros puramente invernales
Desde 2015-16 todo se limita a 3-4 días de la nevada de Enero 2017, un día y medio de Gloria en Enero 2020 y lógicamente los 25 días de Filomena evento extraordinario.
Febrero literalmente ha desaparecido en estos últimos 6 años como mes invernal excepto 2018 y algún día suelto por ahí.
Solo hay que tirar de la hemeroteca termometrica.
Aunque yo firmaba 20 días como Filomena todos los años y luego a dormir
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 07 Diciembre 2022 16:25:38 pm
Yo comparto la opinión de Corisa, el último "gran invierno" es 2017-18.Yo discrepo y veo miseria ( en cuanto al frio ojo) como los últimos inviernos. Parece ser que este bloqueo nos ha servido de muy poco frío. A mediados parece ser que tendremos tiempo más anticiclónico y frío por las mañanas. Seguimos a la espera de frentes fríos de carácter retrógrado o de componente norte con isos bajas , pero me da que no están ni se los esperan. Una pena.Asi que los ultimos inviernos han sido miseria... Vaya vaya
Me refiero a meteoros puramente invernales
Desde 2015-16 todo se limita a 3-4 días de la nevada de Enero 2017, un día y medio de Gloria en Enero 2020 y lógicamente los 25 días de Filomena evento extraordinario.
Febrero literalmente ha desaparecido en estos últimos 6 años como mes invernal excepto 2018 y algún día suelto por ahí.
Solo hay que tirar de la hemeroteca termometrica.
Aunque yo firmaba 20 días como Filomena todos los años y luego a dormir
Coincido totalmente, en especial en lo de Febrero, desde 2016 hemos entrado en una dinámica de febreros inexistentes (salvo el de 2018, claro), en mi zona el único día con heladas destacables en todo este período fue el 4 de febrero de 2019, un localismo que prácticamente sería extrapolable al resto de la Península :yasiviene:
También añadiría que este pasado enero fue frío, anticiclónico pero frío dentro de la normalidad de un mes de enero.
Volviendo a los modelos, veo la situación dibujada por el Europeo para la semana que viene muy cogida con pinzas, y más con lo cambiantes que están los modelos a cada salida con situaciones a 2-3 días vista. Aun así, un seguimiento apasionante, aunque a Catalunya no lleguen más que migajas, hasta que una borrasca no haga el viejo camino de penetrar al Mediterráneo por el Golfo de Cádiz, o forme una baja secundaria en el Mar Balear, escenerios que no se vislumbran en el corto-medio plazo. Felicitar en todo caso a los foreros del suroeste, que les ha tocado el gordo en cuanto a lluvias, después de todo lo que han ido penando.
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 07 Diciembre 2022 16:29:17 pm
Por otra parte, yo aun flipo con que haya gente en este foro que no se de cuenta de donde vivimos. De donde esta la peninsula iberica, y de en que consiste ser una peninsula. Incluso crean que el invierno iberico es tener situaciones puramente invernales una detras de otra durante 3 meses. Quiza yo haya vivido en otra dimension o algo asi... O quiza es gente muy joven y le han vendido la moto con los inviernos... No se. Yo creo que es mejor dejar este hilo para lo que es, y los lloros, suicidios y alzheimers lo dejamos para el localista.
Disculpad la salida del hilo.
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 16:46:17 pm
Yo veo riqueza donde otros ven miseria.Yo en los conjuntos y en los ensembles IFS si veo motivos para prestar atención a la configuración que pueda darse a mediados de mes.Coincido contigo. Estos ENS del europeo ofrecen varios escenarios con potencial, aunque sería una situación, en principio efímera. Pero son suficientes escenarios como para hacer caso a esta última salida del europeo. ¿Qué se diferencia con otras configuraciones planteadas hace varias semanas? Pues muy sencillo, ese ascenso de la dorsal que marca por el Atlántico desde +192 h que aunque es efímero frena la borrasca que viene a continuación, rompiendo ese bucle en el que llevamos días y seguiremos unos cuantos días más. Ese freno temporal de las borrascas del oeste por ese ascenso de la dorsal puede conseguir que ahora si recibamos vientos del norte gracias a la borrasca que en su giro ciclónico al traspasar nuestra divisoria, que esta vez si lo haría en el movimiento más favorable para nosotros (de noroeste a sureste) provoque ese role de vientos al norte que harían bajar las temperaturas a todos los niveles y como hablamos de borrasca a la vez pues vendría con precipitaciones lo que podría provocar nieve en cotas bastante contenidas en muchas regiones peninsulares. ¿Por qué ahora si la borrasca haría ese movimiento? Gracias precisamente a ese ascenso de la dorsal, que es empujada hacia arriba por su izquierda por la borrasca que tiene a ese lado y por su derecha por la borrasca que estaría encima nuestra y que gracias a esa dorsal sobre Azores favorece ese movimiento descendente de la borrasca de noroeste a sureste sobre nuestra ubicación.
Obviamente la dispersión de escenarios es grande y hay que esperar a que se acorten plazos.
Saludos.
Lo malo que sería muy efímera la situación porque la fuerza del oeste parece que quiere seguir mandando y la dorsal no es capaz de retener ese empuje.
Miraremos con lupa las siguientes salidas de ese modelo para ver si mantiene algo parecido o lo borra de un plumazo, me refiero a ese ascenso de la dorsal sobre Azores que para mi es el punto clave para poder recibir vientos del norte de cara a esos días del 16-17 de diciembre.
Con respecto a otros modelos:
- El UKMO hasta donde llega (+168 h) ve también el inicio del ascenso de la dorsal.
- El GEM también ve ese ascenso.
- El GFS no ve el escenario para esas fechas de la misma manera.
Lo complicado sigue siendo que la dorsal que emerge por Azores consiga aguantar el empuje del oeste, por donde asoma otra vaguada, el tiempo suficiente para que la borrasca anterior nos inyecte viento norte. Esa parte es la que está cogida con hilos. Para intentar ver la credibilidad de esa salida voy a poner el diagrama de los ENS de presiones de Azores del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/66/12551/graphe_ens3_04ozs3.php.gif)
Vemos que la media de presiones a partir de las fechas señaladas van hacia arriba. Algo positivo. Bien es cierto que la determinista está por encima de la media de los ENS en cuanto a presiones. Puede estar sobredimensionada en esta salida ese ascenso de la dorsal, pero todo esto son elucubraciones que habrá que ir desvelando en las siguientes salidas porque hablamos de plazos todavía demasiado lejanos.
Saludos.
En fin...todo depende de los ojos con que se miren las cosas
.Repito, atentos a la configuración hacia el 15/16.
La entidad y duración del bloqueo sobre el Atlántico ya se irá precisando, pero analizando con un poco de calma los cluster IFS y viendo la última pasada del ICON se puede concluir que no sería una circulación de norte de corto recorrido precisamente.
:sherlock:
Publicado por: pope en Miércoles 07 Diciembre 2022 17:03:36 pm
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 07 Diciembre 2022 18:23:30 pm
Buen test para los tres de cara a mañana, intentaré acordarme y echarle un ojo a su evolución
No me he acordado
UKMO hace 2 días
(https://images.meteociel.fr/im/78/6926/ukmo_0_168ddg1.png)
UKMO ahora
(https://images.meteociel.fr/im/76/22491/ukmo_0_120sfk6.png)
GFS hace 2 días
(https://images.meteociel.fr/im/66/2214/gfs_0_168ndh7.png)
GFS ahora
(https://images.meteociel.fr/im/83/4088/gfs_0_120gvc3.png)
Ambos siguen en su dinámica. Pego por aquí para comparar en un par de días
UKMO
(https://images.meteociel.fr/im/93/8603/ukmo_0_168egy2.png)
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/55/1306/gfs_0_168bdf0.png)
A ver qué dice el Europeo ahora en un rato, pero en las salidas matutinas (ECMWF 0Z) era más parecido al GFS 12Z que al Ukmo 12Z. Aunque es cierto que con 12h de antelación
Se ve a la dorsal juguetona a partir del 15, pero no sé si subirá por Azores, o por la peninsula... Está divertido el tema,
debido a que no ha terminado la configuración meandrizada del vortice. Si sube la dorsal por aquí, en 3-4 días se irá. Los centros de acción son muy móviles con el vortice echo unos zorros
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 18:28:21 pm
Muy buenas estas comparativas que haces.Buen test para los tres de cara a mañana, intentaré acordarme y echarle un ojo a su evolución
....
A ver qué dice el Europeo ahora en un rato, pero en las salidas matutinas (ECMWF 0Z) era más parecido al GFS 12Z que al Ukmo 12Z. Aunque es cierto que con 12h de antelación
Se ve a la dorsal juguetona a partir del 15, pero no sé si subirá por Azores, o por la peninsula... Está divertido el tema,
debido a que no ha terminado la configuración meandrizada del vortice. Si sube la dorsal por aquí, en 3-4 días se irá. Los centros de acción son muy móviles con el vortice echo unos zorros
Saludos
Gracias por compartir tus conclusiones
Publicado por: Pablo M. en Miércoles 07 Diciembre 2022 18:46:10 pm
Curioso, pues. Has nombrado varios episodios puramehte invernales que ha habido estos ultimos inviernos, pero hablas como si no hubiesen existido... Calificar de miseria estos ultimos inviernos es cuanto menos incomprensible.Yo opino mas o menos igual, no se si por mis 56 años o por que soy agricultor y me dan muchos grados bajo cero todos los inviernos, claro que si te levantas a las diez y no sales de casa esos frios te parecen menores, pero vamos yo que vivo en La Mancha recuerdo heladas todos esos años que citan.....
Por otra parte, yo aun flipo con que haya gente en este foro que no se de cuenta de donde vivimos. De donde esta la peninsula iberica, y de en que consiste ser una peninsula. Incluso crean que el invierno iberico es tener situaciones puramente invernales una detras de otra durante 3 meses. Quiza yo haya vivido en otra dimension o algo asi... O quiza es gente muy joven y le han vendido la moto con los inviernos... No se. Yo creo que es mejor dejar este hilo para lo que es, y los lloros, suicidios y alzheimers lo dejamos para el localista.
Disculpad la salida del hilo.
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 07 Diciembre 2022 19:15:18 pm
Curioso, pues. Has nombrado varios episodios puramehte invernales que ha habido estos ultimos inviernos, pero hablas como si no hubiesen existido... Calificar de miseria estos ultimos inviernos es cuanto menos incomprensible.Yo opino mas o menos igual, no se si por mis 56 años o por que soy agricultor y me dan muchos grados bajo cero todos los inviernos, claro que si te levantas a las diez y no sales de casa esos frios te parecen menores, pero vamos yo que vivo en La Mancha recuerdo heladas todos esos años que citan.....
Por otra parte, yo aun flipo con que haya gente en este foro que no se de cuenta de donde vivimos. De donde esta la peninsula iberica, y de en que consiste ser una peninsula. Incluso crean que el invierno iberico es tener situaciones puramente invernales una detras de otra durante 3 meses. Quiza yo haya vivido en otra dimension o algo asi... O quiza es gente muy joven y le han vendido la moto con los inviernos... No se. Yo creo que es mejor dejar este hilo para lo que es, y los lloros, suicidios y alzheimers lo dejamos para el localista.
Disculpad la salida del hilo.
Pues yo llevo ya desde 2016 en que, salvo 2018, el invierno prácticamente ha acabado a finales de enero. Luego quizás ha habido algún latigazo suelto en marzo (o en abril este año), pero de los último 7 febreros, 6 han sido primaverales. Ojo, no estoy diciendo que todos los febreros tengan que ser como 2012, pero qué menos que haga algo de invierno.
Por otra parte, si antes hablo de bajas secundarias... curioso lo que se saca de la manga el GFS para el martes que viene, el UKMO no muestra nada parecido ni por asomo. A ver qué dice el Europeo :brothink:
Publicado por: tatin en Miércoles 07 Diciembre 2022 19:35:38 pm
Totalmente de acuerdo contigo Derko.Y tambien entradico en años y vivencias climatologicas y creo que sin idas de olla de momento (en fin......)Curioso, pues. Has nombrado varios episodios puramehte invernales que ha habido estos ultimos inviernos, pero hablas como si no hubiesen existido... Calificar de miseria estos ultimos inviernos es cuanto menos incomprensible.Yo opino mas o menos igual, no se si por mis 56 años o por que soy agricultor y me dan muchos grados bajo cero todos los inviernos, claro que si te levantas a las diez y no sales de casa esos frios te parecen menores, pero vamos yo que vivo en La Mancha recuerdo heladas todos esos años que citan.....
Por otra parte, yo aun flipo con que haya gente en este foro que no se de cuenta de donde vivimos. De donde esta la peninsula iberica, y de en que consiste ser una peninsula. Incluso crean que el invierno iberico es tener situaciones puramente invernales una detras de otra durante 3 meses. Quiza yo haya vivido en otra dimension o algo asi... O quiza es gente muy joven y le han vendido la moto con los inviernos... No se. Yo creo que es mejor dejar este hilo para lo que es, y los lloros, suicidios y alzheimers lo dejamos para el localista.
Disculpad la salida del hilo.
Pues yo llevo ya desde 2016 en que, salvo 2018, el invierno prácticamente ha acabado a finales de enero. Luego quizás ha habido algún latigazo suelto en marzo (o en abril este año), pero de los último 7 febreros, 6 han sido primaverales. Ojo, no estoy diciendo que todos los febreros tengan que ser como 2012, pero qué menos que haga algo de invierno.
Por otra parte, si antes hablo de bajas secundarias... curioso lo que se saca de la manga el GFS para el martes que viene, el UKMO no muestra nada parecido ni por asomo. A ver qué dice el Europeo :brothink:
Volviendo a los modelos ,parece queda claro el paso de diferentes perturbaciones desde el atlantico y me gustaria destacar tambien la que comenta nuestro compañero ,que de cumplirse nos daría mucho jugo.
Seguimos pues con tiempo inestable y humedo que es lo que hace bastante falta.
Salud.
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 07 Diciembre 2022 19:49:01 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 20:08:10 pm
Tampoco es debatible que España está ubicada en el extremo suroccidental del continente y además es una Península(+dos archipiélagos), por lo que no es sencillo que tengamos advecciones árticas o siberianas.
Algunos tratamos de analizar salidas de modelos numéricos en busca de este tipo de episodios que cada vez escasean más.
No siempre las evoluciones acompañan y en ese caso también lo comentamos.
Habrá quién tenga otras preferencias y es muy respetable.
El europeo en la pasada determinista de las 12Z no vé bloqueo Atlántico.
Veremos qué dicen los conjuntos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 07 Diciembre 2022 22:02:50 pm
La media de escenarios muestra una pequeña cuña azoreña, en principio insuficiente...pero vamos a ver cómo evolucionan los cálculos.
Seguimos.
Publicado por: benig en Miércoles 07 Diciembre 2022 22:53:06 pm
Yo 45 castañas...Desde enero de 1987 todo grabado en la retina a fuego, todos los eventos destacables. Es más, todos los eventos documentados y recortados de periódicos en los tiempos que no existía internet, desde 1990 hasta 2011: La Voz de Galicia, El País, ABC, Diario de Pontevedra. Y 12h de grabaciones de VHS de telediarios de cuando teníamos situaciones invernales o de ola de frío de 1990 al 2005.Curioso, pues. Has nombrado varios episodios puramehte invernales que ha habido estos ultimos inviernos, pero hablas como si no hubiesen existido... Calificar de miseria estos ultimos inviernos es cuanto menos incomprensible.Yo opino mas o menos igual, no se si por mis 56 años o por que soy agricultor y me dan muchos grados bajo cero todos los inviernos, claro que si te levantas a las diez y no sales de casa esos frios te parecen menores, pero vamos yo que vivo en La Mancha recuerdo heladas todos esos años que citan.....
Por otra parte, yo aun flipo con que haya gente en este foro que no se de cuenta de donde vivimos. De donde esta la peninsula iberica, y de en que consiste ser una peninsula. Incluso crean que el invierno iberico es tener situaciones puramente invernales una detras de otra durante 3 meses. Quiza yo haya vivido en otra dimension o algo asi... O quiza es gente muy joven y le han vendido la moto con los inviernos... No se. Yo creo que es mejor dejar este hilo para lo que es, y los lloros, suicidios y alzheimers lo dejamos para el localista.
Disculpad la salida del hilo.
Posteriormente con internet no tenía mucho sentido.
Vamos que a algunos le puede fallar la memoria pero no es mi caso.
De todas formas no vamos a ponernos de acuerdo y como comentáis no es el post adecuado.
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 08 Diciembre 2022 00:07:27 am
Lo que se está comentando de que los últimos inviernos han tenido pocos eventos de frío y nieve destacados, es una evidencia. No creo que dé para debate. Las excepciones son por todos conocidas.Implicitamente me das la razon. Lo que digo es que esos episodios destacados que dices, son y siempre han sido cosa de "de cuando en cuando". Si fuesen lo habitual ya no serian episodios destacados.
Tampoco es debatible que España está ubicada en el extremo suroccidental del continente y además es una Península(+dos archipiélagos), por lo que no es sencillo que tengamos advecciones árticas o siberianas.
Algunos tratamos de analizar salidas de modelos numéricos en busca de este tipo de episodios que cada vez escasean más.
No siempre las evoluciones acompañan y en ese caso también lo comentamos.
Habrá quién tenga otras preferencias y es muy respetable.
El europeo en la pasada determinista de las 12Z no vé bloqueo Atlántico.
Veremos qué dicen los conjuntos.
Saludos.
No se, quiza no se trate de la edad que tenemos cada uno y los años que llevemos siguiendo estas cosas, sino de contagiarse o no los unos a los otros sentimientos pesimistas con los que somos bombardeados dia si y dia tambien.
Publicado por: Valdeón en Jueves 08 Diciembre 2022 04:10:07 am
Para estos debates si se quieren extender hay otros subforos.
Saludos!!
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 08:13:27 am
Mucha lluvia y opciones de algún miniepisodio más invernal.
El domingo 11 a la mañana se mantiene la posibilidad de una testimonial nevada de frente cálido, principalmente en las provincias del W de Castilla y León.
Estoy pensando en León, Zamora y Salamanca en áreas por encima de los 800/900 msnm.
Este tipo de nevada, en ocasiones muy efectivas, se producen en la parte delantera del frente, y para ello es necesario que en toda la columna vertical se mantenga la temperatura próxima a cero grados, para que la precipitación se inicie en forma de nieve y en ningún momento pase a lluvia.
El aire cálido y húmedo asciende por encima del aire frío asentado en la capa próxima a la superficie.
Una noche previa despejada ayudaría obviamente.
Dado que se modeliza pantano barométrico durante unas horas, es posible que el aire frío no sea barrido de forma rápida y durante unas horas se dé este fenómeno.
En el momento que el aire cálido barre al frío la cota de nieve se dispara a cotas muy altas.
No es sencillo que se produzca, porque la diferencia entre nevar o llover la pueden marcar unas décimas de grado, pero la posibilidad existe.
GFS en su determinista apuesta por un escenario como el que comento.
IFS no tanto.
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 09:38:34 am
Dominio del flujo cálido y húmedo del Atlántico a inicios de la próxima semana.
Lluvias abundantes y repartidas.
Después ya veremos.
Publicado por: benig en Jueves 08 Diciembre 2022 09:45:57 am
Más adte paso de sucesivos frentes que pueden ir asociados a alguna situación de temporal de W-SW pero parece con cotas altas, a expensas de lo que pueda suceder hacia los plazos largos, con más aire frío en altura.
Publicado por: mabraman en Jueves 08 Diciembre 2022 10:49:08 am
Luego, ascenso de la dorsal subtropical, ya que vuelven a profundizar las vaguadas en torno a Azores. En esto hay consenso, y GFS en la determinista y en la media, nos calza un tomate de plantar mangos hasta fin de plazos.
Edito: todo esto es la foto fija, pues como habéis comentado el jet está muy ondulado y las dinámicas son aún otoñales en esta latitud. No se ve una configuración estática, lo cual parece bueno...y entretenido.
Y aquí, si se me permite, sí se puede enlazar con el debate anterior. Lo que indican los modelos va en la línea que todos sabemos: los veranos duran más...nos quejamos de que el otoño ya no existe como antes...y luego los inviernos resultan demasiado "otoñales".
La predicción estacional para el invierno es cálida y húmeda, y esa es la tendencia que se va a imponer. Estamos en diciembre y aún se llenan cestos de níscalos al sur de la Ibérica, no digo más (eso los modelos aún no lo ven , todo llegará).
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 11:02:41 am
Efectivamente el Europeo en esta última salida muestra la posibilidad de esa nevada en la zona de León y Zamora en la madrugada del sábado a domingo. Aunque sea transitoria le da cierta entidad. Típica nevada de la meseta de León que tiene una gran capacidad para retener el frío entre la Cantábrica y el Macizo Galaico Leonés pero que hasta esta salida no se veía clara...Situación a vigilar :sherlock: ya que es día de mucho tráfico y la nevada podría ser más extensa de lo que marca el modelo europeo.
Más adte paso de sucesivos frentes que pueden ir asociados a alguna situación de temporal de W-SW pero parece con cotas altas, a expensas de lo que pueda suceder hacia los plazos largos, con más aire frío en altura.
Mesoescalares como Harmonie/Arome irán afinando y no descarto que se emitan avisos de Aemet en este sentido para el domingo.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 08 Diciembre 2022 11:13:13 am
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 11:20:13 am
Pero con esas isos las cotas están por encima de 1200 m. Yo no lo veo, quizás esté yo equivocado que puede ser.Vamos a ver...si toda la columna entre los 1500 msnm y la superficie, en estas áreas mesetarias a 800/900 msnm, está rondando los cero grados la precipitación se va a mantener en forma de nieve.
Lo del domingo no sería una advección de norte en la que el pronóstico de la cota de nieve se basa en las isos a 500, las isos a 850 y el geopotencial.
Como ya he explicado es otro mecanismo y es bastante factible que ocurra este domingo en esas áreas que comento.
Publicado por: Delatorre en Jueves 08 Diciembre 2022 11:26:22 am
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 11:27:45 am
Por ahora con muchas pinzas.
Vengo insistiendo en que vamos a estar unos días muy cerca de la frontera entre la masa polar y la masa cálida atlántica.
Un cambio en la disposición de los centros de acción puede activar el mecanismo para que penetre en la Península la masa fría.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 08 Diciembre 2022 11:42:58 am
Pero con esas isos las cotas están por encima de 1200 m. Yo no lo veo, quizás esté yo equivocado que puede ser.Vamos a ver...si toda la columna entre los 1500 msnm y la superficie, en estas áreas mesetarias a 800/900 msnm, está rondando los cero grados la precipitación se va a mantener en forma de nieve.
Lo del domingo no sería una advección de norte en la que el pronóstico de la cota de nieve se basa en las isos a 500, las isos a 850 y el geopotencial.
Como ya he explicado es otro mecanismo y es bastante factible que ocurra este domingo en esas áreas que comento.
Com dice Virazon, ese es el tema... corisa, seria una nevada como la del Cantabrico en feb18: aire frio en capas bajas y aire calido remontando por encima, en plan nevada de sur...
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 12:24:58 pm
Eso es, con la diferencia de que en febrero 18 había penetrado previamente una masa siberiana muy fría y muy densa que aguantó bien abajo unas horas incluso en la costa cantábrica.Pero con esas isos las cotas están por encima de 1200 m. Yo no lo veo, quizás esté yo equivocado que puede ser.Vamos a ver...si toda la columna entre los 1500 msnm y la superficie, en estas áreas mesetarias a 800/900 msnm, está rondando los cero grados la precipitación se va a mantener en forma de nieve.
Lo del domingo no sería una advección de norte en la que el pronóstico de la cota de nieve se basa en las isos a 500, las isos a 850 y el geopotencial.
Como ya he explicado es otro mecanismo y es bastante factible que ocurra este domingo en esas áreas que comento.
Com dice Virazon, ese es el tema... corisa, seria una nevada como la del Cantabrico en feb18: aire frio en capas bajas y aire calido remontando por encima, en plan nevada de sur...
Esta vez la masa que penetra con anterioridad no es tan fría, pero la previsión de nevada de frente cálido es para áreas mesetarias elevadas, no para zonas a nivel de mar, y como he colgado en un posteo anterior, en superficie están previstas temperaturas entre 0 y 1 grados en amplias zonas de la meseta norte durante toda la mañana del domingo.
La clave está en que en toda la columna la nieve no transforme a lluvia, porque sino ya hablaríamos de lluvia o lluvia engelante según las condiciones de la capa junto al suelo.
Si me inclino a pensar que si se va a dar, es por el pantano barométrico que observo, ausencia de viento, cuando llegue el brazo húmedo de la borrasca.
Si entrara viento fuerte enseguida barrería el frío.
Por cierto, referente a lo del 15/16 bastantes ensembles de esta última pasada GFS ven como se colaría el aire frío. Veremos si esta tarde los modelos tiran por ahí.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 08 Diciembre 2022 12:49:17 pm
Publicado por: teveo en Jueves 08 Diciembre 2022 14:22:40 pm
En las próximas horas, la zona del estrecho puede recibir una cantidad récord de precipitaciones pero, sin embargo, se sigue obviando en la práctica totalidad de los análisis.
Sé de sobra que estos análisis de modelos son generalistas y, para zonas concretas, existen subforos locales, pero algo falla si sólo se centran en un posible y menos probable meteoro que otro que es mucho más necesario, probable y que, además, en breve puede producir importantes problemas en varias zonas de la península.
Y ojo, que no se entiendan estas líneas como una reprimenda, más lejos de mi propósito. Más bien como una aportación constructiva añadida al reconocimiento al inmenso trabajo realizado por todos/as.
Publicado por: rayodetorre en Jueves 08 Diciembre 2022 14:36:34 pm
Observo unos excelentes mensajes en los que se analizan las distintas salidas de los diferentes modelos y su posible evolución, pero también se observa que una inmensa mayoría tiene como objetivo única y exclusivamente las posibles nevadas, ignorando completamente los maravillosos e importantes episodios de lluvia que se están produciendo y que se producirán, sobre todo en el SW peninsular.
En las próximas horas, la zona del estrecho puede recibir una cantidad récord de precipitaciones pero, sin embargo, se sigue obviando en la práctica totalidad de los análisis.
Sé de sobra que estos análisis de modelos son generalistas y, para zonas concretas, existen subforos locales, pero algo falla si sólo se centran en un posible y menos probable meteoro que otro que es mucho más necesario, probable y que, además, en breve puede producir importantes problemas en varias zonas de la península.
Y ojo, que no se entiendan estas líneas como una reprimenda, más lejos de mi propósito. Más bien como una aportación constructiva añadida al reconocimiento al inmenso trabajo realizado por todos/as.
Firmo totalmente abajo. Supongo que no se dan cuenta pero modelos queda para ver si va a nevar o no. Años esperando una situación como la que tenemos enfrente y solo leo si nevara. En mi zona tenemos una situación de emergencia y nos gustaría análisis sobre la situación de lluvias o si se cortará en menos de una semana. Espero no se molesten, critica constructiva o al menos es la intención.
Saludos
Publicado por: La nieve mola en Jueves 08 Diciembre 2022 15:14:53 pm
según los modelos ,estamos ante un tren importante de borrascas ,con posibles bajas de mesoescala que pueden dan un plus importante a la intensidad de lluvias sobre todo en el cantábrico, hay numerosos avisos activos naranjas por lluvias en el suroeste y Castilla y León, mucha precaución en ríos zonas propensas de inundaciones, esta borrasca ya se llevó una vida en Lisboa esto va a tener mucha potencia según los modelos más de 250 litros en el oeste suroeste peninsular, la aemet no se dignó a catalogar esta borrasca como alto impacto ,mucho cuidado que detrás de esta van a venir más con muchísima lluvia en algunas zonas del suroeste puede caer en un dia el 40% de lo esperable en un año,,y repito según los modelos en mano habría situación propicia para bajas satélites o de mesoescala ,ojitos q aunque a muchos no les parezca esta situación quedará para el recuerdo como el diluvio universal tiempo al tiempo y cuidado por favor 🙏Observo unos excelentes mensajes en los que se analizan las distintas salidas de los diferentes modelos y su posible evolución, pero también se observa que una inmensa mayoría tiene como objetivo única y exclusivamente las posibles nevadas, ignorando completamente los maravillosos e importantes episodios de lluvia que se están produciendo y que se producirán, sobre todo en el SW peninsular.
En las próximas horas, la zona del estrecho puede recibir una cantidad récord de precipitaciones pero, sin embargo, se sigue obviando en la práctica totalidad de los análisis.
Sé de sobra que estos análisis de modelos son generalistas y, para zonas concretas, existen subforos locales, pero algo falla si sólo se centran en un posible y menos probable meteoro que otro que es mucho más necesario, probable y que, además, en breve puede producir importantes problemas en varias zonas de la península.
Y ojo, que no se entiendan estas líneas como una reprimenda, más lejos de mi propósito. Más bien como una aportación constructiva añadida al reconocimiento al inmenso trabajo realizado por todos/as.
Firmo totalmente abajo. Supongo que no se dan cuenta pero modelos queda para ver si va a nevar o no. Años esperando una situación como la que tenemos enfrente y solo leo si nevara. En mi zona tenemos una situación de emergencia y nos gustaría análisis sobre la situación de lluvias o si se cortará en menos de una semana. Espero no se molesten, critica constructiva o al menos es la intención.
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 15:16:22 pm
Seguro que algún compañero recoge el guante, pero cabe recordar que somos aficionados sin remuneración, que esto es un foro sobre modelos libre y abierto, en el que cada uno comenta y analiza lo que le parece, y que no es un consultorio a la carta.
Animo a todo el mundo que tenga ganas de compartir sus análisis a que lo haga.
Saludos.
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 08 Diciembre 2022 15:46:09 pm
Gracias
Publicado por: gunner29_ en Jueves 08 Diciembre 2022 15:51:14 pm
Llevo muchos años en el foro, leyendo y aprendiendo. Siempre que llega el otoño-invierno aparece gente quejándose de que no se hable de lluvias. Lo de esta última página es el colmo. 4 mensajes criticando a compañeros por hablar de la posibilidad de nevadas. Esto no es el Canal Meteo. Es un foro y cada uno habla de lo que quiere. Ya vale de aguantar este tipo de mensajes.
Un saludo.
Publicado por: brañagallorus en Jueves 08 Diciembre 2022 15:52:34 pm
Ya son varios los mensajes que solicitan análisis más centrados en las lluvias.Chapeau Virazon.
Seguro que algún compañero recoge el guante, pero cabe recordar que somos aficionados sin remuneración, que esto es un foro sobre modelos libre y abierto, en el que cada uno comenta y analiza lo que le parece, y que no es un consultorio a la carta.
Animo a todo el mundo que tenga ganas de compartir sus análisis a que lo haga.
Saludos.
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Jueves 08 Diciembre 2022 16:46:24 pm
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 17:23:22 pm
Porque según modeliza GFS al aire frío le va a costar retirarse, e incluso podría penetrar una masa más fría a 850 hpa por Galicia.(-2/-3) el mismo domingo.
(hasta que no veamos lo que modelizan los mesoescalares que tienen 48 de alcance no podremos precisar).
Y no solo eso, sino que el geopotencial será bajito, por lo que esa -2 puede estar por debajo de los 1400 msnm
Por tanto, por mi parte la primera lupa puesta el domingo, y no solo en Castilla y León sino también áreas próximas como Orense o interior de Asturias por ejemplo.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 08 Diciembre 2022 17:33:56 pm
Bueno, mucho cuidado con lo del domingo porque si lo que modeliza GFS 12Z se cumple, podemos estar a menos de 72 horas de una nevada que puede dejar algunos problemas en las carreteras del NW e interior peninsular, en un día clave para el retorno.virazón también me acabo de fijar ,soy de un pueblo asturiano del suroccidente a 460M de altura a 18 kilómetros del puerto de Leitariegos y la madrugada del sábado me pone chubascos de nieve ☃️ :brothink: será un error o bajará tanto la cota? Por cierto mirar la salida del icon trae mucho juego y cositas blancas :cold:
Porque según modeliza GFS al aire frío le va a costar retirarse, e incluso podría penetrar una masa más fría a 850 hpa por Galicia.(-2/-3) el mismo domingo.
(hasta que no veamos lo que modelizan los mesoescalares que tienen 48 de alcance no podremos precisar).
Y no solo eso, sino que el geopotencial será bajito, por lo que esa -2 puede estar por debajo de los 1400 msnm
Por tanto, por mi parte la primera lupa puesta el domingo, y no solo en Castilla y León sino también áreas próximas como Orense o interior de Asturias por ejemplo.
Publicado por: cesmon en Jueves 08 Diciembre 2022 17:56:57 pm
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 18:02:14 pm
Serán los modelos de malla fina(alta resolución) los que fijen este tipo de detalles.Bueno, mucho cuidado con lo del domingo porque si lo que modeliza GFS 12Z se cumple, podemos estar a menos de 72 horas de una nevada que puede dejar algunos problemas en las carreteras del NW e interior peninsular, en un día clave para el retorno.virazón también me acabo de fijar ,soy de un pueblo asturiano del suroccidente a 460M de altura a 18 kilómetros del puerto de Leitariegos y la madrugada del sábado me pone chubascos de nieve ☃️ :brothink: será un error o bajará tanto la cota? Por cierto mirar la salida del icon trae mucho juego y cositas blancas :cold:
Porque según modeliza GFS al aire frío le va a costar retirarse, e incluso podría penetrar una masa más fría a 850 hpa por Galicia.(-2/-3) el mismo domingo.
(hasta que no veamos lo que modelizan los mesoescalares que tienen 48 de alcance no podremos precisar).
Y no solo eso, sino que el geopotencial será bajito, por lo que esa -2 puede estar por debajo de los 1400 msnm
Por tanto, por mi parte la primera lupa puesta el domingo, y no solo en Castilla y León sino también áreas próximas como Orense o interior de Asturias por ejemplo.
Yo no esperaría una nevada importante en la Cantábrica el sábado(cota 700 aproximadamente)...yo lo que comento es una 'posible' nevada en esas áreas de interior de Asturias el domingo, al llegar un brazo húmedo y encontrarse con temperaturas aún bajas en capas medias y también en superficie.
La cota también puede rondar ese día los 700/800 m.
Si en el valle se aguanta el frío nocturno, como se modeliza, alguna sorpresa blanca agradable podéis tener este domingo.
Obviamente las provincias de Castilla y León cuentan con mucho territorio a esa altitud de 700/800 o superior.
Veremos cómo se van actualizando los cálculos numéricos.
En cuanto al ICON, modeliza el role de viento hacia el 14/15 dónde tenemos el otro foco puesto.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 08 Diciembre 2022 18:19:22 pm
Publicado por: virazón en Jueves 08 Diciembre 2022 18:49:15 pm
Foco puesto en el cambio de vientos hacías el 14/15 según icon gfs y ahora ukmo modeliza también, respecto a otros índices pies el AO y NAO tienden a positivizarse por lo q en la semana del 16 los bloqueos anticliclonicos en latitudesedias como las nuestras aumentanSegún gfs, más bien tienden hacia el neutro para la segunda quincena...positivos yo no los veo por ahora.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 08 Diciembre 2022 19:27:27 pm
Publicado por: tascazo en Jueves 08 Diciembre 2022 19:42:48 pm
Pregunta para los entendidos. ¿Los indices AO y NAO salen de las salidas de los modelos o son las salidas de los modelos las que se acoplan a los índices AO y NAO?Buena pregunta. Los índices se calculan a partir de las salidas de los modelos. Y no al revés.
Recordad que los índices son sólo maneras rápidas y sencillas de resumir una situación sinóptica compleja en un área de millones de km2. La diferencia de presión entre Reikiavik y Lisboa (una manera clásica de calcularlo) es sin duda un indicador de por donde van los tiros, pero es en los mapas que dan los modelos donde está toooda la información.
No sé si se me ha entendido. Los índices no "tiran" de las salidas. Se calculan de las salidas numéricas.
Publicado por: turbonada en Jueves 08 Diciembre 2022 20:28:08 pm
Tendencia a estabilidad paulatinamente con un jet progresivamente más alto y menos ondulado.
Saludos
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Jueves 08 Diciembre 2022 20:37:51 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 08 Diciembre 2022 21:56:30 pm
Por encima de cualquier otro meteoro lo que está marcando el tiempo desde hace días y lo seguirá haciendo unos cuantos días más son las precipitaciones abundantes en numerosos puntos de nuestra geografía. Ese es el foco a destacar objetivamente. De momento no ha habido otro.
Al hilo del mapa que ha puesto Lluvioson Dinarico pongo otro mapa basado en la misma salida del europeo que ha puesto pero con otra infografía donde vemos en número los litros acumulados para los próximos 10 días según esa salida del europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/75/22994/ecmwfsp_25_222zto3.png)
Son salvajes las cantidades que aparecen por Cádiz, teniendo en cuenta que hay que sumar las ya caidas los pasados días en esos mismos sitios. La credibilidad de los litros acumulados ya sabemos que es la que es pero lo que es indudable que quedan varios frentes de lluvia muy jugosos por pasar sobre nuestras cabezas los próximos días.
Con respecto a otras cuestiones es muy curioso como el europeo insiste en el mismo patrón para los próximos días que no es otro que borrascas atlánticas empujadas por la burbuja cálida de Groenlandia que "chocan" con las masas frías continentales europeas retrogradas gracias a esa burbuja cálida. Se repite la misma jugada una vez si y otra también. Para los próximos días vuelve a ocurrir en varios momentos según ese modelo:
- Primer momento:
(https://images.meteociel.fr/im/92/24492/animxjm8.gif)
Eso impide que la masa fría continental haga un recorrido norte-sur. Va de este a oeste en latitudes superiores a la nuestra.
- Segundo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/5/3788/animulo3.gif)
Vuelve a repetirse la misma jugada. En esta última salida del europeo la subida de la dorsal por Azores no es consistente de cara al fin de semana del 16 de diciembre y por tanto vuelve a ver encontronazo entre la borrasca atlántica y la masa retrogradada europea en un lugar alejado de nuestra ubicación impidiendo de nuevo el descenso de la masa fría norteña.
Es una salida más que volverá a cambiar en la próxima salida porque hablamos de plazos todavía largos donde la incertidumbre es grande, pero por lo fino que está yendo el europeo en visualizar estas configuraciones estas últimas semanas yo le daría credibilidad si la mantiene en 2 o 3 salidas más.
Así que de momento lo destacable los próximos días seguirán siendo las precipitaciones generosas en toda la fachada atlántica y también en otras regiones fuera de esa fachada que también hay que destacar. Hoy por ejemplo el frente de lluvias está llegando bastante activo a Aragón.
Con respecto al asunto de la nieve siempre goloso para los amantes de la nieve como yo, está bien visto lo que lleva comentando Virazón varios días con respecto a lo de este domingo en algunas zonas de la meseta norte en cotas bastante contenidas durante las primeras horas de precipitación del frente que entrará la madrugada del domingo en la península. Lo ha explicado perfectamente. Frente cálido, con ausencia de viento, sin mezcla de aire en la columna atmosférica puede provocar nieve en cotas por encima de 800-900 metros aunque en capas altas las isos no sean para tirar cohetes. Es un clásico que se da con frecuencia por esos lares y por otros en este tipo de situaciones. No provocará problemas porque pasará a lluvia a continuación y por tanto quedará lo bonito de la nieve, las estampas blancas que podemos ver en pueblos y ciudades ese domingo por la mañana durante unas pocas horas. Como será una situación muy local y pasajera yo por lo menos le doy la importancia justa y desde luego mucho menos que las litradas que están cayendo en muchos lugares que acabarán provocando problemas posiblemente los próximos días si siguen siendo tan importantes. Pero no por eso no lo vamos a comentar y analizar:
Temperaturas, según el europeo para la madrugada del domingo. Pongo el foco en el oeste-noroeste de Castilla y León porque considero que es la zona con mayor potencial para que puedan ver la nieve en cotas por encima de 800-900 metros en esa madrugada y mañana del domingo:
(https://images.meteociel.fr/im/79/14961/ecmwfsp_9_66xrm0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/83/12281/ecmwfsp_1_66cdk3.png)
GIF de precipitaciones de 1 de la madrugada a 10 de la mañana del domingo para ver en qué momento ve ese modelo el inicio de las precipitaciones. Tocaría faroling probablemente en el oeste de Castilla y León.
(https://images.meteociel.fr/im/82/18806/animmav5.gif)
El mapa a 500 hPa ni lo pongo. Con una iso de -14 la altura no está a favor de la nieve, pero debido a las circunsancias bien comentadas por virazón las posibilidades de nieve en esa zona en cotas medias existen este domingo.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 09 Diciembre 2022 00:32:11 am
Bueno viendo los modelos han mejorado bastante para los amantes de lluvias por el suroeste, y es que alarga la entrada de frentes y borrascas hasta más allá del día 15 , sumando más de 150mm a lo ya caído según el modelo americano y Europeo,ambos van de la mano...ojo a la baja subtropical que cada vez la mete más al sur de Lisboa...si en las siguientes salidas la encajona entre el cabo de San Vicente y golfo de Cádiz ,esos acumulados de precipitaciones aumentarán en las sguientes salidas de los modelos, también importante la mala mar y el viento que seguira soplando en el golfo de Cádiz,hacia más de una década que no veíamos situaciones tan benefociosa para el suroeste. En cuanto a refrescamiento invernal habrá que ver si se da sobre el 16 o el 17 , pero vamos sería muy leve...para los amantes del puro invierno habrá que esperar ya a finales de mes o comienzo de enero.
Publicado por: benig en Viernes 09 Diciembre 2022 07:46:48 am
Entiendo que no sería posible dos madrugadas continuas con nevadas por acomulación de frío en zonas bajas de la provincia de León??
Y excepto 48h, por el tercio norte estará pululando continuamente la ISO 0, combinada con la entrada de sucesivos frentes por la mitad sur peninsular
Sigue habiendo posibilidad de descarga fría más allá de las 120-132h aunque no parece sea muy duradera de producirse.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 09 Diciembre 2022 09:41:22 am
Publicado por: Milibar en Viernes 09 Diciembre 2022 09:47:33 am
Con respecto a acumulados de precipitación según europeo y GFS en su salida de hoy a las 0 h nos muestran esto:
(https://images.meteociel.fr/im/44/7263/ecmwfsp_25_240qen6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/24/26453/240_777SPqbq4.GIF)
Coinciden más o menos en distribución de precipitaciones, pero no en acumulados. Vuelvo a decir, aunque suene reiterativo, que estos mapas los pongo por ser muy visuales y habrá gente que les puede valer como información de lo que nos ofrecen los modelos en cada salida pero digamos que son poco de seguimiento y análisis de modelos.
Con respecto a la posibilidad de ver nevar en cotas contenidas de la mitad norte de cara al domingo-lunes, en esta última salida del europeo yo veo opciones en menos sitios si lo comparamos con la anterior salida y los plazos se acortan. El GFS algo más de oportunidades ofrece, pero todo muy cogido con pinzas. El problema del europeo es que en esta salida las precipitaciones entran más al sur y no se yo si donde pueda haber cotas de 800-900 metros de la mitad norte les va a llegar precipitación en esta primera tanda del domingo. Es mejor tirar de mesoescalares y el AROME hasta donde llega (domingo a las 4 de la madrugada) nos pueda dar una idea dónde habría que poner el foco (suroeste de Castilla y León en un principio) y las opciones reales de ver nieve en cotas medias o simplemente lluvia engelante (granicillos típicos de querer y no poder) o aguanieve que no cuajaría en ningún caso, que es lo que nos ofrece ese modelo hasta las 4 de la mañana:
(https://images.meteociel.fr/im/67/7701/aromehd_42_51_0yuh1.png)
Hay que esperar la siguiente actualización de ese modelo cuando llegue a las 7 de la madrugada que es el momento más favorable del día para la mínima cota posible.
Y de cara a la siguiente tanda de precipitaciones de la madrugada del lunes donde las precipitaciones, según el europeo entrarían más por el noroeste yo veo menos opciones de nieve en cotas contenidas que el día anterior.
Así que, como suele ser habitual, todo muy cogido con hilos. A partir de ahora a tirar de mesoescalares, pero la cosa pinta, en principio muy justa para ver nieve fuera de los entornos montañosos este fin de semana, salvo quizás el suroeste de Castilla y León la madrugada del domingo, si nos atenemos a los modelos sin más.
Lo que si está asegurada es una nevada maja en cotas altas de montaña porque el frente de domingo viene muy cargadito del sistema central hacia abajo. Ojo a los centímetros que pueden acumularse en el sistema central y Sierra Nevada en cotas altas. Y a los litros de agua en toda la mitad sur peninsular que se sumarán a los ya caídos. ¿Quién nos lo iba a decir hace apenas un mes esta situación de lluvias continuadas en la fachada atlántica? Parecía imposible que esto pudiera ocurrir. Estas son las cosas de la meteorología que la hacen apasionante. No se pueda dar nunca nada por supuesto. Lo mismo puede ocurrir más adelante con el frío. Cuando menos uno se lo espera puede cambiar la configuración y traernos unos días entretenidos para los amantes de las condiciones invernales tope gama. De momento toca esperar para ver algo así, pero no nos olvidemos que estamos todavía en otoño.
Saludos.
Publicado por: Reysagrado en Viernes 09 Diciembre 2022 10:24:48 am
https://www.meteoeradar.it/radar-meteo
Publicado por: virazón en Viernes 09 Diciembre 2022 11:00:45 am
Bastante de acuerdo con lo que expones.
Efectivamente ya entramos en los plazos de consultar mesoescalares.
Y entre ellos el referente para mí es el Harmonie/Arome del que se sirve Aemet.
Veremos qué dá de si finalmente el domingo.
Solo una aclaración, porque según leo en tu posteo, interpreto que defines la lluvia engelante como granicillo (quizás lo estoy interpretando mal).
Por si alguien no conoce este fenómeno, la lluvia engelante son gotas sobreenfriadas que se congelan al impactar con el suelo u otras superficies como coches o árboles.
Se produce cuando, la precipitación asociada a un frente cálido comienza en forma de nieve, se transforma en lluvia al atravesar una capa cálida y esas gotas de lluvia se sobreenfrían al atravesar una estrecha capa pegada al suelo que está por debajo de 0 grados.
Los que la hemos vivido conocemos la peligrosidad de este tipo de precipitación, ya que se puede acumular una buena capa de hielo claro.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 09 Diciembre 2022 13:31:40 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 09 Diciembre 2022 15:24:28 pm
Perdón, perdón. Efectivamente, está mal expresado por mi parte. Gracias por la aclaración Virazón. Yo me refería exclusivamente a granicillos que es lo que podría caer más fácilmente en mi opinión o aguanieve. Lo de la lluvia engelante faltaría a mi modo de ver temperaturas más bajas en superficie. Se necesita una buena heladona que no se va a dar esa madrugada puesto que la nubosidad estará presente desde que se oculte el sol el sábado probablemente. Si se rondan los 0 grados como muy poco complicada la lluvia engelante, creo aunque puedo estar equivocado.Bastante de acuerdo con lo que expones.
(...)
Efectivamente ya entramos en los plazos de consultar mesoescalares.
Y entre ellos el referente para mí es el Harmonie/Arome del que se sirve Aemet.
Veremos qué dá de si finalmente el domingo.
Solo una aclaración, porque según leo en tu posteo, interpreto que defines la lluvia engelante como granicillo (quizás lo estoy interpretando mal).
Por si alguien no conoce este fenómeno, la lluvia engelante son gotas sobreenfriadas que se congelan al impactar con el suelo u otras superficies como coches o árboles.
Se produce cuando, la precipitación asociada a un frente cálido comienza en forma de nieve, se transforma en lluvia al atravesar una capa cálida y esas gotas de lluvia se sobreenfrían al atravesar una estrecha capa pegada al suelo que está por debajo de 0 grados.
Los que la hemos vivido conocemos la peligrosidad de este tipo de precipitación, ya que se puede acumular una buena capa de hielo claro.
Saludos.
La nueva salida del AROME no ayuda para poder ver esa madrugada del domingo nieve en cotas medias:
(https://images.meteociel.fr/im/73/1116/animrtf6.gif)
Los modelos son modelos y tampoco son infalibles y menos en el meteoro nieve, pero obviamente no es una buena salida de ese modelo para los que esperan ver nieve en cotas medias de la meseta norte.
Publicado por: CAMOCHO en Viernes 09 Diciembre 2022 16:24:36 pm
En relación a lo que se discute estos días sobre la posible nevada de frente cálido, esto es lo que dice AEMET en sus avisos para el domingo en la CAM
Acumulación de nieve en 24 horas: 5 cm. Acumulaciones por encima de 1100-1200 metros. Pueden alcanzarse 2 cm de espesor por encima de 900-1000 metros y además, acumularse pequeñas cantidades en las proximidades del área metropolitana.
Un pelín optimista lo veo conforme a lo que se ve en los mapas... o no.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 09 Diciembre 2022 16:56:10 pm
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 09 Diciembre 2022 19:09:58 pm
(https://images.meteociel.fr/im/93/8603/ukmo_0_168egy2.png)
UKMO ahora
(https://images.meteociel.fr/im/39/29055/ukmo_0_120gru1.png)
GFS antes
(https://images.meteociel.fr/im/55/1306/gfs_0_168bdf0.png)
GFS ahora
(https://images.meteociel.fr/im/32/5425/gfs_0_120cqx6.png)
Publicado por: meteosal en Viernes 09 Diciembre 2022 19:24:13 pm
Publicado por: rusantafe en Viernes 09 Diciembre 2022 19:40:22 pm
Parece que las nortadas se resisten éste año y prevalecen los húmedos ábregos o los vientos del Oeste.
Otros años el frio se iba siempre al Este(Italia) y éste año se va al Atlantico.
La posible nevada en zonas altas de la meseta para la mañána del domingo en ciudades como León queda descartada.
Como cambian las cosas hace un mes el forero Odiel pedía lluvia para un seco Suroeste y ahora casi les sobra. Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Viernes 09 Diciembre 2022 21:52:26 pm
Buenas, os leo hace tiempo sin escribir.la circulación atlántica va a seguir según las últimas pasadas
Parece que las nortadas se resisten éste año y prevalecen los húmedos ábregos o los vientos del Oeste. Es normal estamos en otoño ,,enero suele ser el mes donde más baja la cota ,y febrero,,los modelos muestran cositas interesantes que estarán más claras mañana ,,
Otros años el frio se iba siempre al Este(Italia) y éste año se va al Atlantico.
La posible nevada en zonas altas de la meseta para la mañána del domingo en ciudades como León queda descartada.
Como cambian las cosas hace un mes el forero Odiel pedía lluvia para un seco Suroeste y ahora casi les sobra. Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 09 Diciembre 2022 22:09:32 pm
La frase: " y además, acumularse pequeñas cantidades en las proximidades del área metropolitana" tiene tela. Ya no porque no le de credibilidad sino por la forma de expresarlo. Me parece inédito esa forma de expresar la posibilidad de que puedan caer copos de nieve en la proximidades de Madrid ciudad. Eso de pequeñas cantidades me parece muy raro y desde luego poco profesional. En principio yo no lo veo. Ahora bien, está la variable intensidad de precipitación y casualmente cruzará por el centro peninsular bandas nubosas bastante activas la madrugada del domingo, entre 4 y 7 de la mañana, momento de menor temperatura en superficie. Cuando las precipitaciones son intensas puede haber una bajada de temperaturas mayor de lo que los modelos nos ofrecen. Pero vamos, todo son conjeturas porque la realidad es que todo está muy justo. Los que vivimos en la Comunidad de Madrid sabemos los motivos por lo que algunas veces se sobredimensionan los avisos de nieve. Más de 4 millones de personas en una extensión geográfica limitada y de vuelta de un puente largo muchas de ellas y otras muchas con ganas de ver nieve si oyen tiros de que puede nevar en las montañas que están a menos de una hora de casi cualquier punto de la Comunidad. No quieren ver los que gestionan la protección civil a miles de coches en caravana dirigiéndose a las zonas altas de la Sierra porque puede generar problemas serios si nieva en cotas altas con cientos de coches atascando los accesos. Mejor poner un alerta generosa por nieve para curarse en salud aunque las probabilidades de que cuaje en cotas cercanas al área metropolitana se me antojan escasas. El principio de precaución está por encima del criterio científico. La ciencia dice que es poco probable que nieve en cotas de 800 metros en la CAM, pero como hay una pequeña probabilidad de que si lo haga están en la obligación de ponerse en el peor escenario. Pero lo que me parece inédito es la frase escogida para expresarlo.
En relación a lo que se discute estos días sobre la posible nevada de frente cálido, esto es lo que dice AEMET en sus avisos para el domingo en la CAM
Acumulación de nieve en 24 horas: 5 cm. Acumulaciones por encima de 1100-1200 metros. Pueden alcanzarse 2 cm de espesor por encima de 900-1000 metros y además, acumularse pequeñas cantidades en las proximidades del área metropolitana.
Un pelín optimista lo veo conforme a lo que se ve en los mapas... o no.
Publicado por: benig en Viernes 09 Diciembre 2022 23:46:35 pm
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 10 Diciembre 2022 00:10:59 am
Hablando de modelos , parece que tendremos buenos trenes de borrascas en próximos días y semanas que ayudarán a aliviar el déficit hídrico en unas cuantas zonas y regiones. Buenas noticias en este aspecto.
Publicado por: j_p en Sábado 10 Diciembre 2022 00:18:07 am
Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 10 Diciembre 2022 00:21:58 am
yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Publicado por: j_p en Sábado 10 Diciembre 2022 00:46:27 am
No creo que se pueda calificar de local. Hablo de la situación que comienza a finales de diciembre, la borrasca llegaría más tarde, pero días antes el frío ya era intenso en buena parte de la península, por ejemplo cuando se registraron los -35 °C en la provincia de León y cayeron buenas nevadas en la Cantábrica. Si miramos registros de finales de diciembre y principios de enero, antes de Filomena, las isos frías entran por Galicia y Cantábrico, no es una entrada continental en principio, aunque luego sí tiende a serlo, pero para entonces el frío ya estaba instalado.yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Publicado por: benig en Sábado 10 Diciembre 2022 00:57:50 am
Lo considero general Corisa, lo que pasa que como es habitual en los últimos años faltó la nieve a nivel de mar en el Cantábrico que no hace tanto era "habitual".No creo que se pueda calificar de local. Hablo de la situación que comienza a finales de diciembre, la borrasca llegaría más tarde, pero días antes el frío ya era intenso en buena parte de la península, por ejemplo cuando se registraron los -35 °C en la provincia de León y cayeron buenas nevadas en la Cantábrica. Si miramos registros de finales de diciembre y principios de enero, antes de Filomena, las isos frías entran por Galicia y Cantábrico, no es una entrada continental en principio, aunque luego sí tiende a serlo, pero para entonces el frío ya estaba instalado.yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Ese episodio ya comenzó el 23 con una "nortada" que derivó en una ligera entrada continental, de hecho en ese inicio es casi cuando más entra la -5 al NE.
Luego viene a continuación la entrada polar marítima y va alternando con nortes y continentales a lo largo de una semana.
Es algo sin fundamento científico pero cada año que pasa nuestro mar pesa como una losa, y o tenemos una situación absolutamente perfecta como preFilomena y de mucha duración o lo que hace falta es retrogradaciones y continentales.
Para fríos no para acabar con sequías 😅😅😅
Una simple opinión.
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 10 Diciembre 2022 01:00:46 am
yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
(http://imgfz.com/i/E5QiBtM.jpeg)
De relativamente local nada, justo lo contrario.
2/3 de la península española estaban bajo un manto de nieve, de hecho, según la AEMET, "Filomena fue la mayor tormenta de nieve en España desde 1971".
Publicado por: Reysagrado en Sábado 10 Diciembre 2022 03:42:57 am
yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
(http://imgfz.com/i/E5QiBtM.jpeg)
De relativamente local nada, justo lo contrario.
2/3 de la península española estaban bajo un manto de nieve, de hecho, según la AEMET, "Filomena fue la mayor tormenta de nieve en España desde 1971".
Efectivamente. El hecho de que no afectara en su totalidad al casi siempre agraciado cuadrante noroeste o al extremo sureste, no quiere decir que Iberia no amaneciera la mañana del 10 de Enero con una de las extensiones nevadas más extraordinarias de los últimos cincuenta años.
Pensemos que no solo fue Madrid y alrededores los afectados sino que la nevada se extendió desde Toledo hasta Gerona quedando solo sin cubrir partes de Murcia, Alicante y sur de la Comunidad Valenciana (amén de Andalucía occidental y central).
Que no se quede en la memoria colectiva de este Foro que solo importara el medio metro de nieve en pleno centro de Madrid.
Así que no, no fue un fenómeno relativamente local sino el más general y abundante de por lo menos los últimos cincuenta años.
Desde cierto forofismo meteorológico fue un fenómeno bestial, más cuando yo todavía reconozco sus efectos, dos años después, cada vez que hago el trayecto Guadalajara-Murcia, justo por los pinares aledaños a la A3 hasta bien entrada la provincia de Cuenca, o como cuando en Enero de este año fui a Aranjuez y vi todos esos pinos partidos de cuajo un poco antes de entrar en la urbe. Si sabes buscar las señales de Filomena, caray, saltan a la vista.
Publicado por: Reysagrado en Sábado 10 Diciembre 2022 04:23:20 am
Nueva salida jugosa del Ecwmf, con una nada despreciable extensión de la provincia de Cádiz por encima de los 300 litros acumulados. En el Rif hay zonas que superarán los 600 litros, así que todo un señor temporal.
154 mms in 6 hours in Tanger and 213 mms in last 24 hours and still continuous.
Fuente:
Página de Facebook "Severe Weather Morocco".
Publicado por: virazón en Sábado 10 Diciembre 2022 07:54:46 am
Lo considero general Corisa, lo que pasa que como es habitual en los últimos años faltó la nieve a nivel de mar en el Cantábrico que no hace tanto era "habitual".No creo que se pueda calificar de local. Hablo de la situación que comienza a finales de diciembre, la borrasca llegaría más tarde, pero días antes el frío ya era intenso en buena parte de la península, por ejemplo cuando se registraron los -35 °C en la provincia de León y cayeron buenas nevadas en la Cantábrica. Si miramos registros de finales de diciembre y principios de enero, antes de Filomena, las isos frías entran por Galicia y Cantábrico, no es una entrada continental en principio, aunque luego sí tiende a serlo, pero para entonces el frío ya estaba instalado.yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Ese episodio ya comenzó el 23 con una "nortada" que derivó en una ligera entrada continental, de hecho en ese inicio es casi cuando más entra la -5 al NE.
Luego viene a continuación la entrada polar marítima y va alternando con nortes y continentales a lo largo de una semana.
Es algo sin fundamento científico pero cada año que pasa nuestro mar pesa como una losa, y o tenemos una situación absolutamente perfecta como preFilomena y de mucha duración o lo que hace falta es retrogradaciones y continentales.
Para fríos no para acabar con sequías 😅😅😅
Una simple opinión.
Por ahí van los tiros.
Un océano más cálido unido a perturbaciones atmosféricas genera, en esta época de contrastes térmicos en nuestras latitudes, multitud de borrascas atlánticas, en ocasiones muy profundas.
Estas borrascas impiden muchas veces que los desalojos polares o árticos alcancen la Península. Esta pasando estos días.
Los últimos años escasean los bloqueos anticiclónicos en el Atlántico(bloqueo Azores/Groenlandés o Azores/Islandés), bloqueos que después pueden derivar hacia circulación continental.
Pero no siempre es así...y un claro ejemplo lo tenemos en el período que transcurrió entre antes de la Nochebuena de 2020 y mediados de enero de 2021.
Efeméride.
Por tanto, menos episodios de norte sí, ausencia de los mismos no.
Poco más que discutir por mi parte.
Y en este sentido aún no está nada clara la evolución a medio plazo.
La trayectoria de una de estas borrascas combinado con una cuña azoreña podría favorecer un role de vientos a mediados de semana, para meternos parte del frío que seguirá muy cerca de nuestra frontera norte.
Pero es un extremo que sólo el inglés calcula.
Publicado por: virazón en Sábado 10 Diciembre 2022 08:06:04 am
Eso sí, la cota la subiría a 1000 metros frente a los 800 que comenté días atrás.
Es una situación compleja para un pronóstico fiable.
Saludos.
Publicado por: Jose Bera en Sábado 10 Diciembre 2022 08:21:33 am
Simplemente puntualizar que en la cantábrica se dio una entrada fria considerable antes de la Filomena. Comenzó a nevar el dia de nochebuena y casi no paró hasta el cuatro de enero incluido. Alcanzamos 80cm en el pueblo, 740m y a 1000m cerca de la divisoria, 1.90m .En la estación de lunada 2.30m. A partir de reyes cielos azules y heladas y llegó filomena que no nos afectó.yo creo que Benig se refiere a frío en toda la península. Lo de Filomena fue relativamente local y apenas afectó al tercio norte y sur. Sucedió lo mismo que el frente retrógrado de sur de Febrero del 2018.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Eso es bastante discutible. El último gran episodio invernal de entidad, del que van a cumplirse dos años en breve (que culminó con Filomena), comenzó con una entrada fría de norte-noroeste, marítima, no continental.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
(http://imgfz.com/i/E5QiBtM.jpeg)
De relativamente local nada, justo lo contrario.
2/3 de la península española estaban bajo un manto de nieve, de hecho, según la AEMET, "Filomena fue la mayor tormenta de nieve en España desde 1971".
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/243005009_4505091162867539_6710855909020653885_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ck9T6SZviKUAX9qIzPs&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfAJkzrqx-OrBhupTLFSc9majhuZSFKKgwsHXmqGd9OPWg&oe=639964AA)
Mas o menos el 4 de enero.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/136693786_3747730995270230_726359593577938551_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=r2TteiCXzSAAX_QUPC2&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfC9yz2UjINSAlx20VshKK2cMEMSsa12QrptVrSTwMPwRg&oe=63BB8B13)
Los andamios que salen ahi hacen 2.20m en la punta, era el siete de enero.
Publicado por: J. David Muñoz en Sábado 10 Diciembre 2022 10:28:29 am
Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Buenos días. Puntualizar sólo que la sequía en amplias zonas de Andalucía está lejos de acabar. Aunque sean localismos, deciros que la marisma de Doñana está seca en 3/4 partes, que no son las que se mostrarán en televisión (porque se toman imágenes desde El Rocío, con una lámina de agua poco profunda algo apantanada). Aunque del Río Odiel al oeste haya llovido mucho más, como nos comenta Odiel, por amplias zonas estamos en un 20 % de la media anual. No obstante, celebro estas lluvias, claro. Saludos
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Publicado por: Lluvioson Dinarico en Sábado 10 Diciembre 2022 11:18:06 am
Publicado por: La nieve mola en Sábado 10 Diciembre 2022 11:31:07 am
Esperemos que suban los acumulación del europeo para la siguiente salidaeses acumulaciones están mejor que bien mejor eso a la dorsal ,,el gfs en esta salida se mantiene, la diferencia es que dibuja pequeñas bajas satélites q se pueden profundizar y añadir un plus a las precipitaciones y el frío
Publicado por: teveo en Sábado 10 Diciembre 2022 12:33:13 pm
Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
Se necesitarían meses lloviendo de esta manera para terminar con el déficit tremendo de agua.
Está lloviendo, sí, pero está lluvia está siendo mayormente absorbida por la tierra, que está seca después de tanta sequía.
Es vida para los campos, pero para los pantanos comenzaría a llegar después de saciar primero la tierra.
Y unos pantanos casi completamente vacíos, no se llenan de un día para otro.
Publicado por: tatin en Sábado 10 Diciembre 2022 13:17:56 pm
Ya que sale el tema ,decir que no estoy en nada de acuerdo con lo que se comenta de dar por finiquitada la sequia en la peninsula.Por favor ,si en zonas del sur de Navarra,Rioja baja y parte de Aragon,entre otras comunidades,arrastramos una sequia de órdago y los 30 a 40 litros que nos hayan caido este ultimo mes de Noviembre y lo que llevamos de Diciembre,ayudan ,pero no arreglan el deficit pluviométrico del año ni por asomo.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Buenos días. Puntualizar sólo que la sequía en amplias zonas de Andalucía está lejos de acabar. Aunque sean localismos, deciros que la marisma de Doñana está seca en 3/4 partes, que no son las que se mostrarán en televisión (porque se toman imágenes desde El Rocío, con una lámina de agua poco profunda algo apantanada). Aunque del Río Odiel al oeste haya llovido mucho más, como nos comenta Odiel, por amplias zonas estamos en un 20 % de la media anual. No obstante, celebro estas lluvias, claro. Saludos
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
En cuanto a los modelos, parece seguiremos con tren de borrascas durante al menos una semana más,que seguiran dejandonos buenos acumulos y después.....,el tiempo lo dirá.
SALUD.
Publicado por: rayodetorre en Sábado 10 Diciembre 2022 14:15:19 pm
En cuanto a las lluvias, coincido con muchos compañeros que estas primeras lluvias sólo han servido para empapar algo una capa del campo. Como muestra, el dato de unos 100 litros caidos está semana en la cabecera de la pantano de la Viñuela, y éste ha pasado de 9,2% a 9,33%, es decir nada. Se lo ha tragado todo la tierra, que estaba extremadamente seca de años. Pero bueno, también hay que indicar que ha llovido 10 veces más que el año pasado en la misma fecha, aunque superar eso no era muy difícil.
Esperanza por la fechas tempranas, eso si.
Saludos y gracias a tod@s
Publicado por: albertoco en Sábado 10 Diciembre 2022 19:36:10 pm
Publicado por: turbonada en Sábado 10 Diciembre 2022 20:18:41 pm
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Sábado 10 Diciembre 2022 21:17:29 pm
Cerca del 20 de este mes, vuelta a un patrón de Nao+ para la época.me parece de ser muy atrevido a comentar esto lo mismo q no puedes dar por echo una situación fría tampoco una cálida además el extremo norte seguirían llegando frentes yo no veo dorsal
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
Publicado por: Guadalcanal en Sábado 10 Diciembre 2022 21:35:10 pm
Publicado por: emilio48 en Sábado 10 Diciembre 2022 21:43:15 pm
El GFS, al menos, en su diagrama de las 12 (como ejemplo Madrid) marca temperaturas en la media a partir del 20Cerca del 20 de este mes, vuelta a un patrón de Nao+ para la época.me parece de ser muy atrevido a comentar esto lo mismo q no puedes dar por echo una situación fría tampoco una cálida además el extremo norte seguirían llegando frentes yo no veo dorsal
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121012/graphe9_10000___-3.70256_40.4165_Madrid.gif
Publicado por: teveo en Sábado 10 Diciembre 2022 22:39:00 pm
Cerca del 20 de este mes, vuelta a un patrón de Nao+ para la época.me parece de ser muy atrevido a comentar esto lo mismo q no puedes dar por echo una situación fría tampoco una cálida además el extremo norte seguirían llegando frentes yo no veo dorsal
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
El compañero turbonada sabe bien lo que escribe, además con un estilo claro y conciso.
Por esta vez prefiero que no acierte, pero la experiencia nos dice que deja poco margen al error :teriesdemi:
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Diciembre 2022 23:09:57 pm
A partir del 20 marca incertidumbre,
El GFS, al menos, en su diagrama de las 12 (como ejemplo Madrid) marca temperaturas en la media a partir del 20
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121012/graphe9_10000___-3.70256_40.4165_Madrid.gif
Yo estabilidad no veo:
el grs tmb marca circulación estratoferica bilocada, con giro sobre el pacifico moviendose hacia asia, el vórtice polar sobre groenlandia, en altura el chorro echo unos zorros, con rotura sobre nosotros y circulación latitudinal, perturbaciones desde el pacifico, tren de borrascas en el atlántico, interactuando entre ellas, bolsas frías dinámicas sobre el atlántico,...
no, no veo estabilidad, ni en el tiempo ni en la modelización, muy variable,
Días buenos, si, claro, pero con entradas (ya donde y entidad... a días vista),
Muy dinámico tmb para el frío, no creo que la cuña anticiclonica que marca a tantos días siga asi en otras salidas.
Vamos, que atmosfericamente mar de fondo y picado.
Publicado por: Pablo M. en Sábado 10 Diciembre 2022 23:17:28 pm
Hay dos tipos de sequia, la que sufren las plantas sean estas silverstres o cultivadas y la sequia hidrológica, estas lluvias vienen muy bien para las plantas y mas teniendo en cuenta que no hace frio y la tierra está aún caliente. Digamos que se dan las condiciones para que cultivos y sobre todo pastizales hagan que en dos semanas el aspecto de las zonas donde está cayendo este agua den un cambio que nadie las reconozca.Ya que sale el tema ,decir que no estoy en nada de acuerdo con lo que se comenta de dar por finiquitada la sequia en la peninsula.Por favor ,si en zonas del sur de Navarra,Rioja baja y parte de Aragon,entre otras comunidades,arrastramos una sequia de órdago y los 30 a 40 litros que nos hayan caido este ultimo mes de Noviembre y lo que llevamos de Diciembre,ayudan ,pero no arreglan el deficit pluviométrico del año ni por asomo.Curioso como una semana de lluvias puede dar por finiquitada la sequía en la península.Buenos días. Puntualizar sólo que la sequía en amplias zonas de Andalucía está lejos de acabar. Aunque sean localismos, deciros que la marisma de Doñana está seca en 3/4 partes, que no son las que se mostrarán en televisión (porque se toman imágenes desde El Rocío, con una lámina de agua poco profunda algo apantanada). Aunque del Río Odiel al oeste haya llovido mucho más, como nos comenta Odiel, por amplias zonas estamos en un 20 % de la media anual. No obstante, celebro estas lluvias, claro. Saludos
Igual es muy atrevida esa afirmación pero Extremadura, Andalucía occidental están recogiendo auténticas barbaridades, de agua bien caída, y lo seguirán haciendo.
A ver cómo responden los frentes en Andalucia Oriental y sobre todo en ptos del NE como Cataluña, zonas que están en una preocupante situación pero que hoy han recogido precipitación, especialmente Granada y Almería.
La posible nevada de frente cálido para el domingo se ha diluido bastante según las salidas de las últimas 12h aunque como siempre es una situación a seguir en tiempo real.
No me deja de sorprender la evolución de 120-144H que presenta el Europeo y que en esta salida secunda el GFS, en la que el aire frío está muy próximo a la península y de golpe y porrazo se disipa.
Sigo pensando que en la actualidad el aire frío nos tiene que llegar del continente, por mar no vale.
Cómo se vió a inicios de dic en el que un embolsamiento retrógrado de poquísima entidad trajo temperaturas muy invernales.
En cuanto a los modelos, parece seguiremos con tren de borrascas durante al menos una semana más,que seguiran dejandonos buenos acumulos y después.....,el tiempo lo dirá.
SALUD.
La otra sequia, la hidrólogica necesitas meses de lluvias continuadas para que se termine. Tras un periodo de prolongada sequia no bastan con lluvias en la media para que los rios, arroyos, pantanos y acuíferos se llenen, hacen falta precipitaciones muy por encima de la media y para ello es necesario que una situación como la actual se prolongue durante dos o tres meses. Y es precisamente en estas fechas cuando debe darse esto, pues las bajas temperaturas y la escasa insolación hace que la evaporación sea mínima y el agua penetre en la tierra llenando acuiferos y manantiales.
Publicado por: Odiel25 en Domingo 11 Diciembre 2022 08:46:30 am
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 09:42:02 am
Curioso como con esta situación en Zaragoza está lloviendo débilmente con tan solo 2,6 °C de temperatura en la estación del aeropuerto.
Por otro lado dá gusto ver el mapa de anomalías de temperatura en superficie a nivel europeo. Los colores azules no abundan últimamente en la fachada occidental.
Destacan las mínimas que se están registrando en el centro y sur de Francia, y también las del sur de Inglaterra.
A medio plazo parece que la borrasca de los días 15/16 puede ser la última que nos afecte de lleno.
A partir del 17 la dorsal anticiclónica podría posicionarse sobre el mediterráneo occidental, al tiempo que el vórtice polar troposférico se parte y continua desorganizado.
La NAO tiende a ligeramente positiva.
Por tanto parece que las tan beneficiosas lluvias tienen los días contados en nuestro país, al menos por el momento, y además penetrarían isotermas cálidas en capas medias no sólo sobre la Península sino también en buena parte del continente.
De todas formas yo mientras el vórtice no esté compacto y organizado, sigo viendo factible otro tipo de escenarios en el largo plazo, ya que los centros de acción pueden mostrarse dinámicos
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 11 Diciembre 2022 10:48:32 am
Lo primero decir que finalmente la nevada de frente cálido se está dando en algunas áreas por encima de 1000 m, como por ejemplo en la provincia de Guadalajara en estos momentos.De hecho hoy Hondarribia reporta 1,2 de min. Cómo sipre el Este de Euskadi con una dinámica muy Europea cuando de invasiones frías se trata.
Curioso como con esta situación en Zaragoza está lloviendo débilmente con tan solo 2,6 °C de temperatura en la estación del aeropuerto.
Por otro lado dá gusto ver el mapa de anomalías de temperatura en superficie a nivel europeo. Los colores azules no abundan últimamente en la fachada occidental.
Destacan las mínimas que se están registrando en el centro y sur de Francia, y también las del sur de Inglaterra.
A medio plazo parece que la borrasca de los días 15/16 puede ser la última que nos afecte de lleno.
A partir del 17 la dorsal anticiclónica podría posicionarse sobre el mediterráneo occidental, al tiempo que el vórtice polar troposférico se parte y continua desorganizado.
La NAO tiende a ligeramente positiva.
Por tanto parece que las tan beneficiosas lluvias tienen los días contados en nuestro país, al menos por el momento, y además penetrarían isotermas cálidas en capas medias no sólo sobre la Península sino también en buena parte del continente.
De todas formas yo mientras el vórtice no esté compacto y organizado, sigo viendo factible otro tipo de escenarios en el largo plazo, ya que los centros de acción pueden mostrarse dinámicos
Saludos.
Una pena porque la situación tenía potencial y con entrar 200km más al sur hubiese dado mucho juego.
Respecto a la llegada de Efraín?? lleva asociada una lengua húmeda descomunal que va a dejar importantes acumulos, incluida Galicia después de un pequeño respiro, y en muchas zonas empieza a llover sobre mojado.
Cuando dije que se podía dar por finiquitada la sequía, no me refería a los 7 días de lluvia que hubo sino a la semana de lluvias que faltan por caer.
Lógicamente no se va a terminar, pero dentro de 10-15 dias podemos ver como evolucionan embalses, lagunas y demás...
Al contrario de lo que dice Turbonada y como comenta Virazon, la atmósfera está muy dinámica y más allá de las 168h difícil modelizar un escenario.
Publicado por: tatin en Domingo 11 Diciembre 2022 10:51:30 am
Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Turbonada ,.Siempre claro y sabiendo lo que dice.Cerca del 20 de este mes, vuelta a un patrón de Nao+ para la época.me parece de ser muy atrevido a comentar esto lo mismo q no puedes dar por echo una situación fría tampoco una cálida además el extremo norte seguirían llegando frentes yo no veo dorsal
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
El atrevido creo que en este caso has sido tu joven.
Varias salidas insisten en acercarnos la dorsal ,veremos cuanto y como.
Salud.
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 11:04:14 am
Turbonada comentó que termina el ciclo de borrascas al acercarnos al 20 y estoy muy de acuerdo, como he comentado en mi posteo anterior...pero de ahí a decir que con toda seguridad tendremos navidades con dorsal, temperaturas suaves y nieblas hay un salto bastante grande.Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Turbonada ,.Siempre claro y sabiendo lo que dice.Cerca del 20 de este mes, vuelta a un patrón de Nao+ para la época.me parece de ser muy atrevido a comentar esto lo mismo q no puedes dar por echo una situación fría tampoco una cálida además el extremo norte seguirían llegando frentes yo no veo dorsal
Creo que termina este ciclo de bajas presiones y tendremos con toda seguridad fiestas navideñas con dorsal, tpas suaves y nieblas.
Lo de siempre en estas fechas.
Vórtice circumpolar tendente a reorganización según desaparece ese aire cálido de la zona polar.
Saludos.
El atrevido creo que en este caso has sido tu joven.
Salud.
Respeto su opinión, pero en eso discrepo, no porque no vaya a ocurrir, sino porque no tengo ni puñetera idea de lo que va a ocurrir dentro de dos semanas, y menos con un vórtice tan desorganizado a medio plazo y unos modelos tan cambiantes.
Saludos.
Publicado por: turbonada en Domingo 11 Diciembre 2022 11:27:30 am
Expongo mi hipótesis de navidades anticiclónicas en base a la habitual duración de los ciclos invernales de Nao+, estos han sido cada vez más frecuentes en esta estación y confirmada dicha duración en este episodio de " niña".
Y ojalá, compañeros, esté equivocado pero me da que por lo expuesto líneas arriba, acabamos 2022 con calma chicha ::)
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 11:46:30 am
Pues así es Benig, la masa fría unos cientos de kms más al sur y nos hubiéramos comido buenas heladas y quizás alguna combinación bonita...pero la realidad es tozuda y no queda otra que asumirlo.Lo primero decir que finalmente la nevada de frente cálido se está dando en algunas áreas por encima de 1000 m, como por ejemplo en la provincia de Guadalajara en estos momentos.De hecho hoy Hondarribia reporta 1,2 de min. Cómo sipre el Este de Euskadi con una dinámica muy Europea cuando de invasiones frías se trata.
Curioso como con esta situación en Zaragoza está lloviendo débilmente con tan solo 2,6 °C de temperatura en la estación del aeropuerto.
Por otro lado dá gusto ver el mapa de anomalías de temperatura en superficie a nivel europeo. Los colores azules no abundan últimamente en la fachada occidental.
Destacan las mínimas que se están registrando en el centro y sur de Francia, y también las del sur de Inglaterra.
A medio plazo parece que la borrasca de los días 15/16 puede ser la última que nos afecte de lleno.
A partir del 17 la dorsal anticiclónica podría posicionarse sobre el mediterráneo occidental, al tiempo que el vórtice polar troposférico se parte y continua desorganizado.
La NAO tiende a ligeramente positiva.
Por tanto parece que las tan beneficiosas lluvias tienen los días contados en nuestro país, al menos por el momento, y además penetrarían isotermas cálidas en capas medias no sólo sobre la Península sino también en buena parte del continente.
De todas formas yo mientras el vórtice no esté compacto y organizado, sigo viendo factible otro tipo de escenarios en el largo plazo, ya que los centros de acción pueden mostrarse dinámicos
Saludos.
Una pena porque la situación tenía potencial y con entrar 200km más al sur hubiese dado mucho juego.
Respecto a la llegada de Efraín?? lleva asociada una lengua húmeda descomunal que va a dejar importantes acumulos, incluida Galicia después de un pequeño respiro, y en muchas zonas empieza a llover sobre mojado.
Cuando dije que se podía dar por finiquitada la sequía, no me refería a los 7 días de lluvia que hubo sino a la semana de lluvias que faltan por caer.
Lógicamente no se va a terminar, pero dentro de 10-15 dias podemos ver como evolucionan embalses, lagunas y demás...
Al contrario de lo que dice Turbonada y como comenta Virazon, la atmósfera está muy dinámica y más allá de las 168h difícil modelizar un escenario.
Me gusta ver que en gran parte de Europa se ha instalado el invierno...al menos por el momento, porque como comenté dentro de una semana podrían subir los termómetros.
Y respeto a tu comentario sobre el fin de la sequía, creo que se te ha entendido perfectamente y no tienes que justificarte.
Simplemente ha habido alguna puntualización que bienvenidas son.
Para mí eres de los foreros que más aporta siempre, y me encantan tus relatos al detalle sobre episodios severos acontecidos en fechas concretas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 11:58:48 am
Buenos días a todos y un placer leeros.Y puede que estés en lo cierto, nos guste o no.
Expongo mi hipótesis de navidades anticiclónicas en base a la habitual duración de los ciclos invernales de Nao+, estos han sido cada vez más frecuentes en esta estación y confirmada dicha duración en este episodio de " niña".
Y ojalá, compañeros, esté equivocado pero me da que por lo expuesto líneas arriba, acabamos 2022 con calma chicha ::)
El modelo de rango extendido del centro europeo avala lo que dices (NAO+ para largo), si bien para el día de Navidad propiamente dicho no calcula ningún patrón como más probable.
Yo como veo mucho cambio en los cálculos numéricos y un vórtice juguetón aún no me decanto hacia un patrón claro a esos plazos extralargos.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 11 Diciembre 2022 12:24:21 pm
Publicado por: Odiel25 en Domingo 11 Diciembre 2022 12:33:32 pm
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 12:34:23 pm
Ojo. Que si hay Ao- y Nao + podemos tener episodios muy invernales. Saludos .
Correcto
Porque además no se calcula una NAO muy positiva, sino ligeramente positiva, ya que las altas presiones merodearán también Islandia. Acorde con un vórtice poco compacto.
Por ahora, todo conjeturas.
Más allá de diez días, como digo y a la vista de lo que veo en los modelos, no tengo ni puñetera idea y mantengo el interés en alto grado.
Publicado por: Bixu en Domingo 11 Diciembre 2022 12:44:04 pm
La dorsal parece que ascenderá por el mediterráneo occidental y eso puede llevar a un episodio de temperaturas al menos a 850hpa muy altas pasando pirineos y por el Cantábrico oriental aunque pasajero de cara al finde próximo ....
Luego veremos que pasa pero me da que la tendencia va a ser a una circulación cada vez más alta de la borrascas y puede que sea la típica de diciembre con frente como mucho rozando el norte pero bueno a +8 días no está nada claro...
Por el Cantábrico seguiremos con máximas muy agradables pasando varios días de esta semana los 20 grados y una ausencia de lluvias preocupante ......
Pd: no busco crear polémica sur norte simplemente que para mi zona esta dinámica es horrenda y vomitiva como para otros serán los norte......
Pd2: sorprende la salida del europeo la formación de un hijo de Efrain rumbo a las costas gallegas, esas bajas tan pequeñas a veces deparan sorpresas en cuanto a intensidad de viento veremos a ver los mesoescalares que nos marcan.....
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 12:49:26 pm
Buenas de nuevo actualiza el modelo americano y muestra una irrupción fría continental como posibilidad de daría sobre el día 21 o 22 pero potenciandose para el día de Nochebuena con isos muy bajas de -10/-14° a 850hpa en gran parte de Europa y llegando las isos -4/-6° a la península Ibérica como mínimo hasta el día 27, debido a que una borrasca se formaría sobre Cerdeña y el bloqueo azoreño extendiéndose hacia escandinavia, no sé como veis esa posibilidad?Para mí... es segundo panel(menor resolución) de una pasada determinista GFS 06Z(menos habilidades de pronóstico que las pasadas 00Z y 12Z), y por tanto considero que es una evolución con poco peso probabilístico ahora mismo, aunque posible es, como cualquier otro escenario que se modeliza a esos plazos extralargos.
En otras ocasiones me he mojado con pronósticos de patrón a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Domingo 11 Diciembre 2022 13:35:06 pm
...
Pd2: sorprende la salida del europeo la formación de un hijo de Efrain rumbo a las costas gallegas, esas bajas tan pequeñas a veces deparan sorpresas en cuanto a intensidad de viento veremos a ver los mesoescalares que nos marcan.....
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 11 Diciembre 2022 14:21:31 pm
En otras ocasiones me he mojado con pronósticos de patrón a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.
Saludos.
Herramientas las hay, otra cosa es que se vea más o menos claro, o todo lo contrario :ejemejem:
(https://images.meteociel.fr/im/70/29369/ukmo_0_168aah7.png)
Parece que tras esto, podría venir un ligero y progresivo enfriamiento... No veo bloqueo en el atlántico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, así a grandes rasgos, lo haría por una moderada noroestada entorno al día 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sería el cambio de dinámica que veo
Veremos el comportamiento de la dorsal, que igual nos agua la fiesta, aunque como digo, no creo que la situación dure más de 4 días, pero esto ultimo es una opinión personal, la estadística nos dice otra cosa, como bien nos dice Martin.
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 11 Diciembre 2022 14:43:57 pm
Las herramientas son las de siempre, los cálculos numéricos de los distintos modelos, tanto los de medio y largo plazo, como los de rango extendido.En otras ocasiones me he mojado con pronósticos de patrón a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.
Saludos.
Herramientas las hay, otra cosa es que se vea más o menos claro, o todo lo contrario :ejemejem:
(https://images.meteociel.fr/im/70/29369/ukmo_0_168aah7.png)
Parece que tras esto, podría venir un ligero y progresivo enfriamiento... No veo bloqueo en el atlántico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, así a grandes rasgos, lo haría por una moderada noroestada entorno al día 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sería el cambio de dinámica que veo
Veremos el comportamiento de la dorsal, que igual nos agua la fiesta, aunque como digo, no creo que la situación dure más de 4 días, pero esto ultimo es una opinión personal, la estadística nos dice otra cosa, como bien nos dice Martin.
Saludos
Pero las soluciones que arrojan para mí no son concluyentes para más allá del día 20.
Tu parece que si lo tienes más claro y te felicito por ello.
Publicado por: Josejulio en Domingo 11 Diciembre 2022 22:33:26 pm
Saludos!
Publicado por: Milibar en Domingo 11 Diciembre 2022 23:15:23 pm
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los índices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicación geográfica relativamente pequeña y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos índices salen de los modelos y no al revés. Es una obviedad que lo saben todos los que aquí escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensación de que los índices son los oráculos que encierran la verdad sobre los pronósticos a largo plazo y estos índices varían en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cómo estarán distribuidas las altas presiones en el atlántico norte (NAO) y en el Ártico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables también del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos índices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Además que la experiencia me da la razón. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 últimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podíamos tener aquí situaciones de frío. Estos índices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocará desestabilización del jet, bloqueos que en algún lugar del hemisferio norte tendrán desalojos de frío hacia latitudes más septentrionales. Hasta ahí, pueden llegar esos índices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irán directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles más sutiles y difíciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Niña. La teoría dice que con Niña tenemos NAO + tanto en otoño como en invierno, dando como resultado otoños e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una época de estas estaciones con NAO - con predominio de ábregos llovedores por aquí como está ocurriendo en estas semanas donde está cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlántica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Niña que tiene su efecto más que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este año como los de más precipitaciones en general en la península (se que hay zonas que apenas se están enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos años estando con la Niña, superando a otoños con Niño donde la teoría dice que provoca otoños más húmedos en nuestra ubicación. Tanto el Niño como la Niña si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos están más diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningún efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las próximas 2 semanas, también veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, además de sus salidas deterministas. ¿Cuánto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los índices que se utilizan como herramientas predictivas, añado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. Así que más por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantaría que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos súbitos estratosféricos y su relación con lo que pasa aquí abajo. En los próximos días tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de súbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:
(https://images.meteociel.fr/im/17/21512/animdun3.gif)
A ese se añade el ya existente actualmente.
¿Qué influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi más importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene ¿cuánto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y ¿de qué forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del millón.
Saludos.
Publicado por: turbonada en Lunes 12 Diciembre 2022 00:27:09 am
Una familia de borrascas conlleva una última de familia y con ella la expulsión polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao positivas poco a poco.
Tiempo sereno mínimo 3 semanas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 07:40:20 am
Buenas noches,
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los índices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicación geográfica relativamente pequeña y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos índices salen de los modelos y no al revés. Es una obviedad que lo saben todos los que aquí escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensación de que los índices son los oráculos que encierran la verdad sobre los pronósticos a largo plazo y estos índices varían en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cómo estarán distribuidas las altas presiones en el atlántico norte (NAO) y en el Ártico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables también del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos índices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Además que la experiencia me da la razón. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 últimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podíamos tener aquí situaciones de frío. Estos índices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocará desestabilización del jet, bloqueos que en algún lugar del hemisferio norte tendrán desalojos de frío hacia latitudes más septentrionales. Hasta ahí, pueden llegar esos índices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irán directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles más sutiles y difíciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Niña. La teoría dice que con Niña tenemos NAO + tanto en otoño como en invierno, dando como resultado otoños e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una época de estas estaciones con NAO - con predominio de ábregos llovedores por aquí como está ocurriendo en estas semanas donde está cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlántica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Niña que tiene su efecto más que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este año como los de más precipitaciones en general en la península (se que hay zonas que apenas se están enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos años estando con la Niña, superando a otoños con Niño donde la teoría dice que provoca otoños más húmedos en nuestra ubicación. Tanto el Niño como la Niña si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos están más diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningún efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las próximas 2 semanas, también veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, además de sus salidas deterministas. ¿Cuánto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los índices que se utilizan como herramientas predictivas, añado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. Así que más por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantaría que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos súbitos estratosféricos y su relación con lo que pasa aquí abajo. En los próximos días tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de súbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:
(https://images.meteociel.fr/im/17/21512/animdun3.gif)
A ese se añade el ya existente actualmente.
¿Qué influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi más importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene ¿cuánto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y ¿de qué forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del millón.
Saludos.
¿De verdad estás usando en la misma frase predicciones mesoescalares y largo plazo?.
Voy a intentar explicar cómo lo veo yo.
Cuando se analiza el largo plazo siempre se trabaja en la escala sinóptica, y para ello se utilizan herramientas como los conjuntos de escenarios, como los meteogramas o ensembles, y siempre hablando en términos probabilísticos.
Cuando nos vamos al muy largo plazo o plazo extendido, el pronóstico se centra en la probabilidad de que predominen ciertos patrones atmosféricos, en las tendencias, en las áreas de anomalías de presión en superficie a nivel hemisférico, y para ello se utilizan indicadores como los índices NAO y AO que arrojan los cálculos numéricos y que obviamente cambian, y herramientas como el estudio de las teleconexiones, así como los cálculos de rango extendido de los modelos numéricos.
Aquel que pretenda hacer análisis para el largo plazo siempre se moverá en el terreno de la alta incertidumbre, y si ya se vá al plazo extendido directamente se moverá en el terreno de las conjeturas.
Cuando acortamos plazos, y entramos en el medio y sobretodo el corto plazo, ya se puede ir afinando el pronóstico a nivel mesoescalar.
Pero hablar de largo plazo y mesoescala para mí no es compatible.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 07:52:33 am
Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibérica con zonal alta son muy factibles.Y los modelos van dándote la razón :aplause:
Una familia de borrascas conlleva una última de familia y con ella la expulsión polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao positivas poco a poco.
Tiempo sereno mínimo 3 semanas.
Saludos.
Yo no me atrevo a pronosticar tiempo estable durante 3 semanas, pero desde luego esto cada vez huele más a dorsal para un tiempo.
Mantengo cierta esperanza de que no sea un período estable muy largo por como se modeliza el Vórtice Polar Troposférico.
No acaba de organizarse y eso puede indicar cierto dinamismo de los centros de acción.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 12 Diciembre 2022 08:07:14 am
Claro, tienes toda la razón, pero precisamente aquí se utiliza bastantes esos índices AO y NAO como argumento para decir que podemos tener desalojos fríos dentro de x días. Es decir, se mezcla el plazo largo con la mesoescala precisamente, cuando como bien dices no debería hacerse. Si es lo que estoy diciendo precisamente. Esos índices no valen para predecir el tiempo en regiones concretas, pero aquí se utiliza.Buenas noches,
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los índices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicación geográfica relativamente pequeña y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos índices salen de los modelos y no al revés. Es una obviedad que lo saben todos los que aquí escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensación de que los índices son los oráculos que encierran la verdad sobre los pronósticos a largo plazo y estos índices varían en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cómo estarán distribuidas las altas presiones en el atlántico norte (NAO) y en el Ártico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables también del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos índices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Además que la experiencia me da la razón. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 últimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podíamos tener aquí situaciones de frío. Estos índices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocará desestabilización del jet, bloqueos que en algún lugar del hemisferio norte tendrán desalojos de frío hacia latitudes más septentrionales. Hasta ahí, pueden llegar esos índices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irán directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles más sutiles y difíciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Niña. La teoría dice que con Niña tenemos NAO + tanto en otoño como en invierno, dando como resultado otoños e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una época de estas estaciones con NAO - con predominio de ábregos llovedores por aquí como está ocurriendo en estas semanas donde está cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlántica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Niña que tiene su efecto más que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este año como los de más precipitaciones en general en la península (se que hay zonas que apenas se están enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos años estando con la Niña, superando a otoños con Niño donde la teoría dice que provoca otoños más húmedos en nuestra ubicación. Tanto el Niño como la Niña si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos están más diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningún efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las próximas 2 semanas, también veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, además de sus salidas deterministas. ¿Cuánto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los índices que se utilizan como herramientas predictivas, añado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. Así que más por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantaría que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos súbitos estratosféricos y su relación con lo que pasa aquí abajo. En los próximos días tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de súbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:
A ese se añade el ya existente actualmente.
¿Qué influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi más importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene ¿cuánto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y ¿de qué forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del millón.
Saludos.
¿De verdad estás usando en la misma frase predicciones mesoescalares y largo plazo?.
Voy a intentar explicar cómo lo veo yo.
Cuando se analiza el largo plazo siempre se trabaja en la escala sinóptica, y para ello se utilizan herramientas como los conjuntos de escenarios, como los meteogramas o ensembles, y siempre hablando en términos probabilísticos.
Cuando nos vamos al muy largo plazo o plazo extendido, el pronóstico se centra en la probabilidad de que predominen ciertos patrones atmosféricos, en las tendencias, en las áreas de anomalías de presión en superficie a nivel hemisférico, y para ello se utilizan indicadores como los índices NAO y AO que arrojan los cálculos numéricos y que obviamente cambian, y herramientas como el estudio de las teleconexiones, así como los cálculos de rango extendido de los modelos numéricos.
Aquel que pretenda hacer análisis para el largo plazo siempre se moverá en el terreno de la alta incertidumbre, y si ya se vá al plazo extendido directamente se moverá en el terreno de las conjeturas.
Cuando acortamos plazos, y entramos en el medio y sobretodo el corto plazo, ya se puede ir afinando el pronóstico a nivel mesoescalar.
Pero hablar de largo plazo y mesoescala para mí no es compatible.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 12 Diciembre 2022 08:22:28 am
Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibérica con zonal alta son muy factibles.Sin tirar de ciencia porque como dije ayer por la noche lo veo todo muy confuso, ya que si uno mira los ENS de los modelos a partir de 240 h el abanico de posibilidades es muy diverso, y solo tirando de intuición que tiene la credibilidad que tiene, por la teoría pseudocientífica de la compensación no me cuadraría que siguiera el grifo atlántico abierto el resto de diciembre y que sigan cayendo litradas en el suroeste peninsular. Ejemplo. Estación de Huelva (Ronda Este) en los primeros 8 días de diciembre ha caído casi lo que suele caer en todo el invierno que son cerca de 150 mm. Y ahí faltan por sumar lo de este fin de semana y lo que caerá durante esta última semana de lluvias por allí.
Una familia de borrascas conlleva una última de familia y con ella la expulsión polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao positivas poco a poco.
Tiempo sereno mínimo 3 semanas.
Saludos.
Así que yo también pronostico que pasaremos a "disfrutrar" de otro tiempo que es el más común en nuestro invierno por otra parte y por tanto el más probable, anticiclón con los meteoros típicos que nos trae el tomate en invierno, heladas, nieblas e inversiones térmicas. No es mojarse mucho decir eso, pero más tarde o más temprano tendremos unas semanas anticiclónicas y tras un periodo prolongado de lluvias atlánticas la probabilidad aumenta de que pasemos a un tiempo más seco. Lo bueno de una dorsal ascendiendo por nuestra posición es que posteriormente esa dorsal puede tener querencia por seguir ascendiciendo y a posteriori provocar desolojos que ya veríamos donde caerían. Un anticiclón previo es una buena forma de empezar para posteriormente tener alguna friada.
Saludos.
Publicado por: Delatorre en Lunes 12 Diciembre 2022 09:13:59 am
Publicado por: Odiel25 en Lunes 12 Diciembre 2022 09:41:17 am
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 11:10:50 am
Cada herramienta tiene un uso.Claro, tienes toda la razón, pero precisamente aquí se utiliza bastantes esos índices AO y NAO como argumento para decir que podemos tener desalojos fríos dentro de x días. Es decir, se mezcla el plazo largo con la mesoescala precisamente, cuando como bien dices no debería hacerse. Si es lo que estoy diciendo precisamente. Esos índices no valen para predecir el tiempo en regiones concretas, pero aquí se utiliza.Buenas noches,
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los índices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicación geográfica relativamente pequeña y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos índices salen de los modelos y no al revés. Es una obviedad que lo saben todos los que aquí escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensación de que los índices son los oráculos que encierran la verdad sobre los pronósticos a largo plazo y estos índices varían en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cómo estarán distribuidas las altas presiones en el atlántico norte (NAO) y en el Ártico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables también del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos índices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Además que la experiencia me da la razón. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 últimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podíamos tener aquí situaciones de frío. Estos índices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocará desestabilización del jet, bloqueos que en algún lugar del hemisferio norte tendrán desalojos de frío hacia latitudes más septentrionales. Hasta ahí, pueden llegar esos índices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irán directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles más sutiles y difíciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Niña. La teoría dice que con Niña tenemos NAO + tanto en otoño como en invierno, dando como resultado otoños e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una época de estas estaciones con NAO - con predominio de ábregos llovedores por aquí como está ocurriendo en estas semanas donde está cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlántica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Niña que tiene su efecto más que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este año como los de más precipitaciones en general en la península (se que hay zonas que apenas se están enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos años estando con la Niña, superando a otoños con Niño donde la teoría dice que provoca otoños más húmedos en nuestra ubicación. Tanto el Niño como la Niña si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos están más diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningún efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las próximas 2 semanas, también veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, además de sus salidas deterministas. ¿Cuánto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los índices que se utilizan como herramientas predictivas, añado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. Así que más por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantaría que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos súbitos estratosféricos y su relación con lo que pasa aquí abajo. En los próximos días tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de súbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:
A ese se añade el ya existente actualmente.
¿Qué influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi más importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene ¿cuánto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y ¿de qué forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del millón.
Saludos.
¿De verdad estás usando en la misma frase predicciones mesoescalares y largo plazo?.
Voy a intentar explicar cómo lo veo yo.
Cuando se analiza el largo plazo siempre se trabaja en la escala sinóptica, y para ello se utilizan herramientas como los conjuntos de escenarios, como los meteogramas o ensembles, y siempre hablando en términos probabilísticos.
Cuando nos vamos al muy largo plazo o plazo extendido, el pronóstico se centra en la probabilidad de que predominen ciertos patrones atmosféricos, en las tendencias, en las áreas de anomalías de presión en superficie a nivel hemisférico, y para ello se utilizan indicadores como los índices NAO y AO que arrojan los cálculos numéricos y que obviamente cambian, y herramientas como el estudio de las teleconexiones, así como los cálculos de rango extendido de los modelos numéricos.
Aquel que pretenda hacer análisis para el largo plazo siempre se moverá en el terreno de la alta incertidumbre, y si ya se vá al plazo extendido directamente se moverá en el terreno de las conjeturas.
Cuando acortamos plazos, y entramos en el medio y sobretodo el corto plazo, ya se puede ir afinando el pronóstico a nivel mesoescalar.
Pero hablar de largo plazo y mesoescala para mí no es compatible.
Saludos.
Usamos la información de la que disponemos para fines determinados, pero el pronóstico para el largo plazo es tarea muy compleja.
Ni más ni menos.
Seguimos.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 11:18:37 am
La tomatina amenaza como escenario probable, pero ciertamente algún conjunto bastante poblado del IFS muestra un escenario en el que algún frente podría afectar a la mitad norte, con un dominio anticiclónico que no sería total y absoluto sobre la Ibérica.
No está todo el pescado vendido para esos plazos extralargos.
Publicado por: Milibar en Lunes 12 Diciembre 2022 11:55:50 am
Hola a todos. Nadie comenta nada del increible rio atmosférico que tenemos entrando por el oeste y que puede dejar acumulados de mas de 100 litros en muchas partes de Extremadura y Castilla La Mancha. Los avisos de la Aemet lo dicen todo. Saludos.Tienes toda la razón. No todos los días aparece este comentario literal en los avisos de AEMET en las zonas de Villuercas y Montánchez y en Vegas del Guadiana: "en todo el episodio del 12 y 13 se pueden superar los 100 litros en varios puntos". No estamos hablando de zonas mediterráneas donde son frecuentes todos los años cantidades incluso mayores que estas en 2 días.
Publicado por: Josejulio en Lunes 12 Diciembre 2022 11:56:52 am
Yo también intuyo que una vez pasada esta corriente zonal, con sus ríos atmosféricos de largo alcance, irá viniendo la dorsal, quizás desde el sur, estabilizando el tiempo.
A largo plazo sí creo que la bipolaridad polar (😊) creará situaciones de retrogradación, frío, etc, en el hemisferio septentrional. Otra cosa muy diferente es si nuestra posición entra en esos escenarios invernales, o permanece en sus complementarios, dorsal.
Los índices tipo NAO, etc, son índices muy a toro pasado, no son útiles para predecir, tienen una elocuencia muy corta. (Mi opinión).
En realidad nuestra interacción con la meteorología siempre es a toro pasado. El presente es tan volátil como eterno, y el futuro simplemente no existe, todo lo que proyectemos con las mejores mentes y máquinas es sencillamente virtual. Eso es lo que hacemos aquí. Virtualizamos. Eso sí, con mucha ilusión. Mezclada con prudencia, cuando nos acordamos.
La magia está en que por un lado nos acercamos a lo que va a pasar y por otro no tenemos ni idea.
Qué va a hacer mañana? Sin mapas, ni idea. Con mapas, ni idea.
Saludos!
Publicado por: Milibar en Lunes 12 Diciembre 2022 12:04:16 pm
La meteorología no es una cosa, es un organismo vivo. Tenemos herramientas muy avanzadas, cada día más, pero en el terreno de lo que no existe, el futuro, sólo podemos conjeturar ante un organismo de tal magnitud. La informática sólo ve datos y resuelve mediante complejos logaritmos que nosotros les implementamos, pero no pueden ver la vida. Nosotros sí, porque somos vida. Por eso es tan importante la intuición. Por eso podemos ganar al las mejores máquinas que juegan al ajedrez. Y por eso aquí cuenta la intuición de todos. La meteorología es un entramado hipercomplejo, y la predicción, más. Unos usarán unas herramientas, y otros tenderán más hacia otras. Todas ellas son virtuales, el futuro no existe. En este debate, a mi juicio, todos tenéis razones muy válidas, y las exponéis muy bien. Gracias!Me ha encantado este post tuyo :aplause: :aplause: con ese toque filosófico. Estoy totalmente de acuerdo.
Yo también intuyo que una vez pasada esta corriente zonal, con sus ríos atmosféricos de largo alcance, irá viniendo la dorsal, quizás desde el sur, estabilizando el tiempo.
A largo plazo sí creo que la bipolaridad polar (😊) creará situaciones de retrogradación, frío, etc, en el hemisferio septentrional. Otra cosa muy diferente es si nuestra posición entra en esos escenarios invernales, o permanece en sus complementarios, dorsal.
Los índices tipo NAO, etc, son índices muy a toro pasado, no son útiles para predecir, tienen una elocuencia muy corta. (Mi opinión).
En realidad nuestra interacción con la meteorología siempre es a toro pasado. El presente es tan volátil como eterno, y el futuro simplemente no existe, todo lo que proyectemos con las mejores mentes y máquinas es sencillamente virtual. Eso es lo que hacemos aquí. Virtualizamos. Eso sí, con mucha ilusión. Mezclada con prudencia, cuando nos acordamos.
La magia está en que por un lado nos acercamos a lo que va a pasar y por otro no tenemos ni idea.
Qué va a hacer mañana? Sin mapas, ni idea. Con mapas, ni idea.
Saludos!
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 12:34:04 pm
Otra cosa es que no sean concluyentes para la puerta de nuestra casa analizando a 10 días vista.
Que le pregunten a franceses e ingleses si los patrones circulatorios que indicaban los modelos tiempo atrás han tenido consecuencias.
O a los noruegos...
Publicado por: Josejulio en Lunes 12 Diciembre 2022 16:16:54 pm
Lo de que los índices NAO y AO son para analizar muy a toro pasado... [emojifacepal03]
Otra cosa es que no sean concluyentes para la puerta de nuestra casa analizando a 10 días vista.
Que le pregunten a franceses e ingleses si los patrones circulatorios que indicaban los modelos tiempo atrás han tenido consecuencias.
O a los noruegos...
Si añades un término que yo no usé cambias el mensaje.
Los patrones de meteos y estadísticas más "predecibles" también esconden múltiples ocasiones de varianzas que les dan muchas sorpresas. Bien lo saben. Volvemos a lo mismo. Si yo me invento una variable en base a lo que ocurre entre Azores y Florida debido a algún descubrimiento de repeticiones, patrones, asociaciones, etc, puede que funcione en unos casos, pero en la meteo nada se repite, finalmente volvemos a lo mismo. Son concecuencias, no causas. Nada es concluyente. Cuanto más zoom realicemos en el espacio y en el tiempo más elevado será el índice de fractalidad. En la meteo están interactuando a la vez muchísimos parámetros diferentes que en cualquier momento hacen que el resultado se desvíe de la media a veces de forma opuesta a lo esperado. Por muchos datos que dispongamos es siempre más lo que no vemos que lo que vemos. En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos. Y en la región vecina, otros completamente diferentes. Franceses, ingleses, noruegos, irlandeses, etc, claro que saben bien ambas cosas, pero sobretodo los marineros, y no las tienen todas con los pronósticos. Aquí en Galicia lo mismo. A veces pierden dinero porque pudieron salir, otras el barco. Pero tampoco te quito razón, es bastante cierto lo que comentas.
Saludos!
Publicado por: _00_ en Lunes 12 Diciembre 2022 17:16:33 pm
(p. Ej. en
https://www.wetterzentrale.de/es/topkarten.php?map=2&model=cfs&var=1&time=384&run=6&lid=OP&h=0&tr=24&mv=0 )
Para mi es más visual que los índices, viene a presentar algo similar, siempre está bien contrastar y complementar para escribir las castañuelas.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 18:23:08 pm
En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos ...Lo de que los índices NAO y AO son para analizar muy a toro pasado... [emojifacepal03]
Otra cosa es que no sean concluyentes para la puerta de nuestra casa analizando a 10 días vista.
Que le pregunten a franceses e ingleses si los patrones circulatorios que indicaban los modelos tiempo atrás han tenido consecuencias.
O a los noruegos...
Si añades un término que yo no usé cambias el mensaje.
Los patrones de meteos y estadísticas más "predecibles" también esconden múltiples ocasiones de varianzas que les dan muchas sorpresas. Bien lo saben. Volvemos a lo mismo. Si yo me invento una variable en base a lo que ocurre entre Azores y Florida debido a algún descubrimiento de repeticiones, patrones, asociaciones, etc, puede que funcione en unos casos, pero en la meteo nada se repite, finalmente volvemos a lo mismo. Son concecuencias, no causas. Nada es concluyente. Cuanto más zoom realicemos en el espacio y en el tiempo más elevado será el índice de fractalidad. En la meteo están interactuando a la vez muchísimos parámetros diferentes que en cualquier momento hacen que el resultado se desvíe de la media a veces de forma opuesta a lo esperado. Por muchos datos que dispongamos es siempre más lo que no vemos que lo que vemos. En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos. Y en la región vecina, otros completamente diferentes. Franceses, ingleses, noruegos, irlandeses, etc, claro que saben bien ambas cosas, pero sobretodo los marineros, y no las tienen todas con los pronósticos. Aquí en Galicia lo mismo. A veces pierden dinero porque pudieron salir, otras el barco. Pero tampoco te quito razón, es bastante cierto lo que comentas.
Saludos!
Me quedo con este mensaje.
Para mí la información que aportan los índices es muy útil y obviamente lo seguirá siendo.
Son resultado de los cálculos numéricos, como el resto de información que analizo y comento por aquí.
Publicado por: Derko_89 en Lunes 12 Diciembre 2022 18:26:31 pm
Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 18:42:59 pm
No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 :rcain:El mecanismo de una nevada de frente cálido se comentó aquí.
Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Esa posibilidad existía principalmente el domingo en la Meseta y áreas elevadas próximas, pero también hoy lunes en la cara sur del Pirineo...aunque aquí ninguno lo comentamos como bien dices (alguna pasada de modelos si lo indicaba).
El frío está retenido aún en zonas deprimidas aunque poco a poco se irá rompiendo la inversión.
Publicado por: Milibar en Lunes 12 Diciembre 2022 18:43:09 pm
No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 :rcain:Es un buenísimo ejemplo de la indigestión de los modelos con las cotas de nieve. Menos mal que están los seres humanos (los predictores que interpretan los modelos) para corregir esos errores continuos de los modelos con las cotas de nieve. Es un alivio comprobar que todavía las personas somos necesarias
Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
.Y yo me pregunto si es tan difícil corregir ese problema. Es meter algunas variables más en la coctelera de los superordenadores que utilizan.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 19:36:16 pm
No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 :rcain:Complicado con este Gramet pronosticar nieve por encima de esos 700 metros en La Seu.
Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Fíjate dónde está la iso 0.
Pero mientras a 850 hpa se calculaba +2 para superficie se calculaba sólo un grado más.
El frío se ha acumulado abajo incluso más de lo que indica este modelo.
+0,5°C a las 19 h en la estación de Aemet de La Seu d'Urgell. Ha ido en descenso desde las 14 h. para mantenerse estable desde las 17 h.
Puede ayudar y mucho si el predictor tiene conocimientos sobre el microclima de la zona, pero complejo es.
Ya se comentó que no era la típica nevada de norte.
Está ocurriendo en áreas de Francia, allí con mucho más aire frío acumulado abajo pero también más frío en capas medias. Un pronóstico más sencillo.
(https://images.meteociel.fr/im/7/28104/canvasnyw5_mini.png)[/URL]
Publicado por: nikhotza en Lunes 12 Diciembre 2022 19:41:12 pm
La meteorología no es una cosa, es un organismo vivo. Tenemos herramientas muy avanzadas, cada día más, pero en el terreno de lo que no existe, el futuro, sólo podemos conjeturar ante un organismo de tal magnitud. La informática sólo ve datos y resuelve mediante complejos logaritmos que nosotros les implementamos, pero no pueden ver la vida. Nosotros sí, porque somos vida. Por eso es tan importante la intuición. Por eso podemos ganar al las mejores máquinas que juegan al ajedrez. Y por eso aquí cuenta la intuición de todos. La meteorología es un entramado hipercomplejo, y la predicción, más. Unos usarán unas herramientas, y otros tenderán más hacia otras. Todas ellas son virtuales, el futuro no existe. En este debate, a mi juicio, todos tenéis razones muy válidas, y las exponéis muy bien. Gracias!En todo 100% de acuerdo menos en lo de que les ganamos a las maquinas al ajedrez, ya nos ganaron las primeras IAs, a las actuales no les ganariamos ni juntando a los 50 mejores de la historia...Por suerte o por desgracia (para mi por suerte), los modelos actuales ni se acercan un poquito en segun que situaciones, a pronosticar acertadamente a mas de 1 dia; aun, pero han mejorado mucho y en otras circunstancias climaticas aciertan bastante...Un placer leeros a muchos y se os agradece mucho.
Yo también intuyo que una vez pasada esta corriente zonal, con sus ríos atmosféricos de largo alcance, irá viniendo la dorsal, quizás desde el sur, estabilizando el tiempo.
A largo plazo sí creo que la bipolaridad polar (😊) creará situaciones de retrogradación, frío, etc, en el hemisferio septentrional. Otra cosa muy diferente es si nuestra posición entra en esos escenarios invernales, o permanece en sus complementarios, dorsal.
Los índices tipo NAO, etc, son índices muy a toro pasado, no son útiles para predecir, tienen una elocuencia muy corta. (Mi opinión).
En realidad nuestra interacción con la meteorología siempre es a toro pasado. El presente es tan volátil como eterno, y el futuro simplemente no existe, todo lo que proyectemos con las mejores mentes y máquinas es sencillamente virtual. Eso es lo que hacemos aquí. Virtualizamos. Eso sí, con mucha ilusión. Mezclada con prudencia, cuando nos acordamos.
La magia está en que por un lado nos acercamos a lo que va a pasar y por otro no tenemos ni idea.
Qué va a hacer mañana? Sin mapas, ni idea. Con mapas, ni idea.
Saludos!
Publicado por: Reysagrado en Lunes 12 Diciembre 2022 20:06:03 pm
No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 :rcain:
Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Está ocurriendo en áreas de Francia, allí con mucho más aire frío acumulado abajo pero también más frío en capas medias. Un pronóstico más sencillo.
Efectivamente. En Francia sí se contempla este aire frío residente en los valles y sí se espera todavía esta próxima noche nevadas en cotas relativamente bajas, pero ya mañana la nieve se retirará rápidamente a cotas por encima de los 2.000 msnm. La página de Facebook "Meteo-Alpes" así nos lo explica: esta noche aún se podrá acumular hasta 15/20 cms de nieve según la zona, solo por encima de los 1.200 msnm. Esto va a ir sucediendo en prácticamente toda Europa occidental, incluso puede haber episodios de lluvia engelante.
Publicado por: Castellano_Va en Lunes 12 Diciembre 2022 20:49:36 pm
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.
Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados
Un saludo
Publicado por: Reysagrado en Lunes 12 Diciembre 2022 21:08:32 pm
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.
Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados
Un saludo
De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:
https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 21:20:24 pm
Buenas noches:Espectacular.
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.
Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados
Un saludo
La frontera de las masas de aire en capas medias se visualiza bien en los mapas de temperatura a 850 hpa, pero sin embargo son necesarios datos de sondeos y observatorios terrestres para pronosticar este tipo de nevadas de frente cálido casi en tiempo real, ya que el aire frío que pesa más que el cálido se acumula previamente abajo y la temperatura se desploma aún mas cuando se inicia la precipitación en forma de nieve.
Eso ha sucedido hoy en La Seu d'Urgell.
No estaba prevista nieve en el aeropuerto y han tenido que enmendar el TAF al empezar a cifrar el observador aeronaútico nieve débil con 1 grado de temperatura. Después la temperatura se desplomó algo más al aumentar la intensidad de la nevada.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 21:28:57 pm
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.
Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados
Un saludo
De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:
https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513
Tal y como ocurrió en las playas del Cantábrico entre la madrugada y primera hora de la mañana del 28/02/2018.
Como ya comenté en otro post, entonces la irrupción previa fué una siberiana muy burra.
Publicado por: benig en Lunes 12 Diciembre 2022 22:10:29 pm
Lo comentamos estos días, 200 km más al sur y hubiésemos tenido un episodio muy muy decente.Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.
Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados
Un saludo
De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:
https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513
Tal y como ocurrió en las playas del Cantábrico entre la madrugada y primera hora de la mañana del 28/02/2018.
Como ya comenté en otro post, entonces la irrupción previa fué una siberiana muy burra.
En Febrero de 2018 con esos 200 km al sur hubiese sido algo absolutamente histórico.
Yo creo que fue la última rotura como tal del vórtice polar sobre Europa porque Filomena fue muy distinto.
Casualmente en 3-4 días será el 25 aniversario de una nevada de sur y frente cálido que afectó al este de Euskadi y Donostia.
Situación semejante a las comentadas...
Publicado por: Odiel25 en Martes 13 Diciembre 2022 00:54:00 am
Bueno viendo la salida del modelo americano parece ser que no tendremos una dorsal tan dudarera y es que parece ser que seguirá la masa fría llegando hacia el Atlántico provocando nuevas borrascas o pequeñas ciclogenesis...parece que tendremos un parón de las borrascas atlánticas desde el sábado hasta el miércoles de la próxima semana...luego parece que se vuelve abrir las puertas Atlánticas con frentes y borrascas afectando a la mitad occidental y sur penínsular, la verdad que de cumplirse sería una gran noticia! La situación es muy parecida al 2009/2010, sé que queda mucho y los modelos irán variando.
El modelo europeo en su predicción semanal apunta la semana del 26 al 2 de enero mucho más húmeda de lo normal...
Las isos a pesar de las situaciones atlánticas a medio-largo plazo sería más frías porque tras el paso de las borrascas girarian los vientos a noroeste...se ven isos de 0/+2° en toda la mitad occidental aunque a largo plazo. ¿ Estamos ante unas navidades inestable? Yo creo que hay posibilidad pero lo iremos viendo.
De todas formas ya los acumulados en el caso de mi provincia son muy llamativos ronda los 250-300mm en algunas zonas...la mitad de lo que suele caer en un año
Publicado por: virazón en Martes 13 Diciembre 2022 06:22:38 am
Solo voy a concluir que hay opciones reales de bilocación del Vórtice Polar Troposférico en los próximos 10 días.
No tiene visos de compactarse sino más bien todo lo contrario, acorde con la evolución calculada para el índice AO.
Estos que acaba de sacar GFS son mapas sinópticos que inevitablemente recuerdan a los de los primeros días de enero 1985.
Una partición del vórtice por ahí, y tan diáfana, desencadenaría sin duda algo muy gordo en Europa, pero como digo, por ahora y a falta de ver los ensembles sólo lo comento como una posible evolución más.
A nivel doméstico la evolución más allá del 20 no está nada clara.
Por suerte van apareciendo alternativas a la tomatina eterna.
Publicado por: virazón en Martes 13 Diciembre 2022 06:42:26 am
A esos plazos como digo el vórtice estará lejos de compactarse.
Publicado por: tatin en Martes 13 Diciembre 2022 06:53:42 am
Pues parece que lo de la estabilidad para el proximos dias ,despues del tiempo inestable que estamos teniendo ,puede ser muy efimero.
Salidas muy bonitas las que nos deja el GFS esta madrugada.
Dia de Navidad (soñar es gratis)
Publicado por: virazón en Martes 13 Diciembre 2022 07:46:16 am
Atención pues porque a partir de ahora se pueden empezar a modelizar configuraciones muy serias para más allá del 20.
Publicado por: virazón en Martes 13 Diciembre 2022 08:06:48 am
A partir de entonces ya veremos porque con esas altas presiones sobre el Ártico (extensa burbuja cálida en altura) y un chorro ondulante nuevos escenarios son posibles como comento...y no serían menores precisamente.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 13 Diciembre 2022 08:59:50 am
Se ve que el vórtice polar se va a romper , y la parte buena va a tirar a gran parte de Europa donde si no tienen bastante... :yasiviene: sería muy bueno que siga nevando en Europa y que se siga enfriando...para Enero.... :yasiviene:. También entran en juego un bloqueo Escandinavo, una posible borrasca mediterránea, que podría activar la masa continental hacia la península, pero para que llegue al suroeste de la península, debería perder potencias lo borrascones que nos meten :cold:
El modelo europeo esta mañana va cambiando a una situación de dorsal menos duradera y empujadas al este por las borrascas atlánticas, a ver si se acaba uniendo al americano
Publicado por: Milibar en Martes 13 Diciembre 2022 09:08:09 am
Antes de hablar del futuro, una pincelada del presente:
(https://images.meteociel.fr/im/5/12266/aromehd_25_51_0sxa4.png)
Permitirme por una vez un ramalazo localista que nunca lo hago. Pocas veces se dan los mayores acumulados de precipitación por el centro peninsular. Un regalo para la vista de los que vivimos en el secarral central donde normalmente todo nos llega más diluido.
Y tras la certidumbre del presente no vamos a la incertidumbre del futuro. Realmente es muy interesante las configuraciones que vemos en el extra largo plazo (del 25 en adelante). En esta ocasión a mi me gusta más lo que veo porque nos puede beneficiar más en cuanto a poder tener potencialmente una irrupción fría. Todo son conjeturas en este momento pero lo que nos ofrecen las salidas deterministas en sus últimas salidas me hacen estar por lo menos con las orejas tiesas a partir de este momento. Y no lo digo por esos mapas sugerentes de la determinista del GFS a 320 h que es el típico caramelo que desaparecerá en la siguiente salida porque entre otras cosas la media de los ENS para esas fechas no ve en absoluto ese bloqueazo tope gama:
(https://images.meteociel.fr/im/17/760/gensnh_0_1_312alc3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/99/20424/gfsnh_0_324vtk5.png)
Como podéis comprobar se parecen como un huevo a una castaña. Así que credibilidad poca de esa salida determinista del GFS.
El interés en mi caso es por la colocación de piezas que están sugiriendo el europeo y el GFS a partir de +192 h que aunque sigue siendo plazos de gran incertidumbre si se mantiene en varias salidas más la cosa realmente se pondría interesante:
El europeo vemos como a partir de +192 h el anticiclón ártico se refuerza y se verticaliza, no se queda como una burbuja aislada, con tendencia a ir hacia latitudes más al sur:
(https://images.meteociel.fr/im/15/22400/animceq1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/98/6831/animdkq5.gif)
Es una señora anomalía de geopotencial con gran capacidad para provocar un bloqueo.
El americano ve algo parecido. En ese caso lo extiendo hasta +320 h porque su pronóstico llega más lejos. Así vemos la hipotética evolución que podría desencadenar en una irrupción de una masa de aire muy fría sobre nosotros en el extra largo plazo. Es una hipótesis que de momento tiene poca probabilidad de ocurrir porque como digo la determinista del GFS es un verso suelto con respecto a sus ENS.
(https://images.meteociel.fr/im/74/11622/animpkl4.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/39/2782/animsss1.gif)
De momento no conviene gastar demasiada energía haciendo análisis más sesudos hasta que no veamos unas cuantas salidas más en el mismo sentido. En ese caso será cuando pondremos toda la carne en el asador para intentar predecir el futuro.
Saludos.
Publicado por: pope en Martes 13 Diciembre 2022 09:12:36 am
Publicado por: Milibar en Martes 13 Diciembre 2022 09:20:50 am
Los modelos han cambiado en un par de días y comienzan a pronosticar agua al oeste para navidades.Hay diferentes escenarios planteados sobre la mesa para Navidades. Queda todavía mucha tela que cortar. Abajo los escenarios planteados por el europeo en el intervalo 264-360h. Hay escenarios para todos los gustos en Navidad. Intentaremos aquí adelantarnos al resto para saber qué ocurrirá en Navidad pero necesitamos unos días más porque ahora mismo es tirar unos dados al aire.
Publicado por: _00_ en Martes 13 Diciembre 2022 10:31:31 am
Hay acuerdo en que va a haber un desplazamiento del pacifico al artico y deslocalización del vórtice polar (promovido por un bloqueo/transferencia troposfera-estratosfera en el noreste asiatico),
Lo que dejaria una situación polar muy inestable, con posibilidades de que bascule en varias direcciones,
Hay analisis que plantean puentes por escandinavia, otros por groenlandia, otros por asia pacifico,...
En todo caso, hay desplazamientos latitudinales acusados, mucha ondulación y mucho contorno de interacción entre masas,
Que en un momento u otro nos veremos afectados, según un escenario u otro tendremos sol, agua, frio,... en navidad, en fin de año o en reyes, sin estabilidad duradera en 2-3 semanas, por lo menos.
Publicado por: kemko en Martes 13 Diciembre 2022 12:52:23 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 13 Diciembre 2022 15:19:39 pm
Sábado 17, el A de Alaska está potenciándose y enviando una isla cálida el centro polar.
(https://i.postimg.cc/j26d6qkJ/17s.jpg)
Lunes 19. La bolsa central está dividida en dos, por lo tanto ocupa más espacio y empuja el sistema dinámico de entrelazamiento de masas al sur. Este empuje sur provoca, o la bajada del chorro, o una fuerte meandrización con sus advecciones norte asociadas. O ambas alternativamente. La bolsa fría europea, propiciada actualmente por el fuerte groenlandés, se desplazará algo al este, pero a largo plazo puede que resista y sea un foco a observar dada la insistencia en el largo plazo a una retrogradación o descenso de la bolsa para entonces continental.
(https://i.postimg.cc/t4N0dqGF/19l.jpg)
El europeo también insiste a largo palzo en la resistencia de la bolsa fría europea. Viernes 23.
(https://i.postimg.cc/mZ6KgWXb/ECH1-240.png)
Acumulados de precipitación de aquí al domingo según el modelo europeo. Vemos mañana el río de precipitaciones que riega el valle del Tajo y la cara sur de Gredos y Sistema Central. También los grandes acumulados en los polos de lluvia, Grazalema y Gredos occidental debido al paso de frentes cálidos, fríos y ocluidos que trae este salvador tren atlántico. Mañana y pasado volverán a bajar las cotas en la Cantábrica y Pirineos.
(https://i.postimg.cc/L8ht4GWM/ECMWF-138-ES-APC-es-ES-es.webp)
Cobertura de nieve a largo plazo en Europa. La estable bolsa fría ya anunciada aquí desde hace días produce sus efectos. Hay que decir que cualquier subida de presión en una zona desde Islandia a Irlanda (aproximadamente) nos hubiera incluído a nosotros en esa magnífica cobertura. Con esto quiero decir que aquellos barruntos de advenimiento invernal comentados por aquí bien podrían haber sido producidos con un simple desplazamiento de fichas, revalidando así aquellas posturas que puedan contener algún tipo de peso en cuanto en cuanto a expectativas de winter is coming. No pretendo (aunque lo parezca) justificar nada, simplemente comentar lo fácil, o difícil, que es que entremos en un escenario de frío general. De ahí la gran participación en este espacio que está ocurriendo esta temporada.
(https://i.postimg.cc/BQFNfjjG/ECMWF-240-EU-ASN-es-ES-es.webp)
El largo plazo vuelve a las andadas en cuanto a posibilidades de frío. El advenimiento de la dorsal parece pasajero. Iremos viendo.
Gracias por tantos aportes! Saludos.
Publicado por: kemko en Martes 13 Diciembre 2022 16:14:55 pm
Si hubiera alguna conexión, disculpad si pregunto alguna estupidez.
Publicado por: Josejulio en Martes 13 Diciembre 2022 16:42:10 pm
Igual suena a chorrada pero me gustaría saber, si que el congelador siberiano este año este a tope para ser otoño como hacia años q no estaba, influye de alguna manera en estas temperaturas que se están viendo por europa estos días.
Si hubiera alguna conexión, disculpad si pregunto alguna estupidez.
La pregunta también se podría ver como que la situación general influye en Eurasia, tanto en la bolsa asiática como en la europea.
Visto desde tu pregunta yo creo que sí influye en Europa que el congelador asiático esté a tope, ya que esta bolsa vino de Siberia, y esta no sólo da valores muy bajos en los polos orientales, sino en toda su extensión. Estamos en un año anómalo en el que como poco se suma la Niña y un vórtice bilocado. Hay quien puede pensar que el vórtice dividido no afecta puesto que eso implicaría menor profundidad, pero se puede pensar (me incluyo) en que el implícito empuje al sur puede propiciar el aumento de valores negativos. Todo esto es muy debatible.
También hay que decir que en esta bipolarización la bolsa Euroasiática está más potente. Creo que el mapa a día de hoy de anomalías a 850hPa lo muestra claramente, tanto en Asia como en Europa. Y en Siberia occidental, anomalías de -12 grados centígrados pueden explicar esos -61 graods en Ojmjakon, cosa que en otoño podría ser un récord histórico.
(https://i.postimg.cc/nrPXFy1P/gfsnh-15-6.png)
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 13 Diciembre 2022 17:22:07 pm
Publicado por: virazón en Martes 13 Diciembre 2022 18:15:57 pm
Gran parte de Europa sufre ya los rigores invernales, sin duda motivado por los patrones de bloqueo de la zonal que comenzamos a pronosticar aquí en noviembre.
Si el Vórtice continua hecho unos zorros algún desalojo potente puede dirigirse hacia nuestra ubicación...y quizás no encuentre el freno de las borrascas atlánticas.
Por ahora conjeturas.
Sigue el interés modelístico.
Publicado por: turbonada en Martes 13 Diciembre 2022 21:25:59 pm
Los ENS de Europeo de las 12 son calcados a los de las 00h.
Las tapas van a volver a ser elevadas para la época de cara a inicios de la próxima semana, con un suave régimen del tercer cuadrante.
Saludos
Publicado por: kemko en Martes 13 Diciembre 2022 22:33:04 pm
Igual suena a chorrada pero me gustaría saber, si que el congelador siberiano este año este a tope para ser otoño como hacia años q no estaba, influye de alguna manera en estas temperaturas que se están viendo por europa estos días.
Si hubiera alguna conexión, disculpad si pregunto alguna estupidez.
La pregunta también se podría ver como que la situación general influye en Eurasia, tanto en la bolsa asiática como en la europea.
Visto desde tu pregunta yo creo que sí influye en Europa que el congelador asiático esté a tope, ya que esta bolsa vino de Siberia, y esta no sólo da valores muy bajos en los polos orientales, sino en toda su extensión. Estamos en un año anómalo en el que como poco se suma la Niña y un vórtice bilocado. Hay quien puede pensar que el vórtice dividido no afecta puesto que eso implicaría menor profundidad, pero se puede pensar (me incluyo) en que el implícito empuje al sur puede propiciar el aumento de valores negativos. Todo esto es muy debatible.
También hay que decir que en esta bipolarización la bolsa Euroasiática está más potente. Creo que el mapa a día de hoy de anomalías a 850hPa lo muestra claramente, tanto en Asia como en Europa. Y en Siberia occidental, anomalías de -12 grados centígrados pueden explicar esos -61 graods en Ojmjakon, cosa que en otoño podría ser un récord histórico.
(https://i.postimg.cc/nrPXFy1P/gfsnh-15-6.png)
Gracias por la aclaración José Julio.
Un saludo
Publicado por: Josejulio en Martes 13 Diciembre 2022 23:54:44 pm
Gracias por la aclaración José Julio.
Un saludo
Igualmente, kenmko!
...
Una de las características de esta situación es que hace bastante tiempo las altas de Azores están ausentes y el anticiclón térmico de Groenlandia no sólo está muy presente y pertinaz sino muy potente, con presiones en capas bajas muy altas.
Justo coincide con que el vórtice polar lleva bastante tiempo basculado encima de Groenlandia, con lo que es tentador pensar que hay probabilidades de filtración de aire frío subsidiente desde la estratosfera.
Esta situación hace que los anticiclones termodinámicos del sur debiliten su dinamismo en favor del chorro. El resultado es un bloqueo noratlántico frenando el ramal norte del chorro, el cual está muy débil y disperso, y el fortalecimiento del chorro sur, que discurre algo más al norte, enfilando directamente nuestra península.
Hoy:
(https://i.postimg.cc/Sx6nN7hk/gfsnh-5-6.png)
Hace un año:
(https://i.postimg.cc/XJS3ZtcP/gfsnh-5-6-1.png)
Este tipo de inverión de presiones, y consecuentemente chorro, unido a los pesados anticiclones asiáticos hace que el desplazamiento al este se realice más al sur, es decir, favorece situaciones de precipitaciones en nuestra península.
Con respecto a la dorsal creo que estará afectada por esta situación, el poder del chorro bajo de latitud, y será, al menos la próxima, muy pasajera.
Hoy tenemos una poscición en la que por fin asoma una débil dorsal subtropical de movimiento al este elnto a causa del bloqueo general.
(https://i.postimg.cc/HLwmGBb1/13m.jpg)
El viernes le encontramos un poco más al este.
(https://i.postimg.cc/ZqcQFgrn/16v.jpg)
El domingo le encontramos muy tumbada a causa de la reaparición del nuevo empuje de los oestes que dejarán caer, a menos que haya cambios, una vaguada noroeste aún por ver su consistencia. El de Azores no prospera y se encuentra al suroeste de su posición habitual.
(https://i.postimg.cc/T1rN14YT/18d.jpg)
El europeo también deja caer esa vaguada. Por tanto no parece que se asiente mucho tiempo la dorsal sino que sea pasajera. Pero si se irán desvaneciendo las precipitaciones a excepción del oeste y noroeste.
Posteriormente está todo por ver debido a la dispersión de los modelos.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 14 Diciembre 2022 00:40:06 am
Publicado por: tatin en Miércoles 14 Diciembre 2022 06:58:18 am
Proseguimos hacia un tiempo anticiclónico poco a poco.Pues si parece que el tema hacia la estabilizacion va cogiendo fuerza.
Los ENS de Europeo de las 12 son calcados a los de las 00h.
Las tapas van a volver a ser elevadas para la época de cara a inicios de la próxima semana, con un suave régimen del tercer cuadrante.
Saludos
Podemos tener ,si no hay cambios bruscos en los modelos de nuevo,un fin de año, con dorsal y sus consecuencias.
Publicado por: Milibar en Miércoles 14 Diciembre 2022 09:03:00 am
Me parece interesante comentar una circunstancia que reflejan tanto el GFS como el europeo en el largo plazo en sus últimas salidas publicadas (a partir de 192 h más o menos) que nos puede dar una pista de lo que aquí podría pasar posteriormente (de cara a las navidades). Es lo siguiente:
El europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/44/27453/animohs3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/66/11946/animdmi4.gif)
El GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/50/17270/animpdo0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/98/17921/animabr4.gif)
Fijaros exclusivamente en Norteamérica en esos GIF. Vemos como en esa zona del globo todo apunta a un enfriamiento importante. ¿Consecuencias de ello sobre nosotros días después?. Varias opciones, porque ya sabemos que en meteorología no hay un solo efecto por cada causa para fastidiarnos un poco más a los que intentamos predecir la evolución de la dinámica atmosférica caótica:
1) Ese frío continental norteamericano al contacto con el Atlántico generarían volutas por Terranova muy potentes que impedirían cualquier ascenso de la dorsal subtropical eficaz y duradero que pudiera beneficiarnos en cuanto a irrupciones frías. Eso no quiere decir que esos borrascones fueran a dirigirse hacia nosotros. Podemos pasar a zonalidad alta típica entrando por UK todo ese frío americano convertido en potentes borrascas y aquí tener tiempo estable.
2) Esas borrascas potentes de Terranova si son de gran magnitud podrían hacer retroceder más de lo normal a la dorsal subtropical favoreciendo que algunas de ellas alcancen nuestra latitud.
3) Puede favorecer la instauración de una burbuja cálida sobre Groenlandia de nuevo y se podría repetir la jugada que ya hemos vivido semanas atrás. Esas potentes borrascas en su giro ciclónico hacen ascender momentáneamente aire cálido subtropical que quedaría aislado en latitudes muy altas, pero no provocaría bloqueo en el Atlántico. Esa burbuja cálida sobre Groenlandia o alrededores volvería a generar el bucle que expliqué días atrás de retrogradación de frío continental europeo sobre latitudes más altas a la nuestra que se toparían con las borrascas canadienses en su movimiento hacia el este, impidiendo cualquier posibilidad de descenso del frío norteño sobre nuestra ubicación como lo que hemos vivido en las últimas semanas. Sería un deja vù.
Por tanto, tal como lo veo yo en este momento, que puede cambiar si los modelos ofrecen otra cosa en las siguientes salidas, no veo en el largo plazo configuraciones propicias para que posteriormente podamos tener navidades blancas en nuestra ubicación. Más probable en estos momentos la opción 1 que planteo que correspondería a estabilidad sobre nuestras cabezas que lo enlazo con lo que comenté ayer que por una cuestión de compensación y por estadística pura que también lo podemos utilizar como otra herramienta más predictiva que nada tiene que ver con lo que nos dicen los modelos, tras un tren de borrascas muy generoso que va hacer que alcancemos o superemos la media de precipitaciones de todo el invierno en muchos puntos de la fachada atlántica, veo menos probable que nos sigan llegando borrascas tan generosas por el Atlántico y veo más probable que nos alcance el anticiclón que es una de las configuraciones más comunes en nuestro invierno.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Miércoles 14 Diciembre 2022 09:36:46 am
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 09:42:03 am
Se meten las bolas en el bombo y nos ha salido dorsal, achatadita pero dorsal.
La bolita de los nortes está gafada.
Algún frente cruzando por el NW hacia el 21.
Nochebuena y Navidad con tiempo sereno...esperemos que sea un barbecho de corta duración.
El vórtice no parece que vaya a compactarse por ahora y nuevos escenarios deberían aparecer durante el largo período vacacional navideño.
Saludos.
Publicado por: Bixu en Miércoles 14 Diciembre 2022 09:55:41 am
A partir del viernes sábado con subida de temperaturas, nieblas en zonas propensas mínimas que tampoco serán muy bajas y máximas rondando los 18 20 en costa cantábrica ...
Muy preocupante la situación en el interior cántabro con embalse al 25% dicho embalse se llena con el deshielo y desnieve pero el problema que está pelao hasta los 2000 metros no hay absolutamente nada de nieve y lo que hay a 2100 testimonial...
Igual con la dorsal por el sur le da por rozarnos algún frentecillo pasajero de oeste o si suena la flauta algo noroeste durante unas horas bajada de temperatura y vuelta a empezar...
Año para olvidar ni siquiera nos vamos a despedir de el con un temporal de olas que no hemos catado ninguno.....
Publicado por: porrinero en Miércoles 14 Diciembre 2022 10:03:21 am
De oeste a este, de coste W Usa a Península Ibérica...dorsal, vaguada, dorsal, vaguada, dorsal.Buenos días
Se meten las bolas en el bombo y nos ha salido dorsal, achatadita pero dorsal.
La bolita de los nortes está gafada.
Algún frente cruzando por el NW hacia el 21.
Nochebuena y Navidad con tiempo sereno...esperemos que sea un barbecho de corta duración.
El vórtice no parece que vaya a compactarse por ahora y nuevos escenarios deberían aparecer durante el largo período vacacional navideño.
Saludos.
Pues viendo meteogramas para 24-25 se ve cierta influencia atlántica e inestabilidad, no tan marcada como estos días, pero no se ve A potente afectando a la totalidad de la península
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 10:35:36 am
Si, quedan 10 días para Nochebuena y aún hay bastante incertidumbre a esos plazos.De oeste a este, de coste W Usa a Península Ibérica...dorsal, vaguada, dorsal, vaguada, dorsal.Buenos días
Se meten las bolas en el bombo y nos ha salido dorsal, achatadita pero dorsal.
La bolita de los nortes está gafada.
Algún frente cruzando por el NW hacia el 21.
Nochebuena y Navidad con tiempo sereno...esperemos que sea un barbecho de corta duración.
El vórtice no parece que vaya a compactarse por ahora y nuevos escenarios deberían aparecer durante el largo período vacacional navideño.
Saludos.
Pues viendo meteogramas para 24-25 se ve cierta influencia atlántica e inestabilidad, no tan marcada como estos días, pero no se ve A potente afectando a la totalidad de la península
Saludos
Pero vamos, por ahora caza menor.
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 11:20:48 am
Pero, por ahora se modeliza...al palo.
Publicado por: Milibar en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:08:47 pm
Una barrera anticiclónica europea más débil, un todo al este de unos cientos de kms...y esta vaguada haría diana.Añadiría otro ingrediente necesario, subida de dorsal por Azores o inmediaciones que no se va a dar que frenaría la siguiente borrasca, porque sino ocurre esto el desenlace más probable de ese escenario planteado por la salida del GFS de las 6 es el que plantea ese modelo. En este GIF pongo la evolución que plantea desde el mapa que has colgado:
Pero, por ahora se modeliza...al palo.
(https://images.meteociel.fr/im/26/8251/animpht1.gif)
Que si, que según ese mapa entraría la iso 0 o algo más baja en el tercio norte peninsular durante uno o dos días, pero al final son migajas que valdría para que la nieve cubra las montañas de ese tercio norte que es muy necesario, pero poco más. Lo que plantea esa salida del modelo es de nuevo una interacción (choque) entre la borrasca canadiense y el frío europeo sobre el atlántico en latitudes más altas a la nuestra. No veo que sea un tiro al palo esa configuración. Yo considero que estamos lejos de momento de que el balón (frío de verdad) alcance portería (península Ibérica).
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:13:12 pm
Publicado por: La nieve mola en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:22:20 pm
Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.algo hay ,algo que no sabemos que está incluyendo en las entradas frías,lo curioso es que sólo es en la península, el año pasao nevo hasta en el desierto ,en los demás países pillaron todos su ración nivosa en cotas muy bajas,,modelos muy cambiantes el gfs de esta salida a plazos fantasía de 300 y pico horas muestra algo pero lógicamente no se va a cumplir
Publicado por: Milibar en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:24:21 pm
Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Publicado por: Viguesss en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:44:41 pm
Tal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 12:52:03 pm
:brothink:Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, ...
Publicado por: batracio en Miércoles 14 Diciembre 2022 13:32:49 pm
Tal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.
Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Superinteresante testimonio, vigeuses, gracias. POr lo que contaban mis familiares más mayores, coincido plenamente... En concreto te puedo dar una referencia de Burgos, donde las fuentes públicas se helaban ya desde finales de Noviembre y así permanecías hasta mediados de Febrero. Tremendo. Ahora, cuando se congelan esas mismas fuentes, van los periodistas y hacen un reportaje. Sin más.
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 13:36:35 pm
...Buen relato y bastante aproximado a la realidad.
Tal cual...
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
El calentamiento global es innegable, pero también hay que tener en cuenta que hay secuencias de años que son más frías y nivosas que otras.
Y como puntualizas, deshielos tras nevadas también es algo habitual en nuestras áreas de montaña.
El relato de la nevadona de los tres ochos es bastante clarificador en este aspecto.
Un océano Atlántico más cálido que antaño probablemente no ayude a que nos alcancen de pleno las masas de aire procedentes de altas latitudes.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 14 Diciembre 2022 14:08:11 pm
Toda mi familia es del Bierzo y coincido totalmente con tus apreciaciones. Los mayores me decían lo mismo, y estoy hablando de fuera del entorno montañoso de Ancares, en altitudes más bajas, de unos 800 metros. Las nevadas de antes por allí también eran más frecuentes y la nieve aguantaba más tiempo.Tal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Publicado por: Josejulio en Miércoles 14 Diciembre 2022 15:02:53 pm
Sí, la bajada ártico marítima de principios de la semana que viene de momento va al palo, pero ha mejorado un poco con respecto a ayer.
Vamos a ver qué pasa el sábado. Un anticiclón termodinámico venido del sur se sitúa en Terranova. En Groenlandia, muy "cerca", está el alta térmico. Muy potente hasta cierta altura. La lengua cálida del terranovense se entrelaza, enfriándose, con el groenlandés. En su cara este las isobaras al sur son fuertes y duraderas. En el paralelo del chorro existe una lógica cresta que a primeros de semana se une, más al este, a la entrada cálida al norte. Este eje hace que en el oriente del sistema baje una vaguada ártica hacia nuestro noroeste. Las fuerzas que intervienen en esta estructura móvil son lo suficientemente potentes para que nos rocen a pesar de nuestra latitud. Este roce bajará la cota de nieve a x metros en las cordilleras noroeste, norte, centro, y más al este dependiendo del alcance del conjunto.
Sábado 17.
(https://i.postimg.cc/1zgYFfWy/17s.jpg)
Como resultado, el miércoles 21 tenemos una vaguada noroeste, típica de estas fechas que se va a oriente perdiendo fuerza en degradado al este.
(https://i.postimg.cc/nL0BnkKz/21xa.png)
(https://i.postimg.cc/zGNxBxhS/21xb.png)
A nivel hemisférico, la entrada cálida del fin de semana al centro polar desde Alaska y Pacífico dividirá en dos la bolsa gélida central, y a su vez la americana estará dividida en dos, la otra es la groenlandesa, que se potencia. Con semejantes neveras en el oeste las volutas frías en el Atlántico norte irán atacando Europa dependiendo de la latitud del chorro en cada andanada. Quizás a mitad de semana la insistente bolsa fría noreuropea actual vaya perdiendo fuerza debido al empuje al este de la helada dinamo norteamericana. Esto no quiere decir que el chorro vaya a ascender de latitud sino que el movimiento general al este recuperará su poder al ir desapareciendo las bestias de presión asiáticas. Todo esto si no hay cambios a la vista. En resumen: entradas frías atlánticas noroestes y en ocasiones oestes con alternancia de pasos de la dorsal sur en sus viajes al este. Sumaremos más agua y más sol.
Saludos!
Publicado por: benig en Miércoles 14 Diciembre 2022 15:37:15 pm
Pero incluso Francia y Alemania ya no tienen los mismos inviernos, ni le dura lo mismo la nieve en el suelo. Lo que pasa que parten con mucho margen.:brothink:Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, ...
Es como estaciones de Sky tipo Pass de la Casa. Tienen cota incluso con estas subtropicalizaciones, pero la base está a 2100 mts. Hay mucho margen.
Un sitio recurrente en los informativos, O Cebreiro. Para que lo sacan cuando cae una nevada si es lo más normal??
Pues cuántas veces si ha visto con una nevada decente en los últimos 7 años... :brothink: :brothink:
Este otoño es como el de 1989, los récords de mins de ayer (y lluvia) algunos eran de aquel año.
Yaa, pero aquello era una excepción en medio de otro contexto.
No tiene nada de extraño que el Europeo o el GFS modelicen una dorsal para Navidades como lo más probable.
Lo que es extraño es que esa dorsal automáticamente meta una ISO+12/+14 por poner un ejem. en gran parte de la península y que eso suponga nuevas efemérides de calidez.
Extraño en otros tiempos ahora es normal cuando de la dorsal se trata...
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 15:59:04 pm
Pero incluso Francia y Alemania ya no tienen los mismos inviernos, ni le dura lo mismo la nieve en el suelo. Lo que pasa que parten con mucho margen.:brothink:Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, ...
Es como estaciones de Sky tipo Pass de la Casa. Tienen cota incluso con estas subtropicalizaciones, pero la base está a 2100 mts. Hay mucho margen.
Un sitio recurrente en los informativos, O Cebreiro. Para que lo sacan cuando cae una nevada si es lo más normal??
Pues cuántas veces si ha visto con una nevada decente en los últimos 7 años... :brothink: :brothink:
Este otoño es como el de 1989, los récords de mins de ayer (y lluvia) algunos eran de aquel año.
Yaa, pero aquello era una excepción en medio de otro contexto.
No tiene nada de extraño que el Europeo o el GFS modelicen una dorsal para Navidades como lo más probable.
Lo que es extraño es que esa dorsal automáticamente meta una ISO+12/+14 por poner un ejem. en gran parte de la península y que eso suponga nuevas efemérides de calidez.
Extraño en otros tiempos ahora es normal cuando de la dorsal se trata...
:aplause:
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 16:00:21 pm
Si en nuestra península nevara como en Alemania este espacio no estaría tan rebosante de foreros, análisis, aportaciones, etc. La ilusión mueve montañas. De presión todavía no.
Sí, la bajada ártico marítima de principios de la semana que viene de momento va al palo, pero ha mejorado un poco con respecto a ayer.
Vamos a ver qué pasa el sábado. Un anticiclón termodinámico venido del sur se sitúa en Terranova. En Groenlandia, muy "cerca", está el alta térmico. Muy potente hasta cierta altura. La lengua cálida del terranovense se entrelaza, enfriándose, con el groenlandés. En su cara este las isobaras al sur son fuertes y duraderas. En el paralelo del chorro existe una lógica cresta que a primeros de semana se une, más al este, a la entrada cálida al norte. Este eje hace que en el oriente del sistema baje una vaguada ártica hacia nuestro noroeste. Las fuerzas que intervienen en esta estructura móvil son lo suficientemente potentes para que nos rocen a pesar de nuestra latitud. Este roce bajará la cota de nieve a x metros en las cordilleras noroeste, norte, centro, y más al este dependiendo del alcance del conjunto.
Sábado 17.
(https://i.postimg.cc/1zgYFfWy/17s.jpg)
Como resultado, el miércoles 21 tenemos una vaguada noroeste, típica de estas fechas que se va a oriente perdiendo fuerza en degradado al este.
(https://i.postimg.cc/nL0BnkKz/21xa.png)
(https://i.postimg.cc/zGNxBxhS/21xb.png)
A nivel hemisférico, la entrada cálida del fin de semana al centro polar desde Alaska y Pacífico dividirá en dos la bolsa gélida central, y a su vez la americana estará dividida en dos, la otra es la groenlandesa, que se potencia. Con semejantes neveras en el oeste las volutas frías en el Atlántico norte irán atacando Europa dependiendo de la latitud del chorro en cada andanada. Quizás a mitad de semana la insistente bolsa fría noreuropea actual vaya perdiendo fuerza debido al empuje al este de la helada dinamo norteamericana. Esto no quiere decir que el chorro vaya a ascender de latitud sino que el movimiento general al este recuperará su poder al ir desapareciendo las bestias de presión asiáticas. Todo esto si no hay cambios a la vista. En resumen: entradas frías atlánticas noroestes y en ocasiones oestes con alternancia de pasos de la dorsal sur en sus viajes al este. Sumaremos más agua y más sol.
Saludos!
Buen análisis
Y muy de acuerdo en tu primer comentario
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 17:45:31 pm
Resultado...la bola se pasea por la línea de gol hacia el 23/24.
Nos queda la incertidumbre de si aparecerá el mecanismo que la empuje al fondo de las redes o quedará en uyyy.
Mientras el vórtice siga así de dilatado y fraccionado, seguiremos presionando la portería rival.
Vamoooos!
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 17:56:35 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 18:12:53 pm
El IFS suele ser un arbitraje bastante justo. En hora y media saldremos de dudas.
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 14 Diciembre 2022 18:27:36 pm
De hecho a colación de lo que dices... Aquí en Soria antiguamente y aún se conservan algunos neveros en algunos puntos de la ciudad. A día de hoy esos neveros no se llegarían a utilizar ni en una quinta parte de la que se usaban antiguamente (y no porque ahora hay congeladores y frigoríficos...)Tal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 14 Diciembre 2022 18:30:30 pm
Lo de las fuentes supongo que en Burgos también, pero por aquí en la mayoría de los pueblos cortaban y a día de hoy siguen cobrando el agua en InviernoTal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.
Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Superinteresante testimonio, vigeuses, gracias. POr lo que contaban mis familiares más mayores, coincido plenamente... En concreto te puedo dar una referencia de Burgos, donde las fuentes públicas se helaban ya desde finales de Noviembre y así permanecías hasta mediados de Febrero. Tremendo. Ahora, cuando se congelan esas mismas fuentes, van los periodistas y hacen un reportaje. Sin más.
Lo que está claro que el tiempo se ahora no es el de antes. Estamos en otra época y no podemos comparar.
También antes la vuelta era en primavera y era habitual ver etapas de montaña con puertos con bastante nieve o mucha nieve... A día de hoy en primavera raro es el año con nieve en los puertos
Publicado por: tatin en Miércoles 14 Diciembre 2022 19:52:46 pm
Si antes lo pienso, a raiz de todos vuestros comentarios ,antes lo leo (lo del tema de los neveros) Por aqui y por varias poblaciones cercanas también queda algún nevero de los de almacenar nieve para sus distintas finalidades en esos tiempos lejanos.Creo que era una profesión que perduro hasta aprox. 1931.De hecho a colación de lo que dices... Aquí en Soria antiguamente y aún se conservan algunos neveros en algunos puntos de la ciudad. A día de hoy esos neveros no se llegarían a utilizar ni en una quinta parte de la que se usaban antiguamente (y no porque ahora hay congeladores y frigoríficos...)Tal cual...Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, pero estar en el extremo suroccidental del continente europeo y encima rodeado de agua por todas partes no ayuda para tener eventos invernales de categoría con frecuencia. ¿Que si los hemos tenido y los seguiremos teniendo? si, pero siempre serán menos frecuentes que en el resto de vecinos europeos. Por eso siempre se han tenido que dar una serie de carambolas que no son fáciles de producirse con frecuencia. ¿Qué antes la probabilidad de recibir frío era mayor? sin duda, pero eso es extrapolable al resto del continente europeo, solo hay que ver los glaciares alpinos cómo están. Si en todos los lugares el frío ha ido a menos, pues aquí todavía lo notaremos más por esa ubicación que he mencionado que nos penaliza muchísimo. No conviene olvidar eso para no llevarse chascos innecesarios. Tenemos el clima que tenemos debido a nuestra ubicación en el globo y siempre ha sido así. Por contra, tenemos una cierta continentalidad que cuando hay anticiclones invernales generamos nuestro propio frío que puede llegar a ser muy bestia como comprobamos todos los años en el hilo de polos de frío.
Si vale de apunte (para nada científico, eso sí), mi familia es originaria de un pueblo de la sierra de Ancares, en la provincia de Lugo, situado a unos 1000 m.s.n.m., y un día hablando con mi tío sobre las nevadas me explicó algo de la forma más gráfica que supo: "Antiguamente, el suelo del pueblo permanecía con nieve desde finales de noviembre hasta principios de abril. Caía la primera nevada y, detrás de ella, venían unos días secos pero con mucho frío, que hacían que la nieve permaneciera y se compactase en forma de hielo. A continuación, venía otra nueva nevada que acumulaba más espesor, y volvía a ser seguida de unos días secos y fríos. Y esa sucesión se repetía durante el invierno. Ahora pueden venir nevadas fuertes, puede que incluso más intensas, pero duran muy poco tiempo y, al acabar ese episodio, vienen días de lluvia y temperaturas suaves, que deshacen la nieve en pocas horas". Así es como me supo contar cómo era el invierno hace algunas décadas (aunque supongo que es una impresión general, y que también en esos inviernos tendrían algún día templado y de lluvia).
Desconozco científicamente si eso tiene una explicación, pero parece como si ahora las borrascas vinieran más desde el sur, y no desde el norte y/o noroeste. Y que detrás de una borrasca viene otra, y no un anticiclón que canalice el aire frío continental.
Perdón por la intromisión con comentarios tan poco "científicos"
Que cosas que a tan solo 370-400 metros de altura que es donde nos encontramos aqui, se almacenara nieve bien presada con paja y demás,para luego ir usandola según demanda en el buen tiempo.Hoy en dia y con las temperaturas actuales de los inviernos ,sería como bien dices impensable.
Y con lo que respecta a los modelos .Estos no hay por donde meterles mano,unas salidas dorsal y otras (algunas ya repetidas) para la fecha 25-26 de Diciembre con mapas bien sugerentes.
Publicado por: Milibar en Miércoles 14 Diciembre 2022 19:55:22 pm
Como siempre, suscribo de principio a fin lo que dices.Pero incluso Francia y Alemania ya no tienen los mismos inviernos, ni le dura lo mismo la nieve en el suelo. Lo que pasa que parten con mucho margen.:brothink:Secundo lo dicho el otro día por Martin. Tenemos dorsal para rato, algo típico en los ultimos años por estas fechas. Es curioso como no nos quiere el frio de ninguna forma, quizás haya algún otro ingrediente que haga que nos esté pasando esto y ya no se base en casualidad o mala suerte.Nuestra ubicación no ayuda. Siempre ha sido más difícil que llegue aquí el frío que en Alemania o Francia. Estoy diciendo una obviedad, ...
Es como estaciones de Sky tipo Pass de la Casa. Tienen cota incluso con estas subtropicalizaciones, pero la base está a 2100 mts. Hay mucho margen.
Un sitio recurrente en los informativos, O Cebreiro. Para que lo sacan cuando cae una nevada si es lo más normal??
Pues cuántas veces si ha visto con una nevada decente en los últimos 7 años... :brothink: :brothink:
Este otoño es como el de 1989, los récords de mins de ayer (y lluvia) algunos eran de aquel año.
Yaa, pero aquello era una excepción en medio de otro contexto.
No tiene nada de extraño que el Europeo o el GFS modelicen una dorsal para Navidades como lo más probable.
Lo que es extraño es que esa dorsal automáticamente meta una ISO+12/+14 por poner un ejem. en gran parte de la península y que eso suponga nuevas efemérides de calidez.
Extraño en otros tiempos ahora es normal cuando de la dorsal se trata...
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Diciembre 2022 21:23:57 pm
Lo que deduzco de la última pasada determinista IFS y de sus cluster escenarios, para esos días 24/25/26/27, es que una situación anticiclónica y templada NO es, ni mucho menos, más probable que una fría e inestable.
En los próximos tres/cuatro días iremos saliendo de dudas. Plazos muy largos aún para concluir nada coherente.
Manda la alta incertidumbre.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 06:42:51 am
Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibérica con zonal alta son muy factibles.Han pasado tres días y los cálculos numéricos han evolucionado...¿sigues pensando que tendremos tres semanas de dorsal ibérica?.
Una familia de borrascas conlleva una última de familia y con ella la expulsión polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao positivas poco a poco.
Tiempo sereno mínimo 3 semanas.
Saludos.
En mi caso y basándome en lo que muestran actualmente los modelos, creo que la dorsal efectivamente se impondrá desde el 17, pero su dominio no se extenderá más allá del 24/25.
Al índice AO le va a costar pasar a positivo. El vórtice seguirá probablemente dilatado y fragmentado un tiempo.
Es probable que un frente rompa la estabilidad y deje precipitaciones hacia el 20, sobretodo en la mitad oeste, para volver después a unos días de tiempo sereno.
Pero será hacia Nochebuena cuando probablemente finalice el patrón de NAO+.
Es probable que entonces nos alcance una borrasca desde el NW, girando los vientos y bajando los termómetros.
A partir de entonces gran incertidumbre, pero lo que veo más probable es que de nuevo vayamos hacia un patrón de bloqueo (A escandinavo/ruso) como indica el rango extendido del IFS a final de mes.
Por tanto y resumiendo, 7/8 días de NAO positiva desde este sábado 17, y una semana después, coincidiendo con el arranque de las fiestas navideñas vuelta a patrones con mayor potencial para provocar episodios invernales en nuestro país.
Posible descenso térmico y nevadas en áreas de montaña en los primeros días de las fiestas.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 09:14:44 am
Sigo fijándome en la importante anomalía térmica que siguen marcando los modelos en Norteamérica en el largo plazo (a partir de 192 h aproximadamente). Será una invernada de categoría si se cumple lo que los modelos indican a día de hoy. Se adentraría hacia latitudes bastante sur en dicho continente. Como los movimientos naturales de las masas de aire son de oeste a este siempre conviene echarle un ojo a lo que se cuece por allí para saber el tiempo que podemos tener aquí unos días después.
(https://images.meteociel.fr/im/44/27622/ECH100_216aja2.GIF.png)
Esas temperaturas tan frías en su contacto con el atlántico es generadora de borrascas muy potentes que condicionarán de una u otra manera el tiempo en el Atlántico y a continuación el tiempo en el continente europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/99/17857/ECH1_240jzh8.GIF.png)
¿De qué forma y manera condicionarán el tiempo al otro lado del charco?
Pues está por ver. Hay diferentes opciones que ya planteé ayer y que no voy a volver a repetir.
Con respecto al largo plazo (hasta 240 h) y al extra largo plazo ( hasta 360 h) es cierto que hay bastantes escenarios que muestra los cluster de los ENS del europeo sobre la península que muestran inestabilidad de cara a las navidades, como hay otros de estabilidad. Es un hecho, pero también es verdad que entre esos escenarios de inestabilidad yo no veo tampoco frío por ningún lado. Así que está la cosa confusa con respecto a las navidades con lo que respecta al tiempo que tendremos. Desde mi punto de vista las opciones están entre:
- Tiempo anticiclónico
- Tiempo anticiclónico alternando con vaguadas procedentes del Atlántico que nos pueden ir afectando en mayor o menor medida. Difícil saber con que ángulo de ataque lo harían a tantos días de vista que condicionará la temperatura que podamos tener en el momento de las precipitaciones aunque como he dicho antes no acabo de ver nortadas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 09:55:38 am
Yo puedo decir lo que no veo.
No veo dorsal anticiclónica con altos geopotenciales anclada sobre la Península más allá de 7/8 dias. Es decir, no veo tomatina.
Tampoco veo un tren de borrascas cargadas de humedad como la que hemos disfrutado últimamente.
Y puedo decir lo que si veo.
Veo mucho dinamismo. Veo un patrón de NAO+ que no se va a prolongar más allá del 26/27. Y veo, aunque alguno se sorprenda, la posibilidad de que más allá del 26/27 se refuercen las altas presiones sobre Escandinavia como ya ocurrió a finales de noviembre.
Habría que puntualizar lo que cada uno entiende por frío.
Generalizando, advecciones de masas de aire frío nos pueden alcanzar desde el NW, desde el N o desde el NE (incluso con otro tipo de circulación).
Y también se puede generar frío en la propia Península con un anticiclón invernal dispuesto favorablemente para ello.
Pronosticar descenso térmico, o temperaturas bajas, y nevadas en áreas de montaña NO implica que penetre en la Península la -5/-6.
Porque cuando penetran esas isotermas acompañadas de inestabilidad ya no hablamos de nevadas en áreas de montaña, sino de nevadas en cotas bajas o muy bajas.
Saludos.
Publicado por: benig en Jueves 15 Diciembre 2022 10:15:24 am
Mucha duración y mucha intensidad.
Van a caer avisos de nivel naranja con toda seguridad.
Configuración parecida a la trágica jornada del 28-11-2000, con 4 muertos en Galicia en las horas centrales del día y que mantiene el registro récord de viento para Peinador en Nov con 112km.
En el horizonte meteorológico no se observa estabilidad, esperemos que derive en enfriamientos transitorios que si se observa esa posibilidad.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 10:39:00 am
Atención a la tremenda surada que se modeliza para el domingo en el W de Galicia.Suración muy seria si.
Mucha duración y mucha intensidad.
Van a caer avisos de nivel naranja con toda seguridad.
Configuración parecida a la trágica jornada del 28-11-2000, con 4 muertos en Galicia en las horas centrales del día y que mantiene el registro récord de viento para Peinador en Nov con 112km.
En el horizonte meteorológico no se observa estabilidad, esperemos que derive en enfriamientos transitorios que si se observa esa posibilidad.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 11:12:36 am
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 11:52:07 am
...
Y puedo decir lo que si veo.
Veo mucho dinamismo. Veo un patrón de NAO+ que no se va a prolongar más allá del 26/27. Y veo, aunque alguno se sorprenda, la posibilidad de que más allá del 26/27 se refuercen las altas presiones sobre Escandinavia como ya ocurrió a finales de noviembre.
Habría que puntualizar lo que cada uno entiende por frío.
Generalizando, advecciones de masas de aire frío nos pueden alcanzar desde el NW, desde el N o desde el NE (incluso con otro tipo de circulación).
Y también se puede generar frío en la propia Península con un anticiclón invernal dispuesto favorablemente para ello.
...
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 12:02:11 pm
Totalmente de acuerdo en esta parte de tu post.
Habría que puntualizar lo que cada uno entiende por frío.
Generalizando, advecciones de masas de aire frío nos pueden alcanzar desde el NW, desde el N o desde el NE (incluso con otro tipo de circulación).
Y también se puede generar frío en la propia Península con un anticiclón invernal dispuesto favorablemente para ello.
Pronosticar descenso térmico, o temperaturas bajas, y nevadas en áreas de montaña NO implica que penetre en la Península la -5/-6.
Porque cuando penetran esas isotermas acompañadas de inestabilidad ya no hablamos de nevadas en áreas de montaña, sino de nevadas en cotas bajas o muy bajas.
Saludos.
Nieve en las montañas con una noroestada pasajera light para mi no es el frío al que presto atención. Eso es lo normal en invierno, que nieve en nuestras montañas, faltaría más. Para mi el frío al que me refiero que sigo sin ver es el que nos puede traer nieve en cota de unos 500-600 m en gran parte de la península, que tampoco estoy pidiendo cota 0. Es decir, ese frío que siempre es más difícil que nos llegue por nuestra ubicación. Para eso se requiere algo más de lo que nos ofrecen ahora mismo los modelos, que más tarde o más temprano cambiarán porque me resultaría raro un invierno sin que surjan buenas oportunidades, aunque sean pocas. Por eso digo que todavía no veo configuraciones a la vista que nos traigan ese frío. Si tu te refieres a un frío más contenido entonces por supuesto que las probabilidades aumentan de que algo podamos recibir.
Publicado por: marsopena en Jueves 15 Diciembre 2022 12:26:53 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 12:32:40 pm
Cuando los inviernos son humedos y este parece serlo, no suelen ser frios, en cambio cuando los inviernos son secos y anticiclónicos, si suelen ser frios, así que es posible que este invierno la nieve se vea en los sistemas montañosos y evidentemente al entrar los frente humedos en esas cotas altas la lluvia se convierta en nieve, de todas maneras esto es una opinión desde mi punto de vista y de la observación de esos inviernos muy humedos, pero la atmósfera nos puede dar lo que no pensamos........Correcto.
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 12:51:47 pm
Atención a la tremenda surada que se modeliza para el domingo en el W de Galicia.Muy cierto. Es el siguiente evento meteorológico a seguir.
Mucha duración y mucha intensidad.
Van a caer avisos de nivel naranja con toda seguridad.
Configuración parecida a la trágica jornada del 28-11-2000, con 4 muertos en Galicia en las horas centrales del día y que mantiene el registro récord de viento para Peinador en Nov con 112km.
Pongo esta animación del viento a 850 hPa del domingo de madrugada hasta el lunes por la tarde. Como bien dice benig, ojo al viento en Galicia y alrededores. Los 112 km/h de Peinador pueden estar a tiro:
(https://images.meteociel.fr/im/74/21196/animrvi1.gif)
Y con esa surada ya sabemos que es lo que les toca a la cornisa cantábrica, unas anomalías positivas de temperaturas curiosas para diciembre:
(https://images.meteociel.fr/im/57/25496/ECS100_96yad1.GIF.png)
Aunque luego en esa semana podríamos pasar a anomalías en el otro sentido, siendo el momento álgido este:
(https://images.meteociel.fr/im/54/11778/ECS100_168hur0.GIF.png)
Que coincidiría obviamente tras el paso de un frente con el consiguiente role de vientos más frescos y ausencia de nubes:
(https://images.meteociel.fr/im/23/15334/ECS4_168eno9.GIF.png)
Es decir, refrescamiento si, pero para mi nada reseñable ni digno de mención porque será pasajero y coincidirá sin precipitaciones, aunque habrá que ver cómo aguanta ese frío cuando llegue el siguiente frente que se avista para el viernes 23, pero eso ya es una guerra muy lejana.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 12:53:11 pm
Cuando los inviernos son humedos y este parece serlo, no suelen ser frios, en cambio cuando los inviernos son secos y anticiclónicos, si suelen ser frios, así que es posible que este invierno la nieve se vea en los sistemas montañosos y evidentemente al entrar los frente humedos en esas cotas altas la lluvia se convierta en nieve, de todas maneras esto es una opinión desde mi punto de vista y de la observación de esos inviernos muy humedos, pero la atmósfera nos puede dar lo que no pensamos........El invierno meteorológico apenas ha comenzado.
Cuando finalice podremos calificarlo.
En un mismo invierno pueden darse períodos secos y fríos, secos y cálidos, húmedos y fríos, húmedos y cálidos...
Iremos viendo que nos depara el actual.
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 13:04:33 pm
Eso también es verdad.Cuando los inviernos son humedos y este parece serlo, no suelen ser frios, en cambio cuando los inviernos son secos y anticiclónicos, si suelen ser frios, así que es posible que este invierno la nieve se vea en los sistemas montañosos y evidentemente al entrar los frente humedos en esas cotas altas la lluvia se convierta en nieve, de todas maneras esto es una opinión desde mi punto de vista y de la observación de esos inviernos muy humedos, pero la atmósfera nos puede dar lo que no pensamos........El invierno meteorológico apenas ha comenzado.
Cuando finalice podremos calificarlo.
En un mismo invierno pueden darse períodos secos y fríos, secos y cálidos, húmedos y fríos, húmedos y cálidos...
Iremos viendo que nos depara el actual.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 13:09:48 pm
Lo vemos de la misma forma entoncesTotalmente de acuerdo en esta parte de tu post.
Habría que puntualizar lo que cada uno entiende por frío.
Generalizando, advecciones de masas de aire frío nos pueden alcanzar desde el NW, desde el N o desde el NE (incluso con otro tipo de circulación).
Y también se puede generar frío en la propia Península con un anticiclón invernal dispuesto favorablemente para ello.
Pronosticar descenso térmico, o temperaturas bajas, y nevadas en áreas de montaña NO implica que penetre en la Península la -5/-6.
Porque cuando penetran esas isotermas acompañadas de inestabilidad ya no hablamos de nevadas en áreas de montaña, sino de nevadas en cotas bajas o muy bajas.
Saludos.
Nieve en las montañas con una noroestada pasajera light para mi no es el frío al que presto atención. Eso es lo normal en invierno, que nieve en nuestras montañas, faltaría más. Para mi el frío al que me refiero que sigo sin ver es el que nos puede traer nieve en cota de unos 500-600 m en gran parte de la península, que tampoco estoy pidiendo cota 0. Es decir, ese frío que siempre es más difícil que nos llegue por nuestra ubicación. Para eso se requiere algo más de lo que nos ofrecen ahora mismo los modelos, que más tarde o más temprano cambiarán porque me resultaría raro un invierno sin que surjan buenas oportunidades, aunque sean pocas. Por eso digo que todavía no veo configuraciones a la vista que nos traigan ese frío. Si tu te refieres a un frío más contenido entonces por supuesto que las probabilidades aumentan de que algo podamos recibir.
.
Publicado por: Josejulio en Jueves 15 Diciembre 2022 13:33:26 pm
Respecto a lo de Galicia el europeo y el americano discrepan sobre todo en cuanto a intensidad. Parece que el frente de la próxima baja entra el domingo pero el clímax será el lunes y el martes. Los frentes-ríos vienen del sw, la disposición óptima desde el punto de vista orográfico para la lluvia intensa en las Rías gallegas. Estos vientos aquí serían nuestros ábregos.
La dorsal nos abandona si el chorro no lo hace. Y no lo hace. Tenemos chorro hasta un mínimo de 200 horas.
A partir de ahí, aproximadamente , puede que alguna dorsal bloquee el oeste desde el norte. Dónde, cuándo y cómo no sabemos aún.
Es verdad que las crestas sures de presión están más activas y amenazan ascender de latitud, pero el chorro, en su capa de altura, no les deja prosperar, alternando pasos de colinas de presión con otros de vaguada. De todas formas, aún con domos de presión, los ríos atlánticos de humedad están muy presentes, y al menos en el oeste, y más en el noroeste, estarán llegando uno tras otro desde el océano.
A partir del domingo surge un prebloqueo en Europa suroccidental, desde nuestros lares, pero es barrido al este por el empuje atlántico. La próxima baja está al caer desde el cielo.
El Atlántico norte seguirá encaminando hacia latitudes medias, bajadas árticas, reabasteciendo de frío, más húmedo, a Europa occidental una vez que la bolsa actual articocontinental se esté yendo al este. Estas bajadas atlánticas, árticas, nos irán rozando por el norte y manteniendo el chorro bajo de latitud en nuestro paralelo hasta nuevo cambio.
Con el vórtice polar tan fragmentado todo es esperable. Los grandes pesos pesados asiáticos han bajado desde los 1070, 60, y 50 a los 1030. Esto implica un desplazamiento general al este de más largo alcance. Sin embargo nuevos centros de presión se barruntan en el horizonte, y aquí algunos lo hacemos también.
El bloqueo polar central se desplaza un poco hacia Siberia, con lo cual queda en el Atlántico, América, Groenlandia, Norte de Europa, una gran bolsa polar que irá hablando por sí misma en el medio y largo plazo. Este basculamiento hacia el oeste de nuestro meridiano puede enviarnos una andanada helada en cualquier configuración, o meandro, favorable.
A partir del lunes los acumulados de precipitación se esperan en el oeste peninsular, bastante más considerables en el noroeste. A partir del miércoles, es posible bajada de cotas en las cordilleras debido a la llegada de la vaguada fría de la baja que sigue a Efrain.
Saludos!
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 14:08:18 pm
Lo mejor de todo es que cada uno interpreta los modelos, gifs, ensembles, etc, como puede. La naturaleza caótica de la atmósfera implica que un superordenador de 168 billones de operaciones por segundo, próximas a multiplicar por 8, se dice pronto, como el que tiene AEMET, sigue perdiendo fiabilidad desde el momento cero, y los científicos debaten entre sí las diferentes posibilidades que ofrecen los modelos numéricos, entonces es muy lógico que aquí también tengamos posturas diferentes, incluso opuestas. Todo ello enriquece enormemente este espacio y es muy de agradecer.Buen posteo JoseJulio
Respecto a lo de Galicia el europeo y el americano discrepan sobre todo en cuanto a intensidad. Parece que el frente de la próxima baja entra el domingo pero el clímax será el lunes y el martes. Los frentes-ríos vienen del sw, la disposición óptima desde el punto de vista orográfico para la lluvia intensa en las Rías gallegas. Estos vientos aquí serían nuestros ábregos.
La dorsal nos abandona si el chorro no lo hace. Y no lo hace. Tenemos chorro hasta un mínimo de 200 horas.
A partir de ahí, aproximadamente , puede que alguna dorsal bloquee el oeste desde el norte. Dónde, cuándo y cómo no sabemos aún.
Es verdad que las crestas sures de presión están más activas y amenazan ascender de latitud, pero el chorro, en su capa de altura, no les deja prosperar, alternando pasos de colinas de presión con otros de vaguada. De todas formas, aún con domos de presión, los ríos atlánticos de humedad están muy presentes, y al menos en el oeste, y más en el noroeste, estarán llegando uno tras otro desde el océano.
A partir del domingo surge un prebloqueo en Europa suroccidental, desde nuestros lares, pero es barrido al este por el empuje atlántico. La próxima baja está al caer desde el cielo.
El Atlántico norte seguirá encaminando hacia latitudes medias, bajadas árticas, reabasteciendo de frío, más húmedo, a Europa occidental una vez que la bolsa actual articocontinental se esté yendo al este. Estas bajadas atlánticas, árticas, nos irán rozando por el norte y manteniendo el chorro bajo de latitud en nuestro paralelo hasta nuevo cambio.
Con el vórtice polar tan fragmentado todo es esperable. Los grandes pesos pesados asiáticos han bajado desde los 1070, 60, y 50 a los 1030. Esto implica un desplazamiento general al este de más largo alcance. Sin embargo nuevos centros de presión se barruntan en el horizonte, y aquí algunos lo hacemos también.
El bloqueo polar central se desplaza un poco hacia Siberia, con lo cual queda en el Atlántico, América, Groenlandia, Norte de Europa, una gran bolsa polar que irá hablando por sí misma en el medio y largo plazo. Este basculamiento hacia el oeste de nuestro meridiano puede enviarnos una andanada helada en cualquier configuración, o meandro, favorable.
A partir del lunes los acumulados de precipitación se esperan en el oeste peninsular, bastante más considerables en el noroeste. A partir del miércoles, es posible bajada de cotas en las cordilleras debido a la llegada de la vaguada fría de la baja que sigue a Efrain.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Jueves 15 Diciembre 2022 17:02:31 pm
Estado de las mínimas en Europa noroeste esta madrugada que viene como resultado de la anterior retrogradación por el norte retenida varios días en la misma región por el Himalaya del groenlandés.
(https://i.postimg.cc/Vv3gB4xh/ECMWF-030-EU-T2-M-es-ES-es.webp)
Cambios a una semana vista, desplazamiento al sur del frío debido al ascenso de los oestes y el fortalecimiento del ramal norte del chorro. Aquí, llegada de frío por la siguiente vaguada.
(https://i.postimg.cc/VkHhdB63/ECMWF-174-EU-T2-M-es-ES-es.webp)
Mar de fondo muy sur debido a la fuerte NAO- actual por la baja que sigue a Efrain enviando pasado mañana olas de 6.5 metros a Azores y Madeira.
(https://i.postimg.cc/q7J7vrNm/natla-height-30hr.png)
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 15 Diciembre 2022 17:11:24 pm
No veo bloqueo en el atlántico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, así a grandes rasgos, lo haría por una moderada noroestada entorno al día 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sería el cambio de dinámica que veo:ejemejem:
(https://images.meteociel.fr/im/36/10284/EDM1_240bit9.GIF)
Algo se barrunta
Publicado por: Josejulio en Jueves 15 Diciembre 2022 17:49:16 pm
No veo bloqueo en el atlántico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, así a grandes rasgos, lo haría por una moderada noroestada entorno al día 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sería el cambio de dinámica que veo:ejemejem:
(https://images.meteociel.fr/im/36/10284/EDM1_240bit9.GIF)
Algo se barrunta
Es que a largo plazo las cosas dan sus frutos. La cuestión es el meridiano donde actúan. A parte de esa vaguada resbalando por la costa portuguesa hacia el sur, hay más barruntos hacia otras posiciones sures. Como es a largo plazo, es una tendencia que podría ocurrir o no en otras regiones. Desde luego el futuro sigue estando prometedor. Luego ocurrirá lo que sea, total, queda todo el invierno entero.
Posiciones de potentes descolgamientos sur, a largo plazo. Por orden; Japón, este-sureste de EEUU, e Italia. Y la que comentas. Con el Polo así ... es natural que haya descensos.
(https://i.postimg.cc/QtJnbdvc/d.jpg)
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 19:31:00 pm
Si señor, :aplause:No veo bloqueo en el atlántico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, así a grandes rasgos, lo haría por una moderada noroestada entorno al día 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sería el cambio de dinámica que veo:ejemejem:
(https://images.meteociel.fr/im/36/10284/EDM1_240bit9.GIF)
Algo se barrunta
Muy bien adivinada la dinámica para el plazo extendido.
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 15 Diciembre 2022 20:01:08 pm
Si que me parecía en su momento la opción más posible, ya lo ve la determinista del Europeo, a grandes rasgos eso sí
Sobre todo interesante la dorsal ascendiendo por Terranova, lo de la noroestada efectivamente no lo veo tan claro, pero es una opción más
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 20:05:39 pm
Al menos eso evitaría la tomatina sobre la Península para Navidad.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 21:22:09 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 15 Diciembre 2022 22:32:42 pm
La realidad es muy tozuda y el modelo de rango extendido en su actualización de hoy nos sigue marcando anomalías positivas de temperatura sobre nosotros en las próximas semanas. No se ve un cambio en ese sentido. Así mismo nos ofrece anomalías positivas de precipitación en la fachada atlántica para las próximas 2 semanas. Es decir, si se cumpliera ese pronóstico nos estaría diciendo que se va a mantener la configuración actual. Ausencia de anticiclón fijo sobre nosotros y abierta la puerta atlántica en mayor o menor medida, aunque menos que durante estas últimas semanas. Lo que sería incompatible con la llegada del frío de latitudes altas y con la generación de frío propio por la ausencia de anticiclón permanente sobre nosotros como otros inviernos. Adjunto solo las 2 próximas semanas porque la incertidumbre a más de 2 semanas aumenta mucho y por tanto la credibilidad de estos mapas disminuye en la misma medida, aunque siguen siendo igual de lamentables en cuanto a anomalías de temperatura.
Y los modelos en sus últimas salidas hasta las 240 h van por ese camino, ausencia de anticiclón asentado permanentemente sobre nosotros, llegada de algunas borrascas atlánticas durante ese periodo de 10 días aunque parece que en principio nada que ver con lo vivido hasta este momento y poco más. Como dije en una entrada anterior para mi un refrescamiento que puede provocar nieve en las montañas no es digno de mención porque si ya consideramos noticia reseñable que nieve en diciembre en cotas de 1200 metros denota la triste realidad que nos está tocando vivir.
Este mapa donde se vislumbra el ascenso de la dorsal subtropical por Azores no va a poder aguantar el fuerte empuje del oeste debido a ese borrascón supervitaminado procedente de la fría Norteamérica:
(https://images.meteociel.fr/im/78/11641/ECH1_240ppo0.GIF.png)
Yo todavía no veo condiciones para que cambie esta tendencia que tengo que decir que nos ha venido muy bien a los que vivimos en zonas de influencia atlántica deficitarias de agua. Firmaba todos los años tener un noviembre-diciembre como este. Espero ver pronto un cambio hacia configuraciones que nos puedan traer frío invernal de verdad, ya sea en forma de anticiclones favorecedores de generación de frío o en forma de nortadas, norestadas o choque de masas. De momento, toca esperar. No desesperemos porque no es en noviembre ni diciembre cuando tenemos que pasar frío, sino en enero y febrero especialmente.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 15 Diciembre 2022 22:40:14 pm
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 23:19:43 pm
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Publicado por: Guadalcanal en Jueves 15 Diciembre 2022 23:39:24 pm
Me sorprende mucho que se desprecien de esa forma las nevadas en alta montaña.Parece ser que a la gente se le olvida que el mes por excelencia de nevadas en cotas bajas en la Península es Febrero y si me apuras Marzo, no queramos adelantar cada año antes los acontecimientos que siempre suelen llegar en su momento, y viniendo de donde venimos obviamente no menospreciar nevadas a esas cotas como bien dices.
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 15 Diciembre 2022 23:49:31 pm
e incluso primera quincena de abril como el año pasao q no nevo en invierno en cotas bajas y si en abril ,cada cosa a su tiempo todavía es pronto para esas nevadas en cotas bajas, tiempo al tiempo, las cosas buenas necesitan más tiempo de "coción" ya quisiéramos tener esta afluencia de borrascas en muchos inviernosMe sorprende mucho que se desprecien de esa forma las nevadas en alta montaña.Parece ser que a la gente se le olvida que el mes por excelencia de nevadas en cotas bajas en la Península es Febrero y si me apuras Marzo, no queramos adelantar cada año antes los acontecimientos que siempre suelen llegar en su momento, y viniendo de donde venimos obviamente no menospreciar nevadas a esas cotas como bien dices.
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Publicado por: virazón en Jueves 15 Diciembre 2022 23:51:45 pm
Me sorprende mucho que se desprecien de esa forma las nevadas en alta montaña.Parece ser que a la gente se le olvida que el mes por excelencia de nevadas en cotas bajas en la Península es Febrero y si me apuras Marzo, no queramos adelantar cada año antes los acontecimientos que siempre suelen llegar en su momento, y viniendo de donde venimos obviamente no menospreciar nevadas a esas cotas como bien dices.
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Claro coño. Ahora urge que llegue el blanco elemento a las montañas.
El invierno es largo, y si llegan episodios con nieve a cotas bajas en fechas próximas aplaudiremos con las orejas, porque además eso implicará que también nevara abundantemente arriba.
Si después tenemos días anticiclónicos con heladas nocturnas que transformen esa nieve, mejor que mejor.
Las nevadas en alta montaña siempre son una buena reserva de recursos hídricos.
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 00:39:36 am
No considero que sea nada extraordinario ni mucho menos, pero si destacable.
Por ahora España al margen del episodio de frío y también nieve que acontece desde hace ya unas cuantas jornadas en buena parte el continente.
A cambio han llegado las tan ansiadas lluvias.
A partir del domingo subidón de temperaturas en buena parte del continente.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 16 Diciembre 2022 00:52:31 am
Bueno pues viendo los modelos, seguiremos con las puertas Atlánticas abiertas igual que estas semanas atrás , aunque con matices...no veo situación de bloqueos Atlánticos ni fuertes ni duraderos, ya que reina la zonal fuerte, debido a la gran bolsa fría americana que es capaz de formar potentes borrascas sobre el Atlántico debido al contraste térmico con un océano más cálido de lo habitual, veo también posible que se repitan bloques anticiclonico sobre Rusia, Escandinavia y groelandia, con sus consecuencias.De cumplirse lo que están mostrando los modelos acabaríamos con un diciembre histórico en precipitaciones por encima del 2009 en gran parte del suroeste penínsular :cold:
Resumiendo a partir de mañana parón de la zonal baja hasta el Lunes, Martes y miércoles nos afectará un frente activo en toda la mitad oeste penínsular, jueves y viernes tregua, y a día de hoy nochebuena y navidad será muy lluviosa y algo ventosa por el oeste y suroeste penínsular, como es lógico con este tipo de situaciones poco frío vamos a tener, tan solo los típicos refrescamiento tras los frentes ya que giran los vientos a noroeste....
La regada este mes esta siendo de orégano en Huelva capital por encima de 235mm, pero Grazalema superan los 500, y aún nos queda 2 semanas inestables para acabar el mes :yasiviene:
Publicado por: Odiel25 en Viernes 16 Diciembre 2022 00:55:31 am
Cabe destacar que para estar a mediados de diciembre no está nada mal la cobertura nivosa a nivel europeo.es muy interesante y necesaria esa cobertura de Albero sobre Europa, ya que podría formar anticiclones fríos a lo largo del invierno que nos puede beneficiar...ahora gran parte de Europa es un frigorífico...siempre que no se muevan las piezas en contra en forma de surada cálida...
No considero que sea nada extraordinario ni mucho menos, pero si destacable.
Por ahora España al margen del episodio de frío y también nieve que acontece desde hace ya unas cuantas jornadas en buena parte el continente.
A cambio han llegado las tan ansiadas lluvias.
A partir del domingo subidón de temperaturas en buena parte del continente.
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 07:03:30 am
Pues razón no te faltaCabe destacar que para estar a mediados de diciembre no está nada mal la cobertura nivosa a nivel europeo.es muy interesante y necesaria esa cobertura de Albero sobre Europa, ya que podría formar anticiclones fríos a lo largo del invierno que nos puede beneficiar...ahora gran parte de Europa es un frigorífico...siempre que no se muevan las piezas en contra en forma de surada cálida...
No considero que sea nada extraordinario ni mucho menos, pero si destacable.
Por ahora España al margen del episodio de frío y también nieve que acontece desde hace ya unas cuantas jornadas en buena parte el continente.
A cambio han llegado las tan ansiadas lluvias.
A partir del domingo subidón de temperaturas en buena parte del continente.
.El problema es que esa surada que comentas va a caldear mucho el ambiente, y probablemente va a llevarse en cinco días la nieve del suelo de toda la fachada atlántica, a excepción de la de los países nórdicos.
En cuanto al déficit hídrico, es cierto que sigue siendo muy necesaria la precipitación en forma líquida en muchas áreas del país, y es bueno que algunos nos lo recordéis.
Aquí cada uno analiza con su estilo y sus preferencias, y eso no es reprochable :nononono:.
Como ya he comentado en una ocasión esto NO es un consultorio a la carta.
Por supuesto, todos tenemos derecho a réplica y ejercemos ese derecho con libertad.
Y está muy bien que escribáis compañeros como tú, que siempre haces análisis muy buenos y muy completos, no tan centrados en la nieve y el frío :aplause:
Los que nos leen te lo agradecen.
Como comenté anoche, es preocupante el estado de muchas estaciones invernales en este arranque de temporada. Es un indicador directo de la cobertura nivosa en nuestras montañas.
En este momento del año, para mí, y tras la semana de dominio anticiclónico que parece asegurada, sería deseable una configuración como la que adjunto para Navidad.
Volverían las lluvias y nevaría en áreas de montaña.
Pero los deseos pocas veces se cumplen en esto de la meteo.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 16 Diciembre 2022 08:03:39 am
Me sorprende mucho que se desprecien de esa forma las nevadas en alta montaña.Perdona virazón, con todo el cariño que te tengo porque me encanta leerte, creo que me has leído mal. Yo no he despreciado la nieve de las montañas, ni mucho menos. Yo también soy asiduo a ellas. Pero vuelvo a decir que nieve en las montañas en invierno en la península ibérica es de lo más normal y por tanto no es digno de mención. A mi personalmente me enfoco en los eventos meteorológicos que se salen de la norma. Como bien dices, que cada uno se centre en lo que quiera (unos lluvias, otros nieve en las montañas y otros como yo en situaciones que se salgan de la norma climática nuestra y si están relacionadas con el frío y la nieve mejor porque soy un amante de la nieve desde que nací). Para mi que nieve en las montañas es fundamental para la reserva hídrica, pero para mi no es reseñable para comentar en este hilo, pero me parece perfectamente lícito que se le de bombo por otros compañeros, faltaría más. En cambio si veo posibilidades de que pueda nevar en Salamanca, Requena, Alcoy, Barcelona, Granada, etc es cuando me interesa más comentar la jugada, no lo puedo evitar. Y eso no es incompatible con desear que nieve y cuanto más mejor en las montañas, ni mucho menos. Son cosas perfectamente compatibles.
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Saludos y a seguir comentando modelos.
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 08:05:56 am
A +192 h. enroscamiento sobre la costa E de Norteamérica que a su vez favorece que el A de Azores migre hacia el NW metiendo cuña.
Esa ondulación en mitad del Atlántico puede favorecer la llegada para Navidad de una borrasca hacia el W de la Ibérica.
La buena noticia sería el regreso de las lluvias a áreas necesitadas aún.
Una mala noticia es que con esa disposición las cotas de nieve serían altas.
Una noticia peor aún es que si se cumple esta evolución el vórtice tendería a compactarse.
(La burbuja cálida al otro lado del hemisferio en principio resistiría).
Solo es una pasada determinista, y son plazos largos aún como para dar por hecho nada...pero pueden ser indicios de cambio. En este caso y en mi opinión para mal, excepción hecha del regreso de la lluvia.
Un desplazamiento hacia el E de la vaguada y a nivel doméstico cambiaría mucho la cosa.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 08:29:37 am
He leído bien, otra cosa es como lo interprete.Me sorprende mucho que se desprecien de esa forma las nevadas en alta montaña.Perdona virazón, con todo el cariño que te tengo porque me encanta leerte, creo que me has leído mal. Yo no he despreciado la nieve de las montañas, ni mucho menos. Yo también soy asiduo a ellas. Pero vuelvo a decir que nieve en las montañas en invierno en la península ibérica es de lo más normal y por tanto no es digno de mención. A mi personalmente me enfoco en los eventos meteorológicos que se salen de la norma. Como bien dices, que cada uno se centre en lo que quiera (unos lluvias, otros nieve en las montañas y otros como yo en situaciones que se salgan de la norma climática nuestra y si están relacionadas con el frío y la nieve mejor porque soy un amante de la nieve desde que nací). Para mi que nieve en las montañas es fundamental para la reserva hídrica, pero para mi no es reseñable para comentar en este hilo, pero me parece perfectamente lícito que se le de bombo por otros compañeros, faltaría más. En cambio si veo posibilidades de que pueda nevar en Salamanca, Requena, Alcoy, Barcelona, Granada, etc es cuando me interesa más comentar la jugada, no lo puedo evitar. Y eso no es incompatible con desear que nieve y cuanto más mejor en las montañas, ni mucho menos. Son cosas perfectamente compatibles.
En primer lugar porque es la principal reserva de agua, y en segundo lugar porque tenemos muchas estaciones de esquí peladas, y unos días con nevadas cuantiosas por encima de 1000/1200 msnm harían mucho bien al sector, y a todos aquellos que disfrutamos de actividades en nieve y hielo en cotas altas.
Mi opinión es que no estamos para despreciar episodios de nevadas en cotas altas.
Nos llenamos la boca diciendo que el clima de España no es el de Alemania, pero después solo consideramos 'digno de mención' episodios de nevadas en gran parte de la Península por encima de 500/600 metros. [emojifacepal02]
No lo comparto, pero cada uno que comente lo que le parezca.
Por mi parte, seguiré analizando modelos y mencionando todas aquellas configuraciones que yo considere reseñables.
Saludos y a seguir comentando modelos.
Ya nos conocemos todos, y en mi caso todos aquellos que frecuentan este foro de modelos saben que lo que me motiva es la caza mayor, los episodios de crudo invierno. Y eso mismo es lo que en ocasiones me hace confundir el tiro.
Solo estoy procurando no dar la espalda a la realidad.
Lo que es digno o no de mención que lo decida cada uno.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Viernes 16 Diciembre 2022 09:25:41 am
Por lo demás temperaturas sobre la media en gran parte de la Península, especialmente la mitad este, y vientos de componente S/SW/W hasta aburrir. Circulación alta, como se viene diciendo hace días.
El anticiclón de Azores/Bermuda sigue muy al Sur, y achatado, hasta ese posible episodio en torno al 26. Eso favorece el transporte de humedad desde zonas tropicales, como se ve en mimic-tpw.
Ya sé que este es un foro de, con cariño, "meteolocos". Y eso hace que cada cual busque en los modelos lo que le apetecería que pasase, y juzga los pronósticos en función de eso.
Pero no hay que perder de vista que la meteorología extrema produce efectos que nos cuestan mucho, mucho dinero a todos. Perdón por el off-topic.
Publicado por: La nieve mola en Viernes 16 Diciembre 2022 10:03:32 am
Publicado por: La nieve mola en Viernes 16 Diciembre 2022 11:20:22 am
Ecmwf y gfs muestran en el largo plazo un fortalecimiento del vórtice polar, que aislaria el aire frío en latitudes más altas y no medias como viene pasandoojo que soy consciente de que eles propicio de nevadas a cotas bajas ,o cotas muy bajas va desde enero hasta la primera quincena de abril
ahora,,esperemos que con el paso de las actualizaciones no siga esa tendencia porque si no..... ya sabemos lo que tocaría ,por cierto la batucada que dejaría la surada en cada actualización se diluye más o lo veo yo mal , la estación de esque de aquí (Leitariegos) no tiene ni gota de nieve ni en la cota 1600M, ni tampoco a 2000M ,tampoco favorece nada que no haya heladas para poder fabricarla, y lo poco que nevo lo que más acumuló fueron 5 cm porque con aires del Oeste y suroeste no podemos pedír más ,los nortes están desaparecidos de la faz de la península, aquí un amante de las nevadas en cotas bajas no veo muy bien la cosa ,pies lo que nevaria en cotas de 1200 1500M al día siguiente una surada te sube los grados acumulados de frío que tenías te elimina toda la nieve y vuelta a empezar y eso cuesta mucho
Publicado por: Bixu en Viernes 16 Diciembre 2022 11:33:13 am
Navidades y pre navidades suradoras cantábricas, llevamos ya semanas bajo ese flujo pero este finde se va a acentuar y aparte de soplar con mucha fuerza las isos se van a disparar y se superaran los 20 grados...
Lo del martes miércoles a cada salida está empeorando el frente mucho más débil el frio a 500 se queda muy al norte a 850hpa no hay un refrescamiento tan acusado... veremos a ver donde consigue bajar la cota pero no la veo muy baja además va a ser paso del frente efímero y vuelta a los sures que se volverán a acentuar en.nochebuena con esa baja que parece que se irá nuevamente muy al oeste y ya veremos si a Canarias o al oeste de la península y que volverá a meter iso +12 o más a la cornisa cantábrica y pirineos...
Malos días para los amantes del frio nieve y lluvias en la cornisa cantábrica...
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 12:09:12 pm
Ya llega el clásico de las navidades más casi que la lotería....
Navidades y pre navidades suradoras cantábricas, llevamos ya semanas bajo ese flujo pero este finde se va a acentuar y aparte de soplar con mucha fuerza las isos se van a disparar y se superaran los 20 grados...
Lo del martes miércoles a cada salida está empeorando el frente mucho más débil el frio a 500 se queda muy al norte a 850hpa no hay un refrescamiento tan acusado... veremos a ver donde consigue bajar la cota pero no la veo muy baja además va a ser paso del frente efímero y vuelta a los sures que se volverán a acentuar en.nochebuena con esa baja que parece que se irá nuevamente muy al oeste y ya veremos si a Canarias o al oeste de la península y que volverá a meter iso +12 o más a la cornisa cantábrica y pirineos...
Malos días para los amantes del frio nieve y lluvias en la cornisa cantábrica...
Vuelve a casa por Navidad... suración y altas temperaturas para las regiones cantábricas.Y la perspectiva desde luego no es para nada halagüeña, con el probable restablecimiento de los vientos zonales en altas latitudes asociado a un vórtice más compacto.
Lo único que me hace ser cautelosamente optimista es el patrón de bloqueo que se calcula para final de mes.
Si se fortalece el A escandinavo otros escenarios más atractivos pueden ir surgiendo...pero para eso queda mucho aún.
Es lo que hay.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 16 Diciembre 2022 12:11:42 pm
Ya llega el clásico de las navidades más casi que la lotería....Exacto , hasta que no cambie esta tendencia y se asiente un A sobre latitues encima de Azores, no habrá invierno. Y para esto parasán no menos de 4-5 semanas. Iremos viendo pero mala pinta tiene y se necesitan nieves en cotas medias por lo menos para asegurar los embalses y acuíferos , no lo olvidemos.
Navidades y pre navidades suradoras cantábricas, llevamos ya semanas bajo ese flujo pero este finde se va a acentuar y aparte de soplar con mucha fuerza las isos se van a disparar y se superaran los 20 grados...
Lo del martes miércoles a cada salida está empeorando el frente mucho más débil el frio a 500 se queda muy al norte a 850hpa no hay un refrescamiento tan acusado... veremos a ver donde consigue bajar la cota pero no la veo muy baja además va a ser paso del frente efímero y vuelta a los sures que se volverán a acentuar en.nochebuena con esa baja que parece que se irá nuevamente muy al oeste y ya veremos si a Canarias o al oeste de la península y que volverá a meter iso +12 o más a la cornisa cantábrica y pirineos...
Malos días para los amantes del frio nieve y lluvias en la cornisa cantábrica...
Publicado por: Milibar en Viernes 16 Diciembre 2022 12:47:26 pm
- El de rotación, cada uno en su sentido de giro.
- El de traslación.
Cuando he ido diciendo en post anteriores la importancia de la potencia de voluta canadiense que siguen marcando los modelos a partir de +192 h porque debido a su magnitud, aunque por un lado provoca un ascenso de aire subtropical a su derecha gracias a su movimiento de rotación ciclónico, por otro lado, debido a su movimiento natural de traslación de oeste a este y su gran potencia va desplazando (empujando) esa dorsal que había emergido haciéndola móvil y con poca capacidad de bloqueo, como dije en día pasados. Esa cuña anticiclónica no es capaz de generar situaciones de bloqueo precisamente por la potencia de esa voluta canadiense. En este GIF vemos precisamente cómo la borrasca empuja de oeste a este a la cuña anticiclónica, incapaz de mantenerse en el sitio:
(https://images.meteociel.fr/im/45/17394/animmki1.gif)
A su vez, por el flanco derecho de esa cuña anticiclónica favorece el descenso de una vaguada hacia nuestro oeste. Todavía difícil precisar dirección que tomará. Y a eso hay que añadir el otro anticiclón que parece que emergería por Italia, dejándonos encajados entre 2 anticiclones e impidiendo que la borrasca del oeste pueda pasarse al este peninsular, que ya sabemos que siempre ayuda en invierno para traernos norestes continentales fríos. Además que esa borrasca que marca en Italia la determinista del europeo, hay un cluster de ese modelo con 18 miembros que la marcan sobre nosotros lo que llevaría la borrasca a Canarias sin afectar apenas a la península. Es una opción que también es posible en estos momentos. Por tanto, no está descartada para Nochebuena y Navidad la estabilidad sobre gran parte de la península, salvo el extremo occidental, aunque prevalecen más escenarios donde las precipitaciones si se adentrarían más en la península (33 miembros). Donde parece que tienen más asegurada la inestabilidad para Nochebuena-Navidad es en Canarias. No hay escenario que no marque inestabilidad por allí. Ahora bien, los modelos son solo modelos y no son el Oráculo de Delfos. En la siguiente salida volverán a cambiar los escenarios planteados en los cluster y la distribución de opciones posibles, aunque seguramente no serán cambios radicales.
Publicado por: Milibar en Viernes 16 Diciembre 2022 13:16:35 pm
Si sacar conclusiones a 10 días es casi como consultar el oráculo de Delfos, intentar descifrar lo que tendremos a finales de año es más de las cabañuelas. Más tarde o más temprano habrá algún giro de guión que nos pueda traer frío de uno u otro origen. Y mientras eso no ocurre seguiremos disfrutando de algunas lluvias por la fachada atlántica que vendrán muy bien para cuando vuelvan a escasear durante meses.
Publicado por: Milibar en Viernes 16 Diciembre 2022 13:42:25 pm
(https://images.meteociel.fr/im/47/6723/animiqt3.gif)
Aún así, sigue siendo un temporal de primera categoría donde se superarían los 100 km/hora. Vamos a ver al final en que queda la cosa.
Lo que no cambia nada es la surada sobre la cornisa Cantábrica:
(https://images.meteociel.fr/im/23/2754/ECS100_72ypw3.GIF.png)
Una anomalías de temperatura muy guapas de +11 a 850 hPa.
La nieve en los Pirineos va a quedar echa una sopa, salvo en cotas muy elevadas. +11 ºC a 850 hPa es demoledor:
(https://images.meteociel.fr/im/82/3772/ECS0_96rpf7.GIF.png)
Publicado por: tatin en Viernes 16 Diciembre 2022 14:39:35 pm
Esa borrasca del SW que, a largo plazo, pronostican todos los modelos (el GFS la lleva repitiendo muchas salidas) podría convertirse en un episodio muy severo para Canarias. Quedan muchos días, pero la vaguada llegaría muy al sur y se profundizaría rápidamente. De darse más hacia el norte, pues otra tanda de lluvia, que siempre es buena si cae con cabeza. En alguna salida se ha visto una borrasca en el Golfo de Cádiz, con repercusión en la costa levantina.Totalmente de acuerdo contigo ,no lo has podido explicar mejor.
Por lo demás temperaturas sobre la media en gran parte de la Península, especialmente la mitad este, y vientos de componente S/SW/W hasta aburrir. Circulación alta, como se viene diciendo hace días.
El anticiclón de Azores/Bermuda sigue muy al Sur, y achatado, hasta ese posible episodio en torno al 26. Eso favorece el transporte de humedad desde zonas tropicales, como se ve en mimic-tpw.
Ya sé que este es un foro de, con cariño, "meteolocos". Y eso hace que cada cual busque en los modelos lo que le apetecería que pasase, y juzga los pronósticos en función de eso.
Pero no hay que perder de vista que la meteorología extrema produce efectos que nos cuestan mucho, mucho dinero a todos. Perdón por el off-topic.
Sures ,suroestes y oestes hasta aburrir y lo que ello conlleva.Templanza meteorlógica para una temporadica.Y es que año tras año ,cada vez se va imponiendo y dominando más este tipo de configuraciones.
Salud.
Publicado por: benig en Viernes 16 Diciembre 2022 14:55:40 pm
Y centrándome en lo más reseñable de las próximas jornadas que será lo del viento en Galicia y alrededores a partir del domingo. Hoy el europeo nos ofrece un escenario menos bruto que el de ayer donde nos mostraban velocidades de viento de efemérides sobre Galicia:Creo que la nieve realmente sufre con precipitación de agua Milibar.
(https://images.meteociel.fr/im/47/6723/animiqt3.gif)
Aún así, sigue siendo un temporal de primera categoría donde se superarían los 100 km/hora. Vamos a ver al final en que queda la cosa.
Lo que no cambia nada es la surada sobre la cornisa Cantábrica:
(https://images.meteociel.fr/im/23/2754/ECS100_72ypw3.GIF.png)
Una anomalías de temperatura muy guapas de +11 a 850 hPa.
La nieve en los Pirineos va a quedar echa una sopa, salvo en cotas muy elevadas. +11 ºC a 850 hPa es demoledor:
(https://images.meteociel.fr/im/82/3772/ECS0_96rpf7.GIF.png)
Aunque las Isos sean altas, muy altas, en esta época del año con la poca insolación que hay, si el tiempo es seco no sufre demasiado.
El ejemplo fue San Isidro el año pasado. Vivió todo el invierno de las nevadas de entre el 15 de nov y el 10 de dic.
Y eso que tuvo que superar la tremenda suración de año nuevo que fueron 3-4 días históricos. Y luego un febrero para el olvido con Isos muy altas.
Y nada, abierta toda la temporada sin problemas gracias al tiempo seco.
Pero mira este año...
Publicado por: Josejulio en Viernes 16 Diciembre 2022 15:38:22 pm
El A polar es dexógiro, como todos los anticiclones, luego restará velocidad en regiones norte al movimiento al este. Es natural. Los vientos en regiones muy septentrionales son conocidos como vientos polares del este, y este A les fortalece el tiempo que esté y con la presión que esté, en este caso 1050 milibares durante 2 días. Son vientos que emanan del domo de presión central hacia el sur que giran al oeste por el conocido efecto Coriolis, y que pueden llegar a generar bolsas muy frías en zonas al occidente de los continentes cuando son ayudados por masas compactas.
Dado que este A no se sostiene en el centro mucho tiempo, en su basculamiento produce potenciamientos y debilitamientos de los grandes congeladores continentales. A largo plazo observamos un crecimiento en profundidad y en espacio de la bolsa polar resultante del conjunto de todas las sub bolsas. En resumen, nos metemos en pleno invierno meteorológico a nivel hemisferio.
Estos vientos polares del este, magnificados por el A polar, enviarán otra bolsa articosiberiana al norte de Escandinavia, desde donde el reticente A groenlandés podría ir empujando toda esa heladera a Canadá. Norte de Europa: frío durante un buen rato.
El aumento actual de la velocidad al este parece volver a mermarse debido a estas configuraciones, de forma general. Esto hará que se vayan generando bloqueos en diversos lugares.
El aumento de la extensión polar empuja el chorro al sur, por tanto, seguiremos con probabilidades de alternancia entre dorsales pasajeras y entradas oestes. Como desde la península a Nueva York todo es agua, dependiendo de la dorsal de Azores, o de la no dorsal, continuamos bajo probabilidades de más precipitación.
Estamos viendo cómo esos enroscamientos venidos desde el congelado norte de América vía Atlántico, son recogidos, o alimentados y soltados por las masas frías norestes, hacia nuestras posiciones. Estas bajas varían sus zonas de encuentros explosivos con las masas árticas variando así nuestras noticias de ellas sobre nuestras cabezas. Incluso el norte africano recibirá sus coletazos. El frío canadiense puede producir lluvias en Egipto.
Claro que es muy importante lo que haga o decida no hacer el A de Azores, ya que todo lo que esté al oeste es esencial en paralelos medios. Los monstruos americanos, cuando son profundos y bajos, consiguen a veces ascender la dorsal en su cara este activa. En lenguaje familiar, con isobaras apretadas. Ese empuje sostenido dada la ralentización suficiente al este, hace que el domo atlántico busque la unión con el groenlandés. Ahí podemos tener en cualquier momento una vaguada, una bajada de cotas, o una bajada de la borrasca al Golfo de Cádiz.
Son muchas las cosas que pueden pasar. Incluyendo tomate. Cada cual que comente lo que ve y que apueste por lo que le atraiga. Sin prejuicios. Faltaría más! Vivimos en una sociedad librepensadora. Qué otra cosa podríamos esperar entonces? Que el otro lleve su atención y dedicación hacia lo que para mí es necesario?? Todo lo que digamos aquí va a ser interpretado por otros. Cuanto más hablemos más arriesgamos. Es así. Es lo esperable. No hace falta pronosticarlo. Va a ocurrir en cuanto demos a "publicar". Así es que el que sienta que no se habla de lo que desea, ayuda más que no se queje, mejor que pregunte, o que lo exponga él mismo. Sin miedo. Nadie nos juzga si no lo permitimos germinar adentro. En mi caso y creo que en el de la mayoría es un placer aprender de todos vosotros y entre todos creo que vamos cubriendo cada vez más interrogantes. Realmente aquí hay mucho conocimiento, imaginación y buen hacer.
Saludos!
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 17:41:57 pm
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 17:49:12 pm
Como quiera que quedan 10 días voy a dejarlo en posible.
Publicado por: pope en Viernes 16 Diciembre 2022 20:11:58 pm
Publicado por: benig en Viernes 16 Diciembre 2022 20:57:59 pm
En mi opinión y tras consultar modelos. Desde el 19 al 31 alternarán períodos de lluvias hacia el oeste al paso de los frentes con otros de tiempo estable. En el Mediterráneo el tiempo será estable. Temperaturas en la media, más hacia el este y nevadas solamente en las cotas más altas de los grandes sistemas. Un saludoBueno, mapas en mano temperaturas en la media de noviembre siendo generosos...
Publicado por: virazón en Viernes 16 Diciembre 2022 22:00:35 pm
El meteograma IFS para Bilbao lo dice todoEn mi opinión y tras consultar modelos. Desde el 19 al 31 alternarán períodos de lluvias hacia el oeste al paso de los frentes con otros de tiempo estable. En el Mediterráneo el tiempo será estable. Temperaturas en la media, más hacia el este y nevadas solamente en las cotas más altas de los grandes sistemas. Un saludoBueno, mapas en mano temperaturas en la media de noviembre siendo generosos...
La +15 dos veces en cinco días.
(Obviamente aún con bastante incertidumbre).
Ya estamos casi casi como en fin de año del año pasado.
A disfrutar [emojifacepal03]
Publicado por: benig en Viernes 16 Diciembre 2022 23:28:10 pm
Hoy día de enfriamiento San Isidro aún no ha bajado de los 0º.El meteograma IFS para Bilbao lo dice todoEn mi opinión y tras consultar modelos. Desde el 19 al 31 alternarán períodos de lluvias hacia el oeste al paso de los frentes con otros de tiempo estable. En el Mediterráneo el tiempo será estable. Temperaturas en la media, más hacia el este y nevadas solamente en las cotas más altas de los grandes sistemas. Un saludoBueno, mapas en mano temperaturas en la media de noviembre siendo generosos...
La +15 dos veces en cinco días.
(Obviamente aún con bastante incertidumbre).
Ya estamos casi casi como en fin de año del año pasado.
A disfrutar [emojifacepal03]
La próximos 7 días la previsión de aemet mete +3º por encima media para León y no será de las ubicaciones más penalizadas.
La cota de nieve en la Cantábrica excepto mañana a primeras que predicen 1700 mts, no bajará de 2000-2100 mts ningún día de la próxima semana.
Y el mes en la península va +1º/+1,5º respecto media y eso que los primeros 3 días fueron heladores.
Ahhh!! que es un mes de subtropicalizaciones. Da igual, va a venir la dorsal y tendremos más de lo mismo.
Y llevamos así mayo, junio, julio, agosto, octubre, noviembre...
Lo podemos adornar de muchas maneras, abetos navideños, cristales de hielo, bolas de nieve...Pero nuestra realidad meteo invernal es distinta a la que conocíamos. No lo digo yo, los dicen los datos de aemet de media y sus efemérides de calidez desde el invierno 2015-16.
Un ciclo más si, pero el que nos ha tocado vivir...
No soy oportunista, soy un aficionado meteo escéptico respecto a fríos.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 03:39:30 am
Buenos datosHoy día de enfriamiento San Isidro aún no ha bajado de los 0º.El meteograma IFS para Bilbao lo dice todoEn mi opinión y tras consultar modelos. Desde el 19 al 31 alternarán períodos de lluvias hacia el oeste al paso de los frentes con otros de tiempo estable. En el Mediterráneo el tiempo será estable. Temperaturas en la media, más hacia el este y nevadas solamente en las cotas más altas de los grandes sistemas. Un saludoBueno, mapas en mano temperaturas en la media de noviembre siendo generosos...
La +15 dos veces en cinco días.
(Obviamente aún con bastante incertidumbre).
Ya estamos casi casi como en fin de año del año pasado.
A disfrutar [emojifacepal03]
La próximos 7 días la previsión de aemet mete +3º por encima media para León y no será de las ubicaciones más penalizadas.
La cota de nieve en la Cantábrica excepto mañana a primeras que predicen 1700 mts, no bajará de 2000-2100 mts ningún día de la próxima semana.
Y el mes en la península va +1º/+1,5º respecto media y eso que los primeros 3 días fueron heladores.
Ahhh!! que es un mes de subtropicalizaciones. Da igual, va a venir la dorsal y tendremos más de lo mismo.
Y llevamos así mayo, junio, julio, agosto, octubre, noviembre...
Lo podemos adornar de muchas maneras, abetos navideños, cristales de hielo, bolas de nieve...Pero nuestra realidad meteo invernal es distinta a la que conocíamos. No lo digo yo, los dicen los datos de aemet de media y sus efemérides de calidez desde el invierno 2015-16.
Un ciclo más si, pero el que nos ha tocado vivir...
No soy oportunista, soy un aficionado meteo escéptico respecto a fríos.
Como bien dices la anomalía positiva no solo se dá en invierno.
Vamos a tener un poco de paciencia, porque así como otras veces la disposición de los centros de acción ha favorecido temperaturas por encima de la media en toda Europa Occidental (sin ir más lejos va a ocurrir con la surada prevista), estas dos últimas semanas en otros países más al norte ha hecho rasca.
Hemos tenido bloqueos en altas latitudes que tampoco abundan...pero con eso para nosotros no ha bastado.
Quizás enero y febrero presenten algún período con anomalía negativa (o neutra [emojifacepal02]) y buenas nevadas. Al menos que nieve en el monte.
Hasta ahora, que se hayan regado bien 'parte' de nuestras tierras y campos, y que vayan mejorando poco a poco 'algunos' embalses es la parte positiva de esa secuencia de borrascas atlánticas que han impedido que nos alcance el frío de lleno.
Habrá que esperar sin desesperar
Publicado por: Jose Bera en Sábado 17 Diciembre 2022 08:10:49 am
Asi es, y con estas borrascas atlánticas no suele quedar mucha nieve por debajo de los dos mil metros, y donde hay hectáreas de verdad por encima de eso es en Pirineos nada mas. No hay mas que ver los mapas de nieve acumulada.Ya llega el clásico de las navidades más casi que la lotería....Exacto , hasta que no cambie esta tendencia y se asiente un A sobre latitues encima de Azores, no habrá invierno. Y para esto parasán no menos de 4-5 semanas. Iremos viendo pero mala pinta tiene y se necesitan nieves en cotas medias por lo menos para asegurar los embalses y acuíferos , no lo olvidemos.
Navidades y pre navidades suradoras cantábricas, llevamos ya semanas bajo ese flujo pero este finde se va a acentuar y aparte de soplar con mucha fuerza las isos se van a disparar y se superaran los 20 grados...
Lo del martes miércoles a cada salida está empeorando el frente mucho más débil el frio a 500 se queda muy al norte a 850hpa no hay un refrescamiento tan acusado... veremos a ver donde consigue bajar la cota pero no la veo muy baja además va a ser paso del frente efímero y vuelta a los sures que se volverán a acentuar en.nochebuena con esa baja que parece que se irá nuevamente muy al oeste y ya veremos si a Canarias o al oeste de la península y que volverá a meter iso +12 o más a la cornisa cantábrica y pirineos...
Malos días para los amantes del frio nieve y lluvias en la cornisa cantábrica...
Publicado por: Milibar en Sábado 17 Diciembre 2022 09:13:06 am
Los mapas que a continuación aparecen es un nuevo ejemplo maravilloso de lo que es hacernos la cobra, otra vez, el frío. En semanas anteriores fue debido a esa burbuja cálida de Groenlandia que favorecía por un lado la retrogradación de la masa fría europea por encima de nuestra latitud y por el otro al no haber bloqueo anticiclónico en el Atlántico circulaban borrascas que interaccionaban con esa masa fría retrogradada en algún punto del Atlántico impidiendo el descenso a latitudes más meridionales de la misma. Y en esta ocasión, aunque uno pueda pensar que hay una cuña anticiclónica interesante que quiere ascender por el Atlántico y eso nos puede atraer frío de latitudes altas sobre nosotros, la dorsal que parece que quiere emerger entre Italia y España impediría que esos vientos del norte nos afectaran a la península. Se podrían perder en el Atlántico, siendo la única beneficiada las Islas Canarias donde podían tener su invernada cerca de finales de año, con nieve en las cumbres de sus altas montañas:
(https://images.meteociel.fr/im/87/22923/ECH1_240rhb5.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/58/702/ECH0_240ams7.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/84/23530/ECH100_240mxo5.GIF.png)
El GFS ve algo diferente, aunque va por el mismo camino en líneas generales, que es dorsales a ambos lados de la península y la del este afectándonos de lleno. Esa configuración también favorece el descenso de una vaguada hacia Canarias, pero en el caso del americano la aisla impidiendo la llegada de vientos fríos de latitudes muy altas sobre la misma:
(https://images.meteociel.fr/im/30/20637/gfsnh_0_240yqx6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/95/25674/gfsnh_1_240qqh1.png)
Resumiendo, en los 2 casos para dentro de 8-10 días nos ofrecen inestabilidad manifiesta por Canarias, aunque con diferencias, y en el resto temperaturas inusualmente altas para la época y el GFS acompañado de estabilidad absoluta, mientras que el europeo no mete tanto la cuña en la península la dorsal "italiana" y eso puede favorecer que el extremo occidental peninsular pueda recibir las migajas de la borrasca canaria.
En definitica, todo ello un poco triste y desalentador, salvo en Canarias donde si pueden tener días entretenidos.
Y ahora un "off topic", bueno, ¡qué leche!, un fuera de contexto, que uno se cansa de tantos anglicismos:
Este es un foro de metolocos o metofrikis como se quiera llamar, donde participamos gente que nos gusta la meteorología con todos sus meteoros aunque con querencias determinadas cada uno de nosotros, pero donde disfrutamos especialmente cuando los eventos meteorológicos son especiales o dicho de otra forma se salen de lo común. No vamos a pedir perdón por ello. El que a alguno de nosotros nos gusten los eventos meteorológicos extremos no es incompatible con decir que por encima de todos están las personas, los bienes y que en absoluto queremos o quiero que hablo por mi, que ocurra nunca ninguna desgracia de ningún tipo y que soy perfectamente consciente que cuando hablamos alegremente aquí de que a ver si viene la bestia del Este eso tendría consecuencias negativas para todos nosotros en la factura de la luz y en muchas personas que tendrán problemas para mantener sus casas calientes. Pero insisto, esto es un foro de personas que les encanta comentar cuestiones relacionadas con el tiempo y cuando hay en el horizonte eventos extremos se nos hincha la vena meteofriki y como he dicho antes, en mi caso por lo menos no voy a pedir perdón por ello. La gran regada atlántica de días pasados en algunos puntos ha generado problemas y desgraciadamente alguna persona ha fallecido incluso. Hechos muy lamentables y desgraciados que lamento profundamente y que no tenían que haber ocurrido. No somos insensibles los que aquí deseamos tener situaciones interesantes en lo meteorológico, pero es inevitable que nos gusten más los episodios que se salen de lo cotidiano y desgraciadamente esos episodios que se salen de lo cotidiano son más extremos y generan más problemas. Esto lo digo por algún comentario que leo de vez en cuando comentando que la meteorología extrema nos cuesta mucho dinero a todos que es una obviedad o por qué tantas ganas de que venga el frío con lo cara que está la luz sería mucho mejor un invierno suave, etc. Siendo ciertos esos comentarios aquí estamos solo para comentar cuestiones relacionadas con la meteorología, no para hablar de todas las derivadas que dependen del tiempo, que son muchas. En otras partes del foro hay hilos que nada tienen que ver con el seguimiento meteorológico y ahí cada uno puede expresar sus opiniones sobre energía, efectos negativos de eventos extremos meteorológicos, etc.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 09:39:25 am
:aplause: :aplause: :aplause: :militaire-2942:
Bravo por este acertadísimo y extenso comentario final.
Publicado por: mabraman en Sábado 17 Diciembre 2022 09:45:58 am
Discrepo en que las consecuencias de ciertos meteoros no tengan que ver con la meteorología: tienen todo que ver con la predicción del tiempo y el clima, que se ha desarrollado justo para planificar y prevenir acciones humanas. El mismo derecho, y con la misma afición por la meteo, tiene alguien que piense que es mejor que no se dé una Filomena, o que viviendo en Valencia esté harto de pagar danas. Y decirlo no le convierte en aguafiestas. A ver si va a resultar que todos somos iguales, pero unos son más iguales que otros.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 10:04:01 am
No quisiera crear polémica ni desviar el hilo, pero por alusión: fue un inciso .Después de muchos (pero muchos) años de lectura del foro uno se da cuenta de que hay sesgos, a menudo en los comentarios pero a veces también en los análisis. Uno de ellos es el sesgo del frío y las nevadas. Otro el de la lluvia torrencial.
Discrepo en que las consecuencias de ciertos meteoros no tengan que ver con la meteorología: tienen todo que ver con la predicción del tiempo y el clima, que se ha desarrollado justo para planificar y prevenir acciones humanas. El mismo derecho, y con la misma afición por la meteo, tiene alguien que piense que es mejor que no se dé una Filomena, o que viviendo en Valencia esté harto de pagar danas. Y decirlo no le convierte en aguafiestas. A ver si va a resultar que todos somos iguales, pero unos son más iguales que otros.
Esto no es un espacio de predicción meteorológica. No damos avisos. No somos Protección Civil.
Esto es un foro de análisis de salidas de modelos meteorológicos.
Los sesgos que detectas son más que evidentes, y probablemente así va a seguir siendo mientras no cambien las normas del foro.
En el caso de virazón, la caza mayor, los eventos extremos, es lo que alimenta mi pasión por la meteo...pero procuro no dar la espalda a la realidad.
Y la realidad actual es que es necesario que el estado de los embalses mejore y que tenemos muchas estaciones de esquí cerradas por falta de nieve en nuestras montañas, dentro de un contexto de calentamiento global.
Ni más ni menos.
Al que le guste como analizamos y comentamos, que nos siga leyendo...y si puede ser que participe con sus propios análisis.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Diciembre 2022 10:47:36 am
...
Esto es un foro de análisis de salidas de modelos meteorológicos.
Los sesgos que detectas son más que evidentes, y probablemente así va a seguir siendo mientras no cambien las normas del foro.
...
Si, y este es el tema de modelos no el de lamentos, con unas normas que se ponen en el primer mensaje del hilo.
Está bien un poco de manga ancha para dinámizar y contrastar con lo climatológico pero a veces es cansino ver un chorro de mensajes con largas citas recurrentes, que en si no están mal pero estarían mejor en otros temas, que los hay abiertos desde hace años, especificos sobre ello.
Me sigue pareciendo curiosa la configuración que tenemos desde hace meses que hace que haya una circulación en altura n-s-n al oeste de la península.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 11:40:41 am
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 17 Diciembre 2022 16:48:24 pm
Ya sé que este es un foro de, con cariño, "meteolocos". Y eso hace que cada cual busque en los modelos lo que le apetecería que pasase, y juzga los pronósticos en función de eso.
Pero no hay que perder de vista que la meteorología extrema produce efectos que nos cuestan mucho, mucho dinero a todos. Perdón por el off-topic.
Vamos a ver, mabraman, sabemos que has hablado con cariño, pero también has insertado con mucho cariño una bomba de mano en la cocina. Lo digo sin acritud, de buen rollo. Es que esta cosas son muy subjetivas. Lo que cuesta dinero es la ignorancia y la deshonestidad. El deseo de meteo interesante, no tiene porqué ser extrema, es completamente lícito y saludable. Un invierno frío y nevoso ahorra dinero y aporta muchos recursos naturales. Un rayo nitrogena y abona la tierra para la vida. Unos días de calima sahariana también aporta abonos a la tierra y el agua. La naturaleza es así. Ayuda y nos enseña a ser prudentes cuando se muestra en su estado salvaje. Pero eso no quita de analizar qué causo esa tromba marina, ese huracán, o esa gran nevada. Lo que cuesta la meteo extrema, más que dinero, son vidas, sufrimiento y dolor. Y va a ocurrir sí o sí, aquí o allá. Sin embargo el deseo de disfrutar de la belleza que contiene la meteo es una maravilla y siempre lo va a ser para aquellos que tengan la sensibilidad suficiente como para apreciarla. Este espacio donde podemos expresarnos también cuesta dinero. El dinero está para disfrutarlo, no para que duela ocuparlo en arreglar las cosas que tienen que ser arregladas. Yo aprendí mucho de la meteo yendo de pequeño en coche con mi padre a buscar tormentas. Tormentas que muchas veces matan personas. Aprendí a observar los cumulonimbos, a entenderlos, a escudriñar a posteriori las diferentes mecanismos que los forman, etc. Nos fascinaban e íbamos a buscarlos. Iban a estar aquí o allá lo quisiéramos o no. Hubo una tormenta que se me quedó grabada en la memoria, entre Albacete y Alicante. Nos refugiamos en un merendero. La que cayó fué verdaderamente impresionante. Mató y salió en el periódico. Gracias a todo esto también aprendí a verles venir y tomar medidas o avisar a otros antes de que ocurran las cosas. En el Himalaya avisé, aunque muchos no veían el peligro, y varios corrimos al hotel desde bastante lejos. La que también cayó durante horas fué absolutamente espectacular. Y lo vimos detrás de los cristales. El deseo lleva al conocimiento, y por tanto, a una mejor gestión de los recursos (entre ellos el dinero). Gracias a los meteorólogos y al deseo de conocer y disfrutar fenómenos atmosférticos de todo tipo estamos más protegidos que nunca. Las universidades también "cuestan" dinero. Entonces, quienes son los que pierden de vista los efectos de la naturaleza extrema, los que la estudian y disfrutan, o los que son indiferentes? En fin, tampoco te sientas mal, abriste este melón y hablamos de ello, sin más. Gracias! Saludos.
(Lo de los sesgos no lo entiendo, si lo pudieras concretar ...)
...
(https://i.postimg.cc/YC0mP8ZR/us-model-en-342-0-modusa-2022121706-183-15808-149.png) (https://postimages.org/)
Acabado el medio plazo tenemos este mapita que habla sobre las profundas bajas que el norte de América está produciendo y va a continuar haciéndolo debido al transvase de tropas en el Círculo Polar. Una diferencia de 100mb con respecto al A de Groenlandia. Difícil de encontrar. Pero eso es lo que se ve en el mapa. Lo que no se ve es que ese A tiene 1064mb, luego la diferencia es una concentración isobárica de 113mb. Da igual los números, la cuestión está en la continua generación de feroces bajas vía Atlántico que harán meandrizarse mucho el chorro como estáis comentando. El chorro va a ondularse mucho ya que las altas presiones amenazan con ir surgiendo. También la dorsal sur, la cual irá alternando distensiónes y nuevas tensiones.
Mañana la baja atlántica atrae de nuevo vientos del suroeste con ascenso de temperaturas. El martes toca la cara oeste, con giro al noroeste y refrescamiento, para el miércoles entrar de nuevo la cara este de la siguiente baja con su ascenso de temperaturas asociado.
A partir de ahí tenemos la posibilidad de una vaguada norte hacia el meridiano de Azores, baja que si se va al este, entra, y si no, resbala por el océano portugués con menos incidencia.
Canarias podría estar en diana de precpitaciones, pero aún queda mucho para asegurar nada.
Saludos!
Publicado por: Cieza Vega en Sábado 17 Diciembre 2022 18:20:58 pm
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 21:14:25 pm
Solo queda asumirlo...y soltar alguna frase hecha del estilo 'al invierno no se lo come el lobo'.
Publicado por: La nieve mola en Sábado 17 Diciembre 2022 21:52:35 pm
:nocomment:viendo el ecmwf no es para tanto ,mantiene varias pulsaciones y no mete tanto tomate
Solo queda asumirlo...y soltar alguna frase hecha del estilo 'al invierno no se lo come el lobo'.
Publicado por: benig en Sábado 17 Diciembre 2022 21:58:08 pm
Pulsaciones llegadas directamente desde el Ecuador...:nocomment:viendo el ecmwf no es para tanto ,mantiene varias pulsaciones y no mete tanto tomate
Solo queda asumirlo...y soltar alguna frase hecha del estilo 'al invierno no se lo come el lobo'.
Aún así esta salida del Europeo se va muchísimo en presión respecto a la media. Es una salida "muy loca".
En principio tendría que recular la modelización.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 22:04:05 pm
Yo hasta el día 25 doy la lonja por cerrada y el pescao por vendido.Pulsaciones llegadas directamente desde el Ecuador...:nocomment:viendo el ecmwf no es para tanto ,mantiene varias pulsaciones y no mete tanto tomate
Solo queda asumirlo...y soltar alguna frase hecha del estilo 'al invierno no se lo come el lobo'.
Aún así esta salida del Europeo se va muchísimo en presión respecto a la media. Es una salida "muy loca".
En principio tendría que recular la modelización.
Después aumenta la incertidumbre y por tanto nuevos escenarios pueden ir apareciendo.
Tenemos todo el invierno por delante.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Diciembre 2022 23:57:03 pm
...factores que podrían explicar las bajísimas temperaturas que se están registrando en Europa Central.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Diciembre 2022 09:50:40 am
Una de las posibles evoluciones que se modeliza desde ese día festivo, es que la vaguada atlántica se vea estrangulada por las dos dorsales.
Un A dinámico podría circular por las latitudes próximas a las islas Británicas, de tal forma que los vientos girarían momentáneamente al primer cuadrante provocando un descenso térmico hacia el 27. La continuación podría ser circulación zonal alta.
Hay ensembles tanto del americano como del europeo que van por ahí (adjunto los de Bilbao).
Por comentar algo
Publicado por: Odiel25 en Domingo 18 Diciembre 2022 12:21:16 pm
Yo creo que la culpa de la zona alta la tiene también el gran enfriamiento de America , efecto dominó :rcain:
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 18 Diciembre 2022 19:23:14 pm
Los 3 meses de precipitaciones que lleva Galicia y los próximos 15 días que tienen por delante no pueden ser sanos para el ser humano :rcain:y Asturias también que doy fe
Según los resúmenes climatológicos de la AEMET, Octubre fue muy seco y Noviembre seco, en el Principado.
Y puedes ver como va Diciembre según la imagen que adjunto
El régimen de vientos oeste-suroeste que hemos tenido en esta zona, beneficia unica y exclusivamente al oeste y suroeste del Principado. Y aún así, los datos solo tildan esa zona como normal en cuanto a lluvias
Por tanto, no generalices, y especifica donde, porque los embalses tampoco mienten: casi 20 puntos por debajo de la media de los ultimos 10 años, y casi 30 puntos por debajo que el año pasado
Saludos
Publicado por: Odiel25 en Domingo 18 Diciembre 2022 19:55:33 pm
Publicado por: Josejulio en Domingo 18 Diciembre 2022 20:35:16 pm
Buenas noches la última salida del modelo americano la de las 12h ve que la dorsal queda más al este y deja entrar más precipitaciones desde el oeste del 27 en adelante, a ver si el europeo mejora también en cuanto a precipitaciones :cold:
Eso es. Es que un todo al este a veces nos beneficia. El europeo da buenos acumulados de agua en degradado de oeste a este.
(https://i.postimg.cc/Fs6WppRy/ECMWF-240-EU-APC-es-ES-es.webp)
El A de Terranova consigue más presión que la predicha anteriormente, 1045mb, en su unión con el groenlandés, suficiente como para hacer bajar hacia Azores una buena vaguada norte con su enroscamiento o enroscamientos asociados. Esta bajas alimentan directamente el chorro sur, fortalecido, el cual se dirige hacia nuestra posición. No es tan importante que la baja se acerce más o menos como sus bandas húmedas o a veces ríos atmosféricos.
La bajada polar americana crea un ascenso en la costa este y un descenso en Azores. Normalmente estos encadenamientos de pulsos son de longitud de onda más amplia, pero dada la inicial bajada, muy vertical, los meandros son también más pronunciados, con lo que la longitud de onda es más corta. Eso nos sitúa en este caso más cerca de la inestabilidad.
A nivel de temperaturas permaneceremos durante bastantes días en anomalías positivas ya que los vientos predominantes serán del sur o suroeste. Seguimos pues bajo el empuje de la zonal templada, y más cuando no hay tendencia a establecerse la dorsal, es decir, no hay a la vista heladas prometedoras. Muchas plantas llevan ya un tiempo haciendo brotes.
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Diciembre 2022 21:24:01 pm
Publicado por: benig en Domingo 18 Diciembre 2022 21:57:07 pm
Tu ubicación es Limés comentaste.Los 3 meses de precipitaciones que lleva Galicia y los próximos 15 días que tienen por delante no pueden ser sanos para el ser humano :rcain:y Asturias también que doy fe
Según los resúmenes climatológicos de la AEMET, Octubre fue muy seco y Noviembre seco, en el Principado.
Y puedes ver como va Diciembre según la imagen que adjunto
El régimen de vientos oeste-suroeste que hemos tenido en esta zona, beneficia unica y exclusivamente al oeste y suroeste del Principado. Y aún así, los datos solo tildan esa zona como normal en cuanto a lluvias
Por tanto, no generalices, y especifica donde, porque los embalses tampoco mienten: casi 20 puntos por debajo de la media de los ultimos 10 años, y casi 30 puntos por debajo que el año pasado
Saludos
Decías que en 40 km a la redonda no había ningún observatorio.
Yo he encontrado a menos de esa distancia Leitariegos que entiendo está más abierta a nortes y San Antolín de Ibias más abierta a SWs si no me equivoco.
Descarto Leitariegos porque ha precipitado mucho menos, de hecho en dic ni 30L.
San Antolín de Ibias 93L en octubre, 170L en noviembre y 56L en dic.
Todo muy repartido, continuidad en noviembre pero ninguna exageración para la zona excepto un día de 35L.
Solo octubre o noviembre suma cantidades mayores en muchas ubicaciones del W gallego.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Diciembre 2022 22:34:15 pm
Eso provocaría un importante descenso térmico tras días cálidos.
Este escenario está presente en los conjuntos y ensembles.
Si posteriormente se instalaran altas presiones sobre la Península tendríamos días de heladas.
Aún quedan 13 días de diciembre y mucha modelización por delante.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 09:39:58 am
Después nuevos escenarios pueden ir apareciendo.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 12:04:55 pm
Publicado por: Odiel25 en Lunes 19 Diciembre 2022 12:10:46 pm
1° Escenario :Misma jugada con borrascas atlánticas entrando desde el oeste penínsular y surada.
2° Escenario: Una entrada fría continental.
3° Escenario: Choques de masas y posibles nevadas en cotas bajas-medias para finalizar el año.
En la última salida del modelo americano ve un choque de masas que se dejaría por el norte peninsular con isos de -6/-8° a 850hpa entrando y precipitaciones desde el oeste-suroeste penínsular. Lo bueno es que no se ve bloqueos encima de la península ni dorsal como salidas anteriores, yo creo que el fin de año se puede despedir por todo lo alto, ya iremos viendo!! :cold:
Publicado por: La nieve mola en Lunes 19 Diciembre 2022 12:29:07 pm
Buenos días desde ayer por la noche lleva insinuando ambos modelos , aunque más evidente en el americano un bloqueo Escandinavo bastante potente a medio plazo sobre el 26 en adelante, de darse sería muy interesante seguir la evolución porque podría ofrecernos 3 escenario.el gfs muestra la 3 opción de choque de masas alternándose con la 2 entrada fría continental ,si alguno de sus homólogos ve lo mismo que el por la tarde empieza el seguimiento de esa situación, que to la veo más (de darse ) sobre año nuevo o un poco más tarde pero todo puede ser ,,incluso en esta salida ve la -12 llamando a pirineos y la -4 de forma general en el norte pero entrar en detalles ahora no es muy lógico, pero ya tenemos donde agarrarnos aunque sea un clavo ardiendo,,positividad y lo atraeremos :cold:
1° Escenario :Misma jugada con borrascas atlánticas entrando desde el oeste penínsular y surada.
2° Escenario: Una entrada fría continental.
3° Escenario: Choques de masas y posibles nevadas en cotas bajas-medias para finalizar el año.
En la última salida del modelo americano ve un choque de masas que se dejaría por el norte peninsular con isos de -6/-8° a 850hpa entrando y precipitaciones desde el oeste-suroeste penínsular. Lo bueno es que no se ve bloqueos encima de la península ni dorsal como salidas anteriores, yo creo que el fin de año se puede despedir por todo lo alto, ya iremos viendo!! :cold:
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 12:39:54 pm
El bloqueo escandinavo modelizado no es una novedad sino una confirmación de lo que viene marcando el rango extendido de IFS desde hace días.Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibérica con zonal alta son muy factibles.Han pasado tres días y los cálculos numéricos han evolucionado...¿sigues pensando que tendremos tres semanas de dorsal ibérica?.
Una familia de borrascas conlleva una última de familia y con ella la expulsión polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao positivas poco a poco.
Tiempo sereno mínimo 3 semanas.
Saludos.
En mi caso y basándome en lo que muestran actualmente los modelos, creo que la dorsal efectivamente se impondrá desde el 17, pero su dominio no se extenderá más allá del 24/25.
Al índice AO le va a costar pasar a positivo. El vórtice seguirá probablemente dilatado y fragmentado un tiempo.
Es probable que un frente rompa la estabilidad y deje precipitaciones hacia el 20, sobretodo en la mitad oeste, para volver después a unos días de tiempo sereno.
Pero será hacia Nochebuena cuando probablemente finalice el patrón de NAO+.
Es probable que entonces nos alcance una borrasca desde el NW, girando los vientos y bajando los termómetros.
A partir de entonces gran incertidumbre, pero lo que veo más probable es que de nuevo vayamos hacia un patrón de bloqueo (A escandinavo/ruso) como indica el rango extendido del IFS a final de mes.
Por tanto y resumiendo, 7/8 días de NAO positiva desde este sábado 17, y una semana después, coincidiendo con el arranque de las fiestas navideñas vuelta a patrones con mayor potencial para provocar episodios invernales en nuestro país.
Posible descenso térmico y nevadas en áreas de montaña en los primeros días de las fiestas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 12:50:59 pm
Entiéndase por Navidades el período hasta Reyes.
Dicho queda.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 19 Diciembre 2022 13:00:38 pm
Estas navidades hay partido.que indica este gráfico? O como se representa virazón??
Publicado por: Milibar en Lunes 19 Diciembre 2022 13:20:57 pm
Estas navidades hay partido.Un detalle sobre este gráfico. Es de la pasada del 15/12/2022, es decir, la prehistoria si hablamos de predicción meteorológica. Estamos a la espera de que se publique el de hoy lunes 19/12. Hay salida los lunes y los jueves. Cuando lo podamos ver lo compararemos y veremos si se mantiene esa misma tendencia, mejora o empeora en relación al asunto de los posibles bloqueos en latitudes altas.
Entiéndase por Navidades el período hasta Reyes.
Dicho queda.
Publicado por: Milibar en Lunes 19 Diciembre 2022 13:23:35 pm
Aunque se lo has preguntado a él yo te adelanto solo por encima lo que significa cada color, sacado directamente de la web del ECMWF:Estas navidades hay partido.que indica este gráfico? O como se representa virazón??
Blue - positive North Atlantic Oscillation (NAO+).
Green - negative North Atlantic Oscillation (NAO–).
Red - Scandinavian Blocking (BL).
Purple - Atlantic Ridge (AR).
Grey - members with no regime attribution
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 13:35:18 pm
Exacto, son probabilidades de regímenes meteorológicos o dicho de otro modo, patrones, calculados por el rango extendido del modelo IFS.Aunque se lo has preguntado a él yo te adelanto solo por encima lo que significa cada color, sacado directamente de la web del ECMWF:Estas navidades hay partido.que indica este gráfico? O como se representa virazón??
Blue - positive North Atlantic Oscillation (NAO+).
Green - negative North Atlantic Oscillation (NAO–).
Red - Scandinavian Blocking (BL).
Purple - Atlantic Ridge (AR).
Grey - members with no regime attribution
Abajo en el gráfico tienes el predominante o más probable.
En este caso, del 25/12 al 10/01 predominaría el patrón de bloqueo escandinavo.
A mi me gusta llamarle escandinavo/ruso por razones obvias.
Ese tipo de patrón nos garantiza que tenemos partido...pero los partidos hay que jugarlos.
Publicado por: Valdeón en Lunes 19 Diciembre 2022 13:38:48 pm
Se ha dado cierto margen de desvío en el tópic para no cortar conversaciones pero hay que volver a modelos.
Hay otros subforos donde debatir el resto de cuestiones.
Saludos!
PD: se eliminarán los mensajes fuera de temática de modelos.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 13:42:25 pm
La prehistoria?Estas navidades hay partido.Un detalle sobre este gráfico. Es de la pasada del 15/12/2022, es decir, la prehistoria si hablamos de predicción meteorológica. Estamos a la espera de que se publique el de hoy lunes 19/12. Hay salida los lunes y los jueves. Cuando lo podamos ver lo compararemos y veremos si se mantiene esa misma tendencia, mejora o empeora en relación al asunto de los posibles bloqueos en latitudes altas.
Entiéndase por Navidades el período hasta Reyes.
Dicho queda.
Es el que está en vigor señor Milibar.
Si quieres pintamos uno nuevo hasta que se actualice.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 13:49:29 pm
La determinista es de las opciones más frías.
Publicado por: Milibar en Lunes 19 Diciembre 2022 14:00:03 pm
Sabes a que me refiero. Hoy es lunes, cuando precisamente se actualiza ese modelo de rango extendido y ese mapa es del jueves pasado. En unas pocas horas tendremos la nueva salida que nos acercará un poco más a la verdad de los patrones que tendremos de cara a las navidades. Por eso digo que es antiguo sacarlo hoy lunes. Expectante estoy en ver qué nos ofrece. Yo me fijo bastante en el modelo de rango extendido para llegar un poco más allá donde los modelos en sus salidas deterministas no llegan. Siempre confío mucho en Reyes porque por estadísticas mía mental (nada científica) me parece que siempre hemos tenido más episodios invernales que en Navidad y final de año. A ver si Benig puede iluminarnos al respecto con su capacidad para la historia meteorológica de este país y me confirma esta percepción mía que no tiene nada de científico. No todo son modelos. En la predicción meteorológica está también la historia meteorológica vivida, aunque nunca hay 2 momentos meteorológicos iguales. Esas primeras semanas de enero suelen ser posiblemente de las más frías del año en nuestra ubicación en general y cuando a eso se le añade alguna borrasquita aunque sea atlántica y templada es más probable que pueda dar más juego en forma de nieve en altitudes más contenidas.La prehistoria?Estas navidades hay partido.Un detalle sobre este gráfico. Es de la pasada del 15/12/2022, es decir, la prehistoria si hablamos de predicción meteorológica. Estamos a la espera de que se publique el de hoy lunes 19/12. Hay salida los lunes y los jueves. Cuando lo podamos ver lo compararemos y veremos si se mantiene esa misma tendencia, mejora o empeora en relación al asunto de los posibles bloqueos en latitudes altas.
Entiéndase por Navidades el período hasta Reyes.
Dicho queda.
Es el que está en vigor señor Milibar.
Si quieres pintamos uno nuevo hasta que se actualice.
Publicado por: turbonada en Lunes 19 Diciembre 2022 14:02:27 pm
La dorsal subtropical es aplastada hacia el sur por el ramal del chorro proveniente del frente polar de Terranova y quedaríamos en zona de altas presiones.
Es espectacular la determinista de las 06 de gfs pero es eso, una salida muy aislada.
No veo elementos, por ahora, que induzcan a un cambio en la situación general, sobre todo por la acción del chorro en altas latitudes, es muy potente, lineal y sin meandros apreciables.
Vamos a ver que nos depara la tarde.
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 14:06:47 pm
Mientras se actualiza utilizo el vigente.Sabes a que me refiero. Hoy es lunes, cuando precisamente se actualiza ese modelo de rango extendido y ese mapa es del jueves pasado. En unas pocas horas tendremos la nueva salida que nos acercará un poco más a la verdad de los patrones que tendremos de cara a las navidades. Por eso digo que es antiguo sacarlo hoy lunes. Expectante estoy en ver qué nos ofrece. Yo me fijo bastante en el modelo de rango extendido para llegar un poco más allá donde los modelos en sus salidas deterministas no llegan. Siempre confío mucho en Reyes porque por estadísticas mía mental (nada científica) me parece que siempre hemos tenido más episodios invernales que en Navidad y final de año. A ver si Benig puede iluminarnos al respecto con su capacidad para la historia meteorológica de este país y me confirma esta percepción mía que no tiene nada de científico. No todo son modelos. En la predicción meteorológica está también la historia meteorológica vivida, aunque nunca hay 2 momentos meteorológicos iguales. Esas primeras semanas de enero suelen ser posiblemente de las más frías del año en nuestra ubicación en general y cuando a eso se le añade alguna borrasquita aunque sea atlántica y templada es más probable que pueda dar más juego en forma de nieve en altitudes más contenidas.La prehistoria?Estas navidades hay partido.Un detalle sobre este gráfico. Es de la pasada del 15/12/2022, es decir, la prehistoria si hablamos de predicción meteorológica. Estamos a la espera de que se publique el de hoy lunes 19/12. Hay salida los lunes y los jueves. Cuando lo podamos ver lo compararemos y veremos si se mantiene esa misma tendencia, mejora o empeora en relación al asunto de los posibles bloqueos en latitudes altas.
Entiéndase por Navidades el período hasta Reyes.
Dicho queda.
Es el que está en vigor señor Milibar.
Si quieres pintamos uno nuevo hasta que se actualice.
Llevo con el mismo discursito y el mismo grafiquito varios dias
En un gráfico de probabilidades para rango extendido 3 días no es prehistoria.
Espero como tú la actualización.
Publicado por: Milibar en Lunes 19 Diciembre 2022 14:09:03 pm
Igual que la determinista es la opción más fría en Bilbao como ha puesto virazón. Yo voy al origen de esa frío que llegaría hipotéticamente a Bilbao, que es el bloqueazo maravilloso que nos marca en Islandia. Pues bien, su meteograma de presiones no deja lugar a dudas tampoco. La opción más optimista es la determinista en cuanto a mantenimiento de ese bloqueo que favorecería la llegada de isos frías a nuestra ubicación:
(https://images.meteociel.fr/im/27/26707/graphe_ens4hak2.php.gif)
Por tanto, mucho me temo que será una nueva salida loca del GFS de las 6h
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 14:11:05 pm
Los ens de europeo marcan vaguada muy profunda y la encajonan entre las dos dorsales.Yo no me quedo obviamente con la determinista.
La dorsal subtropical es aplastada hacia el sur por el ramal del chorro proveniente del frente polar de Terranova y quedaríamos en zona de altas presiones.
Es espectacular la determinista de las 06 de gfs pero es eso, una salida muy aislada.
No veo elementos, por ahora, que induzcan a un cambio en la situación general, sobre todo por la acción del chorro en altas latitudes, es muy potente, lineal y sin meandros apreciables.
Vamos a ver que nos depara la tarde.
Saludos
En todas las pasadas hay varios ensembles que estrangulan la vaguada y un anticiclón se sitúa en latitudes superiores a la nuestra provocando un cambio en la circulación.
Veremos cómo van evolucionando los cálculos.
Publicado por: tatin en Lunes 19 Diciembre 2022 14:51:26 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 19 Diciembre 2022 15:09:26 pm
En ese día el ramal sur del chorro es muy coherente en su forma contínua desde el Atlántico, pasando por África, Asia y Pacífico. El ramal norte, una vez enroscado fuertemente en América del Norte debido a la bajada polar propiciada por el gran y verticalizado 1055 y 1060 al oeste, preludia una ruptura del ramal norte chorro. A partir de ahí comienza a surgir el alta de Terranova que lleva una isla cálida hacia Islandia. A la vez envía una bajada norte a Azores. Baja que se unirá al ramal sur del chorro que enviará esa humedad nuevamente hacia nosotros. Ese A terranovense, que no es el causante, inicia un parón general o ralentizamiento. En el Mediterráneo surge una dorsal que ralentiza los oestes. Digo ralentiza porque no frena del todo. Acaban llegando. El bloqueo está en el norte. El terranovense, para entonces islandés, cambiará las cosas. Estaremos bajo la probabilidad de retrogradacion en Europa noroccidental. Una vez que el ramal norte del chorro se disgrega y el ramal sur se potencia, ahí es donde hay probabilidades de contradesagüe, de retrogradación, ya que el flujo contínuo de los oestes pasa al desagüe sur. Todo esto en cuanto al americano. El europeo no ve el ralentizamiento y mantiene el flujo de los oestes. UKMO y GEM si ven el bloqueo en el Atlántico, pero a partir del domingo muchos modelos difieren, sobre todo en lo que pasa en el Mediterráneo. Así es que veremos a la tarde cómo se multiperfilan las cosas. En mi opinión seguimos teniendo opciones de retrogradación sobretodo en el norte de Europa, y de vaguadas en muchos lugares sures.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 15:26:20 pm
Es increíble las ganas que tiene de alegrarnos el día siempre la salida de las 6 h del GFS. Nunca pierdo mucho tiempo en analizarla porque una vez si y otra también desaparece lo que ofrece en la siguiente salida de las 12 h y ahora no tengo dudas de que volverá a pasar lo mismo.Si nos vamos a una altitud más baja, a Inglaterra, la determinista no se va tanto de la media.
Igual que la determinista es la opción más fría en Bilbao como ha puesto virazón. Yo voy al origen de esa frío que llegaría hipotéticamente a Bilbao, que es el bloqueazo maravilloso que nos marca en Islandia. Pues bien, su meteograma de presiones no deja lugar a dudas tampoco. La opción más optimista es la determinista en cuanto a mantenimiento de ese bloqueo que favorecería la llegada de isos frías a nuestra ubicación:
(https://images.meteociel.fr/im/27/26707/graphe_ens4hak2.php.gif)
Por tanto, mucho me temo que será una nueva salida loca del GFS de las 6h
Por esa latitud es por dónde veo más probable que circulen las altas presiones hacia el 27/28/29.
La disposición del A en el ensemble 7 es compatible con lo que pienso que puede ocurrir.
En la evolución podría reforzarse el A escandinavo.
Conjeturas.
Publicado por: Josejulio en Lunes 19 Diciembre 2022 15:30:12 pm
Lo que pasa el viernes 23 en Norteamérica en diferentes niveles:
(https://i.postimg.cc/Hky8QynQ/gfsna-0-108.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/prSyjWtG/gfsna-1-108.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/7YpfYZ9b/gfsna-4-108.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/SRnxkBzW/gfsna-5-108.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/8k7v19GK/gfsna-12-108.png) (https://postimages.org/)
Las causas son, a mi entender, el viaje lento del 1055 A en el oeste canadiense hacia el 1060 en el Oeste americano. Esta coherencia isobárica a baja velocidad es capaz de hacer descender tal baja, y esta se realimenta de frío continental por sí misma, creando en su este un domo de presiones que en unión con el groenlandés creará un meandro anómalo muy verticalizado en el Atlántico. Cuanta más "verticalidad", más ralentización.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 15:53:58 pm
Antes de ver qué puede pasar a largo plazo con las masas frías norte los modelos deberán aclararse con respecto a la gran meandrización en el Atlántico formada por una fuerte explosividad en Norteamérica al descender del norte una bolsa muy fría.
...
Las causas son, a mi entender, el viaje lento del 1055 A en el oeste canadiense hacia el 1060 en el Oeste americano. Esta coherencia isobárica a baja velocidad es capaz de hacer descender tal baja, y esta se realimenta de frío continental por sí misma, creando en su este un domo de presiones que en unión con el groenlandés creará un meandro anómalo muy verticalizado en el Atlántico. Cuanta más "verticalidad", más ralentización.
Así es, lo que ocurra a aquel lado va a determinar en gran medida lo que pase a este lado.
Pero después la onda de gran amplitud se encontrará con una dorsal mediterránea que también jugará un papel fundamental.
Me inclino a pensar que entre la dorsal Atlántica y la dorsal Mediterránea estrangularán la vaguada.
Publicado por: Josejulio en Lunes 19 Diciembre 2022 16:25:37 pm
Antes de ver qué puede pasar a largo plazo con las masas frías norte los modelos deberán aclararse con respecto a la gran meandrización en el Atlántico formada por una fuerte explosividad en Norteamérica al descender del norte una bolsa muy fría.
...
Las causas son, a mi entender, el viaje lento del 1055 A en el oeste canadiense hacia el 1060 en el Oeste americano. Esta coherencia isobárica a baja velocidad es capaz de hacer descender tal baja, y esta se realimenta de frío continental por sí misma, creando en su este un domo de presiones que en unión con el groenlandés creará un meandro anómalo muy verticalizado en el Atlántico. Cuanta más "verticalidad", más ralentización.
Así es, lo que ocurra a aquel lado va a determinar en gran medida lo que pase a este lado.
Pero después la onda de gran amplitud se encontrará con una dorsal mediterránea que también jugará un papel fundamental.
Me inclino a pensar que entre la dorsal Atlántica y la dorsal Mediterránea estrangularán la vaguada.
Sí, se puede ver así.
(https://i.postimg.cc/FH3wkhtT/gfs-0-192.jpg) (https://postimages.org/)
La cuestión es si esa dorsal mediterránea lo es por sí misma o lo es por la cara este de la baja. A lo que voy, que ya se que da igual, el caso es que está ahí, es que le veo muy indeterminada, cada modelo le da su posición y sus valores. Un alta dinámica en esa zona, norte de África, no lo acabo de ver como un anticiclón consistente, aunque cumpla con sus funciones. Creo que es una consecuencia móvil de fuerzas más coherentes en el oeste.
Otra forma de verlo es que en mi opinión es más fuerte el pegamento que une de forma isobárica, en niveles medios y altos a la baja con el anticiclón oeste unido al groenlandés. Forma parte de la inercia inicial y en capas altas sigue habiendo una retroalimentación de frío.
(https://i.postimg.cc/rp3DzGS6/gfsnh-0-174.jpg) (https://postimages.org/)
Entonces la cosa está en si la lengua cálida mediterránea tiene fuerza suficiente como para ese estrangulamiento que comentas.
La propuesta del europeo es un A en Reino Unido y A mediterráneo más al este en trance de desaparición. El resultado, aunque tiene pinta parecida, no lo es, y podría tener ciertas consecuencias.
(https://i.postimg.cc/LXW39Zsh/ECMWF-210-EU-SFC-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
Interesantes cuestiones.
Publicado por: La nieve mola en Lunes 19 Diciembre 2022 17:57:51 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 19 Diciembre 2022 18:12:38 pm
En esta salida el modelo gfs muestra sobre el 29 30 una ciclogenesis explosiva en el cantábrico con viento lluvias,pero de frío es esta salida se esfumó,,pienso que va a dar muchas vueltas todavía,,lo que muestra el gem no me se explicar bien ,,si alguno de vosotros lo sabéis explicar bien adelanteYo lo que sigo viendo desde hace semanas es que no se ve frío por ningún lado. Hasta que no se paren las borrascas atlánticas, no hay nada que hacer. Diciembre está perdido ya en este aspecto. Cuando llegue el día 31, analizaremos este 2022 como el más cálido de la historia reciente.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 18:17:57 pm
Vamos a ver si IFS mantiene una línea más continuista o nos ofrece algo nuevo.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 18:26:03 pm
No hace falta que llegue el día 31/12...es el más cálido por datos objetivos y por sensaciones.En esta salida el modelo gfs muestra sobre el 29 30 una ciclogenesis explosiva en el cantábrico con viento lluvias,pero de frío es esta salida se esfumó,,pienso que va a dar muchas vueltas todavía,,lo que muestra el gem no me se explicar bien ,,si alguno de vosotros lo sabéis explicar bien adelanteYo lo que sigo viendo desde hace semanas es que no se ve frío por ningún lado. Hasta que no se paren las borrascas atlánticas, no hay nada que hacer. Diciembre está perdido ya en este aspecto. Cuando llegue el día 31, analizaremos este 2022 como el más cálido de la historia reciente.
Octubre, noviembre y ahora diciembre también han sido cálidos o muy cálidos.
Lo que pase los últimos cinco días del mes de diciembre no va a alterar la estadística.
Publicado por: La nieve mola en Lunes 19 Diciembre 2022 18:27:20 pm
Vista la deriva de los ensembles GFS 12Z, solo puedo concluir que la incertidumbre es colosal del 26 en adelante.en qué sentido ? No muestra el frio que debería? O no sabe ni el lo que tiene que mostrar?
Vamos a ver si IFS mantiene una línea más continuista o nos ofrece algo nuevo.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 18:34:40 pm
No insinuaba nada referente a más frioVista la deriva de los ensembles GFS 12Z, solo puedo concluir que la incertidumbre es colosal del 26 en adelante.en qué sentido ? No muestra el frio que debería? O no sabe ni el lo que tiene que mostrar?
Vamos a ver si IFS mantiene una línea más continuista o nos ofrece algo nuevo.
Simplemente digo que es díficil concluir nada coherente más allá del 26 con esta salida del americano.
Quiero ver si la determinista del europeo va en la línea de la pasada anterior pero fortaleciendo las altas presiones sobre las islas Británicas o saca algún otro escenario.
Mucha incertidumbre a esos plazos.
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 19 Diciembre 2022 19:20:56 pm
No si al final nos comeremos una noroestada [emojifacepal01]
Muchísima incertidumbre, pero no perdería de vista este escenario del UKMO
Conforme se acercan los días, los modelos van afinando bajas relativas, cuñas, ciclogenesis... para simplificar el resultado
Publicado por: Odiel25 en Lunes 19 Diciembre 2022 19:33:51 pm
Publicado por: Pablo M. en Lunes 19 Diciembre 2022 20:03:14 pm
sería muy necesario está situación para seguir llenando los pantanos por el oeste y sur penínsular..¡¡¡ y que lo digas !!!
Publicado por: La nieve mola en Lunes 19 Diciembre 2022 20:05:09 pm
Buenas noches pues el modelo americano da una vuelta más a la tuerca, ya no ve ese bloqueo anticiclonico escandinavo-islandes, ahora ve un buen bloqueo sobre Terranova de 1050-1070mb que quiere decir eso? En qué en nuestra posición se activaría de nuevo las borrascas atlánticas con temporales lluvioso, y situación de abrégos o oeste, sería muy necesario está situación para seguir llenando los pantanos por el oeste y sur penínsular...ya a plazo extra largo ve un posible bloqueo sobre escandinavia subiendo la dorsal por encima nuestra para darle sustento...lo llamativo de este mes esta siendo la desaparición de un azoreño que está muy débil o muy al sur....si nos falta el azoreño este invierno pocas posibilidades de frío continental o polar tendremos...primero debe parar la fabrica de borrascas atlánticas, y para que eso se de, debe parar de expandirse el frío ártico sobre EE.UU, cosa que de momento no se ve :-\no me comáis pero yo creo que el debilitamiento del azoreño tiene relación con que la niña esta sensiblemente mas débil, recordemos que los años niña refuerzan el anticiclon de la azores ,como tengo entendido un acercamiento del niño el año que viene se puede estar notando en estos temporales atlánticos que aprovechan ese " despiste" del azoreño para pasar
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 19 Diciembre 2022 20:31:47 pm
no me comáis pero yo creo que el debilitamiento del azoreño tiene relación con que la niña esta sensiblemente mas débil
(https://images.meteociel.fr/im/29/29210/cdas_sflux_ssta_global_1piq6.png)
Lleva sin haber variación de ENSO unos cuantos meses
Publicado por: _00_ en Lunes 19 Diciembre 2022 21:00:25 pm
La niña no es que produzca un debilitamiento del Azoreño es que lo desplaza, además de inducir un patrón de ondas troposfericas que dificulta la zonalidad.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 19 Diciembre 2022 21:54:27 pm
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 21:55:17 pm
.Ahora desde Nochebuena hasta Año Nuevo no calcula ningún patrón como predominante.
Acorde con sus cluster escenarios.
Bajas presiones sobre la Península No se modelizan en los conjuntos más allá del 27, más bien una baja relativa ó una DANA desplazada hacia Canarias una vez desgajada de la vaguada atlántica.
Circulación alta.
Mucha indefinición. Hay que esperar a que se acorten plazos.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 19 Diciembre 2022 22:32:01 pm
El gráfico de patrones del rango extendido IFS efectivamente ha cambiado mucho, como anticipó MilibarVamos a ver qué acaba pasando, pero el modelo europeo no anda muy fino últimamente, y seguro que se acoplará a la salida inestable del americano a medio plazo
Ahora desde Nochebuena hasta Año Nuevo no calcula ningún patrón como predominante.
Acorde con sus cluster escenarios.
Bajas presiones sobre la Península No se modelizan en los conjuntos más allá del 27, más bien una baja relativa ó una DANA desplazada hacia Canarias una vez desgajada de la vaguada atlántica.
Circulación alta.
Mucha indefinición. Hay que esperar a que se acorten plazos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 19 Diciembre 2022 23:37:04 pm
Temperaturas máximas a fin de mes en las Islas Británicas:
(https://i.postimg.cc/KzzMP1CF/282-582-UK.gif) (https://postimages.org/)
GEM:
(https://i.postimg.cc/L6C6Py2q/gemeu-13-240.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: virazón en Lunes 19 Diciembre 2022 23:53:23 pm
Ese mapa de las Británicas que subes representa la temperatura máxima de las 6 horas nocturnas anteriores, si no lo interpreto mal.
Son demasiado bajas para ser máximas del día.
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Diciembre 2022 00:14:38 am
Ese mapa de las Británicas que subes representa la temperatura máxima de las 6 horas nocturnas anteriores, si no lo interpreto mal.
Son demasiado bajas para ser máximas del día.
Eso es. De día ya sería de órdago.
Estaremos pendientes de los transvases de frío del Ártico asiático al norte de Europa.
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 20 Diciembre 2022 05:39:33 am
(https://images.meteociel.fr/im/7/2167/ukmo_0_168fys2.png)
No si al final nos comeremos una noroestada [emojifacepal01]
Muchísima incertidumbre, pero no perdería de vista este escenario del UKMO
Conforme se acercan los días, los modelos van afinando bajas relativas, cuñas, ciclogenesis... para simplificar el resultado
::)
(https://images.meteociel.fr/im/4/22047/gfs_0_168roj3.png)
Se están cuadrando las últimas salidas con amagos de noroestada. Yo no miraría más allá del 27, hasta que no se defina ese frente.
Buenos dias
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 07:26:38 am
(https://images.meteociel.fr/im/7/2167/ukmo_0_168fys2.png)
No si al final nos comeremos una noroestada [emojifacepal01]
Muchísima incertidumbre, pero no perdería de vista este escenario del UKMO
Conforme se acercan los días, los modelos van afinando bajas relativas, cuñas, ciclogenesis... para simplificar el resultado
::)
(https://images.meteociel.fr/im/4/22047/gfs_0_168roj3.png)
Se están cuadrando las últimas salidas con amagos de noroestada. Yo no miraría más allá del 27, hasta que no se defina ese frente.
Buenos dias
En la práctica eso sería una surada para el Cantábrico oriental. La dorsal mediterránea/europea haría de barrera.
Sólo la mitad W recibiría lluvias abundantes con esos vientos ábregos.
Isos frescas sólo en la mitad W de la Península.
El inglés en su última pasada ya se parece más al europeo que al americano.
Aún tenemos mucha incertidumbre.
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 07:50:20 am
Estrangulamiento de la vaguada y como consecuencia DANA sobre Canarias y altas presiones sobre el Cantábrico ganando terreno hacia Francia.
Llegarían las heladas nocturnas.
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 08:00:25 am
El gráfico de patrones del rango extendido IFS efectivamente ha cambiado mucho, como anticipó MilibarVamos a ver qué acaba pasando, pero el modelo europeo no anda muy fino últimamente, y seguro que se acoplará a la salida inestable del americano a medio plazo
Ahora desde Nochebuena hasta Año Nuevo no calcula ningún patrón como predominante.
Acorde con sus cluster escenarios.
Bajas presiones sobre la Península No se modelizan en los conjuntos más allá del 27, más bien una baja relativa ó una DANA desplazada hacia Canarias una vez desgajada de la vaguada atlántica.
Circulación alta.
Mucha indefinición. Hay que esperar a que se acorten plazos.
El IFS sigue siendo la referencia para el medio y largo plazo.
Publicado por: Odiel25 en Martes 20 Diciembre 2022 08:27:27 am
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 20 Diciembre 2022 08:44:05 am
Publicado por: turbonada en Martes 20 Diciembre 2022 09:09:50 am
La evolución que ha sacado IFS en esta pasada 00Z es para mí la más probable.
Estrangulamiento de la vaguada y como consecuencia DANA sobre Canarias y altas presiones sobre el Cantábrico ganando terreno hacia Francia.
Llegarían las heladas nocturnas.
Coincido.
Tiempo estable. Comienzo de heladas y nieblas.
Ya tampoco iríamos a unas máximas tan elevadas.
Entramos o entraríamos como dice Corisa en un anticiclón invernal al uso.
Saludos.
Publicado por: sin en Martes 20 Diciembre 2022 09:11:12 am
Parece que después de tantos trenes atlánticos llega el esperado cambio. La dinámica suele ser como la esta marcando ahora el europeo. Después de los ábrelo, estabilidad para en un futuro ascenso del A y posteriores llegadas del frio continental , que ya va tocando después de un mal año.Buenos días, despues de millones años me vuelvo a animar a comentar.
En lo que comentas del cambio, o solo veo al europeo indicar claramente el cambio de tendencia, asomando el morro el azoriano desde el 26-27, al resto de modelos, unos mas con intensidad otros con menos, indican borrascas al oeste
Publicado por: Milibar en Martes 20 Diciembre 2022 09:40:33 am
Buenos días yo le daría más importancia al modelo americano lleva varias salidas insistiendo con repetición de la jugada de lo que hemos tenido esta primera quincena, es decir las puertas Atlánticas se puede abrir a lo grande y nos podría dejar varios temporales de vientos y lluvias al oeste penínsular y en especial en Galicia...el modelo europeo lo veo muy descafeinado para que sea verdad , esperemos que se una al americano :brothink:El hecho de que a cada uno nos pueda gustar más la salida de un determinado modelo no quiere decirse que sea más probable que pase. Hay que intentar separar los deseos de la realidad. Y la realidad es que el modelo europeo, como dice virazón y yo siempre he mantenido, es el modelo de referencia para el medio y largo plazo aunque eso no quiere decir que sea infalible porque a plazos de 240 h hacia arriba todos fallan más que una escopeta de feria porque las dinámicas atmosféricas no permiten llegar más allá con fiabilidad. Y aunque te parezca que es al revés, en estas últimas semanas comparando ambos modelos ha acertado más el europeo en el largo plazo. El GFS da muchos bandazos y entre esos bandazos a veces le suena la flauta y acierta, pero en estadística hay que mirar un tamaño poblacional estadísticamente significativo, no quedarnos en casos concretos.
En estos momentos la tendencia es hacia menos precipitaciones en general en las Navidades (solo miro hasta finales de año) y más estabilidad en la península, salvo en el noroeste peninsular, Canarias y quizás la mitad oeste de la cornisa cantábrica en esta primera semana de las navidades especialmente. Es incuestionable ya y admite pocas dudas. 2 contra 1. UKMO y IFS por un lado y el GFS verso suelto viendo una cosa bastante distinta a +168 h. Y como digo, no porque a uno le guste más la opción más húmeda va a ser la opción que esté más cerca de lo que ocurra al final:
(https://images.meteociel.fr/im/69/17473/ukmonh_0_168mwd2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5/4946/ECH1_168pmp7.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/44/17247/gfsnh_0_168dtb2.png)
Será otra buena oportunidad, dentro de unos días (el 27 de diciembre), para valorar el acierto de los 3 modelos en su salida de hoy.
Yo intento separar siempre mis deseos del análisis de modelos porque sino se pierde toda objetividad que es imprescindible para intentar acertar en las predicciones a largo plazo.
Publicado por: Milibar en Martes 20 Diciembre 2022 10:18:30 am
Perdonar, pero en estos momentos no puedo adjuntar mapas de anomalías semanales del modelo europeo de rango extendido de su salida de ayer lunes.
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 10:44:00 am
La evolución que ha sacado IFS en esta pasada 00Z es para mí la más probable.
Estrangulamiento de la vaguada y como consecuencia DANA sobre Canarias y altas presiones sobre el Cantábrico ganando terreno hacia Francia.
Llegarían las heladas nocturnas.
Coincido.
Tiempo estable. Comienzo de heladas y nieblas.
Ya tampoco iríamos a unas máximas tan elevadas.
Entramos o entraríamos como dice Corisa en un anticiclón invernal al uso.
Saludos.
Publicado por: j_p en Martes 20 Diciembre 2022 10:52:10 am
Hay temporadas que unos están más acertados que otros y viceversa.
Publicado por: Bixu en Martes 20 Diciembre 2022 11:08:27 am
Nos aferramos al europeo ( los que queremos frío y no sures ) ese ascenso de la dorsal ese cierre por fin de la vía atlántica , días de mínimas que van bajando nieblas en zonas habituales, máximas contenidas lejos ya de los 20 o 22 que tendremos esta semana, y la península creando su propio frío y con el A ya a esperar que ascienda y podamos tener alguna entrada fría.....
Publicado por: JMLB en Martes 20 Diciembre 2022 11:13:20 am
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 11:28:41 am
Como he comentado, una evolución similar a la que marca en esta última determinista IFS es lo que veo como más probable, y más lógica.
Dentro de las dudas que todos tenemos obviamente, yo me decanto por una evolución que nos conduzca a un fin de año seco y también frío, porque las heladas irían a más una vez se encienda el refrigerador(inversiones térmicas).
Aemet utiliza Harmonie/Arome para corto plazo e IFS (centro europeo) para medio y largo plazo.
Son los dos referentes en modelización para nuestros profesionales.
GFS es un gran modelo también para medio y largo.
Ya que disponemos de ambos, sería una tontería obviar los resultados de cualquiera de ellos.
Cuando discrepan como ahora, hay que tirar de experiencia para decantarnos...
y obviamente podemos errar el tiro.
Iremos saliendo de dudas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Diciembre 2022 15:41:31 pm
Para el europeo hay que esperar a ver en las próximas salidas cómo ve las dorsales que presagia a partir de dentro de una semana.
La amplia vaguada del domingo está por ver la ubicación de su eje, pero los trenes lluviosos que circulan por el sur son lo que importa, y entran.
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Diciembre 2022 16:36:06 pm
(https://i.postimg.cc/cCpqBN0L/gfs-world-wt-mslp-d1.png) (https://postimages.org/)
Y al gran bloqueo anticiclónico en América del norte.
(https://i.postimg.cc/QtBhQm1S/gfs-nh-sat1-mslp-d1.png) (https://postimages.org/)
Esta situación hará que las vaguadas sean menos veloces hacia el este, se mantengan más horas en cada punto y se "verticalicen" más.
(https://i.postimg.cc/m2rfC849/gfseu-13-150.png) (https://postimages.org/)
Cuendo la masa polar es atacada desde el sur las vaguadas llegan a posiciones más sures.
(https://i.postimg.cc/X76yhpjN/gfsnh-4-132.png) (https://postimages.org/)
Y el frío, también.
(https://i.postimg.cc/CxX0Pf0m/gfsna-9-126.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 18:31:22 pm
Si buceamos en los ensembles del GFS, hay de todo, y unos cuantos en la línea del IFS.
Por pedir, que entre la iso 0 unas horas, antes de que el A se nos eche encima como es previsible.
Eso activaría el efecto refrigerador, porque corremos el peligro de seguir con altas temperaturas de no ser así.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 20 Diciembre 2022 19:07:15 pm
GFS insiste en la determinista pero ya se va quedando sólo frente a inglés, alemán, canadiense...y salvo sorpresa europeo en una hora.Bien visto. Esa es la tendencia si queremos tener invierno y no un pseudo invierno como el pasado invierno. Primero estabilidad fresca con dorsal y luego vaguadas frías.
Si buceamos en los ensembles del GFS, hay de todo, y unos cuantos en la línea del IFS.
Por pedir, que entre la iso 0 unas horas, antes de que el A se nos eche encima como es previsible.
Eso activaría el efecto refrigerador, porque corremos el peligro de seguir con altas temperaturas de no ser así.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Diciembre 2022 19:40:08 pm
Publicado por: La nieve mola en Martes 20 Diciembre 2022 20:12:07 pm
Lo previsto.anticiclon invernal :cold: ,, que nos devolverá heladas ,nieblas ,y acumulamos frío para cuando los modelos marquen entrada polar ya tengamos un plus que añadir ( estoy empezando no soy experto en analizar) correciones son bienvenidas
Publicado por: turbonada en Martes 20 Diciembre 2022 20:15:13 pm
Presencia del anticiclón invernal peninsular con sus inversiones, nieblas y heladas contenidas.
Situación de manual de los libros de meteo en lo referente al invierno peninsular.
Veremos su magnitud, continuidad y las señales de ruptura en el futuro de esta situación venidera.
Saludos
Publicado por: benig en Martes 20 Diciembre 2022 22:34:23 pm
Suena a broma que a mediados de octubre en muchas ubicaciones de Rías Baixas, que son auténticos orinales, apenas estaban al 40-45% de su precipitación anual y finalmente pueda quedar el año en media. Casi nada.
Año y otoño con tremendas similitudes a 1989 por el NW de la península. De una gravísima sequía se pasó en dos meses muy templados y lluviosos a acabar el año húmedo.
Publicado por: virazón en Miércoles 21 Diciembre 2022 04:52:14 am
Antes de la estabilización con posible anticiclón fresco/frío, por el NW peninsular espera una semana de tremendos acúmulos, que pueden tener como colofón, previa de Nochebuena, Nochebuena y Navidad....y a continuación vino un enero de 1990 anticiclónico (con heladas) y sin entradas frías, y un febrero muy cálido con temperaturas primaverales.
Suena a broma que a mediados de octubre en muchas ubicaciones de Rías Baixas, que son auténticos orinales, apenas estaban al 40-45% de su precipitación anual y finalmente pueda quedar el año en media. Casi nada.
Año y otoño con tremendas similitudes a 1989 por el NW de la península. De una gravísima sequía se pasó en dos meses muy templados y lluviosos a acabar el año húmedo.
Creo recordar que 89/90 fué de los inviernos más cálidos de finales del siglo pasado.
Por tanto, espero que no continúe el paralelismo que comentas con aquel otoño/invierno porque de calidez ya vamos servidos
[emojifacepal03]
Publicado por: benig en Miércoles 21 Diciembre 2022 07:50:20 am
Efectivamente, tan solo tuvo una "noroestada" a finales de enero y el 1-2 de marzo hubo una entrada fría seca.Antes de la estabilización con posible anticiclón fresco/frío, por el NW peninsular espera una semana de tremendos acúmulos, que pueden tener como colofón, previa de Nochebuena, Nochebuena y Navidad....y a continuación vino un enero de 1990 anticiclónico (con heladas) y sin entradas frías, y un febrero muy cálido con temperaturas primaverales.
Suena a broma que a mediados de octubre en muchas ubicaciones de Rías Baixas, que son auténticos orinales, apenas estaban al 40-45% de su precipitación anual y finalmente pueda quedar el año en media. Casi nada.
Año y otoño con tremendas similitudes a 1989 por el NW de la península. De una gravísima sequía se pasó en dos meses muy templados y lluviosos a acabar el año húmedo.
Creo recordar que 89/90 fué de los inviernos más cálidos de finales del siglo pasado.
Por tanto, espero que no continúe el paralelismo que comentas con aquel otoño/invierno porque de calidez ya vamos servidos
En el contexto de Los 80 fuera muy llamativo aquel otoño-invierno. Hoy en día....
Publicado por: virazón en Miércoles 21 Diciembre 2022 08:13:05 am
...del montónEfectivamente, tan solo tuvo una "noroestada" a finales de enero y el 1-2 de marzo hubo una entrada fría seca.Antes de la estabilización con posible anticiclón fresco/frío, por el NW peninsular espera una semana de tremendos acúmulos, que pueden tener como colofón, previa de Nochebuena, Nochebuena y Navidad....y a continuación vino un enero de 1990 anticiclónico (con heladas) y sin entradas frías, y un febrero muy cálido con temperaturas primaverales.
Suena a broma que a mediados de octubre en muchas ubicaciones de Rías Baixas, que son auténticos orinales, apenas estaban al 40-45% de su precipitación anual y finalmente pueda quedar el año en media. Casi nada.
Año y otoño con tremendas similitudes a 1989 por el NW de la península. De una gravísima sequía se pasó en dos meses muy templados y lluviosos a acabar el año húmedo.
Creo recordar que 89/90 fué de los inviernos más cálidos de finales del siglo pasado.
Por tanto, espero que no continúe el paralelismo que comentas con aquel otoño/invierno porque de calidez ya vamos servidos
En el contexto de Los 80 fuera muy llamativo aquel otoño-invierno. Hoy en día....
Hay que tomarlo con un poco de humor.
IFS confirma la evolución hacia estabilidad para después de Navidad.
Inversiones térmicas, nieblas y algunas heladas pero no muy destacadas en principio.
Eso sí, antes de fin de año abre la puerta a un frente frío desde el Atlántico.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 21 Diciembre 2022 09:30:38 am
No se modelizan nevadas en montaña a ningún plazo. Tremendo.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 21 Diciembre 2022 12:19:56 pm
Todos los demás modelos ubican anticiclón en el Atlántico medio llegado desde Terranova. El fin de semana se verticalizarían, deslizando una vaguada ártica en el Atlantico medio-este hacia Canarias, para a partir del lunes horizontalizarse en el Cantábrico, bloqueando así nuestro norte de forma pasajera en su ralentizado desplazamiento al este.
El modelo americano o acaba plegándose a los demás o se sale con la suya al seguir manteniendo las ondulaciones del chorro en nuestro paralelo.
A largo plazo el centro polar se reconpondrá de la infiltración actual, de no haber alguna más, cosa que no descartaría.
A nivel estratosférico hemos pasado el período de bipolarización, con lo cual, si es cierto que ha de haber propagaciones hacia la troposfera, estamos en la época.
A nivel del chorro el ramal norte sigue en nuestros meridianos muy deshilachado, en ocasiones con sub ramales en posiciones muy sur. El ramal sur se va fortaleciendo en su persistente recorrido al este con las diversas aportaciones norte.
Ejemplos:
(https://i.postimg.cc/XJ2Q0R3Y/27m.jpg) (https://postimg.cc/CBqjG6z3)
(https://i.postimg.cc/PfR2Vn26/28x.jpg) (https://postimg.cc/fkYckp4X)
Dado que el bloqueo de los modelos excepto el americano es pasajero, a largo plazo es esperable, de no haber cambios, que continue la dinamizada actividad atlántica sobre nosotros.
Hay una zonal más frecuente que afecta más al oeste y noroeste. Y otra, menos probable, ubicada unos cuántos más grados al sur, que afecta también al suroeste, y por tanto más fácil que penetre en el interior. Entre estos dos extremos hay todo un abanico de posibilidades. De momento hemos pasado de la segunda a la primera. Pero está por ver cómo se van comportanto las siguientes meandrizaciones atlánticas, ubicaciones, ángulos de los vectores de acción, velocidad, potencial, etc, ya que el movimiento actual es muy caótico y por tanto difícil de pronosticar.
El comportamiento anómalo de estos últimos tiempos, a mi entender, radica en que Norteamérica no está siendo estable en la generación de bajas terranovenses y Groenlancia está siendo muy estable en cuanto a altas presiones. Debido a esto el Atlántico se muestra con una corriente contraria al normal flujo al este en el corredor Islandia-Ártico, zona que está retrogradando continuamente masas frías hacia el Atlántico en combinación con las que produce el motor terranovense, cuando lo hace.
Y cuando no, Canadá está generando altas presiones que no tienen el trayecto normal de las subtropicales y propician raras vaguadas con esta amplia dispersión que tenemos en el jet.
Europeo, tras el bloqueo de primeros de semana, para finales de mes:
(https://i.postimg.cc/Y9cb26LJ/ecmwf-5-228.png) (https://postimages.org/)
Vemos más salidas a ver que se vislumbra dentro de este maremagnum modelístico actual.
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 21 Diciembre 2022 13:19:59 pm
Publicado por: benig en Miércoles 21 Diciembre 2022 13:32:29 pm
Si te fijas en esta salida, el Americano muy disimuladamente ya mete esa cuña anticiclonica transitoria para el martes 27, hablo del plazo de 138-156h
Publicado por: Josejulio en Miércoles 21 Diciembre 2022 13:49:26 pm
Si te fijas en esta salida, el Americano muy disimuladamente ya mete esa cuña anticiclonica transitoria para el martes 27, hablo del plazo de 138-156h
Sí, justo cuando a partir de ahí el europeo va pincelando la entrada de la vaguada atlántica. Pero es cierto que el americano mete una cuña de 1025mb en la península.
La cuestión está en si la baja sur resultante de la amplia vaguada va a ser estrangulada o no, o casi. Los modelos predicen que sí, pero el americano que no, pero casi. Las consecuencias son muy diferentes ya que la dorsal norte lleva consigo parámetros que despejan momentaneamente los actuales atlanticos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 21 Diciembre 2022 14:29:14 pm
Con respecto al GFS, definitivamente últimamente no está fino. Esto que comentas de las diferencias del GFS con respecto a los demás en plazos ya relativamente cercanos (lunes próximo) se van diluyendo a medida que van saliendo salidas. De plantarnos una borrasca con bastante influencia sobre la fachada atlántica para el lunes 26 hasta marcar en la última salida publicada casi el mismo escenario que el UKMO y IFS, que es esa borrasca aislada sobre Canarias.
GFS hace 24 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/78/28392/animtpk6.gif)
GFS de hoy, salida de las 6h:
(https://images.meteociel.fr/im/67/24970/animhlm8.gif)
Va acercándose a los escenarios planteados por el europeo y el inglés para el lunes:
(https://images.meteociel.fr/im/43/22828/animsvl3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/98/29023/animydt9.gif)
Y ahora un comentario del largo y extra largo plazo. En el modelo de rango extendido del europeo del lunes añado otro mapita (abajo) que también nos da información para el que la sepa interpretar. Es la previsión de viento zonal (en el paralelo 60) a 10 hPa. Nos está diciendo que hasta el 2 de enero va a ir incrementándose ese viento zonal, llegando al máximo sobre esa fecha para luego ir decreciendo paulatinamente durante el mes de enero. Traducido, hasta primeros de enero malos augurios para tener cosas interesantes por aquí en cuanto a frío, como por otra parte están confirmando los modelos que no son de rango extendido. Esa potente zonal alta no da pie a meandrizaciones del jet que nos puedan beneficiar. A lo largo de enero parece que la zonal disminuye y eso podría traernos otros escenarios. Ese mapa, obviamente va en consonancia con el gráfico colgado por virazón ayer de ese modelo de rango extendido de los patrones que se esperan en el largo plazo, porque ambos partes del mismo modelo. Simplemente es otro enfoque pero que se llega a las mismas conclusiones lógicamente. Como comenté en post anteriores cada salida de rango extendido del modelo europeo nos ofrece algo distinto a la siguiente salida (2 a la semana), así que veremos que nos ofrece la del jueves porque con toda seguridad ese mapa de viento zonal será diferente, ya veremos en qué sentido.
Saludos.
Publicado por: tatin en Miércoles 21 Diciembre 2022 14:30:56 pm
El hecho es que cuando no es por pitos es por flautas, pero siempre estamos dentro del ramal cálido. No sé , pero me dá que la tendencia es muy muy mala y no se ve un retorno al invierno por lo menos hasta ya después de Reyes. Muy buenos los análisis por cierto.Pues coincidiendo con la entrada del invierno ,la principal cadena de TV ,ya ha anunciado que será más calido de lo normal.Viendo las ultimas salidas de los modelos y hasta el fin de estos ,la verdad que invitan a pensar que estan en lo cierto .OTRO AÑITO MÁS ????,esperemos que no.
Salud.
Publicado por: porrinero en Miércoles 21 Diciembre 2022 14:55:00 pm
Buenas tardes
No creo que el GFS no esté fino, al fin y al cabo, predecir más allá de 168 entra ya dentro de la máxima incertidumbre. El Europeo hoy marca para los días 25 al 27, más probabilidad de lluvia en la fachada atlántica, cosa que ayer no hacía y al hilo de lo que el GFS ha venido marcando, a grandes rasgos.
Saludos
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 21 Diciembre 2022 15:17:09 pm
Buenas tardes
No creo que el GFS no esté fino, al fin y al cabo, predecir más allá de 168 entra ya dentro de la máxima incertidumbre. El Europeo hoy marca para los días 25 al 27, más probabilidad de lluvia en la fachada atlántica, cosa que ayer no hacía y al hilo de lo que el GFS ha venido marcando, a grandes rasgos.
Saludos
Buenas tardes yo pienso lo mismo el modelo europeo esta mañana ha reculado algo y ya no ve ese anticiclón tan estable en nuestra vertical y deja las puertas abiertas a que nos afecte un frente a la fachada atlántica, por lo cual el americano está mucho más fino a corto-medio plazo que el europeo...y no descarto que el europeo esta tarde venga más inestable al oeste penínsular, lo iremos viendo... Desde hoy y hasta navidad tendremos el cóctel perfecto para nieblas densas y persistentes en el suroeste penínsular, algo que se da con muy poca frecuencia...las temperaturas parece que se disparan a partir de navidad con valores de 20-23° por el sur penínsular y algo más hacia el este... De frío ni está ni se le espera y de inversiones térmica lo mismo..... necesitaríamos un bloqueo mas robusto y isos más baja a 850hpa para que se den esas condiciones
Publicado por: benig en Miércoles 21 Diciembre 2022 15:41:41 pm
Y hoy ya le da poca consistencia al anticiclón.
El GFS veía Atlántico abierto y ahora mete una cuña anticiclonica entre 138-156h que es hacia el 27. Vamos los plazos en los que el Europeo mantiene el anticiclón.
Yo creo que ambos modelos convergen finalmente en algo intermedio.
Y a más de 180h pues lo que comentáis, tendencias y más cuando cada modelos y cada ensamble tira para un lado, que no es como cuando hay unanimidad entre todo el modelaje para una situación que ven clarísima aún a muchas horas vista.
Publicado por: virazón en Miércoles 21 Diciembre 2022 17:06:37 pm
GFS en esta ocasión ha rectificado y ya modeliza parecido al europeo y al inglés.
No pasa nada .
Lo importante es que seguiremos con tiempo cálido, aunque yo si veo inversiones y heladas aunque contenidas.
DANA sobre Canarias.
Por el extremo norte puede rozar algún frente muy débil.
Publicado por: porrinero en Miércoles 21 Diciembre 2022 21:12:45 pm
Nochebuena y Navidad con cierta inestabilidad hacia el W, con temperaturas muy suaves en el Mediterráneo y Cantábrico. Posteriormente, del 27 al 29, se impone el A con temperaturas a 850hpa no excesivamente altas( nochevieja del año pasado en Badajoz se llegó a los 23-24ºC) y con posibilidad de heladas a priori, débiles. Hacia el 31 y primero de enero, parece que se imponen los vientos del W o cierta zonal baja, a partir de ahí, ya veremos
Publicado por: JMLB en Miércoles 21 Diciembre 2022 22:03:56 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 21 Diciembre 2022 23:18:51 pm
A destacar los próximos días:
- Nochebuena y Navidad pasadas por agua en Galicia. Un frente estacionario que es incapaz de avanzar por la barrera infranqueable de las altas presiones que estarán instaladas en la parte occidental peninsular va a provocar unas acumulaciones importantes en Galicia que se sumarán a las ya caídas que pueden conseguir que acabe el año con unos registros de acumulados en diciembre de récord por allí, si no lo ha conseguido ya antes de esa traca final de Navidad. Ya parece que quedan pocas dudas al respecto.
- Canarias es el otro punto de interés. Esa vaguada aislada de la circulación general marcará el tiempo en Canarias para unos cuantos días diría yo. Al final los acumulados en las islas más propicias pueden ser curiosos al final del episodio.
- Esa vaguada aislada de Canarias (no se si catalogarla de DANA o tendrá todo el tiempo reflejo en superficie) puede ejercer el peor efecto posible sobre la península, que es hacer de impulsora de aire africano cálido sobre la península. Esto a día de hoy es una conjetura que habrá que ir valorándolo cuando entremos en la semana que viene. Podemos tener unas anomalías positivas de temperaturas ciertamente destacadas a finales de año sobre la península. Sería el remate al mal año que hemos tenido en cuanto a temperaturas.
(https://images.meteociel.fr/im/90/2089/ECS100_240ogw6.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/40/11188/gfs_15_234aje5.png)
Y sobre la comparativa de modelos que mencioné en una entrada anterior. El comparar modelos siempre es interesante y enriquecedor, pero si se hace con rigor, sino carece de interés y efectivamente es un debate estéril como dice virazón. Mi interés no es desacreditar ningún modelo porque me caiga peor, sino saber cuál es más de fiar en el largo plazo para prestarle más atención porque no tengo tiempo de analizar todos los modelos en profundidad en cada salida. Siempre desde la objetividad de los datos, estos son irrefutables en estas últimas semanas. Hay que ver la generalidad y no salidas concretas, ni localismos y sin duda el europeo capta mejor las tendencias en el largo plazo en estos últimos tiempos. La tendencia que lleva captando el europeo desde hace días es que íbamos a entrar en las últimas semanas del año en un periodo menos húmedo en general en buena parte de la península, con menos regadas desde el Atlántico y con la misma tendencia cálida, mientras que el GFS nos ha ido dando un baile de escenarios prevaleciendo más aquellos donde mostraba un anticiclón menos presente en la península con las borrascas atlánticas ejerciendo más influencia. Que insisto, hablo desde la generalidad y no analizando salida por salida, porque entre tanto baile de salidas del GFS las ha habido de todos los colores. El GFS no captó bien ese aislamiento de la vaguada que desciende hasta Canarias.
De momento, toca esperar para ver otros escenarios que nos traigan otras cosas. No se ve nada en el horizonte disruptivo en estos momentos. Pero insisto, a pesar de ello, episodio muy destacado tendremos estos próximos días, que serán las navidades pasadas por agua de Galicia (me refiero a la primera parte, al 24-25-26) que sumado a lo ya caído podría provocar algún tipo de problema puntual.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 22 Diciembre 2022 00:33:03 am
Finalmente, como era lo esperado, el modelo americano se ha plegado a todos los demás. El europeo le veo algo más afinado, sobre todo a medio plazo. Lo que pasa es que GFS tiene un largo plazo muy largo, muy tentador, y a veces útil para ver algún tipo de tendencia futura siempre que no nos pasemos al terreno de lo seguro.
GFS a 48 horas. Tenemos una anomalía general visible en cuanto a chorro (lineas blancas), típica de un vórtice polar expandido debido a una isla templada en el centro. El espacio Ferrel y el Hadley queda a veces indefinido. Tenemos los típicos anticiclones atlánticos un poco desplazados al este en las lenguas de calor hacia el norte debido a que es la cara oeste las que los produce con bajada más o menos veloz del chorro en la cara este atrayendo una vaguada fría norte. Tenemos un A térmico en Norteamérica, responsable de la futura superbaja que aplanará las dorsales atlánticas acerca de las cuales todos los modelos se acaban de poner más o menos de acuerdo. Este raro anticiclón térmico aparece como un 1050 atravesado por el ramal jet norte por irse muy al sur. Esto es debido a que estos anticiclones son muy potentes en superficie pero tienen baastante menos altura que los dinámicos, con lo cual el chorro les pueden cruzar por el medio desde lo alto sin problemas. En el Pacífico tenemos un jet desde Japón muy recto y por tanto muy veloz ya que el norte y el sur desaguan unidos. Es normal, allí todo es agua. Diríamos que el espacio Ferrel se difumina. O quizás el Hadley.
(https://i.postimg.cc/PJrr57wF/gfsnh-0-48.jpg) (https://postimages.org/)
A 126 horas el chorro atlántico aplana el A de Azores con lo cual el pequeño intento de contacto con el A mediterráneo se queda en poca cosa en cuanto a presiones, pero la baja hacia Canarias se queda desligada de la bolsa madre yéndose muy al sur y nosotros quedamos un tiempo en presión medio alta. Es decir: dorsal.
(https://i.postimg.cc/7P2ygwxM/ECMWF-126-EU-G30-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
La siguente vaguada fría está por ver, de momento viene el nuevo año con una posible explosividad no lejos de las costas gallegas. Pero aún queda para concretar algo.
El vortice polar se va recomponiendo sin perder mucho espacio ya que nos vamos metiendo en el profundo invierno, con lo cual en Asia recupera no tanto la profundidad de días pasados como la extensión de frío.
Groenlandia seguirá con una bolsa de frío muy profunda y persistente debido a la continua generación de altas presiones enviando así enormes volutas congeladas sobre Escocia y Escandinavia.
No hay que olvidar que el vórtice polar ha estado basculado hacia Groenlandia durante varias semanas y la cosa no tiene pinta de acabar. Incluso a largo plazo se observa otro calentamiento siberiano.
En pocos días un efímero calentamiento americano le empujará por el otro lado adquiriendo una forma inusual vía Europa, pienso que sin consecuencias visibles.
(https://i.postimg.cc/66gmwmGH/gfsnh-10-90.png) (https://postimages.org/)
Como resultado de esta temporada anómala, GFS da a largo plazo acumulados de cerca de 3 metros de nieve en las cordilleras oestes de Japón, que son las que se llevan la humedad y el viento helado que cruza el océano desde Siberia como resultado de un fuerte jet y la combinación de las altas continentales con el desarrollo de bajas en el Pacífico.
(https://i.postimg.cc/Fz53C37x/us-model-en-342-0-modusa-2022122118-336-5731-108.png) (https://postimages.org/)
Los acumulados de precpitación de lo que queda de año hanbajado de cantidad debido al ascenso de latitud del chorro finalizando el medio plazo, con lo cual los ríos atmosféricos de humedad resbalan por las costas gallegas vía noreste.
Pero nunca se sabe, las cosas pueden cambiar en cualquier momento.
Publicado por: virazón en Jueves 22 Diciembre 2022 05:18:32 am
Buenas noches,
A destacar los próximos días:
- Nochebuena y Navidad pasadas por agua en Galicia. Un frente estacionario que es incapaz de avanzar por la barrera infranqueable de las altas presiones que estarán instaladas en la parte occidental peninsular va a provocar unas acumulaciones importantes en Galicia que se sumarán a las ya caídas que pueden conseguir que acabe el año con unos registros de acumulados en diciembre de récord por allí, si no lo ha conseguido ya antes de esa traca final de Navidad. Ya parece que quedan pocas dudas al respecto.
- Canarias es el otro punto de interés. Esa vaguada aislada de la circulación general marcará el tiempo en Canarias para unos cuantos días diría yo. Al final los acumulados en las islas más propicias pueden ser curiosos al final del episodio.
- Esa vaguada aislada de Canarias (no se si catalogarla de DANA o tendrá todo el tiempo reflejo en superficie) puede ejercer el peor efecto posible sobre la península, que es hacer de impulsora de aire africano cálido sobre la península. Esto a día de hoy es una conjetura que habrá que ir valorándolo cuando entremos en la semana que viene. Podemos tener unas anomalías positivas de temperaturas ciertamente destacadas a finales de año sobre la península. Sería el remate al mal año que hemos tenido en cuanto a temperaturas.
(https://images.meteociel.fr/im/90/2089/ECS100_240ogw6.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/40/11188/gfs_15_234aje5.png)
Y sobre la comparativa de modelos que mencioné en una entrada anterior. El comparar modelos siempre es interesante y enriquecedor, pero si se hace con rigor, sino carece de interés y efectivamente es un debate estéril como dice virazón. Mi interés no es desacreditar ningún modelo porque me caiga peor, sino saber cuál es más de fiar en el largo plazo para prestarle más atención porque no tengo tiempo de analizar todos los modelos en profundidad en cada salida. Siempre desde la objetividad de los datos, estos son irrefutables en estas últimas semanas. Hay que ver la generalidad y no salidas concretas, ni localismos y sin duda el europeo capta mejor las tendencias en el largo plazo en estos últimos tiempos. La tendencia que lleva captando el europeo desde hace días es que íbamos a entrar en las últimas semanas del año en un periodo menos húmedo en general en buena parte de la península, con menos regadas desde el Atlántico y con la misma tendencia cálida, mientras que el GFS nos ha ido dando un baile de escenarios prevaleciendo más aquellos donde mostraba un anticiclón menos presente en la península con las borrascas atlánticas ejerciendo más influencia. Que insisto, hablo desde la generalidad y no analizando salida por salida, porque entre tanto baile de salidas del GFS las ha habido de todos los colores. El GFS no captó bien ese aislamiento de la vaguada que desciende hasta Canarias.
De momento, toca esperar para ver otros escenarios que nos traigan otras cosas. No se ve nada en el horizonte disruptivo en estos momentos. Pero insisto, a pesar de ello, episodio muy destacado tendremos estos próximos días, que serán las navidades pasadas por agua de Galicia (me refiero a la primera parte, al 24-25-26) que sumado a lo ya caído podría provocar algún tipo de problema puntual.
Saludos.
Muy interesante este posteo
Respecto a la interesante puntualización que haces para Canarias.
Cuando el chorro se ondula y toma una componente norte-sur muy marcada, como está previsto para los días 25/26 , se puede generar un proceso de aislamiento y estrangulamiento de parte de esta circulación.
En esta caso IFS calculó perfectamente esa estrangulación entre las dos dorsales, y aquí se comentó que era la evolución más lógica y el modelo de referencia a esos plazos.
Estas circulaciones se aíslan de la circulación general, se alejan de las zonas de origen y llegan a cerrarse sobre sí mismas.
El término inglés empleado para nombrar a estas perturbaciones es el de «cut-off low», que podría traducirse como depresión o baja aislada.
Aquí actualmente las denominamos Depresión Aislada de Niveles Altos, DANA.
Esta palabra no fue introducida y usada en el INM hasta mediados de los ochenta, sustituyendo al término 'gota fría'.
El término anglosajón sólo habla de baja o depresión aislada sin hacer referencia al nivel.
Por contra, en la terminología española se ha añadido explícitamente el concepto de «niveles altos» para diferenciarlas de otro tipo de depresiones o bajas aisladas, como, por ejemplo, las de origen térmico que se dan en la península durante los meses cálidos.
Por tanto, y en mi opinión, con ese proceso de génesis y una presión prevista en superficie de 1010/1015 mb, es tan correcto decir que es una baja relativa aislada de la circulación general ó cut-off low, como decir directamente que es una DANA.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 22 Diciembre 2022 08:08:05 am
Provocaría un descenso de temperaturas y algunas nevadas en áreas de montaña.
Esa advección de frío en capas medias puede ser el aporte necesario para que si tras el paso del frente se vuelven a asentar encima las Altas, se den importantes heladas.
En situaciones de altas presiones el aire frío tras irrumpir tiende a ir asentándose en zonas bajas ya que es más denso que el aire cálido.
Es una pasada determinista y debe ir confirmándose.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 22 Diciembre 2022 09:23:57 am
Totalmente de acuerdo contigo virazón. Lo bueno de mirar el larguísimo plazo (a partir de 192 h) que una nueva salida desdice a la anterior a esos plazos como es lógico. Y hoy nos hemos levantado con una salida determinista del europeo interesante para cerrar el año. No estamos hablando de nada destacable que vaya a ser noticia, sino simplemente de que podemos tener el día 31-1 de enero un final e inicio del año con olor a invierno gracias a las heladas y nieblas que podemos tener repartidas por amplias regiones interiores peninsulares como muy bien ha apuntado virazón y que anteriormente puede traer una nieve muy necesaria en las montañas del norte peninsular, aunque no sea mucha.
Madrugada del 31 de diciembre:
(https://images.meteociel.fr/im/62/22595/ecmwfsp_1_222upu9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5/9854/ecmwfsp_19_222rry0.png)
La siguiente noche (la del 1 de enero) podría ser incluso más fría en superficie porque el anticiclón estaría más aposentado sobre nosotros. Aunque las temperaturas en altura sean más altas, en superficie, como también ha apuntado virazón el frío se haría fuerte por su mayor densidad y por la ausencia de viento.
Madrugada del 1 de enero (solo llega hasta la 1 de la madrugada de ese día el europeo y por tanto no puedo comparar con el día anterior a las 7 de la mañana que es momento más favorable para las mínimas):
(https://images.meteociel.fr/im/1/29857/ecmwfsp_1_240kac2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/77/27337/ecmwfsp_19_240oke2.png)
A pesar de llegar solo hasta la 1 de la madrugada del 1 de enero, ya se intuye que esa noche puede prometer en cuanto a mínimas por esas altas presiones afianzadas en la península:
(https://images.meteociel.fr/im/59/530/ecmwfsp_0_240tdh0.png)
Esos 1032 hPa o milibares como prefiráis en algunos puntos del interior peninsular esa madrugada del 1 de enero aplastarían contra el suelo el frío en altura que entró el día anterior.
Lo estoy contando como si fuera un hecho que va a pasar esto. Ni mucho menos quiero dar esa impresión. Es una salida más, que siendo a plazos de más de 192 h hay que ir viendo si se mantiene algo parecido en sucesivas salidas o no. Voy a los ENS del europeo a esos plazos a ver si nos iluminan (abajo los cluster de esos plazos). En ellos aparecen multitud de escenarios, pero prácticamente todos ellos tienen en común ese anticiclón (dorsal) al este peninsular ejerciendo su influencia en mayor o menor medida sobre nosotros. Algunos lo meten encima de nosotros y otros lo mantienen al este. Y varios conjuntos nos ofrecen esa vaguada en el noroeste que según la determinista sería la que nos podría afectar cerca de finales de año que sería la responsable de una llegada de isos en altura más acordes a la época del año en la que estamos y que favorecería el enfriamiento posterior en superficie tras el asentamiento del anticiclón. Esa vaguada, por tanto, todavía no la podemos dar por segura, pero lo que si que es muy probable es el mantenimiento de la dorsal este aunque falta por saber si acabaremos siendo engullidos por ella o solo afectará al este peninsular principalmente.
Saludos.
EDITADA ESTA ENTRADA: He añadido el mapa de presiones previsto para la península en la madrugada del 1 de enero, según la determinista del europeo en su salida de hoy a las 0 h.
Publicado por: virazón en Jueves 22 Diciembre 2022 09:56:28 am
Eso no quiere decir que no pueda ser la tendencia y habrá que seguir las actualizaciones como siempre.
Los conjuntos ya los ha comentado Milibar.
Episodios de frío y nevadas destacados no se modelizan. Esa por ahora es la cruda realidad.
Publicado por: Milibar en Jueves 22 Diciembre 2022 15:19:07 pm
(https://images.meteociel.fr/im/54/23901/ECN0_24mod7.GIF.png)
En el hilo del seguimiento del resto del mundo he colgado la predicción actualizada traducida del servicio meteorológico oficial de Estados Unidos (NOAA) y no tiene desperdicio. Entre las frases de advertencia encontramos esta: cuidado con exponerse más de 5 minutos porque hay riesgo de congelación. Vamos a ver al final las temperaturas mínimas que se alcanzan pero tiene pinta de que pueden ser muy bestias.
Publicado por: virazón en Jueves 22 Diciembre 2022 21:20:07 pm
Bloqueo mediterráneo para acabar el extremadamente cálido 2022.
Publicado por: DAVE en Jueves 22 Diciembre 2022 21:33:54 pm
Lo más interesante en el corto plazo es la invernada de categoría que se van a comer en Norteamérica:
(https://images.meteociel.fr/im/54/23901/ECN0_24mod7.GIF.png)
En el hilo del seguimiento del resto del mundo he colgado la predicción actualizada traducida del servicio meteorológico oficial de Estados Unidos (NOAA) y no tiene desperdicio. Entre las frases de advertencia encontramos esta: cuidado con exponerse más de 5 minutos porque hay riesgo de congelación. Vamos a ver al final las temperaturas mínimas que se alcanzan pero tiene pinta de que pueden ser muy bestias.
Buenas.
Pues si, en U.S. se van a comer la primera entrada Ártica potentísima, ciudades como Dallas o Houston se van a plantar a 8 - 10 bajo cero en las próximas horas y están a la misma latitud que Marruecos ¡¡¡ :nononono:
Vengo observando en el móvil la bajada de temperatura en Chicago y es de locos..... hace dos horas estaban a 1 grado positivo , ahora mismo ya están a - 6 con intensa nevada, en un par de horas más estarán a - 11 y mañana amanecerán con - 21. Ya lo hemos comentado mil veces, pero el clima de allí parece de otro mundo.
Sí por favor que llegue ya 2023, pues este 2022 ha sido demasiado nefasto climáticamente hablando. Récords de calor absolutos mes tras mes y poquísima agua.
Casi nunca escribo, pero acabo de ver que me registre en 2007 ¡¡¡ :o Como pasa el tiempo. Os leo siempre que puedo y algunos sois unos auténticos Craks en la materia.
Salud y Felices Fiestas....¡¡¡¡
Publicado por: porrinero en Jueves 22 Diciembre 2022 21:44:38 pm
Publicado por: thunder_blue en Jueves 22 Diciembre 2022 23:04:45 pm
Publicado por: DAVE en Jueves 22 Diciembre 2022 23:38:24 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.
No tiene porque ser así.
De hecho en U.S. siempre hace inviernos más o mucho más fríos que en nuestro país y en general más fríos que en toda Europa Occidental incluido las Islas Británicas que se encuentran a una latitud altísima tanto como Canadá. Eso es debido a la rotación de la Tierra que gira de Oeste a Este y que en consecuencia " obliga " a la circulación atmosférica en general a hacer el mismo movimiento, no siempre es así pero generalmente si. Estados Unidos es un país enorme y las invasiones árticas bajan desde Canadá prácticamente sin obstáculos (por las grandes llanuras) llegando a las latitudes bajísimas de estados como Texas, Lousiana o incluso Florida, que es lo que sucederá allí en las próximas horas. También hay que decir que no sucede lo mismo en todo el país, la parte Oeste y sobre todo la costa Oeste suelen tener inviernos mucho más cálidos con muchas menos invasiones árticas, por el mismo motivo, la rotación de la Tierra de Oeste a Este. Otro factor importante que convierte nuestro clima, el de España y el de los países Occidentales de Europa en mucho más cálido que el de U.S. a las mismas latitudes, se debe a la famosa corriente cálida del Golfo.
Publicado por: Reysagrado en Jueves 22 Diciembre 2022 23:51:18 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.
No tiene porque ser así.
De hecho en U.S. siempre hace inviernos más o mucho más fríos que en nuestro país y en general más fríos que en toda Europa Occidental incluido las Islas Británicas que se encuentran a una latitud altísima tanto como Canadá. Eso es debido a la rotación de la Tierra que gira de Oeste a Este y que en consecuencia " obliga " a la circulación atmosférica en general a hacer el mismo movimiento, no siempre es así pero generalmente si. Estados Unidos es un país enorme y las invasiones árticas bajan desde Canadá prácticamente sin obstáculos (por las grandes llanuras) llegando a las latitudes bajísimas de estados como Texas, Lousiana o incluso Florida, que es lo que sucederá allí en las próximas horas. También hay que decir que no sucede lo mismo en todo el país, la parte Oeste y sobre todo la costa Oeste suelen tener inviernos mucho más cálidos con muchas menos invasiones árticas, por el mismo motivo, la rotación de la Tierra de Oeste a Este. Otro factor importante que convierte nuestro clima, el de España y el de los países Occidentales de Europa en mucho más cálido que el de U.S. a las mismas latitudes, se debe a la famosa corriente cálida del Golfo.
Brutal la velocidad y expansión de la ola de frío ártica, sin oposición atravesando toda la llanura central norteamericana hasta las costas del sureste y, prácticamente, ocupando toda Florida.
https://www.facebook.com/ScottDuncanWX/videos/843819500226933
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 00:25:16 am
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.
Voy a darte mi opinión.
En primer lugar cabe recalcar que USA es casi tan grande como toda Europa y además presenta mucha diversidad climática.
Por tanto, hablar de las condiciones meteorológicas en ese país es generalizar demasiado.
Yo haría comparativas entre las condiciones meteorológicas de ciertas áreas de Usa (particularmente Midwest y Northeast) y las condiciones meteorológicas en Europa Occidental.
España es tan sólo el extremo suroccidental.
Y para responder a tu pregunta no hay nada como recurrir a los archivos.
Enero de 1985 fue un mes de efeméride tanto en Europa como en USA.
Cuando en la primera semana del mes Europa Occidental ya sufría los efectos de una potentísima irrupción ártica, en esas áreas de USA disfrutaban de tiempo no especialmente frío.
A mediados de mes tanto en esta parte de Europa como en aquella de USA sufrían los rigores del crudo invierno.
Y a día 20 cuando en USA se recrudecía aún más la situación y se extendía el frío extremo, en Europa ya había finalizado el episodio histórico de frío y nieve.
Habría que analizar multitud de períodos para concluir algo coherente.
A grosso modo, diría que cuando el vórtice polar está fragmentado y desorganizado, como ocurrió aquel enero de 1985, los desalojos de aire Ártico se pueden dar tanto allí como aquí. No suelen darse simultáneamente pero en ocasiones ocurre.
Cuando tenemos un vórtice compacto y poco dilatado, el aire frío queda confinado arriba y es complicado que se den olas de frío...ni allí ni aquí, pero por el carácter continental de su clima, el frío (canadiense) suele desparramarse con mucha mayor facilidad allí que aquí.
Evidentemente estamos conectados, la corriente en chorro más o menos ondulada viaja de oeste a este, y lo que ocurre allí tiene su repercusión días después aquí.
Yo no me atrevo a concluir mucho más.
(Tras escribir esto acabo de leer a DAVE y coincido en sus apreciaciones).
Saludos.
Publicado por: mabraman en Viernes 23 Diciembre 2022 08:17:03 am
De hecho, ni siquiera hay correlaciones claras con fenómenos sistémicos como la ENSO, así que mucho menos con fenómenos puntuales.
En todo caso la geografía y los centros de acción sistémicos (y cómo conducen el frío) son los que rigen el clima. USA , si estuviera en Eurasia, estaría al Sur de Siberia, por establecer una comparación.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 08:46:59 am
:circonspect: poco que comentar respecto a modelos.
El rango extendido IFS ya marca una NAO+ como un castillo de grande hasta Reyes.
Adjunto el meteograma GFS para Santander.
No queda otra que esperar.
Lo que hoy es encefalograma plano en unos días puede cambiar.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 23 Diciembre 2022 09:01:45 am
Publicado por: Cántabrumet en Viernes 23 Diciembre 2022 09:10:45 am
Viendo la fecha de mi ingreso en este foro en el 2007, también me doy cuenta del paso del tiempo.
No suelo participar, pero leo los argumentados análisis proyectivos de los modelos casi a diario, especialmente a Virazón, pero también otros, al que reconozco su conocimiento y su talante integrador en el chat.
No participaré mucho más, aunque de cara al presente invierno habría que tener en cuenta lo que se ha anticipado -un poco enigmáticamente- por la AEMET: estación "calurosa, probablemente la que más".
Aunque los análisis y previsiones han de hacerse de modo impersonal y basados en el método científico-natural, subjetivamente soy amante del frío y de lo que -al menos, antes- se consideraba "mal tiempo". Así que podréis comprender la decepción de mis anhelos con este, para mí, evidente cambio climático que nos lleva a la "mediterraneización" de la Cantabria oceánica.
De todos modos, estimados compañeros y compañeras de este foro, que tengáis un feliz solsticiu d´iviernu y un venturoso 2023, más allá de vuestros gustos meteorológicos.
Un sincero abrazo.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 10:08:39 am
Buenos días:
Viendo la fecha de mi ingreso en este foro en el 2007, también me doy cuenta del paso del tiempo.
No suelo participar, pero leo los argumentados análisis proyectivos de los modelos casi a diario, especialmente a Virazón, pero también otros, al que reconozco su conocimiento y su talante integrador en el chat.
No participaré mucho más, aunque de cara al presente invierno habría que tener en cuenta lo que se ha anticipado -un poco enigmáticamente- por la AEMET: estación "calurosa, probablemente la que más".
Aunque los análisis y previsiones han de hacerse de modo impersonal y basados en el método científico-natural, subjetivamente soy amante del frío y de lo que -al menos, antes- se consideraba "mal tiempo". Así que podréis comprender la decepción de mis anhelos con este, para mí, evidente cambio climático que nos lleva a la "mediterraneización" de la Cantabria oceánica.
De todos modos, estimados compañeros y compañeras de este foro, que tengáis un feliz solsticiu d´iviernu y un venturoso 2023, más allá de vuestros gustos meteorológicos.
Un sincero abrazo.
Pues igualmente hombre
.Tengo que decir que según mi percepción este foro de análisis y debate, y el offtopic (saludos a todos los que por allí postean), ha tenido un tráfico bastante decente en este arranque de temporada para lo que nos está regalando la atmósfera.
(Obviamente no comparable con los años buenos).
No olvidemos que buena parte de Europa (incluida Francia) ha tenido ya una o dos semanas de temperaturas plenamente invernales y ahora el arreón ártico incide en zonas sureñas de USA.
Hemos tenido un Vórtice muy desorganizado para ser primeros de diciembre y eso debe darnos cierto ánimo para lo que queda de invierno.
No creo que a estas alturas ya nadie pueda negar el calentamiento global, que además está afectando especialmente a nuestro clima, pero estoy seguro de que viviremos aún muchos episodios memorables...y porque no vamos a tener uno este mismo invierno?!.
Menos frecuentes, pero también intensos.
Toca tener paciencia y no perder la pasión por la meteo.
Felices fiestas a todos!.
Publicado por: Josejulio en Viernes 23 Diciembre 2022 13:04:20 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.
Todo depende de la longitud de cada longitud de onda y muchos factores más. En el tiempo no tienen porque coincidir. Ni siquiera a contratiempo, como sugieres. Pero también es verdad que hay algo de cierto en todo ello. Si miramos los mapas hemisféricos vamos que la zona azul americana tiene una bajada muy importante, y en Azores otra. Ese es el ritmo actual. En unos días puede ser otro distinto. De hecho en pocos días la vaguada de Azores, de la que estamos hablando estos días, se acerca, pero perdiendo su potencia y dejando unna bolsa casi desgajada hacia Canarias. Como ves, hay una correlación de sucesos desde el oeste al este (salvo retrogradaciones), pero no se puede concluir ninguna receta, o parecido, general.
Como vemos en el mapa, es cierto que hay un contrapunto inverso en las ondas de manera que en Norteamérica hay una bajada y aquí un cierto ascenso. Pero no en todos los casos. Además, la onda que llegaría aquí en un día aproximadamente, no tiene porque ser invariable, puede frenarse, puede intensificarse, puede alargarse, puede disiparse, o puede, como en este caso, desconfigurarse. Todo depende de tantos parámetros que es imposible concluir reglas. De América a aquí todo es agua. Luego en Eurasia todo es contiente. Por eso y por muchos más factores en horizontal y en vertical, todo es tan organicamente cambiante.
(https://i.postimg.cc/zGKxZZFs/gfs-z500-mslp-atl-3.jpg) (https://postimages.org/)
En este otro mapa hemisférico a 500hPa vemos que hay unos 6 pulsos, con su contrapulso, a nivel general, pero cada uno poco tiene que ver con el anterior.
(https://i.postimg.cc/DzkPBJrL/gfsnh-13-6.png) (https://postimages.org/)
Sin embargo en la famosa entrada de febrero del 56 tenemos una bajada en Norteamérica y otra en Europa occidental que nos coge de lleno. En ese caso la amplitud de onda fué más larga.
(https://i.postimg.cc/J0CVNVMM/NOAA-2-1956021918-2.png) (https://postimages.org/)
Enero del 85, gran nevada en Barcelona, y a la vez bajada en Norteamérica. No podemos entonces concluir una relación concreta.
(https://i.postimg.cc/nLY9qZvG/NOAA-2-1985011418-1.png) (https://postimages.org/)
Unos pulsos influyen a otros, pero en el paso al este sus movimientos son de una complejidad y variedad tal que da lugar a toda una ciencia en la cual es mucho menos lo que sabemos que lo que nos queda por saber.
Saludos!
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 13:43:06 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.
Aunque yo no tengo mucho conocimiento del tema daré mi apreciación personal y también por la experiencia de años con inviernos muy cálidos en Europa, que normalmente se correspondieron por inviernos muy fríos en USA.
Aunque no tiene por que coincidir al mismo tiempo que si en Europa hace calor en USA hace frío y viceversa, es decir, no tiene por qué haber correlación a la inversa en el tiempo entre las temperaturas de ambos continentes, pues el océano es muy ancho y perfectamente puede haber entradas frías o cálidas al mismo tiempo en ambos lugares......
Parece obvio que si el invierno en USA se caracteriza por muchas entradas frías, en Europa tienen que compensarse con pocas entradas de esa misma naturaleza, pues el frío desalojado en América ya no podrá ser desalojado en otros lugares, y se compensa además con entradas cálidas en otros sitios. Es decir, tomando la analogía del frio contenido en el vórtice polar como si fuera una olla a presión, si la "olla" libera presión por USA pues habrá menos presión para liberarse en otros sitios.
Es decir, no tiene que suceder para una determinada entrada fría, pero si para un conjunto global de las entradas. Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Eso si, la correlación no será exacta para un determinado año, pero si en un estudio estadístico de varios años.
O por lo menos así lo veo yo. Para corroborar esto habría que hacer un estudio de varios años, pero la lógica me hace pensar que así debería ser.
No se si me he explicado bien y se me entiende la idea.
Publicado por: Josejulio en Viernes 23 Diciembre 2022 14:17:32 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Parece lógico pero no tiene porqué serlo. Las matemáticas tienen muchos "efectos ópticos". Puede haber una serie de bajadas profundas en Norteamérica, y a la vez, o más tarde, en Europa. La olla a presión polar es tan amplia que da para todo. No se gasta, se retroalimenta, es un motor. Mira Siberia, luego las nevadas de Japón. Y ahora Norteamérica. Nada se gasta. Lo que comentas funcionaría si la olla desaguara por todos los lados a la vez. Lo que sí está claro es que las zonas estes de los continentes son más proclives a bajadas frías. Eso sí es cierto.
Saludos!
Publicado por: tatin en Viernes 23 Diciembre 2022 14:47:41 pm
Veremos pues y tiempo al tiempo.
Felices fiestas a todos y gracias por vuestros comentarios tan elaborados.
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 14:53:53 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Parece lógico pero no tiene porqué serlo. Las matemáticas tienen muchos "efectos ópticos". Puede haber una serie de bajadas profundas en Norteamérica, y a la vez, o más tarde, en Europa. La olla a presión polar es tan amplia que da para todo. No se gasta, se retroalimenta, es un motor. Mira Siberia, luego las nevadas de Japón. Y ahora Norteamérica. Nada se gasta. Lo que comentas funcionaría si la olla desaguara por todos los lados a la vez. Lo que sí está claro es que las zonas estes de los continentes son más proclives a bajadas frías. Eso sí es cierto.
Saludos!
Yo no digo que se cumpla siempre, sino que por lógica debería sería más probable, pero para verificarlo habría que hacer un estudio estadístico de varios años.
En ese estudio habría que analizar si existe una posible conexión entre los desalojos fríos en Norteamerica y con que temperaturas coinciden en Europa Occidental, tanto durante, como antes y después, para ver si hay alguna anomalía estadistica de temperatura que nos indique la existencia de alguna posible conexión en el tiempo entre ambos continentes.
Si fuera una conexión exacta, se sabría porque cantaría mucho, pero puede haber una conexión estadística que no se aprecie a simple vista.
Como no soy climatólogo, aparte de en la lógica bananera, me baso en que recuerdo varios años casi sin desalojos fríos en Europa occidental, que coincidieron con inviernos muy duros en USA, pero también puede ser como dices porque en USA son muy frecuentes los inviernos duros y por tanto, que haga frío en invierno es lo más probable, sea como sea el tiempo en Europa Occidental, y por eso puede parecer que existen conexiones que no se dan.
De todos modos, probar algo así tanto a favor como en contra requiere un estudio complejo, y no se si existe alguno sobre el tema, pero que no exista no quiere decir tampoco que no haya conexión alguna.
Interesante debate de todos modos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 23 Diciembre 2022 15:54:25 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Parece lógico pero no tiene porqué serlo. Las matemáticas tienen muchos "efectos ópticos". Puede haber una serie de bajadas profundas en Norteamérica, y a la vez, o más tarde, en Europa. La olla a presión polar es tan amplia que da para todo. No se gasta, se retroalimenta, es un motor. Mira Siberia, luego las nevadas de Japón. Y ahora Norteamérica. Nada se gasta. Lo que comentas funcionaría si la olla desaguara por todos los lados a la vez. Lo que sí está claro es que las zonas estes de los continentes son más proclives a bajadas frías. Eso sí es cierto.
Saludos!
Yo no digo que se cumpla siempre, sino que por lógica debería sería más probable, pero para verificarlo habría que hacer un estudio estadístico de varios años.
En ese estudio habría que analizar si existe una posible conexión entre los desalojos fríos en Norteamerica y con que temperaturas coinciden en Europa Occidental, tanto durante, como antes y después, para ver si hay alguna anomalía estadistica de temperatura que nos indique la existencia de alguna posible conexión en el tiempo entre ambos continentes.
Si fuera una conexión exacta, se sabría porque cantaría mucho, pero puede haber una conexión estadística que no se aprecie a simple vista.
Como no soy climatólogo, aparte de en la lógica bananera, me baso en que recuerdo varios años casi sin desalojos fríos en Europa occidental, que coincidieron con inviernos muy duros en USA, pero también puede ser como dices porque en USA son muy frecuentes los inviernos duros y por tanto, que haga frío en invierno es lo más probable, sea como sea el tiempo en Europa Occidental, y por eso puede parecer que existen conexiones que no se dan.
De todos modos, probar algo así tanto a favor como en contra requiere un estudio complejo, y no se si existe alguno sobre el tema, pero que no exista no quiere decir tampoco que no haya conexión alguna.
Interesante debate de todos modos.
Toda la razón con lo que comentas. Seguro que hay estudios sobre el tema. Interesante debate, sí.
Publicado por: DAVE en Viernes 23 Diciembre 2022 16:21:05 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Parece lógico pero no tiene porqué serlo. Las matemáticas tienen muchos "efectos ópticos". Puede haber una serie de bajadas profundas en Norteamérica, y a la vez, o más tarde, en Europa. La olla a presión polar es tan amplia que da para todo. No se gasta, se retroalimenta, es un motor. Mira Siberia, luego las nevadas de Japón. Y ahora Norteamérica. Nada se gasta. Lo que comentas funcionaría si la olla desaguara por todos los lados a la vez. Lo que sí está claro es que las zonas estes de los continentes son más proclives a bajadas frías. Eso sí es cierto.
Saludos!
Buenas,
Yo creo que a grandes rasgos todo tiene que ver con la dirección constante Oeste - Este de la rotación de la Tierra. Después influirán infinidad de factores, tales como bloqueos anticiclónicos que detendrán la circulación general atmosférica W - E, provocando los cambios conocidos, con circulaciones retrógradas, nortadas etc...
Las zonas Este de los continentes suelen ser más proclives a bajadas frías precisamente por la rotación Oeste - Este. En España y toda Europa Occ. por más frío que nos venga desde el Oeste o N.O. nunca será frío Super- Premium como cuando nos viene del Este / NE por retrogradación, ya sabemos enero 1985, feb 56 etc...pero estas son circulaciones muy esporádicas y puntuales en el tiempo). Seguramente si la rotación de la Tierra fuera la contraria (Este - Oeste) España sería un país gélido en invierno con el mar mediterráneo medio congelado todos los inviernos y ciudades como Barcelona o Valencia alcanzarían las temperaturas de Chicago sin problemas, ya que estamos a su misma latitud. Al oeste tenemos un enorme océano que atempera mucho el clima en Europa Occ. Lo mismo sucede en la costa Oeste de U.S. también tienen al Oeste el enorme océano pacífico que atempera mucho el clima, por eso en San Francisco, Los Ángeles o Seattle no hace el frio de Boston, Nueva York o Washington que también tienen el océano muy cerca pero lo tienen al Este.
Japón también tiene el mar al Oeste que lo separa del gigantesco continente Asiático, pero al estar muchísimo más cerca del continente, les llegan con facilidad las enormes irrupciones frías que se desalojan desde Asía-Siberia en invierno y que en su recorrido por el mar se cargan de humedad y los sepultan con nevadas descomunales de incluso varios metros en según que zonas.
Saludos.
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 16:59:58 pm
corregirme si me equivoco, cuando en estados unidos hace un invierno crudo, aquí en nuestro pais es cálido? el año pasado tuvimos un episodio de altas temperaturas por estos lares y este año la historia se repite.Si hay muchos desalojos frios en USA parece lógico pensar que en Europa ese invierno habrá menos, o por lo menos ser más probable que así suceda, por simple matemática.
Parece lógico pero no tiene porqué serlo. Las matemáticas tienen muchos "efectos ópticos". Puede haber una serie de bajadas profundas en Norteamérica, y a la vez, o más tarde, en Europa. La olla a presión polar es tan amplia que da para todo. No se gasta, se retroalimenta, es un motor. Mira Siberia, luego las nevadas de Japón. Y ahora Norteamérica. Nada se gasta. Lo que comentas funcionaría si la olla desaguara por todos los lados a la vez. Lo que sí está claro es que las zonas estes de los continentes son más proclives a bajadas frías. Eso sí es cierto.
Saludos!
Buenas,
Yo creo que a grandes rasgos todo tiene que ver con la dirección constante Oeste - Este de la rotación de la Tierra. Después influirán infinidad de factores, tales como bloqueos anticiclónicos que detendrán la circulación general atmosférica W - E, provocando los cambios conocidos, con circulaciones retrógradas, nortadas etc...
Las zonas Este de los continentes suelen ser más proclives a bajadas frías precisamente por la rotación Oeste - Este. En España y toda Europa Occ. por más frío que nos venga desde el Oeste o N.O. nunca será frío Super- Premium como cuando nos viene del Este / NE por retrogradación, ya sabemos enero 1985, feb 56 etc...pero estas son circulaciones muy esporádicas y puntuales en el tiempo). Seguramente si la rotación de la Tierra fuera la contraria (Este - Oeste) España sería un país gélido en invierno con el mar mediterráneo medio congelado todos los inviernos y ciudades como Barcelona o Valencia alcanzarían las temperaturas de Chicago sin problemas, ya que estamos a su misma latitud. Al oeste tenemos un enorme océano que atempera mucho el clima en Europa Occ. Lo mismo sucede en la costa Oeste de U.S. también tienen al Oeste el enorme océano pacífico que atempera mucho el clima, por eso en San Francisco, Los Ángeles o Seattle no hace el frio de Boston, Nueva York o Washington que también tienen el océano muy cerca pero lo tienen al Este.
Japón también tiene el mar al Oeste que lo separa del gigantesco continente Asiático, pero al estar muchísimo más cerca del continente, les llegan con facilidad las enormes irrupciones frías que se desalojan desde Asía-Siberia en invierno y que en su recorrido por el mar se cargan de humedad y los sepultan con nevadas descomunales de incluso varios metros en según que zonas.
Saludos.
Exactamente, pero esto es válido tanto para el invierno, como para el verano.
Igual que pasa con los inviernos, Europa occidental goza de veranos muy templados comparados con los torridísimos veranos USA (agravados además por su menor latitud), pues la misma circulación de poniente que trae temperaturas suaves en invierno, también las trae suaves en verano.
Solo la mitad sur de la peninsula ibérica, cercana a la dorsal sahariana tiene veranos comparables a los de USA.
Y como dices, si la tierra rotara al revés, el clima en Europa occidental sería infernal, tanto en invierno como en verano, y mucho más seco.
Publicado por: brañagallorus en Viernes 23 Diciembre 2022 17:03:33 pm
Incluso la disposición meridiana tan evidente que tiene toda la costa oeste norteamericana formando un bloque mucho más homogéneo es mucho más ventajosa a situaciones de fríos de norte, no digamos retrógradaciones, por contra serán situaciones más secas por falta de oceanidad, excepto a su oeste.
En fin, que estamos en la peor situacion continental del hemisferio norte para recibir fríos de verdad y eso nos penaliza más aún en un contexto de calentamiento global...
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 17:06:05 pm
Japón también tiene el mar al Oeste que lo separa del gigantesco continente Asiático, pero al estar muchísimo más cerca del continente, les llegan con facilidad las enormes irrupciones frías que se desalojan desde Asía-Siberia en invierno y que en su recorrido por el mar se cargan de humedad y los sepultan con nevadas descomunales de incluso varios metros en según que zonas.
Saludos.
Yo creo que si la rotación de la Tierra fuera al revés, el interior de la costa Mediterránea y Galicia podría recibir nevadas al estilo de Japón, pues llegarían con mucha frecuencia irrupciones frías del este que se cargarían de humedad al atravesar el mar.
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 17:16:43 pm
Cuidado que rápidamente englobamos las otras penínsulas mediterráneas en Europa occidental e incluso si me apuras, a Turquía y climatologicamente en invierno se parecen a nuestra península lo que un huevo a una castaña. Inviernos de los que por aquí ni nos enteramos, en Italia, y más los Balcanes o Anatolia tienen auténticas olas de frío. La disposicion occidental y más aún suroccidental del continente europeo es la peor posible para que lleguen las pulsiones frías, daos cuenta que somos como un mascarón de proa de una nave muy estilizada que surca el Atlántico.
Incluso la disposición meridiana tan evidente que tiene toda la costa oeste norteamericana formando un bloque mucho más homogéneo es mucho más ventajosa a situaciones de fríos de norte, no digamos retrógradaciones, por contra serán situaciones más secas por falta de oceanidad, excepto a su oeste.
En fin, que estamos en la peor situacion continental del hemisferio norte para recibir fríos de verdad y eso nos penaliza más aún en un contexto de calentamiento global...
Y además de la situación geográfica, cuenta mucho la posición de los principales centros de acción.
En Europa occidental es muy frecuente la posición de una baja entre Islandia y las Islas Británicas, y el anticiclón entre las Azores y la Península, por lo que los vientos son de poniente en casi toda Europa occidental durante la mayor parte del invierno.
Solo cuando el anticiclón se sitúa en las islas británicas puede mandar Estes retrógrados que bajen las temperaturas en casi toda Europa occidental, pero esto no es muy común ni duradero en el tiempo.
Si el anticiclón se sitúa entre Azores e Islandia, puede haber invasiones polares, pero como tienen un fuerte componente oceánico, nunca traen demasiado frío, aunque si mucha humedad y nevadas a partir de 500 m en el Cantábrico, pero no estamos hablando de situaciones que destaquen por el frío, sino solo por las nevadas en las cordilleras más cercanas al Cantábrico, y además tampoco son muy comunes ni mucho menos duraderas, y como mucho se extienden por 5 o 6 días en situaciones excepcionales.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 23 Diciembre 2022 17:30:37 pm
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 17:55:34 pm
Interesante debate...aunque probablemente en la década de los 50 o los 60 :cold: nuestros familiares :viejito: ni se planteaban estas cosas.
O en los 80's cuando de guajes esperábamos una gran nevada a nivel de mar casi todos los años.
Eran otros tiempos amigos.
Ahora me conformo con 15 días de crudo invierno y un episodio de nevadas interesantes a cotas medias/bajas.
La pregunta que abrió el debate es si cuando en USA hay ola de frío aquí estamos con tiempo cálido...y mi respuesta es que no siempre es así.
Otro ejemplo de desalojo simultáneo se dio en las navidades del 70.
Publicado por: nieblo263 en Viernes 23 Diciembre 2022 17:58:34 pm
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 18:03:06 pm
Algún CSE puede ayudar.
Aún queda por delante enero, febrero y el bonus de marzo.
Saludos.
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 23 Diciembre 2022 18:26:17 pm
Y todos los últimos comentarios ¿Qué tienen que ver con seguimiento de modelos?Ah, pero no estamos en el hilo localista plañidero suicidioso infumable?
Fuera bromas, los que leemos este hilo lo hacemos para aprender, leyendo cosas muy interesantes desde un punto de vista bastante racional. Para soltar burradas catastrofistas hay otros hilos.
Por favor, controlemonos un poco y que siga el seguimiento de modelos, no de suicidios y barbaridades.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Diciembre 2022 19:05:42 pm
Veremos pues si para esa segunda semana de enero se rompe el marcado patrón de NAO+.
Publicado por: Valdeón en Viernes 23 Diciembre 2022 20:28:28 pm
Hay otros subforos para el resto de temas.
Saludos!
Publicado por: RAYODOLID en Viernes 23 Diciembre 2022 21:55:57 pm
Y todos los últimos comentarios ¿Qué tienen que ver con seguimiento de modelos?
Es un debate referido a la situación actual, de ola de frio brutal en USA coincidiendo con una situación anómala de calor en Europa occidental que se extenderá por dos semanas mínimo, donde debatimos si tiene que ver una situación con la otra.
Yo si veo los comentarios relacionados con la situación actual, y se han sacado conclusiones interesantes, de que directamente no hay relación, pero estadisticamente si puede haberla, pero se tendría que estudiar, no se puede afirmar por la actual coincidencia.
Publicado por: DAVE en Viernes 23 Diciembre 2022 23:24:20 pm
Y todos los últimos comentarios ¿Qué tienen que ver con seguimiento de modelos?
Es un debate referido a la situación actual, de ola de frio brutal en USA coincidiendo con una situación anómala de calor en Europa occidental que se extenderá por dos semanas mínimo, donde debatimos si tiene que ver una situación con la otra.
Yo si veo los comentarios relacionados con la situación actual, y se han sacado conclusiones interesantes, de que directamente no hay relación, pero estadisticamente si puede haberla, pero se tendría que estudiar, no se puede afirmar por la actual coincidencia.
Estoy de acuerdo contigo RAYODOLID, creo que si tiene que ver al seguimiento de modelos, todo está interconectado. Además se estaba respondiendo al comentario de un compañero.
Hay que animar a que más compañeros-as, vayan entrando (Me lo aplico el 1º). Y no cortar tan rápidamente.
Publicado por: Josejulio en Viernes 23 Diciembre 2022 23:57:16 pm
Y todos los últimos comentarios ¿Qué tienen que ver con seguimiento de modelos?
Es un debate referido a la situación actual, de ola de frio brutal en USA coincidiendo con una situación anómala de calor en Europa occidental que se extenderá por dos semanas mínimo, donde debatimos si tiene que ver una situación con la otra.
Yo si veo los comentarios relacionados con la situación actual, y se han sacado conclusiones interesantes, de que directamente no hay relación, pero estadisticamente si puede haberla, pero se tendría que estudiar, no se puede afirmar por la actual coincidencia.
Estoy de acuerdo contigo RAYODOLID, creo que si tiene que ver al seguimiento de modelos, todo está interconectado. Además se estaba respondiendo al comentario de un compañero.
Hay que animar a que más compañeros-as, vayan entrando (Me lo aplico el 1º). Y no cortar tan rápidamente.
Sí, sí, la pregunta de Rayodolid ha estado muy interesante, de ahí las respuestas variadas. Claro que estaría muy bien que la gente se anime a compartir comentarios, así no estamos siempre los mismos.
...
La ralentización al este produce una serie de altas de bloqueo que dejan encerradas algunas bajas en una región ártico-atlántica al noroeste y norte de Europa durante al menos una semana.
Hoy:
(https://i.postimg.cc/K860qWZ4/gfsnh-12-6.jpg) (https://postimages.org/)
Sábado 31:
(https://i.postimg.cc/4d9788x4/gfsnh-12-174.jpg) (https://postimages.org/)
Esto hace que la gran baja que está produciendo todo este inviernazo en Norteamérica vaya hacia el Labrador pero no pase al este, como sería lo habitual. No pasa de Groenlandia y vuelve sobre sus pasos perdiendo ya su potencial.
De la misma manera la vaguada de Azores lanza una baja muy al sur, hacia Canarias, y esta va muiendo por allí sin pasar al este.
Aquí tendremos la dorsal sur también bastante estática sin permitir que el domo de presiones se vaya al este definitivamente. Sólo queda el noroeste un poco al borde recibiendo algún que otro paso de bandas húmedas.
A largo plazo el bloqueo cambia de lugar y se instala en Europa. Si esas altas presiones estuvieran más al norte, cosa aún por ver, nos favorecería en cuanto a entrada de frío. Pero por el momento están hacia el centro de Europa, favoreciendo así el desalojo frío sobre los Balcanes y otras regiones este.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Diciembre 2022 01:13:21 am
Veremos si es capaz de provocar posteriormente un desplazamiento del vortex troposférico hacia Europa.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Diciembre 2022 07:12:31 am
Es un CSE sobre Siberia de los fuertes, de los que suelen traer consecuencias a nivel troposférico.
Consecuencias como un vortex dilatado, un Jet marcadamente ondulado, bloqueos en altas latitudes, burbujas cálidas, inversión de los vientos zonales...
Habrá que esperar unas jornadas para comprobar si se acaba modelizando un vortex split o no llega a tal extremo.
Esto no asegura que en nuestro país vayamos a tener una irrupción ártica avanzado enero, pero con casi total seguridad rompería con el marcado patrón de NAO+ al que estamos abocados estas fiestas navideñas.
Además sería coherente con los patrones predominantes del rango extendido IFS.
Para mí el interés modelístico continua
.Saludos.
Publicado por: tatin en Sábado 24 Diciembre 2022 07:17:06 am
Me está gustando lo que veo modelizado por GFS para después de Reyes.Y a mí.
Es un CSE sobre Siberia de los fuertes, de los que suelen traer consecuencias a nivel troposférico.
Consecuencias como un vortex dilatado, un Jet marcadamente ondulado, bloqueos en altas latitudes, burbujas cálidas, inversión de los vientos zonales...
Habrá que esperar unas jornadas para comprobar si se acaba modelizando un vortex split o no llega a tal extremo.
Esto no asegura que en nuestro país vayamos a tener una irrupción ártica avanzado enero, pero con casi total seguridad rompería con el marcado patrón de NAO+ al que estamos abocados estas fiestas navideñas.
Además sería coherente con los patrones predominantes del rango extendido IFS.
Para mí el interés modelístico continua
Saludos.
Vaya salidita que no encontramos esta mañana.Veremos si tiene continuidad y hay partido.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 24 Diciembre 2022 08:26:31 am
Igual que pasa con los inviernos, Europa occidental goza de veranos muy templados comparados con los torridísimos veranos USA (agravados además por su menor latitud), pues la misma circulación de poniente que trae temperaturas suaves en invierno, también las trae suaves en verano.Con una diferencia importante, y es que allí la circulación monzónica les trae lluvias tropicales, mientras que aquí tenemos la parte seca debido a la subsidencia de la célula de Hadley.
Solo la mitad sur de la peninsula ibérica, cercana a la dorsal sahariana tiene veranos comparables a los de USA.
Publicado por: VientoSW en Sábado 24 Diciembre 2022 09:47:05 am
(https://images.meteociel.fr/im/41/5755/240_777SPtpz8.GIF)
Publicado por: virazón en Sábado 24 Diciembre 2022 12:28:23 pm
Repito, muy interesante lo que veo sobre la vertical de Siberia pasado Reyes
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 24 Diciembre 2022 12:29:57 pm
Para aquellos que no lo sepan, comentar que lo que se modeliza a largo plazo para el nivel de 10 hpa no cambia tan drásticamente pasada a pasada como lo que se calcula para la baja troposfera.¿ Que puede significar eso Virazón?
Repito, muy interesante lo que veo sobre la vertical de Siberia pasado Reyes
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Diciembre 2022 12:32:07 pm
Y una consecuencia directa es la dilatación del vortex...ya veremos si se llega a bilocar.
Muchos estamos deseando que nos alcance un desalojo ártico potente...pero un CSE de estas características NO garantiza ni mucho menos que una fuga de masa ártica nos alcance a nosotros... justamente a nosotros
.Es un primer paso más que interesante.
Habrá que seguir la evolución de los cálculos para ver cuándo y cómo llegan los efectos de ese potentísimo CSE sobre el chorro.
Saludos.
Publicado por: notedebts en Sábado 24 Diciembre 2022 12:40:37 pm
Posible bloqueo Británico, una configuración que puede traernos, por fin, el tiempo invernal.
Veremos en qué queda, puede ir la cosa desde una surada al uso de este año hasta una borrasca en la fachada atlántica con frío en superficie y en altura que provoque nevadas. Pero por lo menos parece que cambia un poco el patrón y no tendremos una circulación zonal tan acusada.
Publicado por: benig en Sábado 24 Diciembre 2022 14:05:22 pm
Esta configuración es dantesca para el 90% de la península pero la verdad es que para Galicia está sirviendo de mucho para acabar definitivamente con la sequía, ya que en el interior de la comunidad tampoco es que haya llovido mucho. Y ojo porque para la semana puede haber otro frente estacionario como el de hoy:Que muchas ubicaciones de Galicia vayan a acabar el año por debajo de su media habitual de pluviosidad no significa que la Galicia interior esté en sequía David.
(https://images.meteociel.fr/im/41/5755/240_777SPtpz8.GIF)
Cogiendo 2 ubicaciones de Aemet como Lugo o Xinzo, ambas han recibido más de 360-380L desde mediados de Octubre. Más que suficiente para que la sequía sea historia.
Otra cosa es que llegue Enero y no llueva en 6 meses. Estaríamos en la misma situación que se dió después del otoño de 1989.
Publicado por: Josejulio en Sábado 24 Diciembre 2022 15:50:38 pm
Recordemos que ya ha habido uno pasado cuyos efectos a posteriori se pueden ver sus correspondientes advecciones cálidas hacia el vórtice troposférico y sus consecuencias en las bajadas noreamericanas, británicas, escandinavas, siberianas y japonesas. Y eso que no fué un calentamiento completo como el que se modeliza para a partir de Reyes.
Que el calentamiento súbito sea capaz de desarrollar una retrogradación importante en Europa, eso no lo podemos saber, pero probabilidades, haylas. Va a estar despalazdo justo hacia Islandia, Escocia y Noruega.
(https://i.postimg.cc/FRHbG2Yt/ens-nh-strat-UT-010h-Pa-20221223.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: Josejulio en Sábado 24 Diciembre 2022 16:40:23 pm
(https://i.postimg.cc/wxDkk8xr/ENSOblog-20210128-polar-vortex-reconstruction-Fig4-lrg.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: La nieve mola en Domingo 25 Diciembre 2022 11:50:04 am
Publicado por: Talskubilos en Domingo 25 Diciembre 2022 12:27:35 pm
Buenos días y feliz Navidad para tod@s 😊,,gfs nos muestra a partir de año nuevo un potente anticiclon que lo dibuja hasta fin de plazosEfectivamente, un "tomatazo" de los buenos, como decís por aquí. ¡Felices y calentitas Navidades a tod@s!
(https://services.meteored.com/img/models/gfs/GFS_384_EUR0_G50.png)
Publicado por: Josejulio en Domingo 25 Diciembre 2022 16:50:16 pm
Acumulados en los próximos 2 días en Canarias:
(https://i.postimg.cc/dVfd3zY0/WRF-072-canar-APC.webp) (https://postimages.org/)
En el noroeste está lloviendo más de lo normal, no sólo por la insistencia del componente atlántico sino porque estos frentes, dado el ralentizamiento al este, en vez de funcionar así:
(https://i.postimg.cc/kD3JLv3q/1.jpg) (https://postimg.cc/p5CMF8L6)
Funcionan así (de ahí el nombre de ríos atmosféricos):
(https://i.postimg.cc/4xnGw0hV/2.jpg) (https://postimg.cc/FYtwHDpH)
En el paso de las 24 horas a las 36 se ve cómo el 1030 mediterráneo no les deja pasar como banda al este, que duraría unas horas, sino como tren de precipitaciones al noreste, que deja precipitaciones bastante más tiempo:
(https://i.postimg.cc/hjKc8t8P/fax24s.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/VsGmM1Jm/fax36s.jpg) (https://postimages.org/)
En el largo plazo no tengo claro que vaya a haber tomate. Creo que más bien es un gafe colectivo que aceptamos antes que una invasión fría futura, a la cual decimos que no ya que en el largo plazo nada es seguro. Pero el tomate de ¡después de Reyes! sí le damos por hecho. Interesantes mecanismos del inconsciente que tiran en contra de las ilusiones y a favor de los miedos...
A nivel estratosférico vamos observando los lógicos cambios de los valores de temperatura. Es verdad que en esta modelización no se alcanzan los valores pasados, normal, a largo plazo nada es definitivo, pero sigue siendo un SSW muy potente siempre que sea capaz de invertir los vientos y de bipolarizar el vórtice. En este caso, aunque la salida del americano pasó de 4 grados a -16, en relación a una media de -70 sigue siendo un calentamiento bastante importante.
(https://i.postimg.cc/bNnV8c2q/gfsnh-17-372.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/85Z14fbP/gfs-nh-vort3d-20221224-f384-rot000.png) (https://postimages.org/)
¿Se podría hablar de explosividad estratosférica en el paso de cerca de -80 a -16 en una semana en algún punto del norte de Siberia sabiendo que los cambios en la estratosfera son mucho más lentos? Si se habla de súbito ...
Publicado por: turbonada en Domingo 25 Diciembre 2022 20:23:55 pm
Llegada de varios frentes durante la próxima semana al nw peninsular con afectación especialmente a rías baixas.
Tpas cálidas para la época y unanimidad en la fijación de la dorsal hacia península y Mediterráneo central.
Nos espera mínimo una semana más.
Probablemente la siguiente y a partir de la tercera semana contando desde mañana, observar si seguimos de esta guisa o aparecen actores que han estado ausentes.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 04:20:36 am
Lo más destacable es la vaguada que afecta al archipiélago Canario.Comparto plenamente tu análisis.
Llegada de varios frentes durante la próxima semana al nw peninsular con afectación especialmente a rías baixas.
Tpas cálidas para la época y unanimidad en la fijación de la dorsal hacia península y Mediterráneo central.
Nos espera mínimo una semana más.
Probablemente la siguiente y a partir de la tercera semana contando desde mañana, observar si seguimos de esta guisa o aparecen actores que han estado ausentes.
Saludos.
Añado que, aunque siempre es un tema controvertido, en mi opinión el CSE que se modeliza es una señal de fondo que puede introducir esos nuevos actores que se precisan para romper el patrón atmosférico actual.
Tengo interés por saber si van a llegar a revertirse los vientos zonales y por tanto se podrá considerar como un evento major SSW.
Tenga o no relación directa con el desplazamiento del vortex, parece que el chorro va a comenzar a ondular con fuerza para después de Reyes, y eso puede dinamizar los centros de acción.
Veremos qué cambia a nivel doméstico :brothink:.
Y acabo comentando que es muy significativo el aumento en frecuencia este 2022 del patrón : vaguada/DANA al W/SW de la Península con dorsal mediterránea abrazando buena parte de Europa.
Significativo y preocupante.
Adjunto un gráfico extraído del blog de Aemet que representa la evolución diaria de la temperatura media en la España peninsular respecto al promedio 1981/2010.
Sobran los comentarios.
(recomiendo la lectura de los artículos publicados en este aemetblog.es).
Publicado por: Odiel25 en Lunes 26 Diciembre 2022 09:01:30 am
El modelo americano no ve esa posible inestabilidad pero si un enfriamiento a 850hpa con isos de +3/+4° junto a un anticiclón encima por lo cual también ve posible el enfriamiento península con heladas, inversiones térmica y nieblas que en algunos puntos pueden ser persistentes.
Resumiendo parece que el año quiere comenzar con el tiempo típico de enero, aunque de momento no se ve fríos intensos ni temporales de lluvias o nieves a ningún plazo..tampoco se ve cambios importantes en los centros de acción, tendremos que seguir esperando, a ver si en la segunda mitad de enero podemos ver algún rayo de luz :teriesdemi:
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 09:15:06 am
Buenos días, pues ya el modelo europeo en la salida de esta mañana muestra cositas interesantes , el paso de una vaguada en la península sobre los días 2/3 , detrás de esa vaguada habría que esperar la llegada de una masa fría que nos irá atravesando de oeste a este con isos de -1/+2° a 850hpa, que provocaría algunas nevadas débiles en la meseta norte...luego se echaría el anticiclon encima por lo cual daría paso a las inversiones térmicas y a las posibles heladas con formación de nieblas, debido a que aún estaría las isos +2/+4° a 850hpa encima nuestra.
Para los días 2/3 la determinista es bastante más fría que la media de escenarios.
Si se aprecia una tendencia a entrar isos algo más frescas en capas medias en los primeros días del 2023.
Hasta la semana que empieza el 9 yo no espero grandes cambios. Después como comenté en mi posteo anterior, ya veremos.
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 10:15:12 am
De momento no hay nada reseñable que contar ni analizar en el largo plazo. No se ven cambios importantes en el horizonte que nos puedan afectar a nosotros. Aunque ya sabemos como funciona esto, de una salida a otra las cosas pueden cambiar y por eso siempre deseamos ver la siguiente salida por si empezamos a ver señales de cambios.
Y por comentar algo. Hace unos días algunos compañeros se preguntaban cómo afectan las irrupciones frías norteamericanas a este lado del charco. Pues bien, como también apuntaba algún compañero, las hemos visto de todos los colores y por tanto no hay un solo efecto para dicha causa, sino multitud de posibilidades. Y centrándonos en el actual episodio de frío intenso de allí, parece ser que las posibles consecuencias sobre nosotros (sólo me voy a referir a nuestra casa, sin fijarme en el resto de Europa) llegarían bastante diluidas, pero llegarían, en este caso principalmente en forma de normalización de temperaturas a 850 hPa, que no es poco, tal como estamos. Pongo 2 GIF (modelo europeo hasta 240 h y americano hasta 192 h porque en la web de donde lo saco no me deja ir más allá en un solo mapa):
(https://images.meteociel.fr/im/35/4591/animxwb1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/47/1081/animizz8.gif)
En el caso del americano esa normalización de temperaturas a partir de 192 h se queda algo más diluido, aunque también se aprecia levemente, quedándose un poco a las puertas de la península:
(https://images.meteociel.fr/im/51/26978/animkcn7.gif)
Se aprecia perfectamente en ambos modelos cómo irá avanzando por el Atlántico las anomalías térmicas hasta llegar a la península. Es decir, esos menos veintitantos grados en bastantes regiones de Estados Unidos aquí nos podría llegar en forma de normalización de temperaturas. Gracias a esa normalización de temperaturas a 850 hPa podríamos tener ya por fin algunas heladas en superficie más generalizadas si está presente el anticiclón que marca el europeo cuando lleguen esas temperaturas en altura:
(https://images.meteociel.fr/im/61/18092/ECH1_240bcg7.GIF.png)
El GFS, como digo, no refleja tan claramente la incursión en nuestra península de ese aire algo más frío a 850 hPa.
Así que, una vez más, vemos como en meteorología todo está interconectado aunque para liarnos a los que intentamos descifrar la predicción mediante análisis de modelos no siempre está interconectado de la misma manera. En otras ocasiones esas irrupciones frías en Norteamérica nos afectan en forma de vaguadas (de hecho los frentes que nos pueden afectar de forma no demasiado directa días antes de esa hipotética normalización de temperaturas también han partido de Norteamérica y algo también tendrán que ver con ese frío intenso de estos días, pero como digo no serán vaguadones con mucho efecto sobre nosotros), otras favorece el ascenso del anticiclón de Azores provocando posteriormente una nortada y otras como en esta ocasión nos llega de forma diluida con una normalización de temperaturas, si es que acaba ocurriendo esto porque es lo que refleja solo el modelo europeo a 192-240 h así que de momento lo dejamos en una posibilidad que habrá que esperar varias salidas más para confirmar.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 11:01:15 am
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 11:09:49 am
(https://images.meteociel.fr/im/43/14865/gensnh_31_7_360vyq0.png)
Pues se parecen mucho. Parece ser que en la estratosfera los vaivenes modelísticos son menos. Ya es un dato en si mismo.
EDITADO: Corrección de un error en el mapa colgado originalmente. No había subido esta mañana el mapa de la media de ENS de temperatura a 10 hPa del modelo GFS. Este si es, aunque de una salida posterior del modelo, la de las 6h.
Publicado por: Josejulio en Lunes 26 Diciembre 2022 14:04:58 pm
A largo plazo, desde mi punto de visa, el cambio más notorio en Euopa es que el bloqueo mediterráneo puede influir en Escandinavia y llevarles a anomalías positivas, con lo cual, espero que de forma provisional, perdemos esa nevera. En Norteamérica tenemos la llegada de anomalías positivas estables durante un tiempo.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 17:15:50 pm
La nueva normalidad por allí.
Prácticamente, y en principio, ausencia de heladas previstas en todo nuestro territorio para esa noche tan señalada.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 26 Diciembre 2022 17:43:09 pm
Se vá a quedar otra bonita Nochevieja por los territorios cantábricos... [emojifacepal03]El año pasado batimos récords con 27 grados en el viejo Cantábrico. Este año igual los volvemos a rebatir y las predicciones a largo plazo pintan muy muy mal. Creo que ya hemos cambiado de clima y no hay vuelta atrás. Cómo dije meses atrás , los inviernos con nieves en cotas medias y bajas desaparecerán y lo normal será que no nieve apenas por debajo de los 1800m. Y no soy catastrofista ( no me lo llaméis ) soy un puro realista y el tiempo ( en poco tiempo) me dará desgraciadamente la razón.
La nueva normalidad por allí.
Prácticamente, y en principio, ausencia de heladas previstas en todo nuestro territorio para esa noche tan señalada.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 17:45:27 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 18:05:13 pm
(https://images.meteociel.fr/im/51/1314/gfsnh_0_174usk9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/23/16184/gfsnh_1_174hmr8.png)
En nuestra península para primeros de año podemos tener una situación de tiempo anormalmente cálido debido a ese anticiclón de bloqueo sobre Italia, mientras que esa misma dorsal puede provocar una irrupción fría en el sureste europeo. Es decir anomalías térmicas positivas en una zona de Europa coincidiendo con anomalías térmicas negativas en otra zona Europea y ambas cosas están interrelacionadas. Para que se de una, se tiene que dar la otra.
Y en Norteamérica que han vivido una friada excepcional como pocas en las últimas décadas ha traído consigo anomalías positivas en otras regiones del hemisferio norte. Lo que quiero decir con esto es que nuestra coyuntura actual de ausencia de frío y nieve en las montañas no se puede explicar solo por el cambio climático como algunos sugieren, sino por azares del destino a la hora de la colocación de piezas. Si prevalecen ábregos sobre nosotros en parte del otoño y lo que llevamos de invierno meteorológico eso nos va a traer siempre ausencia de frio y nieve en las montañas. Si hubiéramos tenido un otoño y diciembre con anticiclón bien aposentado sobre la península las anomalías térmicas en superficie hubieran sido menores, aunque en altura hubiéramos estado igual que ahora salvo que el anticiclón tuviera una disposición tal que favoreciera los vientos del este-noreste sobre nosotros. Las lluvias caídas entre la última parte del otoño meteorológico y lo que llevamos de invierno meteorológico (diciembre) en gran parte de la fachada atlántica peninsular han traído unas precipitaciones muy por encima de la media climática para esos lugares y unido a eso unas anomalías térmicas positivas como es habitual cuando prevalecen ábregos. Esa falta de heladas hace subir mucho las medias de temperaturas lo que explica en parte que tengamos continuamente anomalías cálidas de temperatura en superficie. Inviernos anticiclónicos mantienen más a raya las temperaturas en superficie, aunque en altura estén elevadas. Así que solo falta que las piezas se coloquen de otra manera para que podamos tener irrupciones frías sobre nosotros porque frío haberlo haylo.
Publicado por: tatin en Lunes 26 Diciembre 2022 18:16:31 pm
Por supuesto que es una realidad y que se acrecienta a pasos agigantados.Se vá a quedar otra bonita Nochevieja por los territorios cantábricos... [emojifacepal03]El año pasado batimos récords con 27 grados en el viejo Cantábrico. Este año igual los volvemos a rebatir y las predicciones a largo plazo pintan muy muy mal. Creo que ya hemos cambiado de clima y no hay vuelta atrás. Cómo dije meses atrás , los inviernos con nieves en cotas medias y bajas desaparecerán y lo normal será que no nieve apenas por debajo de los 1800m. Y no soy catastrofista ( no me lo llaméis ) soy un puro realista y el tiempo ( en poco tiempo) me dará desgraciadamente la razón.
La nueva normalidad por allí.
Prácticamente, y en principio, ausencia de heladas previstas en todo nuestro territorio para esa noche tan señalada.
Esta tarde sin ir más lejos ,las cigueñas a sus anchas y algunos abejones y lagartijas igual,por no decir que aun hay arboles sin que se les hayan caido las hojas.
En fin el no hacer el tiempo en su tiempo provoca muchas distorsiones.
Con respecto a los modelos ,por mucho que se mire más haya de tropecientas mil horas ,la tónica sigue igual con más de lo mismo .
Se va acomodando año tras año la dorsal en la zona mediterranea ( el por que????)a saber ,repercutiendo el tiempo no solo en la peninsula si no en gran parte del continente.
Salud.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 18:20:29 pm
Se vá a quedar otra bonita Nochevieja por los territorios cantábricos... [emojifacepal03]El año pasado batimos récords con 27 grados en el viejo Cantábrico. Este año igual los volvemos a rebatir y las predicciones a largo plazo pintan muy muy mal. Creo que ya hemos cambiado de clima y no hay vuelta atrás. Cómo dije meses atrás , los inviernos con nieves en cotas medias y bajas desaparecerán y lo normal será que no nieve apenas por debajo de los 1800m. Y no soy catastrofista ( no me lo llaméis ) soy un puro realista y el tiempo ( en poco tiempo) me dará desgraciadamente la razón.
La nueva normalidad por allí.
Prácticamente, y en principio, ausencia de heladas previstas en todo nuestro territorio para esa noche tan señalada.
Como comenté en un posteo anterior, se está repitiendo un patrón atmosférico que penaliza mucho a nuestro país...con una disposición de los centros de acción que no sólo evita que nos alcancen masas polares con la frecuencia que lo hacía en décadas anteriores (sólo hay que contabilizar las veces que penetra la -5 ó la -30 en altura) sino que favorece el flujo de masas de aire africanas con todo lo que ello implica.
Dicho esto, no creo que este fin de año se batan los récords del año pasado por el norte.
Calor muy anómalo para la media climática si, de récord ahora mismo pienso que no porque las isos no son tan disparatadas.
Y no seré yo el que te tilde de catastrofista, ya que es una evidencia científica que nuestro clima está cambiando a un ritmo que yo personalmente no me esperaba.
Ojo, acotando el período de estudio al último siglo.
Ya sabemos que anteriormente ha habido otros cambios drásticos en nuestro clima.
Pero...el hecho de que estos últimos años sean especialmente cálidos tampoco nos puede llevar a conclusiones tan alarmantes.
Cuando el patrón circulatorio cambie volverán las bajas temperaturas y la nieve a nuestros montes.
A primeros de este mes estaban en Francia, Bélgica, Inglaterra...con temperaturas inusualmente bajas y algunas nevadas. Países que también están siendo muy afectados por el actual cambio climático. Ahora han vuelto a anomalías positivas...porque efectivamente ahora los períodos anómalamente cálidos se dan con mucha mayor frecuencia que los anómalamente fríos.
Así que yo diría que paciencia, que aceptemos esta nueva normalidad, ..., y cuando los meteoros invernales vuelvan por estos lares, que no tengo duda de que así lo harán, los disfrutaremos aún más.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 18:59:46 pm
...
En nuestra península para primeros de año podemos tener una situación de tiempo anormalmente cálido debido a ese anticiclón de bloqueo sobre Italia, mientras que esa misma dorsal puede provocar una irrupción fría en el sureste europeo. Es decir anomalías térmicas positivas en una zona de Europa coincidiendo con anomalías térmicas negativas en otra zona Europea y ambas cosas están interrelacionadas. Para que se de una, se tiene que dar la otra.
...
Estando bastante de acuerdo contigo en el sentido de tu comentario y en querer restar alarmismo...el problema que se está detectando es que tanto el patrón atmosférico de bloqueo A mediterráneo sobre Italia, como el de bloqueo A Ibérico han aumentado en frecuencia respecto a décadas anteriores.
Además son configuraciones muy persistentes.
Y sin tener datos en la mano, esta configuración en invierno obviamente favorece las descargas frías sobre países como Turquía mientras en la Península Ibérica nos quedamos en el ramal cálido, hacia el W de la Península en ocasiones también húmedo, de la circulación.
Y precisamente es necesaria una reconfiguración del vórtice y un chorro que ondule más para dinamizar los centros de acción establecidos y romper estos patrones tan tozudos.
De ahí que algunos miremos a los cálculos numéricos para la estratosfera y a la también calculada por los modelos evolución de índices como la AO para tratar de encontrar señales de fondo en el plazo extralargo.
Saludos.
Publicado por: climatólogo en Lunes 26 Diciembre 2022 19:40:17 pm
Pienso que, efectivamente, se están sacando conclusiones demasiado alarmistas. Tremendistas, diría yo. Y decir esto no implica descalificar a nadie, nada más lejos de mi intención, pero sí considero que no deberíamos caer en esta "depresión" climática en la que muchos ya han caído, como pozo sin fondo.
¿Que el contexto climático se va modificando? Sí (faltaría más). ¿Que hay ciertos patrones que se repiten menos y otros más? Sí. ¿Que se manifiesta en la fenología? Sí (lógicamente). Pero considerarlo todo negativo, alterado, pernicioso o irreversible no me parece correcto.
Y, desde luego, decir que la nieve en cotas medias-bajas va a desaparecer....en fin, lo voy a tomar como una especie de broma previa a las inocentadas.
Y tampoco me parece procedente hablar de que esto es un tema de tener o no la razón. Esto es un asunto -el climatológico y meteorológico- complejísimo (todos lo sabemos) y no admite (desde mi punto de vista) conclusiones tan tajantes. Y, por supuesto, nadie lleva la razón. En todo caso, observamos y comparamos. Pero poco más.
Sigo percibiendo, y cada día más, un nivel elevado de sentirnos el centro meteorológico del Planeta. Cuando sabemos perfectamente que lo que ocurre en otras vastas regiones del globo no tiene nada que ver con lo que sucede aquí, y viceversa.
Es más, me da la sensación que en España por razones de dudosa claridad existe un especial interés por tenernos con el corazón encogido todo el tiempo con los avatares del clima. Y ya agota, oiga.
Concluyendo: situación de evidente anomalía térmica positiva para este Fin de Año pero ni por asomo parecida a la del año pasado. Mucho más contenido lo de esta ocasión.
Y nada que ver, por cierto, con lo del paso de 2020 a 2021 (¡¡hace tan solo 2 años!!) jornadas aquellas en que las fuentes públicas se helaban en muchos puntos y la nieve acabaría llegando a zonas llanas (bastantes días antes de Filomena, por cierto). Pero claro, a tenor de algunos comentarios, cualquiera diría que de eso hace ya décadas cuando lo cierto es que aun llevábamos mascarillas.
En fin...calentamiento global, pues sí. Vale. Pero...vamos a pisar un poco el freno, por favó.
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 20:03:07 pm
Aquí tenemos un buen tomate para disfrutar de la cabalgata.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 20:06:04 pm
Madre mía...cómo está el patio :(
Pienso que, efectivamente, se están sacando conclusiones demasiado alarmistas. Tremendistas, diría yo. Y decir esto no implica descalificar a nadie, nada más lejos de mi intención, pero sí considero que no deberíamos caer en esta "depresión" climática en la que muchos ya han caído, como pozo sin fondo.
¿Que el contexto climático se va modificando? Sí (faltaría más). ¿Que hay ciertos patrones que se repiten menos y otros más? Sí. ¿Que se manifiesta en la fenología? Sí (lógicamente). Pero considerarlo todo negativo, alterado, pernicioso o irreversible no me parece correcto.
Y, desde luego, decir que la nieve en cotas medias-bajas va a desaparecer....en fin, lo voy a tomar como una especie de broma previa a las inocentadas.
Y tampoco me parece procedente hablar de que esto es un tema de tener o no la razón. Esto es un asunto -el climatológico y meteorológico- complejísimo (todos lo sabemos) y no admite (desde mi punto de vista) conclusiones tan tajantes. Y, por supuesto, nadie lleva la razón. En todo caso, observamos y comparamos. Pero poco más.
Sigo percibiendo, y cada día más, un nivel elevado de sentirnos el centro meteorológico del Planeta. Cuando sabemos perfectamente que lo que ocurre en otras vastas regiones del globo no tiene nada que ver con lo que sucede aquí, y viceversa.
Es más, me da la sensación que en España por razones de dudosa claridad existe un especial interés por tenernos con el corazón encogido todo el tiempo con los avatares del clima. Y ya agota, oiga.
Concluyendo: situación de evidente anomalía térmica positiva para este Fin de Año pero ni por asomo parecida a la del año pasado. Mucho más contenido lo de esta ocasión.
Y nada que ver, por cierto, con lo del paso de 2020 a 2021 (¡¡hace tan solo 2 años!!) jornadas aquellas en que las fuentes públicas se helaban en muchos puntos y la nieve acabaría llegando a zonas llanas (bastantes días antes de Filomena, por cierto). Pero claro, a tenor de algunos comentarios, cualquiera diría que de eso hace ya décadas cuando lo cierto es que aun llevábamos mascarillas.
En fin...calentamiento global, pues sí. Vale. Pero...vamos a pisar un poco el freno, por favó.
Saludos
Mensaje racional y muy coherente el tuyo
Dicho esto, respeto máximo para el sentir y la frustracción de cada uno.
Tan dañino es el alarmismo como el negacionismo.
Publicado por: turbonada en Lunes 26 Diciembre 2022 20:21:47 pm
2 apuntes, uno importante:
A) tpas a nivel superficial más en la onda de este periodo. Esto coincide con el inicio de año en adelante.
B) Posibilidad de que un frente con aire frío asociado ( entre el 1/2) consiga acercarnos o llegar a la iso 0.
Digo dos apuntes porque la dinámica posterior sigue la linea prevista de estabilidad.
Saludos.
Publicado por: JMLB en Lunes 26 Diciembre 2022 20:27:53 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 26 Diciembre 2022 20:39:07 pm
Hablando de productos de la huerta y el campo...
Aquí tenemos un buen tomate para disfrutar de la cabalgata.
... no, si al final habrá tomate, ya son muchas salidas y muchos modelos, pero es tan a largo plazo ... en pre Filomena no se respiraba tanta seguridad a menos días. De momento se ha difuminado hasta la bajada de Europa este. El mapa de anomalías positivas para la cabalgata quita el hipo, y las pocas negativas casi todas caen en agua.
Es verdad que hay sequía generalizada y tendencia a bloqueo estático, más que cuando el pertinaz de aquellos tiempos, pero en fin, comentemos los modelos, que para eso estamos. Por ejemplo, eso, que los índices Nao y AO prometen descender.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 20:47:49 pm
Publicado por: porrinero en Lunes 26 Diciembre 2022 21:00:43 pm
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.Hablando de productos de la huerta y el campo...
Aquí tenemos un buen tomate para disfrutar de la cabalgata.
De momento se ha difuminado hasta la bajada de Europa este. El mapa de anomalías positivas para la cabalgata quita el hipo, y las pocas negativas casi todas caen en agua.
Es verdad que hay sequía generalizada y tendencia a bloqueo estático, más que cuando el pertinaz de aquellos tiempos, pero en fin, comentemos los modelos, que para eso estamos. Por ejemplo, eso, que los índices Nao y AO prometen descender.
Saludos
Publicado por: climatólogo en Lunes 26 Diciembre 2022 21:21:39 pm
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 21:33:22 pm
[/quoteDistintas realidades de un país con variedad climática.
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Adjunto las anomalias a nivel de superficie previstas por IFS para la primera semana del año 23.
Publicado por: porrinero en Lunes 26 Diciembre 2022 21:41:50 pm
Exactamente, por eso no veo bien generalizar porque podemos dar un mensaje erróneo. Los modelos indican una normalización de tpas a 850hpa a partir del 1/1/23. Ya veremos cómo evoluciona luego el mes.[/quoteDistintas realidades de un país con variedad climática.
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Saludos
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 26 Diciembre 2022 21:43:33 pm
[/quote. Pues como el frío en termodinámica no existe ( es ausencia de calor), el concepto de calurosa o muy calurosa Navidad es subjetivo. Lo que está claro es que es de las más cálidas jamás observadas. Y en algunos puntos es de escándalo , no por los picos máximos de temperaturas si no por la duración y las mínimas tan altas ( ejemplo Donosti, valores de últimos de Mayo). Hay unos datos aportados por el forero Unai de Vitoria que ha dejado la serie de temperaturas del año 2022 de Vitoria y van muy por encima de la media durante el 95% del año. No voy a entrar en más discusiones pero esto ya es histórico.
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 21:47:00 pm
Veremos si se confirma y en qué se va traduciendo a efectos domésticos.
Adjunto mapa anomalía presiones a nivel de mar para semana del 9 al 16 (como puede observarse la anomalía de presión positiva prevista no se restringe al área escandinava).
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 26 Diciembre 2022 21:55:56 pm
IFS insiste en su rango extendido en un patrón de bloqueo escandinavo como el más probable para después de Reyes y durante buena parte de enero.¿Puede ser que ese bloqueo signifique que la dorsal se aposente sobre el norte de Argelia mandándonos sures perennes?. Veremos pero el índice AO parace que tiende a negativizarse y eso nos puede dar cierto chance porque se entiende que después de tantos trenes de borrascas atlánticas , estas habrán perdido fuerza porque habrá ya menos energía en el mar.
Veremos si se confirma y en qué se va traduciendo a efectos domésticos.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 22:01:11 pm
Iremos viendo cómo evoluciona la situaciónExactamente, por eso no veo bien generalizar porque podemos dar un mensaje erróneo. Los modelos indican una normalización de tpas a 850hpa a partir del 1/1/23. Ya veremos cómo evoluciona luego el mes.[/quoteDistintas realidades de un país con variedad climática.
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Saludos
.Yo apuesto porque la semana que comienza el 9 ya deberíamos tener temperaturas en la media climática en gran parte de la Península...es decir frías o frescas, pero solo son conjeturas con la única base del rango extendido IFS.
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 22:14:24 pm
(https://images.meteociel.fr/im/25/6503/ecmwfsp_1_114dma0.png)
y abajo como estábamos el 31 de diciembre del año pasado que si fue algo excepcional tanto en extensión de temperaturas anormalmente altas en la península, como por su intensidad.
El que estemos teniendo unas temperaturas muy elevadas para la época no quiere decir que sea algo que nunca haya pasado. Todos recordamos navidades casi en manga corta en las horas centrales del día desgraciadamente. Por ejemplo lo de navidades blancas en nuestra ubicación siempre ha sido muy excepcional. Claro que recuerdo nevar en mi ubicación (Comunidad de Madrid) en Nochevieja por ejemplo, pero han sido más los años de clima poco invernal. Esa es nuestra realidad climática nos guste o no.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 22:18:20 pm
A esos plazos que hablamos y con los conjuntos actuales difícil decantarse por un escenario.IFS insiste en su rango extendido en un patrón de bloqueo escandinavo como el más probable para después de Reyes y durante buena parte de enero.¿Puede ser que ese bloqueo signifique que la dorsal se aposente sobre el norte de Argelia mandándonos sures perennes?. Veremos pero el índice AO parace que tiende a negativizarse y eso nos puede dar cierto chance porque se entiende que después de tantos trenes de borrascas atlánticas , estas habrán perdido fuerza porque habrá ya menos energía en el mar.
Veremos si se confirma y en qué se va traduciendo a efectos domésticos.
Sures eternos no veo.
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Diciembre 2022 22:46:23 pm
Publicado por: virazón en Lunes 26 Diciembre 2022 22:54:57 pm
Ya son varias salidas seguidas del modelo de rango extendido europeo marcando temperaturas en la media climática en nuestra ubicación a partir de mediados de mes de enero o incluso ya la semana antes, manteniéndose varias semanas así. Ya se que hay gente que le gustaría ver escenarios más radicales, pero ya solo con ir a la media climática sería suficiente para tener días invernales como corresponde a enero. El que se mantenga en varias salidas ese posible cambio a partir de la segunda o tercera semana de enero me hace verlo como más probable. Así como varias salidas seguidas marcando ese bloqueo escandinavo a partir de la segunda semana de enero como ya ha apuntado virazón. Esa insistencia en reflejar esa configuración también me hace darle algo más de credibilidad. No hay baile de configuraciones entre salidas. Ojo, ese bloqueo no nos garantiza nada concreto en nuestra ubicación, pero unido a esa normalidad en las temperaturas previstas por ese modelo a partir de la semana del 9 de enero me hacen ser moderadamente optimista. El bloqueo escandinavo nos puede traer anticiclón invernal sobre nosotros, vaguadas atlánticas o friadas norteñas, así que poca información precisa nos da que la configuración más probable a partir de la segunda semana de enero sea el bloqueo escandinavo, aunque es mejor esa configuración, por supuesto, que una NAO +.
Publicado por: benig en Lunes 26 Diciembre 2022 23:03:31 pm
[/quoteTe voy a hablar de Galicia que puede considerarse de las más agraciadas.
Anomalías positivas si, pero no como las de finales y comienzos del año pasado. La última salida del europeo a nivel de tpas a 850hpa no es tan "malo", se ve un frente guapo barriendo la península el 2/1 y posteriormente nieblas y heladas. Creo que esperamos nevadas y frío más a menudo no solo en montañas, sino a cotas bajas( me incluyo) y nos olvidamos que no es lo habitual en al menos 3/4 partes dela península, por nuestra posición geográfica. Este año al menos por el W se puede respirar algo de ambiente invernal.
Saludos quote]
Totalmente de acuerdo. Y no solo en el W peninsular...porque a orillas del Mediterráneo es caer el sol y todo abrigo es poco. Noches con mínimas entre 5 y 8 grados, y elevadísimos niveles de humedad, están dando lugar a un extenso ambiente frío.
Evidentemente, no están siendo las Navidades de 1970 pero...esa repetitiva imagen de "calurosa Navidad" que no paran de vendernos yo no la veo por ningún lado.
Si con ambiente invernal te refieres a pocas horas de sol, ambiente oscuro y ventoso y lluvias?? pero a nivel termométrico los principales observatorios van a terminar dic ya no con la media de noviembre sino más cálida.
Pontevedra 12,4º (+0,3º respecto media de nov), Lugo-Las Rozas 9,2º (+0,3º media de nov), Peinador 11,4º (-0,1º respecto media nov).
Y cogiendo al azar el observatorio de una ciudad grande del Mediterráneo como Valencia va +1,8º respecto media dic.
Si estoy de acuerdo en que es un error hablar de Navidades más calurosas, serán menos frías porque en invierno algo de fresco hará por muy mal que nos vaya la cosa.
Igualmente que es un error hablar de verano más frío, lo correcto será menos caluroso.
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 07:52:57 am
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 08:03:13 am
Se vienen 'posibles' cambios a nivel europeo.
Publicado por: Odiel25 en Martes 27 Diciembre 2022 08:39:34 am
A corto plazo comienzo de año ambos modelos coinciden en la entrada de un frente y posterior enfriamiento que nos traería temperaturas más propias del invierno que ya con eso me conformo, porque en Huelva capital ayer se llegó casi a 24° y hoy podemos estar cerca del récord histórico que fue el 14 de diciembre del 1998 con 24,6°, por favor esta zona si estamos teniendo un diciembre anómalo, pero yo no lo veo que sea de un supuesto cambio climático
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 10:07:09 am
Publicado por: Milibar en Martes 27 Diciembre 2022 10:53:39 am
Voy a distinguir entre hechos más probables y hechos menos probables que ocurran, tras analizar los modelos en el largo plazo.
1) Hechos con mayor probabilidad de ocurrencia. Claramente todo apunta a una normalización de temperaturas en altura (850 hPa) acompañado de estabilidad atmosférica a partir de los primeros días de enero. Eso traerá por fin las heladas que también son necesarias para el campo cuando vienen en la época que tienen que venir que es ahora. En principio heladas ligeras, pero por algo se empieza. Eso nos puede traer sensaciones invernales que hasta ahora casi no habíamos tenido en amplias zonas peninsulares.
(https://images.meteociel.fr/im/31/25557/ecmwfsp_1_174pec2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/97/16817/ecmwfsp_9_174ouo4.png)
Solo faltaría inestabilidad para que nuestras montañas pudieran vestirse del manto blanco propio de estas fechas. Eso de momento no se ve de cara a esos primeros días del año.
2) Hechos con menor probabilidad de ocurrencia. La determinista del europeo nos ofrece a+240 h algo sugerente que es un ascenso del anticiclón más allá de Finlandia que haría descender por Europa una masa de aire muy fría. La determinista es el escenario más optimista en cuanto a presiones por Finlandia. Los ENS en general son más contenidos y eso impediría un descenso eficaz de la masa fría al sur de Europa. Lo veo muy cogido con pinzas de momento. Se necesita ver que los ENS acompañan ese escenario. Me da a mi que en la siguiente salida desaparecerá esa opción.
ENS de presiones en un punto al azar de Finlandia:
(https://images.meteociel.fr/im/83/6135/graphe_ens3_04rfl6.php.gif)
La determinista es de las opciones más altas en cuanto a presión. Lo bueno que la media de presiones de los ENS también ven ese aumento de presión por allí aunque sea menos acentuado.
determinista vs media de sus ENS del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/87/12933/ECH1_240keu5.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/94/5272/gensnh_51_1_240mox4.png)
El GFS también ve ese anticiclón sobre los países nórdicos dentro de 240 h, pero con una disposición diferente a la mostrada por la determinista del europeo que no nos beneficiaría tanto los días posteriores en cuanto a acercarnos el frío a nuestra ubicación.
(https://images.meteociel.fr/im/82/19346/gfsnh_0_240ind8.png)
Las deterministas son fotos fijas que volverán a cambiar en la siguiente salida. Nos quedamos con la generalidad y es que el anticiclón se irá extendiendo por Europa a principios de año y ya veremos con que consecuencias posteriormente.
Conclusión: el anticiclón invadirá parte del continente europeo a principios de enero (a partir del 3-4 de enero), pero eso no quiere decir que lo haga de la manera que a nosotros más nos beneficiaría que sería en diagonal ascendiendo por la península escandinava como lo muestra la determinista del europeo. Es una opción posible por supuesto, pero no la más probable en este momento si nos atenemos a lo que nos dicen los ENS del europeo. Lo único claro en este momento es la normalización de temperaturas que se atisba al inicio de enero que es un avance en la buena dirección.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 11:49:02 am
Buen análisis de lo que hay por ahora
Publicado por: Valdeón en Martes 27 Diciembre 2022 12:19:32 pm
Último aviso.
Se procederá a sancionar a aquellos foreros que desvíen o FOMENTEN EL DESVÍO del tópic.
Ya se ha invitado por privado a algunos de ellos a que usen el reporte, pero no parece gustarles.
Las normas son para todos, independientemente de lo que se escriba/aporte/conozca.
Está visto que hay personas que solo paran bajo sanción.
Saludos!
Publicado por: climatólogo en Martes 27 Diciembre 2022 12:40:14 pm
Cuando expongo estas ideas no quiero parecer un rebelde sin causa. Las expongo porque estoy convencido es algo que mucha gente también se cuestiona. Y cuestionarse cosas nunca debería pasar de moda.
Podemos (debemos) ser racionales. Pero creo que eso lleva implícito dudar. Y eso precisamente -dudar- está cada vez peor visto. Y me preocupa.
Sabedor de que es muy probable que estos mensajes sean desviados en breve a algun hilo sobre cambio climático, etc... sí me parece interesante mantener este debate alternado con el análisis de modelos, por su estrecha relación.
EDITO: acabo de ver el mensaje de aviso. Ruego, al menos, se tenga en cuenta el esfuerzo que conlleva redactar mensajes como el mio. Y que si se eliminan de aquí sea para trasladarlos a otro hilo. Gracias.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Martes 27 Diciembre 2022 14:26:32 pm
Es cierto que esperamos el invierno como agua de mayo, y es cierto que ese anhelo muchas veces subjetiviza nuestros análisis, y precisamente porque lo sabemos intentamos ser lo más objetivos que podemos. Es natural que cada cual tire para lo suyo. Los italianos para lo suyo, los ingleses lo mismo, y, porqué no?, aquí en cada región cada cual tiene su deseo puesto en el cielo, cosa que es totalmente lícita.
Norteamérica está en poco en anomalías positivas salvo el oeste y no se aprecian bajadas norte futuras. El vórtice polar se ha recompuesto y gira más compacto hacia el este. El chorro está muy entrecortado desde el oeste y asciende algo más su posición, con lo cual iremos teniendo menos entradas y menos acumulados de lo modelizado hasta hace poco. La zona de apariciones de anticiclones está en nuestro paralelo y no se ven formaciones de altas en zonas norte a excepción de este A escandinavo que podría dar cuenta de fuerzas sutiles, de difícil concretización, que están ahí, detrás de las bambalinas, las cuales estamos comentando desde hace tiempo.
Publicado por: La nieve mola en Martes 27 Diciembre 2022 16:54:32 pm
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 17:28:53 pm
Si se cumple lo que ahora se modeliza este frente frío dejará nevadas por encima de 1200 m. en la Cordillera Cantábrica.
No será suficiente para solventar la carencia de nieve en las estaciones de esquí de este área pero es un primer paso.
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 17:55:11 pm
Con esa configuración sinóptica No se activaría circulación retrógrada de largo recorrido, pero tampoco quedaríamos bajo circulación cálida.
Tengo interés en ver cómo va a modelizar IFS el ascenso de esa dorsal en la pasada 12Z.
Saludos.
Publicado por: Derko_89 en Martes 27 Diciembre 2022 18:57:52 pm
Según GFS tras una segunda onda hacia el 4, ascenso de la dorsal camino de Escandinavia, situándose probablemente el centro de altas presiones en superficie en la zona de los Bálticos/Bielorrusia.
Con esa configuración sinóptica No se activaría circulación retrógrada de largo recorrido, pero tampoco quedaríamos bajo circulación cálida.
Tengo interés en ver cómo va a modelizar IFS el ascenso de esa dorsal en la pasada 12Z.
Saludos.
Más me interesa lo que nos muestra hacia el 4, con el descuelgue de esa baja al golfo de Cádiz, otra buena regada para el sur. Si pudiera darse, y puediera tener algo más de fuerza, y pudiera inyectar de caras al 5-6 vientos del SE con aire frío en altura, podría dar precipitaciones generales y generosas en Catalunya, y nieve en los Pirineos sobre 1800 metros. Algún día nos tiene que tocar la cara, que llevamos dos años de cruces.
A ver qué propone el Europeo, si podemos mantener viva la ilusión.
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 19:46:43 pm
Pues si, parece que tenemos un inicio de año algo más dinámico.Según GFS tras una segunda onda hacia el 4, ascenso de la dorsal camino de Escandinavia, situándose probablemente el centro de altas presiones en superficie en la zona de los Bálticos/Bielorrusia.
Con esa configuración sinóptica No se activaría circulación retrógrada de largo recorrido, pero tampoco quedaríamos bajo circulación cálida.
Tengo interés en ver cómo va a modelizar IFS el ascenso de esa dorsal en la pasada 12Z.
Saludos.
Más me interesa lo que nos muestra hacia el 4, con el descuelgue de esa baja al golfo de Cádiz, otra buena regada para el sur. Si pudiera darse, y puediera tener algo más de fuerza, y pudiera inyectar de caras al 5-6 vientos del SE con aire frío en altura, podría dar precipitaciones generales y generosas en Catalunya, y nieve en los Pirineos sobre 1800 metros. Algún día nos tiene que tocar la cara, que llevamos dos años de cruces.
A ver qué propone el Europeo, si podemos mantener viva la ilusión.
IFS también calcula esa DANA que comentas.
En este caso poco reflejo en superficie.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 27 Diciembre 2022 21:48:36 pm
Publicado por: benig en Martes 27 Diciembre 2022 22:45:28 pm
Llueve muy sobre mojado y el Europeo modeliza más de 160L en muchos ptos de As Rías Baixas entre las 00:00-18:00 del día 1.
Sin contar lo que puede caer el días previos y el propio día previo.
Publicado por: Milibar en Martes 27 Diciembre 2022 22:49:19 pm
Tiene pinta de que en Año Nuevo se puede repetir la jugada de Navidad en Galicia. Frente frenado por el anticiclón cebándose en el noroeste peninsular porque le cuesta avanzar hacia el este. Podemos volver a tener unos acumulados muy destacables en el oeste gallego. El europeo lo clavó la semana pasada con ese frente estacionario o cuasiestacionario y ahora marca lo mismo, dando como resultado esos acumulados:
(https://images.meteociel.fr/im/73/17053/ecmwfsp_25_240yqc2.png)
El GFS es algo más contenido porque no ve el mismo freno en el frente de inicios de año y por tanto los acumulados serían menores, aunque también destacables:
(https://images.meteociel.fr/im/35/12030/240_777SPwhe3.GIF)
Con la disposición de ese frente entrando por Galicia los vientos en un primer momento serían del suroeste que traerían esas anomalías positivas de temperatura a finales y primer día del año en gran parte de la península para posteriormente, tras el paso del frente bajar considerablemente las temperaturas entrando en otro periodo más acorde a la estación en la que estamos. Ya son varias salidas de los 2 modelos marcando esa bajada de temperaturas para principios de año que nos traería una normalidad climática en lo referente a las temperaturas en gran parte de nuestro territorio que puede durar unos días.
Lo de la posible (que es una categoría inferior a probable) DANA que atravesaría la península para ubicarse en el sur-sureste peninsular todavía dará bastantes vueltas en las siguientes salidas. Ya sabemos los problemas que tienen los modelos con las DANAs y más a tantos días. Les cuesta resolver bien su movimiento porque posiblemente sea imprevisible y por tanto no puede haber modelo en el mundo que pueda predecir lo impredecible.
Pongo meteograma del europeo para Vigo donde se ve como la determinista es la más generosa en cuanto a litros que pueden caer en ese frente de fin de año. Ya es demasiada agua caída por allí en el último mes. Otra litrada más podría provocar problemas de nuevo en algunas zonas.
EDITO: tras publicar mi post he visto el de benig que va en la misma línea. Es sin duda lo más destacado de los próximos días. Galicia vuelve a ser la zona señalada en lo meteorológico.
Publicado por: KLM en Miércoles 28 Diciembre 2022 13:44:57 pm
Mis respeto a todos.
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Diciembre 2022 15:56:18 pm
tras esto seguiremos teniendo frentes que nos irán barriendo desde el oeste.
He anotado lo que yo veo que subestima este modelo para más tarde,
la baja canaria la mantiene demasiado tiempo en su posición, para mí que se reabsorverá antes y más al este,
también me parece que la circulación de vientos se bifurcará en dos ramas más definidas, lo que probocaría una mayor profundización de la vaguada (con posible aislamiento de una baja en el entorno de canarias-golfo de cadiz-sahara) y un desplazamiento de los anticiclones africomediterraneo (más hacia el este) y el del atlántico hacia el oeste,
volviendose a repetir el patrón de entradas oeste, quizás de menor intensidad y más rápidas pero de forma continuada hasta mediados de mes, a partir de entonces el desplazamiento del vórtice (que parece será hacia nuestra posición, ya se aprecian indicios de enfriamiento estratosférico muy cerquita y calentamiento sobre el pacífico) nos puede deparar sorpresas en forma de irrupciones frías (tipo filomena) para finales de enero-principios de febrero.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 28 Diciembre 2022 16:00:46 pm
A menos plazo tenemos el chorro en el noroeste, fluctuando, hasta el día 4, aproximadamente, en el que reaparece la dorsal. Esta zonal alta significa lluvias en el noroeste, oeste, y alguna penetración en el interior.
El Atlántico hace días que perdió su explosividad, sobre todo a partir de la superbaja americana, que barrió de un plumazo, en pocas horas, todos los CAPES al Atlántico y rompió un patrón aportando frío compacto a todos los niveles apagando así la potencialidad en altura. Pero la llegada del calor sur volverá a encender motores a posteriori.
A largo plazo las salidas que mostraban altas en Escandinavia se han diluido, sobre todo en el modelo europeo, que era el que más postaba por ellas. Y es que, como sabemos, en el largo plazo todo es suposición. Aún así aquí seguimos comentando lo que se va moviendo en la lejanía ya que a veces esos mapas comienzan a repetirse según nos vamos acercando.
Europeo, a 72 horas. En este mapa, cualquier par de ondas puede alterar su curso "normal" y ser empujado al norte, por la lengua cálida, y al sur por su pareja este, la fría. Normalmente hay una sucesión y una rítmica algunas veces bastante marcada, y otras muy diluida como en estos días. Si la onda cálida atlántica señalada con una flecha, siguiera su curso al norte, potenciándose por un alta o una baja, la respuesta este sería una bajada sur, o si el empuje cálido fuera oblicuo, una retrogradación. No va a pasar, simplemente lo comento como ejemplo de una dinámica de frío. La cuestión estriba en poder llegar a encontrar, de haberla, alguna fuerza a punto de manifestar su empuje o algún cambio rítmico el cual solemos denominar cambio de patrón. No todo consiste en mirar mapas y pegarlos sino en poder exlicar algún porqué aún a riesgo de equivocarnos ante por ejemplo la persistencia de ciertos mapas a largo plazo cuando la hay.
(https://i.postimg.cc/Z5m7hn1F/ECH1-72.jpg) (https://postimages.org/)
Sabemos que queremos ver indicios de frío, pero no podemos comentar lo que no hay. Quizás, y a nivel intuitivo, más adelante. Por ahora lo único que se atisba es una bajada atlántica a primeros de año, comentada por los compañeros, que por ser atlántica, muy desgastada, y con el eje del frente frío demasiado oeste como para bajar la alta cota del frente suroeste anterior, tendrá algún efecto unicamente en zonas de alta montaña.
Saludos!
Publicado por: virazón en Miércoles 28 Diciembre 2022 16:07:28 pm
Pocas conclusiones puedo extraer para más adelante, más allá de que quizás tras unos días de flujo de levante, la inestabilidad podría alcanzar de nuevo el NW hacia el 8/9.
Algo más de dinamismo se ve...pero no acaban de modelizarse escenarios de crudo invierno.
Seguiremos a la espera de que aparezca ese punto de ruptura.
Saludos.
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 28 Diciembre 2022 17:50:52 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 28 Diciembre 2022 18:05:32 pm
Iba a preguntar si este año no había inocentadas en el foro de modelos, pero veo que ya la ha hecho el GFS en su salida de las 12 :rcain:La disposición que modeliza del A Atlántico para el día 8 en esta pasada 12Z (ya sacó algo similar en la pasada 0Z) si podría pasar por inocentada... :brothink:
Quizás sea un escenario cada vez más probable...que tendremos que vigilar :sherlock:
Muy interesante lo que plantea tanto para el 3/4 como para el 8 en adelante.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 28 Diciembre 2022 20:16:40 pm
A falta de ensembles IFS, empiezo a pensar que si.
Publicado por: Milibar en Miércoles 28 Diciembre 2022 21:20:33 pm
El 31 de diciembre:
(https://images.meteociel.fr/im/71/29808/ECM1_72dzo7.GIF)
El 7 de enero:
(https://images.meteociel.fr/im/74/13021/ECM1_240byi4.GIF)
Lo de Galicia no ha cambiado ni un ápice en esta última salida. Recibirá de nuevo una litrada desde ya hasta primeros de año:
(https://images.meteociel.fr/im/45/26332/ecmwfsp_25_114aqd4.png)
Y ahora otro ingrediente interesante que lleva mostrándose desde hace varias salidas pero que yo hasta ahora no le había prestado demasiada atención porque me parecía demasiado pronto como para darle credibilidad. Pero dada la insistencia de todos los modelos en mostrarlo hay que empezar a fijarse en ello. Me estoy refiriendo a la DANA que se plantea de cara al 3-4 de enero. Podría dar bastante juego en diferentes regiones peninsulares. ¿Por qué lo tienen tan claro los modelos?. Tras este GIF casi se responde solo:
(https://images.meteociel.fr/im/30/12164/animldn4.gif)
Tenemos sobre el Atlántico una bolsa de aire muy frío a 500 hPa(-34 ºC) en una latitud bastante baja (latitud de Lisboa) sobre el 31 de diciembre. Esa bolsa de aire muy frío que está unida a la circulación general, en su movimiento al este y gracias a una cuña anticiclónica azoreña que asciende empujada por una borrasca al sur de Groenlandia hacia el 2-3 de enero provoca que una pequeña bolsita de aire frío se desgaje de la circulación general y se aisle desplazándose hacia el sur en nuestra vertical:
(https://images.meteociel.fr/im/14/10216/animkge2.gif)
Como digo, todos los modelos lo ven aunque con algunas diferencias. Eso me hace estar bastante seguro que se formará esa DANA. El recorrido que hará una vez formada está por ver, aunque por experiencia lo más probable será que descienda hasta ubicarse por el estrecho y a partir de ahí desaparecer poco a poco. En esta época del año la energía acumulada es mucho menor que en otoño y por tanto no será una DANA con las mismas consecuencias, aunque una DANA es una DANA y juego siempre da en cualquier estación.
Publicado por: benig en Miércoles 28 Diciembre 2022 21:29:28 pm
¿Por fin tiempo propio del invierno en perspectiva?.A todos los plazos la salida principal está muy en la media y justo es a 240h cuando parece una salida loca.
A falta de ensembles IFS, empiezo a pensar que si.
Son 240h, lógica la incertidumbre...
Publicado por: virazón en Miércoles 28 Diciembre 2022 22:13:57 pm
Vamos a esperar que pasen las inocentadas¿Por fin tiempo propio del invierno en perspectiva?.A todos los plazos la salida principal está muy en la media y justo es a 240h cuando parece una salida loca.
A falta de ensembles IFS, empiezo a pensar que si.
Son 240h, lógica la incertidumbre...
Son plazos muy largos.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 28 Diciembre 2022 22:15:56 pm
Publicado por: virazón en Jueves 29 Diciembre 2022 06:20:43 am
En la segunda mitad de diciembre (o algo más) se ha impuesto el patrón de bloqueo mediterráneo, que aún se observa en los mapas para el día 1.
La tendencia es que tras una transición que por momentos y zonas puede resultar provechosamente inestable, hacia el día 8 ya mande el patrón de A de Azores; configuración que desde este foro se venía reclamando.
Este 2022 el Azoriano ha estado ausente o tímido.
Y quizás para el 9/10 ya tengamos una noroestada de esas tan necesarias para que nuestras montañas recuperen el aspecto propio del invierno.
Con noroestes marcados la mitad norte sería el área más beneficiada con las precipitaciones, ya sean líquidas o sólidas.
Si después el A de Azores coge la onda buena y se anima a migrar más al norte, entonces la bajada de temperaturas tendría continuidad...pero eso es mucho querer correr.
Pasito a pasito.
El cambio de patrón lo veo probable, pero los mapas sinópticos tal cual los ha sacado GFS en esta última pasada determinista 0Z sólo son una jugosa posibilidad que deberá ir confirmándose ya que estoy manejando plazos extremadamente largos.
Lo que me hace pensar que la dinámica puede ser esa, es que ya van varias salidas mostrando una evolución parecida.
Veremos si IFS a medida que se acorten plazos calcula un escenario similar.
Saludos.
Publicado por: tatin en Jueves 29 Diciembre 2022 07:37:25 am
En esta ultima salida del GFS y aun que queda mucho parece intuir eso.Primeramente sobre el 4-5 se inestabiliza un poco el mediterraneo haciendo desaparecer casi por completo la dorsal que nos ha estado bloqueando cualquier intento de inestabilidad y frios en la peninsula, a la vez aprovecha el azoriano para ir cogiendo fuerza . A partir de ahí, veremos si nos deja el pasillo para lo que nos pueda llegar de otras latitudes.
Salud.
Publicado por: virazón en Jueves 29 Diciembre 2022 08:44:35 am
IFS modeliza la dorsal Atlántica algo más achatada que el GFS en su determinista 0Z, pero ambos reflejan el cambio de patrón.
Publicado por: Milibar en Jueves 29 Diciembre 2022 09:25:07 am
Muy correcto lo que comentas virazón, pero fíjate lo importante que son las sutilezas en el análisis de modelos cuando nos vamos a tan largo plazo. Ese anticiclón más o menos achatado sobre Azores sobre el 8-10 de enero cambia totalmente el panorama y obviamente a tantos días es imposible saber qué forma tendrá el anticiclón. De momento, la salida determinista del GFS de las 0 h choca con sus ENS. La determinista es de las opciones que muestra más presión sobre Azores entre el 8-10 de enero:
(https://images.meteociel.fr/im/28/20993/graphe_ens4xqw2.php.gif)
La media de sus ENS son mucho más contenidos en la presión que habría sobre esa zona del Atlántico lo que puede sugerir que el anticiclón no tendría tantas ganas de ascender y hacerse fuerte sobre Azores para esas fechas, que sería algo así:
(https://images.meteociel.fr/im/16/5212/gens_31_1_300gqm6.png)
Por tanto, de momento toca esperar unas cuantas salidas más para resolver esa ecuación tan lejana. Si resulta que la DANA que estaba prevista para la semana que viene ahora el europeo la ha hecho desaparecer de un plumazo y el GFS en esta salida la ubica sobre Baleares, como para ir más allá. Si las condiciones anteriores varían también lo hará lo que venga después que estaba condicionado por esa DANA. Sin saber con seguridad si se formará o no la DANA y por dónde discurrirá no podemos saber qué acontecerá después. La formación de una DANA también depende de sutilezas y cualquier pequeño cambio en esa cuña anticiclónica prevista para el 2-3 de enero permite que se forme o no esa bolsita fría aislada en altura. Me llamaba la atención que a pesar de ser el largo plazo los modelos insistían en formarla y por eso ayer le empecé a dar credibilidad y ahora de repente la cosa ha cambiado, no se si definitivamente o todavía pueden recular.
CONCLUSIÓN: Qué difícil sacar una previsión fiable en el largo plazo cuando en la mayoría de las ocasiones el que ocurra algo depende de pequeños detalles (anticiclón más o menos achatado, cuña anticiclónica que tiene que ascender unos cientos de km más al norte para desgajar una pequeña bolsita de aire frío de la circulación general, etc.)
Publicado por: Milibar en Jueves 29 Diciembre 2022 09:57:37 am
En el acumulado de precipitación se mantiene, según el europeo, hasta el 2 de enero por encima de 150 mm en algunos puntos:
(https://images.meteociel.fr/im/24/6973/ecmwfsp_25_102aja2.png)
El GFS se parece bastante al europeo. Nos vamos acercando a esas fechas y lógicamente los modelos convergen en el mismo resultado:
(https://images.meteociel.fr/im/38/14980/108_777SPwfs9.GIF)
Publicado por: virazón en Jueves 29 Diciembre 2022 12:27:40 pm
Las sutilezas a más a medida que los plazos van a menos.
Publicado por: turbonada en Jueves 29 Diciembre 2022 13:13:56 pm
El día 2 arriva un frente frío con descenso de tpa y precipitaciones que dejarán nieve al fin en la Cantábrica y Pirineos.
Iso 0 a 850 hpa, un valor muy reseñable con la llegada de dicho frente.
Posteriormente altas presiones y posible reforzamiento de la dorsal de Azores.
Iremos viendo por otro lado que deriva va tomando la persistente dorsal del mediterraneo central.
Novedades, haylas con 2023.... que no es poco.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 29 Diciembre 2022 14:52:43 pm
A tener en cuenta la situación en el sw gallego de cara a los proximos dias con esas intensas y continuadas lluvias.El modelo europeo ve la iso 0 de refilón para ese día 2 y solo cuando pasa el frente del día 1, es decir, cuando no coincide con precipitaciones. El GFS en es más generoso en ese sentido. Veremos que modelo está más acertado en esta cuestión.
El día 2 arriva un frente frío con descenso de tpa y precipitaciones que dejarán nieve al fin en la Cantábrica y Pirineos.
Iso 0 a 850 hpa, un valor muy reseñable con la llegada de dicho frente.
Posteriormente altas presiones y posible reforzamiento de la dorsal de Azores.
Iremos viendo por otro lado que deriva va tomando la persistente dorsal del mediterraneo central.
Novedades, haylas con 2023.... que no es poco.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 29 Diciembre 2022 15:36:06 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 29 Diciembre 2022 16:05:35 pm
Escoramiento hacia Europa del vórtice, a largo plazo:
(https://i.postimg.cc/Hx3GKLNq/ens-nh-vortells-010h-Pa-20221228-f384.png)
Ahora mismo el vórtice está más reorganizado, replegado sobre sí mismo, por tanto girando de forma ciclónica, al este, con algo más de velocidad. Pero no está del todo compacto, redondeado. Los pares de ondas, me atrevería a decir que de forma natural hay 6, tienen poca simetría, como es lo lógico dado el desigual reparto de agua y tierra en el hemisferio. En Asia emergen pesados anticiclones, y el chorro aplana la simetría en el Pacífico al haber sólo agua en una gran extensión continua. Sin embargo, más al norte del chorro se definen los diferentes pulsos.
Vamos a situarnos en el lunes 2. Vemos la línea gris del chorro bastante poco meandrizada. No hay grandes bajadas polartes al sur. Pero hay dos grandes volutas en Asia y Pacífico, que desalojan aire congelado siberiano. Hay dos ataques sures, muy débiles, al vórtice central, el americano occidental no tendrá muchas consecuencias, salvo las locales, y otro en el norte ruso, en forma de isla, estará deshaciéndose, como resultado de una débil entrada anterior. De momento no hay entradas cálidas al norte que puedan desalojar frío por el otro lado. En la nevera asiática (se ha reorganizado y ha vuelto a rebasar los -50 grados) está establecido un pesado A que envía todo el movimiento este al ramal sur del chorro, uniéndole en uno y reforzándole, en el Pacífico (zona amarilla y verde muy estrecha). Pero aún así no hay un movimiento continuo y las bajas atlánticas se van a Eurasia con cuentagotas.
Esto es porque en el centro del polo hay un A que gira en sentido obviamente anticiclónico, en contra del giro ciclónico general. Alta que es la responsable de los vientos del este polares. Con este A, estas pequeñas islas dentro del círculo polar, y algún A reticente, aquí o allí, encajonan el movimiento al este. Por ello el A mediterráneo aparece tumbado. No es zona de anticiclones y no resiste el paso del chorro al este ya que, además, los restos de la baja canaria le hacen labor de zapa por el suroeste.
(https://i.postimg.cc/R01sgVpw/gfsnh-0-96.jpg) (https://postimages.org/)
Sin embargo, la voluta 5, que arribará en nuestros lares en el largo plazo, esconde un movimiento que se saca de la manga GFS (lo más seguro es que no ocurra, aunque nunca se sabe). Ese movimiento es una entrada de su par cálido hacia el norte, hacia Irlanda. Para nuestra posición esa entrada ha tardado. Se ha producido al este. Nos incide más directamente cuando se produce en el Atlántico americano, como así es en muchas grandes bajadas. De esta forma el eje de la bajada va hacia Italia. Sin embargo la conclusión es: con qué poco puede cambiar todo y venir el blanco elemento a coparlo todo incluido este espacio.
(https://i.postimg.cc/tC7ft606/gfsnh-0-288.jpg) (https://postimages.org/)
Nunca se sabe a ciencia cierta qué esconde cada par de pulsaciones, pero en cualquier momento salta la liebre ya que las fuerzas que imperan, sean generales como Niño o Niña, NAO o AO, SSW, etc, o directas como movimientos de masas en capas más bajas, vorticidad, momento angular de los enroscamientos, jet, etc, son fuerzas muy complejas, ya que interactúan todas a la vez. Son casi "invisibles" a más de medio plazo. Y aún así en el medio plazo vemos que los modelos cambian "pequeñas" cosas, como alguna dana recorriéndonos, colada desde el noroeste, etc, que nos quitan, o nos dan, menos litros, o más. Que no es poco.
Saludos!
Publicado por: virazón en Jueves 29 Diciembre 2022 20:49:47 pm
Posteo muy currado
Publicado por: VientoSW en Jueves 29 Diciembre 2022 20:56:32 pm
(https://images.meteociel.fr/im/45/6088/Capturahsc1.PNG)
Publicado por: Josejulio en Jueves 29 Diciembre 2022 22:52:19 pm
Posteo muy currado
Gracias, un placer compartir!
...
Impresionante río atmosférico desde el Caribe hasta Europa. Galicia está inmersa en sus abundantes aguas.
Excepcional bajada al sur del chorro sur gracias a la vaguada canaria como resultado de la bajada polar americana, Eliot, bajada que abandonó la baja madre para internarse en aguas atlánticas buscando el oeste de África. Este chorro, una vez en África, aumentará su potencia gracias al aporte también canario del ramal frío descendente como cara oeste de la baja.
En su cara este ayudará a generar la futura dorsal de bloqueo mediterránea.
Larga sucesión de eventos en el espacio y en el tiempo.
(https://i.postimg.cc/c4Ww7Hx0/Atl.jpg) (https://postimg.cc/HjSrdT8h)
A ver si entra bien el año!:
(https://i.postimg.cc/R0JWx5Sg/gfseuw-13-354.png) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: Odiel25 en Viernes 30 Diciembre 2022 08:37:06 am
Publicado por: porrinero en Viernes 30 Diciembre 2022 09:23:46 am
Temperaturas muy suaves hasta el día 01, con lluvias abundantes en Galicia, A partir del día 02, descenso acusado de temperaturas, con lluvias más repartidas, menos probables hacia el Mediterráneo y posteriormente primeras heladas del año que podrían ser importantes en zonas propicias. Para el 5 y 6, se suavizaran las temperaturas diurnas porque el anticiclón se impondrá. A partir de entonces se vislumbran noroestes, con un azoriano fuerte que tendrá amagos de subir de latitud, trayendo tiempo más o menos invernal al NW y N peninsular y en el resto, tiempo seco y con temperaturas diría normales, con posibles heladas. Todo ésto, según las salidas de los diferentes modelos de esta mañana.
Saludos
Publicado por: benig en Viernes 30 Diciembre 2022 09:33:27 am
Iba a recualar aunque la principal arrastrara el ensamblaje.
La actual salida también se va de la media en los plazos largos pero a "mal". Isos más altas, menos aire frío en altura y menos presión.
Aún así no se ven grandes escenarios
Rutina meteo excepto Galicia, entre las que se encuentra mi ubicación, con las intensas lluvías y el viento e igualmente otras zonas del NW y CyL.
De hecho viene un episodio que hay que seguir de cerca porque llueve muy sobre mojado.
Publicado por: Milibar en Viernes 30 Diciembre 2022 15:25:32 pm
El mesoescalar AROME va en la misma línea:
(https://images.meteociel.fr/im/72/22916/aromehd_25_51_0ctu1.png)
Son cantidades muy importantes en un breve espacio de tiempo y el suelo y algunos ríos poco más aguante tienen. Ya están activadas las alertas naranjas para el domingo 1. Un comienzo de año muy pasado por agua en Galicia, como lo fue Navidad.
Publicado por: tatin en Sábado 31 Diciembre 2022 08:34:04 am
FELIZ AÑO NUEVO .
Publicado por: Milibar en Sábado 31 Diciembre 2022 09:03:46 am
Como siempre, el modelo GFS enseñándonos cosas más o menos sugerentes más allá de las 240 h. No digo que no pueda ocurrir ya que a esos plazos puede ocurrir una cosa y la radicalmente contraria a esa. Pero es muy curioso que siempre haga lo mismo, enseñar mapas más propios del invierno en plazos estratosféricos. Es su seña de identidad.
Los modelos han ido empeorando en cuanto a temperaturas en altura (850 hPa). Hasta hace unos días veíamos para la primera semana de enero temperaturas en la media climática en gran parte de nuestro territorio y ahora vuelven a prevalecer los colores ligeramente marrones. Es verdad que no se ven anomalías muy marcadas, pero seguimos con esa inercia de temperaturas por encima de nuestra media climática una semana si y otra también. No nos despegamos de esa anormalidad climática ni con agua hirviendo. No soy muy de lamentos, solo reflejo la realidad que estamos viviendo y es imposible no reflejar algún adjetivo descalificativo a lo que estamos viviendo por muy neutro que uno quiera ser.
(https://images.meteociel.fr/im/14/16578/animztc7.gif)
Es verdad que con ese anticiclón sobre nosotros empezaremos a ver heladas, pero no serán dignas de mención en general (no entro en localismos) por esa falta de frío en altura que siempre ayuda en un primer momento para enfriar toda la columna atmosférica.
En algún momento cambiarán las tornas, o eso creo, porque incluso en los peores inviernos aparece algún arreón invernal más tarde o más temprano por estadística. Estaba claro que la inercia cálida de 2022 que ha sido de récord no iba a cambiar de la noche a la mañana cuando llegáramos a diciembre. Vamos a ver si 2023 va por el mismo camino o vemos algo más atenuado en cuanto a temperaturas anormalmente cálidas. Aquí estaremos para verlo y seguirlo porque a pesar de este panorama desalentador los amantes de la meteo seguiremos igual de interesados en ver lo que nos depara el tiempo. Un saludo para todos los compañer@s que participan y que nos leen. Salud para tod@s. Cuidaros mucho.
¡Feliz 2023!
Publicado por: virazón en Sábado 31 Diciembre 2022 14:32:03 pm
Entre el 10 y el 12 puede configurarse una noroestada interesante...pero personalmente hasta que no lo vea modelizado en el IFS con cierta reiteración no le daré peso significativo.
Entre mañana y el lunes importante descenso térmico en amplias áreas del país.
Adjunto meteograma para un punto de Cantabria.
Saludos.