Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Adrinieve en Sábado 30 Enero 2010 13:42:52 pm
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Ese es el debate que, con las obras del tranvía, se acaba de abrir en la ciudad.
Actualmente, el río Hureva, cloaca de la ciudad, está al descubierto en plena Gran Vía para quitar unas vigas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora, quieren dejarlo al descubierto en todo el tramo urbano, unos 12 km desde Cuarte de Huerva. La UE exige que los ríos aragoneses, no sé si todos los españoles también, estén en perfectas condiciones antes del 2015.
Aquí los renders de lo que se quiere hacer, aunque no se explayan mucho:
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Actualmente:
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Esta imagen era del Ebro y al final la cosa ha quedado bien distinta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los bajos de los puentes serán nuevas zonas de ocio urbano
El reto es convertir lugares peligrosos y poco transitados en áreas culturales.Bajo la pasarela de Los Gitanos habría un frente fluvial similar al de la Expo.
Y algunas cosas que se quieren hacer:
demolición del CDM Salduba, en la zona del Parque Grande; el derribo de los muros laterales que flanquean el puente de Los Gitanos; la desaparición de los muros verticales de piedra y hormigón en el puente del Emperador Augusto; o la construcción de una plaza verde a cota 500 junto a la futura estación de Cercanías de la avenida Goya. El documento subraya que este espacio urbano junto al río tiene una carencia importante de áreas de juegos infantiles, así como áreas de esparcimiento y ejercicio.
Los técnicos se proponen acabar con lugares poco transitados y peligrosos y convertirlos en un agradable lugar de paseo con continuidad desde el sur al norte de la ciudad. En este tramo urbano de cauce de 1,3 kilómetros de longitud la principal dificultad de intervención es la altura que separa la trama urbana del cauce, ya que en algunos puntos del trazado el desnivel supera los catorce metros. En zonas como la entrada del río en Gran Vía el agujero oscuro que existe antes del soterramiento es un espacio peligroso e inaccesible, desaprovechado para la ciudad.
No sé qué os parece...
Saludos ;)
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La idea es bonita pero lo veo un poco utópico, tranvía,coches,peatones,bicicletas y un río en una calle no muy ancha = follón!! :crazy: :crazy:
Solo hay que comparar las maquetas de como iban a dejar el Ebro y como lo han dejado, las maquetas siempre son muy bonitas jeje.
En mi opinión deberian dejarlo como está pero adecentandolo un poco y limpiando los márgenes de toda la basura que tienen.
Un saludo
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Yo tambien lo veo utópico... y carisimo, aunque tambien es carisimo el tranvia y no va a resolver nada.
Lo que es triste es que una ciudad que se las da de vanguardista en el tema del agua, haga una obra y ni se le pase por la cabeza dar un mejor tratamiento a su segundo río...
en fin..
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Estaría muy bien ... pero creo que saldría carísimo, no entiendo como una ciudad puede soterrar por completo un río :'(
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La idea seria genial, adecentandolo y limpiandolo por completo a su paso por zaragoza, la gente hablaba de que se convertiria en un contenedor al estar en una calle muy transitada y la gente tiraria todo al rio, en el ebro la gente no lo hace pero tambien hay que ver calles, el trafico, el puñetero tranvia, y luego las aceras, la idea esta muy bien y si se hace bien la cosa podria quedar genial.Un Saludo
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La pregunta es: ¿Tiene algún sentido el tranvía fuera de la propaganda política? ¿No sería más barato aumentar el número de líneas de autobús, o fomentar el uso de carril-bici?
Es que el caso de Murcia, por poner un ejemplo, es lamentable.
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Ese es el entorno debate...
40 líneas de bus que transportan al día 300.000 pasajeros para una ciudad como Zaragoza... pues yo creo que el tranvía se queda corto.
Aumentar buses no, está demostrado que buses con frecuencias de 4-6 min( en Zaragoza: 23, 24, 30, 32, 33, 34, 35, 38, 40...), se atascan y siempre van llenos...
El metro es para ciudades muy extendidas, para Zaragoza no lo veo mal, pero es una ciudad muy densa y concentrada... para 2 ó 3 líneas de metro sí que da la ciudad, pero es ese el problema.
Ademas si ponemos el Huerva al descubierto hay varios problemas, entre ellos bloquear el transporte, impidiendo tener un transporte de alta capacidad, ya que el Huerva partiría la ciudad. Si actualmente el Ebro la parte y no hacen una línea de metro por debajo del río...
SALUDOS, ;)
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En el tema de dejar los ríos al descubierto, en Londres son especialistas en eso. Se quedan unas zonas peatonales y paseos idílicos restaurando viejos cauces subterráneos. Otra cuestión es la repercusión que pueda tener de cara al tráfico...pero es el eterno porblema de las ciudads españolas. Están saturadas de atascos, sean del tamaño que sean, lo mismo da Madrid que Zaragoza o Yecla, por poner un ejemplo. No tenemos una verdadera costumbre de coger el transporte público y tampoco las administraciones hacen gran cosa por fomentarlo, la verdad.
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pero es que en Zgz, que yo sepa, se esta haciendo un tranvia y no se sabe ni como se va a reestrucutrar el bus en funcion de eso....
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Un gran problema en Zaragoza en lo que se refiere a subsuelo es que és un suelo muy humedo, por debajo de Zaragoza esta el Ebro, Huerva y gallego, lo que hace que hacer obras a mas de 10m de profundidad sea muy complicado por eso no se hizo metro en su dia, en superficie puede que este mas seco que la mojama pero picamos un poco y nos ahogamos. Y en Zaragoza los buses son muy usados, ademas de albergar esta avenida muchas lineas. Es un dilema curioso aver como acaba. Pero como ya he dicho antes al final de todo esto todo el mundo dira que hubiera sido mejor taparlo.
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La pregunta es: ¿Tiene algún sentido el tranvía fuera de la propaganda política? ¿No sería más barato aumentar el número de líneas de autobús, o fomentar el uso de carril-bici?
No sirve de nada si no se limita el uso del vehículo privado.
Si los autobuses van lentos por más que se dispongan, la gente optará por ir en su coche -> los autobuses van aun más lentos al irse encontrando más tráfico privado -> la gente prefiere ir en su coche -> pescadilla que se muerde la cola.
En Valladolid "por suerte" el segundo río, el Esgueva, lo enterraron en vida también, pero lo desviaron antes por fuera de la ciudad. Actualmente ha vuelto a estar dentro de la ciudad, pero lo han integrado:
(http://2.bp.blogspot.com/_lPX7ZO73pzU/SwrVlI3JZPI/AAAAAAAAA_s/-Mmsd_txNvQ/s400/desbordamiento-del-rio-esgueva.jpg)
(http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/9/8/2/00022982.jpg)
Lo que no han logrado desviar nunca es el rio Esgueva "subterráneo"... bajo tierra las aguas siguen circulando por donde siempre lo hicieron, y de ahí que muchos parkings de la ciudad tengan bombas las 24 horas del día.
Desviar el Huerva ya no puede ser, es demasiado tarde, la ciudad ha crecido y no hay sitio, habría que hacer un desvío excesivamente grande.
Saludos
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Yo creo que sería una barbaridad dejarlo descubierto... El Paseo de Gran Vía ya dejaría de ser un Paseo propiamente dicho...
Estaría muy bien ... pero creo que saldría carísimo, no entiendo como una ciudad puede soterrar por completo un río :'(
Era condición sine qua non para que la ciudad pudiera crecer. Se cubrió a finales de la década de 1920. Los años '20 y '30 (hasta la guerra) fueron uno de los periódos de mayor prosperidad de Zaragoza.
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Decían de dejar un "boquete" en plena Plaza Basilio Paraíso, por donde actualmente, pasan 5 millones de coches al año :mucharisa: :crazy:
Otra es la segunda estación del AVE... 40 millones tirados a la basura y no tenemos ni un render del edificio... :cold:
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Con lo bonito que queda un pueblo/ciudad con rio, no me imagino Bergara sin el rio :-X
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Con lo bonito que queda un pueblo/ciudad con rio, no me imagino Bergara sin el rio :-X
Bueno pero Zaragoza ya tiene al Ebro.
Y al Gállego, y al canal Imperial e incluso al Huerva, lo que pasa que en el centro va subterráneo como podeis ver.
Para mí sería un error y una involución para la ciudad volver a descubrirlo.
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La idea es bonita pero lo veo un poco utópico, tranvía,coches,peatones,bicicletas y un río en una calle no muy ancha = follón!! :crazy: :crazy:
Un saludo
hay alguna ciudad de europa que tirne montones así...y no es ningún follón...
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La idea es bonita pero lo veo un poco utópico, tranvía,coches,peatones,bicicletas y un río en una calle no muy ancha = follón!! :crazy: :crazy:
Un saludo
hay alguna ciudad de europa que tirne montones así...y no es ningún follón...
Yo vuelvo a decirlo. El Huerva no se cubrió en la atropellada década de los '60 o en los hormigonados '70-hasta la actualidad. El Huerva se cubrió en la década de los años '20. Por algo sería.
Que no tengo ningún problema en explicar ese "algo será" porque es evidente, lo sé, pero no me quiero extender.
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La idea es bonita pero lo veo un poco utópico, tranvía,coches,peatones,bicicletas y un río en una calle no muy ancha = follón!! :crazy: :crazy:
Un saludo
hay alguna ciudad de europa que tirne montones así...y no es ningún follón...
Yo vuelvo a decirlo. El Huerva no se cubrió en la atropellada década de los '60 o en los hormigonados '70-hasta la actualidad. El Huerva se cubrió en la década de los años '20. Por algo sería.
Que no tengo ningún problema en explicar ese "algo será" porque es evidente, lo sé, pero no me quiero extender.
Y el buen impacto que tendría generando un microclima más suave en los calurosos días de verano, aunque lo mismo trae tambien cantidades ingentes de mosquitos, no? ;D
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La idea es bonita pero lo veo un poco utópico, tranvía,coches,peatones,bicicletas y un río en una calle no muy ancha = follón!! :crazy: :crazy:
Un saludo
hay alguna ciudad de europa que tirne montones así...y no es ningún follón...
Yo vuelvo a decirlo. El Huerva no se cubrió en la atropellada década de los '60 o en los hormigonados '70-hasta la actualidad. El Huerva se cubrió en la década de los años '20. Por algo sería.
Que no tengo ningún problema en explicar ese "algo será" porque es evidente, lo sé, pero no me quiero extender.
Y el buen impacto que tendría generando un microclima más suave en los calurosos días de verano, aunque lo mismo trae tambien cantidades ingentes de mosquitos, no? ;D
Por no hablar del olor a cloaca que ya incluso ahora en enero es evidente ;D.
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En Valladolid "por suerte" el segundo río, el Esgueva, lo enterraron en vida también, pero lo desviaron antes por fuera de la ciudad. Actualmente ha vuelto a estar dentro de la ciudad, pero lo han integrado:
(http://2.bp.blogspot.com/_lPX7ZO73pzU/SwrVlI3JZPI/AAAAAAAAA_s/-Mmsd_txNvQ/s400/desbordamiento-del-rio-esgueva.jpg)
(http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/9/8/2/00022982.jpg)
:o :o :o
Precioso el Esgueva por el casco urbano.
En Pamplona hicieron algo similar con el río nomeacuerdoriver y se quedó espectacular. En pocas ciudades he visto gente pescando y bosques de ribera como en esa.
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El olor a cloaca no creo que sea culpa del río sino del uso que se le da
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Las malas lenguas dicen que hay grandes tuberías por debajo de la ciudad que van a parar al Huerva ::)
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El olor a cloaca no creo que sea culpa del río sino del uso que se le da
No se puede pedir más de un río de escaso caudal que antes de entrar a Zaragoza ha pasado por un polígono industrial y muchos pueblos. De todas formas ahora baja mucho más limpio que hace años.
Y un problema que creo que no se ha pensado:
Ahora el Huerva está descubierto por la Gran Vía, sí pero ¿Y el Paseo Constitución? Tener la Gran Vía con el boquete del Huerva descubierto supondría pues por ejemplo una constante entrada y salida de ratas e insectos por lo que aún seguiría siendo el túnel del Huerva en Constitución.
Y direis "Pues ahora también va descubierto antes de la Gran Vía" pero claro, antes de llegar al primer túnel el río discurre muy asilvestrado, hay distancia y altura entre el río y las calles y casas.
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Para los que no conozcais Zaragoza os muestro por donde va el Huerva.
Aquí he pintado por donde está tapado el Huerva desde hace 80 años.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Fran/ulde/huerva.jpg)
Aquí la parte que ahora está abierta, la Gran Vía.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Fran/ulde/huerva2.jpg)
Y aquí para que ubiqueis Gran Vía en un plano de Zaragoza.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Fran/ulde/zgzhuerva.jpg)
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Para mi ese es el principal problema del huerva, que en las ultimas décadas ha ido quedando encajado y ahora ya no digo que Gran via no se puede descubrir, si no que recuperar el resto del río, digamos.... integrarlo y hacerlo accesible, es muy complidado y será costoso.
Por otra parte, es obvio que al Huerva la falta caudal, lo que reduciría los malos olores, pero vamos... está jodido esto, por que a ver de dónde le metes al agua, por que con los usos que tiene el río no da para más... un pena.
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Hoy se empezaban a colocar las vigas y se han colocado...algunas.
Qué pasa con las vigas del Paseo Constitución?, pues habrá que ver qué hacen, porque si estas están lamentables...
He visto unas fotos del Huerva a su paso por Zaragoza con aguas bastantes claras... la verdad es que es un lujo andar por la zona de Camino las Torres, por donde está al descubierto, en el tramo final antes de desembocar.
P.D. Uldemó, un poco más y no sacas mi casa en google earth ;D
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Si dijerais que Zaragoza no tiene río y quiere tener un río al descubierto, pero teniendo el Ebro, ¿para qué destapar esa cloaca?
Estos cerebros del plan E, o Z o como se llame, deberían pensar un poco más.
Saludos.
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No se trataria de destapar, si no de recuperar.
Si toda la casa esta limpia, ¿para qué limpiar debajo de la alfombra?
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De Skys:
Unas fotos del Huerva en la zona del Puente de los Gitanos:
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4687.jpg)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4689.jpg)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4690.jpg)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4691.jpg)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4692.jpg)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc312/hideval/IMG_4693.jpg)
Aunque parezca mentira es el Huerva desde el antiguo canodromo a la desembocadura
(http://img516.imageshack.us/img516/3307/imagen040mk8.jpg)
(http://img516.imageshack.us/img516/7237/imagen038ba0.jpg)
(http://img516.imageshack.us/img516/7021/imagen036xi8.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/9021/imagen032qf1.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/6513/imagen006ya5.jpg)
(http://img372.imageshack.us/img372/8073/imagen002tm7.jpg)
(http://img337.imageshack.us/img337/6591/imagen031jv9.jpg)
(http://img247.imageshack.us/img247/5710/imagen030en7.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/7326/imagen029yr3.jpg)
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=19032116&postcount=160 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=19032116&postcount=160)
Son de antes de la expo, no consigo encontrar las que hice el verano pasado.
Esta es de noviembre.
(http://img156.imageshack.us/img156/8382/18112009103.jpg)
Yo tengo unas ganas locas de que llegue el buen tiempo para darme un paseo por las riberas, las han dejado dpm... y asi os hago un repor :D (http://img156.imageshack.us/i/18112009103.jpg/)