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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: pannus en Sábado 12 Marzo 2011 02:58:06 am
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Traslado aquí la duda que expuse en otro hilo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Hawaii#Climate (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Hawaii#Climate)
¿Pero por qué un régimen puramente mediterráneo (sequía estival inclusive) en un archipiélago situado en plena zona intertropical y bañado por aguas que están entre 23 y 27º todo el año?
Tabla climática de Honolulú:
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De hecho es uno de sus climas "en la encrucijada" que diríamos en un viejo hilo. En su mayor parte tienen régimen mediterráneo, pero ese régimen puede darse con un clima Am.
Sin embargo la zona oeste-sur de la gran isla de Hawaii, tiene régimen tropical
http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI511665.php
Cuando no tenemos un Af de lluvias continuas con doble pico máximo
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilo,_Hawaii
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Por lo que he leído en la Wiki, Honolulu tiene clima As, sí, pero lo bueno es que está cerca del BSh.
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Aunque no puedo aportar mucho en la materia, me ha venido a la mente un documental que vi cuando era pequeño sobre las islas hawaii y su clima.
Me sorprendió enormemente la cantidad de lluvia recogida anualmente en el Monte Waialeale, en la isla de kauai. En este lugar se recoge una media que oscila entre los 11000 y los 13000 mm al año, repartidos en unos 350 días. :o
Según el articulo de wikipedia, Waialeale tiene un record máximo de 17000mm en 1982. Impresionante :crazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Waialeale
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He estado pensando en el tema y lo que creo que ocurre se debe a que la latitud a la que se sitúa el anticiclón del Pacífico Norte es mucho menor que la correspondiente al Anticiclón de la Azores. Canarias se sitúa unos 5º de latitud más al norte que Hawaii, pero es que el A. de las Azores también se sitúa bastante más al norte que el anticiclón del Pacífico Norte; en consecuencia Canarias y Hawaii sufren un ritmo análogo de vientos alisios más o menos constantes durante todo el año que provocan en Canarias el mar de nubes y los cielos "panza de burra" y en Hawaii los aguaceros que sufren las zonas de barlovento. Durante el invierno ambos anticiclones migran hacia el sur y dejan vía libre a que algunas perturbaciones del frente polar dejen lluvias en los 2 archipiélagos, de tal manera que en el Hawaii de sotavento estas son las precipitaciones más importantes y las que hacen que el climograma tenga la forma de un lugar mediterráneo. Por supuesto hay diferencias muy importantes entre el clima de ambos archipiélagos como el nivel de inversión del alisio que en Canarias está mucho más bajo que en Hawaii o la temperatura de la superficie del oceáno, mucho más baja en Canarias, pero daos cuenta que si por ejemplo Sta Cruz de Tenerife tuviese 900 mm de precipitación anual estaría cerca de ser un clima As (no he mirado si todos los meses sobrepasan los 18ºC de media pero andarán cerca) como el de Honolulu. Para mí, está claro que ambos climas tienen más similitudes que las que "a priori" se puede pensar.
Un saludo
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Es que cuando recordé esas fotos de Hawai con ese verdor y las palmeras cocoteras por todas partes y luego vi un régimen tan mediterráneo de las precis me quedé tal que así: :rcain:
No me extraña para nada que Canarias tenga tal estabilidad atmosférica en verano, pues las aguas están bastante más frías que las de Hawai en términos absolutos y, en términos relativos, las aguas canarias tienen una anomalía térmica negativa.
Pero entonces, ¿por qué la ZCIT no sube hasta Hawai en verano, con esas aguas tan calientes que hacia el final del mismo suelen rondar los 28º?
Y si los frentes fríos son tan frecuentes en Hawai, ¿por qué no repercuten en las temperaturas puramente tropicales que hay en cotas bajas?
¿Puede ser que la inercia térmica del gigantesco Pacífico es tan grande que, al variar muy poco las temperarturas en su superficie, tampoco varía mucho la posición de la ZCIT, que nunca llega a alcanzar a estas islas?
Pero es que, para más inri, la ZCIT en esa zona del mundo está siempre al norte del ecuador. ¿Y aun así no alcanza a las Hawai?
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Oceanidad absoluta.
En aquel topic que debatíamos cómo era el oceanico puro intente demostrar que siempre tendríamos disminución de precipitaciones en los meses de mayor insolación, independientemente de la latitud del lugar. Puse los ejemplos de Bergen, bretaña francesa, norte de galicia...Entendiendo siempre que un clima es mas oceanico cuanto menor influencia tiene del continente, siempre que estuviera en el rango de temperaturas templadas que le corresponden.
El clima de Honolulu evidentemente no es oceánico por las temperaturas, pero la característica de oceanidad si la posee al 100%, y el ZCIT nunca llega a alcanzarle, ya que en las zonas oceánicas es aun mas estático.
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Pero entonces, ¿por qué la ZCIT no sube hasta Hawai en verano, con esas aguas tan calientes que hacia el final del mismo suelen rondar los 28º?
Y si los frentes fríos son tan frecuentes en Hawai, ¿por qué no repercuten en las temperaturas puramente tropicales que hay en cotas bajas?
¿Puede ser que la inercia térmica del gigantesco Pacífico es tan grande que, al variar muy poco las temperarturas en su superficie, tampoco varía mucho la posición de la ZCIT, que nunca llega a alcanzar a estas islas?
Pero es que, para más inri, la ZCIT en esa zona del mundo está siempre al norte del ecuador. ¿Y aun así no alcanza a las Hawai?
Precisamente creo que es eso lo que ocurre, que la ZCIT en los oceános Pacífico y Atlántico cambia muy poco su posición a lo largo del año, en el Atlántico también siempre está al norte del ecuador . En invierno suele ocurrir que algunos anticiclones de cola del frente polar pueden unirse al anticiclón subtropical y acentuar el máximo de presión y de esta manera aumentar la velocidad del alisio con lo que la ZCIT se desplaza algo hacia el sur, en cualquier caso el movimiento latitudinal es muy pequeño, debido a la gran inercia térmica del océano. No creo que este desplazamiento en el Pacífico rebase los 10º de latitud norte y Hawaii se encuentra más o menos hacia los 23º aprox.
En cuanto a las temperaturas, no estimo que las perturbaciones del frente polar que les afectan influyan mucho; en Canarias las precipitaciones se deben en muchos casos a este tipo de borrascas y la temperatura se mantiene bastante constante a lo largo del año, la amplitud térmica en muchos casos es menor a 8ºC, además en Hawaii no creo que sean muy frecuentes este tipo de situaciones: para dejar 500 mm de preci al año con 5 o 6 frentes que les atraviesen en los meses de invierno puede bastar.
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Es que cuando recordé esas fotos de Hawai con ese verdor y las palmeras cocoteras por todas partes y luego vi un régimen tan mediterráneo de las precis me quedé tal que así: :rcain:
No me extraña para nada que Canarias tenga tal estabilidad atmosférica en verano, pues las aguas están bastante más frías que las de Hawai en términos absolutos y, en términos relativos, las aguas canarias tienen una anomalía térmica negativa.
Pero entonces, ¿por qué la ZCIT no sube hasta Hawai en verano, con esas aguas tan calientes que hacia el final del mismo suelen rondar los 28º?
Y si los frentes fríos son tan frecuentes en Hawai, ¿por qué no repercuten en las temperaturas puramente tropicales que hay en cotas bajas?
¿Puede ser que la inercia térmica del gigantesco Pacífico es tan grande que, al variar muy poco las temperarturas en su superficie, tampoco varía mucho la posición de la ZCIT, que nunca llega a alcanzar a estas islas?
Pero es que, para más inri, la ZCIT en esa zona del mundo está siempre al norte del ecuador. ¿Y aun así no alcanza a las Hawai?
El clima tropical es muy diferente, según se trate de zonas marítimas o continentales, en su régimen anual. Si nos vamos a los extremos, continente africano y oceano pacífico, es donde más marcadamente se puede ver esto. El continente africano es una gran masa de tierra con centro aproximadamente en el ecuador y dos grandes áreas secas a ambos lados (Sahara y Kalahari), que se calientan extraordianariamente en sus respectivos veranos. Este calentamiento, si asemejamos la ZCIT a una goma elástica que circunda la Tierra, "tira" de ella mucho hacia el norte (verano del HN) y hacia el sur (verano del HS). Esto provoca que las zonas ecuatoriales de Africa tengan un régimen pluviométrico con dos máximos muy marcados, con corresponden con el paso de la ZCIT por el ecuador en su gran recorrido anual, y dos periodos secos. En las regiones sub-ecuatoriales en cambio hay un máximo muy marcado en verano y un mínimo muy acusado en invierno (cuando la ZCIT) está al otro extremo del continente.
Nada de esto ocurre en el pacífico, donde no hay calentamiento estival fuerte al tratarse de una enorme masa de agua. En consecuencia, aunque la ZCIT como bien dices está algo al norte del ecuador (el agua está algo más caliente en esta zona), apenas varía de latitud y es por eso que nunca llega a las Hawaii. Por eso, Honolulu, a pesar de su latitud, no tiene clima tropical.
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Cierto! incluso aquí en Canarias en algún momento puntual de algún que otro verano nos ha alcanzado la Vaguada Monzónica Africana (VM), pero a pie de costa Africana y hacia el interior del continente. Esta tiene su parentesco con la ZCIT que en verdad aparece con más frecuencia como un fenómeno oceánico. La VM tiene una oscilación latitudinal mucho mayor que la ZCIT por las razones que dice FrenteCálido. En ciertas condiciones, la VM puede llegar a 25ºN incluso superar esa latitud un poco más y puede llegar a afectar a Canarias. En casos señalados la VM ha llegado perturbado hasta aquí o cerca, que es lo que se conoce como la famosa depresión Sudano-Sahariana (por lo de su trayectoria).
(http://img580.imageshack.us/img580/9518/vmsn.jpg) (http://img580.imageshack.us/i/vmsn.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
La Vaguada Monzónica se formaría básicamente, por la confluencia de los vientos Alisios del Nordeste y el Monzón Africano del Suroeste, como pueden apreciar. Por eso aquí en Canarias, gracias a la continentalidad próxima, nos puede llegar un pariente (por decirlo de alguna forma) de la ZCIT y en Hawai no.
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Vaya Néstor, ese libro me suena. ;D
Una obra maestra que todo aficionado debería tener.
Los pocos veranos en los que os ha llegado a afectar la vaguada monzónica, ¿qué cosas ocurren? ¿qué veis por las islas?
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Los pocos veranos en los que os ha llegado a afectar la vaguada monzónica, ¿qué cosas ocurren? ¿qué veis por las islas?
Agosto de 2007 ,desde Lanzarote ,hacia el S-SE . Una hora más tarde esos mazacotes afectaron a la isla dejando lluvias y tormentas entorno a los 30 mm en la zona norte de la isla. En el aéreo ni gota ,por lo tanto los datos de Aemet para Agosto ,cero patatero :mucharisa:
Si la memoria no me falla ese verano ha sido y el de 2005 han sido losúltimos veranos que nos ha afectado la vaguada monzónica
El año pasado nos rozó y se nos fue por el Este
La foto como he dicho ,es de Agosto de 2007 y esos bichos estaban entre África y las orientales Canarias
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Impresionante... la ZCIT en las Canarias, con tormentas... ¡en pleno verano!
Lo de 2005 también me suena.
¿Solo hubo lluvia o tuvísteis más fenómenos adversos?
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Impresionante... la ZCIT en las Canarias, con tormentas... ¡en pleno verano!
Lo de 2005 también me suena.
¿Solo hubo lluvia o tuvísteis más fenómenos adversos?
Y como dije en el anterior mensaje ,aquí una muestra de que el año pasado nos rozó por el Este de Lanzarote y Fuerteventura.
Amanecer del 16 de Agosto de 2010 . Ese Cb dejó una actividad eléctrica en el mar impresionante.
En cuanto a la pregunta Pannus ,lo que yo pude observar ,sólo fue lluvia y fenómenos adversos ,no más alla de la lluvia puntualmente torrencial
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Uno no sale de su asombro.
Consultaré mapas y sondeos de esos días. Dime las fechas exactas.
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Uno no sale de su asombro.
Consultaré mapas y sondeos de esos días. Dime las fechas exactas.
18 de Agosto de 2005
7-8 de Agosto de 2007
16 de Agosto de 2010
Tengo otra fecha en la retina donde se dieron tormentas en el interior de Tenerife y Gran Canaria ,pero no se si es por el mismo motivo es el 13-15 de Agosto de 2003
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Vale, gracias.
Mañana echaré un vistazo.
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Muy oportuno Tinguatón ;)
Vaya Néstor, ese libro me suena. ;D
Una obra maestra que todo aficionado debería tener.
Pues mira que se ha hecho famoso el libro. :D
supongo que habrás visto esto:
https://www.tiempo.com/ram/81/parte-i-depresiones-derivadas-del-frente-inter%C2%AD-tropical-capitulo-ix/
Incluso hasta la Peni: https://www.tiempo.com/ram/82/parte-ii-el-caso-de-irrupcion-depresionaria-subsahariana-en-latitudes-peninsulares-la-situacion-del-6-10-de-agosto-de-2007/
Volviendo al tema del tópic, mira que llueve en un lado de Hawai y en el otro tan poco ¿no? ¿no se puede mostrar un modelo conceptual de la circulación atmosférica por Hawai o algo que lo haga entender?
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supongo que habrás visto esto:
https://www.tiempo.com/ram/81/parte-i-depresiones-derivadas-del-frente-inter%C2%AD-tropical-capitulo-ix/
Incluso hasta la Peni: https://www.tiempo.com/ram/82/parte-ii-el-caso-de-irrupcion-depresionaria-subsahariana-en-latitudes-peninsulares-la-situacion-del-6-10-de-agosto-de-2007/
Pues no, no lo he visto. La RAM es muy extensa y seguro que me quedan muchas más cosas por leer, pero con esto ya tengo lectura para rato. ;D
Volviendo al tema del tópic, mira que llueve en un lado de Hawai y en el otro tan poco ¿no? ¿no se puede mostrar un modelo conceptual de la circulación atmosférica por Hawai o algo que lo haga entender?
Muy fácil:
-Los alisios: al igual que en tus islas, muchas más nubes al NE que al SO.
-Los frentes de componente oeste: también al igual que en Canarias, mucho más lluvioso el N y NO que el S y SE.
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Si, pero mira la diferencia. Y eso que en más de un sitio por internet dicen que el viento alisio es del Nordeste y parece que esto no es del todo cierto. Y claro que también, como ya saben, llueve tanto, por no haber continentalidad, más recorrido marítimo, etc y porque está más cerca del final del recorrido de los vientos Alisios. Si, ya. He descubierto la pólvora! (entiéndase la ironía) ;D
(http://img703.imageshack.us/img703/5233/airpressure2b.jpg) (http://img703.imageshack.us/i/airpressure2b.jpg/)
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Aquí está bien explicado: http://apdl.kcc.hawaii.edu/~earth/high.htm
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Cierto! incluso aquí en Canarias en algún momento puntual de algún que otro verano nos ha alcanzado la Vaguada Monzónica Africana (VM), pero a pie de costa Africana y hacia el interior del continente. Esta tiene su parentesco con la ZCIT que en verdad aparece con más frecuencia como un fenómeno oceánico. La VM tiene una oscilación latitudinal mucho mayor que la ZCIT por las razones que dice FrenteCálido. En ciertas condiciones, la VM puede llegar a 25ºN incluso superar esa latitud un poco más y puede llegar a afectar a Canarias. En casos señalados la VM ha llegado perturbado hasta aquí o cerca, que es lo que se conoce como la famosa depresión Sudano-Sahariana (por lo de su trayectoria).
(http://img580.imageshack.us/img580/9518/vmsn.jpg) (http://img580.imageshack.us/i/vmsn.jpg/)
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La Vaguada Monzónica se formaría básicamente, por la confluencia de los vientos Alisios del Nordeste y el Monzón Africano del Suroeste, como pueden apreciar. Por eso aquí en Canarias, gracias a la continentalidad próxima, nos puede llegar un pariente (por decirlo de alguna forma) de la ZCIT y en Hawai no.
¿Cuál es el título y el autor del famoso libro ?
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El ya famoso (por lo que veo) "Atmósfera, tiempo y clima" (Rober G.By y Richard J.Chorley).
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Gracias Néstor, muy buen libro, lo ojeé en la biblioteca y vi un poco complicado toda la parte física que trata en los capítulos iniciales de física de la atmósfera. Me imagino que es la Biblia del meteorólogo, pero me pareció bastante caro y no lo compré al final.
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Qué de cosas tan interesantes se han dicho aquí, me hubiera gustado mucho contribuir más al debate pero voy fatal de trabajo.
Dejo unos mapas pluviométricos:
Inch = 2,54 cms
Hawai
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Maui
(http://www.hawaii-guide.com/images/body_images/maui_precipitation.jpg)
Oahu
(http://www.hawaii-guide.com/images/body_images/oahu_precipitation.jpg)
Kauai
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Archipiélago
http://3.bp.blogspot.com/_a-cwR1m19yc/S7LWZpFQUeI/AAAAAAAAAAw/DILBi0qxh5A/s1600/hawaiian_precipitation_map.jpg
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Quitando la última isla que has puesto en el resto está claro que lo que gobierna la precipitación total anual es la exposición favorable al alisio, como en Canarias. Lo del régimen mediterráneo parece que sólo tiene importancia en las precipitaciones a sotavento del alisio.
La última isla que has colocado ya he visto en el enlace que se sitúa al norte del archipiélago, precisamente donde las borrascas extratropicales pueden tener mayor incidencia, de ahí que la precipitación siga a las curvas de nivel del relieve. Muy interesante el mapa, pena que esté en pulgadas porque no he automatizado en mi cabeza la conversión.
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Yo tampoco tengo hecha la automatización en mi cabeza, por eso cuando se hacen las conversiones la sorpresa siempre es mayúscula: "¿cómo, isoyetas de 3000, 5000, 8000 mm?, esto tiene que estar mal..." :mucharisa:
Difícil cuestión roberto, de hecho Kauai suele ponerse como ejemplo de lluvia orográfica
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Quizás la trampa esté en el relieve, dándose una situación parecida a la de La Gomera, con el máximo alcanzándose arriba del todo. Oahu no es más alta, y sin embargo se ve más claramente el efecto del relieve. Está claro que en esta última el alisio es la clave, si no fuera así el macizo que está al suroeste sería el más lluvioso, pues incluso apantallaría al que está al noreste... o no, mirándolo bien... no tiene por qué producirse ese máximo al norte.
No está tan claro en Kaui, sé por experiencia de las Canarias que no siempre lo más alto y a barlovento significa que las precipitaciones sean más importantes por el alisio del norte, sencillamente las borrascas desde el SW se activan y descargan sobre la cumbre central y a sotavento de la entrada del frente, es decir al norte.
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Como curiosidad, observen los máximos en la isla de Hawai al suroeste, son máximos veraniegos.
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Hola Fco. También estoy yo desconcertado puesto que parece que hay bastantes regímenes pluviométricos distintos.
Al norte del archipiélago hay un atolón medio sumergido que posee un régimen que podríamos considerar mediterráneo, aquí no hay relieve y sin duda que los ciclones extratropicales son los que traen las lluvias:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En Kauai, más o menos en el centro el régimen sigue siendo mediterráneo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y en la Gran Isla de Hawaii (por cierto, tiene más o menos la superficie de Navarra), a sotavento del alisio encontramos el climograma más extraño, aquí si que realmente hay cosas para debatir:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En la mayor parte de las islas el régimen pluviométrico parece ser mediterráneo, pero en gran parte de las mismas no es tal sino A.
La primera gráfica es muy significativa, régimen mediterráneo total, pero la media siempre por encima de 20º. Ahí no influye el alisio prácticamente si lo que comentas de la altitud es correcto, y acumula 930mm a 2 metros de altura :o Algo hace que los ciclones extratropicales sean muy efectivos, posiblemente la temperatura del océano hace que haya mucha agua precipitable.
La última gráfica de la zona de Kona también es muy interesante, pero en ese caso aunque las precipitaciones veraniegas son de tipo tropical, las invernales vendrían a ser causadas por un tipo de ciclón subtropical característico de la zona, hasta tal punto que el fenómeno ha adoptado el nombre "Kona", y que a mi me recuerda mucho a los ciclones de difícil clasificación que pasan por aquí de vez en cuando
http://en.wikipedia.org/wiki/Kona_storm
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¿A qué te refieres con régimen pluviométrico tipo A? ¿A un régimen ecuatorial?
Lo del fenómeno Kona no lo había oído nunca , supercurioso, lo único que no entiendo bien es la diferencia entre ciclón subtropical y ciclón extratropical ¿son lo mismo? según dice, parece que es como una de nuestras borrascas atlánticas pero con mayor potencia. Parece similar a las borrascas que se forman en el Golfo de León en el otoño pero a lo bestia. Tiene toda la pinta de una DANA que baja a los trópicos.
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¿A qué te refieres con régimen pluviométrico tipo A? ¿A un régimen ecuatorial?
Creo que a lo que se refiere Fco es a que, pese al régimen mediterráneo de las precipitaciones, el clima no es tipo C (Csa, mediterráneo), sino tipo A por estar todos los meses del año con medias superiores a los 18º. Sería, en este caso, un clima As.
diferencia entre ciclón subtropical y ciclón extratropical ¿son lo mismo?
https://www.tiempo.com/ram/13957/unas-notas-sobre-ciclones-subtropicales-e-hibridos-parte-i/ (https://www.tiempo.com/ram/13957/unas-notas-sobre-ciclones-subtropicales-e-hibridos-parte-i/)
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Gracias Pannus por el enlace, en cuanto tenga algo de tiempillo lo leeré con detenimiento.
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¿A qué te refieres con régimen pluviométrico tipo A? ¿A un régimen ecuatorial?
Creo que a lo que se refiere Fco es a que, pese al régimen mediterráneo de las precipitaciones, el clima no es tipo C (Csa, mediterráneo), sino tipo A por estar todos los meses del año con medias superiores a los 18º. Sería, en este caso, un clima As.
diferencia entre ciclón subtropical y ciclón extratropical ¿son lo mismo?
https://www.tiempo.com/ram/13957/unas-notas-sobre-ciclones-subtropicales-e-hibridos-parte-i/ (https://www.tiempo.com/ram/13957/unas-notas-sobre-ciclones-subtropicales-e-hibridos-parte-i/)
Sí eso también Pannus, es muy común en todas las islas que aún teniendo un régimen mediterráneo, la temperatura sea tan alta que pasa a ser un clima Af.
Por ejemplo: http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI511492.php
O en el siguiente caso con ese régimen subtropical más claro, si no me equivoco As
http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI515580.php
Pero para el caso concreto de la zona suroeste de Hawai me refiero a un régimen tropical de precipitaciones, con el máximo pluviométrico en la época del año en que el sol está en su apogeo, culpa mía haber metido en este caso lo de A (que a lo mejor sí se da):
http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI511557.php
Eso sí, esa zona parece ser una excepción.
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Hola Fco., de los 3 observatorios que has puesto el único que tiene régimen de precipitaciones mediterráneo es LIHUE, y aún así tiene totales veraniegos que en la Península Ibérica se alcanzan en la Cornisa Cantábrica. Os pongo los totales de junio, julio y agosto en mm, traducido de los links que has puesto.
HILO
jun 184
jul 267.8
agost 244.5
LIHUE
jun 45.5
jul 53
ag 47.8
HOLALOA
jun 110.5
jul 120.3
ag 85.8
Con esos totales veraniegos sólo LIHUE se acerca y aún así el verano tiene relativamente bastante precipitación, compárese con las Canarias en los mismos meses.
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Sí en esos sitios incluso la precipitación veraniega es alta, pero en otros es muy baja. Este climograma parece sacado de nuestras cotas bajas a barlovento de Canarias
http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI513541.php
Total: 329,1 mm
Mes más lluvioso: 62,7mm Diciembre
Mes más seco: 2,5 mm Julio
Sin embargo en comparación con nuestras zonas secas allí siempre les cae alguna gotita en verano y el total es respetable para nuestros estándares. Esto es lo más árido: http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI519144.php , 173 mm, una isoyeta bajo la que se encuentran muchos puntos de Canarias.
La verdad es que Hawai tiene climas hasta para aburrir :-X
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Como bien dices, no hay un clima "hawaiano" como proponen en algunas clasificaciones de la escuela francesa. Por otro lado, la pregunta que me surge es ¿existen otras islas o archipiélagos que tengan este régimen pluviométrico tan complejo? ¿Es debido a su posición en el centro del Pacífico Norte? ¿Puede que algunas islas del Atlántico con Tristán de Cuña o Sta. Helena tengan características similares en cuanto a alisios, ciclones "KONA" o borrascas de latitudes medias?
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Lo mismo pasa con Canarias. Tenemos un clima mediterráneo según la bio-climatología de Rivas Martínez (que a mí tan poco me gusta), el polémico subtropical de los chinos o el desértico (Bwk) de Köppen. Pero, esto tampoco es cierto, porque podemos irnos a las medianías del norte y podemos tener un clima algo parecido a Asturias o nos podemos ir al sur y tener un clima parecido al norte de Chile o a la cumbre y parecer que estamos en Bolivia, etc.
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Lo mismo pasa con Canarias. Tenemos un clima mediterráneo según la bio-climatología de Rivas Martínez (que a mí tan poco me gusta), el polémico subtropical de los chinos o el desértico (Bwk) de Köppen. Pero, esto tampoco es cierto, porque podemos irnos a las medianías del norte y podemos tener un clima algo parecido a Asturias o nos podemos ir al sur y tener un clima parecido al norte de Chile o a la cumbre y parecer que estamos en Bolivia, etc.
Nunca había oído que Canarias tuviese clima "tipo chino". Este clima es propio de las fachadas orientales de los continentes. Te pongo un mapa de los climas de Canarias según el Instituto Geográfico Nacional. Si te parece ya lo iremos comentando.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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No se da el clima chino en Canarias, pese a que la vegetación de ciertas zonas pueda hacer pensar lo contrario. Lo que hay en las medianías a barlovento del alisio es un clima de difícil clasificación pues, si bien el climograma pudiera hacer pensar en un clima mediterráneo, las casi constantes nieblas con su aporte de lluvia horizontal mantienen un superávit hídrico que permite una lujuriosa y perenne vegetación. Teóricamente habría un clima Csb en zonas como el aeropuerto de Los Rodeos.
Ya bajando de cota entramos de lleno en los climas BSh y BWh, que no son aquí más que una degradación del clima mediterráneo al avanzar hacia latitudes subtropicales y entrar en la transición al desértico. La aridez impediría los climas A en las zonas canarias donde todos los meses tienen más de 18º de media.
Donde sí que hay un clima mediterráneo de tipo Csb e incluso Csa en su nivel inferior es en el piso del pino canario, con medias invernales comprendidas entre 5 y 10º, estivales de 20 a 25 y una estación seca en verano, con precipitaciones el resto del año más que suficientes como para permitir la existencia del bosque. Incluso Izaña, a cerca de 2400 msnm, sigue teniendo teóricamente un clima Csb.
Al sur del Teide, en Las Cañadas, hay una sombra pluviométrica que creo recordar tenía menos de 300 ó 250 mm de precipitación, lo que la haría caer de lleno en el clima BSk.
Desconozco la pluviometría y temperaturas de la cima del Teide, pero sería un BSk mucho más frío que el de Las Cañadas. No obstante, aplicando el gradiente térmico medio de la troposfera y extrapolando con respecto a Izaña, las temperaturas por sí solas podrían permitir clasificarlo como clima Dsc e incluso, ¿ET?
Pero la aridez no va a permitir que sea otro clima que el BSk.
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Muy bien explicado Pannus, completamente de acuerdo. ¿qué media de enero crees que tiene la cima del Teide? ¿Cual será su pluviometría anual?
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Muy bien explicado Pannus, completamente de acuerdo. ¿qué media de enero crees que tiene la cima del Teide? ¿Cual será su pluviometría anual?
Aplicando el gradiente promedio de 0'65º/100 m y teniendo en cuenta que Izaña tiene +4'1º de media en enero, yo estimo unos -4'5º (clima D); claro que... ése es el problema: saber qué gradiente hay por encima de la inversión del alisio.
La precipitación media creo que es inferior incluso a la de Izaña; menos de 300 mm me parece haber leído.
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Se supone que el gradiente será menor que los 0,65 debido a la subsidencia anticiclónica ¿no?
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Se supone que el gradiente será menor que los 0,65 debido a la subsidencia anticiclónica ¿no?
Pues ahí me pillas, porque el aire que subside se calienta a razón de 1º/Hm, de modo que ése debería ser el gradiente por encima de la inversión (y fíjate que yo dije en principio 0'65º).
???
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Lo que estoy seguro es que nunca superará los 0º C en Invierno. Jejeje. Hay una estación en La Rambleta a 3550msnm, creo. Seguro que Francisco sabe del tema.
Sobre el clima Subtropical (o clima chino, si lo prefieren) en Canarias.... muy considerado como tal.
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Bueno... algo tengo por aquí Néstor, gracias al colega Metragirta ;), hasta ahora no había prestado atención a los datos de medias :-X :crazy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sabemos que no es conveniente sacar la media operando sin más mínimas y máximas, pero es lo que hay. Una lástima que sólo cubra los años 90:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A ver, siguiendo la clasificación original de Koppen y presumiendo un régimen de precipitaciones tipo Izaña, es un Csc. Sin embargo, algunos climatólogos en vez del mes más frío con media por debajo de -3º prefieran -0º, de hecho el Atlas Climático de AEMET prefiere ese último valor, en cuyo caso la cima del Teide sería Dsc. Un clima extremadamente raro a nivel mundial, aunque compartido con algunas zonas altas de la Península. Para que fuera un B, tendría que llover menos de 68 mm, cosa que creo imposible.
Nota. Me parece que somos los primeros en clasificar el clima del Teide públicamente :rcain:, Meteored rompiendo barreras...
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Paunus también comentó antes que existe el Bsk en Las Cañadas, en efecto:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=105410
Un clima seco de altura aparece en el Circo de las Cañadas, según detallamos en otro trabajo.
No lo he logrado localizar.
Añado que curiosamente, también se da en cotas menores pero a mi esto último me parece más efecto de la perversión de la clasificación que un hecho real:
http://sig.marm.es/93/ClienteWS/siga/default.aspx?nombre=CH_EST_INFORMES&claves=CLAVE&valores=C326C
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Edito. Néstor se me ovidaba, el clima chino requiere precipitaciones en verano para no tener estación seca veraniega, o tenerla en invierno en su concepto más ampliado.
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Vaya hombre, se me ha pasado por alto que los climas polares necesitan que todos los meses sean inferiores a 10º. De milagro no pasa a ser ETs, es decir polar de tundra con verano seco, una serie antigua probablemente lo situaría en esa categoría.
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La precipitación en el Pico del Teide está en torno a 100-200 mm/año. Sería Csc. No podría ser B ya que la infiltración (hasta un 70%) supera todos los procesos.
Por otra parte:
pag 2 (http://editorial.cda.ulpgc.es/ftp/icaro/Anexos/2-%20CALOR/2-Clima/C.6.2-1%20Islas%20Canarias-Rasgos%20climaticos%20generales-INM.pdf)
pag 5 (http://www.gobiernodecanarias.org/cmayot/espaciosnaturales/instrumentos/areadescarga/coronaforestal/DocumentoInformativo.pdf)
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Muy interesante Metragirta, confirma algunas de nuestras sospechosas sobre todo en lo que se refiere al Teide.
Sólo estoy en desacuerdo cuando en el primer enlace se comenta "el Csb se restringe a una pequeña área de GC". Es seguro que aparece en las cinco más occidentales y forzando un poco la máquina climática podría estar presente incluso en las dos más orientales.
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Respecto a Hawai, para no canarizar tanto el hilo, con los datos disponibles no puedo decir que aparezca, ya veré si lo nombran en alguna publicación. Por las elevadas precipitaciones que reciben en verano los más cercanos por temperatura pasan a ser Cfb, es decir oceánicos marítimos:
Un Cfb, Haleakala-Maui 2.121 msm
http://www.climate-charts.com/USA-Stations/HI/HI511004.php
Precipitación media: 1350,2 mm
Precipitación mes más seco: 36,2 mm
Temperaturas mes más frío: Febrero 5,1º - 15º
Temperaturas mes más cálido: Agosto 8,7º - 18,9º
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¡¡Vaya hombre indagando sobre el Csb hawaiano me he encontrado el mapa definitivo de la gran isla!! :cheer:
Qué asombrosa variabilidad climática, no puede haber un lugar en la tierra que la supere en menos espacio
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Qué asombrosa variabilidad climática, no puede haber un lugar en la tierra que la supere en menos espacio.
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Muy interesante el mapa ¿de donde lo has sacado?
En cuanto a lo que comentáis de clima Csb en Canarias más o menos se corresponde a lo que denomina en el mapa que he puesto arriba "medianías húmedas". Creo que en todas las islas excepto Lanzarote y Fuerteventura se puede encontrar.
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De aquí, un estudio sobre riesgo de incendios (P.201) http://www.cnr.berkeley.edu/stephens-lab/Publications/05-Weise_199-220.pdf
En Lanzarote y Fuerteventura cabe la mínima posibilidad de que en los altos de los macizos de Famara y Jandía se de el Csb. Veo a Famara con más posibilidades porque aunque Jandía muchas veces apantalla nubosidad, otras tantas Lanzarote bloquea toda la nubosidad que baja hacia FTV. Y hace falta ese toldo de nubes para que las temperaturas bajen lo suficiente.
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Pero en Famara ¿Qué temperatura media anual puede haber? ¿18-17ºC? Te plantas en 350mm de precipitación anual para el límite C-B. Yo lo veo complicado.
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Definitivamente es imposible roberto, tenía la idea de que a cierta altura podrían darse los requisitos adecuados, precisamente los que has comentado tu.
Pero acabo de encontrar un documento en el cual veo que incluso a 580 metros no se pasan de los 250mm, y hacen falta 340 con esos 17º.
Por lo tanto queda prácticamente descartado.
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Pero acabo de encontrar un documento en el cual veo que incluso a 580 metros no se pasan de los 250mm, y hacen falta 340 con esos 17º.
Pero cuidado Francisco ,un saludo ;D porque esa zona ,supongo que te refieres a La Montaña de Haría ,se encuentra a sotavento y sufre un claro efecto foehn,tanto de lluvia como del mar de nubes.
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Podría ser. Además, tener en cuenta la alta humedad relativa. Al fin y al cabo, es posible que la media de Hr que tenemos, por ejemplo aquí en Tenerife a 600 o 700 msnm, en Lanzarote suela estar por los 400-500msnm de media. Precisamente porque la inversión térmica suele estar más baja.
Pero oye, yo solo supongo nada más.
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Este mapa es del Instituto Geográfico Nacional:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¡Hombre Roberto! Si es que nunca me deja de sorprender la de cosas que te caben en esos bolsillos, ante la falta de una clasificación de Koppen para las islas hasta me estaba currando una yo mismo :mucharisa: Y ahora sacas esta joya, mil gracias.
Sí se puede mejorar, pero lo considero un buen punto de partida.
Tinguatón, sí, me refería a la Montaña de Haría ;)
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Hola Francisco, tú que me parece que conoces bien el lugar seguro que puedes hacer unos mapas detallados isla a isla mejores que éste, sobretodo el de Gran Canaria que según el mapa parece la isla con más diversidad de climas, aunque no sé si en la realidad es así. Tenerife parece que está bastante simplificado.
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Evidentemente el de GC es el que tengo más avanzado ;D pero te confirmo desde ya que TF tiene más climas Koppen, por la sencilla razón de que el Teide da un D o un E que no aparece en GC.
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Igual en la Palma también tienes ese clima tipo D, en el Roque de los Muchachos. Estuve una vez a finales de marzo y quedaba todavía algún nevero.
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Igual en la Palma también tienes ese clima tipo D, en el Roque de los Muchachos.
Teniendo en cuenta que Izaña a 2371 msnm tiene 4'1º en enero, el Roque de los Muchachos a 2426 m estará seguramente por encima de los 3º. Csb, por tanto.
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Totalmente de acuerdo, Pannus, luego me he dado cuenta de que la altitud del Roque era muy similar a la de Izaña, en fin D será solo la punta del Teide.
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Volviendo a Hawai, he encontrado un par de artículos interesantes de los que extraigo algunos párrafos que nos interesan:
Aquí se hace el seguimiento de la meteo de las islas
http://www.prh.noaa.gov/hnl/
http://www.oregonphotos.com/Big-Island-Climate.html
"In the daytime the Inversion layer usually lies around 6000-6500 feet here in the islands and at times rises to 7,500-8,000 feet. It was around 6,000-6200 feet today (near Hilo, HI). I use Mt Hualalai, a nearby 8275 ft peak North East of Kona as a quick visual reference. From what I can tell, the inversion layer rarely if every drops to 5000 feet."
6000-6500 = 1875-2031 msm
7500-8000 = 2343-2500 msm
5000 = 1562 msm
Es decir, tienen normalmente una inversión mucho más alta que la nuestra, lo que implica que hay mucha agua disponible. En Canarias la inversión en verano cae a 700-800 metros, y en invierno está entre 1200-1500, con los mejores días a unos 2000 msm.
Hilo soaked! (Referring to winter 2000-2001): "Yes, the winter weather has returned to Hilo, but with a vengeance. Hilo got a record 29 inches of rain in only 24 hours eight days ago (Nov. 9, 2000). It caused a lot of havoc in our town and on this Island (Hawaii). The Kau District just south of Volcano Park got 36.7 inches, which was an All-time record for the Big Island. I'm being honest with you when I say I didn't even know it was possible for that much rain to fall in such a short time."
36.7 = 932,1 mm récord de precipitación en 24 horas en la Gran Isla.
http://www.oregonphotos.com/pagetwentytwo-R7.html
11/14/2000: One of this site's Hawaiian readers recently noted that the Hawaiian State rainfall record for a 24 hour period occured on Kauai. This was an astonishing 38 inches during one torrential 24 hour period in 1958.
Récord absoluto para 24 horas en Hawai: 965,2 mm
http://askville.amazon.com/Island-Hawaii-thunderstorms/AnswerViewer.do?requestId=213905
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Kauai's location as the most northward of the main Hawaiian islands makes it more prone to midlatitude frontal systems that bring rainfall during winter. In contrast, the Big Island, the southernmost island, experiences less rainfall caused by frontal systems.
Que a Kaui le afectan con frecuencia los frentes de las borrascas frías, como ya adelantaba roberto de pamplona unas páginas atrás.