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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Ermuleto en Viernes 18 Enero 2008 21:14:58 pm
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Documento del Instituto Español de Oceanografía (IEO) (http://www.ieo.es/prensa/NPLibroCC.pdf)
http://www.ieo.es/prensa.htm
Saludos.
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Por mas que lo intento internet explorer no puede mostrar la pagina...
Saludos
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El nivel del Mediterráneo subió ocho centímetros en los últimos 50 años
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nivel/Mediterraneo/subio/centimetros/ultimos/anos/elpepusoc/20080118elpepusoc_8/Tes
Horror, nuestra cotas de altitud han descendido 8 cm en 50 años. La puerta del Sol ya no está a 655 msno sinó a 654,92 msnm.
Por eso nieva menos ;D
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El nivel del Mediterráneo subió ocho centímetros en los últimos 50 años
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nivel/Mediterraneo/subio/centimetros/ultimos/anos/elpepusoc/20080118elpepusoc_8/Tes
Horror, nuestra cotas de altitud han descendido 8 cm en 50 años. La puerta del Sol ya no está a 655 msno sinó a 654,92 msnm.
Por eso nieva menos ;D
Yo pensaba que ibamos a una glaciación. ¿Como es posible? ¿ Es que no se ha estudiado nada en el tema?. Bueno han dicho algo, pero se ve que es una mentira.
Si , lo peor es que seguirá subieno, con lo que si Dios quiere al final de nuestra vida hablaremos de varios metros +.
Ya se que es una tonetía, simplemente lo habré soñado.
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Un enlace a una página de Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/subidamar.html
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Documento del Instituto Español de Oceanografía (IEO) (http://www.ieo.es/prensa/NPLibroCC.pdf)
http://www.ieo.es/prensa.htm
Saludos.
Científicos del IEO comprueban fehacientemente, mediante medidas directas, que el agua del Mediterráneo se calienta y su nivel aumenta notablemente
DE SEGUIR LA ACTUAL TENDENCIA, EL NIVEL DE DICHO MAR PODRÍA AUMENTAR HASTA MEDIO METRO EN LOS PRÓXIMOS 50 AÑOS
Científicos del Instituto Español de Oceanografía (IEO), en colaboración con investigadores del CSIC, las universidades de Málaga e Islas Baleares, el Instituto Nacional de Meteorología y Puertos del Estado, han elaborado un amplio estudio sobre la evolución de la temperatura, nivel de mar y salinidad del Mediterráneo desde mediados del Siglo XX hasta ahora. Dicha investigación se ha realizado analizando mediciones directas y objetivas, realizadas sistemáticamente desde 1948 por el IEO, Las conclusiones del estudio, que se recogen en el libro Cambio Climático en el Mediterráneo Español –presentado hoy en Madrid–, son que esta zona ha sufrido un considerable aumento de la temperatura del agua y del aire desde la década de los setenta, así como una rápida subida del nivel del mar desde los noventa.
Madrid, 18 de enero, 2008. El libro Cambio Climático en el Mediterráneo español, ha sido presentado hoy en Madrid por el secretario de Estado de Universidades e Investigación y presidente del Instituto Español de Oceanografía, Miguel Ángel Quintanilla. Dicho libro, que recoge un estudio realizado por el Grupo de Cambio Climático del IEO, concluye que el Mediterráneo español ha sufrido una apreciable subida de la temperatura del aire y de sus aguas desde la década de los setenta y un rápido ascenso del nivel del mar desde la última década del siglo XX. El documento analiza datos oceanográficos y atmosféricos que vienen siendo recogidos sistemáticamente por el Instituto Español de Oceanografía y otras instituciones españolas desde mediados del siglo pasado y que, tras ser analizados por los investigadores, permiten sacar las primeras conclusiones científicas basadas en medidas directas obtenidas de series largas (a lo largo de décadas) sobre cómo está afectando el cambio climático al Mediterráneo.
Los científicos han observado dos periodos claramente diferenciados: desde 1948 hasta mediados de los 70 se produjo un descenso de la temperatura tanto del aire como de la capa más superficial del mar, pero desde esta última fecha hasta la actualidad se ha observado un cambio de esta tendencia, con un fuerte ascenso de las temperaturas. El aumento de temperatura de las aguas no es uniforme y cambia dependiendo de la profundidad. La subida varía entre los 0,12 ºC y los 0,5 ºC. “El aumento puede parecer pequeño, pero hay que tener en cuenta la alta inercia térmica del mar, lo que implica que incrementos...
El resto del documento, lo podeis leer en el enlace que puse antes.
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otra muestra de sensacionalismo climatico barato en los medios de comunicacion, y en El País, como viene siendo habitual.... deleznable
saludos
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En el 2050 comprovaremos si acierta
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Hola.
En periodos de enfriamiento la salinidad del Mediterraneo tambien aumentó, como se dice ahora. ¿Ocurrirá lo mismo?.
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En el 2050 comprovaremos si acierta
A ver si llegamos...no se a mi me da que a tal fecha no llegamos, esta el mundo revuelto Hiperion, muy revuelto, y mas tarde o mas temprano se relajara, cortando por lo sano con su enfermedad, nosotros, es una mierda, mi fe de vida no pasa de 5 años, aun me resulta raro que ya estemos en 2008.
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A ver si llegamos...no se a mi me da que a tal fecha no llegamos, esta el mundo revuelto Hiperion, muy revuelto, y mas tarde o mas temprano se relajara, cortando por lo sano con su enfermedad, nosotros, es una mierda, mi fe de vida no pasa de 5 años, aun me resulta raro que ya estemos en 2008.
Menudos animos!! a eso se le llama tener ganas de vivir y lo demas son tonterias!!
Con respecto al tema del aumento del mar mediterraneo mi abuelo viene notando y cada vez se agudiza mas que en melilla hay cada vez mas pronunciadas "pequeñas mareas", en el sentido de por ejemplo a las 12 la playa del club desaparece bajo el mar y a las 6 tienes un cacho de playa bien grande (siendo exageradillos jaja)...
Saludos!!
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¿50 centímetros en los próximos 50 años? ¿Pero qué fuma esta gente?
Que vayan a la Policía Nacional, les tomen declaración y sus libros de familia, y si en el 2057 no ha subido el nivel del mar medio metro, que maten a todos sus descendientes vivos.
Desde luego, las hemerotecas de dentro de 50 años serán una muestra de los horrores y la pseudociencia de estos primeros años del siglo XXI.
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Que tiene de SEUDO una medida directa de 8 cm de subida?? Que fumais vosotros? y si mandamos a la poli a buscarte a TI si resulta que es cierto?
Este foro ultimamente... :crazy:
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Deibid, no se puede decir que el Mar Mediterraneo ha subido 8cm de media en el siglo XX. Hay muchos factores que hacen que el mar suba y baje en el mismo día mucho mas de 8cm. Tampoco puede afirmarse que subira medio metro en los proximos 40 o 50 años teniendo en cuenta que se desconocen muchos de los factores que afectan al clima y los que se conocen no se sabe muy bien como funcionan. Hay que esperar para ver como evoluciona. porque, y si el derretimiento del polo norte altera las condiciones de temperatura y salinidad de la corriente del golfo y la frena?? entonces el Mediterraneo en vez de subir, bajaria. ademas, es posible que subiendo esos cm la mayor parte del litoral ni lo notara. bueno, que hay que esperar y no hay que alterarse.
saludos
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Deibid, no se puede decir que el Mar Mediterraneo ha subido 8cm de media en el siglo XX. Hay muchos factores que hacen que el mar suba y baje en el mismo día mucho mas de 8cm. Tampoco puede afirmarse que subira medio metro en los proximos 40 o 50 años teniendo en cuenta que se desconocen muchos de los factores que afectan al clima y los que se conocen no se sabe muy bien como funcionan. Hay que esperar para ver como evoluciona. porque, y si el derretimiento del polo norte altera las condiciones de temperatura y salinidad de la corriente del golfo y la frena?? entonces el Mediterraneo en vez de subir, bajaria. ademas, es posible que subiendo esos cm la mayor parte del litoral ni lo notara. bueno, que hay que esperar y no hay que alterarse.
saludos
Insisto... por que no se puede? por que no hacemos caso cuando lo dicen cientificos basandose en registros de datos fiables?
Que nos pasa?
Sí, me altero... >:(
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Científicos del Instituto Español de Oceanografía (IEO), en colaboración con investigadores del CSIC, las universidades de Málaga e Islas Baleares, el Instituto Nacional de Meteorología y Puertos del Estado
Me explica alguien que narices tienen todas estas instituciones de sensacionalistas, conspiradoras , poco serias y desinformadoras? >:(
ME LO CREO. EL MEDITERRANEO HA AUMENTADO DE NIVEL 8 cm, ya basta de tanta chorrada. :crazy:
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realmente crees que un aumento de 8 cm es significativo como para publicar una noticia. realmente crees que un aumento de esa magnitud afecta a la dinamica costera en absoluto??? vamos, un poquito de porfavor.
saludos
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realmente crees que un aumento de 8 cm es significativo como para publicar una noticia. realmente crees que un aumento de esa magnitud afecta a la dinamica costera en absoluto??? vamos, un poquito de porfavor.
saludos
Pues "por favor". Realmente tu crees que NO es significativo? pofale. Cada cual que crea lo que quiera, ahi están los hechos.
A mi me parece una noticia importante, un estudio importante y me parece bien que se de a conocer. Allá cada uno con sus intereses, pero eso sí, menos cachondeitos. Eso eso, a aplicarse el cuento, UN POCO DE POR FAVOR con los que no opinamos como vosotros y con los autores del estudio, que no es moco de pavo.
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yo solo te digo que 8cm no es un aumento tan brutal como para crear una noticia al respecto. tu mismo en en Bilbao verar variaciones diarias mucho mas acusadas que 8 cm, no?? siento si te has sentido menospreciado, no era mi intencion. pero solo intento poner un poco de sentido comun al asunto. Esta subida de 8cm en el periodo de 50 años te aseguro que no afectara en absoludo a la dinamica costera. esto segun Vicent Rossello, catedratico de geografia fisica de la universidad de valencia. Un tio muy respetado en cuanto a la dinamica costera se refiere.
saludos
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Que tiene de SEUDO una medida directa de 8 cm de subida?? Que fumais vosotros? y si mandamos a la poli a buscarte a TI si resulta que es cierto?
Este foro ultimamente... :crazy:
El nivel del mar NO va a subir 50 cm. en 50 años, deibid. Una cosa es tomar una medida real en una fecha determinada y otra cosa es querer predecir el futuro con ese dato. No dudo en absoluto de la seriedad y el rigor de las instituciones que firman el informe, ¿o sí debería hacerlo? A veces, las cuestiones financieras nos hacen cambiar nuestras posturas respecto a ciertos temas, está pasando en la Universidad, y puede estar sucediendo en otros ámbitos. Si a esto le sumas el efecto mediático por parte de la inculta prensa de nuestro país, pues ya tienes el cóctel explosivo.
PD: El 22 de enero de 2058 te mando un privado.
;)
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Que tiene de SEUDO una medida directa de 8 cm de subida?? Que fumais vosotros? y si mandamos a la poli a buscarte a TI si resulta que es cierto?
Este foro ultimamente... :crazy:
El nivel del mar NO va a subir 50 cm. en 50 años, deibid. Una cosa es tomar una medida real en una fecha determinada y otra cosa es querer predecir el futuro con ese dato. No dudo en absoluto de la seriedad y el rigor de las instituciones que firman el informe, ¿o sí debería hacerlo? A veces, las cuestiones financieras nos hacen cambiar nuestras posturas respecto a ciertos temas, está pasando en la Universidad, y puede estar sucediendo en otros ámbitos. Si a esto le sumas el efecto mediático por parte de la inculta prensa de nuestro país, pues ya tienes el cóctel explosivo.
PD: El 22 de enero de 2058 te mando un privado.
;)
De acuerdo con tigo pero sera mejor que en el 2050 subamos este topic ;)
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igual a mas de uno no le conviene que se suba en un futuro... ;D ;D ;D
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Bueno en mi modesta opinión,vivo en Castelldefels en la provincia de Barcelona,con una larga playa te puedo decir que pronto tendremos que coger una vespino para llegar a la orilla,hoy en día la zona de arena tiene mas de 600 metros de ancho y en muchas zonas esta naciendo vegetación con arboles pequeños en la parte mas alejada por la transformación de dicha zona de arena a tierra,en mi pueblo hay muchos vestigios de barcos y antiguos puestos de defensa contra los moros en lo que se aprecia el progresivo alejamiento del mar,vamos que el tema va por zonas ;)
"Te adjunto unas imagenes y texto del blog de Anton Uriarte donde habla de ello:
Según algunos investigadores, en el Adriático y en el Mediterráneo Occidental el nivel del mar ascendía hasta 1.960, pero desde entonces ha descendido a un ritmo medio de 1,3 mm/año (Tsimplis, 2000). Esto se debería a un aumento de la salinidad, causada a su vez por la disminución de la escorrentía de los ríos que desembocan en su cuenca. Esta escasez de la escorrentía, insuficiente para paliar las pérdidas por evaporación, se habría agudizado con el incremento, en las últimas décadas, del valor medio del índice NAO (Tsimplis, 2001). Para otros, un ligero aumento de la presión atmosférica media sobre el Mediterráneo ha podido, por sí sola, contribuir a ese descenso del nivel.
Por otra parte, el análisis satelitario llevado a cabo desde sólo hace una década por la misión Topex-Poseidón, corrobora que la tendencia del nivel del mar en el Mediterráneo no es uniforme, habiendo zonas de bajada (Mar Tirreno y sur de Italia) y zonas de subida (Mediterráneo Oriental)."
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¿Por qué no son fiables los datos que dan los científicos del Instituto Nacional de Oceanografía? :confused:
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¿Por qué no son fiables los datos que dan los científicos del Instituto Nacional de Oceanografía? :confused:
Son absolutamente fiables, pero lo que me llama la atención después de haber estado consultando el tema en internet, es que cuando en artículos más antiguos se habla de variaciones de nivel del mar, se habla de diversos factores, que van desde la isostasia, los aportes a cuencas cerradas, los climáticos, las corrientes de mezcla con otras cuencas, incluso localmente gravitatorias.
De repente, todas las causas científicas relacionadas en las posibles causas de la variación del mar, quedan reducidas al calentamiento de la atmósfera y mostradas como si fuera una subida GLOBAL del nivel del mar, dejando aparte que aun siento el total positivo, es asimétrico según las zonas.
Para mí, el problema no es la fiabilidad de los datos, sino la fiabilidad o rigurosidad de las razones que llevan a esos datos.
Dando una vuelta por páginas que hablen de arqueología en zonas costeras, podrás observar sorprendentes variaciones en el nivel de la costa en tiempos históricos.
¿Que puede ser el aporte principal el aumento de temperatura?. Podría ser, pero no es casual, que en plena campaña institucional con el tema, cualquier variación que pueda apoyar las tesis imperantes se magnifiquen dejando aparte, probabilidades, incertidumbres y otros posibles factores.
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bien dicho borinot!!! ;D ;D ;D
saludos
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¿Por qué no son fiables los datos que dan los científicos del Instituto Nacional de Oceanografía? :confused:
Son absolutamente fiables, pero lo que me llama la atención después de haber estado consultando el tema en internet, es que cuando en artículos más antiguos se habla de variaciones de nivel del mar, se habla de diversos factores, que van desde la isostasia, los aportes a cuencas cerradas, los climáticos, las corrientes de mezcla con otras cuencas, incluso localmente gravitatorias.
De repente, todas las causas científicas relacionadas en las posibles causas de la variación del mar, quedan reducidas al calentamiento de la atmósfera y mostradas como si fuera una subida GLOBAL del nivel del mar, dejando aparte que aun siento el total positivo, es asimétrico según las zonas.
Para mí, el problema no es la fiabilidad de los datos, sino la fiabilidad o rigurosidad de las razones que llevan a esos datos.
Dando una vuelta por páginas que hablen de arqueología en zonas costeras, podrás observar sorprendentes variaciones en el nivel de la costa en tiempos históricos.
¿Que puede ser el aporte principal el aumento de temperatura?. Podría ser, pero no es casual, que en plena campaña institucional con el tema, cualquier variación que pueda apoyar las tesis imperantes se magnifiquen dejando aparte, probabilidades, incertidumbres y otros posibles factores.
Muchas gracias por la respuesta, Borinot. ;)
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Muy cuerda respuesta, borinot.
Lo que a mi no me cuadra es tanta histeria con las manipulaciones y las intrigas politicas, que es lo que vengo diciendo desde 2005. Vosotros decis que lo publican para provocar alarma y patatin patatan. Yo os digo que al ciudadano "de a pie" esta noticia SE LA PELA.
Yo, que efectivamente soy de Bilbao y movimientos marítimos los veo habitualmente de hasta 5 metros de altura y se un poquito de ese tema soy consciente de que se infinitamente menos que los expertos que publican el informe, que son cientificos, no de un partido politico.
Que quieren subvenciones? anda claro! como todos, de que van a vivir si no... que el gobierno de turno esta interesado en este tema en concreto? pues vale. Y A MI QUE?? el informe me parece serio, interesante, riguroso. Y me lo creo, claro que si... y sí, se que hay numerosisismos factores que influyen en el nivel del mar, como no.
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¿Por qué no son fiables los datos que dan los científicos del Instituto Nacional de Oceanografía? :confused:
Son absolutamente fiables, pero lo que me llama la atención después de haber estado consultando el tema en internet, es que cuando en artículos más antiguos se habla de variaciones de nivel del mar, se habla de diversos factores, que van desde la isostasia, los aportes a cuencas cerradas, los climáticos, las corrientes de mezcla con otras cuencas, incluso localmente gravitatorias.
De repente, todas las causas científicas relacionadas en las posibles causas de la variación del mar, quedan reducidas al calentamiento de la atmósfera y mostradas como si fuera una subida GLOBAL del nivel del mar, dejando aparte que aun siento el total positivo, es asimétrico según las zonas.
Para mí, el problema no es la fiabilidad de los datos, sino la fiabilidad o rigurosidad de las razones que llevan a esos datos.
Dando una vuelta por páginas que hablen de arqueología en zonas costeras, podrás observar sorprendentes variaciones en el nivel de la costa en tiempos históricos.
¿Que puede ser el aporte principal el aumento de temperatura?. Podría ser, pero no es casual, que en plena campaña institucional con el tema, cualquier variación que pueda apoyar las tesis imperantes se magnifiquen dejando aparte, probabilidades, incertidumbres y otros posibles factores.
:aplause: :aplause: :aplause:
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Pues eso, de acuerdo con Borinot.
La verdad es que leer en una nota de prensa firmada por el Ministerio de Educación y Cultura "Científicos del IEO comprueban fehacientemente, mediante medidas directas, que el agua del Mediterráneo se calienta y su nivel aumenta notablemente"
ya hace encender las alarmas. ¿Por qué tanto afán en hacernos ver que el estudio es serio y riguroso? Para mí ya lo sería si sólo apareciese el membrete del Ministerio. Pero con este título a mí me da la impresión de querer convencernos de algo a toda cosa. Como si se tratase de una verdad absoluta. Y esas no existen...
Por otro lado:
Tanto el estudio como el libro han sido coordinados por Manuel Vargas, físico del IEO. El trabajo fue elaborado por 17 investigadores, de los cuales cinco (Manuel Vargas, María del Carmen García, Francina Moya, Elena Tel, Gregorio Parrilla, Francisco Plaza y Alicia Lavín)
Como hayan contado los centímetros igual que a los investigadores... ::)
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Pinchando en el siguiente enlace os podeis bajar un folleto donde se resumen las principales conclusiones y resultados del estudio: Cambio climático en el Mediterráneo.
http://www.ieo.es/apartar/varios/folleto_cc.pdf
Tengo idea de llevar a mi espacio de radio "Las claves del clima" a alguno de los investigadores que han participado en ese trabajo. Si quereis plantearle alguna pregunta, podeis ponerla aquí y yo trataré de trasladársela.
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Pinchando en el siguiente enlace os podeis bajar un folleto donde se resumen las principales conclusiones y resultados del estudio: Cambio climático en el Mediterráneo.
http://www.ieo.es/apartar/varios/folleto_cc.pdf
Tengo idea de llevar a mi espacio de radio "Las claves del clima" a alguno de los investigadores que han participado en ese trabajo. Si quereis plantearle alguna pregunta, podeis ponerla aquí y yo trataré de trasladársela.
interesante enlace
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Con seguridad que los datos son fiables, pero....
El estudio habla de subidas registradas entre 2.5mm y 10 mm año.
El director del IEO,Enrique Tortosa, habla de subidas entre 25 y 30 cms para 2050 de seguir esta tendencia.
Sin embargo la nota de prensa del mismo instituto nos dice:
DE SEGUIR LA ACTUAL TENDENCIA, EL NIVEL DE DICHO MAR PODRÍA AUMENTAR HASTA MEDIO METRO EN LOS PRÓXIMOS 50 AÑOS.
Y seguro que entra en la horquilla, pero es tendencioso.
En el estudio se dice que la rapida subida del nivel del mar a partir de los 90 coincide con un descenso de la presión y un aumento de la temperatura.
Sin embargo en la nota de prensa se olvidan de la presion y solo hablan de la coincidencia con el aumento de la temperatura. Sin comentarios.
Si, los datos estan bien , pero.....
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¿Por qué no son fiables los datos que dan los científicos del Instituto Nacional de Oceanografía? :confused:
Son absolutamente fiables, pero lo que me llama la atención después de haber estado consultando el tema en internet, es que cuando en artículos más antiguos se habla de variaciones de nivel del mar, se habla de diversos factores, que van desde la isostasia, los aportes a cuencas cerradas, los climáticos, las corrientes de mezcla con otras cuencas, incluso localmente gravitatorias.
De repente, todas las causas científicas relacionadas en las posibles causas de la variación del mar, quedan reducidas al calentamiento de la atmósfera y mostradas como si fuera una subida GLOBAL del nivel del mar, dejando aparte que aun siento el total positivo, es asimétrico según las zonas.
Para mí, el problema no es la fiabilidad de los datos, sino la fiabilidad o rigurosidad de las razones que llevan a esos datos.
Dando una vuelta por páginas que hablen de arqueología en zonas costeras, podrás observar sorprendentes variaciones en el nivel de la costa en tiempos históricos.
¿Que puede ser el aporte principal el aumento de temperatura?. Podría ser, pero no es casual, que en plena campaña institucional con el tema, cualquier variación que pueda apoyar las tesis imperantes se magnifiquen dejando aparte, probabilidades, incertidumbres y otros posibles factores.
Estoy deacuerdo.
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Pinchando en el siguiente enlace os podeis bajar un folleto donde se resumen las principales conclusiones y resultados del estudio: Cambio climático en el Mediterráneo.
http://www.ieo.es/apartar/varios/folleto_cc.pdf
Tengo idea de llevar a mi espacio de radio "Las claves del clima" a alguno de los investigadores que han participado en ese trabajo. Si quereis plantearle alguna pregunta, podeis ponerla aquí y yo trataré de trasladársela.
Pues , por ejemplo preguntarle:
En el estudio se habla de un descenso entre 1950 y mediados de los 90 debido a una "anomala" subida de las presiones. Y que la reciente rapida subida coincide con un aumento de temperaturas y un descenso de la presion.
Dado que las temperaturas empezaron a subir bastante antes de mediados de los 90, ¿Cual es la contribución real de cada una de estas variables (temperatura, presion) a la rapida subida reciente del nivel?.
¿Se puede considerar de "anomala" una situacion de subidas de presiones que abarca 40 años?¿No puede considerarse anomala la bajada de los ultimos años?
¿Se puede descartar que se repita esa anomalia?
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Bueno, se que la noticia se refiere al mediterraneo, pero como muchas veces hablamos interesadamente en global, tambien lo voy a hacer yo esta vez. No sé yo hasta que punto las fluctuaciones "normales" de cualquier sistema natural se pueden considerar como un absoluto, tratado como es tratado, a veces.
hablando de centros de presión ...
Global Sea Level: What is it doing? And why? (http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V11/N3/C1.jsp)
"if their results are characteristic of other major ocean basins, which they probably are, as they note that "atmospheric centers of action exist in all ocean basins." If such eventually proves to be the case, the lower GSLR rates derived by them and Wadhams and Munk would be much less than the 3.1 ± 0.7 mm/year GSLR rate of the IPCC (2007), which would in turn cast great doubt upon the huge magnitude of CO2-induced global sea level rise that is typically predicted by the world's climate alarmists"
me sabe mal para los que no sepan inglés.