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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: rs en Martes 15 Enero 2008 18:45:39 pm

Título: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Martes 15 Enero 2008 18:45:39 pm
ÍNDICE:

Gazalema, San Fernando y Gibraltar (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1627730.html#msg1627730)
Granada Huelva Sevilla Melilla San Sebastián y La Coruña (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1628040.html#msg1628040)
Leonte (Portugal) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1628102.html#msg1628102)
Jaén (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1639521.html#msg1639521)
Barcelona-Fabra (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1640067.html#msg1640067)
Artikutza (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1642436.html#msg1642436)
Valencia-Viveros (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643113.html#msg1643113)
Madrid-Retiro (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643709.html#msg1643709)  (2) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1627936.html#msg1627936) (3) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643166.html#msg1643166) (4) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643468.html#msg1643468)
Cehegín (Murcia) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643207.html#msg1643207)
Ransol y Escaldes (Andorra) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643440.html#msg1643440)
Reinosa (Cantabria) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643669.html#msg1643669)
Puerto de Navacerrada (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643709.html#msg1643709)
Almería (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1644634.html#msg1644634)
Málaga (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1645377.html#msg1645377)

Existen numerosos trabajos, basados en observatorios principales, que muestran distintos resultados sobre la tendencia en precipitación. Voy a centrarme en primer lugar en algunos de gran precipitación, en los que está descendiendo claramente: Grazalema y Leonte.

El primer caso es Grazalema, que muestro con los dos observatorios de esa zona y de la península con las series más antiguas: Gibratar, que empieza regularmente en 1791 (con registros anteriores tienen el 13 de enero de 1776 un registro de 838mm en 26 horas) y San Fernando (empieza en 1805 y regularmete desde 1839). Grazalema registra regularmente desde 1913.

Probablemente Grazalema llegase a registrar medias de 30 años muy superiores a los 2700mm a principio de siglo, que pasa a 2350mm en los cuarenta, y ahora está en 1750mm!!!

NOTA: Grazalema, en la escala de la derecha:



Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: MARADENTRO en Martes 15 Enero 2008 18:49:15 pm
Sólo se sprecia, dentro de los observatorios de series largas, un ligero descenso en algunos situados en el Sur y Sureste peninsular. En los demás, según estudio de Javier Martín Vide, no se aprecia ninguna tendencia clara al descenso.

Saludos ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Martes 15 Enero 2008 18:52:59 pm
Estos están en el sur. Ese estudio es de observatorios principales. En Leonte también se observa, ya lo pondré...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: monzon2 en Martes 15 Enero 2008 18:56:21 pm
Según parece, San Fernando, Gibraltar y Murcia muestran una notable tendencia a la baja si se analiza toda la serie disponible. Martín Vide y otros que lo han estudiado en la Universidad de Barcelona sugieren que el Medirráneo sur tiende bastante a la baja; en Galicia y parte del noroeste pasa justamente lo contrario, aunque más ligeramente, y en todo el resto, que es la mayoría, no hay tendencias claras. Si lo encuentro, os cuelgo el estudio.

Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Martes 15 Enero 2008 19:05:44 pm
Pues siendo tres obervatorios tan cercanos la grafica muestra cosas sorprendentes... :confused:

1.- descenso vertiginoso entre 1890 y 1915 en San Fernando (el descenso se prolonga hasta 1930), mientras que en Gibraltar sube... :confused:

2.- mientras en San Fernando la curva se estabiliza entre 1930 y 1960, es en Gibraltar cuando baja (continuando el descenso iniciado en 1915)... :confused:

3.- entre 1960 y 1980/85 la tendencia es a subir, mientras que entonces es en Grzalema donde se observa descenso... :confused:

A partir de 1980/85 todas bajan, reflejando el impacto en los datos de los secos 80s y algunos 90s...

Interesante, rs... ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Martes 15 Enero 2008 19:11:41 pm
Vigorro, a mi también me ha chocado mucho, pero es lo que hay. Quizás el régimen en Gibraltar, ya en levante, es muy diferente al de poniente, las correlaciones mensuales en esos meses del siglo pasado son bajas (en torno al 0,6), ya iré analizando los datos poco a poco...

Un saludo
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Jose Quinto en Martes 15 Enero 2008 20:48:10 pm
Joer el descenso que se aprecia en Grazalema es brutal.

Imagino que fruto de un desplazamiento hacia el norte de la borrascas atlanticas o quizas de la menor incidencia de borrascas centradas en el Golfo de Cadiz.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Mod en Martes 15 Enero 2008 20:50:51 pm
Opino lo mejor que Jose, quizas esa falta de borrascas que cada vez yo al menos las veo mas al norte y la ausencia de bajas en Cadiz.

Aunque lo ideal seria saber de donde vienen las situaciones ideales en las diferentes estaciones.

En el caso de Gibraltar si las mejores situaciones son con Levante se podria hacer una comparacion con alguna estacion levantina...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Jose Quinto en Martes 15 Enero 2008 20:53:36 pm
Es curioso este gráfico que pusiste en el otro asunto.

No parece que las tendencias de Gibraltar, se aprecien en Retiro.Aunque esta gráfica se queda en años anteriores.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=82737.0;id=59734;image)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Martes 15 Enero 2008 20:59:24 pm
Interesantisimo tema el que inicia rs y que quizas tenga mucho que ver con el estudio que han sacado hace poco que confirma el desplazamiento hacia el norte de la celula de Hadley.Las lluvias en esa zona del estudio vienen dadas sobretodo por borrascas de trayectoria muy meridional,que en los ultimos años,por no decir lustros,andan casi ausentes.Lo de grazalema es brutal.... :'(
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: monzon2 en Martes 15 Enero 2008 21:11:51 pm
Publicado justamente en Meteored: entrevista Martín Vide
http://ram.tiempo.com/numero20/entrevista1.asp

¿Ha habido variaciones en el clima de las distintas partes de la península ibérica a lo largo del tiempo? De ser así, ¿En que consisten y en que se notan estas variaciones?
Las series termométricas anuales más largas, fiables y homogéneas disponibles en España muestran unas tendencias coincidentes con las globales, es decir, de nítido ascenso desde finales de los años 70 del siglo XX hasta la actualidad. En cambio, las series pluviométricas anuales no presentan un comportamiento común y claramente significativo, con alguna excepción. Así, la España peninsular podríamos dividirla en: una gran franja central, desde Extremadura y la Meseta septentrional hasta la Comunidad Valenciana y Cataluña, en la que no hay tendencias estadísticamente significativas en la precipitación anual a lo largo del siglo XX; Galicia y sectores del Cantábrico, donde se atisba una débil tendencia al alza, no significativa en la mayoría de los casos; y el extremo meridional de la Península Ibérica, incluyendo Murcia, donde sí que se ha producido una reducción estadísticamente significativa. Los observatorios de Gibraltar, San Fernando y Murcia -los dos primeros con series de unos dos siglos de longitud- ejemplifican lo dicho. Por tanto, sólo podemos afirmar que a finales del siglo XX llovía menos que a finales del XIX en el extremo meridional de la Península Ibérica y en algún sector del sureste. Como ejemplo de lo dicho: El promedio anual de Gibraltar pasa de 880,4 mm. en el treintenio 1871-1900 a 739,6 mm, en el período 1961-1988 (J.Martín Vide, MªC.Moreno, D.Wheeler). Las reducciones relativas de San Fernando y Murcia entre 1870-1899 y 1960-1994 son muy llamativas: un 21,8% (de 707,4 mm a 553,4 mm) en el observatorio andaluz, y un 22,6% (de 378,3 mm a 292,9 mm), en el murciano (J.Quereda, E.Montón). Pero hay que recalcar que en el resto del país, y en un contexto secular no puede afirmarse que haya habido tendencias significativas en la pluviometría anual.

Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: meteoxiri en Martes 15 Enero 2008 21:13:36 pm
A mi esto me dan ganas de  :'(

Entonces, ¿Estaríamos hablando que la precipitación Grazalema es de 1750 mm de media actualmente? Habría bajado casi 500 mm en los últimos 20 años  :'(
¿Otros puntos orientados al Atlántico del Sur adquieren este descenso o se trata de puntos ailados ?
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Aegis en Martes 15 Enero 2008 21:54:33 pm
De todas maneras, segun los datos del ECA, parece que afortunadamente la disminución de precipitaciones no es algo generalizado


Granada

(http://fotos.subefotos.com/2eff496d7b23daec88c6f51fbde932f4o.png)



Huelva

(http://fotos.subefotos.com/861fac6a73dd921db5e03d187126b1efo.png)


Melilla

(http://fotos.subefotos.com/e1c9b0a68f28eb6492ed8ac4beb13d5eo.png)


Sevilla

(http://fotos.subefotos.com/6123e5611ae54ab82cd8a5e0883bbec5o.png)


San Sebastián

(http://fotos.subefotos.com/a7ff734a9d262f9f646a2f9f0886d22fo.png)


La Coruña

(http://fotos.subefotos.com/2b0c6a67afe0a01a11f8148379ad3ab1o.png)



En ciudades como Huelva y La Coruña, de caracter Atlántico, parece seu las precipitaciones han aumentado.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Martes 15 Enero 2008 22:41:48 pm
Esa línea roja, cómo se construye...

El otro polo de precipitación peninsular Leonte casi fronterizo con Ourense. Mirad lo que le ha pasado con la media anual de 30 años desde 1942-71 hasta 1971-00. Desgraciadamenta ha cerrado. La estación cercana de Portela Do Homem sigue los mismos derroteros, y eso que está en la zona que presumiblemente está aumentando la precipitación...

Habrá que ver las navarras, que creo que también descienden. Son las medias móviles de 30 años calculadas cada año desde 1942-71 hasta 1971-2000:

3497,2
3485,3
3453,8
3497,2
3469,8
3428,0
3397,0
3387,1
3439,3
3411,2
3375,3
3352,8
3394,4
3411,3
3400,7
3391,1
3402,0
3313,6
3227,1
3103,3
3057,4
3045,3
2982,2
3001,4
3006,2
2941,5
2962,8
2912,4
2860,6
2862,0

que pare, please...

Un saludo
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Aegis en Martes 15 Enero 2008 22:53:29 pm
Las lineas rojas suavizadas han sido realizadas con el software de tratamiento estadístico "R", que utiliza el ECA en sus gráficas

http://eca.knmi.nl/FAQ/index.php#8

http://www.r-project.org/
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Martes 15 Enero 2008 23:12:02 pm
OK, usando estimación no paramétrica... Interesante.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Enero 2008 00:18:05 am
Los resultados son bastante razonables, y muchas veces no queremos darnos cuenta de la cruda realidad y nos aferramos a cualquier serie estadística que esté en línea con nuestro corazón para aferrarnos a ella.

Si esas gráficas son ciertas y considerando que la teoría de la expansión de las células de Hadley es de las mejores que tenemos hoy en dia, pintan bastos para nosotros chicos  :(
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2008 09:17:31 am
Si esas gráficas son ciertas y considerando que la teoría de la expansión de las células de Hadley es de las mejores que tenemos hoy en dia, pintan bastos para nosotros chicos  :(

A ver, ¿te refieres a las graficas de rs?... ¿te refieres a la zona de Madrid cuando lloras?... lo digo porque, en primer lugar, parece que solo hubieras mirado las graficas de San Fernando y Gibraltar, porque en las que ha metido Aegis se ve que en Huelva o La Coruña llueve mas... ¿como se come esto?...

Por otro lado, en palabras de Martin Vide, la zona de Madrid esta situada en una zona donde no hay tendencias claras...

Martin Vide...
Así, la España peninsular podríamos dividirla en: una gran franja central, desde Extremadura y la Meseta septentrional hasta la Comunidad Valenciana y Cataluña, en la que no hay tendencias estadísticamente significativas en la precipitación anual a lo largo del siglo XX; Galicia y sectores del Cantábrico, donde se atisba una débil tendencia al alza, no significativa en la mayoría de los casos; y el extremo meridional de la Península Ibérica, incluyendo Murcia, donde sí que se ha producido una reducción estadísticamente significativa. Los observatorios de Gibraltar, San Fernando y Murcia -los dos primeros con series de unos dos siglos de longitud- ejemplifican lo dicho. Por tanto, sólo podemos afirmar que a finales del siglo XX llovía menos que a finales del XIX en el extremo meridional de la Península Ibérica y en algún sector del sureste.

El caso es protestar... :P ;D

Pos cierto, yo aprecio en San Fernando y Gibraltar tendencia a la estabilizacion de la curva, señal de que ya llueve "mas normal" tras pasar los penosos 80s y 90s...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Miércoles 16 Enero 2008 10:37:57 am
De la base de datos European Climate Assessment & Dataset (ECA&D) que pone Aegis, pongo estas dos tendencias 1901-2006 y 1946-2006, que resumen toda la información disponible.

Los colores de esos círculos indican si aumenta (azul) o disminye (marrón) y la intensidad la reflejan con el tamaño. Las verdes muestran resultados no significativos estadísticamente hablando. Los círculos más pequeños no son tampoco significativos, en este caso al 5%. Estos son los resultados.

Curiosamente Leonte tiene datos desde 1942, y las estaciones cecanas a la zona de Oporto no reflejan ese fenómeno de descenso que Leonte y Portela Do Homem, fronteriza, y otras cercanas que rondan los 2500mm anuales, si lo recogen, ¿la tendencia afecta diferente a las estaciones de alta precipitación?



Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Enero 2008 11:56:14 am
A ver, ¿te refieres a las graficas de rs?...

No, me refiero a los gráficos de cotización de Telefónica.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2008 22:34:13 pm
A ver, ¿te refieres a las graficas de rs?...

No, me refiero a los gráficos de cotización de Telefónica.


Pues eso digo, que las de Aegis ni las has mirado... :-* ;D
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 17 Enero 2008 06:46:11 am
A ver, ¿te refieres a las graficas de rs?...

No, me refiero a los gráficos de cotización de Telefónica.


Pues eso digo, que las de Aegis ni las has mirado... :-* ;D

Las he mirado claro que sí. Algunas tendencias bajan y otras suben, la pena es que ninguna es tan larga como dos de las que ofrece Rs, siendo por tanto las de RS de más significación (o al menos así lo afirmaría yo).

De todos modos y mirando a ojo de buen cubero, parece que hay un buen cacao de tendencias aunque en ningun caso y en ningún observatorio se ve un aumento tan drástico como las disminuciones que nos muestra RS. Las caidas ganan a las subidas... por el momento  :P
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: quimet en Jueves 17 Enero 2008 17:54:18 pm
De todos modos y mirando a ojo de buen cubero, parece que hay un buen cacao de tendencias aunque en ningun caso y en ningún observatorio se ve un aumento tan drástico como las disminuciones que nos muestra RS. Las caidas ganan a las subidas... por el momento  :P

No obstante, hay que mirar con atención las escalas de las gráficas. A veces una mirada rápida puede llevar a engaño. ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: meteoxiri en Jueves 17 Enero 2008 23:46:36 pm
Las tendencias en estaciones con alta pluviosidad podrían ser mejor interpretadas, por la facilidad con la que se observan los datos. Lo chocante es que en las dos estaciones que ha puesto rs, ha descendido la pluviometría de manera clara.
Exceptuando la Coruña que ha tenido una subida notable no veo datos claros de subida. Huelva son unos pocos litros.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Auringis en Sábado 26 Enero 2008 19:58:24 pm
Que pena que topics tan interesantes se pierdan.  :P

Pues nada me voy a currar los datos de Jaén dos últimos 100 años y en uno o dos días los pongo.

Creo que los resultados andan en la línea de drástico descenso de precipitaciones en los últimos 5 ó 6 lustros.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Auringis en Domingo 27 Enero 2008 19:59:09 pm
Estos datos los saqué del Instituto Andaluz de Estadística, gracias a la información del forero Isr@mett.

Primero colocaré la gráfica por años:


(http://img186.imageshack.us/img186/7782/aosoi1.jpg) (http://imageshack.us)



Se puede ver en la gráfica un radical cambio de tendencia a partir de 1970. En 107 años ha precipitado más de 1000 mm 4 veces, en 1937, 60, 63 y 69, por lo que no me extraña que nuestros padres que crecieron en los 60 recuerden su juventud como muy lluviosa. Primer dato revelador, hace casi cuarenta años que no caen 1000 mm.

La segunda conclusión que podemos sacar es que de 107 años analizados, 33 años ha llovido menos de 500 mm. Pues bien de estos 33 años, 11 de 1900 / 1970 y 22 son del periodo 1970 / 2006, es decir:

En 70 años, 11 veces ha llovido menos de 500 mm, y a partir de 1970, en 36 años, un periodo de casi la mitad, los años con lluvia inferior a 500 mm se han multiplicado por dos.. TREMENDO.

Si sacamos los promedios de lluvia por decadas  tenemos esta gráfica:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Aquí podemos ver que hasta 1950 el promedio está en unos 650 mm, en los 50 sufrimos una leve sequía apreciable, y en después tenemos la década prodigiosa: Los 60 con un promedio de 760 mm.

A partir de los 70 no hay ninguna década de recuperación, la caída es imparable. Los 70 pasan a 590 mm, los 80 a 495, los 90 a pesar de tener 3 años húmedos bajamos a 480 mm y en lo que llevamos de siglo XXI, para mear y no echar gota ya que estamos en 415 mm  :'(.

Por último, analizando los datos únicamente del siglo XX tenemos los siguientes promedios por cada cuarto de siglo:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

1900 / 1924   643,64
1925 / 1949   648,41
1950 / 1974   656,03
1975 / 2000   497,41


¿Cambio Climático? No lo sé, ¿Que en muchas partes de España no se ha apreciado descenso en la precipitación? Por supuesto, los datos están ahí, enhorabuena a los afortunados.

Los datos de Jaén son irrefutables y no hablan nada más de un avance imparable a un clima semidesértico. Estos datos son de la capital, que está en la zona occidental de la provincia. Hay comarcas del sureste de la provincia en las que la situación estoy seguro de que la situación es mucho más grave. En zonas de Huesa y Pozo Alcón ya se pueden ver los mismos parajes que en Almería y se pueden rodar Películas del Oeste como decía Holifda.

Os animo a que sigáis analizando datos de otras zonas y que este topic no se pierda.

Saludos






Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Enero 2008 21:04:37 pm
Buenisima exposicion, Auringis... queda claro que en el caso de Jaen la cosa esta clara, pues los datos son irrefutables... en fin, solo queda esperar que estos ultimos 30 años se queden en eso y que no sea el paso a un siglo en esos niveles de lluvia... siempre pienso que igual que hubo un cambio a peor tan drastico, puede haberlo a mejor...

Solo un pregunta y un apunte... la pregunta es si la estacion de la que has tomado los datos ha estado siempre en el mismo sitio, o por el contrario ha cambiado su ubicacion... el apunte es sobre este comentario...

En 107 años ha precipitado más de 1000 mm 4 veces, en 1937, 60, 63 y 69

...

Primer dato revelador, hace casi cuarenta años que no caen 1000 mm.

No debemos tomar esos tres años como referencia de nada, ya que son algo excepcional... tu mismo has calificado a la decada de los 60 como magica, y las magias no se repiten... quiero decir que por si solo el dato de que hace 40 años no caen 1.000 litros en un año no quiere decir nada...

Gracias por el currele... 8)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Auringis en Domingo 27 Enero 2008 21:32:06 pm
Buenisima exposicion, Auringis... queda claro que en el caso de Jaen la cosa esta clara, pues los datos son irrefutables... en fin, solo queda esperar que estos ultimos 30 años se queden en eso y que no sea el paso a un siglo en esos niveles de lluvia... siempre pienso que igual que hubo un cambio a peor tan drastico, puede haberlo a mejor...

Solo un pregunta y un apunte... la pregunta es si la estacion de la que has tomado los datos ha estado siempre en el mismo sitio, o por el contrario ha cambiado su ubicacion... el apunte es sobre este comentario...

En 107 años ha precipitado más de 1000 mm 4 veces, en 1937, 60, 63 y 69

...

Primer dato revelador, hace casi cuarenta años que no caen 1000 mm.

No debemos tomar esos tres años como referencia de nada, ya que son algo excepcional... tu mismo has calificado a la decada de los 60 como magica, y las magias no se repiten... quiero decir que por si solo el dato de que hace 40 años no caen 1.000 litros en un año no quiere decir nada...

Gracias por el currele... 8)

Tienes razón que lo de los 1000 mm son datos anecdóticos... parece increible hoy por hoy que esta cantidad de agua pudiera llegar a caer en mi ciudad.

Por otro lado los datos se sacan de dos estaciones, hasta 1983 Jaen INSTITUTO y a partir del 83 de Jaén CERRO DE LOS LIRIOS.

Quiero señalar que la ubicación de Jaén Instituto la desconozco, pero la estación Cerro de Los Lirios, está situada en un lugar excepcional para recoger agua (de esto seguro que Eguzkia puede dar fé), en la parte occidental de la ciudad, sin ninguna construcción a cientos de metros, en algunos de los últimos frentes ha recogido cantidades sorprendentes de agua.

De hecho según esta estación (INM) llevamos 200 mm y en Jaén Universidad solo han recogido 146 mm.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: monzon2 en Lunes 28 Enero 2008 00:13:06 am
Muy buenos los datos. Intentaré copiar el sistema y hacer lo mismo con Barcelona-Fabra
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: quimet en Lunes 28 Enero 2008 11:43:46 am
Muy buenos los datos. Intentaré copiar el sistema y hacer lo mismo con Barcelona-Fabra

Los datos del Fabra no muestran ninguna tendencia clara. Aquí tienes un pequeño estudio que hice para mi blog.

En primer lugar, una breve explicación de las lineas y lo que representan.

La linea azul es la lluvia anual y el aspecto de dientes de sierra indica la variabilidad de la precipitación en nuestro clima mediterráneo. No es habitual, como vemos, muchos años con la media climática sino que es más normal la sucesión de años secos con algún año muy lluvioso de por medio.

La linea roja representa un recurso estadístico que permite suavizar una serie y, quizás, encontrar tendencias. En este caso, es la media móvil de 9 años. Un rápido análisis diría que sí podemos ver alguna tendencia pues la primera mitad del siglo XX se observa una ligera disminución de la precipitación media y desde entonces ha habido varias tendencias, tanto de incremento como de descenso de la lluvia.

Un mensaje similar muestra la linea amarilla que es la media móvil de 30 años, o sea, el periodo que la OMM valora por poder hablar de datos climáticos. El resultado que nos muestra se parece mucho a la anterior pero más atenuada y sólo tendríamos un descenso hasta los años 50, un incremento hasta los 80 y otro descenso hasta nuestros días.

Finalmente, la linea verde es la tendencia lineal de toda la serie. Según esto, la precipitación habría aumentado respeto al inicio de la serie. Traducido, que ahora llovería más que antes.

No obstante, la tendencia lineal no es valorable, sencillamente porque el clima NO es lineal. En cambio, las medias moviles son muchos más útiles para estudiar esta serie y como hemos visto no indican que actualmente haya un descenso de la precipitación claro. Si que hay un pequeño descenso pero nada que no haya ocurrido antes.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Aegis en Lunes 28 Enero 2008 12:39:29 pm
También sería interesante analizar la distribución de las precipitaciones por estaciones. Nos vamos a centrar en ciudades costeras del norte San Sebastián y Vigo.

San Sebastián: Precipitaciones bastante regulares durante el año, en parte debido a que es la ciudad cantábrica mas alejada del anticiclón de las Azores. Llueve bastante con N y NO, mientras que con SO apenas precipita.

Vigo: Las precipitaciones veraniegas disminuyen algo respecto al Cantábrico Oriental. Precipita bastante con SO, y en menor medida con NO




SAN SEBASTIÁN

Invierno

(http://fotos.subefotos.com/595efb3e741c294567a863361d60bf50o.png)




Primavera

(http://fotos.subefotos.com/65e3c1be1bc7fcbfb257b97a92cb63ebo.png)




Verano

(http://fotos.subefotos.com/6c71cc79752e77a5ce247fa6c3f799fco.png)




Otoño

(http://fotos.subefotos.com/5918862aca89b865605438e48fee2046o.png)





VIGO

Invierno

(http://fotos.subefotos.com/da07e0c71b905eb2b7e151fe5eb0d622o.png)




Primavera

(http://fotos.subefotos.com/c07ff7efe9b07c2a46641d65c309bfe1o.png)




Verano

(http://fotos.subefotos.com/599b102aa4a5addba7078613df0a9730o.png)




Otoño

(http://fotos.subefotos.com/beb892a2657e9daa7f87e3417cce9422o.png)



Posibles conclusiones:

- Aumento de borrascas atlánticas en otoño, y disminución en primavera.

- En general, estabilidad en las precipitaciones de verano-otoño, y disminución en invierno.primavera




Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: monzon2 en Martes 29 Enero 2008 16:18:01 pm
Muy buenos los datos. Intentaré copiar el sistema y hacer lo mismo con Barcelona-Fabra

Los datos del Fabra no muestran ninguna tendencia clara. Aquí tienes un pequeño estudio que hice para mi blog.

En primer lugar, una breve explicación de las lineas y lo que representan.

La linea azul es la lluvia anual y el aspecto de dientes de sierra indica la variabilidad de la precipitación en nuestro clima mediterráneo. No es habitual, como vemos, muchos años con la media climática sino que es más normal la sucesión de años secos con algún año muy lluvioso de por medio.

La linea roja representa un recurso estadístico que permite suavizar una serie y, quizás, encontrar tendencias. En este caso, es la media móvil de 9 años. Un rápido análisis diría que sí podemos ver alguna tendencia pues la primera mitad del siglo XX se observa una ligera disminución de la precipitación media y desde entonces ha habido varias tendencias, tanto de incremento como de descenso de la lluvia.

Un mensaje similar muestra la linea amarilla que es la media móvil de 30 años, o sea, el periodo que la OMM valora por poder hablar de datos climáticos. El resultado que nos muestra se parece mucho a la anterior pero más atenuada y sólo tendríamos un descenso hasta los años 50, un incremento hasta los 80 y otro descenso hasta nuestros días.

Finalmente, la linea verde es la tendencia lineal de toda la serie. Según esto, la precipitación habría aumentado respeto al inicio de la serie. Traducido, que ahora llovería más que antes.

No obstante, la tendencia lineal no es valorable, sencillamente porque el clima NO es lineal. En cambio, las medias moviles son muchos más útiles para estudiar esta serie y como hemos visto no indican que actualmente haya un descenso de la precipitación claro. Si que hay un pequeño descenso pero nada que no haya ocurrido antes.

Muy bien, sí señor
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: meteoxiri en Martes 29 Enero 2008 20:59:17 pm
Buena currada Auringis. Solo espero que esto sea solo un ciclo y que pronto esas medias suban.  ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: massa en Miércoles 30 Enero 2008 15:18:28 pm
Bueno, aqui va la serie de Valencia Viveros, por cortesia de Rafael Armengot.

creo que no se observa ninguna tendencia a la baja, aunque lo digo sin tratar estadisticamente los datos. Impresionante 1884, con 1288mm de precipitacion :o :o :o. Y tambien resaltar este 2007, el 5º año mas lluvioso de la serie, con 841mm.

saludos

problema: ¿¿como paso la grafica de excel a formato jpg, gif o png?? Ya la tengo pero hay incopatibilidad de formatos.  Gracias
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: dani... en Miércoles 30 Enero 2008 16:18:48 pm
Que topic más interesante  :sonrisa:

Da gusto meterse en un sitio donde se explican cosas con tanto esmero y claridad.

Intentaré conseguir datos del Pirineo, a ver que cuentan, aunque por lo poco que se, no hay tendencia clara al descenso en precis. ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: massa en Miércoles 30 Enero 2008 16:58:52 pm
Aqui va la gráfica. Gracias dani por tu ayuda, así da gusto.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Miércoles 30 Enero 2008 18:23:47 pm
Yo le pondría una media móvil de 10 años para ver la tendencia (aunque en esa de Valencia no se aprecia tendencia a simple vista), como la que pongo para Artikutza, sobre datos anuales desde 1931. Hay unos 6 meses de lagunilla que a ver si relleno. Otra de alta precipitación que parece que reciéntemente baja...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: massa en Jueves 31 Enero 2008 13:22:51 pm
bueno, aqui pongo la grafica de Valencia - Viveros para el periodo 1864 - 2007 con la linea de tendencia movil a 30 años en rojo y a 10 años en negro. La de 10 años logicamente oscila mas, y si que se puede ver un menor valor de esta linea durante el s. XX que durante finales del XIX, pero para nada significativo.
En la media movil de 30 años no se puede hablar de un descenso de pp significativas.

un saludo y gracias a rs. por su ayuda
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Jueves 31 Enero 2008 13:29:47 pm
En la de Valencia se aprecia que la media movil de 30 años estuvo sobre los 400 mm entre 1930 y 1955, luego hay una especie de "periodo de transicion", pero desde 1970 hasta hoy se ve relativamente por encima de esos 400 mm...

Gracias a todos por los datos... lo que se claramente hasta ahora es que hay bastante disparidad entre las estaciones aportadas... en algunas el descenso se ve claro respecto a tiempos pasados, en otras llueve mas, aunque no de forma tan acusada, en otras apenas hay tendencias... interesante...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Jueves 31 Enero 2008 14:55:24 pm
Madrid-retiro(años hidrologicos),esta hasta el 2005-2006.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 31 Enero 2008 15:57:01 pm
Esta es una parte del estudio que tengo en publicado en mi blog sobre las precipitaciones en Cehegín desde 1955. Podeis verlo de forma completa:

www.meteocehegin.blogspot.com


Y de forma permanente sin que se pierda por el blog en:

http://meteocehegin.blogspot.com/2008/01/seguro-que-antes-llova-mas-que-ahora.html


En Cehegín se llevan recogiendo, de forma diaria, datos pluviométricos desde 1955 hasta nuestra actualidad. No existen datos anterior a esta fecha, al menos de forma oficial, por lo que tendremos que guiarnos por los archivos y artículos expuestos al principio del texto, para hacernos un idea de cómo se comportaba la lluvia en nuestro municipio durante la primera mitad del siglo XX.

Ahora si que voy con los datos. Dentro del casco urbano de Cehegín, la precipitación media anual desde 1955 es de 369,7 mm. Cogiendo los datos de precipitación caída en Cehegín año por año hemos elaborado esta gráfica:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Como se pone de manifiesto, la variabilidad interanual es una constante en toda la serie. Fijándonos en la media móvil, desde la mitad de la década de los 50 hasta principios de los 60, las precipitaciones sufren un aumento ligero. Este ligero ascenso de ve truncado a partir de 1960, cuando las precipitaciones inician un descenso ligero a lo largo de toda esta década. También señalar que, en este periodo, se registró el año mas seco de la serie con 106,8 mm en 1966. Seguimos avanzando en el tiempo y vemos otro punto de inflexión en 1971. Este año fue húmedo en Cehegín y da comienzo a una leve recuperación de las precipitaciones en esa década. En 1978 se registra de nuevo un año muy seco y da comienzo a otra descenso de las precipitaciones que nos va a llevar hasta mitad de la década de los 80. Este periodo de sequía es un poco mas intenso que el sufrido en la década de los 70, con 1983 muy pobre en precipitaciones. En 1985 las precipitaciones comienzan a recuperarse de nuevo. Entre ese año y 1992, se produce el periodo mas húmedo de la serie, con 1989 a la cabeza. En este alo se registraron 1055 mm en Cehegín, siendo posiblemente el año mas húmedo del siglo XX en nuestro municipio. En 1993 comienza una pequeña pero importante sequía, que se acentúa en 1994 y 1995, años con muy poca precipitación en Cehegín. Los años 1996 y 1997, experimentan un intento de recuperación de la precipitación registrándose hasta 572 mm en este último. En 1998 se registra un año seco, pero a partir de 1999 se inicia un nuevo aumento de las precipitaciones que se mantiene hasta nuestros días, con un 2005 como pequeño punto de inflexión debido a su sequedad. Posteriormente si volvemos al gráfico y nos fijamos en la línea roja, esta indica la tendencia lineal de las precipitaciones de toda la serie y como podemos ver, estas han registrado una tendencia ascendente.

De todas formas, parece que se intuye un ciclo de unos 9 a 11 años en los que se alternan años secos y húmedos. Estos ciclos los veremos mejor reflejados en el desglose de las precipitaciones por estaciones que realizaré mas abajo.


Precipitaciones Medias por décadas.

1961 - 1971: 296,7 mm
1971 - 1980: 363,2 mm
1981 - 1990: 391,5 mm
1991 - 2000: 357,8 mm
2001 – 2007: 447,2 mm

En la parte superior muestro una lista con las precipitaciones medias acumuladas en cada década. Como podemos ver, las precipitaciones van aumentando década por década, salvo en de los 90, donde la fuerte sequía de los años 1994 y 1995 logró invertir la serie ascendente. Pero a destacar la media de 447,2 mm que se lleva registrando en la presente década y que, para lograr invertirla, muy poco va a tener que llover en los tres años que quedan para completarla.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Ahora vamos a analizar las precipitaciones por estaciones y comenzaremos por el invierno. Esta estación en Cehegín también presenta bastante variabilidad interanual, pero no tanto como la primavera y el otoño, como veremos mas tarde. Su media se sitúa en los 95,9 mm y representa el 25,51 % del total anual. El ciclo pluviométrico comentado y observado anteriormente en las precipitaciones totales anuales, también se puede ver en esta estación, pero no tan nítidamente. Si observamos la tendencia de la serie, podemos constatar como este tiende ha ascender de forma clara. Este aumento de la precipitación invernal, también se está dejando notar en muchos puntos de la R. de Murcia, según estudios realizados recientemente, pero que todavía no han visto la luz.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


La primavera en Cehegín es la estación del año donde las precipitaciones muestra su mayor variabilidad interanual. Su precipitación media asciende hasta los 110.1 mm, representando el 29,2% del total anual. En esta ocasión si observamos (gráfico superior) ese ciclo pluviométrico de 9 a 11 años comentado anteriormente, con gran nitidez. Su tendencia es claramente ascendente.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


El verano en Cehegín es la estación mas seca del año con tan solo una media de 48,9 mm, que representan el 13,01% del total medio anual. Su variabilidad es muy pequeña, ya que casi es bastante escaso en lluvias. El ciclo de lluvias en esta estación es casi imperceptible y además la tendencia de las precipitaciones es a descender, siendo la única estación en la que se adivina este comportamiento.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Y llegamos a última estación del año en Cehegín y la mas húmeda. Su precipitación media es de 121,1 mm que suponen el 32,2 % del total medio anual. En el optoño también observamos el ciclo de lluvias bastante definido, pero con la salvedad de que, el último repunte de precipitación que se da en los primeros años del presente siglo, es bastante menor que en primavera por ejemplo. Esto parece que coincide con un “posible” desplazamiento de la precipitación otoñal a la estación invernal. Aunque de momento esto último se está produciendo desde hace unos años y todavía no se pueden sacar conclusiones bien fundadas.

Saludos  ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Jueves 31 Enero 2008 16:25:55 pm
Índice al principio, en primera págica de este hilo.

Un saludo
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Ukerdi en Jueves 31 Enero 2008 17:41:36 pm
Interesante topic.
Como se puede ver en las gráficas y era de esperar, Artikutza muy similar a San Sebastian. Periodo 1930-1950 seco, periodo 1950-1980 húmedo y descenso hasta ahora.

Un saludo
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Jueves 31 Enero 2008 18:11:04 pm
Uf, pues Retiro y, sobre todo Cehegin, muestran tendencia al alza claramente... vamos, lo de Cehegin es brutal... aparte de que es muy curioso que el periodo mas humedo fuera entre 1985 y 1992...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Pablito en Jueves 31 Enero 2008 20:47:53 pm
Muy interesante este tópic que has abierto rs.Contribuyo con dos series pirenaicas Ransol (1640m) y Escaldes-Central (1120m) iniciadas ambas en 1935 hasta la actualidad (en el caso de Escaldes me falta el 2007).Las pautas que comenta Ukerdi para Artikutza,periodo 1930-1950 seco, periodo 1950-1980 húmedo y descenso hasta ahora,son válidas también para la evolución de estas dos estaciones sobre todo para Ransol ya que Escaldes muestra un periodo más seco a finales de los 70 hasta mediados de los 80 y un periodo más humedo a finales de lod 90 y pricipios de esta década.En ambos casos la media móvil cada 30 años muestra una tendencia a la baja desde pricipios de los años 80 después de haber ido en aumento en las dos décadas anteriores...

Media móvil 30 años
Media móvil 5 años
Tendencia lineal

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

...la tendencia lineal de ambas series es también a la baja pero no creo que se pueda considerar estadísticamente significativa,estamos hablando de series no muy largas en las que 3 o 4 años muy secos o muy húmedos al principio o al final de las mismas pueden cambiar bastante la tendencia.Esto es lo que pasa aquí con los 4 últimos años,están siendo bastante secos en la zona (2007 en Ransol fue el 3º más seco de su serie y 2006 en Escaldes fue el más seco de su serie) y esto ha influido mucho en esa tendencia a la baja.De hecho si consideramos las mismas series hasta el 2003 en Ransol nos sale una línea de tendencia totalmente recta y en Escaldes ligerísimamente a la baja.


Uf, pues Retiro y, sobre todo Cehegin, muestran tendencia al alza claramente... vamos, lo de Cehegin es brutal... aparte de que es muy curioso que el periodo mas humedo fuera entre 1985 y 1992...

La verdad es que en la zona del Mediterráneo,al menos en la Comunidad Valencia y Murcia ese periodo entre 1986 y 1992 seguramente haya sido el más lluvioso del siglo pasado,sobre todo por el gran peso específico de 1989,un año en el que se superaron los 1000mm en muchos observatorios y que sigue siendo a dia de hoy el más lluvioso en muchas de las estaciones de la zona desde que se toman registros...a ver si mañana o pasado puedo poner el histórico de Castellón de La Plana desde 1912.

Saludos
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Jueves 31 Enero 2008 21:20:30 pm
Ojo,porque en madrid si representamos los ultimos 50 años solo,lo que sale si es mas preocupante,y es una tendencia a la baja acusada.

Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Jueves 31 Enero 2008 21:32:39 pm
Por otra parte,por estaciones,cogiendo todos los datos de la serie de retiro tenemos que:
                               precipitacion media:         desviacion:

Otoño                           135.25 mm                    60.8mm
primavera                     126.32 mm                    51.7mm
invierno                        118.01 mm                    60.1mm
verano                           51.69 mm                     32.3mm

Podemos ver o comprobar que eso de que en madrid llueve sobretodo en primavera y otoño,no es del todo exacto,pues estas 2 estaciones estan muy igualadas en valores con el invierno.Llama la atencion que la variacion estandar es mas baja en primavera que en otoño e invierno,estas 2 ultimas con valores similares en dicha desviacion.
El verano es la estacion mas seca,con valores de preci un 60% casi mas bajas que en las demas estaciones y una variabilidad tambien menor.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Viernes 01 Febrero 2008 09:27:18 am
Por completar zona. La zona de Reinosa, aunque estos datos son sacados de:

http://ram.tiempo.com/numero9/reinosa.asp

y no tengo sus datos originales. La pena es que la serie acaba en 1973, estaría bien tener los datos enteros. Lo bueno es, gracias a ese observador Francisco Herández, la serie empieza en 1913. Aparentemente la precipitación desciende en el periodo.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: rs en Viernes 01 Febrero 2008 10:18:04 am
Otra de Madrid-Retiro, con más detalle en la que se aprecian las dos tendencias destacadas por fobos, y de alguna forma en Artikutza, y las andorranas, y en la del Puerto de Navacerrada que pongo también...

Un saludo
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Febrero 2008 13:24:11 pm
Ahora si... a tener en cuenta:

1953: datos de 11 meses (falta Enero)...
1961: datos de 11 meses (falta Febrero)...
1966: datos de 1 meses (falta Agosto)...

Como periodos secos no encontramos ninguno destacable, algo logico si pensamos que hablamos de un clima de por si seco... solo vemos la tremenda racha entre 1977 y 1986, con 10 años por debajo de la media, y 3 años (81, 83 y 84) sobre los 110 mm... ahora, imposile "alcanzar" a 1913, minimo absoluto, con 63 mm... :o

Y en el lado contrario no hay periodos especialemente humedos, y solo podemos destacar el increible, extraordinario, excepcional (todo lo que se diga es poco) y, quizas, irrepetible, 1989, con 551 mm... :o

Recuerdo aquel año a la perfeccion, en Abrucena, lloviendo a mares muchos dias... nos ibamos del Instituto a ver la rambla de Fiñana de lado a lado de agua,y lo hicimos varias veces, algo nunca visto...

La media movil de 20 años nos indica la abundancia en lluvias de los años de mitad de siglo, con varios picos importantes muy altos, y tambien nos indica la recuperacion de dicha media tras el periodo super seco mencionado antes...

En los ultimos 20 años o asi observamos maximos similares a los de la primera mitad del siglo, aunque tambien encontramos minimos mas bajos que entonces...

En definitiva, aqui NO vamos a peor... 8)

pd: la media de todo el periodo se situa sobre los 210 mm...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 02 Febrero 2008 16:51:13 pm
Todo va a depender de si la cosa se da la vuelta en las 3 o 4 décadas siguientes. Si es así podremos afirmar que el calentamiento global poco o nada influye en el régimen pluviométrico. Pero lo que está claro es que de momento el "minipunto" se lo lleva la teoría de que el calentamiento global influye negativamente en las precipitaciones de la españa peninsular. Son tendencias MUY DÉBILES en la mayoría de los casos pero ahí están en todos los observatorios, y aun se necesitarán unas décadas para confirmarlas o desmentirlas  ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Febrero 2008 18:15:51 pm
Se me olvido... en 1998 de nuevo cayeron menos de 70 mm, concretamente 64'9, solo 1'7 mas que en 1913... vamos, un periodo de retorno, asi a bote pronto de 80 o 90 años... :P

Estoy de acuerdo con el Pablin, aunque si me tuviera que decantar yo diria que la cosa se va a ir recuperando, pues se aprecia signos que asi lo indican en algunas graficas... ::)

edito: desde 1968 los datos de Almeria son del aeropuerto, los anteriores son del observatorio de Ciudad Jardin, mas al oeste y, al final, en plena ciudad...
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: andhis en Sábado 02 Febrero 2008 20:12:58 pm
Se me olvido... en 1998 de nuevo cayeron menos de 70 mm, concretamente 64'9, solo 1'7 mas que en 1913... vamos, un periodo de retorno, asi a bote pronto de 80 o 90 años... :P


En mi pluviómetro aquel año 58 mm,de ellos 20 mm el 2 de diciembre y los otros 38 mm a repartir entre el resto de los 364 días del año  :'(
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: quimet en Sábado 02 Febrero 2008 20:30:23 pm
Todo va a depender de si la cosa se da la vuelta en las 3 o 4 décadas siguientes. Si es así podremos afirmar que el calentamiento global poco o nada influye en el régimen pluviométrico. Pero lo que está claro es que de momento el "minipunto" se lo lleva la teoría de que el calentamiento global influye negativamente en las precipitaciones de la españa peninsular. Son tendencias MUY DÉBILES en la mayoría de los casos pero ahí están en todos los observatorios, y aun se necesitarán unas décadas para confirmarlas o desmentirlas  ;)

Yo pienso que muchas de esas tendencias son facilmente explicables analizando la dinámica atmosférica y la recurrencia de algunas situaciones sin necesidad de hablar de cambios climáticos. Quizás los valores de más al sur (Grazalema, Gibraltar...) se podrían explicar por el ensanchamiento hacia el norte de la célula de Hadley, pero Almería no ha evolucionado igual....

Creo, no obstante, que es dificil sacar conclusiones con un breve análisis. Complejidad sería la palabra.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: yesterday en Sábado 02 Febrero 2008 21:02:58 pm
Yo soy un gran erudito ni estadista, pero ante la ansiedad que me está generando esta situación de escasez de lluvias, creo que llueve menos veces, aunque las cantidades sean mayores de lo normal cuando lo hace. Así, por ejemplo, en el bajo del guadalquivir las cantidades de precipitaciones son normales, y de hecho, la cuenca atlántica registra buenos porcentajes en sus embalses. Pienso, y lo digo con toda la cauutela, que las borrascas atlánticas bajan menos, alcanzan con menos frecuencia el golfo de Cádiz, y ello repercute notablemente en la pluviometría de la zona interior peninsular.
Otro hecho, que me tiene un tanto descolocado, es el buen nivel de precipitaciones como en temperaturas que se están registrando ultimamente por la zona de Almería y levante. Extrañísimo.  :crazy: Las entradas de borrascas en retroceso por el Mediterraneo, se están repitiendo mucho.  :confused:
Bueno, seguro que más de uno me puede decir que hablo sin datos contrastables, pero es una percepción que he tratado con algunos colegas y hemos coincidido. Si alguien quisiera aportar algo a lo expuesto, se lo agradecería. ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Febrero 2008 14:31:14 pm
Añado Malaga, que es mediterraneo puro pero mas lluviosa que Almeria... a tener en cuenta que hasta 1945 los datos son de Malaga ciudad, y a partir de 1946, de el aeropuerto...

La media se situa en unos 520 mm... no he podido meter la media movil pues con el OpenOffice del ciber no puedo... :'(

Podemos destacar lo siguiente... dejo de lado los años 1900 y 1901, pues estan aislados por falta de los datos de los años 1902-1905...

1.- dos periodos claramente diferenciados: 1903-1954 y 1955-2007... mientras que en el primero se alcanzan los 650 mm (mas o menos) o mas en solo 3 ocasiones, en el segundo la cifra aumenta a 16 veces...

2.- el primer periodo son 52 años, y el segundo 53, casi iguales... en el primero nos sale un año de 650 mm o mas cada 17'3 años, en el segundo nos sale cada 3'31 años... :o

3.- en el primer periodo hay dos tramos bien diferentes... hasta 1936 fue bastante seco, superandose claramente los 600 mm solo en 1912 (763 mm)... en 1911 (606), 1918 (593) y 1932 (597) se estuvo ahi, ahi... el segundo tramo fue mas lluvioso, y va desde 1937 a 1954, con un par de años en 700 mm (1936 701 y 1942 689) y otro par en 600 mm (1939 604 y 1946 607)... ademas, en este segundo tramo se alcanza un minimo de 248 mm en 1945, mientras que en el primero, ademas de un par de años en esos niveles (1929 258 y 1933 253), se alcanzan los minimos absolutos de la serie 1900-2007, con 196 mm en 1922 y 154 en 1925... :o

4.- en el segundo periodo, 1955-2007, lo mas destacable es el minimo de 266 mm en 1985, y la fuerte sequia 1990-1995... entre los 1092 mm de 1989 y los 1155 de 1996, cayeron consecutivamente solo 334, 470, 328, 421, 298 y 372 litros...

5.- en referencia a esa sequia, gracias a que 1996 y 1997 (894 mm) fueron muy humedos, ya que el tramo 1998-2001 fue bastante secon tambien, con 440, 287, 455 y 422 litros...

6.- por ultimo, destacar dos periodos muy humedos... el primero el 1969-1972, cuando cayeron 1172 (maximo absoluto de la serie 1900-2007), 1153, 724 y 836 mm)... el segundo seria el 2003-2005, con 775, 680 y 1025 mm... no hay mas periodos comparables a estos desde 1900...

7.- en resumen, destacar la gran irregularidad en este tipo de climas, aunque se ha extremado desde 1962...

(http://images.meteociel.fr/im/7261/MALAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAdpb1.bmp.png)

8.- meto una grafica ordenando los años de menos a mas precipitacion, para que veamos algo que yo no me canso de repetir: no se pueden evaluar los años en el entorno de la costa mediterranea por estar por encima o por debajo de la media, pues esta esta falseada debido a años extraordinarimente humedos... lo normal es estar por debajo de ella, asi que eso de "año por debajo de la media, año seco" no se puede afirmar asi como asi...

(http://images.meteociel.fr/im/3674/wefgrge4t5hhhhhhwjp0.bmp.png)

Es mas, hay que agradecer que los años mas humedos se han dado en los ultimos tiempos... y sigue habiendo años secos, pero tambien los habia antes... ahi estan 1996 en segundo lugar, 1989 en cuarto, 2005 en quinto, 1997 en septimo, 2003 en undecimo...

Pues eso, menos quejarse, que de los mas secos, pocos aparecen ahora... 1985 en sexta posicion, 199 en septima, 1994 en decima... señalar que 2007 no aparece hasta el puesto 28... :P
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 03 Febrero 2008 15:07:02 pm
Añado Malaga, que es mediterraneo puro pero mas lluviosa que Almeria... a tener en cuenta que hasta 1945 los datos son de Malaga ciudad, y a partir de 1946, de el aeropuerto...

La media se situa en unos 520 mm... no he podido meter la media movil pues con el OpenOffice del ciber no puedo... :'(

Podemos destacar lo siguiente... dejo de lado los años 1900 y 1901, pues estan aislados por falta de los datos de los años 1902-1905...

1.- dos periodos claramente diferenciados: 1903-1954 y 1955-2007... mientras que en el primero se alcanzan los 650 mm (mas o menos) o mas en solo 3 ocasiones, en el segundo la cifra aumenta a 16 veces...

2.- el primer periodo son 52 años, y el segundo 53, casi iguales... en el primero nos sale un año de 650 mm o mas cada 17'3 años, en el segundo nos sale cada 3'31 años... :o

3.- en el primer periodo hay dos tramos bien diferentes... hasta 1936 fue bastante seco, superandose claramente los 600 mm solo en 1912 (763 mm)... en 1911 (606), 1918 (593) y 1932 (597) se estuvo ahi, ahi... el segundo tramo fue mas lluvioso, y va desde 1937 a 1954, con un par de años en 700 mm (1936 701 y 1942 689) y otro par en 600 mm (1939 604 y 1946 607)... ademas, en este segundo tramo se alcanza un minimo de 248 mm en 1945, mientras que en el primero, ademas de un par de años en esos niveles (1929 258 y 1933 253), se alcanzan los minimos absolutos de la serie 1900-2007, con 196 mm en 1922 y 154 en 1925... :o

4.- en el segundo periodo, 1955-2007, lo mas destacable es el minimo de 266 mm en 1985, y la fuerte sequia 1990-1995... entre los 1092 mm de 1989 y los 1155 de 1996, cayeron consecutivamente solo 334, 470, 328, 421, 298 y 372 litros...

5.- en referencia a esa sequia, gracias a que 1996 y 1997 (894 mm) fueron muy humedos, ya que el tramo 1998-2001 fue bastante secon tambien, con 440, 287, 455 y 422 litros...

6.- por ultimo, destacar dos periodos muy humedos... el primero el 1969-1972, cuando cayeron 1172 (maximo absoluto de la serie 1900-2007), 1153, 724 y 836 mm)... el segundo seria el 2003-2005, con 775, 680 y 1025 mm... no hay mas periodos comparables a estos desde 1900...

7.- en resumen, destacar la gran irregularidad en este tipo de climas, aunque se ha extremado desde 1962...

(http://images.meteociel.fr/im/7261/MALAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAdpb1.bmp.png)

8.- meto una grafica ordenando los años de menos a mas precipitacion, para que veamos algo que yo no me canso de repetir: no se pueden evaluar los años en el entorno de la costa mediterranea por estar por encima o por debajo de la media, pues esta esta falseada debido a años extraordinarimente humedos... lo normal es estar por debajo de ella, asi que eso de "año por debajo de la media, año seco" no se puede afirmar asi como asi...

(http://images.meteociel.fr/im/7914/xxxxxxxxxxiiiiiigvb4.bmp.png)

Vaya... Muy interesantes estos últimos datos que estoy leyendo, dicen que una imagen vale mas que mil palabras.

Lo cierto es que según algunos climatólogos, al evaluar la climatología de las precipitaciones, contra mas irregular y marcados rasgos tipo "mediterráneo" es un clima, mas conveniente es utilizar la mediana en lugar de la media, como parámetro estadístico de referencia al analizar estos datos; algo que en la última gráfica puesta por Vigorro creo se aprecia muy bien que los intervalos de precipitación mas repetidos aparecen bajo la media aritmética. Vigorro... ¡A calcular la mediana de Málaga!   ;D


Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Febrero 2008 17:05:16 pm
Es que es asi, CG... en cualquier manual podemos leer esto:

Por último, conviene mencionar como rasgo común a toda Andalucía la elevada irregularidad interanual de las precipitaciones, pudiendo registrarse en sus observatorios años muy lluviosos junto a otros extraordinariamente secos. En prácticamente todo el territorio andaluz el índice de irregularidad alcanza valores superiores a 3, lo que implica que el año más lluvioso supera en más de tres veces al año más seco. En general los ámbitos de montaña suelen ser los más regulares y en ellos los índices apenas rebasan este valor, pero en las zonas más llanas es común que se supere el valor de 4, e incluso se rebasa el valor de 5 en la costa almeriense. Se trata, sin duda, de una de las limitaciones más severas que el clima impone en la región, no sólo por los problemas que genera a la hora de gestionar los recursos hídricos, sino también porque, en consonancia con esta alta variabilidad, se registra una abundancia de extremos pluviométricos por exceso y por defecto que deberían ser muy tenidos en cuenta en la ordenación y planificación del territorio.


Añado un texto que he escrito en Cazatormentas en un topic parecido a este...

Citar
Solo quiero añadir que en la segunda grafica se ve perfectamente una cosa... si os fijais, la sucesion de puntos es continua desde los 248 mm de 1945 hasta los 701 de 1936... es decir, entre esos valores de lluvia encontramos lo mas normal, ya que no vemos saltos... podemos decir que tan normal es que caigan 248 mm (1945) como 701 (1936), y tan normal es que caigan 325 mm (1948, ascendiendo 10 lugares en la recta a partir de los 248 mm de 1945) como 611 (1979, descendiendo 10 lugares en la recta a partir de  los 701 de 1936)... y tan normal es que caigan 424 mm (1975, ascendiendo 30 lugares) como que caigan 521 mm (1959, descendiendo 30 lugares)...

Luego encontramos dos años excepcionalmente secos, que no son normales, ya que son infrecuentes a mas no poder, y que desentonan mucho con la recta de puntos... son 1922 (196 mm) y 1925 (154 mm)... y luego por arriba viene el meollo de la cuestion...

A partir de esos 701 mm de 1936 la recta incrementa su pendiente muchisimo, ademas de que los puntos se espacian... esto nos da a entender dos cosas...

1.- el oncremento de pendiente que los años extraordinariamente humedos lo son en mayor grado que los secos...

2.- el espaciado de puntos que los años muy humedos son menos normales que los secos porque son menos frecuentes...


Ah, la mediana sale sobre los 490 mm, unos 30 mm menos que la media, CG... 8)

Añado como curiosidad datos sobre los periodos secos andaluces, que de eso sabemos mucho...

(http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?action=dlattach;topic=13700.0;id=10642;image)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Miércoles 05 Marzo 2008 16:16:10 pm
Anuarios en mano estoy terminando las de cuatro vientos,en madrid capital.Solo decir que analizando la preci de cada mes por años,llevo 11 meses analizados y en 9 las tendencias son negativas.

corrijo: analizados todos los meses,todos tienen tendencia negativa en la preci menos octubre y noviembre.
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: fobitos en Martes 25 Marzo 2008 00:06:27 am
Estoy terminando un amplio estudio sobre tendencias de precipitacion en distintos observatorios del interior peninsular,de momento deciros que bien desde luego no pinta...Pronto saldra a la luz. ;)
Título: Re: Tendencias en la precipitación a largo plazo en España
Publicado por: meteosat2 en Martes 25 Marzo 2008 17:28:02 pm
Interesantisimo topic, no lo conocia.  :risa:
Hay aportaciones interesantísimas y muy bien argumentadas

Voy a hacer un estudio sobre Leon, ciudad que ha visto un descenso de las precipitaciones MUY DRÁSTICO en los ultimos 4 años. En breve pondré algunos gráficos.