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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Viernes 11 Enero 2008 15:31:24 pm

Título: El mundo al reves...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Enero 2008 15:31:24 pm
CATALUÑA COMPRARA AGUA A ALMERIA PARA EL VERANO SI SIGUE SIN LLOVER...

Pues eso, que Cataluña comprar agua a Almeria, a la desaladora de Carboneras, si no llueve de aqui al verano para garantizar el abastecimiento de la ciudad condal y su area metropolitana...

La unica condicion es que nosotros tengamos garantizado nuestro suministro, lo cual es asi y por mucho, ya que dicha desaladora esta actualmente furulando a un 18% de su capacidad, de manera que esta produciendo unos 7/8 hm3 al año frente a los 45 que puede llegar a producir... es mas, en caso de extrema necesidad la central esta preparada para, en unos pocos meses, producir hasta 80 hm3 al año...

Ademas, seria para el verano, epoca en la que la provincia de Almeria disminuye su consumo de agua a lo burro, pues se para la produccion agricola en los invernaderos...

Cataluña pagaria todos los gastos de produccio y transporte, unos 50 centimos por litro, y el agua se llevaria en buques cisterna... tambien habria que construir una tuberia desde la central hasta el puerto de Carboneras, algo muy facil...



Esto es una demostracion mas de lo importante que son los embalses en las regiones humedas para el abastecimiento, mientras que en las regiones secas lo importante son los acuiferos...

Ojo, que nadie piense que ahora nos sobra agua por la desaladora... estamos asi tambien por haber sabido controlar el tema de la explotacion de acuiferos tras unos años una miaja locos... eso si, podemos dar clases a cualquier region de Hispania y del mundo en gestion de recursos hidricos, y desde hace muchos años... vamos, desde hace siglos... de hecho si la central esta trabajando a tan poco ritmo es por que faltan algunas conducciones por realizar, pero aun asi, habra agua de sobra muchas veces...

nota: ni a principios de los 80 tuvimos restricciones serias, vamos, apenas las hubo en contados puntos de la provincia, mientras todo el resto del sur peninsular e incluso zonas del centro y el norte peninsular tuvieron que ser abastecidas por camiones cisterna, habiendo zonas que estuvieron en puertas de una verdadera catastrofe social...
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: betula en Viernes 11 Enero 2008 16:05:44 pm
Lo que son las cosas...Y todavía hay gente empecinada con el trasvase del Ebro...
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 11 Enero 2008 17:20:50 pm
 :o :o :o

Uno no deja de somprenderse...  :crazy:
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Rub-Logroño en Viernes 11 Enero 2008 19:49:05 pm

Cataluña pagaria todos los gastos de produccio y transporte, unos 50 centimos por litro, y el agua se llevaria en buques cisterna... tambien habria que construir una tuberia desde la central hasta el puerto de Carboneras, algo muy facil...


Espero que te refieras a unos 50 céntimos el metro cúbico. Si no, sale más a cuenta comprar agua de Vichy   ;)

Saludos!
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 12 Enero 2008 19:20:41 pm
Si, perdon, esta claro que es por metro cubico... ;D

Una de las razones de la posible venta es empezar a amortizar la inversion realizada, ya que si ahora no se produce mas agua es porque faltan algunas conducciones por hacer, y la central no produce mas porque no tendria a donde llevarla...

Cuando se hagan, el valle del Almanzora, Nijar, Tabernas y los llanos de Almeria seran las zonas que mas agua consuman de dicha planta...

Ah, y aclarar que cuando digo que en pocos meses podria pasar a producir 80 me refiero a que seria necesaria una obra, pero que tal y como esta diseñada la central, tardaria solo unos meses en realizarse para casi doblar la produccion...
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: El estudiante en Domingo 13 Enero 2008 13:28:48 pm
curiosa noticia
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 13 Enero 2008 15:09:47 pm
No deja de ser trmenda la noticia... :o :o
Saludos
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: NeBeL en Domingo 13 Enero 2008 20:11:47 pm
CATALUÑA COMPRARA AGUA A ALMERIA PARA EL VERANO SI SIGUE SIN LLOVER...

Pues eso, que Cataluña comprar agua a Almeria, a la desaladora de Carboneras, si no llueve de aqui al verano para garantizar el abastecimiento de la ciudad condal y su area metropolitana...

La unica condicion es que nosotros tengamos garantizado nuestro suministro, lo cual es asi y por mucho, ya que dicha desaladora esta actualmente furulando a un 18% de su capacidad, de manera que esta produciendo unos 7/8 hm3 al año frente a los 45 que puede llegar a producir... es mas, en caso de extrema necesidad la central esta preparada para, en unos pocos meses, producir hasta 80 hm3 al año...

Ademas, seria para el verano, epoca en la que la provincia de Almeria disminuye su consumo de agua a lo burro, pues se para la produccion agricola en los invernaderos...

Cataluña pagaria todos los gastos de produccio y transporte, unos 50 centimos por litro, y el agua se llevaria en buques cisterna... tambien habria que construir una tuberia desde la central hasta el puerto de Carboneras, algo muy facil...



Esto es una demostracion mas de lo importante que son los embalses en las regiones humedas para el abastecimiento, mientras que en las regiones secas lo importante son los acuiferos...

Ojo, que nadie piense que ahora nos sobra agua por la desaladora... estamos asi tambien por haber sabido controlar el tema de la explotacion de acuiferos tras unos años una miaja locos... eso si, podemos dar clases a cualquier region de Hispania y del mundo en gestion de recursos hidricos, y desde hace muchos años... vamos, desde hace siglos... de hecho si la central esta trabajando a tan poco ritmo es por que faltan algunas conducciones por realizar, pero aun asi, habra agua de sobra muchas veces...

nota: ni a principios de los 80 tuvimos restricciones serias, vamos, apenas las hubo en contados puntos de la provincia, mientras todo el resto del sur peninsular e incluso zonas del centro y el norte peninsular tuvieron que ser abastecidas por camiones cisterna, habiendo zonas que estuvieron en puertas de una verdadera catastrofe social...

Qué cara, si el otro día compré garrafas de agua mineral de 8 litros a 15 céntimos el litro.  ;D

Aquí en la CV ya nos podemos morir de hambre que no comprarán agua de las desaladoras, por las razones que ya sabeis y que no se pueden poner aquí.


Saludos.
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 13 Enero 2008 20:20:12 pm
Aquí en la CV ya nos podemos morir de hambre que no comprarán agua de las desaladoras, por las razones que ya sabeis y que no se pueden poner aquí.

Cuidado, pues se esta en tramites para vender agua a puntos de Murcia y Valencia... ::)

no lo olvidemos: la planta la explota una empresa privada, y mientras no pueda vender agua aqui, la vendera a donde sea...

De todas formas en algunas regiones deberian mejorar su gestion hidrica, sobre todo en las zonas llamadas humedas, pues luego vienen las epocas de vacas flacas y pasan estas cosillas, que Almeria vende agua... :crazy:

En este punto estoy de acuerdo con los ecologistas, que por supuesto ya han opinado sobre el asunto... tambien estoy de acuerdo en que es putada vender agua de desaladoras, pues la empresa privada se queda el money pero nos dejan la salmuera, que es devuelta al mar y es malisima para las praderas de posidonia, elemento vital para el ecosistema mediterraneo... en lo que no estoy de acuerdo es que han dicho que sera un gran gasto de energia... hombre, si la desaladora estuviera en Barcelona, pues la energia la gastarian alli... vamos, que hay que gastarla si quieres agua desalada...
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: meteoxiri en Lunes 14 Enero 2008 22:44:29 pm
Pues yo lo veo bien. Lo negativo que hay unos cientos de metros que la salmuera jode la poseidonia, pero de todas formas donde desemboque el agua, es asunto cerrado, porque si no afecta ahora afectará el día de mañana. Veo bien que se le venda agua a los Catalanes, siempre y cuando no nos falte a nosotros. Mientras tanto me gustaría pensar, que no lo se, si se están haciendo obras hidraúlicas en todo el levante y Sur Almeriense. Esta calro, que la desaladora es todo un éxito. A la vista están los resultados. El agua es de altísima calidad, en contra de los que muchos puedan pensar. Se puede beber perfectamente, mejor que cualquier agua de una ciudad normal.
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Ventisca en Miércoles 16 Enero 2008 22:35:09 pm
Para quien aun no se crea que la famosa polémica sobre els trasvase del Ebro no estaba infundada y que aquí no sobra agua por ningun lado, ahi va la noticia que hace unos dias ya corre por los medios:


El primer buque cisterna con agua para paliar la sequía está previsto para marzo


El primer buque cisterna con agua para el área metropolitana ha de llegar al puerto de Barcelona en torno a Semana Santa, a mediados o finales de marzo. Esto es lo previsto actualmente por las distintas instancias (Conselleria de Medi Ambient, Ministerio de Medio Ambiente, Agbar, Autoritat Portuària de Barcelona), que trabajan contra reloj ante la posibilidad de que persista la sequía y sea necesario adoptar medidas de urgencia para garantizar el suministro de agua.

Aigües de Barcelona (Agbar) ha de tener acabado en pocas semanas el proyecto para construir un conducto que conecte los tanques de barcos cisterna con la red de distribución de agua de la ciudad. Debería estar operativo para cuando llegue la primera carga, que podría venir de la Carboneras, Almería, o del Ródano.

El recurso al transporte de agua con barcos es una de las medidas de urgencia contemplada en los planes de la Agencia Catalana de l´Aigua (de la Conselleria de Medi Ambient) y del Ministerio de Medio Ambiente ante la situación de sequía. En Catalunya se trabaja además en la apertura de pozos, recuperación de pozos que ya no se explotaban y se contempla incluso la opción de la interconexión de la red de Tarragona con el sistema Ter-Llobregat, para que Barcelona aproveche agua sobrante del minitrasvase.

El transporte de agua en barco desde la desalinizadora de Carboneras (y no Escombreras, como por error se informó ayer) a Barcelona no sólo es viable técnica y económicamente, sino que vendría a solucionar un serio problema que tiene la planta de Almería: en este momento funciona por debajo del 20 por ciento de su capacidad a la espera de que se construyan las tuberías que necesita para vender a los agricultores el agua que produce. La planta de Carboneras, con una capacidad de 42 hectómetros cúbicos al año, es la mayor de Europa, pero este año pasado sólo ha podido vender 7,8 hectómetros. El precio medio del metro cúbico ronda los 50 céntimos de euro. La demanda de Barcelona supondría sacarle el máximo rendimiento económico.

La desalinizadora de Carboneras, dependiente de Acuamed (Ministerio de Medio Ambiente) es una fábrica de agua al ralentí porque cuando se construyó en el 2001, no se le pusieron los tubos de salida. De hecho, para la inauguración hubo que esperar al 2005 que estuviese la balsa de regulación junto al mar. Se hizo una desalinizadora sin ninguna salida para el agua. Genera al día 120 millones de litros pero no tiene a dónde mandarlos. Almería, con 200.000 habitantes, sólo consume 30 millones de litros al día. La ciudad de Barcelona consume de media 293 millones de litros al día, 189 de ellos dedicados al consumo de boca, según datos del año 2006. En otras palabras , Carboneras produce en dos día y medio el agua que consume Barcelona ciudad en un día.

En caso de que se echara mano de este sistema, habría que contar con tres o cuatro buques cisterna. Fuentes conocedoras del funcionamiento de este tipo de suministro aseguran que los mayores barcos transportan alrededor de 500 millones de litros y sugieren que, en el caso improbable de que Barcelona no contase con otras fuentes, habría que disponer de cuatro barcos: dos en puerto, uno cargando y otro descargando, mientras otros dos navegan, uno de ida y otro de vuelta. Eso, en el supuesto de usar esos grandes cargueros, como los que hace años llevaban a Baleares cargas de 30 millones de litros.

El aspecto económico sería menor porque el transporte marítimo es barato y el precio del agua de Carboneras rondaría los 50 céntimos de euro el metro cúbico.

En estos momentos, las compañías suministradoras vienen a cobrar al ciudadano en torno a los 2 euros el metro cúbico.

Los datos anteriores no proceden de los estudios que ha realizado el Ministerio de Medio Ambiente con la máxima discreción y que ayer se limitó a confirmar que el traslado de agua desde Carboneras a Barcelona es una posibilidad que se baraja, como a otras ciudades del litoral, si las lluvias de la próxima primavera no lo remedian. Paliaría la sequía de estas ciudades y ayudaría a rentabilizar la enorme inversión realizada en Almería, que al ritmo de ejecución de la red de distribución del agua que genera tardará al menos tres años en ponerse a pleno rendimiento.

Los planes actuales contemplan traer agua en buques desde desalinizadoras de Andalucía y desde el Ródano (Francia), como informaba ayer La Vanguardia.Los Enginyers Industrials de Catalunya (EIC) apoyaron ayer el trasvase desde el Ródano, como "solución permanente" a la falta de agua en Catalunya, señalando que la interconexión de las cuencas de Tarragona y Barcelona sería "insuficiente", como la opción de las desalinizadoras.

Agbar ha de tener acabado, en el plazo de pocas semanas el proyecto para construir un conducto que conecte los tanques de barcos cisterna con la red de distribución de agua de la ciudad. Una reunión celebrada ayer entre representantes de la Autoritat Portuària y Agbar, que llevan meses planificando medidas para garantizar el suministro si la sequía persiste, abordó las características técnicas que ha de reunir la tubería y su construcción.

El recurso al transporte de agua con grandes buques cisterna de ya se contempló, en el caso del área metropolitana de Barcelona, hace dos años. Las lluvias llegaron entonces a tiempo y no se adoptaron las medidas de emergencia que esta vez quizá sean necesarias.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080111/53425265399.html
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: tioedu en Miércoles 16 Enero 2008 22:37:10 pm
Pues el desierto de los Monegros los van a regar pronto para covertirlo en un vergel, con agua del Ebro , por supuesto.  ::)
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Ventisca en Miércoles 16 Enero 2008 22:38:45 pm
Pues el desierto de los Monegros los van a regar pronto para covertirlo en un vergel, con agua del Ebro , por supuesto.  ::)

Increíble pero cierto. La imbecilidad humana llega hasta limites insospechados....
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2008 22:40:35 pm
Con el agua que ahorraran de los regadios que quitaran.


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,80053.0.html

Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Ventisca en Miércoles 16 Enero 2008 22:44:37 pm
Esta es una foto del embalse de Sau, que junto al de Susqueda son la fuente de agua de Barcelona y su área metropolitana. La fotos es de hace un mes y medio.

Entonces estaba al 25%, hoy está al 22%. La iglesia que veis debería estar sumergida bajo las aguas.
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2008 22:50:36 pm
La situacion en las cuencas catalanas y en buena parte de la cuenca del Ebro es preocupante.

Cuencas como la de los Nogueras lleva sin tener niveles aceptables hace años, y este año es especialmente preocupante. de momento las montañas, muy poco a poco van cogiendo nieve, cosa que el año pasado no pasó casi.

De todas formas, para estas cuencas pirenaicas es la primavera lo que marca que el año sea bueno o malo. Si bien, que se cargen las montañas de nieve siempre es una gran garantia. Ahora es tiempo de nevar, no de llenar embalses, los embalses, si va bien, se llenaran a partir de marzo.
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Ventisca en Miércoles 16 Enero 2008 22:52:31 pm
Si Dani. El problema lógicamente no viene de ahora, es un problema que se arrastra en los últimos años con primaveras donde no llueve lo que toca e inviernos poco nivosos.

Este año parece que en lo que a nieve se refiere se está comportando, y queda mucho por delante. Ojalá nieve mucho mucho, porque sino, el verano puede ser duro.
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: adarra en Miércoles 16 Enero 2008 23:09:10 pm
De verdad hay barcos que pueden transportar 500 millones de litros?????

eso suponen 500.000 metros cúbicos de agua, es decir 500.000 toneladas, o lo que es lo mismo, el equivalente a unos 20.000 camiones cisterna.

De verdad que hay barcos en los que caben 20.000 camiones cisterna??????
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 16 Enero 2008 23:19:23 pm
Yo creo que la situación no es buena en el conjunto de la península. las reservas de agua de cualquier punto del mapa se encuentran en valores por debajo de sus cirfras habituales. Y si están en valores medios, es por lo que haya llovido estas últimas semanas.

Pero lo que está claro es que hay unas zonas en estado más crítico que otras, y la foto de Sau es muy elocuente

 :o :o
Título: Re: El mundo al reves...
Publicado por: __________ en Miércoles 16 Enero 2008 23:58:24 pm
Pues el desierto de los Monegros los van a regar pronto para covertirlo en un vergel, con agua del Ebro , por supuesto.  ::)

Increíble pero cierto. La imbecilidad humana llega hasta limites insospechados....

¿¿¿¿¿PERDON?????

Soy de Sariñena, capital de los Monegros, y te puedo asegurar que regar esas tierras con nuestro agua de los Pirineos o del Ebro no es ninguna imbecilidad!!!!

En mi pueblo la mayoría de la gente vive de la agricultura y de los sectores que la rodea. Casi todo es de regadío que se nutre del agua  de los embalses de El Grado y Mediano (que lo tenemos al 25 % de su capacidad) que están en el Pirineo Aragones.

Por otra parte, no veo ninguna imbecilidad regar zonas del sur de Monegros con agua del Ebro, ya que están viendo el agua pasar y solo eso. Tienen el rio Ebro a 500m y sin embargo no tienen regadio. Asi que mientras podamos utilizar el agua del Ebro para regar nuestras tierras (y todas por las que transcurre el rio) mejor que dejarla escapar al mar o hacer trasvases que no tienen pies ni cabeza (que no se me enfaden los valencianos y murcianos). Pero es que me parece que en la televisión solo sacan el rio Ebro cuando va de crecida, pero el resto del año que lo tenemos mas seco que la mojama no lo sacan.

Por último decir que en Cataluña teneis sequía, pero en Aragón tambien, asi que como no llueva mas no se con que agua se regará este año. De momento los agricultores están optando por sembrar cereales que consuman menos agua. Este año se tendrán que olvidar de sembrar maiz, etc...