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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: noby en Miércoles 24 Agosto 2005 22:12:20 pm
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Pues yo pienso, contrariamente a lo que dicen algunos foristas y es la opinión mayoritaria de los expertos en climatologia, que una glaciación provocaria un aumento de la precipitación en la Peninsula Iberica y un drastico descenso de las precipitaciones en la Europa Atlantica y tambien en la Europa Continental.
Las precipitaciones aumentarian bastante en la zona Mediterranea Europea (España, Italia y Grecia) y habria una reducción de hasta el 50% de las precipitaciones en las Islas Britanicas.
¿Que pasaria si la Corriente del Golfo se alterara y dejará de llegar a la Europa Occidental?. ¿Que pasaria si las temperaturas medias anuales descendieran en toda Europa entre los 6ºC y los 8ºC?. Este seria un posible escenario:
- Las temperaturas medias de los Inviernos en Europa descienden entre los 8ºC y los 10ºC y un descenso mas moderado en las temperaturas medias del Verano entre los 4ºC y los 5ºC. No obstante en España las medias de los Inviernos descienden en algo menor proporción pero aun asi los Inviernos son mucho mas frios que en la actualidad. El Clima del Norte de Europa se vuelve mucho mas frio y se convierte en un desierto helado, la capa de hielo permanente desciende de latitud y llega a cubrir Estocolmo y Hensilki y a unos 200 km de Moscú. El Clima de Tundra (ET) baja de Latitud y llega hasta la latitud de Paris y Londres. La estación de lluvias se produce en Verano debido al recalentamiento de la Atmosfera.
- La circulación de las borrascas que llegan a Europa se altera y bajan de latitud y estas afectan plenamente a la Peninsula Iberica y Norte de Africa. A pesar de esto el Interior de la Peninsula sigue siendo un Clima continentalizado y su clima se convierte en un Clima Continental autentico, asi Avila tiene un clima semejante al de Varsovia (Polonia), con las mismas temperaturas mensuales de frio riguroso en Invierno.
Las zonas menos frias del Interior, en el mejor de los casos, tiene los Inviernos como los de la zona de Austria. El Interior penisular recibe abundantes nevadas en el Invierno y en las dos Submesetas permanece la nieve durante varios meses al año sin derretirse. Las minimas normales en Invierno en el Interior son de -20ºC o -25ºC. Las precipitaciones maximas en el Interior se producen en la Primavera y en el Verano, debido al calentamiento de la Atmosfera, lo que provoca un aumento de la humedad y de la actividad tormentosa. Vamos como el clima de un autentico clima continental.
Mientras el Sur de la Peninsula se convierte en mucho mas humedo, en Andalucia las precipitaciones anuales aumentan hasta el 5O% y el Clima de Sevilla es tan lluvioso como el de algunas ciudades inglesas, pero en cuanto las temperaturas son mas algo mas extremadas que las del clima Ingles, con Inviernos tan frios como los de actualmente tiene Avila y veranos calidos, semejante al Clima que tiene la zona intermedia de la Costa Este de EE.UU.
- Mientras el Norte de España tiene los Inviernos mas secos y mucho mas frios, y el descenso de la precipitación es mas intenso en Galicia y la Cornisa Cantabrica. La Vegetación del Interior Peninsular es la tipica de un Clima Continental, llena de bosques de coniferas y de estepas en las zonas mas secas.
¿Os gustaria vivir con ese nuevo clima en Europa y en España?. ¿Os gustaria que eso pasara y ocurriera una glaciación?.
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Creo que maquillas mucho la cosa... ::)
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Coño.... eso si que es dejar volar la imaginacion y divagar... jejeje 8)
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Hombre...asi pintan muy bien las cosas, pero hay que tener en cuenta que como en todas las cosas siempre existe un lado negativo. Por lo tanto, todo lo que has dicho para mi gusto resulta muy pero que muy bonito.
Eso si, dudo que ocurriera algo asi y menos en un plazo corto de tiempo.
Y siendo realista, prefiero que las cosas sigan como estan. Que exista una zona norte peninsular humeda y repleta de bosques y luego las dos mesetas con sus climas continentales mas o menos rigurosos. La zona de levante esta bien como esta.
Ya se que a todo el mundo nos gusta que llueva y nieve, pero estos cambios no creo que fueran para bien, ya que la vegetacion existente en la actualidad sufriria mucho y seguramente estariamos años y años viviendo en un mundo totalmente anormal.
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yo pienso que podria suceder, no seria de extrañar. yo con el tiempo que estamos viviendo ya me lo creo todo.
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pues si murcia se fuera a convertir en la nueva inglaterra... no se.... tanta lluvia y tanto frio no se pero no me convence..
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Hola!
Pues eso es lo que he leido yo tambien buscando por internet, y llevo varios dias...no se si toda España esta contenta con su clima....se diria que no!.... desiertos, falta de agua, transvases, inciendios...si bien esa situacion no seria tampoco la mas apropiada para cultivar nada... lo suyo y puestos a pedir seria el termino medio entre eso y la actualidad. Ademas hay un problema, si el norte de Europa se vuelve tan riguroso, imaginad la invasion de refugiados climaticos que tendriamos...aunque el cambio fuese progresivo...
Weno un saludo a todos! Como divierte esto de divagar jijiji, lo malo va a ser como este invierno sea muy muy malo...
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ostia tixer! la invasion de los guiris! ostia vaya invasion se llevaria el sur de europa... jaja
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Pues igual Noby no anda tan descabellado. Mirad este enlace:
http://homepage.mac.com/uriarte/climapreh.html
Salu2!
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¿¿¿¿Pero cuando puede ocurrir esto????
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Pues igual con un poco de suerte,para la semana que viene,el GFS ya nos lo pone como tendencia wea .
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Pues yo pienso, contrariamente a lo que dicen algunos foristas y es la opinión mayoritaria de los expertos en climatologia, que una glaciación provocaria un aumento de la precipitación en la Peninsula Iberica y un drastico descenso de las precipitaciones en la Europa Atlantica y tambien en la Europa Continental.
Las precipitaciones aumentarian bastante en la zona Mediterranea Europea (España, Italia y Grecia) y habria una reducción de hasta el 50% de las precipitaciones en las Islas Britanicas.
¿Que pasaria si la Corriente del Golfo se alterara y dejará de llegar a la Europa Occidental?. ¿Que pasaria si las temperaturas medias anuales descendieran en toda Europa entre los 6ºC y los 8ºC?. Este seria un posible escenario:
- Las temperaturas medias de los Inviernos en Europa descienden entre los 8ºC y los 10ºC y un descenso mas moderado en las temperaturas medias del Verano entre los 4ºC y los 5ºC. No obstante en España las medias de los Inviernos descienden en algo menor proporción pero aun asi los Inviernos son mucho mas frios que en la actualidad. El Clima del Norte de Europa se vuelve mucho mas frio y se convierte en un desierto helado, la capa de hielo permanente desciende de latitud y llega a cubrir Estocolmo y Hensilki y a unos 200 km de Moscú. El Clima de Tundra (ET) baja de Latitud y llega hasta la latitud de Paris y Londres. La estación de lluvias se produce en Verano debido al recalentamiento de la Atmosfera.
- La circulación de las borrascas que llegan a Europa se altera y bajan de latitud y estas afectan plenamente a la Peninsula Iberica y Norte de Africa. A pesar de esto el Interior de la Peninsula sigue siendo un Clima continentalizado y su clima se convierte en un Clima Continental autentico, asi Avila tiene un clima semejante al de Varsovia (Polonia), con las mismas temperaturas mensuales de frio riguroso en Invierno.
Las zonas menos frias del Interior, en el mejor de los casos, tiene los Inviernos como los de la zona de Austria. El Interior penisular recibe abundantes nevadas en el Invierno y en las dos Submesetas permanece la nieve durante varios meses al año sin derretirse. Las minimas normales en Invierno en el Interior son de -20ºC o -25ºC. Las precipitaciones maximas en el Interior se producen en la Primavera y en el Verano, debido al calentamiento de la Atmosfera, lo que provoca un aumento de la humedad y de la actividad tormentosa. Vamos como el clima de un autentico clima continental.
Mientras el Sur de la Peninsula se convierte en mucho mas humedo, en Andalucia las precipitaciones anuales aumentan hasta el 5O% y el Clima de Sevilla es tan lluvioso como el de algunas ciudades inglesas, pero en cuanto las temperaturas son mas algo mas extremadas que las del clima Ingles, con Inviernos tan frios como los de actualmente tiene Avila y veranos calidos, semejante al Clima que tiene la zona intermedia de la Costa Este de EE.UU.
- Mientras el Norte de España tiene los Inviernos mas secos y mucho mas frios, y el descenso de la precipitación es mas intenso en Galicia y la Cornisa Cantabrica. La Vegetación del Interior Peninsular es la tipica de un Clima Continental, llena de bosques de coniferas y de estepas en las zonas mas secas.
¿Os gustaria vivir con ese nuevo clima en Europa y en España?. ¿Os gustaria que eso pasara y ocurriera una glaciación?.
Eso no pasara.
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Pero ahora quiero comentar los efectos del clima de la Peninsula con un calentamiento, incluso con un calentamiento modesto, que es lo que se realmente se prevee en las proximas decadas en la Peninsula Iberica, con un calentamiento en los proximas decadas de 1,5ºC o 2ºC o sea de la Temperatura media en los proximos 50 años.
- Las Temperaturas medias Invernales subirán sobre un 1,5ºC y las temperaturas del Verano subirán en mayor proporción sobre unos 2ºC.
- Las precipitaciones en la Peninsula sufrirán un descenso general que en algunos lugares llegaran haste el 30º%, las precipitaciones sufrirán un mayor descenso en Verano (excepto en el Este sonde el descenso será menor) y las Primaveras serán bastante mas secas. Por el contrario en el Invierno las precipitaciones aumentaran en el Noroeste Peninsular.
- Mientras que la Peninsula Iberica será mas seca sin embargo las precipitaciones aumentaran en el Centro y Norte de Europa, las precipitaciones torrenciales aumentaran en Centroeuropa como estamos viendo en la actualidad, lo estamos notando ya.
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y en caso de glaciación que pasaría en el este peninsular porque creo que no lo has puesto
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Hola a todos. Soy nuevo por aquí aunque llevo unos tres años aprendiendo y enloqueciendo con vosotros.
Me encanta, como a la mayoría, la nieve y el frío.
Leyendo cosas, tanto de más calor o más frió, todos -o casi todos- llegan a la conclusión de que en la Península Ibérica llovera menos. ¿Alguno se tendrá que equivocar, no?.
Yo también creo que llovería, en general, más que ahora.
En el enlace que nos puso Kangerdlugssuaq se puede leer que durante los periodos conocidos como Oldest Dryas y Younger Dryas el clima cantábrico era más cálido que en en otras zonas de la Península y Europa por el conocido efecto Föhn... por su culpa, no es extraño que la Cordillera Cantábrica se llegue a quedar prácticamente sin nieve en pleno invierno, aunque sus efectos suelen durar pocos días.
Lo que si me pregunto es si en aquellos momentos de glaciación, las temperaturas por aquí (Asturias y resto del Cantábrico) tendrían que ser bastantes más bajas que en la actualidad, aunque atemperadas por los vientos del sur y la cordillera, ¿no?.
Supongo que tampoco la borrasca "de las Azores" estaría siempre ahí enviándonos sures y suroestes, ¿no?.
He leído que durante la última glaciación las nieves perpetuas se situaban en Asturias en una cota aproximada de 1.500 metros (supongo que en relación al actual nivel del mar) aunque los hielos de los glaciares llegaban, lógicamente, a cotas más bajas. Si esto era así, ¿quiere decir que incluso con el föehn las nieves se quedaban en esas cotas?. ¿Qué cotas había en otras partes de la península más expuestas a los gélidos oestes?. ¿Cómo sería una siberiana entonces? :o :o
Un saludo a todos.
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Pues el calentamiento global que se esta registrando desde mediados de los años 70 en casi todo el mundo, podria provocar alteraciones graves en las corrientes oceanicas y en la circulación general atmosferica y alterar, claro esta, la circulación de la corriente del Golfo que hace que las temperaturas sean mas altas en Europa Occidental que las que le corresponderia en latitud y que ademas llueva mas que no existiera esta cinta oceanica calida.
No es descartable que aunque la tendencia sea a que continue el calentamiento en las proximas decadas, una serie de imprevisibles cambios en las corrientes oceanicas y retroalimentaciones de distintos procesos de nieve-deshielo- aumento de precipitaciones de nieve en distintos lugares, podria llevarnos a un enfriamiento. ¡El propio calentamiento global podria conducir a Europa y Norteamerica a una nueva Era Glacial!. Si a esto se uniera una gran disminución de la actividad solar (podria pasar esto), entonces la glaciación no seria localizada en Europa y Norte del Continente Americano, sino global.
Por lo tanto el calentamiento provocado en su mayor parte por la actividad humana, puede acelerar los procesos de cambios, porque estamos empujando la maquina del clima dos o tres veces mas que sin la actividad humana estuviera de por medio. Por lo tanto en pocas decadas no seria inverosimil que se pudiera cambiar del moderado calentamiento actual a una glaciación. ¡Esta rapidez podria perjudicar a la vegetación, esto podria suponer para el cambio de latitud de los bosques y vegetación!. ¡por que no es lo mismo que cambie el Clima bruscamente a una glaciación en un periodo de 50 o 100 años, que lo haga lentamente en 200 años, 500 o 1000 años o incluso en mas tiempo!. Es cierto que si he dulcificado el panorama de la glaciación que hice en el articulo anterior, como ha dicho otro forero, por que si el mundo cambiara en pocas decadas, en 50 años por ejemplo a una glaciación, a la vegetación no le daria tiempo a adaptarse adecuadamente a las nuevas condiciones climaticas o desplazarse en latitud hacia mas al Sur.
Pero de nuevo quiero referirme a los efectos de un calentamiento de 2ºC en la Peninsula Iberica. Me se olvidó decir que aunque las temperaturas medias Invernales ascendieran ligera o moderadamente, seguirian produciendose periodicamente Inviernos duros y secos, regresandose a las condiciones climaticas del periodo conocido como "OPTIMO MEDIEVAL", en el cual a pesar de que las temperaturas medias del Invierno eran algo mas altas con respecto a las de mediados del Siglo XX e incluso ligeramente con respecto a las actuales, sin embargo el predominio de los Anticiclones de bloqueo en las regiones Mediterraneas (como esta pasando este año), provocaban algunos Inviernos rigurosos de vez en cuando, con olas de frio de importancia y ventiscas. Un ejemplo de Invierno duro, pero a la vez muy seco (y no con mucha nieve) que seria tipico del Optimo Medieval seria este Invierno del 2.005.
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Por que el periodo climatico del "Optimo Medieval" no fue ni tan calido ni tan humedo como afirmaban algunos, sino que fue un periodo seco en las Regiones del Sur de Europa, debido a que el radio de acción de las borrascas Atlanticas subió de latitud y por el contrario los famosos Anticiclones de bloqueo se situaban en las regiones mediterraneas, subiendo las borrascas de latitud. Si es verdad que en el Centro y Norte de Europa aumentaron las precipitaciones y se volvieron estas zonas mas humedas.
Los cultivos de la Vid y el Olivo se podian cultivar a una altitud de 200 m mas que en la actualidad. En este periodo las temperaturas medias eran un 1ºC superiores (quizas hasta 1,5ºC) a las que habia a mediados del Siglo XX, y yo opino que ya estamos casi en las mismas condiciones climaticas que predominaban en el periodo del OPTIMO MEDIEVAL, con mas sequia y calor en las regiones Mediterraneas de Europa y mas lluvias e inundaciones en el Centro de Europa, y un Norte de Europa con temperaturas algo menos frias.
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PERO DE NUEVO QUIERO HABLAR DE UNA HIPOTETICA GLACIACIÓN.
Hay algunos estudios que señalan de que a pesar de que las borrascas Atlanticas circulaban a mas baja latitud de lo que actualmente lo hacen, como paso en la anterior glaciación, además se producía una onda en este flujo del oeste que provocaba vientos del suroeste fuertes y regulares sobre España y Francia. Posteriormente, de nuevo el flujo se torsionaba hacia el Mediterráneo Oriental. Esto podria volver a Suceder.
En la anterior glaciación el frío de las aguas y el hielo marino repercutían también en el campo de presiones con un aumento de la presión media en las latitudes altas del Atlántico y un descenso de la presión media en el sur. Así, en latitudes subpolares eran frecuentes los anticiclones de bloqueo mientras que la zona sur, hacia los 40°N, se convertía en una región ciclogenética. Como consecuencia, las bajas presiones posicionadas al oeste de la Península eran más frecuentes que en la actualidad.
Pero a pesar de que la Peninsula Iberica esta afectada directamente por las borrascas Atlanticas, la temperatura media del Invierno era mucho mas baja en el Interior que en la actualidad. Los vientos oceánicos del suroeste impulsaban masas de aire marino sobre la Meseta, produciendo abundantes nieves en ella y en sus estribaciones montañosas, especialmente en las vertientes meridionales. A pesar de venir ell flujo del suroeste, la precipitación invernal era en forma de nieve y no de lluvia debido a las bajas temperaturas que prevalecían entonces en aquellas latitudes del Atlántico Norte, en donde la corriente del Golfo no estaba operando como hoy. En estas condiciones invernales, la supervivencia humana en el interior de la Península Ibérica tuvo que ser muy difícil. ¡ESTO PODRIA VOLVER A SUCEDER!.
Si vosotros repasais todas las situaciones de nevadas abundantes en el Interior de la Peninsula Iberica a lo largo del Siglo XX, os podeis dar cuenta de que la borrasca estaba situada en el Golfo de Cadiz, que envia a la Peninsula aire humedo y templado combinado con la entrada de Vientos muy frios del N y Nordeste, el choque de las dos masas de aire, una de caracter muy frio y seco y la otra de aire calido y humedo, ha provocado precipitaciones de Nieve abundantes en el Interior de España, las zonas montañosas del Sur e incluso el Interior de la zona de Levante.
Pensar por poner un ejemplo en las situaciones de 1.971 y la ola de frio de finales de 1.996-1.997 en las que se produjeron la combinación de la borrasca del Golfo de Cadiz con aire frio y seco del Norte, recordar las importantes nevadas en la comunidad de Madrid a finales de 1.996 y primeros dias de Enero de 1.997, pero que en una glaciación esta situaciones serian mucho mas acentuadas, aun con mas nieve y con mucho mas frio (con -20ºC) y que se ampliarian aun mas en el tiempo. Vamos aun mas exageradas. Es mas es posible que las nevadas mas importantes se produjeran en la Submeseta Sur, por ser la que recibiria primero la masa de aire humeda y la Submeseta Norte tendria unas precipitaciones de nieve mas debiles, aunque la Submeseta Norte tendria temperaturas aun mas bajas que la Sur.
En la ultima glaciación, Francia, exceptuando la región aquitana y la vertiente norte de los Pirineos, tampoco sería habitable en invierno. Las llanuras del norte del país galo sufrían unos inviernos muy fríos, debido a los blizzards que soplarían en las proximidades del manto de hielo Finoescandinavo. Por el este, el Macizo Central francés, cubierto por el hielo, formaba también una barrera climática para la gente que vivía en la región aquitana. Sin embargo es posible que en verano, con una insolación en el Oldest y en el Younger Dryas que era superior a la actual, estas tierras norteñas fueran visitadas por cazadores nómadas venidos del sur.
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Asi era la circulacion atmosferica en la ultima glaciacion.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La verdad quepara mi seria el clima ideal, claro que muchos no opinareis lo mismo, pero una opinion mas de entre tantas.
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Pero si en la península pone que soplaba de sur
Cómo es que hacía tanto frio? Acaso no le daba tiempo a calentarse en el Sahara?
???
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el Clima de Sevilla es tan lluvioso como el de algunas ciudades inglesas,
He leido en este foro que la pluviosidad de Sevilla es igual a la de Londres, o eso es mentira cosa que dudo por que lo dijeron mas de una, o la comparacion noe s muy buena.
Saludos, pos en el caso que tu dices yo no quiero que ocurriese.
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Pero si en la península pone que soplaba de sur
Cómo es que hacía tanto frio? Acaso no le daba tiempo a calentarse en el Sahara?
???
Si, pero mira desde donde arranca las masas de aire, directamente del hielo, imagina que viento del sur, con masas de aire de -15 a 850 hpa mas o menos, y la borrasquita encima con -40 a 500 hpa.
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Parece que todo el mundo desea un cambio de clima hacia una nueva glaciación.
Si, parece muy bonito, más frío, mucha más nieve, lluvia....; pero y sus consecuencias....
Refugiados, crack económico, desabastecimiento de alimentos, combustibles, economía de subsistencia, etc.
Dejémonos de romanticismos, sería un cambio a mucho peor, de igual forma que lo sería si es hacia un aumento de las temperaturas.
Yo por mi parte que siga todo como está, el que quiera lluvia en abundancia que se vaya al norte, y el que quiera ver nevar que suba a la sierra.
Claro que me gustaría que lloviera un poco más, que nevara un poco más; dar un botón y poner el riego automático por las noches, pero no podemos controlarlo todo y como no es así, prefiero no especular con lo bonito que sería.
No se porqué la gente no entiende que las cosas están bien como están; todos los climas son interesantes y todos los paisajes tienen su encanto.
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Muy interesantes todos los comentarios, lo cierto es que está bien plantear posibles aumentos de temperaturas ó descensos, lo cierto es que el planeta hs sufrido ciclos, y según entiendo ahora toca ir a más frio, pero si todo ocurre con normalidad serían unos pocos grados, que con la tecnología actual podrían superarse sin problemas. Pongamos el ejemplo de Nueva York con sus grandes nevadas, mientras la economía sigue sin problemas......
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Espero que no pase algo así, siempre he pensado que el frío es mucho peor que el calor, pero inevitablemente los hechos y mis observaciones me llevan a pensar que cada año hace más frío.
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Mas vale lo malo conocido q lo bueno por conocer sera la voz de la experiencia la quien decia esto ;D
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amén :cold: :cold: :cold:
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¿Y qué pasaría con los cientos de millones de personas que ahora viven en el norte de Europa?
O bien perecerían todos o bien sus estados lanzarían sus ejércitos contra los países más al sur para invadirlos, pero la concentración humana sería tal que inevitablemente (ya fuera intencionadamente o no), se produciría una hecatombe continental (hablo de Europa) digna del día del juicio final. Porque encima en esos países el clima sería también muy hostil... en fin: seguro que esos países invadirían la zona que ahora es el Sahara, y que posiblemente podría llegar a ser más lluviosa y fértil... creo que esta sería la única posibilidad que salvaría un poco el desastre, pues esa zona no está muy habitada... eso sí: estallaría la 3ª guerra mundial o por lo menos en las zonas conquistadas la vida sería tal que lo de Irak ahora parecería un juego de niños...
VIRGENCITA VIRGENCITA, QUE ME QUEDE COMO ESTOY.... :cold:
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Venga lo que venga no lo vamos a ver. Los expertos no se ponen de acuerdo y los datos actuales indican calentamiento. No aciertan el tiempo a mas de cuatro días como para saber lo que va a hacer el clima en los próximos años :crazy:
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Hola a todos. Muchas veces me he planteado en el caso que hubiera un hipotetico cambio climatico en el futuro, si seria peor o mejor para nuestro territorio peninsular una tendencia al Calentamiento global o por el contrario un enfriamiento, aunque no fuera una glaciación en toda regla sino una pequeña glaciación o sea un enfriamiento "modesto" del clima.
¿A que cambio creeis que nos podriamos adaptar mejor en España?. ¿A un enfriamiento de la temperatura media entre 1ºC a 2ºC? ¿O a un calentamiento de la temperatura media entre 1ºC y 2ºC?. ¿Como afectaria un cambio u otro al regimen de precipitaciones?.
Algunos expertos creen que un cambio a un enfriamiento modesto seria mejor que un cambio a un calentamiento aunque este fuera "moderado" y se cree que un enfriamiento aumentarian probablemente las precipitaciones en España.
Por otra parte: ¿Como creeis que seria el clima de vuestras zonas si las temperaturas medias aumentaran en Invierno entre 1ºC-1,5ºC y 2ºC en Verano?. ¿LLoveria mas o menos en vuestros lugares?.
Saludos... ;) :cold:
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Una posible glaciación?,cuales serian sus consecuencias?, en Europa y la península?.
Para mi la respuesta es muy sencilla, seria el fin de nuestra civilización tal y como la conocemos.
Sobre todo porque los países mas afectados serian los que tienen mas poder militar.
Discutir sobre como viviríamos en España?. Pues posiblemente no viviríamos.
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Pues a mí me gustaria muchisimo que hubiera una glaciación.
Y el problema de los refugiados medioambientales que pudiera traer esa glaciación, tiene facil soluccion: me ofrezco para que todas las suecas, noruegas y danesas que quieran, puedan vivir en mi casa en caso de glaciación
:sonrisa:
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:mucharisa: muy weno eso ultimo, pero digo yo que esos desplazamientos de gente si se producieran no serian todos de golpe, y wenu deberia aber dialogo entre los estados para llegara un acuerdo. Una glaciacion no se roduce de un mes a otro, habra tiempo para tomar medidas si eso se produciese.
Y a mi tb me gustaria que hubiese una glaciación o mini edad de hielo como ya la hubo en su tiempo. Me encantaria poder ver como sería Canarias con ese cambio de clima. ¿Que opináis? :confused:
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A mi me encantaria que hubiera una glaciacion pero si piensas toda la parte negativa prefiero quedarme con mis 6 dias al año de media de nieve ;D ;D aparte de que mucha gente moriria por no tener recursos para emigrar hacia el sur habria un gran problema en los pirineos y bueno peor aun en el estrecho...ni de coña una glaciacion no haria bien pero menos un calentamiento, quizas que la media mundial bajara 2º por la erupcion de un volcan estaria mejor :mucharisa: :mucharisa:
Saludos!!
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:mucharisa: muy weno eso ultimo, pero digo yo que esos desplazamientos de gente si se producieran no serian todos de golpe, y wenu deberia aber dialogo entre los estados para llegara un acuerdo. Una glaciacion no se roduce de un mes a otro, habra tiempo para tomar medidas si eso se produciese.
Y a mi tb me gustaria que hubiese una glaciación o mini edad de hielo como ya la hubo en su tiempo. Me encantaria poder ver como sería Canarias con ese cambio de clima. ¿Que opináis? :confused:
que aunque es posible que haya un glaciacion no creo que la llegues a ver ni yo tampoco a no ser que ocurra muy rapido.
Aunque hoy en dia quien sabe lo que puede pasar, a lo mejor dentro de unos años tienes nieve por alli :P
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no se, no se, la posible glaciación va tomando fuerza entre la comunidad científica y... bueno ya veremos que pasa dicen que para el 2030 se verán mucho mejor las cosas y podrán predecir casi con certeza que puede ocurrir mas adelante.
de momento a ver si llegamos al 2030 que muchos dicen que la glaciación no esta taaan taaaan lejos como la mayor parte de los escépticos vaticinan y que podría presentarse dentro de unos 5 - 6 años.
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que me dices 5 o 6 años :o, ojalá ::) me encantaría poder verla :sonrisa:
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sii?? pues por aquí no me gustaría mucho verla :cold: :cold: :cold: que seria de nosotros los norteños :'( :mucharisa:
me voy contigo a las Canarias ;D :rolling: :runaway:
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que me dices 5 o 6 años :o, ojalá ::) me encantaría poder verla :sonrisa:
a mi tambien me encantaria verla pero el problema es el mundo que dejaremos a nuestros descendientes. Lo que para nosotros puede ser muy bonito de ver y vivir (para mi tambien lo seria) puede ser un gran problema en el futuro, esa es mi unica preocupacion en este tema.
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ahora mismo no me gustaría mucho vivir en Canarias, el clima no me atraen esos 20º - 25º todo el rato uff no aguanto :P
encima sin poder esquiar ufff me matas :hang:
pero... en una hipotética glaciación, supongo que se podría esquiar en el Teide tan tranquilamente... mmm :brothink:
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jejeje, la verda que si que agobia un poco no sentir el cambio de estación ... .
En una hipotetica glaciacion no tendrias ni que ir al teide, supongo que si la cota de nieve que habitualmente se registra por aqui en los meses de invierno rondan los 1200 o 1300 m. (salvo en 2005, cota de nieve 850m.) pues creo que nevaria hasta en el area metropolitana de S/C - La Laguna con altitud hasta casi los 700 m. ::) :cold: ojalá se pueda ver nevar algo a esas altitudes, y menos granizo que es lo único que nos pinta las calles de blanco ;)
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pero volviendo a españa en general, no creo que nos afectase tanto una glaciación, o por lo menos una mini edad de hielo, como la que ya hubo en su día. Creo que estamos preparados para ello ... ::)
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yo no creo que estemos preparados para un enfriamiento o incluso una glaciación. la mayoría no saben ni que es.
además el clima de españa seria estilo tundra, vamos que nos vamos a Siberia. ahh y el de las Canarias tendría a mi parecer un clima parecido al de Alemania jeje xD
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yo no creo que estemos preparados para un enfriamiento o incluso una glaciación. la mayoría no saben ni que es.
además el clima de españa seria estilo tundra, vamos que nos vamos a Siberia. ahh y el de las Canarias tendría a mi parecer un clima parecido al de Alemania jeje xD
tan fuerte cres que seria la glaciacion...??
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Yo he leido varios articulos,entre ellos de investigacion y ciencia que hablan de que en la ultima epoca glaciar,hace unos 12000 años,el jet al haber mucho mas hielo,estaba mas al sur,de hecho su media era que pasaba muy probablemente por el estrecho de gibraltar.Durante las epocas glaciares,la celula de hadley se reduce de tamaño,aumentando la polar y disminuyendo la de de Ferrel,la cual estaria situada entre los 35 y los 45-50ºN.Tambien hay que decir,que en media,durante una epoca glaciar,el clima se enfria y la a la vez en media,se seca,es decir,los climas ecuatoriales pasan a tropicales y los tropicales a casi deserticos y la prueba de ello es que en epocas glaciares aparecen en los tubos de hielo de groenlandia mucho mas polvo que en epocas interglaciares,polvo que vendria de desiertos mas grandes y numerosos.
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Hola a mi también me gusta mucho mas el frió lo soporto bien y no me baja la tensión ( en verano estoy hecho un trapo) pero una pequeña glaciación o periodo algo mas frió seria un desastre, no estamos preparados ahora mismo para algo así, el sistema económico y energético se desmoronaría inmediatamente ya que nuestro modelo energético actualmente es insostenible, no se puede en cinco u ocho años desarrollar un sistema energético viable y seguro que sustituya a la energía basada en los combustibles fósiles y no porque no halla tecnología capaz de hacerlo, sino por que la sociedad la política y los intereses económicos no lo permiten, además este periodo mas frió podría despertar o generar enfermedades que produjeran pandemias, ya sabéis que la peste que asolo Europa fue en un periodo mas frió el cual unido a otras circunstancias hizo que esta bacteria se paseara a sus anchas. También hay que tener en cuenta que todos los modelos climáticos que se tienen sobre posibles periodos mas fríos o glaciales están basados en datos del pasado en los cuales el escenario era muy distintos al actual por lo tanto todo es bastante relativo.
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si pero básicamente es eso. todo todísimo es relativo claro.
pero en esencia seria eso.
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Yo quiero decir, que una glaciación es muy larga, con periodos mas fríos y otros no tanto. Nosmalmente los mas fríos se dan de la mitad hacia delante, con lo que lo normal seria que empezaramos con una bajada de entre 2 a 4 grados (que es mucho).
Despues las canarias, nunca tendría el clima de Alemania, ya que casi esta en los trópicos. Y como bien se sabe cuando mas cerca del ecuador, menos variabilidad de las temperaturas, la península al encontrarse a mitad de camino, el descenso seria la media planetaria. Si descendiera 3 grados en la península, en canarias se quedaría en 1.5 que ya es mucho, pero no seria Alemania. En cuanto a la península, esta claro que seria muy habitable, exceptuando algunas zonas por encima de 1300 a 1700msnm dependiendo si es en el sur o norte, pero vaya me da que los veranos en muchas zonas seguiría haciendo calor en otros elevados fresco, pero en su gran mayoría seria habitable. El problema vendría de aquí a 30.000 o 40.000 años con unos polos gigantes y con temperaturas 10 grados por debajo de lo actual, eso si que haría buena parte del norte muy poco productivo, aun que la zona de baja de Andalucia aun se podría cultivar bien, pero eso si con inviernos que se llegarian a -10 en sevilla (como mas baja del invierno).
Saludos.
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stoy muy deacuerdo contigo alexJB ;). Esa es la actitud ;D
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lo de alemania lo he dicho por decir, te podias haber ahorrado un buen trozo de la parrafada ;D
sobre la hipotética glaciación, si por ejemplo la estuviésemos viviendo ahora, en Sevilla no serian -10º de min. en invierno, seria de máxima :mucharisa: creo que has suavizado muchisisisisimo una glaciación. creo que te estas refiriendo a un enfriamiento, que por cierto se puede dar en mucho menor tiempo que una glaciación.
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lo de alemania lo he dicho por decir, te podias haber ahorrado un buen trozo de la parrafada ;D
sobre la hipotética glaciación, si por ejemplo la estuviésemos viviendo ahora, en Sevilla no serian -10º de min. en invierno, seria de máxima :mucharisa: creo que has suavizado muchisisisisimo una glaciación. creo que te estas refiriendo a un enfriamiento, que por cierto se puede dar en mucho menor tiempo que una glaciación.
Si -10 en Sevilla te parece un pequeño enfriamiento, ya me dirás lo que es una glaciación. Puede que una -20 en sevilla, una -40 en Avila y una -55 en Gento? No se me da que para que cada año un día en sevilla se llegue a -10, es necesario que disminuya al menos 10 grados las medias anuales, como mínimo las de invierno y que yo sepa eso fue el máximo de la anterior glaciación.
Saludos
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Parece por completo que os habéis olvidado del efecto bola de nieve una glaciación que hizo que todo el planeta estuviera congelado, además no sabemos que alcance tendrían otros períodos de glaciación sobre la península a lo mejor se parece más al clima actual de Rusia que el que nos creemos saber, así que especular sobre que el clima de la península solo bajaría 1.5 grados es del todo ridículo a lo mejor la bajada podría ser de hasta 5 o 10 ºC no lo se pero no se pude asegurar nada otras glaciaciones han hecho que la península quede cubierta de hielo.
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El caso y penséis lo que pensís, es que el Polo Norte y sobretodo Groelandia está mostrando un descongelamiento al alza en los últimos años. Este descongelamiento de Groelandia ya está afectando a la corriente del Golfo, que es la que nos suministra calor procediente del Sur. Si sigue en alza como lo está haciendo hasta ahora, es probable que tengamos miniglaciación.
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Yo lo que entiendo, es que la península hibérnica en el máximo de una glaciación solo se cubriría de hielo las cordilleras del norte, con graciares en las otras cordilleras. Pero yo creo que no podemos olvidar que tenemos África muy cerca y que los veranos en el Sahara el sol calentara igualmente, con lo que las olitas de calor del sahara no nos la quita nadie, con lo que no creo que los veranos fueran suficientemente fríos para cubrir de hielo la península. Solo hay que ver donde llegaron los hielos en la anterior graciación y se ve que ni mucho menos la península se cubriría de hielo. Aun que eso si las mesetas serian lugares inhóspitos, seria una tundra al igual que es ahora la alta montaña española. En invierno, si que una buena parte de la península quedaría cubierta de nieve, al estilo de la península escandinava, pero no mas que eso.
Pero hemos de pensar que un descenso de 10 grados, ahora por ahora es imposible. De lo que se esta hablando es un descenso de entre 2 a 5 como mucho, y que 2 o tres grados seria muchísimo, con un cambio de clima brutal.
Saludos.
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-10º de min. en invierno
Un apunte comparativo para los que discutís (no me meto ;)):
Una mínima anual de -10C en Sevilla significaria que la ciudad tendria el clima actual de París (aproximadamente).
Y, por la distancia que nos separa, eso significa que Barcelona caeria sobre Hamburgo/Copenhague aproximadamente, con intensas nevadas varias veces al año (quizá no tanta precipitación, al ser más continental) y periodos de has 2/3 semanas sin subir de 0 grados en invierno.
No sé si creeis que la cosa iria por ahi pero yo firmava ya ;D
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lo de alemania lo he dicho por decir, te podias haber ahorrado un buen trozo de la parrafada ;D
sobre la hipotética glaciación, si por ejemplo la estuviésemos viviendo ahora, en Sevilla no serian -10º de min. en invierno, seria de máxima :mucharisa: creo que has suavizado muchisisisisimo una glaciación. creo que te estas refiriendo a un enfriamiento, que por cierto se puede dar en mucho menor tiempo que una glaciación.
Si -10 en Sevilla te parece un pequeño enfriamiento, ya me dirás lo que es una glaciación. Puede que una -20 en sevilla, una -40 en Avila y una -55 en Gento? No se me da que para que cada año un día en sevilla se llegue a -10, es necesario que disminuya al menos 10 grados las medias anuales, como mínimo las de invierno y que yo sepa eso fue el máximo de la anterior glaciación.
Saludos
sigo diciendo que suavizas mucho una glaciación. los hielos llegarían hasta el sur de Francia, y desde el sur de Francia hasta Sevilla habrá unos 900 km en linea recta. seria como estar a 900km al sur del polo, vamos, Siberia. de todas formas no se puede saber porque no esta ocurriendo, no se puede especular sobre algo futuro y estar seguros al 100%. NUNCA.
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Con una media mundial que se reduzca 2 - 3ºC en 2015 como aventurais, la hecatombe economica seria de espanto.
Seria muy bonito ver un enfriamiento del clima, sobretodo al principio (cuando estas en un pais del norte, los dos primeros dias de nieve son muy bonitos, pero a partir del tercero ya estas hasta los huevs de nieve)
Quiero deicr que, aunque por un lado seria bonito y casi necesario para el planeta, en el plano economico seria un desastre, y hablo de un enfriamiento de 2 - 3ºC, no una glaciacion.
- Nuestra economia esta basada, casi exclusivamente, en el petroleo. De él extraemos no solo el combustible, sino miles y miles de diversos productos. Desde plasticos hasta fibras textiles, pasando por componentes de todo tipo.
Una bajada de temperaturas de 2 o 3 ºC haria aumentar su demanda aprox un 20%, disparando su precio hasta más de 200 usd el barril (una vez superados los picos excepcionales por el miedo, que pueden llegar hasta los 300 usd)
No solo se trataria del precio, sino tambien de su escasez, actualmente se está produciendo al limite, y por cada 5 barriles que se consumen sólo se encuentran nuevos yacimientos por 1 barril
Por ejemplo, dejariamos de tener leche o huevos frescos en el super durante semanas.
- Grandes extensiones de terreno agricola bajarian su rendimiento (p.ej Zamora, Valladolid, Avila, Soria, ... que son el granero del cereal de España), mucho cultivo americano y europeo se veria afectado. Esto dispararia el precio del cereal.
Si en los siglos XVII y XVIII se pudo aguantar, es porque habia una agricultura de subsistencia. Se cultivaba lo que cada familia consumia, con poco excedente. Eso ahora es impensable. Y aún así se producian terribles epidemias (en el s XVIII, mi familia tuvo que emigrar de Valladolid a Soria, por una terrible epidemia)
- Al juntarse los dos anteriores hechos, dejariamos de tener pan cada dia, por ejemplo. El pan es industrial, pero sin energia y con menos cereal, ese proceso no existe.
Aunque las epidemias no seran ungran problema en España, en otros paises (USA, Rusia, China) pueden causar estragos
- Todo ello llevaria a una bajada del consumo, que a su vez genera paro. El consumo se veria reducido por la menor renta disponible, que a su vez genera estanflación (recesion e inflacción), que es el hermano del paro.
Solo los sectores agricolas (animados por unos mayores margenes) y de investigación (del cual andamos escasos en este pais), se salvarian.
Los sistemas energeticos de cada pais quedarian intervenidos por el Estado
- El incremento de impagos hundiria el sistema financiero mundial, actualmente sostenido por los bancos centrales, que no tendrian apenas margen de maniobra para actuar (tipos de interes al minimo, inflaccion desbocada, y poco mas se puede hacer)
- No habria una invasión de los paises norteños, sino que el turismo dejaria de venir (temporalmente) ya que los viajes serian muchisimo mas caros
En resumen, volveriamos a la decada de los 60 o 70 en cuanto al consumo y forma de vida, pero con paro.
Y eso sin tener en cuenta a China o la India, que posiblemente retrocederian 10 años, ya que sus productos dejarian de ser tan baratos por los incrementos del transporte y el incremento de las materias primas. En este caso, la mano de obra barata no es tan importante.
Aunque sigo pensando que eso seria muy bueno para el planeta, ya que cambiaria nuestra forma de pensar (cambiariamos de una sociedad consumista a otra más realista)
saludos