Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Norteador en Jueves 06 Noviembre 2003 17:41:42 pm

Título: El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Norteador en Jueves 06 Noviembre 2003 17:41:42 pm
Hola. me estraña no haber visto algún topic sobre las fuertes "explosiones" solares de los últimos días. En varias revistas científicas, como Newscientist, ya hay debates sobre la incidencia que esto podría tener sobre el clima.  Algunos hablaban de que habría un pequeño retorno al frío como consecuencia de la disminución de la actividad solar, pero, según un mapa de previsión hasta el 2050, parace que aumentaría, lo que daría al traste con todas las ilusiones de una nueva "pequeñita edad glacial".
 Saludos

(Consultad: www.mitosyfraudes.8k.com/Calen2/SolActivo.html
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Jueves 06 Noviembre 2003 17:45:56 pm
Tienes un tema en Astronomía, busca manchas solares.....

lo de una pequeña edad glacial será según se mire, al que le gusta el frío, nieve, etc pues bien.....pero una pequeña edad glacial podría ser una hecatombe mundial, la agricultura al garete, guerras por el trigo, etc, etc, el pan a 30 euros el medio kilo.....por decir un precio....
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 17:49:46 pm
ya seria lo ultimo..que segun las explosiones solares,tuvieramos un clima u otro.me parece que el clima de por si solo no necesita de factores externos,tipo manchas solares,que no creo afecte para nada el devenir de las olas de frio o de calor.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Jueves 06 Noviembre 2003 17:53:36 pm
Francescpico, qué mueve el clima/el tiempo?????

la energia del Sol....  o nó?

llevan muchas décadas estudiando ésto, el sol, nubes de polvo interestelar....

infórmate un poco, teoría de Milankovic, por ejemplo, léete también el tema que hay en astronomía....

cómo puedes decir que el sol no afecta si es el motor de todo?????
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 17:58:22 pm
tu crees que la energia del sol y las manchas o erupciones solares mueven el tiempo???anda,informate tu un poquito antes de decir eso.claro que tiene que ver el sol,pero sic ada vez que hay explosiones solares el clima va hacia edad glacial o no,,entonces el factor humano--cambio climatico no tendria nada de importancia en comparacion a esto.informate tu antes de a que niveles afectan las erupciones solares,en la atmosfera, y en que niveles se producen la mayoria de los fenomenos meteorologicos,listo.mira antes lo que pongo,antes de hablar.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Jueves 06 Noviembre 2003 18:00:06 pm
Tú mismo, adelante con las carretas.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 18:02:19 pm
no hombre no,si estas tan seguro de lo que hablas,no te tires atras,reafirmamelo,fundamentame tu o tus teorias que las erupciones solares afectan al clima de la tierra,venga vamos..yo te escucho atentamente,no te cortes.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Jueves 06 Noviembre 2003 18:11:47 pm
Jejeje, yo es que paso de desafíos, mí o mís teorías no son mí o mís teorías


www.google.com  teoria+milankovic

Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Miguel L. en Jueves 06 Noviembre 2003 18:12:19 pm
Francescpico, creo que estás bastante equivocado  :o :o. Desde pequeñito siempre me han enseñado que el sol es el motor de la atmósfera. Y además, no es que me lo haya creido porque me lo enseñaron: yo ya soy mayorcito y tengo capacidad de razocinio y capacidad de lectura de trabajos científicos para ver que esto es así. PERO ES QUE ADEMÁS, si niegas algo tan evidente, entonces todos los físicos del mundo están equivocados  ??? ??? ???.

Está claro (a lo mejor) que la influencia del sol según su nivel de actividad no va a ser inmediata; esto son cuestiones a medio y largo plazo; está claro también que la actividad que ejercemos los seres humanos se debe notar mucho antes en la atmósfera que un cambio de actividad en el sol. Pero de ahí a negar que el sol influya en el clima mundial, me parece que es pasarse cuatro pueblos.



En fin, no sé si merece la pena, porque en vista de los modales que gastas.... Mandorlini no es que se haya echado ahora para atrás, sino que ha visto el percal y he preferido hacer "mutis por el foro" :P :P :P :P.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Jueves 06 Noviembre 2003 18:17:58 pm
No. no Miguel, problemas de conexión....

pero bueno, no soy de los que se meten en agrias peloteras, si se quieren mirar las cosas pues se miran, y si nó, pues ya está......
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 18:19:20 pm
miguel,modales tengo muchos,quizas mas que tu,cuando me demuestres tu o alguien,teoria de quien sea,que las manchas solares influyen el clima,entonces me callo...entiendes?
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 18:21:44 pm
es que no sabeis leeer las cosas o vais directos al embrollo.yo solo he dicho que lasmanchas solares,creo,no afectan al clima de la tierra,sino a niveles superiores de la atmosfera.que pasara de aqui 500 años,no lo sabe nadie,y a lo mejor nada tiene que ver con la mancha solar de estos dias.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: ELVIS en Jueves 06 Noviembre 2003 18:28:59 pm
FRANCESCPICO limpia las manchas del sol con ariel blancura azulada y veras como lo ves mas claro.
   Un saludo. ;D
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 18:34:12 pm
vaya,el ilustre elvis,aquel que hablaba de una ola de frio sin precedentes el año pasado,jajajajajaaj,no comment.

para mandorlini:si estoy equivocado perdoname,simplemente te he comentado algo que yo no veo tan claro:el efecto de las manchas solares sobre el clima.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: ELVIS en Jueves 06 Noviembre 2003 18:41:55 pm
Ya pudistes ver en su dia, como nevo, tambien bajaron a niveles sumamente bajas las temperaturas, y tambien como la nieve hacia acto de presencia en zonas que hacia muchos años que no veian, y encima se predijeron para mas o menos Reyes y hay llegaron, o no.
La proximas previsiones en breve, paciencia.......
Otro saludo.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Jueves 06 Noviembre 2003 18:43:43 pm
tio,aluzinas,nevar nieva cada año,niveles bajos,en que pais hablas,que fechas...tu anunciastes una ola de frio inusitada.....come colas de sardina que lelvan fosforo que va bien para la memoria.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: ELVIS en Jueves 06 Noviembre 2003 18:48:37 pm
Preguntale a muchos del sur sureste y veras el paqueton que les cayo, que en vez de francescpico tendrias que llamarte, francescsepico :P
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: paisanín en Viernes 07 Noviembre 2003 01:24:04 am
Gente con modales así sobra en esta página. Se puede discrepar, pero dirigiéndose siempre con aducación a los demás
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Twister en Viernes 07 Noviembre 2003 02:20:10 am
Mandorlini dejarlo se ve a leguas no tiene ni idea y encima es muy respetuoso el chiquillo.
Como apunte decir que aunque soy ecologista activo aunque ya no tanto la verdad  :'( decir que la influencia del hombre es mínima en los cambios o microcambios climáticos en comparacion con las fluctuaciones solares y eso lo saben hasta en greenpeace masho no tienes de idea de climatología de meteo no sé.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Furio en Viernes 07 Noviembre 2003 03:46:09 am
Elvis esta vivo me lo dijo un amigo jajaja  ja joer elvis menudo eres tu dando previsiones jaja si si este invierno nevara otra vez en cotas muy bajas jajaja   lo dificil seria k no ocurriera eso k nevara en cotas bajas a lo largo del invierno,  bueno haber si este año nos das una buena ola de frio de esas k duran una semana por lo menos y no dos racanos dias. De toedas maneras me lo pase muy bien con tus previsiones osea k animo este año.  Elvis esta vivo

UN SALUDO
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 10:11:25 am
twister,leete el tema del que venimos hablando antes de lanzar tus dardos.paisanin,modales tengo y muchos mas que tu.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Pablo_M en Viernes 07 Noviembre 2003 12:23:42 pm
Francescpicó, un poco de tranquilidad que como bien dice paisanín, en este foro se pueden cambiar impresiones y discrepar pero siempre con respeto hacia los demás.

Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Destraler en Viernes 07 Noviembre 2003 12:27:03 pm
Juer, Francesc, no te irrites hombre que aquí estamos todos para opinar y dialogar. Si empezamos por imponer nuestras ideas u opiniones, pues... como que se acaba la posibilidad de dialogo ¿no? y entonces ¿para que el foro?. Venga tios, que no pasa ná. Cada cual que aporte lo que pueda , sepa u opine y que la gente sea libre de tomar en consideración aquello que vea mas logico, ¿no creeis? Mira, te voy a trancribir un articulo que he encontrado a este respecto, y si te parece pues lo comentamos:

Influencia en el clima de las manchas y de los ciclos solares

Las manchas solares son zonas oscuras y relativamente más frías de la superficie del Sol. Corresponden a zonas en que fuertes campos magnéticos retienen temporalmente el calor que fluye del interior del Sol hacia la fotosfera. Emiten menos energía de la normal, pero las áreas que las rodean, las fáculas solares, aparecen, por el contrario, más brillantes. De esta forma, resulta que, en su conjunto, el Sol emite más energía cuantas más manchas solares haya en un momento determinado.

Algunas manchas solares alcanzan gran tamaño y duran varios meses. Otras no pasan de algunos centenares de kilómetros y desaparecen a los pocos días.

El número de manchas solares varía en ciclos de aproximadamente 11 años. Las primeras manchas de un ciclo aparecen junto a los polos. En los años siguientes surgen otras, cada vez más cercanas al ecuador solar, hasta completar el denominado “máximo solar”. Después van desapareciendo otra vez.

Existe una clara relación entre el número variable de manchas solares y la intensidad del flujo de radiación solar que incide en la Tierra (ver figura). En la actualidad ese flujo es de unos 1.370 W/m2 en un plano de intercepción perpendicular situado en el tope superior de la atmósfera terrestre (“insolación solar total”, también llamada tradicionalmente “constante solar”). Y oscila aproximadamente en 1,2 W/m2 entre el máximo y el mínimo del ciclo.

La radiación solar incidente en la Tierra ha cambiado ligeramente a lo largo del último milenio (ver figura). Según la evolución del número de manchas solares y de la actividad solar, deducida de la concentración del carbono-14 en la madera de los anillos de árboles y del berilio-10 en los sondeos de los hielos, han existido diversos períodos excepcionales de debilidad. Son los períodos de Wolf (hacia el año 1300), Sporer (hacia el año 1500), Maunder (entre 1645 y 1715) y Dalton (hacia 1800). Probablemente fueron precedidos por un período de máxima actividad solar, el Máximo Solar Medieval (entre el 1100 y el 1250), semejante para algunos autores a un Máximo Solar Contemporáneo.

De los períodos citados, el más anómalo y mejor conocido es el ocurrido entre 1645 y 1715, llamado Mínimo de Maunder. Durante su transcurso las manchas casi desaparecieron por completo. J.Picard, del Observatorio de París, escribía un día de 1671 que le hacía feliz haber descubierto una mancha ya que llevaba diez años auscultando el Sol cuidadosamente sin haber visto ninguna.

Aquellos años coincidieron, por lo menos en Europa, con algunos inviernos muy crudos, como el de 1694-1695, durante el cual, según tres diferentes escritores de diarios particulares, el Támesis permaneció helado durante varias semanas.

Se ha calculado que la “constante solar” durante el Mínimo de Maunder era unos 3,5 W/m2 menor que la actual, es decir, un 0,24 % más baja. El enfriamiento global provocado por esta disminución de insolación, sería en la superficie terrestre de entre 0,2 y 0,6 ºC. Pero en algunas regiones el enfriamiento parece que fue mayor: entre 1 ºC y 2 ºC.

Las variaciones de radiación son cuantitativamente demasiado pequeñas para explicar por sí solas los cambios térmicos ocurridos en los últimos siglos. Ahora bien, durante la Pequeña Edad de Hielo, el enfriamiento invernal que afectó sobre todo al norte de Europa pudo amplificarse por un aumento de la frecuencia de los anticiclones de bloqueo en el Atlántico Norte o, lo que es casi lo mismo, por un índice NAO negativo y unos vientos del oeste menos zonales. A su vez, este cambio en la circulación troposférica estaría quizás ligado a una disminución del ozono estratosférico, provocado por la disminución de la radiación ultravioleta. Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica.

Referencias:Baliunas & Jastrow , 1990, Evidence for long-term brightness changes of solar-type stars, Nature, 348, 520-522 Jirikowic J.L. &Damon P.E. 1994, The Medieval Solar Activity Maximum, Climatic Change, 26, 309-316 Kington J. 1995, The severe winter of 1694/95, Weather, 50, 5, 160 Labitzke K. & van Loon H., 1990, Associations between the 11-year sunspot cycle, the quasi-biennial oscillation, and the atmosphere, Philosophical Transactions of the Royal Society of London, A, 330,577 Lean J. et al., 1995, Reconstruction of solar irradiance since 1610 :implications for climate change, Geophysical Research Letters, 22 (23), 3195-3198 Lean J., 2000, Evolution of the Sun's spectral irradiance since the Maunder Minimum, Geophysical Research Letters, 27, 2425-2428 Lean J. & Rind D., 2001, Earth’s response to a variable Sun, Science, 292, 234-236 Lockwood M. et al. 1999, A doubling of the Sun´s coronal magnetic field during the past 100 years, Nature, 399, 437-439 Wuebbles D.J. et al. 1998, Effects on stratospheric ozone and temperature during the Maunder Minimum, Geophysical Research Letters, 25, 523


Saludos pa tos.
Destraler
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 12:48:49 pm
ok,tema zanjado.charro,tranquilidad tengo mucha,simplemente comente algo que me parecia incorrecto,es decir que por tener manchas solares como estas ultimas iban a afectar a nuestro clima.
entonces por lo aqui contado vamos a vivir aumentos de temperaturas ya que la activivdad solar ha sido fuerte.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Ventisca en Viernes 07 Noviembre 2003 12:51:02 pm
De quien habla asi sobre las opiniones o previsiones de otros foreros, lo unico que se merecen es ser ignorados de la manera mas absoluta. Sino saben discutir y contrastar sin meterse con los demás, allá ellos.

Mandor (y demás foreros)  estoy totalmente de acuerdo contigo en que las actividades del sol influyen sobre el clima de la tierra! faltaría mas!! y tambien que las predicciones que los foreros hacen aqui, son eso, predicciones! y que sino nos mojásemos en hacer previsiones, esto ya no seria un foro de meteo!!! SERIA UN FORO DE EVIDENCIAS Y QUE GRACIA TENDRÍA?


Un saludo!
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Destraler en Viernes 07 Noviembre 2003 13:09:11 pm
Bueno, como yo lo veo, es que la repercusión de la actividad solar ya la estamos viviendo, pues el exceso de actividad está ahora casi en su maximo, con lo que posteriormente, al declinar la tendencia hacía el minimo, iremos en los proximos años hacia un enfriamiento relativo.

El ciclo de once años termina mas o menos ahora. En cuanto empieze ha descender la actividad, empezaremos a entrar en un periodo mas frio y dependerá de esa disminución en la actividad, los minimos que se alcancen. Yo me atrevo a decir, y esto solo es una impresión personal mas que una evidencia, que despues de un ciclo tan fuerte, vendrá un reequilibrio hacía un minimo muy acusado, por lo que a lo mejor, es posible que entremos en un periodo inusualmente frio.

Saludos pa tos.
Destraler
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 13:10:13 pm
DE QUE HABLAS VENTISCA?MODERADOR POR FAVOR,DE LA MISMA MANERA QUE RECRIMINAS A QUIEN SE ALTERA O SE EQUIVOCA EN CIERTOS TEMAS,PERO LOS ACEPTA Y INTENTA REBATIRLOS,PORQUE NO HACES LO MISMO CON EL VENTISCA ESTE?

GRACIAS.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 13:12:11 pm
de acuerdo contigo destraler,pero piensa que los ciclos de los onze años,tampoco son del todo exactos,y a lo mejor eso,combinado con el cambio climatico tenemos que soportar aun unos años de temperaturas superiores ala media.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Destraler en Viernes 07 Noviembre 2003 13:14:13 pm
Veeenga, veeenga. Que estamos discutiendo si la actividad solar afecta al clima. A ver si va a resultar que tambien afecta a las neuronas.  ::)

Tranquilos que esto solo es un foro. No nos liemos mas y aportemos en positivo, hombres de dios. :D

Un abrazo a todos
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Destraler en Viernes 07 Noviembre 2003 13:17:12 pm
de acuerdo contigo destraler,pero piensa que los ciclos de los onze años,tampoco son del todo exactos,y a lo mejor eso,combinado con el cambio climatico tenemos que soportar aun unos años de temperaturas superiores ala media.

Puede ser. Pero también puede ser que el supuesto calentamiento climatico, se vea frenado por la misma situación, con lo que estariamos recuperando el equilibrio.

Saludos pa tos
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Ventisca en Viernes 07 Noviembre 2003 13:18:47 pm
El "VENTISCA ESE" zanja aqui este tema! pero eres un maleducado de mucho cuidado! Con gente como tu se acabaron las dicusiones de meteo, porque siempre vas a querer tener razon en todo!

Si alguien quiere borrarme que lo haga, aunque creo que no le he faltado al respeto a NADIE!
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 13:27:21 pm
lo mismo digo ventisca,yo he discutido un tema,no he faltado el respeto a nadie en ningun momento y con mandorlini ya le di la razon en el tema solar,lo que molesta y mucho es aparecidos como tu soltando tonterias como la de antes,asi que aplicate al cuento o si intervienes hazlo con respeto.

saludos.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Herminator en Viernes 07 Noviembre 2003 13:34:54 pm
Primero decir que el sol no influye en el clima e sno tener ni idea de meteo.
Segundo si encima alguien te dice que si tiene, y se responde de malas formas y negando la evidencia,...eso es lamentable.

Lo menos que podrías hacer es pedir perdón, y aceptar tu falta de conocimiento. Yo si de algo no se, pues aprendo y busco,...pero no me pongo a ladrar cuando encima la estoy cagando,...vamos!!.

Dicho esto, y ciñéndonos al Topic, creo que de aquí a 30 años seremos testigo de un doble mínimo solar. Algunos científicos ya lo han avnazado y encima lo han ya bautizado.
Esperemos que se cumpla y s einicie ya por fin un puto enfriamiento que estoy hastiado dle calentamiento y demás!!
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Viernes 07 Noviembre 2003 13:46:01 pm
HERMAN,YO NO DIJE QUE EL SOL NO INFLUYERA EN EL TIEMPO,SOLO COMENTE QUE LAS MANCHAS SOLARES ME PARECIA A MI QUE NO TENIAN QUE VER CON EL CLIMA ACTUAL O LOS FENOMENOS METEOROLOGICOS ACTUALES,PERO VIENDO COMO OS PONEIS GENTE COMO TU O COMO VENTISCA QUE QUIEREN QUE PIDA PERDON,CUANDO NO HE MOELSTADO A NADIE,YA QUE A MADORLINI YA LE DIJE LO QUE TENIA QUE DECIR,LO MEJOR ES DESAPARECER DE ESTE FORO O NO INTERVENIR MAS.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Destraler en Viernes 07 Noviembre 2003 14:35:02 pm
Bufff, pues si que está el sol activo, si. Menudo calentón que llevais.  8)

Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: mandorlini en Viernes 07 Noviembre 2003 14:53:55 pm
Como ya dije no soy de los que se meten en disputas, al contrario, si hubiese discurrido el tema por otros derroteros yo mismo hubiera puesto la información que Destraler ha puesto, pero siendo franco, se me quitaron las ganas.

Nos vemos en otro tema.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: holifda en Viernes 07 Noviembre 2003 19:02:35 pm
En fin según la teoria que leimos por aqui por el foro no hace tanto, la actividad solar ya habria entrado en una fase de decaimiento cuyos efectos se notarían mucho antes de 30 años ya que el minimo de un grado muy potente y semejante al de Maunder se produciría en el 2030. Estos efectos deberían notarse no mas alla de 5 años
Por tanto y según esta teoría la actividad solar ya estaria en el ciclo 23 mucho mas baja que la anteriores ciclos.
En resumidas cuentas no creo que una explosión solar signifique mucha actividad solar, o si?
Yo no tengo ni puta idea y creo que vosotros tampoco por lo que me parece que estamos calentandonos el tarro sin necesidad
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Herminator en Viernes 07 Noviembre 2003 23:19:33 pm
A ver el sol se guía por distinitos ciclos superpuestos que tienen distinta duración,...el básico de 11 años, y luego hay uno de aprox 70 y luego otro de 130,...etc etc no esoty muy seguro,..entonces cada 11 años hay un máximo y el último fue en el 91 entonces ahora tocaba otro,...que ha vuelto a ser doble (como ya predijeron algunos). Pero eso no significa que este máximo sea más potente que el del 91,..de hecho no lo es con los datos a la vista,...ahora habrá que ir siguiendo.

Saludos
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: juliop en Sábado 08 Noviembre 2003 02:41:39 am
Parece que si, que las manchas solares afectan al clima en la tierra. Es una vieja teoria, pero no aceptada por todos. Y lo que tengo entendido es que en epocas de maxima actividad solar son en las que se producen los fenomenos mas extremos.
De momento las cosas van por ahi. Lo de si ha empezado, estamos a la mitad o al final de dicho periodo es lo que desconozco.
Aparte de esto, parece que se despiertan los animos de la controversia.
Eso está bien, porque parecia un colegio de monjas el foro.
Je Je  :)
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Gluón en Lunes 10 Noviembre 2003 17:34:33 pm
De: http://www.tendencias21.net/index.php3?action=page&id_art=55253


La actividad solar no tiene precedentes en más de mil años

Continuará en el futuro sin que podamos prever su frecuencia ni intensidad
Los datos de telescopio acumulados desde el siglo XVII, así como la historia de la Tierra escrita en los hielos de Groenlandia y la Antártida, han permitido establecer que las tormentas solares que estamos conociendo en las últimas semanas son las más intensas de los tiempos modernos: se han multiplicado desde 1940 y no tienen precedentes en los últimos 1.150 años. Esta agitación solar, que perturba las telecomunicaciones y el suministro eléctrico, al mismo tiempo que provoca auroras boreales, continuará en el futuro sin que podamos prever su frecuencia ni intensidad. Por Eduardo Martínez.
 
El Sol atraviesa un período de actividad que no tiene precedentes en los últimos 1.150 años y que se ha ido intensificado desde 1940, por lo que las perturbaciones que esta actividad ocasionan en la Tierra seguramente van a continuar produciéndose en el futuro, según el geofísico Ilya Usoskin, que ha reconstruido la historia de las tormentas solares de los últimos mil años.

La actividad solar de los últimos días ha sido considerada por el doctor Brekke, del observatorio SOHO, como la más intensa de los tiempos modernos. Ha originado sensibles perturbaciones en los sistemas de telecomunicaciones y de navegación, así como ha provocado auroras boreales debido a la agitación en la ionosfera de los protones procedentes del Sol.

La historia de las tormentas solares ha podido reconstruirse calculando el número de manchas presentes en la superficie del Sol. El equipo de Ilya Usoskin, de la Universidad finlandesa de Oulu, y sus colegas del Instituto Max Plank de Alemania, se apoyaron en los datos recaudados por los astrónomos desde principios del Siglo XVII, cuando se inventó el telescopio, para confeccionar esta historia.

Asimismo, analizaron hielo de Groenlandia y de la Antártida para descubrir la concentración de berilio-10 en la atmósfera a lo largo del tiempo, ya que cuanto más activo está el Sol, más disminuyen las concentraciones de berilio-10, un isótopo que se puede encontrar en nuestro planeta cuando los rayos cósmicos de alta energía impactan la atmósfera terrestre.

Con los datos de ambas fuentes en la mano, descubrieron que el número de manchas solares visibles desde 1940 es mucho más intenso que el que existió en los mil años anteriores, y así lo explican en un artículo publicado en la Physical Review Letters.

Corazón de hierro

Las manchas solares, apreciables en la superficie del astro, son buenos indicadores de la actividad que se desarrolla en el interior del Sol, donde existe un intenso campo magnético originado por la rotación sobre sí misma de la enorme masa de gas que integra su estructura.

Este campo magnético interno participa en la formación de las erupciones solares que envían a la Tierra masas de rayos y partículas cargadas eléctricamente, que son las que perturban los sistemas eléctricos y la actividad de los satélites. Otra teoría sitúa el origen de estas tormentas en el “corazón de hierro” del Sol.

Dado que estas erupciones solares duran generalmente muchos días, y que el Sol tiene una rotación de 28 días terrestres, diversos planetas quedan expuestos a las perturbaciones que estas erupciones propagan por el Universo.

Según los datos recogidos por el satélite SOHO, que orbita al astro rey, en el momento de la erupción el Sol brilla 100 veces más en rayos X, en relación con la media habitual, en el espectro electromagnético. El satélite ha llegado a filmar la poderosa ola de protones que acompaña a una tempestad magnética.

Estos episodios de la vida del Sol ocurren esporádicamente y son difíciles de prever en frecuencia y actividad, ha advertido la ESA, por lo que representan un problema para nuestras tecnologías a pesar de los 150 millones de kilómetros que separan a la Tierra del astro.
 
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 11 Noviembre 2003 01:11:54 am
Me parece que ese supuesto mínimo para el 2030  :-\
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Norteador en Martes 11 Noviembre 2003 13:34:12 pm
Menos mal, Gluon, que has puesto algo de "seriedad" en el tema, como cuando hablábamos hace tiempo de las glaciaciones. Lo cierto es que esto parecía ya 'un reñidero' sin apenas información relevante.  

Supongo que en los proximos años saldremos de dudas; pero, por lo que yo he leìdo hasta ahora sobre el tema, la influencia del sol sobre el clima parece probada. Es que, además, lo contrario no tendía mucho sentido. La tierra no es "una bola" cerrada sobre sí misma (una mónada leibniziana), ajena a influencias exteriores. Mucho menos lo es el clima.
Saludos

Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Martes 11 Noviembre 2003 13:37:04 pm
para que veas..discutimos entre nosotros y realmente no esta demostrado todavia a nivel cientifico,y si tiene influencia una mancha solar en el clima..es a largisimo plazo.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Herminator en Martes 11 Noviembre 2003 13:55:14 pm
Y Dale,......con que a largo plazo,....joder que les preugnten en el 1640,...c.uando durante el Mínimo mauder se llegó al apogeo de la Pequeña edad del Hielo,.....en fin más de 30 años sin ver una mancha solar.

Saludos
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Gluón en Martes 11 Noviembre 2003 15:17:32 pm
Mirad que gráfico tan interesante de la relación existente entre la duración de los ciclos solares y las anomalías en la temperatura. Este gráfico, demuestra que al menos, esta variable de la actividad solar (la duración de los ciclos) si que tiene relación a corto plazo, casi inmediata, con las desviaciones o anomalías de la temperatura terrestre.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: ANTONIO M (G.) en Martes 11 Noviembre 2003 15:25:34 pm
Pues si, Gluon, demostrado queda. Gracias.

De todas formas la pura logica nos dice que el sol es el principal agente atmosferico y en consecuencia climatico.

Por tanto, cualquier modificacion en su comportamiento tiene necesariamente que tener consecuencias.

Pero no quiero discutir yo, eh ?.

8) (esto para el sol)
 
Saludos.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Martes 11 Noviembre 2003 15:38:15 pm
vale herman,perfecto, a partir de ahora y gracias a las manchas solares ultimas,vamos a notar un progresivo y rapido aumento de las temperaturas.ok
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Sixfingers en Martes 11 Noviembre 2003 16:42:04 pm
vale herman,perfecto, a partir de ahora y gracias a las manchas solares ultimas,vamos a notar un progresivo y rapido aumento de las temperaturas.ok

Creo que lo dices con escéptica ironía, pero es lo que me temo. Y eso que parecía que por lo de los ciclos solares y tal, ahora tocaba que empezara a refrescar...  :-\
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Martes 11 Noviembre 2003 16:45:28 pm
entonces,creo que no nos aclaramos.manchas solares,cambio climatico,ajugero de ozono,esta claro no,que vamos hacia un calentamiento global y a corto plazo del planeta?
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Sixfingers en Martes 11 Noviembre 2003 17:08:27 pm
En efecto, no nos aclaramos.

Yo estoy convencido de que los gases de invernadero influyen, pero probablemente la intensidad de radiación solar influya más. Por los ciclos solares, se podía prever un descenso en la actividad solar, pero no sé si estas tormentas de estos días "estaban en el guión". Espero que sea algo pasajero y no traiga un aumento de temperaturas para este año y los siguientes.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: francescpico en Martes 11 Noviembre 2003 17:27:22 pm
yo cuando se abrio un topic,opine que las manchas solares o las erupciones solares,no el sol,pensaba no influian directamente en el clima a corto plazo,mucha gente se me tiro en contra,rectifique,por lo que espero que si algun dia se demuestra lo contrario,rectifiquen ellos tbe.por tanto si aquellas teorias expuestas sobre manchas solares son ciertas,pues nada, a sufrir en los proximos años calor y mas calor.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: FREDOT en Martes 11 Noviembre 2003 18:22:50 pm
También podemos hablar de ciclos de 11 años provocados por el incremento en el brillo solar consecuencia de la presencia y ausencia de manchas solares y que inducen una variación de 0.2 grados centígrados.

www.laprensahn.com/opinarc/9808/o13002.htm
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: ZETA ™ en Martes 11 Noviembre 2003 21:48:06 pm

Hace años creo recordar que leí en la revista NEWTON, un artículo que hablaba de ésto que estais comentando.

Voy a intentar buscarlo, y os lo pongo aqui.

Saludos.
Título: Re:El sol está muy, pero que muy activo
Publicado por: Gluón en Viernes 14 Noviembre 2003 16:30:32 pm
Citar
vale herman,perfecto, a partir de ahora y gracias a las manchas solares ultimas,vamos a notar un progresivo y rapido aumento de las temperaturas.ok    

Lo único que ha ocurrido es un pico de actividad dentro del transcurso normal del ciclo solar. Por lo tanto, lo ocurrido es mera anécdota a efectos climáticos, ya que sólo duró unos días. Lo que si afectaría es un cambio en la duración del ciclo, una actividad media mayor de lo normal en el ciclo ect.., pero no los picos de actividad puntuales.

Ahí van unos datos donde se observa esto claramente.

La superficie total de las manchas solares a lo largo de este año. Se puede observar lo ocurrido a finales de ocutubre y principios de noviembre. Actividad ciertamente muy alta. También se observa que ya hemos vuelto a la normalidad.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y de la actividad solar total a lo largo de este año, 2003


(http://idd008cq.eresmas.net/89.gif)