Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 28 Octubre 2013 18:16:49 pm
¿Qué opináis?
Publicado por: dani... en Lunes 28 Octubre 2013 18:26:35 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 28 Octubre 2013 19:00:20 pm
Yo cuando estoy en Graus, bajo Isábena, Alquezar, Bierge, Loarre, incluso Sos del Rey Católico pro ejemplo... veo más mediterráneo que Oceánico, pero vamos, supongo que habrá umbrales y tal... que darán oceánico, como las precipitaciones y su estacionalidad, por ejemplo.Hay muchos índices que dependen de las medias de precis estivales y temperatura, pero yo preguntaba por el aspecto paisajístico que se observa, a mí incluso Jaca me parece más mediterránea que oceánica. Es más parecido el paisaje de Jaca al de Huesca que al de Pau.
Publicado por: Yeclano en Lunes 28 Octubre 2013 19:24:20 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 28 Octubre 2013 19:29:00 pm
Yo opino igual, las veces que he estado me ha parecido todo mediterráneo. El hecho de que no haya técnicamente sequía estival, por las tormentas, no oculta el hecho de que el verano es caluroso y la evapotranspiración es considerable.Las tormentas lo que hacen es maquillar las medias de las precipitaciones; no he mirado series pero creo que existe una gran variabilidad interanual de las precipitaciones estivales, por eso los índices de mediterraneidad de alguna manera fallan en esta zona.
Publicado por: Yeclano en Lunes 28 Octubre 2013 19:37:32 pm
Yo opino igual, las veces que he estado me ha parecido todo mediterráneo. El hecho de que no haya técnicamente sequía estival, por las tormentas, no oculta el hecho de que el verano es caluroso y la evapotranspiración es considerable.Las tormentas lo que hacen es maquillar las medias de las precipitaciones; no he mirado series pero creo que existe una gran variabilidad interanual de las precipitaciones estivales, por eso los índices de mediterraneidad de alguna manera fallan en esta zona.
Eso es lo que yo quería decir, que miras las medias de agosto e igual salen 60 mm., lo que pasa es que han caído en tres tardes. Y eso es poco oceánico y a la vez muy mediterráneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Octubre 2013 14:30:42 pm
Julio: 3,5-5,8-10,3-82,8-82,5-19,8-58,6-34,8-42,4-36,6
Agosto: 49-30-34-124,4-58,4-46,8-45-15,2-30,7-55,6
De esta serie de 10 años, cinco serían mediterráneos según la clasificación de Koppen.
La media de julio es 39,7 y de agosto 51,1 según la serie del Altas Climático de Aragón.
Publicado por: betula en Jueves 07 Noviembre 2013 19:50:44 pm
Me estoy refiriendo a la zona de menos de 1000 metros de altitud, por encima los matices de montaña pueden ser muy numerosos. Es obvio que en la zona oriental el clima es claramente mediterráneo y en la zona navarra es templado oceánico, pero la zona central yo la veo mucho más mediterránea que oceánica
La zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 20:06:31 pm
La zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.Pero la zona oriental ¿no tiene una sequía estival más marcada que la del Pirineo central a pesar de que las precis anuales sean más elevadas?
Publicado por: 1979 en Viernes 08 Noviembre 2013 18:09:31 pm
Me estoy refiriendo a la zona de menos de 1000 metros de altitud, por encima los matices de montaña pueden ser muy numerosos. Es obvio que en la zona oriental el clima es claramente mediterráneo y en la zona navarra es templado oceánico, pero la zona central yo la veo mucho más mediterránea que oceánica
La zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.
En cambio, el extremo más oriental del Pirineo francés es mucho más mediterráneo que cualquier otro sector pirenaico en ambas vertientes. Al menos eso es lo que yo he escuchado y leído, pese a no haber estado en dicho sector oriental.
Publicado por: betula en Viernes 08 Noviembre 2013 19:38:21 pm
Me estoy refiriendo a la zona de menos de 1000 metros de altitud, por encima los matices de montaña pueden ser muy numerosos. Es obvio que en la zona oriental el clima es claramente mediterráneo y en la zona navarra es templado oceánico, pero la zona central yo la veo mucho más mediterránea que oceánica
La zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.
En cambio, el extremo más oriental del Pirineo francés es mucho más mediterráneo que cualquier otro sector pirenaico en ambas vertientes. Al menos eso es lo que yo he escuchado y leído, pese a no haber estado en dicho sector oriental.
Vaya por delante que tampoco soy un entendido, solo aficionado a estas cosas, y creo que tienes razón, ya que la vertiente norte del Pirineo oriental es más seca que la sur, y ello parece deberse al flujo del sureste que se da en las situaciones húmedas, sobre todo del verano y el otoño, y que riega más la vertiente sur, tanto en la zona axial como por ejemplo la zona del Canigó.
Desde luego el Pirineo medio oriental de Girona -el de Lleida apenas lo conozco-, es mucho más frondoso que el aragonés.
Publicado por: Herminator en Viernes 08 Noviembre 2013 22:47:57 pm
Saludos
La zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.Pero la zona oriental ¿no tiene una sequía estival más marcada que la del Pirineo central a pesar de que las precis anuales sean más elevadas?
Publicado por: betula en Sábado 09 Noviembre 2013 16:50:16 pm
Pero a ver si ya se ha dicho mil veces,..en el Pirineo en general NO HAY sequía invernal,..y en el Pirineo oriental en particular el verano es la época más húmeda, llegándose a mediaspara el timestres estival superiores a 300m, incluso en algunos puntos, por encima de 400mm. Pero coño, esto se ha hablado ya de forma repetida en el foro.
SaludosLa zona oriental del Pirineo es bastante menos "mediterránea" que la central, incluso a altitudes relativamente bajas, al menos si hacemos caso a los registros pluviométricos y al aspecto general. No hay más que mirar el Ripollés o La Garrotxa para verlo. La baja que suele instalarse de vez en cuando en el golfo de León le da un matiz bastante más húmedo, tanto en días de precipitación como en registros generales que la vertiente sur del Pirineo Central.Pero la zona oriental ¿no tiene una sequía estival más marcada que la del Pirineo central a pesar de que las precis anuales sean más elevadas?
Bueno, hay gente que no lleva tanto tiempo en el foro, a veces los temas tardan años en repetirse.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Noviembre 2013 14:46:58 pm
Pero a ver si ya se ha dicho mil veces,..en el Pirineo en general NO HAY sequía invernal,..y en el Pirineo oriental en particular el verano es la época más húmeda, llegándose a mediaspara el timestres estival superiores a 300m, incluso en algunos puntos, por encima de 400mm. Pero coño, esto se ha hablado ya de forma repetida en el foro.Donde pones invernal me imagino que quieres decir estival; lo de que no hay sequía estival será cierto para las zonas más umbrosas y elevadas; hablaba de la vertiente meridional incluyendo las cuencas intrapirenaicas que es donde se ubican las localidades más populosas; Jaca, Sabiñánigo, Aínsa ... etc sufren sequía estival de ahí la vegetación de quejigos que predomina a pesar de que en muchos casos las medias de preci estival superan los 150 mm, pero es que hay muchos días consecutivos sin precipitación y las tormentas son las responsables de que las medias sean tan elevadas. En el Pirineo oriental será cómo decís vosotros, aunque la duda me surge en las zonas entre 500 y 1000 msnm que me cuesta creer que sean tan húmedas como la vertiente cantábrica de Navarra o el País Vasco francés.Saludos.
Publicado por: 1979 en Martes 12 Noviembre 2013 17:48:43 pm
Pero a ver si ya se ha dicho mil veces,..en el Pirineo en general NO HAY sequía invernal,..y en el Pirineo oriental en particular el verano es la época más húmeda, llegándose a mediaspara el timestres estival superiores a 300m, incluso en algunos puntos, por encima de 400mm. Pero coño, esto se ha hablado ya de forma repetida en el foro.Donde pones invernal me imagino que quieres decir estival; lo de que no hay sequía estival será cierto para las zonas más umbrosas y elevadas; hablaba de la vertiente meridional incluyendo las cuencas intrapirenaicas que es donde se ubican las localidades más populosas; Jaca, Sabiñánigo, Aínsa ... etc sufren sequía estival de ahí la vegetación de quejigos que predomina a pesar de que en muchos casos las medias de preci estival superan los 150 mm, pero es que hay muchos días consecutivos sin precipitación y las tormentas son las responsables de que las medias sean tan elevadas. En el Pirineo oriental será cómo decís vosotros, aunque la duda me surge en las zonas entre 500 y 1000 msnm que me cuesta creer que sean tan húmedas como la vertiente cantábrica de Navarra o el País Vasco francés.Saludos.
En mi mapa de número de meses secos se comprobó que el Pirineo axial no tiene meses secos, y que la mitad occidental tiene su mes menos lluvioso en verano, y la mitad oriental en invierno.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Noviembre 2013 19:54:06 pm
En mi mapa de número de meses secos se comprobó que el Pirineo axial no tiene meses secos, y que la mitad occidental tiene su mes menos lluvioso en verano, y la mitad oriental en invierno.Justo el eje del Pirineo esta claro que es una zona de montaña; reitero hablo de las poblaciones habitualmente conocidas como pirenaicas: Jaca, Sabiñánigo, Seu d'Urgell, Aínsa, Boltaña, Olot....etc, etc.
Publicado por: Herminator en Martes 12 Noviembre 2013 23:22:07 pm
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 13 Noviembre 2013 14:29:09 pm
Si, quería decir estival,....y estás equivocado. No hay sequía estival en el Pirineo Central y sobretodo oriental, que tiene su máximo pluviométrico en el trimestre estival. Mírate otros temas que hay en el foro, para ver datos y más explicaciones.En el Pirineo Central, siempre hablando de cotas bajas 500-1000 msnm, la sequía estival es un hecho y la misma vegetación y paisaje te lo muestra. Al lado mismo del PN de Ordesa y Monte Perdido hay un pueblo que se llama Nerín; desde ahí se puede ir en una jornada andando hasta el refugio de Góriz y hay autobuses que van por pista para dejar a los turistas en los miradores del cañón. Pues bien si coges alguna de las rutas que te acercan al cañón de Añisclo desde Nerín verás el paisaje de erizón, bojes y algún pino negral que muestra su carácter al menos submediterráneo. He estado mirando el libro "Bosques Ibericos" y hay un mapita que muestra la distribución del roble albar, típico de los climas templado-húmedos sin sequía estival; y desaparece por completo en la zona del Pirineo oscense y en el occidental de Lleida, para reaparecer en la zona del Ripolles, Olot, Segre...etc. Este roble no se da en el centro del Pirineo porque hay unas condiciones demasiado continentales; mucho frío en invierno y sequedad en verano insuficiente para el roble albar.
Saludos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 20:21:53 pm
En el Pirineo Central, en sus caras norte tiene que haber Quercus Humilis seguro. Y en el Prepirineo también, pero posiblemente hibridado.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 13 Noviembre 2013 21:03:25 pm
También hay Pinus Pinaster Mediterranea en Galicia y también hay Pinus Pinaster Atlantica en las montañas de Marbella. Guiarse por la flora en el S XXI es un craso error debido a la cantidad de reforestaciones y transporte de semillas por parte de los humanos. Desde la época de los romanos se practicaba la reforestación, al menos en ajardinados.Quercus petraea no es una especie que se utilice en reforestaciones y por eso su distribución es un buen indicador del tipo de clima y suelo de una región.
En el Pirineo Central, en sus caras norte tiene que haber Quercus Humilis seguro. Y en el Prepirineo también, pero posiblemente hibridado.
En cuanto al Quercus humilis, está presente tanto en la vertiente meridional como en la septentrional, pero es una especie marcescente submediterránea; el roble albar al que hacía referencia es el Quercus petraea, que junto con el Quercus robur son nuestros dos robles de hoja caduca.
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 21:21:45 pm
También hay Pinus Pinaster Mediterranea en Galicia y también hay Pinus Pinaster Atlantica en las montañas de Marbella. Guiarse por la flora en el S XXI es un craso error debido a la cantidad de reforestaciones y transporte de semillas por parte de los humanos. Desde la época de los romanos se practicaba la reforestación, al menos en ajardinados.Quercus petraea no es una especie que se utilice en reforestaciones y por eso su distribución es un buen indicador del tipo de clima y suelo de una región.
En el Pirineo Central, en sus caras norte tiene que haber Quercus Humilis seguro. Y en el Prepirineo también, pero posiblemente hibridado.
En cuanto al Quercus humilis, está presente tanto en la vertiente meridional como en la septentrional, pero es una especie marcescente submediterránea; el roble albar al que hacía referencia es el Quercus petraea, que junto con el Quercus robur son nuestros dos robles de hoja caduca.
Creía que te referías al Humilis con lo de Roble Albar, por este tipo de confusiones dejé de utilizar hace muchos años los nombres populares.
Pues el Petraea sí que es más difícil de encontrarlo, pero no es inexistente en el Central. Es escaso pero sobrevive. Su extensión probablemente no tenga tanto que ver con el clima sino con la acción humana en el pasado (su madera es de muy buena calidad debo recordar).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 13 Noviembre 2013 21:35:45 pm
En el libro "Bosques ibéricos" explica muy bien su distribución mediante las condiciones climáticas y edáficas.También hay Pinus Pinaster Mediterranea en Galicia y también hay Pinus Pinaster Atlantica en las montañas de Marbella. Guiarse por la flora en el S XXI es un craso error debido a la cantidad de reforestaciones y transporte de semillas por parte de los humanos. Desde la época de los romanos se practicaba la reforestación, al menos en ajardinados.Quercus petraea no es una especie que se utilice en reforestaciones y por eso su distribución es un buen indicador del tipo de clima y suelo de una región.
En el Pirineo Central, en sus caras norte tiene que haber Quercus Humilis seguro. Y en el Prepirineo también, pero posiblemente hibridado.
En cuanto al Quercus humilis, está presente tanto en la vertiente meridional como en la septentrional, pero es una especie marcescente submediterránea; el roble albar al que hacía referencia es el Quercus petraea, que junto con el Quercus robur son nuestros dos robles de hoja caduca.
Creía que te referías al Humilis con lo de Roble Albar, por este tipo de confusiones dejé de utilizar hace muchos años los nombres populares.
Pues el Petraea sí que es más difícil de encontrarlo, pero no es inexistente en el Central. Es escaso pero sobrevive. Su extensión probablemente no tenga tanto que ver con el clima sino con la acción humana en el pasado (su madera es de muy buena calidad debo recordar).
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 22:55:33 pm
Quercus Petraea. Nv. Roble albar, haritz.
"[...]Se extiende por todo el Norte de España, con sus mejores representaciones en el País Vasco y Navarra. Por el Sur llega hasta el Sistema Central y la Serranía de Cuenca (Sierra de Valdemeca), en donde alcanza su límite meridional y su mayor altitud (1800 m).
Es más austera que Q. robur en cuestión de humedad[...] Indiferente a la naturaleza del suelo, los tolera en ocasiones bastante pedregosos[...]"
Me cita un mapa, el 103 pag. 427, que no consigo encontrar en Google. En él se puede apreciar que todos los Pirineos, incluyendo ciertas zonas del Prepirineo Central, tienen este tipo de roble. Será más escaso, tendrá núcleos más aislados, pero el caso es que está presente incluso en Cuenca y el Sistema Central como para decir que los períodos de lluvia son demasiado cortos en verano para su supervivencia.
También lo tenemos en La Rioja, y en alguno de sus hábitats estoy seguro que existe mayor sequía estival que en el Pirineo Central (en el Oeste de la comunidad es posible que no, pero si en el medio-este).
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 14 Noviembre 2013 14:58:22 pm
Te voy a escribir lo que pone en mi manual forestal: "Árboles y arbustos de la Península Ibérica e Islas Baleares", libro que me recomendaron en la escuela de forestales.Pues habrá ejemplares aislados en lugares edáficamente proclives a su establecimiento pero bosques de Quercus petraea como tal no aparecen en el Pirineo central vertiente sur.
Quercus Petraea. Nv. Roble albar, haritz.
"[...]Se extiende por todo el Norte de España, con sus mejores representaciones en el País Vasco y Navarra. Por el Sur llega hasta el Sistema Central y la Serranía de Cuenca (Sierra de Valdemeca), en donde alcanza su límite meridional y su mayor altitud (1800 m).
Es más austera que Q. robur en cuestión de humedad[...] Indiferente a la naturaleza del suelo, los tolera en ocasiones bastante pedregosos[...]"
Me cita un mapa, el 103 pag. 427, que no consigo encontrar en Google. En él se puede apreciar que todos los Pirineos, incluyendo ciertas zonas del Prepirineo Central, tienen este tipo de roble. Será más escaso, tendrá núcleos más aislados, pero el caso es que está presente incluso en Cuenca y el Sistema Central como para decir que los períodos de lluvia son demasiado cortos en verano para su supervivencia.
También lo tenemos en La Rioja, y en alguno de sus hábitats estoy seguro que existe mayor sequía estival que en el Pirineo Central (en el Oeste de la comunidad es posible que no, pero si en el medio-este).
Publicado por: Herminator en Viernes 15 Noviembre 2013 13:29:16 pm
Veo lo de siempre, máximo pluviométrico en Noviembre/Diciembre y otro en Mayo. Lo otro son concatenaciones de meses MUY regulares, con la excepción de Julio, que si suele ser el mes más seco, junto con febrero/ Marzo, en función del observatorio. Con todo, nada escandaloso.
Claro si me hablas de lugares como la Seu o Sort,....que vegetación van a tener, si son secarrales con menos o cercanos a 700mm anuales?? Ahí lo que hay es sequía anual, no estival!
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 15 Noviembre 2013 15:06:34 pm
Por más que miro datos, yo no veo ninguna sequí estival en el Pirineo central,...o sea lo que vendría a ser del Sobrarbe hasta el Pallars/Andorra.El Pirineo central, yo lo considero el oscense.
Por ejemplo: Sabiñánigo 73 mm, 45 mm, 60 mm, 72 mm ( promedios de junio, julio, agosto y septiembre); Jaca: 60 mm, 40 mm, 51 mm y 73 mm.
Los valores de julio por debajo de los 50 mm ya dejan entrever en el paisaje una cierta mediterraneidad que se traduce en una vegetación de quejigos; no es hasta los 1000 msnm cuando el estío puede dejar de sufrir esa relativa sequía estival y la vegetación pasa a ser el denominado pinar musgoso de Pinus sylvestris.
Esto pone en el "Atlas climático de Aragón" en el capítulo de "Balance hídrico":
" .... en verano no resulta fácil encontrar áreas con excedentes [hídricos] aún en el área pirenaica. Sólo en las zonas de cumbres más altas localizamos balances positivos, muy moderados, ya que incluso los valles, la depresión media y las sierras exteriores son deficitarias."
Publicado por: Herminator en Viernes 15 Noviembre 2013 21:31:27 pm
Los valles del Aragón y Hecho.son ya Pirineo occidental, pero vamos lo de arriba sirve igual para este ámbito.
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Noviembre 2013 14:51:46 pm
Pues tu mismo. Si eres.más feliz creyendo una falsedad no tengo más que decir. Los datos están ahí, los de Bielsa, los de Chistau, Pineta, Benasque,....Es que hay dos partes en la vertiente meridional, una zona más cercana al eje y a más elevada altitud que es donde se sitúan las localidades que mencionas que efectivamente carece de sequía estival y otra zona al sur de ésta de menos altitud y que conecta con la depresión intrapirenaica en la que el carácter mediterráneo se manifiesta en la propia vegetación, ahí estarían situadas por ejemplo Jaca, Sabinánigo y Aínsa.
Los valles del Aragón y Hecho.son ya Pirineo occidental, pero vamos lo de arriba sirve igual para este ámbito.
Saludos
Publicado por: Ukerdi en Lunes 18 Noviembre 2013 16:59:01 pm
1- El titulo del topic es erroneo. Debieras modificarlo por algo así como ¿La parte bajas de los valles de la vertiente meridional del Pirineo Central es de clima mediterraneo?.
2- Una vez aclarado lo anterior. Si, su clima tiene gran influencia mediterranea con cierta aridez estival.
Las partes medias de los valles (Torla, Bielsa, Gistain, Pineta o Benasque) no tienen sequía estival. Las altas ni comentarlo.
Un saludo
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Noviembre 2013 18:08:56 pm
Si desde el principio estabas hablando de Jaca, Sabiñanigo, Ainsa etc, dos cosas;Tienes razón en todo, pero poner ese titulo tan largo a un tópic, creo que además de que el programa del foro no deja poner tantos caracteres en el título es demasiado específico para abrir un tópic. Tal vez debería haberlo iniciado como "¿Se da el clima mediterráneo en la vertiente meridional del Pirineo?; porque bajo mi punto de vista tanto Jaca, Sabiñánigo como Aínsa son poblaciones pirenaicas.
1- El titulo del topic es erroneo. Debieras modificarlo por algo así como ¿La parte bajas de los valles de la vertiente meridional del Pirineo Central es de clima mediterraneo?.
2- Una vez aclarado lo anterior. Si, su clima tiene gran influencia mediterranea con cierta aridez estival.
Las partes medias de los valles (Torla, Bielsa, Gistain, Pineta o Benasque) no tienen sequía estival. Las altas ni comentarlo.
Un saludo
Publicado por: Black Mirror en Lunes 18 Noviembre 2013 20:18:07 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Noviembre 2013 20:51:06 pm
Pero es que la pregunta es totalmente errónea pongas como la pongas. Ni Jaca ni Sabiñánigo tienen clima mediterráneo, tendrán influencia como la tienen todas y cada una de las poblaciones de la Península en mayor o menor medida.¿Una pregunta puede ser errónea? Será la respuesta errónea.
Sensu lato Jaca y Sabiñánigo tienen clima mediterráneo porque existe hay un déficit hídrico en algún mes del estío. Hay poblaciones de la Península Ibérica que no tienen clima mediterráneo porque aunque las precipitaciones disminuyan los meses de julio y agosto el déficit hídrico no existe, por ejemplo San Sebastián, Bilbao o Santander.
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 03:33:42 am
Pero es que la pregunta es totalmente errónea pongas como la pongas. Ni Jaca ni Sabiñánigo tienen clima mediterráneo, tendrán influencia como la tienen todas y cada una de las poblaciones de la Península en mayor o menor medida.¿Una pregunta puede ser errónea? Será la respuesta errónea.
Sensu lato Jaca y Sabiñánigo tienen clima mediterráneo porque existe hay un déficit hídrico en algún mes del estío. Hay poblaciones de la Península Ibérica que no tienen clima mediterráneo porque aunque las precipitaciones disminuyan los meses de julio y agosto el déficit hídrico no existe, por ejemplo San Sebastián, Bilbao o Santander.
Una pregunta puede estar mal planteada si lo prefieres.
Mediterráneo Continentalizado, Continental mediterráneo u Oceánico mediterráneo. Ese es el clima de Jaca y como puedes comprobar no es "mediterráneo" a secas.
Según Koppen, Jaca tiene Cfb (Oceánico) en AEMET. Yo no estoy de acuerdo y diría que tiene Csb, que no deja de ser Oceánico mediterráneo.
Hasta Logroño tiene Cfb en AEMET, y hasta cierto punto lo entiendo por las horas de sol y número de días de precipitación al año pero no deja de ser otro clima Csb. No es Csa por mucho que me insistas.
Ahí está el problema, clasificar un clima sólo por acumulado de precipitación y encima en sólo dos meses, es no ser nada riguroso.
Cuando la palabra mediterráneo ya va acompañada por otro sufijo o prefijo deja de ser representativo de ese clima.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 05 Diciembre 2013 08:03:55 am
Mediterráneo Continentalizado, Continental mediterráneo u Oceánico mediterráneo. Ese es el clima de Jaca y como puedes comprobar no es "mediterráneo" a secas.Creo que he dicho que hablaba de clima mediterráneo en sentido amplio, incluyendo los climas mediterráneos continentalizados. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que si consideras como clima mediterráneo sólo los climas Csa la mayor parte del norte de la península no cumple con la condición. Yo estaba hablando de toda la familia de climas mediterráneos definidos por una mayor o menor sequía estival; en este sentido ciudades como Jaca, Pamplona e incluso Vitoria se pueden incluir dentro del dominio mediterráneo aunque es cierto que el clima mediterráneo típico sería un Csa como el de Lisboa, por ejemplo.
Según Koppen, Jaca tiene Cfb (Oceánico) en AEMET. Yo no estoy de acuerdo y diría que tiene Csb, que no deja de ser Oceánico mediterráneo.
Hasta Logroño tiene Cfb en AEMET, y hasta cierto punto lo entiendo por las horas de sol y número de días de precipitación al año pero no deja de ser otro clima Csb. No es Csa por mucho que me insistas.
Ahí está el problema, clasificar un clima sólo por acumulado de precipitación y encima en sólo dos meses, es no ser nada riguroso.
Cuando la palabra mediterráneo ya va acompañada por otro sufijo o prefijo deja de ser representativo de ese clima.
Publicado por: Espalista en Jueves 05 Diciembre 2013 11:08:33 am
En cambio en Jaca es raro el año que no caen varias nevadas de 30-40 cms, al igual que pasa en la zona de Sabiñanigo.
Con esto quiero decir que de Jaca a Aínsa hay bastante diferencia, todo ello desde mí punto de vista; ya que los apenas 200y poco metros de altitud que las diferencian no me parece el único motivo para tan diferentes inviernos.
Un saludo!!
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 05 Diciembre 2013 12:03:58 pm
Yo os puedo decir hablando "vulgarmente" en el campo de la meteo que sin ceñirme a datos concretos, si no a vivir el día a día aquí los inviernos, en Aínsa nieva muy poco o nada, estando casi a 600 metros sobre el nivel del mar y a las puertas de los Pirineos.Es que el clima de Aínsa tiene mucha menos influencia atlántica que el clima de Jaca-Sabiñánigo.
En cambio en Jaca es raro el año que no caen varias nevadas de 30-40 cms, al igual que pasa en la zona de Sabiñanigo.
Con esto quiero decir que de Jaca a Aínsa hay bastante diferencia, todo ello desde mí punto de vista; ya que los apenas 200y poco metros de altitud que las diferencian no me parece el único motivo para tan diferentes inviernos.
Un saludo!!
Tú que eres de la zona, ¿nos puedes hablar del verano? ¿Cuántos días llueve, si hay muchos días secos consecutivos? ¿A qué se parece más el verano de Aínsa, al verano de Huesca o al verano de San Sebastián?
Publicado por: Espalista en Jueves 05 Diciembre 2013 12:40:01 pm
Yo os puedo decir hablando "vulgarmente" en el campo de la meteo que sin ceñirme a datos concretos, si no a vivir el día a día aquí los inviernos, en Aínsa nieva muy poco o nada, estando casi a 600 metros sobre el nivel del mar y a las puertas de los Pirineos.Es que el clima de Aínsa tiene mucha menos influencia atlántica que el clima de Jaca-Sabiñánigo.
En cambio en Jaca es raro el año que no caen varias nevadas de 30-40 cms, al igual que pasa en la zona de Sabiñanigo.
Con esto quiero decir que de Jaca a Aínsa hay bastante diferencia, todo ello desde mí punto de vista; ya que los apenas 200y poco metros de altitud que las diferencian no me parece el único motivo para tan diferentes inviernos.
Un saludo!!
Tú que eres de la zona, ¿nos puedes hablar del verano? ¿Cuántos días llueve, si hay muchos días secos consecutivos? ¿A qué se parece más el verano de Aínsa, al verano de Huesca o al verano de San Sebastián?
EL verano en Aínsa se parece mucho más al de Huesca que al de San Sebastián.
Llueve muy pocas veces, eso si, cuando la hace, generalmente, es en forma de tormenta fuerte y muchas veces con granizo y aparato eléctrico, debido a lo cual pocos coches hay en el pueblo que no estén marcados en la chapa debido a estas granizadas.El resto se puede diferenciar de Huesca pues en que por las noches refresque algo más.
Pero para que aquí nieve de verdad se tienen que dar unos factores concretos y difíciles que coincidan, y es que nos entre borrasca con precipitación desde el sur, es decir que nos venga "de abajo" y a la vez haya ola de frío de norte. En esas condiciones en el 2006 creo que fue, cayó cerca de medio metro en total en dos días que nevó.
Pero el resto de las veces, aqui siempre vemos la nieve en la tele en el Pirineo, por la zona de Jaca o en la zona de Benasque o Baquiera, y nosotros "a dos velas" :crazy: ;D ;D , que está claro que si nos subimos a Bielsa la cosa ya cambia bastante, porque con nortadas suele llegar bien la nieve a este pueblo, pero a Aínsa no hay manera jejeje.
Un saludo!
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 05 Diciembre 2013 13:24:03 pm
Muchas gracias por tu aportación. Lo de las lluvias torrenciales en verano me imagino que se alternan con numerosos días de sol y más o menos cálidos ¿no? Es fácil que tengáis dos semanas consecutivas de cielo más o menos despejado durante el verano ¿verdad?Yo os puedo decir hablando "vulgarmente" en el campo de la meteo que sin ceñirme a datos concretos, si no a vivir el día a día aquí los inviernos, en Aínsa nieva muy poco o nada, estando casi a 600 metros sobre el nivel del mar y a las puertas de los Pirineos.Es que el clima de Aínsa tiene mucha menos influencia atlántica que el clima de Jaca-Sabiñánigo.
En cambio en Jaca es raro el año que no caen varias nevadas de 30-40 cms, al igual que pasa en la zona de Sabiñanigo.
Con esto quiero decir que de Jaca a Aínsa hay bastante diferencia, todo ello desde mí punto de vista; ya que los apenas 200y poco metros de altitud que las diferencian no me parece el único motivo para tan diferentes inviernos.
Un saludo!!
Tú que eres de la zona, ¿nos puedes hablar del verano? ¿Cuántos días llueve, si hay muchos días secos consecutivos? ¿A qué se parece más el verano de Aínsa, al verano de Huesca o al verano de San Sebastián?
EL verano en Aínsa se parece mucho más al de Huesca que al de San Sebastián.
Llueve muy pocas veces, eso si, cuando la hace, generalmente, es en forma de tormenta fuerte y muchas veces con granizo y aparato eléctrico, debido a lo cual pocos coches hay en el pueblo que no estén marcados en la chapa debido a estas granizadas.El resto se puede diferenciar de Huesca pues en que por las noches refresque algo más.
Pero para que aquí nieve de verdad se tienen que dar unos factores concretos y difíciles que coincidan, y es que nos entre borrasca con precipitación desde el sur, es decir que nos venga "de abajo" y a la vez haya ola de frío de norte. En esas condiciones en el 2006 creo que fue, cayó cerca de medio metro en total en dos días que nevó.
Pero el resto de las veces, aqui siempre vemos la nieve en la tele en el Pirineo, por la zona de Jaca o en la zona de Benasque o Baquiera, y nosotros "a dos velas" :crazy: ;D ;D , que está claro que si nos subimos a Bielsa la cosa ya cambia bastante, porque con nortadas suele llegar bien la nieve a este pueblo, pero a Aínsa no hay manera jejeje.
Un saludo!
Publicado por: Espalista en Jueves 05 Diciembre 2013 18:45:04 pm
Muchas gracias por tu aportación. Lo de las lluvias torrenciales en verano me imagino que se alternan con numerosos días de sol y más o menos cálidos ¿no? Es fácil que tengáis dos semanas consecutivas de cielo más o menos despejado durante el verano ¿verdad?Yo os puedo decir hablando "vulgarmente" en el campo de la meteo que sin ceñirme a datos concretos, si no a vivir el día a día aquí los inviernos, en Aínsa nieva muy poco o nada, estando casi a 600 metros sobre el nivel del mar y a las puertas de los Pirineos.Es que el clima de Aínsa tiene mucha menos influencia atlántica que el clima de Jaca-Sabiñánigo.
En cambio en Jaca es raro el año que no caen varias nevadas de 30-40 cms, al igual que pasa en la zona de Sabiñanigo.
Con esto quiero decir que de Jaca a Aínsa hay bastante diferencia, todo ello desde mí punto de vista; ya que los apenas 200y poco metros de altitud que las diferencian no me parece el único motivo para tan diferentes inviernos.
Un saludo!!
Tú que eres de la zona, ¿nos puedes hablar del verano? ¿Cuántos días llueve, si hay muchos días secos consecutivos? ¿A qué se parece más el verano de Aínsa, al verano de Huesca o al verano de San Sebastián?
EL verano en Aínsa se parece mucho más al de Huesca que al de San Sebastián.
Llueve muy pocas veces, eso si, cuando la hace, generalmente, es en forma de tormenta fuerte y muchas veces con granizo y aparato eléctrico, debido a lo cual pocos coches hay en el pueblo que no estén marcados en la chapa debido a estas granizadas.El resto se puede diferenciar de Huesca pues en que por las noches refresque algo más.
Pero para que aquí nieve de verdad se tienen que dar unos factores concretos y difíciles que coincidan, y es que nos entre borrasca con precipitación desde el sur, es decir que nos venga "de abajo" y a la vez haya ola de frío de norte. En esas condiciones en el 2006 creo que fue, cayó cerca de medio metro en total en dos días que nevó.
Pero el resto de las veces, aqui siempre vemos la nieve en la tele en el Pirineo, por la zona de Jaca o en la zona de Benasque o Baquiera, y nosotros "a dos velas" :crazy: ;D ;D , que está claro que si nos subimos a Bielsa la cosa ya cambia bastante, porque con nortadas suele llegar bien la nieve a este pueblo, pero a Aínsa no hay manera jejeje.
Un saludo!
En verano hace calor de verdad (por lo menos desde mí punto de vista, y más tratándose del pirineo)
Nos salva que no hay mucha humedad, pero los 33-34ºC se alcanzan tranquilamente, y durante periodos largos de días consecutivos (8-10 dias perfectamente)
Muchas veces los embalses (primero el de Mediano y luego el de EL Grado) notan esas consecuencias y se quedan en niveles mínimos sobre todo el primero, ya que tiran mucho de ellos (El grado se regula con el de Mediano) y al llover poco en verano y hacer mucho calor pues dependen principalmente de la nieve del invierno y de las lluvias primaverales, con lo que se observa a través de ese comentario anterior que en verano hay periodos prolongados de tiempo sin llover, ni siquiera llegar a nublarse.
Particularmente el verano aquí lo odio, porque es bastante duro, muy similar al de Huesca capital, aunque nos salva lo que ya comente, que por las noches si que refresca algo y se puede dormir.
Respecto a la vegetación...con deciros que aqui para ver un campo verde en verano es porque lo hayan regado, si no imposible, todo secarral.
Un saludo!!
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 19:21:05 pm
Además, sólo basta ver la diferencia que se ha comentado con pueblos como Aínsa y Jaca para ver que no se puede clasificar así como así esa zona.
Pero bueno, yo dejo el tema ya que peino canas.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Diciembre 2013 14:33:32 pm
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?
Publicado por: Black Mirror en Martes 10 Diciembre 2013 01:28:32 am
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?
Sólo te has guiado por la precipitación a la hora de valorar si es o no es mediterráneo, eso es lo que estoy diciendo. No es representativo del clima por mucho que la zona central del bajo Pirineo se ponga "amarilla" en verano. Es que vamos....
Bueno, ahora sí lo dejo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Diciembre 2013 14:27:33 pm
Es que el régimen de precipitación es fundamental para identificar a los climas mediterráneo. Un rasgo de la mediterraneidad es la aridez estival que como ha comentado el amigo de Aínsa se manifiesta perfectamente en el Pirineo central. Y no te enfades que esto es sólo un debate. No te parece representativo del clima mediterráneo, pues vale, yo sólo digo que en sentido amplio esa zona es de clima mediterráneo, pero recalco lo de sentido amplio.A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?
Sólo te has guiado por la precipitación a la hora de valorar si es o no es mediterráneo, eso es lo que estoy diciendo. No es representativo del clima por mucho que la zona central del bajo Pirineo se ponga "amarilla" en verano. Es que vamos....
Bueno, ahora sí lo dejo.
Publicado por: Tempes en Martes 24 Diciembre 2013 16:42:21 pm
Si nos atenemos a la biogeografía y consideramos el límite del olivo como parámetro y la presencia de algunas otras especies vegetales (hayas). Todo el cuadrante interior nordeste de Catalunya entre el altiplano central (Solsona) y las comarcas de Berga, Vic, Ripoll y Olot tiene cualquier cosa menos clima mediterráneo. En Camprodón julio recibe 125 mm de media... ¡Vamos, discusión bizantina ésta!
La verdor de la Plana de Vic en verano es consierable, y cultivan maíz sin necessidad de riego en las 4 comarcas mecionadas.
La aridez visible en otros valles pirenáicos (Urgellet, fondo del Pallars o Ribagorza) se debe a factores edafológicos: terrenos calcáreos donde por más agua que te caiga, esta se va para dentro sin dilación.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 16:56:16 pm
En esto no estoy de acuerdo; lee más arriba lo que ha posteado el amigo de Aínsa; por lo menos en Ribagorza hay muchísimos días en verano consecutivos sin caer una gota de agua y muchísima insolación. Hasta el pirineísta Russell dijo que África empezaba en El Turbón. Siempre estoy hablando de lugares por debajo de los 1000 msnm.
La aridez visible en otros valles pirenáicos (Urgellet, fondo del Pallars o Ribagorza) se debe a factores edafológicos: terrenos calcáreos donde por más agua que te caiga, esta se va para dentro sin dilación.
Publicado por: Tempes en Martes 24 Diciembre 2013 18:21:46 pm
La zona de Sabiñánigo creo que claramente es por ser un yermo cárstico. Otra cosa es la irregularidad. Que es un factor muy importante, una media de 60/80 mm. en julio puede ser cosa de años de 20 mm. y otros de 150 mm.
A menudo, por otra parte, en el Pirineo Oriental viven días de estratos como los que afectan a la Costa de Barcelona. En junio y julio no es nada infrecuente que con el anticiclón de las Azores enviando tramuntana, el cantábrico Oriental, el Baztán y los valles de Gascuña estén bajo estratos. En la vertiente el sur cuatro cúmulos y un sol que rompe las piedras, pero en la diagonal húmeda catalana, fuera del alcance del cierzo y y la tramuntana (toda Barcelona, la parte centro oriental de Girona) es el país del bochorno, los estratos, las nubes bajas y los chubascos.
No he encontrado diferencias significativas entre el paisaje del Alto Llobregat el Ter o el Fluvià y el de los valles de Gascuña: castaños, robles, hayas, fresnos, prados con vacas y maiz, mucho maiz...
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 pm
Sí Roberto-Iruña, yo me ha pateado el Pirineo y el Prepirineo del Bidasoa a Port Bou y de Lannemezan a Barbastro y efectivamente el prepirineo oscense y el leridano aparecen secos en pleno verano.Totalmente de acuerdo con lo que dices; pero en el Pirineo oscense y en su vertiente meridional los veranos tienen características mediterráneas; en Cataluña ya la cosa cambia y ocurre que lo que tiene clima mediterráneo es la vertiente norte; situación muy curiosa y poco conocida por el público en general. Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
La zona de Sabiñánigo creo que claramente es por ser un yermo cárstico. Otra cosa es la irregularidad. Que es un factor muy importante, una media de 60/80 mm. en julio puede ser cosa de años de 20 mm. y otros de 150 mm.
A menudo, por otra parte, en el Pirineo Oriental viven días de estratos como los que afectan a la Costa de Barcelona. En junio y julio no es nada infrecuente que con el anticiclón de las Azores enviando tramuntana, el cantábrico Oriental, el Baztán y los valles de Gascuña estén bajo estratos. En la vertiente el sur cuatro cúmulos y un sol que rompe las piedras, pero en la diagonal húmeda catalana, fuera del alcance del cierzo y y la tramuntana (toda Barcelona, la parte centro oriental de Girona) es el país del bochorno, los estratos, las nubes bajas y los chubascos.
No he encontrado diferencias significativas entre el paisaje del Alto Llobregat el Ter o el Fluvià y el de los valles de Gascuña: castaños, robles, hayas, fresnos, prados con vacas y maiz, mucho maiz...
Saludos
Publicado por: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 pm
Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Diciembre 2013 08:23:40 am
Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
Publicado por: betula en Jueves 26 Diciembre 2013 18:45:48 pm
Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Diciembre 2013 08:04:04 am
Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html)
Publicado por: Tempes en Viernes 27 Diciembre 2013 17:43:26 pm
Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html)
Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.
Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 28 Diciembre 2013 07:47:49 am
En muchos lugares de clima mediterráneo hiela habitualmente en invierno; las heladas invernales no son excepcionales en los países mediterráneos. Albacete ha tenido -24ºC de mínima y nadie duda de que Albacete no tenga un clima mediterráneo.Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html)
Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.
Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...
En 20 km puede cambiar el clima totalmente; de hecho aquí en Pamplona si te desplazas 10 km al norte estás prácticamente en un clima oceánico sin apenas ningún matiz de mediterraneidad donde la vegetación natural son los robles atlánticos y los hayedos y si el desplazamiento es hacia el sur entras por completo en un clima mediterráneo donde la vegetación que domina son los carrascales. Podéis tener en un círculo de radio 20 km con centro en la divisoria en el Pirineo catalán climas muy diferentes.
Otras preguntas: ¿por qué se produce esta disimetría tan paradójica? ¿Por qué dominan en esa zona los vientos húmedos del SE? ¿qué situaciones sinópticas producen las precipitaciones?
Publicado por: Tempes en Sábado 28 Diciembre 2013 17:09:09 pm
En muchos lugares de clima mediterráneo hiela habitualmente en invierno; las heladas invernales no son excepcionales en los países mediterráneos. Albacete ha tenido -24ºC de mínima y nadie duda de que Albacete no tenga un clima mediterráneo.Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?Comparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)
Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...
No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html)
Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.
Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...
En 20 km puede cambiar el clima totalmente; de hecho aquí en Pamplona si te desplazas 10 km al norte estás prácticamente en un clima oceánico sin apenas ningún matiz de mediterraneidad donde la vegetación natural son los robles atlánticos y los hayedos y si el desplazamiento es hacia el sur entras por completo en un clima mediterráneo donde la vegetación que domina son los carrascales. Podéis tener en un círculo de radio 20 km con centro en la divisoria en el Pirineo catalán climas muy diferentes.
Otras preguntas: ¿por qué se produce esta disimetría tan paradójica? ¿Por qué dominan en esa zona los vientos húmedos del SE? ¿qué situaciones sinópticas producen las precipitaciones?
El dominio durante casi todo el año de las situaciones del noroeste, anticiclón de las Azores más la Depresión del Atlántico con la baja secundaria de Génova..., ocasionan un dípolo a sotavento del Pirineo Oriental que hace que en la costa entre el Cabo de Tossa y el Garraf, predomine el viento del este o, más frecuentemente, del sureste. Si en altura el gradiente es suficiente, se produce esta disimetría: que da el clásico máximo en forma de M de las precipitaciones en el cuadrante nordeste de Catalunya, dominado el máximo de fin de verano-principios de otoño en la costa (Barcelona) y el de finales de primavera-principios de verano en el interior (Vic). A medida que te alejas de la diagonal húmeda con ápice entre Calella de la Costa (750/800 mm. anuales) y Ribes de Freser/La Molina/Camprodon (más de 1200 mm.) hacia el oeste y el este entras en el dominio de los vientos de mistral (el cierzo que entra desde el Ebro raramente pasa de Tarragona al norte) y la Tramuntana respectivamente. Reinos de los vientos desecantes y de las garrigas mediterráneas.
La comarca del Vallès y la Selva en Girona presentan un curioso paisaje de mezcla de vegetación mediterránea y eurosiberiana que demuestran este clima excepcional para el Mediterráneo.
Publicado por: fobitos en Sábado 28 Diciembre 2013 17:28:41 pm
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?
Para mi,el clima mediterráneo tiene que cumplir una cosa clara:la sequía estival.
Sino la tiene,no es clima mediterráneo,es otra cosa que la podéis llamar como queráis:mediterráneo subhúmedo,mediterráneo catalán o de las diversas maneras que aparecen en los libros.
Publicado por: Tempes en Sábado 28 Diciembre 2013 17:34:58 pm
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?
Para mi,el clima mediterráneo tiene que cumplir una cosa clara:la sequía estival.
Sino la tiene,no es clima mediterráneo,es otra cosa que la podéis llamar como queráis:mediterráneo subhúmedo,mediterráneo catalán o de las diversas maneras que aparecen en los libros.
El clima Cfa de Köppen, se ha discutido mil veces en este foro, escapa completamente la sequía estival. Pero está sujeto a una gran irregularidad.
Quién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.
El mismo clima Cfa en la costa este de América, de China, Japón no creo que esté sujeto a esta irregularidad que le da tintes de 'mediterraneidad' en muchos años. La vid, que necesita sol cuando madura la uva, sólo alcanzan a cultivarla en Long Island (microclima afectado por la corriente fría del Labrador que inhibe las lluvias convectivas de verano...), es un cultivo presente en Budapest como en Viena o Milán. Y qué vamos a decir del Valle del Ródano, todo él un inmenso viñedo...
En Cataluña, en cambio, en la comarca de Vic no riegan el maíz, porqué rara es la semana aún en el verano más inclemente que no les cae alguna tormenta maja.
Adjunto enlace interesante de un estudio sobre este increíble microclima que tiene Vic:
http://www.vic.cat/AuditoriaAmbiental/medinatural222.htm
Publicado por: Enbata en Lunes 06 Enero 2014 01:24:20 am
Citar
Quién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.
Sobre el clima del valle del Po (Milan) aunque las cifras arrojan un verano húmedo ( julio y agosto rondan los 100 mm cada uno), la realidad es que tiene una gran mediterranelidad ya que se alternan veranos muy húmedos con otros muy secos. De todas maneras los datos son los que son y hay que marcar la diferencia de alguna manera objetiva. Es cierto que los distintos climas tienen un montón de matices y variantes, pero hay que cortar y medir por algun lado.
Por cierto, ¿Clima Cfa en la peninsula solo hay en Cataluña?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Enero 2014 15:11:44 pm
Si consideras el límite de 30 mm para el mes más seco para diferenciar los Cf de los Cs, una zona de la provincia de Huesca también sería Cfa, incluso en Navarra, Yesa sería Cfa ya que pasa de 22ºC en julio. (El mapa que pongo es muy criticable, tanto en la definición de los climas semiáridos como cuando utiliza los climas Cwa y Cwb que yo creo que no existen en España aunque señalan muy bien las zonas con mínimo de preci en invierno.)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)CitarQuién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.
Sobre el clima del valle del Po (Milan) aunque las cifras arrojan un verano húmedo ( julio y agosto rondan los 100 mm cada uno), la realidad es que tiene una gran mediterranelidad ya que se alternan veranos muy húmedos con otros muy secos. De todas maneras los datos son los que son y hay que marcar la diferencia de alguna manera objetiva. Es cierto que los distintos climas tienen un montón de matices y variantes, pero hay que cortar y medir por algun lado.
Por cierto, ¿Clima Cfa en la peninsula solo hay en Cataluña?
Publicado por: Enbata en Viernes 10 Enero 2014 12:02:32 pm
Yo creo que se debe mas a una indefinicón climática mas que a que existan todos esos climas realmente.
En cuanto al Cfa, viendo los datos de las estaciónes de la zona, creo que en realidad se extiende por todo el prepirineo, desde Cataluña hasta Navarra. Incluso la zona norte de Navarra (Baztan) y el extremo del Cantabrico lo estaría rozando ya que la medía del mes más cálido ronda los 21º (San Sebastian-aerop tiene 21.5º en agosto para el periodo 1981-2010)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Enero 2014 14:57:33 pm
Vaya batiburrillo de climas concentra Aragón! jejejeEn la Navarra cantábrica no llega ninguna estación a los 22ºC en el mes más cálido.
Yo creo que se debe mas a una indefinicón climática mas que a que existan todos esos climas realmente.
En cuanto al Cfa, viendo los datos de las estaciónes de la zona, creo que en realidad se extiende por todo el prepirineo, desde Cataluña hasta Navarra. Incluso la zona norte de Navarra (Baztan) y el extremo del Cantabrico lo estaría rozando ya que la medía del mes más cálido ronda los 21º (San Sebastian-aerop tiene 21.5º en agosto para el periodo 1981-2010)
Zugarramurdi: 21,1
Bera:21
Lesaka: 21
Bertiz: 21,1
Lekaroz: 21,5
Santesteban: 20,9
Sunbilla: 21,1
El clima Cfa diría que es en el Prepirineo es un clima submediterráneo, excepto en Cataluña en donde el carácter continental es más acentuado y el climograma se asemeja más a un clima tipo chino.
Publicado por: Ibérico en Sábado 11 Enero 2014 21:25:48 pm
La biogeografía la podéis ver en este visor cartográfico:
http://natura2000.eea.europa.eu/# y en el cuadro de capas "layers" a la derecha le quitáis las zonas de Natura 2000 y activáis "biogeographical regions".
La naranja es la mediterránea, la azul es la atlántica y la morada es la alpina. Y como se puede ver en ese mapa, Jaca, Sabiñánigo, Boltaña y Ainsa,, son región mediterránea. El Pirineo axial más una "bolsa" que baja hacia Guara es región alpina, y en la otra vertiente, Pau y Tarbes son ya región atlántica.
Y en Cataluña la región mediterránea llega hasta las puertas de Andorra, y con Pont de Suert, la Seu y Sort en la zona mediterránea también.
Y yo en lo que respecta a la flora, estoy plenamente de acuerdo con lo que refleja el mapa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm
Publicado por: betula en Martes 14 Enero 2014 12:09:54 pm
El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Enero 2014 15:04:58 pm
Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
Publicado por: Tempes en Martes 14 Enero 2014 23:47:05 pm
Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.
Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...
Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Enero 2014 14:40:36 pm
El estudio que mencionas ya lo conocía y es muy riguroso, creo que está muy bien aunque no he estado personalmente en todas las comarcas que analiza.
El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.
Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...
Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590)
En cuanto a los datos, si sólo miras temperaturas medias y precis medias observas ya que no hay un clima mediterráneo; el ejemplo de libro es el climograma de Olot, que tiene un aspecto de clima continental con mínimo invernal de precis. Puede haber más dudas hacia la costa, pero el climograma de Girona en cuanto a distribución de precis parece el de algún lugar al norte de Portugal o sur de Galicia (con menos preci media anual y en los meses de invierno) pero con los meses veraniegos que sobrepasan creo los 30-40 mm de preci media. Las temperaturas sí son más elevadas pero ya se ve que no es un clima mediterráneo típico.
Publicado por: betula en Miércoles 15 Enero 2014 20:27:10 pm
Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.
Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...
Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590
Bueno, yo creo que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Enero 2014 14:26:26 pm
Tienes razón Betula, donde puse Q. valentina quise decir Q.x cerrioides. Aquí en Navarra y en la Jacetania es lo que predomina en la vertiente meridional del Pirineo; en Cataluña tenía entendido que era Q. pubescens la especie dominante y que estaba poco hibridado con el quejigo, pero no lo sé porque no conozco personalmente esos bosques.Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.
Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...
Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590)
Bueno, yo creo que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.
Publicado por: Tempes en Viernes 17 Enero 2014 19:31:32 pm
Tienes razón Betula, donde puse Q. valentina quise decir Q.x cerrioides. Aquí en Navarra y en la Jacetania es lo que predomina en la vertiente meridional del Pirineo; en Cataluña tenía entendido que era Q. pubescens la especie dominante y que estaba poco hibridado con el quejigo, pero no lo sé porque no conozco personalmente esos bosques.Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.
El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.
Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...
Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590)
Bueno, yo creo que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.
Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 17 Enero 2014 20:04:14 pm
Eso es lo bonito de las zonas en la transición climática, la diversidad de paisajes vegetales que se pueden encontrar en un espacio reducido.
Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.
Publicado por: betula en Viernes 17 Enero 2014 20:36:31 pm
Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.
Sobre Collserola hay un documento curioso que quizás conozcas, sobre su variedad de robles y otros quercus. En mi opinión el autor abusa de demasiados taxones, pero no le falta detalle. También habla en el apartado de Quercus pubescens el dilema de llamarle pubescens o humilis, que parece que hoy definitivamente hay acuerdo de que sea pubescens.
http://quercus2-collserola.galeon.com/
Publicado por: Ibérico en Sábado 18 Enero 2014 12:51:48 pm
El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Yo sí estoy de acuerdo. Porque es una especie ya adaptada a algo de aridez estival. Si no hubiera nada de aridez estival, habría Quercus robur y hayas. Y los herbazales en las zonas de roble pubescente que he visto yo, están absolutamente achicharrados en verano.
Hablando de lo que es vegetación, ojo. Porque efectivamente, es posible que se vean esas especies en zonas de clima ya atlántico: dependiendo del suelo. Y es que en zonas de límites climáticos, se hace mucho más determinante el suelo.
En Galicia hay zonas en las que hay una aridez climática estival ya palpable y sin embargo la vegetación es puramente atlántica. Porque el suelo retiene bien la humedad exagerada de todo el invierno.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 18 Enero 2014 13:27:10 pm
Aparte de los quejigos y robles pubescentes meten también en la región mediterránea los pinares de P. sylvestris yo creo que porque los consideran una etapa de sustitución de los robles pubescentes. Para mí, hay bastante diferencia entre los Quercus cerrioides, que son mediterráneos y los Q. pubescens que son muy similares al Quercus petraea; yo sigo pensando que diferenciaría ambas especies para establecer que es región mediterránea y que no lo es. De hecho en el Macizo Central francés domina el roble pubescente con boj y no lo meten dentro de la región mediterránea.El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.
Yo sí estoy de acuerdo. Porque es una especie ya adaptada a algo de aridez estival. Si no hubiera nada de aridez estival, habría Quercus robur y hayas. Y los herbazales en las zonas de roble pubescente que he visto yo, están absolutamente achicharrados en verano.
Hablando de lo que es vegetación, ojo. Porque efectivamente, es posible que se vean esas especies en zonas de clima ya atlántico: dependiendo del suelo. Y es que en zonas de límites climáticos, se hace mucho más determinante el suelo.
En Galicia hay zonas en las que hay una aridez climática estival ya palpable y sin embargo la vegetación es puramente atlántica. Porque el suelo retiene bien la humedad exagerada de todo el invierno.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 31 Enero 2014 19:40:38 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 31 Enero 2014 19:57:40 pm
Pongo aquí unos datos interesantes de diversas localidades pirenaicas o prepirenaicas. Según el criterio de Daget sólo tendrían clima mediterráneo las localidades con el verano con la estación menos lluviosa y que cumplan que el índice de mediterraneidad sea menor de 5. Sólo cumplen ambas condiciones Pamplona, Yesa y Figueres. Tremp aunque da un IM menor de 5 no la precipitación invernal es menor a la estival.Que quieres decir que en Tremp llueve más en verano que en otoño? ;)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 31 Enero 2014 20:00:09 pm
No que llueve más que en invierno. Por lo menos según los datos de Rivas Martínez.Pongo aquí unos datos interesantes de diversas localidades pirenaicas o prepirenaicas. Según el criterio de Daget sólo tendrían clima mediterráneo las localidades con el verano con la estación menos lluviosa y que cumplan que el índice de mediterraneidad sea menor de 5. Sólo cumplen ambas condiciones Pamplona, Yesa y Figueres. Tremp aunque da un IM menor de 5 no la precipitación invernal es menor a la estival.Que quieres decir que en Tremp llueve más en verano que en otoño? ;)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 31 Enero 2014 20:12:18 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-R3eBqyZI6d4/UuwEZb34RMI/AAAAAAAAACY/Bw8qwLGA0PM/s409/Nueva%2520imagen.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Febrero 2014 20:15:32 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: Tempes en Miércoles 05 Febrero 2014 17:24:40 pm
Esto es del Atlas Climático de Cataluña; yo creo que la utilización del término "clima mediterráneo" es totalmente excesiva, sobre todo en comarcas en las que la estación menos regada es el invierno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pienso lo mismo, pero, ¿qué pondrías? en la zona siempre objeto de discusión, el cuadrante interior nordeste de Catalunya (grosso modo la zona comprendida entre Girona-Berga-Solsona-Granollers-Girona), 'clima subcontiinental', Clima Caf Köppen, clima de transición....?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Febrero 2014 20:38:27 pm
En el Atlas climático de Aragón llama a los climas de tendencia continental como submediterráneos:Esto es del Atlas Climático de Cataluña; yo creo que la utilización del término "clima mediterráneo" es totalmente excesiva, sobre todo en comarcas en las que la estación menos regada es el invierno.
Pienso lo mismo, pero, ¿qué pondrías? en la zona siempre objeto de discusión, el cuadrante interior nordeste de Catalunya (grosso modo la zona comprendida entre Girona-Berga-Solsona-Granollers-Girona), 'clima subcontiinental', Clima Caf Köppen, clima de transición....?
Publicado por: Tempes en Jueves 06 Febrero 2014 17:17:19 pm
Por cierto, interesante enlace a una estación con serie larga de la Cerdanya ("francesa"):
http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/climatologie-regionale/la-cerdagne-et-ses-alentours.html
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Febrero 2014 17:30:49 pm
Me quedo con este mapa de Aragón, se ajusta mejor a la realidad percibida.Ya conocía ese artículo; estuve indagando en la causa de porqué el Pirineo oriental es más húmedo en la vertiente sur que en la norte y encontré este esquema, que si bien no explica la causa de la mayor humedad de la vertiente sur explica el origen de la aridez en la comarca de la Cerdaña.
Por cierto, interesante enlace a una estación con serie larga de la Cerdanya ("francesa"):
http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/climatologie-regionale/la-cerdagne-et-ses-alentours.html (http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/climatologie-regionale/la-cerdagne-et-ses-alentours.html)
(http://climatedata.e-monsite.com/medias/images/config-pluvio.jpg?fx=r_550_550)
Publicado por: Tempes en Jueves 06 Febrero 2014 20:40:03 pm
Me quedo con este mapa de Aragón, se ajusta mejor a la realidad percibida.Ya conocía ese artículo; estuve indagando en la causa de porqué el Pirineo oriental es más húmedo en la vertiente sur que en la norte y encontré este esquema, que si bien no explica la causa de la mayor humedad de la vertiente sur explica el origen de la aridez en la comarca de la Cerdaña.
Por cierto, interesante enlace a una estación con serie larga de la Cerdanya ("francesa"):
http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/climatologie-regionale/la-cerdagne-et-ses-alentours.html (http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/climatologie-regionale/la-cerdagne-et-ses-alentours.html)
(http://climatedata.e-monsite.com/medias/images/config-pluvio.jpg?fx=r_550_550)
La causa de que la vertiente sureste (más propiamente es este el término que hemos de usar) del Pirineo sea más húmeda que la vertiente noreste (Carcasona, Fenolleda, zona del Conflent)la hemos dicho más de una vez: el rebufo estival de la costa catalana y las perturbaciones que resbalan por el Pirineo en verano danto inestabilidad vertical a sotavento pero mistral y tramuntana (desencantes) en el norte.
No hay más.
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Febrero 2014 21:06:07 pm
Publicado por: Tempes en Viernes 07 Febrero 2014 23:41:02 pm
TEMPES, explícame eso del"rebufo estival de la costa catalana" que no lo conocía.
Claro que lo hemos explicado un montón de veces: ese giro del viento al sureste que se da en el tramo de costa de Barcelona en situaciones de Tramuntana y de cierzo. En Barcelona puede estar tapado y lloviendo mientras en Figueras sopla la tramuntana y en Tortosa el cierzo (mestral). Esta situación es responsable del curioso régimen de precipitaciones del cuadrante central de Catalunya con sequía estival muy atenuada.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 08 Febrero 2014 19:46:57 pm
A que se debe el role de los vientos? Por que el cierzo no rola hacia el sur? Entiendo k es como dices pero no veo la causa fisica del giro.TEMPES, explícame eso del"rebufo estival de la costa catalana" que no lo conocía.
Claro que lo hemos explicado un montón de veces: ese giro del viento al sureste que se da en el tramo de costa de Barcelona en situaciones de Tramuntana y de cierzo. En Barcelona puede estar tapado y lloviendo mientras en Figueras sopla la tramuntana y en Tortosa el cierzo (mestral). Esta situación es responsable del curioso régimen de precipitaciones del cuadrante central de Catalunya con sequía estival muy atenuada.
Publicado por: Tempes en Lunes 10 Febrero 2014 02:00:54 am
Te paso algunos enlaces:
http://lameteodelbaixllobregat.blogspot.com.es/p/rebuf.html
http://meteoillesbalears.wordpress.com/2012/10/26/convergencia-de-vents-al-nord-de-les-illes-rebuf-a-catalunya/
http://balapertotarreu.blogspot.com.es/2012/10/storm-barcelona-el-rebuf.html
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 10 Febrero 2014 14:34:52 pm
Roberto-Iruña:Más o menos lo que entiendo es que se tiene que dar situación de tramontana y cierzo a la vez; estas situaciones yo creo que pueden darse tanto en invierno como en verano; muchas veces durante los meses de invierno vemos que suplan ambos vientos con virulencias y sin embargo dices que es responsable de las lluvias estivales. No lo acabo de comprender del todo.
Te paso algunos enlaces:
http://lameteodelbaixllobregat.blogspot.com.es/p/rebuf.html (http://lameteodelbaixllobregat.blogspot.com.es/p/rebuf.html)
http://meteoillesbalears.wordpress.com/2012/10/26/convergencia-de-vents-al-nord-de-les-illes-rebuf-a-catalunya/ (http://meteoillesbalears.wordpress.com/2012/10/26/convergencia-de-vents-al-nord-de-les-illes-rebuf-a-catalunya/)
http://balapertotarreu.blogspot.com.es/2012/10/storm-barcelona-el-rebuf.html (http://balapertotarreu.blogspot.com.es/2012/10/storm-barcelona-el-rebuf.html)
Publicado por: Tempes en Lunes 10 Febrero 2014 15:15:34 pm
Roberto-Iruña:Más o menos lo que entiendo es que se tiene que dar situación de tramontana y cierzo a la vez; estas situaciones yo creo que pueden darse tanto en invierno como en verano; muchas veces durante los meses de invierno vemos que suplan ambos vientos con virulencias y sin embargo dices que es responsable de las lluvias estivales. No lo acabo de comprender del todo.
Te paso algunos enlaces:
http://lameteodelbaixllobregat.blogspot.com.es/p/rebuf.html (http://lameteodelbaixllobregat.blogspot.com.es/p/rebuf.html)
http://meteoillesbalears.wordpress.com/2012/10/26/convergencia-de-vents-al-nord-de-les-illes-rebuf-a-catalunya/ (http://meteoillesbalears.wordpress.com/2012/10/26/convergencia-de-vents-al-nord-de-les-illes-rebuf-a-catalunya/)
http://balapertotarreu.blogspot.com.es/2012/10/storm-barcelona-el-rebuf.html (http://balapertotarreu.blogspot.com.es/2012/10/storm-barcelona-el-rebuf.html)
Pero en cambio son más efectivas, por la carga higronométrica del aire, en el semestre cálido, pero efectivamente se dan todo el año.
Por poner un ejemplo extremo: con situaciones de reactivación y giro ciclónico a sotavento de la tramuntana o en área postfrontal, pueden caer nevadas en la costa de Barcelona mientras en Figueres y Girona por un lado y Tarragona y Tortosa por el otro se las tienen con el viento. Es una situación no infrecuente ya digo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 08 Marzo 2014 08:04:42 am
(separo las de influencia claramente mediterránea de las de influencia atlántica):
Mediterránea:
Carrascales montanos con boj
Quejigares con carácter submediterráneo seco.
Pastos de influencia mediterránea.
Crestas ventosas con erizón.
Pinar xerófilo de P. sylvestris.
Atlántica:
Pinar mesófilo de P. sylvestris
Bosque mixto de tilos, fresnos, arces, avellanos, serbales y abedules.
Hayedos mesófilos
Hayedos-abetales.
Pinares subalpinos
Pastizales supraforestales.
Esta claro que Ordesa está en una zona de transición y hablo de una zona que se sitúa prácticamente en la misma divisoria del Pirineo. Cualquier zona más al sur de Ordesa va a presentar características mediterráneas mucho más acusadas. Otra cosa es que los climogramas no reflejen esa mediterraneidad; cito de un estudioso del valle de Benasque acerca del clima del mismo, (Ballarín): " sol en invierno, entre nevada y nevada; sol en verano, entre tormenta y tormenta".
Publicado por: Fantomon en Viernes 14 Marzo 2014 09:51:50 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Marzo 2014 10:31:18 am
El clima de Pamplona no es mediterraneo pero en Gerona es.Se podría discutir durante horas sobre este asunto. Los climogramas son muy similares y si consideras en sentido amplio el concepto "clima mediterráneo" ambas ciudades entrarían dentro de este tipo de clima. En Pamplona hay déficit hídrico estival y en Gerona también.
Publicado por: Enbata en Viernes 14 Marzo 2014 18:29:02 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 15 Marzo 2014 07:23:42 am
A Pamplona le veo más rasgos mediterraneos que oceánicos. Tanto por su régimen pluviométrico, como el termométrico y su irregularidad, especialmente en verano donde se alternan junios, julios o agostes sin apenas precipitación con otros de más de 50 mm(la mayoría de tormentas)Totalmente de acuerdo; imagino que en Girona sucede lo mismo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Mayo 2014 14:47:06 pm
CLIMA OCEÁNICO DE MONTAÑA: "repartido por el Macizo Galaico, los Montes de León, la Cordillera Cantábrica, los Montes Vascos, el Pirineo navarro y aragonés occidental y el valle de Arán."
CLIMA MEDITERRÁNEO DE MONTAÑA: "Este clima de montaña se distribuye por el Sistema Central, Sistema Ibérico, Pirineo aragonés oriental, Pirineo catalán (excepto el valle de Arán), el Prepirineo, los Montes de Toledo, Sierra Morena, Sierra de Guadalupe (Extremadura), Sistema Bético, Cordillera Prelitoral catalana y la Sierra de Tramuntana (Mallorca).
CLIMA SUBTROPICAL CANARIO DE ALTURA.
En el caso que nos ocupa y hablando del clima mediterráneo de montaña dice: "Las tormentas están presentes en el clima mediterráneo de montaña, siendo frecuentes en el Pirineo y Prepirineo aragonés y catalán, sobre todo durante la primavera y el verano (Vide y Olcina, 2001)."
En cualquier caso una buena parte de la vertiente meridional del Pirineo es de clima mediterráneo. ¿Dónde estaría el límite? Pues yo creo que las serranías del Sobrarbe (meridiano Ordesa-Cotefablo) estarían en ese límite; es decir hacia el oeste tendríamos el clima oceánico de montaña y hacia el este el clima mediterráneo de montaña.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 28 Noviembre 2016 23:51:19 pm
En el Atlas climático de Aragón llama a los climas de tendencia continental como submediterráneos:Aprovecho la discusión sobre los climas de la Península para reflotar este hilo con otra versión del mapa de climas de Aragón.
El tipo "transición mediterráneo-océanico" es el clima océanico "bretón" que encontramos en el Pirineo navarro y Cordillera Cantábrica, con un máximo pluviométrico en invierno y un mínimo en verano pero sin estación seca. En cambio, el "submediterráneo húmedo" es una variedad del clima semiocéanico "lorenés", que presenta un mínimo pluviométrico en invierno y máximos en primavera y otoño (o incluso en verano en algunos lugares).
Sin embargo, al carecer de aridez estival, no considero que estos climas sean de transición o influencias mediterráneas, al contrario que el "submediterráneo continental cálido" y el "submediterráneo continental frío", que presentan 1-2 meses secos (P < 2T). Sin embargo, creo que la denominación correcta sería "continental submediterráneo", para resaltar el hecho de que se trata de un clima continental y no una variedad continentalizada de otro tipo.
Lo mismo sucede con el "mediterráneo continental" del mapa, que pasaría a denominarse "continental mediterráneo" o clima "aragonés" por ser el más extendido a lo largo de la Depresión del Ebro. Y es que el verdadero clima mediterráneo continental o continentalizado es una variedad del Csa "portugués" que se da p.ej. en Madrid. En otras palabras, además del clima mediterráneo típico existen variedades mediterráneas de otros tipos de clima que a menudo se confunden con éste en clasificaciones como la de Köppen.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Noviembre 2016 07:40:14 am
Yo creo que el clima que en el mapa denomina "transición mediterráneo-oceánico" no es comparable con el clima "bretón". Piensa en lo diferente que es el paisaje de la Canal de Berdún (Jaca) y el clima de la Bretaña francesa. El clima bretón sería similar al clima de las Landas o del Baztán. En el caso de las transiciones el clima más parecido sería el lorenés, tanto para el submediterráneo húmedo como para la transición mediterráneo-oceánica.En el Atlas climático de Aragón llama a los climas de tendencia continental como submediterráneos:Aprovecho la discusión sobre los climas de la Península para reflotar este hilo con otra versión del mapa de climas de Aragón.
El tipo "transición mediterráneo-océanico" es el clima océanico "bretón" que encontramos en el Pirineo navarro y Cordillera Cantábrica, con un máximo pluviométrico en invierno y un mínimo en verano pero sin estación seca. En cambio, el "submediterráneo húmedo" es una variedad del clima semiocéanico "lorenés", que presenta un mínimo pluviométrico en invierno y máximos en primavera y otoño (o incluso en verano en algunos lugares).
Publicado por: Talskubilos en Martes 29 Noviembre 2016 10:23:50 am
Yo creo que el clima que en el mapa denomina "transición mediterráneo-oceánico" no es comparable con el clima "bretón". Piensa en lo diferente que es el paisaje de la Canal de Berdún (Jaca) y el clima de la Bretaña francesa. El clima bretón sería similar al clima de las Landas o del Baztán. En el caso de las transiciones el clima más parecido sería el lorenés, tanto para el submediterráneo húmedo como para la transición mediterráneo-oceánica.Más que la vegetación, lo que diferencia ambos tipos de clima es la pluviometría. Si te fijas en el mapa, Ansó presenta el mínimo pluviométrico de verano típico de los climas oceánicos, mientras que en Boltaña los meses con menos lluvia ya son febrero-marzo, por lo que el mínimo de verano (de ahí lo de "submediterráneo") es secundario.
Pero en mi opinión, el clima de Ansó o la Canal de Berdún no tiene nada de "transición". El problema es que algunos geográfos consideran el mínimo de verano como una característica de los climas mediterráneos, cuando sabemos que no es así. Por cierto, ¿cómo clasificarías este clima (te avanzo que no está en el Pirineo)?
enero - 5.6 ºC - 42.0 mm
febrero - 6.7 ºC - 34.4 mm
marzo - 10.1 ºC - 41.5 mm
abril - 13.1 ºC - 63.1 mm
mayo - 17.4 ºC - 58.2 mm
junio - 21.1 ºC - 39.5 mm
julio - 24.2 ºC - 24.8 mm
agosto - 23.6 ºC - 49.9 mm
septiembre - 19.4 ºC - 95.0 mm
octubre - 15.1 ºC - 87.5 mm
noviembre - 9.5 ºC - 64.7 mm
diciembre - 6.3 ºC - 47.6 mm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Noviembre 2016 10:33:53 am
Si miras las horas de sol que hay en la vertiente sur del Pirineo y las que hay en la costa del Golfo de Vizcaya te darás cuenta de que los climas pirenaicos no son para nada parecidos al bretón de Viers.Yo creo que el clima que en el mapa denomina "transición mediterráneo-oceánico" no es comparable con el clima "bretón". Piensa en lo diferente que es el paisaje de la Canal de Berdún (Jaca) y el clima de la Bretaña francesa. El clima bretón sería similar al clima de las Landas o del Baztán. En el caso de las transiciones el clima más parecido sería el lorenés, tanto para el submediterráneo húmedo como para la transición mediterráneo-oceánica.Más que la vegetación, lo que diferencia ambos tipos de clima es la pluviometría. Si te fijas en el mapa, Ansó presenta el mínimo pluviométrico de verano típico de los climas oceánicos, mientras que en Boltaña los meses con menos lluvia ya son febrero-marzo.
Pero en mi opinión los climas de esas localidades no tienen nada de "transición" ni de submediterráneo. El problema es que algunos geográfos consideran el mínimo de verano como una característica de los climas mediterráneos, cuando sabemos que no es así, ya que lo que define a un clima mediterráneo es la sequía estival, y cuando ésta es leve hablamos de submediterráneo (variedad de clima que no aparece en tu clasificación [emojifacepal03] ).
Por cierto, ¿cómo clasificarías este clima (te avanzo que no está en el Pirineo)?
enero - 5.6 ºC - 42.0 mm
febrero - 6.7 ºC - 34.4 mm
marzo - 10.1 ºC - 41.5 mm
abril - 13.1 ºC - 63.1 mm
mayo - 17.4 ºC - 58.2 mm
junio - 21.1 ºC - 39.5 mm
julio - 24.2 ºC - 24.8 mm
agosto - 23.6 ºC - 49.9 mm
septiembre - 19.4 ºC - 95.0 mm
octubre - 15.1 ºC - 87.5 mm
noviembre - 9.5 ºC - 64.7 mm
diciembre - 6.3 ºC - 47.6 mm
Ese clima que pones parece de la zona del Maestrazgo. Lo definiría como "submediterráneo de tendencia continental". Casi 18ºC de amplitud térmica, cálido en general (tipo C) y con bastante precipitación estival.
Publicado por: Talskubilos en Martes 29 Noviembre 2016 10:41:47 am
Si miras las horas de sol que hay en la vertiente sur del Pirineo y las que hay en la costa del Golfo de Vizcaya te darás cuenta de que los climas pirenaicos no son para nada parecidos al bretón de Viers.Corríjeme si me equivoco, pero tú los incluyes dentro del mismo templado océanico en tu clasificación (Dob). [emojifacepal03]
Ese clima que pones parece de la zona del Maestrazgo. Lo definiría como "submediterráneo de tendencia continental". Casi 18ºC de amplitud térmica, cálido en general (tipo C) y con bastante precipitación estival.Pues esa localidad no está en el Maestrazgo sino en la Provenza (Carpentras), y como curiosidad tiene un mercado de trufas muy concurrido. Me llamó la atención porque las precis son muy similares a las de Barcelona. :yasiviene:
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Noviembre 2016 12:49:15 pm
El bretón en la Península sería el Cfb, el clima oceánico costero; el templado húmedo de interior, más frío es el Dob.Si miras las horas de sol que hay en la vertiente sur del Pirineo y las que hay en la costa del Golfo de Vizcaya te darás cuenta de que los climas pirenaicos no son para nada parecidos al bretón de Viers.Corríjeme si me equivoco, pero tú los incluyes dentro del mismo templado océanico en tu clasificación (Dob). [emojifacepal03]
Publicado por: Talskubilos en Martes 29 Noviembre 2016 16:46:34 pm
El bretón en la Península sería el Cfb, el clima oceánico costero; el templado húmedo de interior, más frío es el Dob.Me parece que no tienes en cuenta que el clima bretón tiene una variante templada como la de las regiones costeras al norte de Burdeos (p.ej. Brest), y que en la Península se encuentra en la Cordillera Cantábrica y el interior de Galicia (p.ej. Lugo), además de de las variedades submediterráneas de Vitoria y Pamplona, por ejemplo. Como explica Viers en su libro (supongo que lo que conocerás), lo que distingue el lorenés del bretón son las precis de invierno (máximo en un caso y mínimeo en el otro). En la cuenca de París, ese límite estaría al este de los hayedos que caracterizan el clima bretón, aprox. en la línea Reims-Melun-Saumur, pero en otras regiones no es ni mucho menos tan evidente.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Noviembre 2016 18:20:49 pm
La clasificación que puse es una adaptación a nuestra peninsula y aquí funciona muy bien la distinción entre el costero Cfb y el de interior Dob, que es cierto que se correspondería con temperaturas al clima de Bretaña o de las Islas Británicas. Yo el clima lorenés lo denominaría en mi nomenclatura como Doc, temperaturas de enero por encima de 0ºC pero ya próximas (menor de 3ºC) y una amplitud térmica ya elevada (más de 18ºC).El bretón en la Península sería el Cfb, el clima oceánico costero; el templado húmedo de interior, más frío es el Dob.Me parece que no tienes en cuenta que el clima bretón tiene una variante templada como la de las regiones costeras al norte de Burdeos (p.ej. Brest), y que en la Península se encuentra en la Cordillera Cantábrica y el interior de Galicia (p.ej. Lugo), además de de las variedades submediterráneas de Vitoria y Pamplona, por ejemplo. Como explica Viers en su libro (supongo que lo que conocerás), lo que distingue el lorenés del bretón son las precis de invierno (máximo en un caso y mínimeo en el otro). En la cuenca de París, ese límite estaría al este de los hayedos que caracterizan el clima bretón, aprox. en la línea Reims-Melun-Saumur, pero en otras regiones no es ni mucho menos tan evidente.
En cuanto a vegetación los hayedos se desarrollan perfectamente al este de la línea que marcas; la vegetación potencial de Alemania es el hayedo. Suele ser la presencia importante del carpe (escasísimo en España) la que denota una cierta continentalidad que podría usarse para diferenciar el clima parisino del lorenés.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 30 Noviembre 2016 18:57:43 pm
La clasificación que puse es una adaptación a nuestra peninsula y aquí funciona muy bien la distinción entre el costero Cfb y el de interior Dob, que es cierto que se correspondería con temperaturas al clima de Bretaña o de las Islas Británicas. Yo el clima lorenés lo denominaría en mi nomenclatura como Doc, temperaturas de enero por encima de 0ºC pero ya próximas (menor de 3ºC) y una amplitud térmica ya elevada (más de 18ºC).El problema de los climas templados (D) de Trewartha es que están pensado más para Norteamérica, donde el templado océanico Do solo se encuentra en una estrecha franja costera al oeste de las Montañas Rocosas, mientras que el templado continental Dcb/Dca ocupa una extensión considerablemente mayor en el este. En Europa, el paso del clima océanico al continental (o más bien semicontinental) es más gradual y se rige sobretodo por las precipitaciones. Por eso, en mi clasificación el lorenés aparece como Dcb y el bretón como Do sin subdividir, ya que no existe ninguna variedad con verano cálido.
En el mapa climático de Aragón, el "submediterráneo húmedo" de Boltaña se correspondería muy bien al lorenés, mientras que el "submediterráneo continental frío" de Teruel o Calamocha y el "submediterráneo continental cálido" de Muniesa, corresponderían a un tipo de clima continental con estación seca, p.ej. Dcsb/Dcsa, igual que el "mediterráneo continental" de la Depresión del Ebro, en parte templado y en parte subtropical. No soy partidario de asimilar estos climas a los de la Meseta (Dsb/Dsa/Csa) porque los mínimos de precipitación de invierno son lo suficientemente importantes como para tenerlos en cuenta. Dicho de otro modo, se pueden considerar que los climas de la Depresión del Ebro serían algo así como la versión mediterránea (es decir, con estación seca) del lorenés y danubiano, mientras que los de la Meseta lo serían del bretón.
En cuanto a vegetación los hayedos se desarrollan perfectamente al este de la línea que marcas; la vegetación potencial de Alemania es el hayedo.No la marco yo sino Viers, y lo hace únicamente para recalcar que no es fácil delimitar ambos climas sobre el terreno.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Noviembre 2016 19:03:20 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 30 Noviembre 2016 19:19:54 pm
¿Te refieres a "Climatología"? Lo tengo en casa. Esta misma noche lo reviso a ver que pone de los hayedos.Está en la página 162. Pero no se refiere a los hayedos en general sino únicamente a los de la cuenca de París.
He localizado un mapamundi de la clasificación de Köppen en la versión modificada por Trewartha (es decir, Köppen-Trewartha) y he visto unas cuantas sorpresas: para empezar, los climas subtropicales C se dividen en 3 subtripos: el mediterráneo o subtropical de verano seco (Cs), el subtropical húmedo de verano cálido (Ca) y el templado de las costas occidentales con veranos frescos (Cb/Cc). Luego los climas Cfa/Cfb de la clasificación original de Köppen se convierten en Caf/Cbf. En los climas continentales sucede algo parecido, excepto por el detalle que no existe un subgrupo mediterráneo Ds como el que Köppen localiza en el Kurdistán, ya que Trewartha incluye estos climas bien el mediterráneo o en el semiárido (como en el caso de la Meseta). Por otro lado, las letras k/h en los climas semiáridos (BS) y áridos (BW) indican si hay algún mes o no por debajo de 0 ºC.
Para complicarlo un poco más, en la clasificación propia de Trewartha el clima Cbf desaparece al ser absorbido por del templado oceánico Do, mientras que el Caf se convierte simplemente en Cf. Puedes comprobarlo si echas un vistazo al mapamundi que enlacé en otro post.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 01 Diciembre 2016 08:00:41 am
Gaussen para distinguir la vegetación atlántica de la subcontinental habla de una línea meridiana al este desde la Champagne al curso alto del Loira. La linea que dice Viers va prácticamente de este a oeste y creo que no tiene demasiado sentido. Por otro lado la bibliografía clásica francesa habla de los "sept climats de la France", a saber: Vosgian, Lyonnais (estos dos formarían el lorenés de Viers); Breton y Aquitain (serían el bretón de Viers); Parisien (un intermedio entre ambos pero yo creo que más próximo al bretón); Auvergnat (el del Macizo Central) y Méditerranéen.¿Te refieres a "Climatología"? Lo tengo en casa. Esta misma noche lo reviso a ver que pone de los hayedos.Está en la página 162. Pero no se refiere a los hayedos en general sino únicamente a los de la cuenca de París.
Continuando con lo que decía en el post anterior, en los climas templados D es bastante fácil "romper la baraja" y definir nuevos subtipos, pero en los subtropicales C, por ejemplo, para diferenciar los diferentes subtipos del Csa en la Península, no lo es tanto.
(http://www.carto-mondo.fr/wp-content/uploads/2012/08/carte-repartition-des-climats-en-france-001-290x300.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 01 Diciembre 2016 08:34:51 am
Hay un problema gordo en tu clasificación, y es que Trewartha incluye el clima subtropical océanico de Köppen (Cfb en la versión original y Cbf en la modificada por el propio Trewartha) dentro del templado océanico (Do). Eso significa que el clima bretón en la Península se reduce estrictamente a la vertiente norte de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos Navarros, mientras que el clima de la vertiente sur ya sería semicontinental, aunque eso no lo diga Trewartha sino el sentido común.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 01 Diciembre 2016 09:27:52 am
Mientras tú escribías yo estaba editando mi último post. [emojifacepal03]¿Por el mapamundi? Eso está mal En un foro francés han aplicado la clasificación de Trewartha y el clima de Burdeos hacia el sur lo denominan Cr o Cf porque está claro que esa zona es de tipo C y no D; incluso Walter (el de los climogramas) comenta que la vegetación y el clima de la costa Cantábrica tiene gran parecido con el de la costa del sur del Mar Negro de claro clima subtropical.
Hay un problema gordo en tu clasificación, y es que Trewartha incluye el clima subtropical océanico de Köppen (Cfb en la versión original y Cbf en la modificada por el propio Trewartha) dentro del templado océanico (Do). Eso significa que el clima bretón en la Península se reduce estrictamente a la vertiente norte de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos Navarros, mientras que el clima de la vertiente sur ya sería semicontinental, aunque eso no lo diga Trewartha sino el sentido común.
Te pongo el link del foro francés:
http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france/ (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/9254-classification-de-trewartha-am%C3%A9lior%C3%A9e-pour-la-france/)
lástima que no salgan los mapas.
Por suerte lo había imprimido antes de que lo quitaran de la web:
(http://images.meteociel.fr/im/2703/Trewatha_Francia_fqw8.JPG)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 01 Diciembre 2016 10:39:53 am
Aunque no deja de ser una interpretación un tanto subjetiva del sistema de Trewartha, incluyendo el uso del subtipo r ("rain"), que el geográfo americano reservaba para los climas tropicales A, me parece interesante el hecho de que distinga los diferentes regímenes de precipitación, así como el clima submediterráneo que bordea al Csa (p.ej. Carpentras). También me llama la atención el hiperoceánico Doo, que en principio correspondería al clima noruego de Martonne-Viers, a pesar de que lo sitúen en la misma Bretaña, y el mediterráneo templado Doa, que tendría que ser más bien submediterráneo por las precipitaciones.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 05 Diciembre 2016 11:46:18 am
¿Por el mapamundi? Eso está mal En un foro francés han aplicado la clasificación de Trewartha y el clima de Burdeos hacia el sur lo denominan Cr o Cf porque está claro que esa zona es de tipo C y no D; incluso Walter (el de los climogramas) comenta que la vegetación y el clima de la costa Cantábrica tiene gran parecido con el de la costa del sur del Mar Negro de claro clima subtropical.No solo Trewartha, sino también Rivas-Martínez incluyen todo el clima oceánico dentro de la zona templada, pero si consideramos p.ej. que el clima de Carpentras viene a ser el equivalente de media montaña del de Barcelona, podríamos aumentar de 8 a 9 el número mínimo de meses con temperatura media igual o superior a 10 ºC para considerar un clima como subtropical. De hecho, el atlas alemán de la minienciclopedia Der Neue Brockhaus (https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/fuer-sammler-der-neue-brockhaus-vier-baende-und-einem-atlas-leipzig-1937-184306648/) (1937) extiende el clima continental templado cálido de la costa este de Norteamérica justo hasta Charleston, reduciendo al clima subtropical húmedo a una estrecha franja en la costa del Golfo de Méjico y Florida. Eso tiene algún sentido, porque como se comenta en el foro city-data.com (http://www.city-data.com/forum/weather/1668870-climate-classification-battle-k-ppen-geiger.html), en esas regiones las benignas medias mensuales de invierno emmascaran las olas de frío que causan daños en la vegetación de tipo subtropical.
En cuanto a los climas templados de la clasificación de Trewartha, hay un problema que puede inducir a confusión y es que la subdivisión en "océanico" (Do) y "continental" (Dc) corresponde respectivamente a "templado cálido" y "templado frío", que en la clasificación de Köppen estaban en zonas diferentes. Por eso pienso que sería mejor que la zona D fuera exclusiva de los climas templados cálidos con las subdivisiones Do (bretón), Dcb (lorenés) y Dca (danubiano) y dejar los climas templados fríos (5 o menos meses por debajo de 10 ºC) del NE de Europa dentro de la zona boreal E.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 05 Diciembre 2016 18:36:48 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 05 Diciembre 2016 21:39:25 pm
Yo creo que el término subtropical es desafortunado para llamar a los climas C de trewartha. Yo utilizaría los términos templado-calido y templado-frio para referirse a los climas C y D. Reservaria subtropical para las medias anuales superiores a 18 grados, en Norteamérica Florida, costa del Golfo y poco más.En realidad, la zona D de Trewartha incluye tanto el templado cálido (Do) como el templado frío (Dc). [emojifacepal03]
Y siendo estrictos, en la Península Ibérica solo serían subtropicales el SW y parte del SE. Este mapa es bastante impreciso pero es una versión actualizada del mapamundi de Trewartha.
(http://www.mdpi.com/atmosphere/atmosphere-04-00214/article_deploy/html/images/atmosphere-04-00214-g001-1024.png)
Publicado por: Talskubilos en Martes 06 Diciembre 2016 19:43:51 pm
Volviendo a los climas de España, he encontrado este mapa, basado en el que hizo Antonio López Gómez aplicando la clasificación de Köppen.
(http://agrega.juntadeandalucia.es/repositorio/13122010/5b/es-an_2010121313_9170029/ODE-cd2b02ab-1334-3406-80b4-b9c7e0720a7b/436c696d61735f64655f45737061c3b161.jpg)
Si lo comparamos con el mapa de los climas de Aragón, resultaría que el clima "submediterráneo continental frío" vendría a corresponder al clima templado de la Meseta norte (Dsb en tu clasificación y Dcbs en la mía), mientras que el "submediterráneo continental cálido", que se encuentra también en el prelitoral catalán (Igualada, Manresa), lo haría con el de la Meseta norte (Dsa en tu clasificación y Dcas en la mía). Su versión "subtropical" sería el clima de tipo mediterráneo que impera en el centro de la Depresión del Ebro, al que habría que buscarle una clasificación adecuada para diferenciarlo del mediterráneo típico Csa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Diciembre 2016 07:49:18 am
¿Me puedes mandar el link de este mapa? El Dc tiene las temperaturas medias de enero por debajo de 0ºC; en algún artículo he visto que a veces en vez de 0ºC ponen 2ºC para evitar el clima Do en el este de Norteamérica.Yo creo que el término subtropical es desafortunado para llamar a los climas C de trewartha. Yo utilizaría los términos templado-calido y templado-frio para referirse a los climas C y D. Reservaria subtropical para las medias anuales superiores a 18 grados, en Norteamérica Florida, costa del Golfo y poco más.En realidad, la zona D de Trewartha incluye tanto el templado cálido (Do) como el templado frío (Dc). [emojifacepal03]
Y siendo estrictos, en la Península Ibérica solo serían subtropicales el SW y parte del SE. Este mapa es bastante impreciso pero es una versión actualizada del mapamundi de Trewartha.
(http://www.mdpi.com/atmosphere/atmosphere-04-00214/article_deploy/html/images/atmosphere-04-00214-g001-1024.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Diciembre 2016 08:03:33 am
Casi se me olvidaba...según los datos de estaciones meteorológicas afectadas por la isla de calor urbana, hasta Barcelona es subtropical. :yasiviene:Tengo el original en un libro y hay varios matices que en éste no aparecen:
Volviendo a los climas de España, he encontrado este mapa, basado en el que hizo Antonio López Gómez aplicando la clasificación de Köppen.
(http://agrega.juntadeandalucia.es/repositorio/13122010/5b/es-an_2010121313_9170029/ODE-cd2b02ab-1334-3406-80b4-b9c7e0720a7b/436c696d61735f64655f45737061c3b161.jpg)
Si lo comparamos con el mapa de los climas de Aragón, resultaría que el clima "submediterráneo continental frío" vendría a corresponder al clima templado de la Meseta norte (Dsb en tu clasificación y Dcbs en la mía), mientras que el "submediterráneo continental cálido", que se encuentra también en el prelitoral catalán (Igualada, Manresa), lo haría con el de la Meseta norte (Dsa en tu clasificación y Dcas en la mía). Su versión "subtropical" sería el clima de tipo mediterráneo que impera en el centro de la Depresión del Ebro, al que habría que buscarle una clasificación adecuada para diferenciarlo del mediterráneo típico Csa.
En muchas comarcas gallegas habla de clima Cfsb porque las precis bajan de 30 mm en el mes más seco del verano. Utiliza esta isoyeta como en mi clasificación para separar los Cf de los Cs.
Utiliza subíndices para delimitar los climas según la temperatura media del mes de enero; no lo recuerdo bien, creo que 1 para climas con más de 10ºC en enero, 2 entre 10ºC y 6ºC y 3 para menos de 6ºC; o sea, 6ºC es el limite entre los climas de interior y los puramente mediterráneos; con los datos actuales Madrid no tendría clima de interior.
No distingue entre los Csa1 de la costa mediterránea y los del Suroeste.
Tiene el mismo problema que la mía con la definición de clima mediterráneo ya que la Meseta Norte, el Sistema Ibérico y el Valle del Ebro no tienen una distribución mediterránea de precis, si no que está más o menos distribuida a lo largo del año con picos equinocciales;una distribución más esteparia o de interior que mediterránea.
Si te interesa le saco una foto y la posteo.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 07 Diciembre 2016 12:35:47 pm
¿Me puedes mandar el link de este mapa? El Dc tiene las temperaturas medias de enero por debajo de 0ºC; en algún artículo he visto que a veces en vez de 0ºC ponen 2ºC para evitar el clima Do en el este de Norteamérica.El mapa pertenece a este artículo (http://www.mdpi.com/2073-4433/4/2/214/htm), y efectivamente el límite está en la isoterma 0ºC del mes más frío. :cold:
Tengo el original en un libro y hay varios matices que en éste no aparecen:En realidad, el Cfs es cuando la precipitación no baja de los 30 mm en el mes más seco pero es menos del tercio del mes más lluvioso. Ese subtipo se da también existe también en algunas zonas de la región de Génova (https://it.wikipedia.org/wiki/Genova#Clima).
En muchas comarcas gallegas habla de clima Cfsb porque las precis bajan de 30 mm en el mes más seco del verano. Utiliza esta isoyeta como en mi clasificación para separar los Cf de los Cs.
Utiliza subíndices para delimitar los climas según la temperatura media del mes de enero; no lo recuerdo bien, creo que 1 para climas con más de 10ºC en enero, 2 entre 10ºC y 6ºC y 3 para menos de 6ºC; o sea, 6ºC es el limite entre los climas de interior y los puramente mediterráneosMás bien sería el límite de los climas con invierno frío de los que tienen invierno suave, incluso en la región cantábrica.
con los datos actuales Madrid no tendría clima de interior.Me pregunto si esto es debido al calentamiento del globo o la isla de calor, o una combinación de ambas cosas.
Tiene el mismo problema que la mía con la definición de clima mediterráneo ya que la Meseta Norte, el Sistema Ibérico y el Valle del Ebro no tienen una distribución mediterránea de precis, si no que está más o menos distribuida a lo largo del año con picos equinocciales;una distribución más esteparia o de interior que mediterránea.Efectivamente, ése es uno de los inconvenientes de la clasificación de Köppen con respecto a la Península.
En mi atlas alemán de 1937 hay un mapamundi sobre la distribución estacional de las precipitaciones donde la Península aparece dividida en 3 zonas diferentes de norte a sur: 1) la franja cantábro-pirenaica con precipitaciones distribuidas a lo largo del año y máximo de otoño o invierno, 2) la Meseta Norte, Sistema Ibérico, Depresión del Ebro y litoral levantino con una estación seca estival (Mehrmonatige Trockenzeit in Sommer), y 3) el centro y sur de la Península (excepto la Penibética) con lluvias intensas en el periodo inviernal (Streng periodische Winterregen). La zona 1 corresponde al clima océanico de la fachada atlántica de Europa y costa del pacífico de Canadá y Alaska, la 2 al NW de Estados Unidos y las costas del Mediterráneo occidental, mientras que la zona 3 corresponde a California y a los climas secos que bordean el Mediterráneo y se adentran en Oriente Medio.
También hay otro mapa más detallado de Europa donde dentro de las zonas con estación seca (Gebiete mit Trockenzeit) aparece una franja con sequía estival no muy acusada (< 100 mm) y que limita por el sur con que tiene veranos muy secos (< 50 mm). Aunque ambas zonas tienen máximos de primavera y otoño, más al sur el máximo pasa a ser de invierno. Sin embargo, el mapa da a entender que existe una relacion entre la zona submediterránea y las situadas más al norte que disfrutan de lluvia durante todo el año (Gebiete mit Regen zu allen Jahreszeiten). Por eso, entiendo que en cuanto a la clasificación, los climas de esa zona deben ser un subtipo con estación seca de los de la zona templada en vez de pertenecer a los climas mediterráneos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Diciembre 2016 12:44:51 pm
En el Sahara veo muchos píxeles azules; tiene que ser un error.¿Me puedes mandar el link de este mapa? El Dc tiene las temperaturas medias de enero por debajo de 0ºC; en algún artículo he visto que a veces en vez de 0ºC ponen 2ºC para evitar el clima Do en el este de Norteamérica.El mapa pertenece a este artículo (http://www.mdpi.com/2073-4433/4/2/214/htm), y efectivamente el límite está en la isoterma 0ºC del mes más frío.
Yo creo que debido a ambas cosas pero en Barajas creo que también la temperatura pasa de los 6ºC; idem ocurre en Zaragoza, y no parece muy lógico incluirla dentro de la región de climas mediterráneos con inviernos suaves.con los datos actuales Madrid no tendría clima de interior.Me pregunto si esto es debido al calentamiento del globo o la isla de calor, o una combinación de ambas cosas.
Me encantan estos atlas antiguos tan explicativos. ¿Está en línea o te lo has comprado en el link que pones?Tiene el mismo problema que la mía con la definición de clima mediterráneo ya que la Meseta Norte, el Sistema Ibérico y el Valle del Ebro no tienen una distribución mediterránea de precis, si no que está más o menos distribuida a lo largo del año con picos equinocciales;una distribución más esteparia o de interior que mediterránea.Efectivamente, ése es uno de los inconvenientes de la clasificación de Köppen con respecto a la Península.
En mi atlas alemán de 1937 hay un mapamundi sobre la distibución anual de las precipitaciones donde la Península aparece dividida en 3 zonas diferentes de norte a sur: 1) la franja cantábro-pirenaica con precipitaciones distribuidas a lo largo del año y máximo de otoño o invierno, 2) la Meseta Norte, Sistema Ibérico, Depresión del Ebro y litoral levantino con una estación seca estival (Mehrmonatige Trockenzeit in Sommer), y 3) el centro y sur de la Península (excepto la Penibética) con lluvias periódicas de invierno (Streng periodische Winterregen). La zona 1 corresponde al clima océanico de la fachada atlántica de Europa y costa del pacífico de Canadá y Alaska, la 2 al NW de Estados Unidos y las costas del Mediterráneo occidental, mientras que la zona 3 corresponde a California y a los climas secos que bordean el Mediterráneo y se adentran en Oriente Medio. También hay otro mapa más detallado de Europa donde aparece una zona intermedia con sequía estival no muy acusada (Sommer regenarm) y máximos de primavera y otoño entre la lluviosa del norte y la seca con lluvias de invierno del sur.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 07 Diciembre 2016 13:06:13 pm
En el Sahara veo muchos píxeles azules; tiene que ser un error.Sí, no creo que haya tantos oasis por ahí. :yasiviene:
idem ocurre en Zaragoza, y no parece muy lógico incluirla dentro de la región de climas mediterráneos con inviernos suaves.Desde luego que no, porque se trata de un clima parecido al de la Meseta norte pero con un verano más cálido y menos precipitación (sobre todo en invierno). A este tipo de clima lo llamaría "continental con estación seca" para distinguirlo del genuino mediterráneo y tendría una variedad de interior o media montaña (D) y otra litoral (C).
Me encantan estos atlas antiguos tan explicativos. ¿Está en línea o te lo has comprado en el link que pones?Ni una cosa ni la otra; lo encontré en el rastro de mi ciudad, pero en sitios como el que enlacé tienen la obra completa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Diciembre 2016 13:12:47 pm
Si estuviese en francés o inglés lo pillaba pero el alemán se me complica.Me encantan estos atlas antiguos tan explicativos. ¿Está en línea o te lo has comprado en el link que pones?Ni una cosa ni la otra; lo encontré en el rastro de mi ciudad, pero en sitios como el que enlacé tienen la obra completa.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 07 Diciembre 2016 13:26:43 pm
Si estuviese en francés o inglés lo pillaba pero el alemán se me complica.Yo tampoco controlo mucho el alemán, pero con diccionarios online y un poco de paciencia se acaba entendiendo.
Aparte de los mapas que he subido, están los de climas, isotermas de enero y julio, etc. Incluso hay climogramas representativos de climas diversos, aunque no siguen el estandard de Walter en cuanto a la escala de las temperaturas y precipitaciones. Hay cosas curiosas como la inclusión de climas como el de Bagdad dentro del subtipo seco del mediterráneo, o los desiertos de bajas latitudes como el Sáhara dentro del llamado "clima de los alisios" (Passatklima), que en los atlas modernos lo llaman "clima seco de los alisos" (Trockenes Passatklima (http://www.klima-der-erde.de/trpassat.html)) para diferenciarlo del lluvioso (Feuchtes Passatklima (http://www.klima-der-erde.de/fpassat.html)).
Publicado por: Talskubilos en Jueves 08 Diciembre 2016 14:12:24 pm
Citar
El Dc tiene las temperaturas medias de enero por debajo de 0ºC; en algún artículo he visto que a veces en vez de 0ºC ponen 2ºC para evitar el clima Do en el este de Norteamérica.En mi opinión, uno de los inconvenientes de la clasificación de Trewartha es la subdivisión de los climas templados en océanico y continental según la temperatura en lugar de las precipitaciones. Esto provoca que en Norteamérica haya una franja Doa entre el clima subtropical húmedo y el Dca, que los climatológos de allá sortean recurriendo a ese subterfugio, pero en Europa es mucho peor, ya que el Do incluye los climas semicontinentales del oeste y centro de Europa. Por eso creo que es necesario reformular esta división y asignar los climas Do y Dc en función de las precipitaciones. De esta manera, tendríamos los 3 climas principales de la Europa templada: el bretón Do, el lorenés Dcb y el danubiano Dca. El clima continental de tipo ruso lo incluiría en la zona E como clima hemiboreal.
En Norteamérica, tendríamos los climas templados Dca y Dcb en la costa este, y en la oeste por encima del mediterráneo de California un clima oceánico con sequía estival Dos, igual que en el interior de Galicia y Norte de Portugal. El clima subtropical correspondiente sería el Cfsb de Köppen o Cbfs de Köppen-Trewartha (la versión de la clasificación de Köppen que hizo el propio Trewartha, donde se invierte el orden de los subtipos diferentes al s en los climas C y D).
En cuanto al resto de los climas de transición entre la zona oceánica y la mediterránea, yo los derivaría de los correspondientes húmedos (Dcb, Dca, Caf) añadiendo un subtipo s: Dcbs en la Meseta norte y Sistema Ibérico, Dcas en la Depresión del Ebro y Cafs en el litoral catalán y Golfo de León. Los climas Csb, Csa y Dsa (creo que el Dsb no se daría) son exclusivos de la zona mediterránea del centro y sur de la Península.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Diciembre 2016 07:55:33 am
¿Dónde pones el límite en las precipitaciones para limitar los climas oceánicos de los continentales? En la costa este norteamericana la distribución de precipitaciones es regular a lo largo del año; ¿con una distribución regular de precis hablaríamos de clima continental o de clima oceánico? Yo creo que es mejor hablar de amplitudes térmicas para hacer esta división.CitarEl Dc tiene las temperaturas medias de enero por debajo de 0ºC; en algún artículo he visto que a veces en vez de 0ºC ponen 2ºC para evitar el clima Do en el este de Norteamérica.En mi opinión, uno de los inconvenientes de la clasificación de Trewartha es la subdivisión de los climas templados en océanico y continental según la temperatura en lugar de las precipitaciones. Esto provoca que en Norteamérica haya una franja Doa entre el clima subtropical húmedo y el Dca, que los climatológos de allá sortean recurriendo a ese subterfugio, pero en Europa es mucho peor, ya que el Do incluye los climas semicontinentales del oeste y centro de Europa. Por eso creo que es necesario reformular esta división y asignar los climas Do y Dc en función de las precipitaciones. De esta manera, tendríamos los 3 climas principales de la Europa templada: el bretón Do, el lorenés Dcb y el danubiano Dca. El clima continental de tipo ruso lo incluiría en la zona E como clima hemiboreal.
En cuanto al resto de los climas de transición entre la zona oceánica y la mediterránea, yo los derivaría de los correspondientes húmedos (Dcb, Dca, Caf) añadiendo un subtipo s: Dcbs en la Meseta norte y Sistema Ibérico, Dcas en la Depresión del Ebro y Cafs en el litoral catalán y Golfo de León. Los climas Csb, Csa y Dsa (creo que el Dsb no se daría) son exclusivos de la zona mediterránea del centro y sur de la Península.Idem, a lo que te comentaba más arriba; la Meseta Norte tiene una distribución más o menos regular de precis, ¿es por ello continental a pesar de que la amplitud térmica es mucho menor que la de la Meseta Sur que la incluirías dentro de los mediterráneos?
Publicado por: Talskubilos en Viernes 09 Diciembre 2016 09:55:51 am
¿Dónde pones el límite en las precipitaciones para limitar los climas oceánicos de los continentales? En la costa este norteamericana la distribución de precipitaciones es regular a lo largo del año; ¿con una distribución regular de precis hablaríamos de clima continental o de clima oceánico? Yo creo que es mejor hablar de amplitudes térmicas para hacer esta división.En Europa, los climas oceánicos de la fachada atlántica tienen un mínimo de precipitaciones en verano, mientras que los continentales tienen un mínimo en invierno. Ese es el criterio esgrimido por Viers para separar el clima bretón (oceánico) del lorenés (semiocéanico). En mi opinión, la amplitud térmica juega un papel secundario comparada con la de los climas de la costa este de Norteamérica, donde es mucho mayor (los climas europeos serían semicontinentales a ese respecto). Por eso pienso que la pluviometría es un criterio más importante que las temperaturas a la hora de clasificar los climas templados europeos.
Idem, a lo que te comentaba más arriba; la Meseta Norte tiene una distribución más o menos regular de precis, ¿es por ello continental a pesar de que la amplitud térmica es mucho menor que la de la Meseta Sur que la incluirías dentro de los mediterráneos?El clima de la Meseta norte sería semicontinental con estación seca, como una especie de versión mediterránea del clima lorenés. En cambio, el clima de la Meseta sur sería mediterráneo con características continentales o continentalizado.
En otras palabras, entre los climas templados europeos de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos y los mediterráneos del centro y sur de la Península habría una serie de climas de transición caracterizados por una cierta sequía estival.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Diciembre 2016 10:30:53 am
De acuerdo, pero en las grandes divisiones tienes que emplear un límite que tenga validez para todo el mundo y cuantificarlo. ¿Washington que clima tendría? Entiendo que al tener las precis más o menos repartidas tú lo denominarías Dco o algo similar y tendría el mismo clima que París. :confused:¿Dónde pones el límite en las precipitaciones para limitar los climas oceánicos de los continentales? En la costa este norteamericana la distribución de precipitaciones es regular a lo largo del año; ¿con una distribución regular de precis hablaríamos de clima continental o de clima oceánico? Yo creo que es mejor hablar de amplitudes térmicas para hacer esta división.En Europa, los climas oceánicos de la fachada atlántica tienen un mínimo de precipitaciones en verano, mientras que los continentales tienen un mínimo en invierno. Ese es el criterio esgrimido por Viers para separar el clima bretón (oceánico) del lorenés (semiocéanico). En mi opinión, la amplitud térmica juega un papel secundario comparada con la de los climas de la costa este de Norteamérica, donde es mucho mayor (los climas europeos serían semicontinentales a ese respecto). Por eso pienso que la pluviometría es un criterio más importante que las temperaturas a la hora de clasificar los climas templados europeos.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 09 Diciembre 2016 10:47:41 am
De acuerdo, pero en las grandes divisiones tienes que emplear un límite que tenga validez para todo el mundo y cuantificarlo.Cierto. Por eso yo empezaría por definir un subtipo "oceánico continental" para clasificar los climas templado-cálidos continentales (lorenés y danubiano) del templado cálido océanico (bretón). Asimismo, elevaría de 8 a 9 el número mínimo de meses con una temperatura media mayor o igual a 10ºC para considerar a un clima como subtropical. De esta manera, Tokio tendría un clima templado-cálido Doca como Milán o Washington en vez de subtropical como Shanghai (Cfa o Caf).
El límite entre los climas templado-cálidos (Do) y templado-fríos (Dc) lo establecería en la isoterma -3ºC del mes más frío, como en la clasificación de Köppen.
¿Washington que clima tendría? Entiendo que al tener las precis más o menos repartidas tú lo denominarías Dco o algo similar y tendría el mismo clima que París. :confused:No exactamente, porque Washington tiene un clima de verano cálido, por lo que sería más parecido al de Milán (Doca) que al de París (Do).
Publicado por: 1979 en Viernes 09 Diciembre 2016 20:55:16 pm
En Europa, los climas oceánicos de la fachada atlántica tienen un mínimo de precipitaciones en verano, mientras que los continentales tienen un mínimo en invierno.
Esa afirmación sólo es válida desde la península francesa de Bretaña (e incluso desde el extremo más suroccidental del Reino Unido) hacia el sur, mientras que de esos puntos hacia el norte predomina el mínimo primaveral.
Mira el siguiente trabajo que hice hace unos meses, justo las imágenes quinta y sexta:
https://foro.tiempo.com/variabilidad-termica-invernal-y-veraniega-en-europa-y-alrededores-t147365.0.html
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 10 Diciembre 2016 07:34:17 am
El clima de la Meseta norte sería semicontinental con estación seca, como una especie de versión mediterránea del clima lorenés. En cambio, el clima de la Meseta sur sería mediterráneo con características continentales o continentalizado.Volviendo al tema del tópic, ¿cómo sería la clasificación para la vertiente sur del Pirineo? ¿Pirineo occidental Docb? ¿Pirineo central y oriental Dcb? Porque si solo tienes en cuenta la distribución de las precis, a partir del Sobrarbe hacia el este hay un mínimo invernal de precis y un máximo estival, entonces estaríamos hablando de un clima continental como el de Polonia, ¿no?
Publicado por: Talskubilos en Sábado 10 Diciembre 2016 13:47:50 pm
Esa afirmación sólo es válida desde la península francesa de Bretaña (e incluso desde el extremo más suroccidental del Reino Unido) hacia el sur, mientras que de esos puntos hacia el norte predomina el mínimo primaveral.Tienes toda la razón. En el mapa de distribución estacional de las precipitaciones del atlas alemán Der Neue Brockhaus que subí al foro también se aprecia el mínimo de primavera (Frühling en alemán).
Mira el siguiente trabajo que hice hace unos meses, justo las imágenes quinta y sexta:
https://foro.tiempo.com/variabilidad-termica-invernal-y-veraniega-en-europa-y-alrededores-t147365.0.html
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=142516.0;attach=806248537;image)
Volviendo al tema del tópic, ¿cómo sería la clasificación para la vertiente sur del Pirineo? ¿Pirineo occidental Docb? ¿Pirineo central y oriental Dcb? Porque si solo tienes en cuenta la distribución de las precis, a partir del Sobrarbe hacia el este hay un mínimo invernal de precis y un máximo estival, entonces estaríamos hablando de un clima continental como el de Polonia, ¿no?Más bien sería semicontiental, puesto que el invierno no es tan frío como en el este de Europa y el verano es más fresco que en el clima danubiano o el de la costa este de EEUU. Por esa razón, prefiero reservar la subzona continental Dc para este tipo de climas y dejar la D "pelada" para los templado-fríos del este de Europa por debajo de la isoterma 0ºC en enero, como el hemiboreal Db (https://books.google.es/books?id=_QZkxZqbdeAC&lpg=PA56&dq=BShs%20climate&hl=ca&pg=PA68#v=onepage&q=BShs%20climate&f=false) de Polonia (ruso-polaco de Viers, aunque con límites diferentes). Por otro lado, en la clasificación de Köppen-Trewartha (es decir, la versión modificada por Trewartha de la clasificación de Köppen), el subtipo "s" al final indica la existencia de una estación seca en verano, a diferencia del clima mediterráneo Cs, que mantiene fosilizada la "s" original de Köppen (la escribo como subíndice para visualizar este hecho).
Así, el clima de la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica y Pirineos occidentales (incluyendo la parte más septentrional de la Meseta norte) sería la variante submediterránea del bretón Dob ("transición mediterráneo-océanico" en el mapa de climas de Aragón), mientras que el de los Pirineos central y oriental sería la variante submediterránea del lorenés Dcb ("submediterráneo húmedo"). En el Sistema Ibérico turolense y zonas del Somontano oscense encontramos una variedad con tendencia semiárida de los mismos climas: Dcb/BS ("submediterráneo continental frío" en el mapa de climas de Aragón) y Dca/BS ("submediterráneo continental cálido"), que se da también en la región de Manresa (http://ichn.iec.cat/Bages/clima/Imatges%20grans/cClima%20Manresa.htm).
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 14 Diciembre 2016 12:26:02 pm
(http://mapshop.com/media/classroom/world/world-climate-new.png)
Publicado por: 1979 en Sábado 24 Diciembre 2016 22:21:52 pm
He encontrado este mapamudi actualizado de los climas de Trewartha, que incluye gran parte de la Península dentro del templado océanico Do, con manchas del subtropical Cr en Galicia, NE de Portugal y las Landas, limitando el clima mediterráneo al centro y sur.
(http://mapshop.com/media/classroom/world/world-climate-new.png)
¿Toda esa zona con verde claro no tiene déficit hídrico estival, según los pluviogramas de abajo? Un poco impreciso me parece para la península.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 25 Diciembre 2016 14:39:00 pm
¿Toda esa zona con verde claro no tiene déficit hídrico estival, según los pluviogramas de abajo? Un poco impreciso me parece para la península.Pues a mí me parece un desastre sin paliativos, igual que este otro mapa similar que señala "oasis" de clima mediterráneo en mitad del Sáhara. :yasiviene:
(http://www.mdpi.com/atmosphere/atmosphere-03-00181/article_deploy/html/images/atmosphere-03-00181-g002-1024.png)
El problema de estos y otros mapas similares es la falta de un desarrollo adecuado de la clasificación que cubra el mosaico climático de la Península, que es un auténtico minicontinente. Por ejemplo, Trewartha utiliza el subtipo "s" al final para indicar los climas de verano seco (es decir, de tipo mediterráneo) diferentes del mediterráneo subtropical, como en el semiárido BShs de Alicante-Almería y una franja al norte del Sáhara, que aparece en otro mapamundi basado en su propia versión de la clasificación de Köppen (es decir, Köppen-Trewartha).
Podemos aplicar esto mismo a los climas templados de tipo mediterráneo del interior (Dobs, Dcbs, Dcas) mientras que para con otros con una escasez de precipitaciones en invierno pero un verano menos seco que el mediterráneo (principalmente en el Sistema Ibérico, Depresión del Ebro y SW de Catalunya) habría que indicarlo mediante una combinación con el clima estepario correspondiente (/BSk si es templado y /BSh si es subtropical).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Diciembre 2016 17:44:29 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 29 Diciembre 2016 12:16:05 pm
Los climas de la Península son muy difíciles de establecer con las definiciones Do y Dc de Trewartha por eso incluí en mi clasificación la categoría Ds, para evitar que toda la Meseta tuviera el mismo clima que la Europa atlántica.Pero tampoco tiene el mismo clima que Anatolia (Dsa/Dsb de Köppen). :cold: Por eso pienso que la mejor solución sería aprovechar los recursos que nos brinda la clasificación de Trewartha, como el subtipo "s", que indica la existencia de una estación seca en verano, aplicable p.ej. al clima de la Meseta Sur y a la parte más seca de la Norte. Y también tenemos el clima de estepa templada y boreal BSk (BSks con verano seco) que se puede combinar con un clima templado como en el caso del Sistema Ibérico turolense, donde tenemos el "submediterráneo continental frío" Dcb/BSk y el "submediterráneo continental cálido" Dca/BSk, según la terminología del mapa de climas de Aragón.
La idea de utilizar dos tipos climáticos me la dio el libro de Viers al tratar el clima ucraniano, que es un tipo intermedio entre el templado-frío continental (rusopolaco) y el semiárido (araliense). Y también la aplica el mismo Rivas Martínez en su bioclima templado seco estepario (Txest), similar al templado seco (Txe) de la región de Manresa, cuyo clima que en mi opinión es parecido al del Somontano oscense y al Sistema Ibérico turolense, por más que dicho autor incluya estos últimos en su mediterráneo océanico estepario (Mpost) :confused:
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 17:56:11 pm
Pero tampoco tiene el mismo clima que Anatolia (Dsa/Dsb de Köppen). :cold: Por eso pienso que la mejor solución sería aprovechar los recursos que nos brinda la clasificación de Trewartha, como el subtipo "s", que indica la existencia de una estación seca en verano, aplicable p.ej. al clima de la Meseta Sur y a la parte más seca de la Norte. Y también tenemos el clima de estepa templada y boreal BSk (BSks con verano seco) que se puede combinar con un clima templado como en el caso del Sistema Ibérico turolense, donde tenemos el "submediterráneo continental frío" Dcb/BSk y el "submediterráneo continental cálido" Dca/BSk, según la terminología del mapa de climas de Aragón.Yo sería partidario de utilizar las letras h, j y k para los climas BS, de tal manera que BSh serían los climas semiáridos subtropicales (t>18ºC); k los climas semiáridos continentales con inviernos fríos (temperatura de enero <0ºC) y j como un tipo intermedio para nuestros climas semiáridos de interior, así Zaragoza sería BSj.
La idea de utilizar dos tipos climáticos me la dio el libro de Viers al tratar el clima ucraniano, que es un tipo intermedio entre el templado-frío continental (rusopolaco) y el semiárido (araliense). Y también la aplica el mismo Rivas Martínez en su bioclima templado seco estepario (Txest), similar al templado seco (Txe) de la región de Manresa, cuyo clima que en mi opinión es parecido al del Somontano oscense y al Sistema Ibérico turolense, por más que dicho autor incluya estos últimos en su mediterráneo océanico estepario (Mpost) :confused:
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 19:03:46 pm
Yo sería partidario de utilizar las letras h, j y k para los climas BS, de tal manera que BSh serían los climas semiáridos subtropicales (t>18ºC); k los climas semiáridos continentales con inviernos fríos (temperatura de enero <0ºC) y j como un tipo intermedio para nuestros climas semiáridos de interior, así Zaragoza sería BSj.Yo soy partidario de mantener el criterio de Trewartha, que asigna la h a los climas subtropicales y tropicales y la k a los templados frescos y fríos, de manera que la división h/k coincida con la de los climas C (9 o más meses por encima de 10ºC) y D (menos de 9 meses por encima de 10ºC). Por cierto, acabo de descubrir que has sacado lo de BSj de este artículo: Los climas secos de España según el sistema de Köppen (http://digitum.um.es/xmlui/bitstream/10201/2278/1/105410.pdf) (Julia y Antonio López Gómez). Ya sabes lo que pienso sobre mezclar las clasificaciones de Köppen y Trewartha.
De todas formas, creo que el clima estepario de Zaragoza sería BSh y no BShs como el del SE al no tener una sequía estival tan acusada, lo mismo que el resto de climas del norte de la Península con precipitaciones repartidas a lo largo del año, y en particular el de los somontanos que lo rodean, que sería Ca/BSh o Dca/BSk en función de la zona climática de que se trate. Todos estos climas presentan por cierto un máximo de lluvias primaveral que llega incluso a la parte oriental de la Submeseta Sur (Cuenca, Albacete), que tiene ya un verano netamente mediterráneo. Según Miller (me he comprado una edición española de su libro), este máximo es una característica de los climas esteparios, pero en mi opinión me parece más bien una característica continental.