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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Glaciación en Miércoles 07 Septiembre 2005 20:46:26 pm

Título: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Glaciación en Miércoles 07 Septiembre 2005 20:46:26 pm
A raíz del reciente huracán Katrina, vuelve a resurgir el tan hablado programa  HARP.

Para quien no sepa que es el HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program) es un proyecto llevado a cabo por loe Estados Unidos en Alaska con el objeto de producir armas climáticas.

El objetivo es poder producir sequías, inundaciones y climas excesivamente desfavorables en aquellos países 'enemigos' para los Estados Unidos, y aquellos que puedan comprometer su economía, provocando sequías en países que produzcan demasiados produstos agrícolas capaces de amenazar el cultivo de, por ejemplo, grano de USA.

Quizas con el objetivo de hacer dependientes a aquellos países que ahora amenazan su pre-potencia, como China, Japón o Europa, a los que infundiría una sequía extrema para que la hambruna se expandiese por la población.

Casualmente, los países incluidos en el eje del mal por Bush  y otros enemigos, han sufridos terribles sequías estos años.
-Corea del Norte sequías durante años para acabar con inundaciones que arrasan lo poco que han cultivado.
-Irak sufrió sequias teribles en 1999...
-Afganistan cuatro años antes de invadirlo (justo despues, ese invierno sufrió uno de los de mas nieve de su historia, que llenó cauces de rios y embalses para las tropas americanas)
-Siria, Iran, etc... han sufrido sequias que sus paises vecinos no las han padecido (Corea del NOrte es el caso mas sangrante: Corea del Sur tiene agua en abundancia, y Corea del Norte sequias una detras de otra...

A todo esto, E.E.U.U. no ha negado nunca que no pueda modificar el clima, y de hecho, ha confirmado que su Fuerza Aerea es capaz de hacerlo. Protestan por el protocolo de Kioto, pero nadie dice nada de las armas que ouedan cambiar el clima....


En resumen: Pueden existir armas capaces de cambiar el clima a esa escala? Seremos todos esclavos de USA al final? Pueden usa r su arma sin permiso contra paises competidores? Como se puede defender China si USA provoca que no llueva una gota en su territorio? ¿Corea del Norte va a tener que parar sus reactores al faltarle agua dulce con el que enfriar sus reactores nucleares?

Mas información aqui:
El arpa y el diablo (http://www.jrebelde.cubaweb.cu/secciones/informatica/html/el_arpa.html)
 
las nuevas armas de destrucción masiva (http://www.mpmr.org/internacionales/arma%20de%20destruccion.htm)

Proyecto HAARP en Wilkipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/HAARP)

Y un mogollón de informacion, A Q U I (http://www.google.es/search?hl=es&q=High+Frequency+Active+Auroral+Research+Program+&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=lr%3Dlang_es)

Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 07 Septiembre 2005 21:14:21 pm
Podrán influir en la meteorología pero no en el clima hasta el punto de cambiar al 100% los patrones o ciclos climáticos, las sequías esas del eje del mal , no son tan anormales en paises tan secos como Irán o Afganistan, eso sí el tema suena interesantísimo.  ;)
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: alexis72 en Miércoles 07 Septiembre 2005 22:14:28 pm
Pues dicen que cuando el rio suena es que agua lleva....
Yo creo que un momento dado la ciencia y la tecnología lograran crear este tipo de "máquinas" y que se utilicen no sólo con fines bélicos

Lo que nadie puede asegurar es que existan en este momento y que sean la causa de ciertos fenómenos meteorológicos que no nos explicamos con los datos que tenemos actualmente.

La humanidad siempre ha demostrado que en cuestión tecnológica se van a dar grandes avances, invenciones que en su época parecían imposibles y que ahora son comúnes, por lo que tener máquinas que controlen el clima no me parecen tan improbables.

Saludines
 ;D
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Alexxx en Jueves 08 Septiembre 2005 01:33:05 am
que fuerte espero que eso no lo esten haciendo , porque no me gusta nada que puedan cambiar el clima  :-X :-X :'( :'( >:( >:(
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: H!elosecO en Jueves 08 Septiembre 2005 11:57:56 am
y Katrina, quien se lo envia a EEUU?
y las sequias que tiene?
y los temporales de nieve?

Seran los Chinos...... :D

Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 18:41:37 pm
 y mediante que tecnologia si saberse puede , porque eso no es tan facil , y de ser posible, desemcadenado determinado fenomeno , quien controlaria y como  .... la cadena de los sucesios acontecimientos ,.... dios nos libre de los resultados ....  recordad aquel hombre que odiando a su vecino penso que cavandole una tumba se moriria ....  y cuando la estaba haciendo resbalo y se cayo el mismo matandose .... y la tumba que elaboro para su vecino fue su propia tumba ....
un saludo
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Tartessos en Domingo 11 Septiembre 2005 20:20:47 pm
No sé si dentro de poco, pero probablemente será cuestión de tiempo e investigación llegar a controlar el clima, lo malo es que como casi todos los inventos vengan por las guerras... en fin, será lo que nos merecemos como especie..
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 20:56:21 pm
ese es el gran problema del hombre tartessos, el gran cientifico que descubrio las reacciones nucleares de fusion , seguramente jamas penso que se emplearian para matar seres humanos y si asi hubiera sido seria ironico que sus descendientes murieran con lo que su ascendiente descubrio ..... y..  mas la cuestion del clima me parece muy diferente, seguramente ya podria haber mecanismos para hacerlo , pero , el pero sigue estando en aue las fuerzas de los fenomenos meteorologicos una vez desatados lo mismo se les va la mano ..... y alcanzan a auienes los propiaciaron por lo tanto aunaque puedan hacerlo no lo haran . o eso creo yo , los criminales son personas inteligentes cuya inteligencia esta al servicio del horror , pero no son tontos , y no se haran daño a si mismos. te lo aseguro
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 23:11:50 pm
Bueno, ciertamente creo que atribuimos a los EEUU demasiada sapiencia. Con el tiempo es posible que la especie humana o su evolución llegue a extremos impensables. Pero por ahora es dificil pensar en modificar el clima cuando no nos ponemos de acuerdo en el tiempo de aquí a diez dias ( a seis o siete si). Pensemos en terminos de energia. Ni siquiera pensando en efectos palanca puede pensarse en fuerzas controlables para usarlas como arma arrojadiza y sin salir uno mismo perjudicado. Esto, de hecho, nos salvó, durante la guerra fria, de morir abrasados bajo las explosiones nucleares. En comparación, el sistema climático es varios órdenes de magnitud más caótico y, por tanto, difícil de controlar. A base de energia bruta es sencillo idear cambios de clima. Hacemos explotar unos cinco mil ingenios nucleares y es posible que la tierra entre en una nueva glaciación... Pero lo dificil es  conseguir la selectividad necesaria. Y esto mucho me temo que todavía no está al alcance de la mano..Pero es una humilde opinión de la que no tengo certezas, claro!
Saludos
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 23:26:16 pm
epsilon, yo discrepo de vosotros , y lo mismo estoy equivocada,  conste y quede claro , pero yo entiendo todo esto del clima , no como algo impredicible, no es asi, yo creo que el tiempo y el clima al igual que todo en este universo esta sujeto a cambios, pero son cambios logicos y ordenados perfectamente dentro del gran mecanismo que hace que funcionen a la perfeccion todos los sistemas en un ejemplo de equilibrio demoledor.
para mi todo esta perfectamente organizado , nada esta fuera de lugar, otra cosa distinta es que a nosotros los humanos no nos llueva nunca al gusto de todos , pero la tierra no tiene porque contar con nosotros, la tierra obedece leyes fisicas universales donde cada elemento tiene una funcion , por lo tanto hablar de desequilibrios , yo creo que en cuanto a lo que interesa a los organismos vivos del planeta , pero no para ella , ella responde ante su posicion planetaria como el resto de los planetas , y que podamos vivir los humanos o no eso es asunto nuestro , al menos eso creo.
y yo entiendo que si alguien pretendiere un cambio climatico artificial y que no fuere resultado del cambio y logico devenir de la tierra, desencadenaria una serie de acontecimientos dificiles de controlar, porque ese cambio no estaba previsto y las leyes fisicas que rigen todo el sistema lo corregirian a como diera lugar. es mi opinion no se . a mi en nuestra galaxia nada me parece casualidad, ni resultado del caos , si no todo lo contrario un perfecto sistema otra cosa es aue todavia no lo entendamos del todo por su enorme complejidad
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Hermes-Toth en Domingo 11 Septiembre 2005 23:57:44 pm
 Esto es un resumen extraído de aquí y que he traducido:
http://web.archive.org/web/19970714161546/http://www.au.af.mil/au/2025/volume3/chap15/v3c15-1.htm
 Os puede dar una idea de hasta que punto pueden haber desarrollado esa tecnología... pensad en la mierda-ordenadores que tenían en 1969 y ved lo que ya sabían hacer y hacia donde tenían pensado dirigirse...
 (Perdón por el tostón)

 El clima como multiplicador de Poder: Poseer el clima en 2025.
 Ensayo presentado a las Fuerzas Aereas 2025
 Agosto 1996
 
 Abajo se muestra un resumen de lo más destacado del informe. Recuerden que esta investigación se publicó en 1996, hace 8 años; y que mucho de lo que ahí se comentaba encontrarse en fases preliminares es hoy día una realidad.

 En los Estados unidos, la Modificación Climática probablemente se combertirá en parte de nuestros asuntos de seguridad nacional, con ambas aplicaciones; domésticas e internacionales. Nuestro gobierno perseguirá estas medidas, dependiendo de sus intereses a varios niveles.

 En este informe mostramos que la aplicación correcta de la tecnología de control climático puede proveernos de superioridad sobre campos de batalla nunca antes imaginados. En un futuro, dichas operaciones mejorarán nuestra superioridad aerea y espacial; dándonos nuevas opciones para modificar el terreno (*de combate) y nuestra logística del lugar. "La tecnología ya está ahí, esperando por nosotros para que lo saquemos adelante." [General Gordon R. Sullivan, "Entrando en el Siglo 21: La modernización de America y su ejército" Military Review (July 1993) citado por Mary Ann Seagraves y Richard Szymber, "Weather a Force Multiplier," Military Review, November/December 1995, 75].

 Una capacidad de Control de Clima que pueda ser sistemática, precisa, en tiempo real y robusta proporcionaría en tiempo de guerra a la "Unidad de Mando", con un poderoso multiplicador de fuerza para conseguir objetivos militares. Ya que el clima es un factor seguro en todos los posibles futuros, una capacidad de control de clima puede ser universalmente útil, con aplicaciones en todo el espectro del conflicto. La capacidad de influenciar el clima, incluso a una pequeña escala, puede ser desde un minador de moral a un multiplicador de fuerzas (*arma definitiva).

 En 1957, el comité consultivo de la presidencia en control de clima (*?), reconoció explicitamente el potencial militar de la modificación climática, advirtiendo en su informe que podría llegar a ser un arma más importante aun que la bomba atómica. [William B. Meyer, "La Vida y Tiempo del Clima de USA: ¿Que podemos hacer al respecto?" American Heritage 37, no. 4 (June/July 1986), 48].

 Hoy (1969), la modificación de clima es una alteración de los fenómenos atmosféricos en un area limitada y por un periodo de tiempo limitado. [Herbert S. Appleman, An Introduction to Weather-modification (Scott AFB, Ill.: Air Weather Service/MAC, September 1969), 1].

 En el sentido más amplio, el control climático puede dividirse en dos categoría principales: Supresión e intensificación de los patrones climáticos. En casos extremos, puede implicar la creación de patrones completamente nuevos, atenuación o control de tormentas extremas, o incluso la alteración del clima global en una amplia escala geográfica y temporal.

 Controvertidos ejemplos de control climático extremo en modificación-creación de "clima a la carta", desde pequeña a gran escala, creación, control (o redireccionamiento) de grandes tormentas, etc, fueron estudiadas como parte de este estudio... las aplicaciones de control climático propuestas en este informe van desde lo tecnicamente probado a lo potencialmente realizable.

 Aplicando el Control Climático a operaciones militares.

¿ Cómo harán los militares y las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, en particular, para controlar y emplear esta capacidad de control de clima? Prevemos que esto se llevara a cabo por el "Elemento de apoyo de la Fuerza climática" (WFSE), cuya misión principal será la de ayudar a la "unidad de Mando" con opciones de modificación climáticas; a mayores de la labor de parte metereológico que hoy desempeñan. Aunque el WFSE podría actuar desde cualquier lugar mientras tenga acceso a GWN (red de comunicaciones) y los componentes del sistema ya discutidos, es muy probable que sean un componente dentro del AOC (*AIR OPS CENTER) o su equivalente en el 2025. Con la intención del "mando"(CINC) como guía, el WFSE formulará opciones de modificación basadas en la información provista por el GWN, Red global de Clima y modelo de previsión de modificación climática. las opciones incluyen rango de efecto, probavilidad de éxito, recursos a emplear, vulnerabilidad del enemigo y risgos inherentes. El "mando" elige un efecto basado en estos datos, y el WFSE toma las medidas para el curso elegido, seleccionando las herramientas de modificación adecuadas para conseguir el efecto deseado. los sensores detectan el cambio e informan de los nuevos patrones al sistema de modelos climáticos, que adecúa su pronóstico adecuadamente. El WFSE comprueba de ese modo que sus esfuerzos han ido en la direccion correcta descargando los datos de las condiciones actuales y pronóstico del GWN y la Red local de datos metereológicos, y los planes siguen según la misión a desempeñar. El concepto es ilustrado en la figura 3-2.

 (*IMAGE)

 Dos tecnologías clave son necesarias para componer un sistema de modificación de clima que sea integrado, amplio, manejable, preciso y efectivo. Avances en la teoría del caos son críticos para esta empresa. También clave para la viavilidad de dicho sistema es la capacidad de modelar los extremadamente complejos sistemas no-lineales de clima global de modo que se pueda predecir de modo preciso el resultado de los cambios en las variables influenciables. Los investigadores ya han controlado con éxito sistemas de variable simple en el laboratorio e hipotetizan que las técnicas matemáticas y la capacidad computacional actuales podrían manejar sistemas de hasta cinco variables. Avances en estas dos areas son necesarios para hacer factible el afectar a los patrones de clima de una región, mediante pequeños y continuos "remiendos" a uno o más factores de influencia. Consecuentemente con suficiente tiempo y las condiciones adecuadas, podrías conseguir "clima a la carta". [William Brown, "Mathematicians Learn How to Tame Chaos," New Scientist (30 May 1992): 16].

(*Resumen de tecnologías en uso y desarrollo, EN 1969,  para la creación-modificación de los siguientes factores)
PRECIPITATION (Lluvia) CONSEGUIDO
FOG (Niebla) CONSEGUIDO
STORMS (Tormentas)
SPACE WEATHER-MODIFICATION (Modificación del clima espacial) (Ionosfera) CONSEGUIDO
ARTIFICIAL WEATHER (Clima artificial)

 Conclusiones: La habilidad para modificar el clima puede ser deseable por ambas razones económicas y de defensa. El sistema climático global ha sido descrito como una serie de esferas y burbujas. Empujando hacia abajo una, conseguimos que otra suba. [Daniel S. Halacy, The Weather Changers (New York: Harper & Row, 1968), 202].
 Las lecciones de la historia indican que una capacidad real de modificación climática existira eventualmente, independientemente de los riesgos. El deseo existe. La gente siempre ha deseado controlar el clima, y su deseo los empujará a perseguir esa meta de un modo colectivo y continuado. La motivación existe. Los beneficios y poder potenciales son extremadamente lucrativos y motivan a aquellos con los recursos para desarrollarla. Esta combinación de motivación, impulso y recursos producirá eventualmente la tecnología. La historia tambien nos enseña que no podemos permitirnos no tener esa tecnología si otros la investigan y emplean. Incluso sin la intención de usarla, otros lo harán. Por usar de nuevo la analogía con la bomba atómica, debemos ser capaces de igualar o superar su capacidad con la nuestra.
 
 Como han mostrado los capítulos anteriores, la modificación del clima es un multiplicador de fuerzas con tremendo poder que podría ser explotado en todo el amplio espectro de los campos de batalla posibles... Pero, mientras que las capacidades ofensivas del esfuerzo en Control de Clima serán llevados a cabo por las Fuerzas de los Estados Unidos con suma cautela y precaución; queda claro que no podemos permitirnos dejar que un adversario consiga capacidad de modificación climatica exclusiva.

PD: (en el 2.055 nos contarán realmente para que servía el HAARP, pero no cuando lo emplearon con fines vélicos o económicos... Aún hoy día, las empresas participantes ofrecen servicios de control climático no relacionados con las patentes contratadas con el ejército) la lista de patentes al respecto es pública...
CT711 hizo una aportación al respecto que resaltó:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28498.msg673651.html#msg673651
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Barranqué en Lunes 12 Septiembre 2005 00:34:41 am
Puff eso es una trola si ni siquiera saben predecir el tiempo en su pais a cuatro dias vista dudo muchísimo que sean capaces de lograr calcular la energía necesaria aparte de ponerla en la atmósfera como para que desde Alaska puedan controlar el tiempo que hace en China por ejemplo
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: genevieve en Lunes 12 Septiembre 2005 21:28:44 pm
mira hermes , vamos a partir de que el hecho es cierto , entonces;
1.- se enviaron ellos mismos a katrina
2.- no haria falta guerras del vietnan , y de irak
3.-fueron incapaces de descubrir que personas de raza arabe tomaban clases de vuelo en los que no interesaba como aterrizar .....
4.- han creado armas nucleares , bacteriologicas .... en fin un largo elenco   y aparato militar para montar una guarderia  supongo ...
5.- controlan el mundo financiero y las grandes trucks, supongo que para distraerse ....
6.-la guerra fria con la urss , y fidel castro  allli como un callo en el pie izaquierdo ...  no se porque ...
y un largo etc,  en fin hermes , todo es como yo digo aqui lo cual es de locos o eso no es cierto .
no dudo que si pudieran lo harian pero eso escapa a su control todavia .... o eso entiendo yo .
la tierra ya sufrio cambios drasticos y no fueron los americanos ni los japoneses ni nadie , fue la tierra y ahora cambiara cuando tenga ue cambiar , con o sin permiso de los EEUU O demas potencias mundiales .
un saludo
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: jseca en Martes 13 Septiembre 2005 08:47:44 am
Yo lo que veo es que si eso es cierto, están jugando con fuego. Al ser el clima un sistema tan complejo y tan interrelacionado, ¿quién nos dice que una intervención para producir un cambio en una región no va a repercutir en otra zona de manera catastrófica? Es más, al ser EEUU un país de escala continental resulta que se podrían estar tirando piedras contra su propio tejado.
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: MARADENTRO en Martes 13 Septiembre 2005 08:54:21 am
Yo lo que veo es que si eso es cierto, están jugando con fuego. Al ser el clima un sistema tan complejo y tan interrelacionado, ¿quién nos dice que una intervención para producir un cambio en una región no va a repercutir en otra zona de manera catastrófica? Es más, al ser EEUU un país de escala continental resulta que se podrían estar tirando piedras contra su propio tejado.

Exacto! muy buena intervención.....la atmósfera no tiene fronteras!!! Por cierto hoy hablaré en la radio sobre este asunto  ;)

Saludos
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Frente atlantico en Martes 13 Septiembre 2005 09:51:38 am
Sín duda todo el planeta está interconectado entre sí, si produces un cambio en él a gran escala seguramente afectará a todo el planeta!, sería los EEUU contra el resto del mundo?  :o
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: MARADENTRO en Martes 13 Septiembre 2005 09:57:25 am
Sín duda todo el planeta está interconectado entre sí, si produces un cambio en él a gran escala seguramente afectará a todo el planeta!, sería los EEUU contra el resto del mundo?  :o

O sería la madre Naturaleza contra todo el mundo? ::)
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: alexis72 en Martes 13 Septiembre 2005 19:59:44 pm
y Katrina, quien se lo envia a EEUU?
y las sequias que tiene?
y los temporales de nieve?

Seran los Chinos...... :D



Pues según Bin Laden es castigo de Alá

jajajaja

 ;D
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: genevieve en Martes 13 Septiembre 2005 20:46:28 pm
mirad yo creo que supravalorais las grandes potencias e infravalorais vuestro propio conocimiento del medio que nos rodea que es la tierra , inserta a su vez en la via lactea y esta a su vez dentro del universo
De forma modo y razon , que cada sistema aqui en la tierra por pequeño que este sea esta unido e interconectado por medio de leyes fisicas con el resto .
Nada funciona al azar , todo obede las leyes de la naturalezaç
cual de estos sistemas o incluso mas elementos de estos sistemas habria que modificar para crear un determinado fenomeno , y cual seria el criterio de seleccion, cuando por pequeña que sea la modificacion estamos modificando todo el sistema ,....  que grado de participacion tiene cada elemento en la naturaleza y cual seria el grado de modificacion a este respecto ....
es imposible, los efectos de cualquier modificacion resultaria una reaccion en cadena cuyo resultado final es tan imposible predecir como lo es la seleccion del sistema o elemento del mismo a modificar.
En segundo lugar , tenemos restos de la ultima glaciacion, tenemos incluso una rocas que  demuestran aue los polos han estado invertidos previamente a la glaciacion,  tenemos multitud de aparatos y al dia de la fecha somos incapaces de explicar que desencadeno dicha glaciación, enumeramos consecuencias ... yo he visto al menos treinta explicacion distintas de la causa de la glaciacion y dadas por personas aue saben mucho y ninguna de ellas se dio cuenta, que enumera unicamente consecuencias ,  y me explico  se dice que fue una ralentizacion de la corriente termohalina, bien ,eso es una consecuenciaa , porque que hizo que esa corriente se ralentizase... causa  no consecuencia, no fue una varita magica seguro ... fue otro sistema mayor qaue seguramente no solo modifico la corriente sino muchas cosas mas ...  y ahora me quereis decir despues de tanta ignorancia demostrada por los humanos aque somos capaces de modificar el clima,.... mirad, una cosa es pensar y otra elucubrar ,,,, mas os digo todos sabemos aue los cambios de tiempo son los causantes de perdidas millonarias , y a personas aue tienen mucho dinero y que su maximo objetivo en la vida es amasar mas y mas en detrimento de lo ue haya lugar , no me refiero a vosotros ni yo , nosotros podemos tener mas o menos pero no somos millonarios , pensais acaso ue esas personas a quienes tanto dinero ha hecho perder un tiempo determinado por irreverente y discolo-....trayendo lluvias cuando se esperaba sol .... dejando vientos cuando se preparaban auditorios  al aire libre.... , grandes hoteles vacios ... edificios destruidos , .... infraestructuras al garete, ... perdidas multimillonarias a compañias de seguros .... perdidas  humanas ....perdidas multimillonarias en definitiva , si hubiera esa tecnologia estos señores serian los primeros en utilizarla  , de modo que estados unidos es incapaz de ver con antelacion la llegada y resultados de katrina y alguien quiere hacernos creer que pude modificar el clima.... pues si eso es asi  como no retiro katrina, con la misma tecnologia, puede crearla , puede modificarla ... es aue de veras  no entiendo como podeis creer algo asi ...  pero yo sencillamente no creo que exista y de existir , serian elucubraciones de un demente , porque alguien que conozca minimamente los procesos naturales  y leyes fisicas , no cometeria semejante estupidez, imposible de realizar por otra parte segun yo creo
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Hermes-Toth en Sábado 17 Septiembre 2005 02:42:49 am
 Solo unas siglas E.L.F. (extremely low frecuency) de imposible, por desgracia nada. Posible, factible y en continuo desarrollo.
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: Glaciación en Sábado 08 Octubre 2005 17:31:15 pm
Lo que se ha conseguido, al parecer, es cambiar el clima, no efectos 'puntuales' del clima.

EL Katrina y, depues el Rita, son efectos producidos por el clima en ese momento en una zona localizada. Una vez están los efectos que producen un huracán de ese calibre en marcha, ya no se puede echar para atrás.

Lo que USA parece que ha logrado es cambiar el clima de algunas zonas elegidas en un períodos de tiempo largo, pero no en un tiempo menor.

Enfriar de golpe las aguas del Golfo de México para que no alimentar el huracán, era tarea difícil pero si, por el contrario, esas aguas las hubieran enfriado desde el princiìo o no las hubieran de jado calentar tanto, otra cosa hubiera pasado.

El problema es que en esa zona se vive, precisamente, de las altas temperaturas que propician negocios turísticos y hoteleros que generan fuertes divisas tanto a empresas extranjeras como a estadounidenses, que envian muchos americano allí.

Enfrira esas aguas lo suficiente como para no alimentar huracanes pero dejarla lo suficiente caliente como para que el turismo siga acudiendo es mas difícil. Pero provocar sequías sin pararse a controlar temperaturas exactas ni otros factores, es mas fácil.

Estados Unidos destina fuertes sumas de su porcentaje de su PIB para seguir manteniendo su hegemonía mundial y, si ya en los 50 investigaban sobre como cambiar el clima con ordenadores rudimentarios, hoy, con una experiencia de decadas y mejores y modernos sistemas, se pueden hacer cosas infinitamente mayores.



Una cosa es controlar algo en concreto, y otra cosa enviar una sequía, algo que requiere de elementos mas sencillos que crear un huracán.

Título: El Clima como Arma Mortal
Publicado por: Ricardo Herrera en Viernes 21 Octubre 2005 20:42:24 pm
Hola desde la Ciudad de Monterrey, Mexico, Saludos a todos los participantes de este foro, el dia de hoy vi en un noticiero local un reportaje sobre el clima, esto con relacion a los varios huracanes que han azotado el Golfo de Mexico en esta temporada, esta investigacion hablaba sobre si el hombre esta utilizando algun tipo de elemento para inducir que haya mas cantidad y mas fuertes huracanes, esto tal vez como pruebas para controlar estos fenomenos o provocarlos con el fin de tal vez usarlos como arma en un futuro.
Se hablo de unas extrañas nubes dejadas por el paso de aviones a mucha altura y el extraño comportamiento de estos huracanes despues de esto.
En este foro he leido de este tipo de nubes al norte de España y da la casualidad que por ahi se presento un Huracan, hecho no muy comun en estas latitudes, en dias pasados, lo cual causo extrañeza en esta zona.
No se si ustedes tengan algo mas de informacion sobre esto o hayan escuchado este tipo de informes, yo por lo pronto no dudo nada que ya se este probando tecnologia capaz de lograr esto como en pelicula de James Bond.
Saludos
Título: Re: El Clima como Arma Mortal
Publicado por: pedropasc en Lunes 24 Octubre 2005 14:58:54 pm
Pues que nos manden una buena tormenta por aquí ;D(eso sí que no sea un huracán).
Bueno, sin bromas, suena mucho a película...
Título: Re: El Clima como Arma Mortal
Publicado por: valverde en Martes 25 Octubre 2005 18:17:52 pm
 :cold: :crazy: :confused: :mucharisa:
EL clima es un arma mortal..........?
RICARDO HERRERA no andas desencaminado...los americanos son muy dados a los esperimentos pero en casa del vecino....
Aviones que dejan esteras ,esteras que forman nubes ...etc.etc

Pinchar en NATURALEZA Y MEDIO AMBIENTE...ya sé porque no llueve en mi pueblo.......hay mucha informacion al respecto,con fotografias y documentos  valiosos.
Los americanos son como los marqueses de antes tiene derecho de pernada y pueden hacer lo que quieran...se pasan ,no pasa nada ...el que se jode es otro...........


SI BUSCAS UNA BUENA SOLUCION Y NO LA ENCUENTRAS,CONSULTA AL TIEMPO ,EL TIEMPO ES LA MAXIMA SABIDURIA (Tales)
Título: Re: El Clima como Arma Mortal
Publicado por: Ricardo Herrera en Martes 25 Octubre 2005 21:07:16 pm
Estoy de acuerdo, pero esto no es mi opinion, solo comento lo que vi en este reportaje de television.
Se que nuestro conocimiento no llega a imaginar todo lo que en secreto puede estar inventando alguien a en algun lugar, tal vez se exageró al decir que se puede usar como arma siendo que un uso pacifico e ideal seria controlar estos fenomenos naturales en beneficio de las zonas donde proliferal y asi evitar muerte y destruccion e inversiones millonarias  en reconstrucciones.
Aqui ( en el reporteje )lo que se comenta es el hecho de ver aviones que dejan estas estelas y el raro comportamiento de los fenomenos mencionados, pero en realidad no sabemos que sucede en el mundo secreto de las grandes potencias aunque suene a ciencia ficcion.
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: josemy en Martes 25 Octubre 2005 23:39:29 pm
Yo si creo que puedan hacerse armas para el control metereologico (y tambien el climatico), creo que se estan tratando de realizar ahora mismo; y desconosco si no tendran alguna hoy en dia con la que estan experimentando...

Os he estado leyendo y algunos dabais por ridiculo o imposible la cuestion, argumentando solamente que los estados uni. no serian tan tontos como para lanzarselos a ellos mismos, y esa es, a mi parecer, una argumentacion pobre y equivocada, por:

1)Lo primero es que fueran los americanos los que las hubieran creado y ensayado...
2)No valorar el hecho de que pudiera haber sido un accidente (como la aurora bolear que origino a principios de año el haarp, sobre alaska a 100 km de altura, sin querer)...
3)No valorar el hecho, como unas consecuencia fuera de control de un experimento anterior.....
4)Dado el poder que se genera en el ecuador (calor, humedad, evaporacion) no valorarlo como un sitio ideal para realizar ensayos....(y dentro de ensayo entra el probar algo, para saber hasta que puede llegar o que puede producir)..

Saludos.

Por cierto lo de las estelas de condensacion que dejan los aviones lo ha visto tóooo quisky....otra cosa es producto de que son, y con que fines, pero haberlas ailas ;D.
Título: Re: La Guerra Climática ¿Se puede cambiar el clima con fines bélicos?
Publicado por: tborras en Jueves 03 Noviembre 2005 12:12:22 pm
Os póngo este artículo que escribi en la RAM nº 12 de júnio del 2003, quizas os aclare algúnas de las dúdas que planteais


https://www.tiempo.com/ram/numero12/haarp.asp

Salu2
Título: proyecto haarp.¿pueden los humanos cambiar el clima?
Publicado por: vallacopito en Lunes 28 Noviembre 2005 14:46:00 pm
ayer,domingo,27 de noviembre hubo un reportaje en cuatro,concretamente en el programa cuarto milenio que alertaba  de la existencia de un proyecto estadounidense para cambiar el clima
Título: Re: proyecto haarp.¿pueden los humanos cambiar el clima?
Publicado por: SergioCumulonimbuS en Lunes 28 Noviembre 2005 17:36:53 pm
a mi me lo ha contado un amigo esta mañana, y ahora he ido corriendo a buscarlo y he encontrado algo........:

http://usuarios.lycos.es/grupoelron6/studies8.html

parece ser que el proyecto es serio, merece la pena leer lo que pone, mirar lo que dice:

HAARP con sus

cientos de millones de vatios de potencia y antenas se puede considerar como un

verdadero "calefactor" de la alta atmósfera, provocando una tremenda ionización

que puede acarrear consecuencias imprevisibles, y que gracias a su efecto

"espejo" podría dirigir sus efectos hacia cualquier zona del planeta, estaríamos

hablando de un nuevo tipo de arma, capaz de intensificar tormentas, prolongar

sequías, sobre territorio de un supuesto enemigo, y perjudicándolo sin que este

se diera cuenta sin mas ...   :o :o
Título: Re: proyecto haarp.¿pueden los humanos cambiar el clima?
Publicado por: Miraalcielo en Lunes 28 Noviembre 2005 23:47:19 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En Frances:
http://conspiration.ca/haarp/arme_ultime.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En Inglés:
http://www.bariumblues.com/index.htm

y en Español:
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=5327&PHPSESSID=061e40798b5c401776ccc231932db339