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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: TEMPUS23 en Martes 15 Junio 2010 14:01:54 pm

Título: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Martes 15 Junio 2010 14:01:54 pm

Mirando datos de diferentes estaciones, bastante dispares entre sí:

-Madrid (Barajas)
-Pamplona ( Noain)
-Murcia (Murcia)
-A Coruña ( Alvedro)

He observado que el mes de Junio, salvo en el año 2009, tiende a enfriarse desde el año 2000, contando que el 2003 fue un año excepcionalmente cálido y que el 2009 fue cálido, en años normales, veo que la temperatura media de este mes tiende a la baja.

¿Qué puede suponer que Junio se esté enfriando? ¿ el alargamiento de la primavera?¿el cambio de estaciones?

Yo tenía el conocimiento , de que por el "Cambio Climático" , las estaciones intermedias, Primavera y Otoño, desaparecerían , pero lo que muestran los datos son otras cosas, en ellos se puede ver, como salvo años excepcionales ya sean fríos , o cálidos, podemos observar , como las estaciones intermedias crecen, es decir en años frios, crece la Primavera y el Otoño , por contra en años fríos los inviernos son más cortos y los veranos apenas existen.

En años cálidos, desaparece casi por completo el Invierno y el Verano ocupa casi todo el año, la Primavera y el Otoño , apenas duran un par de meses.

¿hay algún estudio sobre esto , aparte de mi propia observación?

Como ejemplo pongo el 2009, año cálido , Sí, pero, ¿Cómo se repartieron las estaciones?

Enero, Febrero -Invierno
Marzo, Abril- Primavera
De Mayo a mediados de Noviembre-Verano
Segunda quincena de Noviembre a Diciembre-Invierno.

¿qué opinais?  :brothink:
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: El buho en Martes 15 Junio 2010 14:15:23 pm
Unos te dirán que tienes razón y otros te dirán que necesitas 30 años de datos para que eso sea significativo. Es decir que hasta el año 2040 no podremos saber si del 2000 al 2010 los junios fueron significativamente más fríos.  :mucharisa:

Coñas aparte puede que un país como este donde el Sol es tan importante, quizá tenga que ver con el larguísimo mínimo del ciclo solar de 11 años, ya que desde 2001-2002 la TSI ha tenido que disminuir progresivamente y eso tendrá algún tipo de consecuencia en el país del Sol y la Playa.
Siguiendo esta premisa a partir de ahora tendría que aumentar ya que se supone que llegamos al mínimo y ahora la actividad solar va en aumento.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: NAS en Martes 15 Junio 2010 14:34:44 pm
Yo aporto lo que siempre me dice la gente mayor de mi pueblo, que lleva muchos años observando el tiempo que hace, y la conclusión es que las estaciones antes( de unos 20 años hacia atrás) si que se correspondian con sus meses, pero desde ese tiempo a esta parte se ve claramente como las estaciones de primavera y otoño son mas largas que las de invierno y verano, se ve muy bien en estos ultimos 10 años a excepcion de ses anomalo verano de 2003, como bien decia mas arriba atlantis.

Nose a que es debido, pero para nada las estaciones se dan en los meses que deberian corresponder, para muestra este mes de junio que tenemos, y si mirais modelos vereis que hasta una nortada nos dibuja el gefesito, vamos que la primavera lleva camino de  ser de 5 meses en vez de 3.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Martes 15 Junio 2010 14:35:01 pm
Unos te dirán que tienes razón y otros te dirán que necesitas 30 años de datos para que eso sea significativo. Es decir que hasta el año 2040 no podremos saber si del 2000 al 2010 los junios fueron significativamente más fríos.  :mucharisa:

Coñas aparte puede que un país como este donde el Sol es tan importante, quizá tenga que ver con el larguísimo mínimo del ciclo solar de 11 años, ya que desde 2001-2002 la TSI ha tenido que disminuir progresivamente y eso tendrá algún tipo de consecuencia en el país del Sol y la Playa.
Siguiendo esta premisa a partir de ahora tendría que aumentar ya que se supone que llegamos al mínimo y ahora la actividad solar va en aumento.

En el tema este de la climatología, hacen falta muchos años de observación para llegar a ciertas conclusiones, porque suelen ser largos periodo de tiempo observados, etc.

El tema es que yo también había pensando en el mínimo solar.

Citar
Siguiendo esta premisa a partir de ahora tendría que aumentar ya que se supone que llegamos al mínimo y ahora la actividad solar va en aumento

Lo que va siendo este mes de Junio, creo que quedará por debajo de 2009 ,a nivel general, pero por encima de 2008, a ver si se cumple.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: pannus en Martes 15 Junio 2010 17:46:21 pm
el mes de Junio, salvo en el año 2009, tiende a enfriarse desde el año 2000, contando que el 2003 fue un año excepcionalmente cálido y que el 2009 fue cálido, en años normales, veo que la temperatura media de este mes tiende a la baja.

Te olvidas de junio de 2004 y 2006, calurosos hasta la extenuación (y 2005 creo recordar que no se quedó atrás).
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vigorro... en Martes 15 Junio 2010 19:22:28 pm
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: El buho en Martes 15 Junio 2010 19:44:21 pm
Vaya Vigorro, clavadita al ciclo solar 23 de manchas solares pero con un año de desfase...

Edito:

Bueno no, el último año no cuadra
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Miércoles 16 Junio 2010 14:29:37 pm
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...

Si no es mucha molestia, ¿podrías poner este gráfico, dividido en estaciones de la mitad norte y de la mitad sur?

Es por curiosidad  :brothink: igual de esta forma se ve algo más claro  ::)

Gracias  ;)
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 16 Junio 2010 14:46:28 pm
En mi estación.

Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 16 Junio 2010 15:46:27 pm
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...

Vigorro... ¿Qué significa la " media juniesca de 36 observatorios"?

¿Lo podrías explicar? ¿Pa qué sirve?
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: quimet en Miércoles 16 Junio 2010 17:03:49 pm
¿Qué puede suponer que Junio se esté enfriando? ¿ el alargamiento de la primavera?¿el cambio de estaciones?

El año pasado el forero Miguel Zaragoza abrió el tema ¿Que pasa con Junio? (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestque+pasa+con+junio-t105320.0.html) llegando a unas conclusiones totalmente opuestas. Curioso. ;) ;)

Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Miércoles 16 Junio 2010 17:45:32 pm
¿Qué puede suponer que Junio se esté enfriando? ¿ el alargamiento de la primavera?¿el cambio de estaciones?

El año pasado el forero Miguel Zaragoza abrió el tema ¿Que pasa con Junio? (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestque+pasa+con+junio-t105320.0.html) llegando a unas conclusiones totalmente opuestas. Curioso. ;) ;)



Si que es curioso , porque es lo que comentaba Pannus, si se tienen en cuenta los años que han sido muy cálidos, como 2005,2006,etc.Más cálido no parece que sea, según estas estacones que pone Vigorro, veo un repunte en el 2009, pero anteriormente se mantenían a la baja. Será algo que se produzca según la zona? tampoco con una horquilla de 10 años se pueden ver muchas cosas, pero si 2009 no hubiera sido un año muy cálido, ¿cómo se hubiera comportado el mes de Junio?

Demasiadas incógnitas  :brothink:
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Junio 2010 04:56:37 am
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...

Vigorro... ¿Qué significa la " media juniesca de 36 observatorios"?

¿Lo podrías explicar? ¿Pa qué sirve?

Pos cojo 36 observatorios y sus medias de Junio desde 1997, sumo las medias de cada año y divido entre 36... no se si sirve para algo... :P
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Damimet en Jueves 17 Junio 2010 09:51:37 am
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...

Vigorro... ¿Qué significa la " media juniesca de 36 observatorios"?

¿Lo podrías explicar? ¿Pa qué sirve?

Pos cojo 36 observatorios y sus medias de Junio desde 1997, sumo las medias de cada año y divido entre 36... no se si sirve para algo... :P

Es asi como calculan la temperatura media de Esapña?
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Sobre en Jueves 17 Junio 2010 10:05:44 am
En mi observatorio junio es el mes con la media más disparada hacia arriba (están todos los meses encima la media menos diciembre) en la última década ;) Ningún junio desde 2001 ha estado por debajo la media 71/00 (junto a abril son los únicos meses en que esto pasa).
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 17 Junio 2010 13:31:52 pm
Yo pongo los datos y vosotros ya evaluais... en mi modesta opinion es uno de los meses en que claramente se ve mas, en general, el calentamiento de los ultimos 20 o 25 años... si cojemos solo los ultimos 10, pues no veo ese descenso que comentais...

En el grafico se ve la media juniesca de 36 observatorios peninsulares de primer orden, desde Alvedro a Almeria, y desde Huelva a Lerida, pasando por Sondika, Segovia, Los LLanos, Castellon, Caceres, Leon, Zaragoza, San Pablo, Valencia, etc...

Vigorro... ¿Qué significa la " media juniesca de 36 observatorios"?

¿Lo podrías explicar? ¿Pa qué sirve?

Pos cojo 36 observatorios y sus medias de Junio desde 1997, sumo las medias de cada año y divido entre 36... no se si sirve para algo... :P

Hombre Vigorro, lo decía porque con todo el caché que tú tienes ya deberías saber que esas medias no sirven para nada.

¿Por qué no calculas las medias "juníperas" para cada estación y la restas a cada junio -vamos, calcula la anomalía respecto a la media de junios del periodo-, antes de hacer las medias? Eso sí te muestra la evolución real.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Javier F en Jueves 17 Junio 2010 13:33:57 pm
Evidentemente 10 años no son nada, sobre todo si como hace el tramposo de JoseV empieza su gráfica en los horribles 2003-2006, pero yo creo que por el interior la tendencia es la contraria. Lo cual no quiere decir nada por lo limitado del intervalo

Barajas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: quimet en Jueves 17 Junio 2010 15:49:07 pm
Evidentemente 10 años no son nada, sobre todo si como hace el tramposo de JoseV empieza su gráfica en los horribles 2003-2006, pero yo creo que por el interior la tendencia es la contraria. Lo cual no quiere decir nada por lo limitado del intervalo

Barajas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cuando termine el mes introduce el dato de este mes de Junio a los de esta gráfica. Será interesante ver la tendencia lineal entonces. ;) ;)

Realmente 10 años son pocos estadísticamente, pero según como lo miremos 30 años también son pocos y aislar al mes de Junio del resto puede llevar a conclusiones erroneas. Todo es relativo. ;D
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Junio 2010 12:44:20 pm
En mi observatorio junio es el mes con la media más disparada hacia arriba (están todos los meses encima la media menos diciembre) en la última década ;) Ningún junio desde 2001 ha estado por debajo la media 71/00 (junto a abril son los únicos meses en que esto pasa).

Y en muchos, lo he comprobado en multitud de estaciones, es el mes con mas tendencia a calentarse en los ultimos 15 o 20 años...





Vigorro... ¿Qué significa la " media juniesca de 36 observatorios"?

¿Lo podrías explicar? ¿Pa qué sirve?

Pos cojo 36 observatorios y sus medias de Junio desde 1997, sumo las medias de cada año y divido entre 36... no se si sirve para algo... :P

Hombre Vigorro, lo decía porque con todo el caché que tú tienes ya deberías saber que esas medias no sirven para nada.

¿Por qué no calculas las medias "juníperas" para cada estación y la restas a cada junio -vamos, calcula la anomalía respecto a la media de junios del periodo-, antes de hacer las medias? Eso sí te muestra la evolución real.

Te confieso que jamas he entendido porque eso es asi, porque una grafica de medias no nos dice nada y una de anomalias si... pero lo hago... ;D

Eso si, lo hago para el conjnto, ya que si lo hago para cada estacion serian 36 graficas, y estoy centrado en el Mundial... :P

Y lo explico mejor: cojo 1997, sumo las medias de Junio de 36 estaciones, y saco la media total de dicho año... hago lo mismo con cada año hasta 2009... con las 13 medias saco la media total, y en base a ella calculo las anomalias...

De todos modos, adjunto la hoja de calculo, por si alguien quiere hacer algo con ella...

http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/junio_desde97_obs_princ.xlsx
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: aitor en Sábado 19 Junio 2010 12:40:21 pm
Por estos lares, junio es el mes que más ha cambiado su comportamiento en los últimos años, pero no hacia el enfriamiento precisamente...
Últimamente, que un mes de junio se aproxime siquiera (no digo ya que esté por debajo) a la media de 1971-2000 es misión casi imposible. Desde 1996, sólo junio de 1999 clavó la media (15.9ºC). Todos los demás la superaron ampliamente, con los aterradores 4.6ºC de desviación de junio de 2003. Quizás este junio llegue hasta quedar por debajo. La última vez que ocurrió fue en 1995.

Saludos
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 21 Junio 2010 20:52:00 pm
Por Pamplona, a falta de los 10 días que quedan para que termine Junio, la temperatura media del mes, está en 20,53º.

Falta por sumar la máxima del día 9 de Junio, que no la encuentro por ningún sitio, si alguien me puede ayudar  :-\

Más o menos, la media quedaría casi 2º por encima de la media absoluta de 19,39º. Quedaría más baja que la de 2009, pero esto ya se verá a final de mes.

Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Junio 2010 23:02:30 pm
Por Pamplona, a falta de los 10 días que quedan para que termine Junio, la temperatura media del mes, está en 20,53º.

Falta por sumar la máxima del día 9 de Junio, que no la encuentro por ningún sitio, si alguien me puede ayudar  :-\

Más o menos, la media quedaría casi 2º por encima de la media absoluta de 19,39º. Quedaría más baja que la de 2009, pero esto ya se verá a final de mes.



¿20'53?... pero si hasta el dia 19 Noain llevaba una media de 17'3... ???
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 21 Junio 2010 23:19:40 pm
Por Pamplona, a falta de los 10 días que quedan para que termine Junio, la temperatura media del mes, está en 20,53º.

Falta por sumar la máxima del día 9 de Junio, que no la encuentro por ningún sitio, si alguien me puede ayudar  :-\

Más o menos, la media quedaría casi 2º por encima de la media absoluta de 19,39º. Quedaría más baja que la de 2009, pero esto ya se verá a final de mes.



¿20'53?... pero si hasta el dia 19 Noain llevaba una media de 17'3... ???

Vigo, contando que Junio tiene 30 días y que en mi post he dicho, que a falta de 10 días [...]

He sumado la máxima de hoy y me faltaba por sumar la del día 9. He sacado los datos de meteonavarra.

 Histórico máximas  (http://meteo.navarra.es/estaciones/estacion_datos.cfm?IDEstacion=196&p_10=1002&fecha_desde=1%2F6%2F2010&fecha_hasta=20%2F6%2F2010)

La máxima de hoy : 20,5º

Falta añadir la del día 9, que está missing   :-\

Entonces todo esto lo he sumado y lo he divido entre 20, para saber la media a día de hoy, no cuando haya transcurrido todo el mes, que sería dividirlo entre 30. Si lo divido entre 30, me daria 13,69º, si lo he hecho mal  :-[
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Junio 2010 23:32:14 pm
An, cuidado, es que tu hablas de la manual de Pamplona, yo hablaba de la automatica de Noain... perdon... 8)

http://www.mundomanz.com/meteo_p/yearrep?countr=SPAIN&ind=08085&year=2010&action=display
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 21 Junio 2010 23:37:21 pm
An, cuidado, es que tu hablas de la manual de Pamplona, yo hablaba de la automatica de Noain... perdon... 8)

http://www.mundomanz.com/meteo_p/yearrep?countr=SPAIN&ind=08085&year=2010&action=display

¿Pero puede haber tanta diferencia? son más de 2º  :cold: , ahora que lo pienso, si. Una esta en la ciudad y la otra fuera de la isla de calor.

Gracias por el enlace Vigo  :-*
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: El buho en Martes 22 Junio 2010 03:06:51 am
Si que puede haberla y no por la isla de calor, sinó por la altura de las estaciones o el relieve, o si hay un rio por medio como pasa en Lleida entre la estación de la AEMET y la de la Meteocat.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 01 Julio 2010 14:50:29 pm

Al final la media del mes de este Junio, ha quedado en 22,45º, está por debajo de la media de Junio de 2009, considerando que fue un año cálido, no podemos sacar muchas conclusiones.

Otro día sigo con Septiembre y Octubre, igual no saco nada en claro, pero bueno, al menos los datos quedan guardados en algún sitio.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 14 Julio 2010 20:44:40 pm
Por alusiones... (un poco tardías).
Pero la verdad es que me parece que decir que junio se está enfriando (en la Península Ibérica) tomando sólo los últimos 6 años sí que es perder toda la perspectiva.
Sólo un dato, de Zaragoza, (pero estoy seguro de que es así en casi todas las estaciones):
La media de junio del treintenio 1951-80 fue 20.6º. Bueno, pues todos los años desde 1992, es decir los últimos 17 años, han sido más cálidos que esa media.
Si eso no es un calentamiento...
Es más, para mí, la "prueba del 9" de ese calentamiento es que junio de 2010 ha sido más cálido de lo normal, a pesar de que todo el mundo cree que ha sido muy frío.
Título: Re: ¿Qué ocurre con Junio y las estaciones?
Publicado por: Iced Earth en Domingo 01 Agosto 2010 21:11:15 pm
Aqui en la zona de Almeria no solo no se nota un descenso termico,mas que nada decir que aqui los inviernos solo se ciñen a las cimas de las sierras y zonas internas de la provincia,tenemos un verano de medio año,una primavera de unos 3 meses,un otoño que dura unos 2 meses,y el invierno es casi inexistente aqui,diria yo que el invierno seria durante la noche y algunos dias con irrupcion de aire norteño,mientras de dia las temperaturas de diciembre a febrero,la media de las maximas ronda los 20ºC,con eso te lo digo todo,sinceramente no me parece que junio se este enfriando en absoluto,al menos en el sureste peninsular.