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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: ventrosa en Miércoles 08 Junio 2016 00:10:35 am

Título: Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: ventrosa en Miércoles 08 Junio 2016 00:10:35 am
ya se que esto no va aquí pasarlo otro sitio si queréis pero me parece interesante
http://www.larioja.com/la-rioja/201606/07/competencia-soriana-valdezcaray-20160607195016.html

saludos
ventrosa
Título: Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: calatañazor en Miércoles 08 Junio 2016 08:08:44 am


ya se que esto no va aquí pasarlo otro sitio si queréis pero me parece interesante
http://www.larioja.com/la-rioja/201606/07/competencia-soriana-valdezcaray-20160607195016.html

saludos
ventrosa
Pues a mí eso de hacer una estación de esquí en pleno Parque Natural...como que no lo veo.

Un saludo.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 09 Junio 2016 10:17:24 am


ya se que esto no va aquí pasarlo otro sitio si queréis pero me parece interesante
http://www.larioja.com/la-rioja/201606/07/competencia-soriana-valdezcaray-20160607195016.html

saludos
ventrosa
Yo soy de los que quieren progreso, empleo y fijación de población aquí; pero no estoy del todo de acuerdo a este proyecto.

Ya hace unos cuantos años los mismos vecinos de Covaleda votarón en contra a un proyecto similar.

El proyecto que plantea la diputación en un primer momento era para hacer pistas de esquí de fondo....vamos sin nucho impacto ambiental.

Ahora lo que pretenden es crear una estacion de esqui alpino, lo que eso conlleva es tirar cables electricos, poner remontes, deforestar..... vamos yo en ese caso estoy en contra totalmente.

No me imagino la Laguna Negra y los Circos Glaciares de Urbión con esas infraestructura rompiendo el entorno natural, y mas teniendo en cuenta que se quiere incluir a Vinuesa dentro de la propuesta como Soria Reserva de la Biosfera; vamos un sin sentido.

Y otra cosa; cada vez "nieva" menos y dura menos la nieve..... queremos romper una de las zonas mas bonitas de España, con esa riqueza natural, plagada de Ciervos, Corzos....enclaves únicos, su riqueza micológica (sólo superada por Suiza);  por una estación de esquí con una viabilidad muy dudosa????

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 09 Junio 2016 14:43:58 pm
Eremos pocos y pario la abuela.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Yeclano en Jueves 09 Junio 2016 15:23:46 pm
El titular ya es bastante explícito: "La competencia soriana de Valdezcaray"

Es decir, lo importante es que cada provincia tenga su propia estación de esquí, independientemente de si el lugar es más o menos sensible desde el punto de vista ambiental, de si la innivación es suficiente y demás factores. Vamos, lo mismo que ha pasado con los aeropuertos y los AVEs pero trasladado a la nieve.

Yo creo que sería mucho más interesante plantear un desarrollo turístico como el que comenta Soriano: esquí de fondo, micología, turismo rural... A mí particularmente no me gustaría tampoco subir a Urbión y encontrarme una maraña de cables, remontes, vallados y "calvas en el bosque".
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: MeteoUtiel en Jueves 09 Junio 2016 15:41:32 pm
No aprendemos y seguimos haciendo el imbécil, no nos basta con tener aeropuertos, AVEs y estaciones de esquí que no valen para nada, si no que seguimos con el tema.


Lo peor de todo es que se quieren cargar una de las zonas más bellas y ricas en biodiversidad de España.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 09 Junio 2016 16:59:01 pm
Pues si amigos, aunque supongo que la última palabra la tendrá los vecinos de Duruelo, Covaleda y Vinuesa.

Esta mañana en SER Soria hablaban sobre el proyecto de la futura estación de esquí..... en fin yo me estaba poniendo enfermo.

Según un comentarista "cuando hace años en Covaleda no salió adelante el proyecto por rechazo de sus propios vecinos era porque por esa época los vecinos trabajan en el monte y era su "recurso" etc...y que ahora es otro contexto ...y que ahora con la crisis que hay y el paro tan grande que hay en la zona de pinares hay que desarrollar iniciativas como estas para fijar la población....etc".

Haber vamos a ver, una estación de esquí ALPINO va a suponer en la comarca de Pinares lo primero un gran impacto medioambiental que es precisamente, el entorno natural, la riqueza micológica, su fauna etc lo que atrae turismo a la zona. Si nos cargamos ESO que nos va a quedar? Rezar para que no vengan inviernos malos como este y después nos quejemos de que no hay nieve?

Estos politicos creen que con el impacto ambiental toda la fauna que habita en la zona va a quedarse aqui??No se dan cuenta que van a acabar con una de las pocas zonas de España que aún conserva su naturaleza histórica?? Donde puedes perderte por la inmensidad de los montes entre sus pinares y cruzarte con ciervos, corzos, buitres .... como en muy pocos lugares de este país??

Yo apuesto por atraer turismo pero no de ese tipo, me refiero a instalar remontes, tirar kilometros y kilometros de cables electricos..... no hay nada mas bonito y natural que el monte tal cual está ahora, en el cual se puede sacar muchisimo partido a lo que tenemos, como las rutas btt, raquetas de nieve, esquí de fondo, rutas de trineos, trekking...etc.

No han tenido bastante con la salvajada que han hecho con la CMA (Ciudad del Medio Ambiente) en el Soto de Garray???

Lo peor de todo es escuchar el comentario de uno de los comentaristas decir "a ver si no dentro de mucho no tengo que desplazarme a Aragón para practicar el esquí y poder deslizarme por las faldas del Urbión"....acojonante.... parece que algunos buscan mas el interés personal para tener remontes a la puerta de su casa que otra cosa.

El problema que veo aquí que a los vecinos y habitantes de esta provincia se les está vendiendo el proyecto como algo que va a generar miles y miles de puestos de trabajo, y están jugando con eso.

Y ahora que me expliquen los señores politicos como van a compaginar/vender/integrar y explicar que Soria se postule a la primera ciudad Europea reserva de la biosfera (la Unesco en su primera criba lo ha declinado ya que han pedido que se incluya también a Vinuesa con la Laguna Negra ...) con la estacion de esquí Alpino.... de verdad que no lo entiendo.

Saludos y perdon si me repetido pero estoy cabreado jajaja
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Gabimeteo en Martes 14 Junio 2016 09:45:41 am


ya se que esto no va aquí pasarlo otro sitio si queréis pero me parece interesante
http://www.larioja.com/la-rioja/201606/07/competencia-soriana-valdezcaray-20160607195016.html

saludos
ventrosa
Yo soy de los que quieren progreso, empleo y fijación de población aquí; pero no estoy del todo de acuerdo a este proyecto.

Ya hace unos cuantos años los mismos vecinos de Covaleda votarón en contra a un proyecto similar.

El proyecto que plantea la diputación en un primer momento era para hacer pistas de esquí de fondo....vamos sin nucho impacto ambiental.

Ahora lo que pretenden es crear una estacion de esqui alpino, lo que eso conlleva es tirar cables electricos, poner remontes, deforestar..... vamos yo en ese caso estoy en contra totalmente.

No me imagino la Laguna Negra y los Circos Glaciares de Urbión con esas infraestructura rompiendo el entorno natural, y mas teniendo en cuenta que se quiere incluir a Vinuesa dentro de la propuesta como Soria Reserva de la Biosfera; vamos un sin sentido.

Y otra cosa; cada vez "nieva" menos y dura menos la nieve..... queremos romper una de las zonas mas bonitas de España, con esa riqueza natural, plagada de Ciervos, Corzos....enclaves únicos, su riqueza micológica (sólo superada por Suiza);  por una estación de esquí con una viabilidad muy dudosa????


Eso no es cierto, por mucho que nos lo repitan una y otra vez. Y el ejemplo está en muchos de estos inviernos y primaveras recientes.

Por otra parte, totalmente de acuerdo con vuestros comentarios en defensa de la conservación del medio ambiente de la zona. Es muy muy triste que sigamos con estas burradas y que haya gente que anteponga el dinero que va a ganar, al valor incalculable que tiene su comarca tal cual está.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Martes 14 Junio 2016 13:04:01 pm
Hombre no lo sé soy joven pero mi padre y mis tios me dicen que ellos recuerdan que Urbion o la Sierra de la Demanda por ejemplo la nieve en las cumbres duraba la nieve practicamente todo el verano. Que igual exageran yo no lo he vivido.

Lo que si es cierto es que ha habido buenos inviernos con buenas nevadas pero creo que en espacio corto de tiempo. Como si antes nevaba ya desde mediados de otoño hasta la primavera; y ahora se ha reducido los meses de nieve.

De hecho en Soria por ejemplo se ha pasado de una media de 25 dias de nieve a 21.

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: capcir en Jueves 16 Junio 2016 22:50:35 pm
No hace muchos meses salió la noticia de que el Ayuntamiento de Soria (supongo que en cierta manera hablando en nombre de  la mancomunidad de los 150 pueblos de Soria en cuyas pertenencias se situaría el proyecto) pretendía ampliar la estación del puerto de Santa Inés hasta conseguir unos 100 kilómetros de pistas; con lo que haría competencia, no a Vadezcaray, sino al mismísimo Baqueira... Estos 33.000 euros consagrados al proyecto de Urbión denotan una decidida voluntad pero, como en el caso de los 100 kilómetros de Santa Inés, me temo que chocarán con unas condiciones muy poco favorables de innivación y topografía (fundamentalmente en Urbión la parte soriana ocupa las vertientes sures). Espero que no se den de bruces con lo que puede ser una cruda realidad cuando se haya invertido dinero y se haya destrozado el monte para nada. 
Personalmente pienso que Santa Inés tiene posibilidades para convertirse en una pequeña estación llena de encanto y me parecería estupendo que se ampliase. Pero cuando uno ve como a algunos se les va la olla pienso en lo alejadas de la realidad que están ciertas propuestas e intenciones.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: capcir en Jueves 16 Junio 2016 22:56:48 pm
Por cierto que sobre el tema de que antes en Urbión o la Demanda no fuese raro que se conservase la nieve durante todo el verano... No niego que haya ocurrido algún verano pero, de ahí a ser frecuente. Algo similar he leído sobre el Moncayo en el siglo XVIII o Sierra Nevada en la Edad Media y en todos los casos parecen ser voluntariosas exageraciones sobre lo que ocurrió en realidad muy pocas veces.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 20 Junio 2016 22:33:05 pm
Por cierto que sobre el tema de que antes en Urbión o la Demanda no fuese raro que se conservase la nieve durante todo el verano... No niego que haya ocurrido algún verano pero, de ahí a ser frecuente. Algo similar he leído sobre el Moncayo en el siglo XVIII o Sierra Nevada en la Edad Media y en todos los casos parecen ser voluntariosas exageraciones sobre lo que ocurrió en realidad muy pocas veces.

Hombre, en S. Nevada la historiografía refiere la persistencia frecuente de nieve-hielo en el corral del Veleta, antiguo circo glaciar, en verano durante el siglo XIX y anteriores

La estación de esquí en Urbión, otra aberración más en nuestras castigadas montañas
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 01 Diciembre 2016 11:59:07 am
Nuevas novedades, esto venía en el periódico ayer mismo:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161201/b92cec73d4b14880b7ffcbf76ef022ae.jpg)

¿Que opinais?
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Llerenes en Jueves 01 Diciembre 2016 14:00:40 pm
Ambientalmente no lo veo viable. La más que probable coincidencia con dos espacios Red Natura 2000 y un Parque Natural auguran que el resultado de la Evaluación de Impacto Ambiental sea con toda probabilidad negativo para una estación de esquí alpino. Económicamente tampoco. La Diputación de León tiene a su cargo dos estaciones de esquí alpino que de media suponen un déficit anual de un millón de euros, no solo es cuestión de innivación y conservación de la nieve, pues incluso en temporadas con una meteo favorable hay pérdidas...

Si desde un punto de vista social (fijación de población, impacto en las economías locales...) se pueden llegar a justificar este tipo de inversiones deficitarias y de un elevado impacto ambiental, da para un debate más extenso, pues el éxodo rural y el modelo de desarrollo son problemas que trascienden de lo local ya que son globales.

Personalmente pienso que supone un fracaso de la Administración y del modelo económico actual que en lugares que cuentan con figuras de protección ambiental se lleguen siquiera a plantear proyectos de este tipo. No es un problema exclusivamente político (como la falta de compensación a las limitaciones que implica su pertenencia a un ENP), es también social (despoblación y envejecimiento de la población rural), educativo (¿cuánta gente fuera de Soria conoce joyas únicas como el acebal de Garagüeta?), cultural (modelos de ocio y consumo actuales...). Son problemas que no tienen una solución fácil, que no se resuelven con una estación de esquí alpino. 
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Jueves 01 Diciembre 2016 18:38:50 pm
Yo me acabo de enterar y soy vecino inmediato, pocas voces han hecho eco este tema.

El problema no es que se haga una estación, sino dónde. Porque los municipios que han citado (Covaleda, Duruelo y Vinuesa) son precisamente los que tienen todas las lagunas de Urbión, menos las riojanas obviamente.

Entonces, tenemos una administración provincial que quiere sacar adelante un proyecto de recalificación de suelos en mitad de un parque natural.

Aquí tenemos el problema.
Está claro que es la mejor zona de Soria para hacer la estación. Al contrario de lo que se comenta, la realidad es que hay lugares con orientación NE cercanos a las lagunas que sí tienen buenas condiciones de innivación y temperatura. Y además la evotranspiración se ve reducida radicalmente por la gran cantidad de vegetación boscosa; por lo tanto el mantenimiento de la nieve a lo largo del tiempo es muy bueno.

PERO, esa zona de buenas condiciones se ve reducida al área más cercana, y dentro de la misma, de las propias lagunas.
Santa Inés no requiere de la cantidad ni el mismo grado de conservación de la nieve que requiere una estación de esquí alpino, por la baja erosión producida en la misma por los esquiadores. De ahí su relativa supervivencia a lo largo de los años con el esquí de fondo.
Y que por cierto, se ubica en cara norte, ya que el municipio de Montenegro de Cameros está en el ámbito geográfico riojano.

Por lo tanto, la conclusión es que esta gente tiene pensado meter una estación de esquí alpino en medio de las lagunas de Urbión.
De otra manera no será mínimamente rentable.
Hacen falta las mismas cotas que Valdezcaray (1600 a 2100 metros).

Hablando de Valdezcaray, el impacto ambiental allí fue mínimo. Porque al contrario que se piensa, esa cara del San Lorenzo estaba completamente deforestada debido a la minería de carbón del siglo XVIII y las posteriores quemas ganaderas. Al igual que casi toda la Demanda y Urbión riojano.
Las reforestaciones que se realizan hoy en la Demanda están progresivamente minimizando el problema con éxito, me atrevo a decir.

Pero esto es diferente, Urbión Sur es una de las zonas que mejor se han recuperado (en  gran parte gracias a la reforestación de pinar) de las grandes talas de anteriores siglos. Y la biodiversidad ha aumentado hasta cotas que se creían perdidas para siempre en la zona.
Partimos de un lugar que hay que conservar, así que en términos ambientales, partimos de un lugar en el que sólo se puede ir a peor se meta mano por donde se meta.

Como esperanza, me queda que si se llega a hacer, SÍ se puede hacer con un impacto mucho menor del que nos pensamos.
Pero es que la palabra bien y la palabra construcción en este país...

Edito- PD. Se me olvidaba comentar que no deja de ser un espacio protegido, a ver qué chanchullos hay ahí para haber aprobado esto en la mismísima provincia.
Y por otra parte, justo ahí está el nacimiento del río Duero...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: capcir en Jueves 01 Diciembre 2016 19:33:13 pm
Yo la verdad es que sigo sin ver una estación de esquí alpino en Urbión. Al margen de la chapuza que supondría forzar o cambiar la legislación para poder meterla con calzador en un espacio natural protegido, me sigue pareciendo que Urbión no reúne condiciones (sobre todo topografía y desniveles) para hacer nada decente para la práctica del esquí alpino.

Uno está un poco aburrido de leer noticias -esta parece que va muy en serio, es verdad- sobre el esquí en Soria. No hace mucho al alcalde de Soria (como voz cantante de la mancomunidad de los 150 pueblos, propietaria de la zona) se le va la olla diciendo que se podría hacer de Santa Inés una estación con 100 kilómetros de pistas (sí, 100 kilómetros, como Baqueira o Formigal). Posteriormente viene el tema de la estación de Urbión... en ambos casos, si por parte de alguno de los inspiradores de estas fabulosísimas ideas, se viese un atisbo de conocimiento del esquí alpino y un poco de amor por ese deporte, se morderían la lengua antes de hacer ciertos anuncios y propuestas.

Sigo pensando que lo más realista sigue siendo hacer de Santa Inés una pequeña pero encantadora estación de esquí: con unos 5 remontes podrían conseguirse bastantes pistas en la vertiente norte; con buena topografía e innivación aceptable. Y si de verdad optasen por una estación pequeña y con encanto (cosa que visto el enfoque actual no parece demasiado evidente), seguro que encontraban su clientela. Claro que, si hacen una especie de hermanita pobre y casposa de Candanchú; ejem…
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 01 Diciembre 2016 21:44:13 pm
Si si lo de los 100km de pistas yo cuando lo escuché aluciné también, pero creo que se referían a esos 100km como a pistas para ski de fondo no para skí alpino, es decir reutilizando pistas y caminos ya existentes etc...

Y ahora ya se habla de estación de skí alpino, de unir la de Urbión con la de Santa Ines etc....

Lo de modificar la ley y hacer algo en un espacio protegido ya lo hicieron con la CMA (ciudad del medio ambiente) de Garray, ubicada en el soto de Garray espacio protegido e inundable... en fin...
Y lo que da miedo es que esto de la estación va en serio....

Creo que este entorno natural tal cual está y explotandolo de otra forma (ski de fondo, raquetas de nieve etc) SI tiene sentido pero destrozar un parque natural para hacer una estación de ski alpino con lo que ello supone en cuanto a impacto ambiental...

Otro tema aparte es que si se ubicase dentro del término de Vinuesa, éste municipio (por exigencias de la Unesco en la primera criba) tiene que ir junto con Soria para optar ser Soria como primera ciudad Reserva de la Biosfera, y digo yo ¿esto sería compatible con la estación de Skí Alpino?
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Viernes 02 Diciembre 2016 00:13:33 am
El problema es que el eski de fondo no llama tanto porque al fin y al cabo puedes practicarlo por tu cuenta en muchas pistas forestales abiertas de poco tránsito (o incluso de mucho, todo depende de la anchura).

Entonces tienen la excusa perfecta.
Todo me parece una aberración, teniendo en cuenta que fue declarado el macizo de Urbión parque natural en 2010, pero lo grave es que tiene muy poca viabilidad económica y dejarían un muerto difícil de enterrar.
Hay una sola autovía de reciente construcción de Soria a Madrid y ya está.
¿Clientes potenciales casi exclusivos Burgos y Logroño con carreteras de montaña?
Somos cuatro gatos por malos barrios...

Tenéis un precedente castellano al lado en la estación Valle del Sol, en Pineda de la Sierra.
Muerta antes de nacer y que deja un cadáver oxidado con la cicatriz en medio del monte.
Porque es que encima, ni han retirado los remontes ni absolutamente nada. Como es costumbre en la dejadez e inoperancia de la administración de Burgos.
Por cierto:
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZAC2A6899-DF67-6A2A-5E36C75F64247B1C/20150328/grupo/inversor/proyecta/reabrir/valle/sol/6/pistas/medio/plazo (http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZAC2A6899-DF67-6A2A-5E36C75F64247B1C/20150328/grupo/inversor/proyecta/reabrir/valle/sol/6/pistas/medio/plazo)

Digna de leerse al completo

Lo de unir todo eso con Santa Inés y hacer 100 km ya me suena a sueño de niño grande que ha jugado demasiado a los Lego.
Cuanto más me estoy informando más veo que la pueden liar pero bien.

Capaces de reventar toda la montaña de lado a lado.
Y no hay un lugar igual en toda Soria... (la divisoria que ni la pisen ).
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Jose Bera en Martes 27 Diciembre 2016 09:20:57 am
Unir?, Como no sea con un servicio de moto taxi de nieve, no se yo. Es una zona de cumbres preciosa para el sky de fondo y hasta travesia; pero es que ya estas casi a 1800m y la distancia a Urbión es maja, asi que de alpino casi nos olvidamos.
Supongo que la idea seria hacer esquiable todo el Revinuesa y desde la zona de S.Ines "pueblo" remontar a los esquiadores al puerto y asi conectar todo. Como sueño esta bien, pero es la zona, en medio de la cual esta la laguna, de mayor nivel paisajistico y boscoso de la zona.
Si fuesemos Alemania, seguramente estaria hecha ya una discreta estación integrada en el bosque, aqui es impensable, seria un destrozo. Y como decis, técnicamente es un desastre, desgraciadamente los inviernos buenos son pocos, y aun asi...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Gabimeteo en Martes 27 Diciembre 2016 13:41:13 pm
Unir?, Como no sea con un servicio de moto taxi de nieve, no se yo. Es una zona de cumbres preciosa para el sky de fondo y hasta travesia; pero es que ya estas casi a 1800m y la distancia a Urbión es maja, asi que de alpino casi nos olvidamos.
Supongo que la idea seria hacer esquiable todo el Revinuesa y desde la zona de S.Ines "pueblo" remontar a los esquiadores al puerto y asi conectar todo. Como sueño esta bien, pero es la zona, en medio de la cual esta la laguna, de mayor nivel paisajistico y boscoso de la zona.
Si fuesemos Alemania, seguramente estaria hecha ya una discreta estación integrada en el bosque, aqui es impensable, seria un destrozo. Y como decis, técnicamente es un desastre, desgraciadamente los inviernos buenos son pocos, y aun asi...

¿como se integra discretamente una estacion de esqui en un bosque?

¿asi?
http://www.ecestaticos.com/image/clipping/1f15664862de7a81d31914a36676b9ef/las-pistas-de-valdelinares-desde-el-aire.jpg
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Martes 27 Diciembre 2016 15:06:58 pm
Unir?, Como no sea con un servicio de moto taxi de nieve, no se yo. Es una zona de cumbres preciosa para el sky de fondo y hasta travesia; pero es que ya estas casi a 1800m y la distancia a Urbión es maja, asi que de alpino casi nos olvidamos.
Supongo que la idea seria hacer esquiable todo el Revinuesa y desde la zona de S.Ines "pueblo" remontar a los esquiadores al puerto y asi conectar todo. Como sueño esta bien, pero es la zona, en medio de la cual esta la laguna, de mayor nivel paisajistico y boscoso de la zona.
Si fuesemos Alemania, seguramente estaria hecha ya una discreta estación integrada en el bosque, aqui es impensable, seria un destrozo. Y como decis, técnicamente es un desastre, desgraciadamente los inviernos buenos son pocos, y aun asi...

¿como se integra discretamente una estacion de esqui en un bosque?

¿asi?
http://www.ecestaticos.com/image/clipping/1f15664862de7a81d31914a36676b9ef/las-pistas-de-valdelinares-desde-el-aire.jpg
Pues a mí no me gusta nada de nada esta idea. No entiendo como quieren destrozar una espacio natural único en España ...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Gabimeteo en Martes 27 Diciembre 2016 15:09:20 pm
Ni a mi tampoco

Enviat via Tapatalk

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: febrero 1956 en Martes 27 Diciembre 2016 15:18:57 pm
Lo que no sé es si han tenido en cuenta las proyecciones del IPCC durante este siglo, porque, de cumplirse, si son malas para el Pirineo imaginemos qué pasará en el resto.
Saludos.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Martes 27 Diciembre 2016 17:03:00 pm
Estos no tienen en cuenta nada, lo unico que van a tener en cuenta es que alguno se va a llevar dinero fresco por hacer las instalaciones etc.... todo un negocio. Ya de primeras cerca de 30000 euros para hacer el estudio de viabilidad....
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 28 Diciembre 2016 02:48:40 am
Siguen todas las estaciones del Cantábrico cerradas este año, y el resto bajo penurias en general.

Y a ver los siguientes como dice febrero, porque menudo negociete...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 28 Diciembre 2016 10:02:10 am
No entiendo como quieren destrozar una espacio natural único en España ...

Porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés.

Pero esto ya es conocido fuera de matrix
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Josejulio en Jueves 05 Enero 2017 11:10:45 am
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: brañagallorus en Jueves 05 Enero 2017 13:13:24 pm
Te has despachado a gusto y me has dado mucha satisfacción al leerte. Hay algún alma gemela ahí fuera 
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Javalambre en Jueves 05 Enero 2017 18:21:43 pm
Totalmente de acuerdo, pufos públicos que enriquecen a cuatro enchufados y degrada para siempre jamás el medio ambiente que nos pertenece a todos.

La historia de este ignorante país!!
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 05 Enero 2017 21:06:19 pm
Buf Josejulio, no se si arrodillarme, bueno sí,  :master:

Recientemente he leído, "El poder curativo de la Naturaleza" de Eva Selhub y Alan Logan. Apela en todo momento a la desconexión del ser humano con la Naturaleza, así como profecías que se están cumpliendo a rajatabla, como la cada vez mas necesidad de mascotas por la sociedad.  :cold:

Efectivamente como dice Jodorowsky, un rico es un pobre con dinero. . Todo radica en la falta de conciencia personal, pero mentando sobre este tema y mirando al mas allá, creo que esa inconsciencia viene de fronteras energéticas que recibimos en ciclos, algunas culturas antiguas señalan que hacia el 2025 ya se termina este ciclo de "oscuridad" y que empezó a.d.c.

Estas fronteras energéticas tienen mucho que ver con la ionización del aire que respiramos, podemos estar sin beber y sin comer, pero no sin respirar, y a día de hoy como pasa en Madrid, la carga de iones positivos es excesivamente alta, esto produce y genera alteración en el ser humano, que en poca cantidad es estimulante pero en altas concentraciones es alteradora del organismo general. No se puede esperar de gente alterada, coherencia, coherencia en todos los aspectos de la vida, es imposible.

Mi opinión, es que no se les debe juzgar, porque sus actuaciones pueden ser involuntarias, influenciadas por factores externos, todo volverá a su cauce ;).
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 06 Enero 2017 10:55:49 am
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.

Todo este discurso está muy bien, pero vete a la plaza mayor de Ezcaray (La Rioja) a decirlo.
Me gustan los bosques, las montañas, los ríos, la tranquilidad, etc., pero la gente de la montaña no vive del aire.
Thoreau está muy bien y tal, pero hay que ser realista y generar expectativas económicas viables a los habitantes de la zonas de montaña. De lo contrario, están abocados al desierto demográfico, cosa que, probablemente, el señorito de capital esté encantado, pero el lugareño no tanto.
Saludos.


PD: Por otra parte, pienso que es más saludable dejar que la gente lleve, haga y vea lo que le dé la gana.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Josejulio en Viernes 06 Enero 2017 13:13:45 pm
Me alegro de que algunos de vosotros estéis de acuerdo con todo este sinsentido! Y gracias por comunicarlo aquí! Es muy esperanzador ver que hay una conciencia de despertar que va a más. 

Febrero 1956, alabo tu buena intención, y es muy comprensible lo que dices, pero no podemos sacrificar la naturaleza por la supervivencia de muchas familias. Es necesaria una reconversión de la economía y del paradigma humano sobre lo que es la prosperidad para que no ocurra lo que dices y para que esas familias puedan vivir precisamente del campo, que es el real productor de riqueza. No vamos a construir más feas pistas de esquí por el hecho de dar trabajo a gente. Trabajo esclavo, porque los pingües beneficios se los llevan siempre los de siempre. Vamos a crear más conciencia para revolucionar todo desde la raíz.

Un saludo!
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Jose Bera en Sábado 07 Enero 2017 10:39:53 am
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.

Todo este discurso está muy bien, pero vete a la plaza mayor de Ezcaray (La Rioja) a decirlo.
Me gustan los bosques, las montañas, los ríos, la tranquilidad, etc., pero la gente de la montaña no vive del aire.
Thoreau está muy bien y tal, pero hay que ser realista y generar expectativas económicas viables a los habitantes de la zonas de montaña. De lo contrario, están abocados al desierto demográfico, cosa que, probablemente, el señorito de capital esté encantado, pero el lugareño no tanto.
Saludos.


PD: Por otra parte, pienso que es más saludable dejar que la gente lleve, haga y vea lo que le dé la gana.
Hombre, coincido en el fondo, pero no en todo lo escrito, una cosa es que pretendan, como siempre, una aberración, y otra que ya nos vayamos por las ramas y nos metamos hasta con la vestimenta. Yo no visito muchas estaciones porque no esquio, pero la realidad es que la mayoria de la gente disfruta viendo jovenes y jóvenas atleticos haciendo deporte en le montaña, o eso dicen.
En cuanto al clima, desde el punto de vista técnico es un desastre, no justifica esto ni aunque no se cumpla nunca lo del IPCC.
En lo de integrar, pues es un decir, nunca se consigue, claro que comparado con lo que solemos hacer, lo de ahi fuera esta bien.
En este foro nos volvimos un poco asi, pero solo dentro, luego vamos por ahi y nos mimetizamos con el resto mas de lo que aqui aparenta.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 07 Enero 2017 11:03:12 am
Hombre, coincido en el fondo, pero no en todo lo escrito, una cosa es que pretendan, como siempre, una aberración, y otra que ya nos vayamos por las ramas y nos metamos hasta con la vestimenta. Yo no visito muchas estaciones porque no esquio, pero la realidad es que la mayoria de la gente disfruta viendo jovenes y jóvenas atleticos haciendo deporte en le montaña, o eso dicen.
En cuanto al clima, desde el punto de vista técnico es un desastre, no justifica esto ni aunque no se cumpla nunca lo del IPCC.
En lo de integrar, pues es un decir, nunca se consigue, claro que comparado con lo que solemos hacer, lo de ahi fuera esta bien.
En este foro nos volvimos un poco asi, pero solo dentro, luego vamos por ahi y nos mimetizamos con el resto mas de lo que aqui aparenta.

A mí también me parece un disparate el proyecto, que conste.
También, en tiempos, llegué a pensar de una manera similar, pero es lo que te digo: la gente no vive del aire ( bueno, algunos sí, y no miro a nadie... )...y tampoco me hace mucha gracia el talibanismo.
Saludos.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Lunes 09 Enero 2017 15:58:58 pm
Yo es que creo como dice el dicho, que la razón está en el término medio.

Estoy muy a favor del mensaje que manda Josejulio y entiendo perfectamente lo que dice Febrero.

Para mi que tengo parte de mi alma en Ezcaray, es difícil imaginarme un pueblo como el que es ahora sin la estación. Probablemente sería uno más entre los pueblos, sin casi interés alguno y con ese halo de desconocimiento y recogimiento que tiene toda La Rioja por parte de los foráneos.
Me lo imagino no muy distinto a pueblos como Torrecilla, al que ya casi nadie hace mucho caso por desgracia.

Yo creo que los deportes de este estilo no dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Incluso creo que promueven en cierto modo el respeto, al encontrarte en un entorno natural al que difícilmente podrían acercarse tantas personas de otra manera.

Soy bastante proteccionista, casi a veces rallo el ecologismo radical en algunas de mis rabietas.
Pero creo que todo en su justa medida es compatible con la vida natural.

Obviamente, casos como el de Urbión parten de la base de un lugar natural de alto valor ecológico que no puede ser "manoseado".
Casi ninguna estación de esquí, por no decir ninguna, de las que tenemos en España han destruido bosques o cambiado el curso de los ríos para su construcción.
Y la integración con el bosque se consigue reforestando las zonas no esquiables.
En realidad, no es un gran problema ambiental mientras se tengan muy presentes los valores que promulga Josejulio, con los que concuerdo casi plenamente.

El problema viene cuando queremos hacerlo por las bravas, en la "casa de otros".
Urbión será una tragedia si sigue adelante.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 09 Enero 2017 21:48:13 pm
Yo es que creo como dice el dicho, que la razón está en el término medio.

Estoy muy a favor del mensaje que manda Josejulio y entiendo perfectamente lo que dice Febrero.

Para mi que tengo parte de mi alma en Ezcaray, es difícil imaginarme un pueblo como el que es ahora sin la estación. Probablemente sería uno más entre los pueblos, sin casi interés alguno y con ese halo de desconocimiento y recogimiento que tiene toda La Rioja por parte de los foráneos.
Me lo imagino no muy distinto a pueblos como Torrecilla, al que ya casi nadie hace mucho caso por desgracia.

Yo creo que los deportes de este estilo no dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Incluso creo que promueven en cierto modo el respeto, al encontrarte en un entorno natural al que difícilmente podrían acercarse tantas personas de otra manera.

comorl???
los deportes de este estilo por supuesto que dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Es mas, creo que una estacion hace muchisimo mas daño al medioambiente, al paisaje y al ecosistema de la montaña, que si celebran un fin de semana al año un campeonato de motocross, quads, caza mayor y lo que quieras en ese mismo sitio.


Soy bastante proteccionista, casi a veces rallo el ecologismo radical en algunas de mis rabietas.
Pero creo que todo en su justa medida es compatible con la vida natural.

Obviamente, casos como el de Urbión parten de la base de un lugar natural de alto valor ecológico que no puede ser "manoseado".
Casi ninguna estación de esquí, por no decir ninguna, de las que tenemos en España han destruido bosques o cambiado el curso de los ríos para su construcción.

Como que no? una gran parte de las estaciones han destruido bosques (no hay mas que verlas), y algunas de ellas han hecho verdaderas destrozas con los rios y sobretodo con sus cabeceras. Autenticas burradas irreversibles.

Y la integración con el bosque se consigue reforestando las zonas no esquiables.
Eso tampoco lo entiendo... Te cargas un monton de bosque pero lo puedes compensar reforestando zonas donde no habia bosque?

En realidad, no es un gran problema ambiental mientras se tengan muy presentes los valores que promulga Josejulio, con los que concuerdo casi plenamente.

El problema viene cuando queremos hacerlo por las bravas, en la "casa de otros".
Urbión será una tragedia si sigue adelante.

En realidad si que son un problema medioambiental muy grave.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Martes 10 Enero 2017 05:08:44 am
Gabi, que yo sepa no se han hecho grandes atrocidades en España.
No las he oído especialmente quiero decir, puede que peque de falta de información en este sentido.

El caso que conozco de cerca es Valdezcaray aquí en La Rioja y no ha habido deforestación alguna, de hecho se han reforestado bastantes zonas por debajo del nivel de la estación.

El impacto ambiental aquí son únicamente los coches que llegan por la carretera y el jaleo que se produce en la estación por parte de miles de visitantes de 9 de la mañana a 5 de la tarde.
El resto del tiempo es un lugar silencioso con pequeños riachuelos fluyendo alrededor y un bosquete de hayas en uno de sus flancos.
La fauna se mueve por la zona con total libertad fuera de esas horas. Sobra decir que fuera del invierno no tienen ningún problema.
Resultado, 3/4 o 5 meses al año en la que una cuarta parte del día la fauna podría tener molestias.

Si te refieres al impacto ambiental desde el punto de vista visual y morfológico (creación de taludes y llanuras) lo considero anecdótico y subjetivo. Obviamente la montaña en cuestión es mucho más fea fuera de la época de nieve porque se ve "el muerto" sin enterrar.
Pero precisamente en ese momento es cuando menos perturbación natural existe en esa zona en todo el año, y siempre se podrán camuflar en un futuro esos mordiscos hechos a la tierra con un plan de recuperación de tierras forestales.

Y no, no estoy diciendo que se pueda hacer lo que se quiera en un lugar en el que ya existe un bosque o ecosistema especial.
Pero en una montaña pelada, que ha sufrido hace siglos precisamente la tala masiva, la caza abusiva, el uso indebido de los pastos, etc; creo que es bastante aceptable que exista una estación de esquí la cual de por sí es más un impacto visual que otra cosa.

No es tan diferente de las cientos de pistas forestales que plagan las montañas de toda Europa.
Y que también usan esos cazadores, motocroseros, etc. muchos findes (no uno) al año.

Por mi ojalá que no se hiciera nada de esto. Yo he esquiado en contadas ocasiones pero no tendría ningún problema en cerrar todas las pistas del mundo.
Me quitaría muchos vicios con tal de proteger lo natural.

Pero vamos, que creo que podemos diferenciar una montaña yerma en la que puede ser permisible este tema, a otra rebosante de vida como es Urbión.
Esto es a lo que me refiero.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Gabimeteo en Martes 10 Enero 2017 17:40:49 pm
Gabi, que yo sepa no se han hecho grandes atrocidades en España.
No las he oído especialmente quiero decir, puede que peque de falta de información en este sentido.

El caso que conozco de cerca es Valdezcaray aquí en La Rioja y no ha habido deforestación alguna, de hecho se han reforestado bastantes zonas por debajo del nivel de la estación.

El impacto ambiental aquí son únicamente los coches que llegan por la carretera y el jaleo que se produce en la estación por parte de miles de visitantes de 9 de la mañana a 5 de la tarde.
El resto del tiempo es un lugar silencioso con pequeños riachuelos fluyendo alrededor y un bosquete de hayas en uno de sus flancos.
La fauna se mueve por la zona con total libertad fuera de esas horas. Sobra decir que fuera del invierno no tienen ningún problema.
Resultado, 3/4 o 5 meses al año en la que una cuarta parte del día la fauna podría tener molestias.

Si te refieres al impacto ambiental desde el punto de vista visual y morfológico (creación de taludes y llanuras) lo considero anecdótico y subjetivo. Obviamente la montaña en cuestión es mucho más fea fuera de la época de nieve porque se ve "el muerto" sin enterrar.
Pero precisamente en ese momento es cuando menos perturbación natural existe en esa zona en todo el año, y siempre se podrán camuflar en un futuro esos mordiscos hechos a la tierra con un plan de recuperación de tierras forestales.

Y no, no estoy diciendo que se pueda hacer lo que se quiera en un lugar en el que ya existe un bosque o ecosistema especial.
Pero en una montaña pelada, que ha sufrido hace siglos precisamente la tala masiva, la caza abusiva, el uso indebido de los pastos, etc; creo que es bastante aceptable que exista una estación de esquí la cual de por sí es más un impacto visual que otra cosa.

No es tan diferente de las cientos de pistas forestales que plagan las montañas de toda Europa.
Y que también usan esos cazadores, motocroseros, etc. muchos findes (no uno) al año.

Por mi ojalá que no se hiciera nada de esto. Yo he esquiado en contadas ocasiones pero no tendría ningún problema en cerrar todas las pistas del mundo.
Me quitaría muchos vicios con tal de proteger lo natural.

Pero vamos, que creo que podemos diferenciar una montaña yerma en la que puede ser permisible este tema, a otra rebosante de vida como es Urbión.
Esto es a lo que me refiero.

En Formigal mismo tienes varias burradas, no solo paisajisticas e urbanisticas, tambien hidrologicas.
En cualquier estacion que tenga parte al nivel del bosque (un gran porcentaje, no todas las estaciones estan montadas en montañas peladas) hay un enorme impacto. Visible desde enormes distancias en algunos casos.
La fauna y flora no solo esta afectada durante la apertura de pistas. Por la noche hay gran actividad en la estacion; la musica es sustituida por ruidos de maquinaria, y la gente es sustituida por esa misma maquinaria que pisa y retoca pistas durante muchas horas. De todas formas, lo dices como si la fauna estuviese al lado de pistas esperando a que se vaya la gente para campar a sus anchas, y la verdad es que la fauna huye de un entorno tan humanizado y tan bullicioso, y sobretodo tan fuera de lugar.
Se que una estacion pequeña es menos grave, pero aun asi es un empastre. En invierno y en verano. El terreno de alta montaña es muy fragil, y no se restaura con un plan de esos que comentas. El daño paisajistico es irreversible.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Martes 10 Enero 2017 18:42:17 pm
A ver, el daño paisajístico sigue siendo daño visual, no ambiental propiamente.
Y eso es precisamente completamente subjetivo y humano. A un animal poco le va a importar lo feo que se vea en verano.
Respecto a que la fauna huya pues sí y no. Yo he estado miles de veces de noche y de día en la estación y se ven animales. Cuando no hay mucho jaleo incluso se pasean por alguna pista baja cercana al bosque en pleno invierno.
¿Mejor que no estuviera la estación? Pues claro, por supuesto.

Ya digo, que no conozco lo que se ha hecho en otras zonas. Por eso digo más arriba que todo en su justa medida es compatible con la vida natural.
Si se han excedido en los Pirineos obviamente no comparto esa actitud.

Respecto a que sea irreversible tienes el ejemplo de las Médulas de León. Antiguas minas romanas en las que la naturaleza ha tomado otra vez el control. Incluso después de hace no tanto sufrir excesos de tala y pastoreo que han ralentizado su recuperación en casi más de 1000 años.

Y ahí no ha habido ningún plan de recuperación (de los cuales algo sé por mi profesión).
Imagínate si hiciéramos un plan de estructuración orgánica y morfológica de una estación de esquí.
En 100 años no se reconocerían por dónde iban las pistas.

Y ya digo, por mi las quitaba de un plumazo todas y cada una de las estaciones. Pero si se hace bien no lo veo tan grave.
(Me reitero en que Urbión es el ejemplo de algo que si sigue adelante será una atrocidad).

Pero que sí, que entiendo lo que dices. Espero que se me entienda a mí también...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Yeclano en Miércoles 11 Enero 2017 00:24:20 am
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

A mí es que en cuanto salen a la palestra los miles de puestos de trabajo me entra un regomello en el estómago y se me activan las defensas. Valoremos primero si la actividad es compatible con la preservación del medio natural, si se puede hacer de otra manera, o si directamente no procede implantarla. Pero que imperen criterios ambientales, no sea que estemos supeditando todo al beneficio económico que en su mayor parte acaba en el bolsillo de unos cuantos.

Y otra cosa quería comentar. Se comenta a menudo que debería apostarse más por el esquí de fondo, y en este punto discrepo. ¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 11 Enero 2017 01:34:42 am
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

A mí es que en cuanto salen a la palestra los miles de puestos de trabajo me entra un regomello en el estómago y se me activan las defensas. Valoremos primero si la actividad es compatible con la preservación del medio natural, si se puede hacer de otra manera, o si directamente no procede implantarla. Pero que imperen criterios ambientales, no sea que estemos supeditando todo al beneficio económico que en su mayor parte acaba en el bolsillo de unos cuantos.

Y otra cosa quería comentar. Se comenta a menudo que debería apostarse más por el esquí de fondo, y en este punto discrepo. ¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.
Pero es que para el skí de fondo no hace falta desforestar la cantidad de pinos que haría falta en el caso del skí alpino. Al igual que tampoco haría falta "instalar" kilometros de tendidos electricos o remontes. De hecho para el skí de fondo se pueden utilizar pistas, caminos y sendas ya "hechas".... si los de la Soria Unlimited

 http://www.soriaunlimited.com/recorrido/

pasan con sus trineos y los perros por esas pistas y caminos... no creo que los del skí de fondo no puedan pasar. De hecho creo que el skí de fondo, las raquetas de nieve etc SÍ tiene cabida en este espacio natural.

Saludos

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 11 Enero 2017 03:43:11 am
El eski de fondo se puede practicar un poco a tu bola donde quieras, generalmente no se va decir nada ni llamar la atención aunque haya vacíos legales.
Igual que las raquetas.
En todo caso siempre es mejor pedir permisos si es zona natural protegida.
De todas formas, cada Comunidad Autónoma tiene sus propios entresijos que a saber.

El tema de pueblo versus ciudad no sé a qué viene la verdad, me siento aludido en cierto modo y no creo que haya dicho nada de eso...

Obviamente que las cosas no se deben hacer sin un estudio ambiental de los buenos, otra cosa es que el listo de turno haga caso de ello o que se lo salte a la torera como casi siempre...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 11 Enero 2017 11:44:57 am
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

Nadie ha caído en ese tópico. Tú lo acabas de sacar a la palestra.
Podemos divagar hasta el infinito...pero lo importante son las soluciones.
Saludos.

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 11 Enero 2017 22:05:41 pm
¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.

El ser humano necesita de naturaleza para su bienestar, les podemos preguntar a los usuarios de uno u otro modelo, y comprobar las diferencias en su calidad de vida. Lo importante es que por donde pases lo dejes igual para que otro pueda disfrutar lo mismo.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Yeclano en Jueves 12 Enero 2017 21:07:09 pm
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

A mí es que en cuanto salen a la palestra los miles de puestos de trabajo me entra un regomello en el estómago y se me activan las defensas. Valoremos primero si la actividad es compatible con la preservación del medio natural, si se puede hacer de otra manera, o si directamente no procede implantarla. Pero que imperen criterios ambientales, no sea que estemos supeditando todo al beneficio económico que en su mayor parte acaba en el bolsillo de unos cuantos.

Y otra cosa quería comentar. Se comenta a menudo que debería apostarse más por el esquí de fondo, y en este punto discrepo. ¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.
Pero es que para el skí de fondo no hace falta desforestar la cantidad de pinos que haría falta en el caso del skí alpino. Al igual que tampoco haría falta "instalar" kilometros de tendidos electricos o remontes. De hecho para el skí de fondo se pueden utilizar pistas, caminos y sendas ya "hechas".... si los de la Soria Unlimited

 http://www.soriaunlimited.com/recorrido/

pasan con sus trineos y los perros por esas pistas y caminos... no creo que los del skí de fondo no puedan pasar. De hecho creo que el skí de fondo, las raquetas de nieve etc SÍ tiene cabida en este espacio natural.


Sí, ahí estoy de acuerdo, pero por eso mismo debería haber un cupo o establecer una capacidad de carga del ecosistema. No es lo mismo concentrar a toda la gente en unas pocas hectáreas que crear una red de sendas y pistas que se internen por todo el bosque. Muchas veces pensamos que no somos vistos, oídos u olidos, pero nuestro rastro es patente. Soy partidario del esquí de fondo siempre que no se discurra por las zonas más sensibles de los espacios naturales ni se convierta en un scalextric de pistas "a completar".

 ;)

Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

Nadie ha caído en ese tópico. Tú lo acabas de sacar a la palestra.
Podemos divagar hasta el infinito...pero lo importante son las soluciones.
Saludos.


He entendido mal entonces. Mis disculpas.

Saludos.

¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.

El ser humano necesita de naturaleza para su bienestar, les podemos preguntar a los usuarios de uno u otro modelo, y comprobar las diferencias en su calidad de vida. Lo importante es que por donde pases lo dejes igual para que otro pueda disfrutar lo mismo.

Sí, pero una cosa es la calidad de vida de uno mismo y otra muy distinta las implicaciones que ello tiene para con los demás. En ese sentido, en mi humilde opinión deja menor rastro ambiental el habitante de un 18º piso de Benidorm que el que tiene un chalé casi en la cumbre del Montgó de Denia. Claro que uno vive enclaustrado y el otro se levanta escuchando el cantar de los pájaros, pero...¿cuántos kilómetros de tuberías, de cable eléctrico, de alcantarillado, de carreteras... necesitan uno y otro modelo de desarrollo urbanístico? ¿Cuál es el impacto sobre la flora y fauna de cada uno? Por ahí quería orientar mi analogía, y lo dice uno que no pisaría Benidorm ni por dinero.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 12 Enero 2017 21:52:02 pm
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

A mí es que en cuanto salen a la palestra los miles de puestos de trabajo me entra un regomello en el estómago y se me activan las defensas. Valoremos primero si la actividad es compatible con la preservación del medio natural, si se puede hacer de otra manera, o si directamente no procede implantarla. Pero que imperen criterios ambientales, no sea que estemos supeditando todo al beneficio económico que en su mayor parte acaba en el bolsillo de unos cuantos.

Y otra cosa quería comentar. Se comenta a menudo que debería apostarse más por el esquí de fondo, y en este punto discrepo. ¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.
Pero es que para el skí de fondo no hace falta desforestar la cantidad de pinos que haría falta en el caso del skí alpino. Al igual que tampoco haría falta "instalar" kilometros de tendidos electricos o remontes. De hecho para el skí de fondo se pueden utilizar pistas, caminos y sendas ya "hechas".... si los de la Soria Unlimited

 http://www.soriaunlimited.com/recorrido/

pasan con sus trineos y los perros por esas pistas y caminos... no creo que los del skí de fondo no puedan pasar. De hecho creo que el skí de fondo, las raquetas de nieve etc SÍ tiene cabida en este espacio natural.


Sí, ahí estoy de acuerdo, pero por eso mismo debería haber un cupo o establecer una capacidad de carga del ecosistema. No es lo mismo concentrar a toda la gente en unas pocas hectáreas que crear una red de sendas y pistas que se internen por todo el bosque. Muchas veces pensamos que no somos vistos, oídos u olidos, pero nuestro rastro es patente. Soy partidario del esquí de fondo siempre que no se discurra por las zonas más sensibles de los espacios naturales ni se convierta en un scalextric de pistas "a completar".

 ;)

Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

Nadie ha caído en ese tópico. Tú lo acabas de sacar a la palestra.
Podemos divagar hasta el infinito...pero lo importante son las soluciones.
Saludos.


He entendido mal entonces. Mis disculpas.

Saludos.

¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.

El ser humano necesita de naturaleza para su bienestar, les podemos preguntar a los usuarios de uno u otro modelo, y comprobar las diferencias en su calidad de vida. Lo importante es que por donde pases lo dejes igual para que otro pueda disfrutar lo mismo.

Sí, pero una cosa es la calidad de vida de uno mismo y otra muy distinta las implicaciones que ello tiene para con los demás. En ese sentido, en mi humilde opinión deja menor rastro ambiental el habitante de un 18º piso de Benidorm que el que tiene un chalé casi en la cumbre del Montgó de Denia. Claro que uno vive enclaustrado y el otro se levanta escuchando el cantar de los pájaros, pero...¿cuántos kilómetros de tuberías, de cable eléctrico, de alcantarillado, de carreteras... necesitan uno y otro modelo de desarrollo urbanístico? ¿Cuál es el impacto sobre la flora y fauna de cada uno? Por ahí quería orientar mi analogía, y lo dice uno que no pisaría Benidorm ni por dinero.
Pero entonces, limitamos también las rutas de raquetas de nieve?Los paseos por el monte? El trekking?? Creo que la naturaleza y el ser humano pueden convivir y coexistir en un mismo entorno con respetuo mutuo. Yo por mi parte no he dicho de "hacer" nuevas pistas sino de utilizar las existentes y lo que se utiliza actualmente, estoy en contra del proyecto de Urbión pero no de otro tipo de proyectos que busquen el turismo que queremos todos, ese que busca el contacto con la naturaleza. A Urbión se le puede sacar muchisimo partido pero el proyecto de Ski alpino es la mayor catastrofe que pueden hacer....

Y por cierto que me expliquen como van a poder compatibilizar ser Reserva de la Biosfera y a la vez en ese mismo sitio un proyecto de Ski alpino? Sería esta la primera estación de skí alpino dentro de una Reserva de la Biosfera??? De verdad que es alucinante

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/8154f42e1bfffd35833a66e2318e9025.jpg)

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Yeclano en Viernes 13 Enero 2017 12:51:35 pm
Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

A mí es que en cuanto salen a la palestra los miles de puestos de trabajo me entra un regomello en el estómago y se me activan las defensas. Valoremos primero si la actividad es compatible con la preservación del medio natural, si se puede hacer de otra manera, o si directamente no procede implantarla. Pero que imperen criterios ambientales, no sea que estemos supeditando todo al beneficio económico que en su mayor parte acaba en el bolsillo de unos cuantos.

Y otra cosa quería comentar. Se comenta a menudo que debería apostarse más por el esquí de fondo, y en este punto discrepo. ¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.
Pero es que para el skí de fondo no hace falta desforestar la cantidad de pinos que haría falta en el caso del skí alpino. Al igual que tampoco haría falta "instalar" kilometros de tendidos electricos o remontes. De hecho para el skí de fondo se pueden utilizar pistas, caminos y sendas ya "hechas".... si los de la Soria Unlimited

 http://www.soriaunlimited.com/recorrido/

pasan con sus trineos y los perros por esas pistas y caminos... no creo que los del skí de fondo no puedan pasar. De hecho creo que el skí de fondo, las raquetas de nieve etc SÍ tiene cabida en este espacio natural.


Sí, ahí estoy de acuerdo, pero por eso mismo debería haber un cupo o establecer una capacidad de carga del ecosistema. No es lo mismo concentrar a toda la gente en unas pocas hectáreas que crear una red de sendas y pistas que se internen por todo el bosque. Muchas veces pensamos que no somos vistos, oídos u olidos, pero nuestro rastro es patente. Soy partidario del esquí de fondo siempre que no se discurra por las zonas más sensibles de los espacios naturales ni se convierta en un scalextric de pistas "a completar".

 ;)

Por favor, no caigamos una vez más en el manido tópico del señorito de ciudad versus el sabio lugareño, porque uno va cumpliendo años, va conociendo lo mejor y lo peor de cada uno de esos mundos, y ni todos los aldeanos son el Señor Cayo de la novela de Delibes, ni los urbanitas el típico BorjaMari de barrio pijo o el crudivegano hipocondríaco y pelma de última hora.

Nadie ha caído en ese tópico. Tú lo acabas de sacar a la palestra.
Podemos divagar hasta el infinito...pero lo importante son las soluciones.
Saludos.


He entendido mal entonces. Mis disculpas.

Saludos.

¿Qué es preferible, un modelo tipo Benidorm o uno tipo Denia? ¿300.000 habitantes concentrados en 10 kilómetros cuadrados, o esos mismos pero en miles y miles de hectáreas hasta el punto de que los chalés llegan hasta la misma cumbre? Pues un dilema parecido veo yo aquí. Puestos a hacer el sacrificio, metamos a la gente por el mismo sitio y no "abramos" el monte en canal con sendas y pistas que se internan allí donde la fauna encuentra su último refugio.

El ser humano necesita de naturaleza para su bienestar, les podemos preguntar a los usuarios de uno u otro modelo, y comprobar las diferencias en su calidad de vida. Lo importante es que por donde pases lo dejes igual para que otro pueda disfrutar lo mismo.

Sí, pero una cosa es la calidad de vida de uno mismo y otra muy distinta las implicaciones que ello tiene para con los demás. En ese sentido, en mi humilde opinión deja menor rastro ambiental el habitante de un 18º piso de Benidorm que el que tiene un chalé casi en la cumbre del Montgó de Denia. Claro que uno vive enclaustrado y el otro se levanta escuchando el cantar de los pájaros, pero...¿cuántos kilómetros de tuberías, de cable eléctrico, de alcantarillado, de carreteras... necesitan uno y otro modelo de desarrollo urbanístico? ¿Cuál es el impacto sobre la flora y fauna de cada uno? Por ahí quería orientar mi analogía, y lo dice uno que no pisaría Benidorm ni por dinero.
Pero entonces, limitamos también las rutas de raquetas de nieve?Los paseos por el monte? El trekking?? Creo que la naturaleza y el ser humano pueden convivir y coexistir en un mismo entorno con respetuo mutuo. Yo por mi parte no he dicho de "hacer" nuevas pistas sino de utilizar las existentes y lo que se utiliza actualmente, estoy en contra del proyecto de Urbión pero no de otro tipo de proyectos que busquen el turismo que queremos todos, ese que busca el contacto con la naturaleza. A Urbión se le puede sacar muchisimo partido pero el proyecto de Ski alpino es la mayor catastrofe que pueden hacer....

Lo que quiero decir es que, al menos por mi zona, hay una moda de colgar rutas en Wikiloc y plataformas similares, a través de las cuales se están masificando zonas que hasta hace 8-10 años no veían un ser humano en meses. Ahora, con los GPS y demás aparatejos, la tendencia es a "coleccionar" rutas o abrir otras nuevas (a veces a golpe de tijera o azada) para colgarlas en la red y que otros la hagan a pie, corriendo o en bici. Eso está haciendo muchísimo daño al medio natural, porque la mayoría de la gente no tiene en cuenta si está discurriendo cerca de un nido de águilas o pisoteando una mancha de vegetación endémica.

No sé si es el caso de Urbión o zonas aledañas, lo desconozco, pero en otros sitios la vorágine es preocupante. El turismo rural y naturalista es un instrumento que, bien utilizado, puede ser compatible y dar de comer a mucha gente. Como en todo, creo que es una cuestión de ordenación.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 18 Enero 2017 08:31:11 am
Me resulta curioso escuchar cuando hablamos de la fauna salvaje como si esta fuera totalmente incompatible con cualquier actividad humana y por tanto peligrara su existencia solo por ello.
Para empezar la presencia de la fauna en las zonas elevadas con cobertura nivosa estable es muy esporádica. Joer yo aqui en Bercedo me harto de ver corzos y jabalies detras de casa pastando entre la carretera nacional de Bilbao y la circunvalación y como aqui en todos los pueblos. Arriba en Lunada o Trueba solo vemos ahora los zorros en torno a las cabañas con actividad, el resto está desierto casi. Entiendo que estas cuestiones a la fauna le traen al pairo, que cuando el invierno aprieta estan mas cerca del hombre que lejos y que lo que les preocupa es mas las escopetas y los vehículos por ejemplo.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Josejulio en Miércoles 18 Enero 2017 11:05:04 am
Buen debate. No está muerto el foro, no! Eso es bueno :-)

Siento que mi escrito pueda dar lugar a interpretaciones sobre talibanismo. Intentaré aclarar mi postura. Pero muchas gracias de antemano por ponerlo en el tapete.

Que yo me haya expresado como que yo desmantelaría toda la parafernalia de estaciones de esquí desde la raíz es una manera de hablar. De tener ese poder (cosa impensable) no lo haría sin el consentimiento de las personas. Creo que las cosas deben de ir por fases. La cuestión es que se tenga claro a dónde apuntamos. Está claro que si hay familias que viven de ello, de apuntar a un desmantelamiento de la artificialidad en medio de la naturaleza, habría que hacerlo reconvirtiendo puestos de trabajo, creando otros, como reforestación, etc, etc. Febrero 56, siento de verdad que hayas interpretado mi mensaje como talibanesco en algún punto. No es así. Yo también creo en el término medio. Y también creo,a la vez, en la determinación. Creo que estamos haciendo mucho daño al medio ambiente y que deberíamos de ponernos muy serios (que no fundamentalistas) con el asunto. Eso no quita que yo desee desde lo más profundo de mí que desaparezca por ejemplo el rascacielos ese que hay en mitad de un espacio maravilloso como es Navacerrada. Pero es una simple manera de hablar. Eso no va a ocurrir. !Claro que antes habría que dar trabajo en otro lugar a los que vivan de ello! Hay que aclarar también que los que realmente viven de estos horribles sitios son empresarios que en su momento pensaron más en sus arcas que en la naturaleza. Incluyo como naturaleza a todos los humanos que detestamos los rascacielos en el campo.

Otro tema con el que estoy muy indignado desde que tengo uso de razón es con el de la reforestación y todo lo que lo rodea. Es un asco ver montañas reforestadas peinadas. Completamente antinatural. Plantan los árboles con tiralíneas. ¿Porqué seremos tan cuadrados? Plantan los árboles en cuadrados y además tan cerca unos de otros que no pueden coger la luz a sus anchas y enferman. Son bosques artificiales, peinados, feos, y sin sotobosque que pueda albergar vida. Lugares sin sentido en donde no se puede gozar. ¿Es que no tenemos conocimiento suficiente como para repoblar con especies autóctonas que todo tiene que ser sólo con pinos, pinos y más pinos que acaban siendo pobres alfeñiques que da lástima verles? Lo de Galicia ya es de tebeo. La de cerros que no tienen árboles en su cima porque se han incendiado y no han hecho nada, y cuando lo han hecho da pena. La de basura que hay derramada por lugares bellísimos. La de horrorosas naves muchas abandonadas que surgen en espacios vírgenes maravillosos. La desidia de no hacer nada con lo que fueron de siempre los humedales de Antela. En fin. Hay que cambiar todo un sentir como un calcetín. De dentro a fuera.

El otro día paseaba por un hermoso bosque gallego, disfrutando de los sonidos de los pájaros y el viento entre las ramas de los árboles. !Qué hermosos raticos de Dios! Hasta que un grupo de cuatro jóvenes, vestidos con petróleo, pasó con sus quads rompiendo, como pistas de esquí en la nieve, todo ese reparador silencio para convertirlo en un infernal ruido que te sacaba todos los demonios de dentro como un furioso sacacorchos venido de la nada. Eso sí que es talibanesco.

Yo entiendo que estamos al final de una civilización que quiere resucitar de sus cenizas. Pero también entiendo que estamos aquí, en esta universidad llamada vida en el planeta Tierra, para aprender a hacer las cosas bien y para evolucionar aprobando asignaturas. Sin talibanismos. Comprendiendo que estamos en parte enfermos y que por tanto no se puede forzar todo, pero entendiendo también la contradicción de que ya hemos forzado demasiado a nuestro entorno del que somos parte.

El camino del medio es la clave. Claro que sí. Pero el camino del medio ya no está en medio, está a un lado, el de la destrucción. O somos conscientes o nos quedaremos en la idea del término medio como receta, no como experiencia.

¿O acaso pensamos que el tema de las pistas de esquí no iba a remover la ética natural? :-) :-) Es un ejemplo más de la desidia humana.
!Un saludo!
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Josejulio en Miércoles 18 Enero 2017 21:37:00 pm

Sobre reforestación:

http://www.labioguia.com/notas/los-7-proyectos-de-reforestacion-mas-impresionantes-de-la-historia
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 19 Enero 2017 12:51:25 pm
Febrero 56, siento de verdad que hayas interpretado mi mensaje como talibanesco en algún punto. No es así. Yo también creo en el término medio. Y también creo,a la vez, en la determinación (...)

Hombre, si leo literalmente tus palabras, daba la sensación de "vosotros, los que veis Tele 5, vestís así, pensáis asá, hacéis tal y bla, bla, bla, sois idiotas; el verdadero camino a seguir es éste, el que yo os diga".
En cualquier caso, tranquilo, puedes pensar como quieras ( que yo pensaré como me dé la gana...  ).
Saludos.
 

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: capcir en Jueves 23 Febrero 2017 20:44:05 pm
Se echa en falta que opine algún otro amante del esquí...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: dani... en Sábado 04 Marzo 2017 13:36:26 pm
http://www.nevasport.com/noticias/art/51069/Ya-hay-emplazamiento-para-la-nueva-estacion-de-esqui-en-Soria/


Ya hay emplazamiento para la nueva estación de esquí en Soria

Las zonas de Duruelo y Covaleda son las mejor valoradas para instalar la estación de esquí que Soria quiere construir en Urbión.


Según se desprende del primer informe remitido a la Diputación Provincial de Soria por la empresa que redacta el estudio de viabilidad del proyecto, quedaría descartada la posibilidad de emplazarlo en Vinuesa. La finalización de este proceso podría demorarse debido a la baja del funcionario de la institución provincial especializado de este asunto. Luis Rey, presidente de la institución provincial, explicó tras reunirse con la empresa Neugest 1975 la semana pasada para conocer estos detalles, que "Han hecho un estudio de análisis de las distintas zonas y campos de actuación y han analizado toda la zona de Urbión, Covaleda, Duruelo y Vinuesa, en Santa Inés"
Rey añadió que la redacción de esta primera entrega sería la que establecería como "zona preferente" la de Covaleda-Duruelo, "la empresa debe realizar un análisis de las zonas, de sus pros y los contras desde el punto de vista natural, de posibles kilómetros de pistas..." Así quedaría en un segundo plano la opción de que el complejo de nieve de Urbión se instalase en Vinuesa.

En cuanto a los pasos siguientes, Rey indicó que la parte de viabilidad del proyecto "viene después". Aunque en un principio eran tres meses el plazo establecido en la adjudicación del trabajo por 29.000 euros a la empresa Neuget 1975, el presidente de la Diputación detalló que está "condicionado por una baja de un funcionario" que habría de ser reemplazado. Lo más seguro, dice, "es que nos toque esperar…".

Entre finales de 2015 y principios de 2016 la Diputación se reunió con la empresa aragonesa Aramón para conocer la viabilidad de este proyecto, en base a su experiencia en el Pirineo de Huesca. Entonces se valoró la posibilidad de proyectar una estación de esquí con un mínimo de 90 kilómetros de pistas. A mediados del año pasado la institución provincial licitó la contratación de la asistencia técnica del estudio de viabilidad de la pista de esquí alpino y de fondo Sierra de Urbión.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: MeteoUtiel en Sábado 04 Marzo 2017 16:11:11 pm
El país del sinsentido y la cara dura, entre AVEs, aeropuertos y estaciones de esquí, apañados vamos. Aún se me ponen los pelos como escarpias al ver como han destrozado Javalambre, una sierra única que debería ser Parque Natural al menos, pero claro, los paletos de Valencia y zonas adyacentes necesitan despilfarrar el dinero en el Decathlon de turno para disfrazarse de esquimales made in china y hacer el payaso unas horas en lo alto de una montaña algún domingo que otro. Pues nada, sigamos bailándole el agua a los políticos y a algún empresario afín para que se forren con comisiones y otras corrupciones.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: MeteoUtiel en Sábado 04 Marzo 2017 16:18:11 pm
Ya que estoy os voy a contar una anécdota que haría sonrojar hasta al más tonto de la clase.
Hace unos años, en un pleno del ayuntamiento de Utiel hubo cierto personaje que se le ocurrió una brillante idea, de esas que cambian el curso de la Historia. Pues bien el iluminado señor, expuso su idea que no era otra más que verter basura en la Sierra de Utiel, que mide 1300 metros de altura, hasta que se alcanzaran los 2.000 o 2.500 metros para poder abrir una pista de esquí, así tal cual, con dos cojones. Pues eso, que estamos idiotas de remate, lo malo es que algunos se forran gracias a la idiotez de otros.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Sábado 04 Marzo 2017 18:09:08 pm
Madre mía.... Si hay algún tipo de manifestación voy a ser el primero en la fila.

Urbión no se toca.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Jose Bera en Lunes 06 Marzo 2017 08:08:00 am
A ver si se aclaran, por que yo entiendo que medioambientalmente no es posible hacer eso, ademas yo no se de donde se sacan tantos km esquiables. En todo caso, solamente atendiendo a criterios climatológicos, es una barbarirad tal y como hoy es nuestro clima. Solo tienen que ver los números de Santa Ines.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 08 Marzo 2017 21:48:56 pm
http://www.pinaresnoticias.com/articulo/pueblos-de-pinares/futuras-pistas-urbion-podrian-extenderse-30-kilometros-duruelo-covaleda/20170308190354010123.html

Alucinante.... sin comentarios
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: visaens en Jueves 09 Marzo 2017 09:16:30 am
Menudo despropósito  [emojifacepal02]

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: DAVOR76 en Jueves 09 Marzo 2017 13:36:18 pm
Lamentable, me encanta esa zona y no creo que precise de este tipo de infraestructuras, supongo que el turismo rural y sostenible funciona a las mil maravillas como en mi zona, sin necesidad de destrozar el paisaje, a los alcaldes de la zona se les llenara la boca con los puestos de trabajo y las maravillas del proyecto que al final es dinero para cuatro y desgracia para muchos, en fin otro desproposito de la Junta de Castilla y León, si va a la ruina y genera deudas lo asumen los ciudadanos de la comunidad y ya esta a otra cosa mariposa, que lástima que en este país todavía no hayamos aprendido a conservar las pocas cosas buenas que nos quedan, al final todo es lo mismo dinero, dinero y dinero y la naturaleza que la den.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Black Mirror en Jueves 09 Marzo 2017 17:47:44 pm
Suscribo al 100% tu mensaje DAVOR.

Comentar como dije en mensajes anteriores que Picos de Urbión en Soria tiene la denominación de Parque Natural...
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: dani... en Sábado 11 Marzo 2017 14:42:45 pm
http://www.nevasport.com/noticias/art/51127/La-nueva-estacion-de-Urbion-tendra-30-kms-y-pistas-solo-de-debutantes/


La nueva estación de Urbión tendrá 30 kms y pistas solo de debutantes


Los estudios realizados por la empresa encargada de los detalles técnicos de la estación de esquí que se está proyectando en la Sierra de Urbión, reducen de los 90 kilómetros anunciados por el Presidente de la Diputación de Soria en su momento, a los 30 km, que además serán casi todos para debutantes


La altitud y los kilómetros esquiables son los dos factores principales que podrían decantar la balanza hacia las localidades de Duruelo de la Sierra y Covaleda como futura ubicación para albergar la estación de esquí de Urbión. Así lo manifestó el personal encargado de realizar el estudio de viabilidad, que está en la segunda de las tres fases, durante una reunión con los alcaldes de la zona.

Entre los detalles de la que sería la opción más viable por el momento destacó que cada estación tendría una capacidad aproximada de 1.000 personas. Y es que tanto Covaleda como Duruelo de la Sierra contarían con una de aproximadamente mil personas en cada una, ascendiendo a 2.000 los usuarios diarios. En el primer municipio la base se realizaría en Los Llanos, mientras que en la segunda se ubicaría en la zona del Búnker, estando conectadas por un sistema de telearrastre.

Las futuras posibles pistas tendrían una longitud de 30 kilómetros aproximadamente, repartidos entre las dos localidades, superando cada una de ellas los 14 kilómetros. La mayor parte de las pistas serían verdes (muy fáciles, con poca pendiente y generalmente muy cortas) y azules (fáciles e intermedias, con mayores pendientes que las verdes), habiendo una roja (difíciles, con una gran pendiente) y otra negra (muy difíciles, para esquiadores experimentados) en Duruelo de la Sierra. Contaría con un sistema de cañones de nieve artificial para poder cubrir un total del 40% de las pistas en caso de que faltase nieve natural. Además, el proyecto conllevaría la edificación de dos hoteles, uno en cada municipio.

Los alcaldes tanto de Duruelo de la Sierra, Alberto Abad, como de Covaleda, José Antonio de Miguel, se mostraron "ilusionados" con esta iniciativa, aunque ambos matizaron que el estudio de viabilidad se encuentra en su fase inicial. "Está en proceso de estudio y no es seguro que vaya a llevarse a cabo", indicó Abad. Y es que se compone de tres fases:
- la técnica, ya ejecutada y en la que se ha concretado que la zona de Duruelo, Covaleda y Vinuesa es la idónea;
- la de financiación, "la más complicada de conseguir", según Abad, y
- la que se estudiarán las implicaciones medioambientales.

Los regidores indicaron que "de momento no se ha descartado ninguna localización", pero los encargados de ejecutar el proyecto de viabilidad ven "más factible" una estación en los límites de las localidades de Duruelo de la Sierra y Covaleda.

Otro de los puntos recogidos en el estudio es la desestacionalización de esta infraestructura, ya que estaría acondicionada durante todo el año, ya que albergará actividades acordes al entorno (senderismo, micología, raquetas de nieve...) para poder mantenerlo activo durante todo el año.

El alcalde de Duruelo de la Sierra se mostró "ilusionado" al considerar que la posible ejecución de este proyecto sería
"muy importante para la provincia. Si se lleva a cabo vendrá gente de fuera, que atravesará la provincia. Es un proceso ambicioso"


"Estamos viendo cómo nuestros pueblos llevan años despoblándose y tenemos pocas alternativas para luchar contra esta lacra, por lo que es un proyecto importante para todos, para la situación a la que se enfrenta la provincia"
De Miguel afirmó que las poblaciones "están a favor" de este punto de nieve, algo que no ocurrió hace tres décadas, cuando empezó a estudiarse la posibilidad.

En el caso de que finalmente este proyecto no saliera adelante, existe "un plan b", que se centraría en las instalaciones existentes en el Punto de Nieve de Santa Inés, que, previsiblemente, se ampliarían. Según comentó el alcalde de Covaleda, este proyecto sería "un 80% más barato" que el que compartiría el municipio que rige con Duruelo de la Sierra.

Habrá que esperar a las conclusiones extraídas de la segunda fase, la referente a la financiación, para conocer más detalles de ambos proyectos. "Aún no hay fecha para que nos den a conocer lo relativo a ese estudio", sentenciaron.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 20 Julio 2017 13:50:37 pm
Nuevas noticias:

La nueva estación de Pico Urbión tendría unos 25 kms esquiables

El estudio de viabilidad para hacer una estación de esquí en Urbión, en Soria, encargado por la Diputación provincial a la empresa especializada Neugest 1975, ha cifrado en 35 millones de euros la inversión inicial para habilitar al menos 25 kilómetros de pistas, remontes y otras dotaciones

El presidente de la Diputación de Soria, Luis Rey, informó ayer de las conclusiones de este estudio a la comisión de Desarrollo Económico y a los alcaldes de los pueblos de la comarca de Pinares (Montenegro, Covaleda, Duruelo, Vinuesa, Salduero y Molinos) antes de que se de a conocer a instituciones y colectivos para abrir un debate conjunto y sacar entre todos las conclusiones más acertadas del estudio. Una vez que se ha entregado el estudio continuaráq el proceso con la colaboración de todos los implicados.

Del total de la inversión, se prevén:
- 14 millones para los remontes;
- 7,7 para la innivación artificial;
- 5,1 para la construcción de las instalaciones incluidos los edificios;
- 3,1 para las contingencias;
- 2 para las pistas;
- 1 millón para los vehículos;
- 1,4 para los estudios y gestión de la construcción; y
- 1,6 millones para otros conceptos.

En cuanto a la viabilidad económica, el documento establece la necesidad de que la estación cuente con una subvención o ayuda anual de 1,5 millones de euros, algo que según ha explicado el presidente en virtud del estudio de viabilidad viene siendo habitual en el resto de estaciones de esquí de España y Europa.

No obstante, vista la previsión del número total de visitantes anuales que podrían llegar a Urbión, unos 70.000 (63.000 en invierno y 7.000 en verano), el impacto económico que puede suponer un recurso de este tipo arroja un "balance económico global positivo". Respecto a la ubicación, Rey ha explicado que el estudio
"analiza las orientaciones existentes (oeste y sur) y confirma que no existe ninguna orientación norte que permita el desarrollo de pendientes para esquí alpino.

En cuanto a lo climatológico, el documento reconoce que
"está subiendo la temperatura, algo que no afecta solo a Urbión sino que es una realidad de todo el planeta, y cada año nieva menos. Vamos que el estudio no dice nada que no se supiera."

En esa misma línea, el documento recuerda que el proyecto no encaja dentro del Plan de Ordenación del Espacio Natural, sobre lo que Rey ha recordado que también es
"es algo que ya se sabía y que ha sucedido también con la construcción de otras estaciones, por lo que es importante que no se alarme nadie".
Otro de los datos que aporta el estudio es el empleo de este proyecto, para dinamizar de una de las comarcas sorianas más castigadas por la crisis, y que cifra en 89 puestos de trabajo, con un 40 por ciento fijos y el 60 por ciento temporales.

El presidente de la Diputación ha anunciado que encargará un nuevo estudio que permita ampliar la información del documento de Neugest en relación a la posibilidad de ampliar el Punto de nieve de Santa Inés así como analizar otras variables que vayan más allá del esquí alpino como pueden ser el esquí de fondo, de travesía u otro tipo de actividades de montaña.

http://www.nevasport.com/noticias/art/51783/La-nueva-estacion-de-Pico-Urbion-tendria-unos-25-kms-esquiables/

Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: LagunaNegra en Jueves 20 Julio 2017 13:54:06 pm

Sin unanimidad en Pinares sobre la estación de Urbión

Covaleda y Duruelo abogan por esta ubicación, a pesar de ser zona de Porn / La alcaldesa de Vinuesa apuesta por esperar; Montenegro vota por Santa Inés

El proyecto de estación de nieve en Urbión ha provocado en los alcaldes de Pinares impresiones distintas. La Diputación trasladó el lunes a los ayuntamientos las conclusiones del estudio realizado por una empresa externa para conocer la vialidad de un proyecto de montaña en Urbión, el cual plantea una inversión inicial de 35 millones de euros para una estación con 25 kilómetros de pistas, localizada en terreno protegido por un PORN (Plan de Ordenación de Recursos Naturales) al formar parte del Parque Natural de la Laguna Negra y los Circos Glaciares de Urbión .

El documento analiza cinco puntos como son la ubicación, la inversión, la climatología, el medio ambiente y la viabilidad económica, aspectos sobre los que los alcaldes no muestran una postura unánime. Sí coinciden en una cosa: la necesidad de que Pinares, esta vez sí, logre sacar adelante un proyecto de nieve, que el presidente de la Diputación, Luis Rey, resucitó esta legislatura después de años dormido.

El alcalde de Duruelo, Alberto Abad, cree que la estación, tal y como está planteada, «no es viable, ni medioambiental ni económicamente. No lo digo yo, lo dice el estudio que se ha hecho. Si quienes», argumenta. ve el principal escollo en la ubicación dentro del Parque Natural de Urbión. «No lo digo yo, lo dicen los informes», argumentó el responsable municipal, para quien la Junta «no ha puesto nada de voluntad».

Abad se mostró crítico con la Administración Regional porque, indicó, «nos ha dicho que no se puede hacer porque está en un parque natural. Resulta bonito decir que no se puede hacer y no ver lo que perjudica a los demás que no se lleve adelante el proyecto, no sólo a Pinares, sino a toda Soria», agregó, aludiendo a conversaciones informales mantenidas con dirigentes regionales.
La Junta no se ha pronunciado en ningún caso sobre la posibilidad de modificar el Porn o incluir excepciones, primero porque la decisión por parte de la Diputación no está tomada. De hecho, la institución provincial va a encargar ahora un informe sobre la viabilidad de ampliar la estación de Santa Inés y buscar otras alternativas y, en base a ello, decidir.

Sin impacto
El dirigente municipal sostiene que «el impacto no es tan grande», a la vez que ensalzó el proyecto desde el punto de vista turístico y también de creación de empleo. El estudio realizado por Neugest 1957 habla de 89 puestos de trabajo, el 40% fijos. Asimismo, restó importancia al coste del mantenimiento anual ya que la mayoría de las estaciones requieren ayudas. Sobre una hipotética ampliación del punto de nieve, el alcalde durolense cree que «el recorrido de Santa Inés es el que tiene. Pienso que repercutiría en la misma gente que ya va, nieve para familias e iniciados. Invertir dinero para que retorne lo mismo... No sé. Ojalá esté equivocado».

«Prioridad absoluta para el proyecto de nieve en Duruelo y Covaleda» confiere también a la estación de esquí el alcalde de este último municipio. José Antonio de Miguel subrayó por encima de todo las posibilidades turísticas que abre un proyecto así, en cuanto a hostelería, comercio, empresas y servicios, pero «toca esperar y buscar alternativas».

De Miguel no cree que «el escollo» medioambiental por el Porn sea de peso. «Si en Castilla y León hay voluntad para cambiarlo, se hará. Ahí están los casos de Sierra Nevada y Pirineos, también dentro de parque natural. Es un escollo pero no imposibilita», opinó. Sus reservas viene del lado de lo económico y las resumió de forma clara: «Si nos vemos mal para traer un médico o un profesor de refuerzo, no sé hasta qué punto conseguiríamos financiación para mantener año a año la estación. Claro que estoy a favor, pero de dónde vamos a sacar 1,5 millones al año».

Prudente y con cautela, la alcaldesa de Vinuesa no se mostró a favor ni de lo uno ni de lo otro de forma expresa, pero puso encima de la mesa las «limitaciones» del proyecto en Urbión: podría dilatarse en el tiempo y «llevar a posturas encontradas por parte de algunos sectores sociales y de la propia Junta, con la que habría que contar» para plantear cualquier excepción, advirtió.

Asunción Medrano recordó que en su día Medio Ambiente «ya nos trasladó que los Porn prohiben cualquier construcción dentro y aconsejó mejor Santa Inés». La alcaldesa y diputada pinariega dijo que «los datos y números que han planteado los técnicos están ahí. Ahora es mejor esperar a ese estudio sobre la ampliación de Santa Inés y en base a eso, poner todo en una balanza, analizar y decidir qué es lo más conveniente».

Esta vez, sí o sí
La alcaldesa subrayó el afán de consenso que persigue la Diputación en este proyecto, recordando que en los próximos días se presentará a colectivos interesados en la materia. Medrano se mostró rotunda al afirmar que «este tren no hay que dejarlo pasar. Ahora, sí o sí, hay que sacar adelante un proyecto de nieve. Da igual dónde se ubique, pero tiene que estar en Pinares», agregó, recordando que iniciativas así redundan en toda la provincia de Soria y contribuyen a la desestacionalización del turismo.

El alcalde de Montenegro de Cameros, Enrique Iriondo, afirmó que no podía decir mucho sobre el proyecto de Urbión, argumentando que no estuvo en la reunión. Pero tiene claro cuál le gustaría que saliera adelante. «En Santa Inés la estación está hecha y da al norte. Hoy es la que más nieve mantiene», declaró, votando por la ampliación de la actual.


http://www.diariodesoria.es/noticias/provincia/sin-unanimidad-pinares-estacion-urbion_92204.html
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: Llerenes en Viernes 21 Julio 2017 12:14:50 pm
Me parece increíble la poca memoria de la gente, más aún cuando apenas han pasado dos años del carpetazo definitivo a San Glorio, precisamente por andar modificando alegremente Planes de Ordenación de los Recursos Naturales para eludir la prohibición de instalaciones de este tipo en un ENP. Se habla de subvenciones anuales de 1,5 millones de Euros (que ya serán bastantes más) como si fuera calderilla. Lo peor que podía pasarle a esta zona es perder cinco, diez o quince años con el cuento del chocolate del loro, encargando más estudios, calentando la cabeza al personal, enfrentando a los vecinos, para nada. No aprendemos.
Título: Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
Publicado por: capcir en Sábado 19 Agosto 2017 19:06:10 pm
Dios Santo... para 25 p***s kilómetros esquiables van a cargarse lo que haga falta. Los millones de euros -esa calderilla- que los paguen a escote entre Vinuesa, Duruelo y Covaleda; a ver si se les pasa el entusiasmo.