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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Arrendajo en Viernes 29 Junio 2012 18:14:45 pm

Título: Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Viernes 29 Junio 2012 18:14:45 pm
A ver si alguien puede resolverme una duda que tengo... Os comento, en las Lagunas de Ruidera (Parque Natural, aunque no lo parezca...), y en concreto en la Laguna Colgada, el Hotel Interlagos tiene restringido el acceso a una parte de esta laguna. El problema no es que no puedas bañarte o pasear por esta laguna, que es bastante grande (104 Ha), sino el hecho de restringir mediante pago el acceso a una parte de la laguna. Según me consta, este hotel puede cobrar por el uso de los servicios que ofrece, pero no debería cobrar por el acceso y la estancia en esa parte de la laguna. Sin embargo lo hace, y si se accede a esa parte vadeando la orilla desde otra zona o incluso si llegas nadando, te echan. En España este tipo de masas de agua se consideran de Dominio Público Hidráulico, y según este Reglamento, no se puede restringir ni privatizar el acceso a esta laguna.

La cuestión, es que pese a todo, este hotel sigue cobrando por el acceso a la laguna, con el beneplácito de toda la administración, desde el ayuntamiento de Ossa de Montiel a cuyo término municipal pertenece, hasta la Confederación Hidrográfica del Guadiana. ¿Existe algún recoveco legal que les permita cobrar por entrar a la laguna o a pesar de ser ilegal, les da igual a todos?
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Lord_Enzo en Martes 03 Julio 2012 12:18:10 pm
Algún resquicio habrá. Es así desde que yo tengo memoria y he estado varias veces.

Cuando coja vacaciones, trataré de indagar un poco, por curiosidad.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Jose Quinto en Martes 03 Julio 2012 12:28:08 pm
Yo recuerdo de la ley sin no la han cambiado que no se puede restringir el acceso a una parte de una charca o laguna.

Mira la ley, sino la han cambiado.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2001.t1.html
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Jose Quinto en Martes 03 Julio 2012 12:31:23 pm
Ley de aguas.

http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/LAguas.htm
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Jose Quinto en Martes 03 Julio 2012 12:37:18 pm
Creo que aqui está la madre del cordero.

Capítulo II

De los usos comunes y privativos

Artículo 48

1. Todos pueden, sin necesidad de autorización administrativa y de conformidad con lo que dispongan las leyes y reglamentos, usar de las aguas superficiales, mientras discurren por sus cauces naturales, para beber, bañarse y otros usos domésticos, así como para abrevar el ganado.

2. Estos usos comunes habrán de llevarse a cabo de forma que no se produzca una alteración de la calidad y caudal de las aguas. Cuando se trate de aguas que circulen por cauces artificiales tendrán, además, las limitaciones derivadas de la protección del acueducto. En ningún caso las aguas podrán ser desviadas de sus cauces o lechos, debiendo respetarse el régimen normal de aprovechamiento.

3. La protección, utilización y explotación de los recursos pesqueros en aguas continentales, así como la repoblación acuícola y piscícola, se regulará por la legislación general del Medio Ambiente y, en su caso, por su legislación específica.

4. La Ley no ampara el abuso del derecho en la utilización de las aguas, ni el desperdicio o mal uso de las mismas, cualquiera que fuese el título que se alegare.

Artículo 49

Requerirán autorización administrativa previa, los siguientes usos comunes especiales:

a) La navegación y flotación.

b) El establecimiento de barcas de paso y sus embarcaderos.

c) Cualquier otro uso, no incluido en el artículo anterior, que no excluya la utilización del recurso por terceros.

Artículo 50

1. El derecho al uso privativo, sea o no consuntivo, del dominio público hidráulico se adquiere por disposición legal o por concesión administrativa.

2. No podrá adquirirse por prescripción el derecho al uso privativo del dominio público hidráulico.

Artículo 51

1. El derecho al uso privativo de las aguas, cualquiera que sea el título de su adquisición, se extingue:

a) Por término del plazo de su concesión.

b) Por caducidad de la concesión en los términos previstos en el artículo 64.

c) Por expropiación forzosa.

d) Por renuncia expresa del concesionario.

2. La declaración de la extinción del derecho al uso privativo del agua requerirá la previa audiencia de los titulares del mismo.

3. Cuando el destino dado a las aguas concedidas fuese el riego o el abastecimiento de población, el titular de la concesión podrá obtener una nueva con el mismo uso y destino para las aguas, debiendo formular la solicitud en el trámite de audiencia previa en el expediente de declaración de extinción o durante los últimos cinco años de la vigencia de aquélla.

En caso de producirse la solicitud, y siempre que a ello no se opusiere el Plan Hidrológico Nacional, el Organismo de cuenca tramitará el expediente excluyendo el trámite de proyectos en competencia.

4. Al extinguirse el derecho concesional, revertirán a la Administración competente gratuitamente y libres de cargas cuantas obras hubieran sido construidas dentro del dominio público hidráulico para la explotación del aprovechamiento, sin perjuicio del cumplimiento de las condiciones estipuladas en el documento concesional.»

5. Los derechos adquiridos por disposición legal se perderán según lo establecido en la norma que los regule o, en su defecto, por disposición normativa del mismo rango.

6. La vigencia de los contratos de cesión de derechos de uso del agua a que se refiere el artículo 61 bis será la establecida por las partes en dichos contratos. En todo caso, la extinción del derecho al uso privativo del cedente implicará automáticamente la caducidad del contrato de cesión.

[Nueva redacción del apartado 4, cuya originaria redacción había sido declarada inconstitucional por la STC 227/1988, de 29 de noviembre, y nuevo apartado 6, según la Ley 46/1999, de 13 de diciembre, de modificación de la Ley 29/1985, de 2 de agosto, de Aguas].
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Martes 03 Julio 2012 13:20:52 pm
Gracias por la documentación Jose Quinto  ;)

Primero dice que todos podemos acceder al agua de manera libre para beber, bañarnos, etc. Es decir, que yo puedo acceder a la laguna de manera totalmente libre e incluso permanecer en su trozo de "playa". Pero luego habla del uso privativo, como soy un poco ceporro he buscado lo que vendría a significar y esto he encontrado:

Citar
USO PRIVATIVO POR DISPOSICIÓN LEGAL (ART. 84 del Reglamento de Dominio Público Hidráulico

El propietario de una finca puede aprovechar las aguas pluviales que discurran por ella y las estancadas, dentro de sus linderos sin más limitaciones que las establecidas en la Ley de Aguas y las que se deriven del respeto a los derechos de tercero y la prohibición del abuso del derecho

Lo que yo entiendo aquí, es que el propietario del hotel podrá aprovechar el agua de la laguna, pero de ninguna manera restrigir mediante pago el acceso a ella. De hecho ni siquiera puede vallar parte del perímetro accesible a la laguna (en su zona) para forzar a pasar por el hotel y pagar. Otro asunto es la creación de la playa artificial, para lo cual se ha destruido la cobertura vegetal original, algo que prohíbe la ley y más en un Parque Natural. Pero esto no es exclusivo de este hotel, cada laguna tiene su playa particular...
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Raffer en Martes 03 Julio 2012 13:37:25 pm
Gracias por la documentación Jose Quinto  ;)

Primero dice que todos podemos acceder al agua de manera libre para beber, bañarnos, etc. Es decir, que yo puedo acceder a la laguna de manera totalmente libre e incluso permanecer en su trozo de "playa". Pero luego habla del uso privativo, como soy un poco ceporro he buscado lo que vendría a significar y esto he encontrado:

Citar
USO PRIVATIVO POR DISPOSICIÓN LEGAL (ART. 84 del Reglamento de Dominio Público Hidráulico

El propietario de una finca puede aprovechar las aguas pluviales que discurran por ella y las estancadas, dentro de sus linderos sin más limitaciones que las establecidas en la Ley de Aguas y las que se deriven del respeto a los derechos de tercero y la prohibición del abuso del derecho

Lo que yo entiendo aquí, es que el propietario del hotel podrá aprovechar el agua de la laguna, pero de ninguna manera restrigir mediante pago el acceso a ella. De hecho ni siquiera puede vallar parte del perímetro accesible a la laguna (en su zona) para forzar a pasar por el hotel y pagar. Otro asunto es la creación de la playa artificial, para lo cual se ha destruido la cobertura vegetal original, algo que prohíbe la ley y más en un Parque Natural. Pero esto no es exclusivo de este hotel, cada laguna tiene su playa particular...

Yo creo que la excepción estará si en su día -cuando se autorizó la construcción del hotel- la administración le concedió el acceso en exclusiva a esa parte de la laguna.  ;)

Ahí es donde tienes que mirar...
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Llerenes en Martes 03 Julio 2012 13:46:44 pm
Buenos días, mi consejo práctico, si de verdad estás interesado en llegar hasta el fondo en este asunto, es que sigas los siguientes pasos:

1.- Contacta con alguna asociación de ámbito local o autonómico que lleve legalmente constituida un mínimo de dos años.

2.- A nombre de la misma, presentad dos escritos de solicitud de información ambiental (Ley 27/2006), a la CHG y a la Consejería de M.A. preguntando directamente por la situación legal de esta restricción.

3.- En función a la información que os faciliten, y lo que os convenza la respuesta obtenida, podéis optar por meteros en un contencioso solicitando a la Administración competente restablezca el libre acceso a la laguna.

Aunque pueda parecer muy engorroso, por experiencia propia te digo que es la vía más eficaz para entrar de lleno en este tipo de situaciones, más sencillo a nivel asociativo que a título individual, y también más barato, aunque se tengan que contratar los servicios legales de un abogado, con la nueva regulación de las costas, y mirando las posibilidades de la justicia gratuita, es una posibilidad asumible por cualquiera.

Saludos.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Jueves 12 Julio 2012 22:52:15 pm
Rio Anas, con todo mi cariño: eres un insufrible  ;D ;D ;)

Ayer estuve en el Interlagos. Por primera vez en mi vida. Y si, también estoy familiarizado con esa ley. No se que subterfugio legal habrán encontrado para tener ese negocio (quizá sean instalaciones a la entrada en vigor de la ley de aguas y no quedan afectadas), pero puedo decirte que por 4 euros:

- Mesa para comer.

- Aseos y ducha.

- Playita manchega.

- Y lo más importante: SOCORRISTA. Si hay un accidente, tienes a la gente ahí. De hecho a uno se le salió la rodilla y fue atendido inmediatamente. No esperes socorrista en un establecimiento público, sobre todo con la que está cayendo.

Y a los patos les daba igual, se te acercaban a 5 metros.

Y que conste que me revientan mucho no, muchísimo los chalés ocupando la ribera de las lagunas. Pero un establecimiento que aunque sea privado puede ser usado por cualquiera con 4 euros y te ofrece esos servicios... pues mira, genera riqueza en la zona. Las lagunas han  quedado muy afectadas más por los chalés que otra cosa, deberían estar lejos de las lagunas, pero esas instalaciones que están creando puestos de trabajo... bienvenidas sean. Y afección ambiental, pues yo no vi mucha.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Julio 2012 12:03:35 pm
Egon, pero es que se da la circunstancia de que las Lagunas de Ruidera son un Parque Natural, que su principal propósito es la conversación del medio, no nuestra diversión y esparcimiento, ¿no?

Que el hotel cobre por usar los servicios que ofrece, me da absolutamente igual. Que el hotel cobre por acceder a una laguna, ya no me da lo mismo.

Y al final estáis unos cuantos por aquí que de una manera u otra, acabáis recurriendo siempre al asunto económico, que yo no creo que lo justifique en absoluto y medio en un espacio protegido como es un Parque Natural. Tanto los chalets como los chiringuitos, bares y hoteles (que hay varios) que afectan directamente a las distintas lagunas, fueron declaradas ilegales y ahí siguen, unas porque "generan riqueza", otras porque son viviendas construidas con el amparo de los gobernantes en su día... y al final lo que tenemos es un montón de construcciones ilegales, muchas con su trocito de "playa", que claro cada uno de los que tiene su playa dirá "es que 10-20-30 metros de esta playa no hace daño", si vamos sumando playita a playita, chalet a chalet y chiringuito a chiringuito, pues vemos que hay lagunas que parecen simples embalses artificiales, y para colmo con menor riqueza y abundancia de avifauna que los embalses, porque manda huevos que con la variedad de hábitats acuáticos que tienen las Lagunas de Ruidera, tengan menos avifauna que los embalses artificiales, y que decir de las lagunas naturales, que están a años luz en cuanto a riqueza natural. Pero como algunos sacan tajada económica de estos, bienvenido sea, ¿no?  :-\

Mi crítica no viene porque me joda que un hotel me cobre por bañarme, porque yo nunca me he bañado en Ruidera, viene porque me parece algo fuera de sentido común que un hotel privatice su trozo de laguna en un Parque Natural, y viene por la destrucción de la que son responsables este hotel y otras construcciones ilegales, que han llevado incluso a la desaparición de algunas lagunas como la Taza por acciones tan saludables, sanas y positivas económicamente como la desecación de la laguna para la construcción de un camping (y luego pasa lo que pasa).
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Viernes 13 Julio 2012 13:55:11 pm
Egon, pero es que se da la circunstancia de que las Lagunas de Ruidera son un Parque Natural, que su principal propósito es la conversación del medio, no nuestra diversión y esparcimiento, ¿no?

Que el hotel cobre por usar los servicios que ofrece, me da absolutamente igual. Que el hotel cobre por acceder a una laguna, ya no me da lo mismo.

Y al final estáis unos cuantos por aquí que de una manera u otra, acabáis recurriendo siempre al asunto económico, que yo no creo que lo justifique en absoluto y medio en un espacio protegido como es un Parque Natural. Tanto los chalets como los chiringuitos, bares y hoteles (que hay varios) que afectan directamente a las distintas lagunas, fueron declaradas ilegales y ahí siguen, unas porque "generan riqueza", otras porque son viviendas construidas con el amparo de los gobernantes en su día... y al final lo que tenemos es un montón de construcciones ilegales, muchas con su trocito de "playa", que claro cada uno de los que tiene su playa dirá "es que 10-20-30 metros de esta playa no hace daño", si vamos sumando playita a playita, chalet a chalet y chiringuito a chiringuito, pues vemos que hay lagunas que parecen simples embalses artificiales, y para colmo con menor riqueza y abundancia de avifauna que los embalses, porque manda huevos que con la variedad de hábitats acuáticos que tienen las Lagunas de Ruidera, tengan menos avifauna que los embalses artificiales, y que decir de las lagunas naturales, que están a años luz en cuanto a riqueza natural. Pero como algunos sacan tajada económica de estos, bienvenido sea, ¿no?  :-\

Mi crítica no viene porque me joda que un hotel me cobre por bañarme, porque yo nunca me he bañado en Ruidera, viene porque me parece algo fuera de sentido común que un hotel privatice su trozo de laguna en un Parque Natural, y viene por la destrucción de la que son responsables este hotel y otras construcciones ilegales, que han llevado incluso a la desaparición de algunas lagunas como la Taza por acciones tan saludables, sanas y positivas económicamente como la desecación de la laguna para la construcción de un camping (y luego pasa lo que pasa).

Hace muchos años conocí a alguien como tu. Decía "Si eso tiene esa figura, es intocable porque es intocable". Por supuesto no llegaba al límite del ejemplo que te voy a poner, pero si aplicaras sus argumentos como el decía, por ponernos en un caso "Es que si en esa plaza del pueblo se desecó una laguna en el siglo XVI, y los humedales están protegidos, habría que demoler el pueblo porque eso es un humedal".

La figura, la ponemos nosotros, no lo olvides. Tu opinión es "la naturaleza por encima del hombre", y la mía es "la naturaleza con el hombre". Tiene que ser como digo yo, sobre todo cuando quien decide que es o deja de ser naturaleza, es precisamente el hombre.

Y lo de siempre, te insisto que los chalés me parecen mal, en ese punto estoy de acuerdo contigo. ¿Pero instalaciones de recreo controladas que generan riqueza para el pueblo y dan de comer a la gente? Y ya te he dicho, que a los patos les daba igual... pues que quieres que te diga, macho. Que si mandara gente como tu el país iba estar 100 veces peor de lo que está ahora, porque no iba a poder encontrar trabajo ni Dios. Todo iba a estar prohibido (niega que no haya una actividad humana que no perjudique de una forma u otra al medioambiente).

La solución de ese establecimiento me parece eficaz. Es la palabra que mejor lo describe. Que haya subterfugios legales no lo niego. Pero mira, es como lo de los chiringuitos de la Playa. Realmente no hacían daño pero gente en el poder con tu misma visión de las cosas ha acabado enfadando y cabreando a media España que se va de vacaciones y ya no hay chiringuitos. Pues ya está. Ese es el punto.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Julio 2012 14:36:06 pm
Hace muchos años conocí a alguien como tu. Decía "Si eso tiene esa figura, es intocable porque es intocable". Por supuesto no llegaba al límite del ejemplo que te voy a poner, pero si aplicaras sus argumentos como el decía, por ponernos en un caso "Es que si en esa plaza del pueblo se desecó una laguna en el siglo XVI, y los humedales están protegidos, habría que demoler el pueblo porque eso es un humedal".

La figura, la ponemos nosotros, no lo olvides. Tu opinión es "la naturaleza por encima del hombre", y la mía es "la naturaleza con el hombre". Tiene que ser como digo yo, sobre todo cuando quien decide que es o deja de ser naturaleza, es precisamente el hombre.

Y lo de siempre, te insisto que los chalés me parecen mal, en ese punto estoy de acuerdo contigo. ¿Pero instalaciones de recreo controladas que generan riqueza para el pueblo y dan de comer a la gente? Y ya te he dicho, que a los patos les daba igual... pues que quieres que te diga, macho. Que si mandara gente como tu el país iba estar 100 veces peor de lo que está ahora, porque no iba a poder encontrar trabajo ni Dios. Todo iba a estar prohibido (niega que no haya una actividad humana que no perjudique de una forma u otra al medioambiente).

La solución de ese establecimiento me parece eficaz. Es la palabra que mejor lo describe. Que haya subterfugios legales no lo niego. Pero mira, es como lo de los chiringuitos de la Playa. Realmente no hacían daño pero gente en el poder con tu misma visión de las cosas ha acabado enfadando y cabreando a media España que se va de vacaciones y ya no hay chiringuitos. Pues ya está. Ese es el punto.

No hace falta que recurras a un ejemplo inventado de una plaza y una laguna desecada en no sé qué siglo, que ya te he puesto el ejemplo cercano de la laguna de la Taza que se desecó (aunque ha vuelto a tener una lámina de agua) para construir un camping, ¿te parece que es algo justificable? Ya que estamos, ¿por qué no construimos la dichosa Eurovegas o el denostado Reino de Don Quijote? ¡si hay agua de sobra! Vistes patos y les daba igual tu presencia, ¿qué patos son? ¿Azulones verdad? Los mismos que te puedes encontrar en cualquier parque urbano, pero ánade friso o pato cuchara no vistes segurísimo, como que dejaron de nidificar en Ruidera por la presión humana... El hotelito de turno te parece eficaz, porque por 4 euros tienes mesa para comer, ducha, "playita manchega", y exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno único con su playa particular por un puñado de euros y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no? Los hay que incluso van más allá y quieren sentirse parte de la laguna misma  ::) :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Con gente como yo el país iba a estar 100 veces peor, con una mentalidad como la española, con el todo vale si se trata de ladrillazo. Convertimos las Lagunas de Ruidera en un parque de ocio, con piscinas de varias hectáreas, chiringuitos por doquier, "playitas manchegas" y lo mejor, patitos nadando a 5 metros, que maravilla eh.

Tienes un concepto de "naturaleza con el hombre", que a mí al menos me chirría.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Viernes 13 Julio 2012 17:10:30 pm
Citar
exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno único con su playa particular por un puñado de euros y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no? Los hay que incluso van más allá y quieren sentirse parte de la laguna misma  ::) :

Como siempre, vuelves a sacarte de la manga que yo defiendo los chalés construidos en ruidera.

Por tercera vez: NO me gustan nada lo que han hecho. Te hacía un dibujo explicativo pero no se me ocurre como. No se cuantas veces tendré que decirlo. A ver si así:

NO ME GUSTAN LOS CHALÉS EN LAS LAGUNAS DE RUIDERA.

Vale, creo que ya ha quedado claro.

Otra cosa son asuntos legales, como la seguridad jurídica. Aquí los abogados tienen que decir. La seguridad jurídica da estabilidad a un país, aunque luego nos demos cuenta de que las cosas que se hicieron en su día estén mal hechas (porque probablemente que en su día no lo sabían). Yo también los respeto, pero ojo, te lo vuelvo a repetir: No me gustan los chalés en las Lagunas de Ruidera.

Uf, espero que ya con las veces que te lo he dicho te haya quedado claro.

Eso no quita para que instalaciones colectivas de disfrute más general (no me digas que 4 euros no es un precio popular) me parezcan mal, al contrario, vienen bien. Aunque por ti seguro que demolerías todas las construcciones de la costa española y gustosamente mandarías a los millones de españoles que viven del turismo de sol y playa al paro (lo que se hizo en las Lagunas de Ruidera es anecdótico comparado con la costa española), yo no soy capaz de hacerlo. Me pongo en el lugar, por un lado, de esos puestos de trabajo, y por otro lado de todas esas personas que buscan sus merecidas vacaciones y descanso.

A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirría. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los demás. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que está infestada de restos del bronce... es difícil, los humanos son parte intrínseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economía de Ruidera y dejar sin comer a un montón de gente.

¿He dicho que no me gustan los chalés en Ruidera? Aunque sus propietarios tengan sus derechos legales y demás, no es disfrute colectivo.

Bueno, pues como iba diciendo, que en el término medio está la virtud. Ni chalés infestando toda la orilla, ni dejar eso sin ningún tipo de uso turístico compatible. Pero a ti parece que eso no te cabe en la cabeza.

En fin, que voy a hacer contigo...  ::)  ;)
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Julio 2012 20:09:13 pm
Ya que me citas, al menos cópialo entero:

Citar
El hotelito de turno te parece eficaz, porque por 4 euros tienes mesa para comer, ducha, "playita manchega", y exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno único con su playa particular por un puñado de euros y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no? Los hay que incluso van más allá y quieren sentirse parte de la laguna misma.

¿Y dónde digo exactamente que tú defiendes los chalets? Porque no me queda claro... Y ya sé que me expreso fatal, pero creo que en ningún momento he dicho que tú defiendas esos chalets, mi intención más bien es igualar TODAS las construcciones que de manera ilegal hay en las Lagunas de Ruidera, ya sean viviendas, chalets, bares, hoteles, etc. Y por favor, no me salgas con el cuento de los pobres españoles trabajadores merecedores de unas vacaciones, a poder ser en un chiringuito en la playa o en un hotel en linea de playa... porque más populista y demagogo no te ha podido quedar.

Pero esto me ha "matao":

Citar
A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirría. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los demás. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que está infestada de restos del bronce... es difícil, los humanos son parte intrínseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economía de Ruidera y dejar sin comer a un montón de gente.

Ni moral ni leches en vinagre, ¿que tendrán que ver los cojones con el trigo? Vuelves con la demagogia... Es un Parque Natural, y en estos espacios protegidos, hay una legislación que detalla qué se puede hacer y qué no se puede hacer, no lo he inventado yo como comprenderás... Y no creo que sea tan jodidamente difícil cumplir esa legislación, que desde 1979 que las Lagunas son PN ya ha dado tiempo para comprender la importancia de su conservación. Déjame decirte que el hotel de la discordia, el de los 4 euros por acceder una laguna... se construyó posteriormente, y de hecho te recomiendo que le eches una ojeada al libro "Lagunas de Ruidera: Fotos de la indolencia y la inconsciencia", de Salvador Jiménez Ramírez, que desde 1980 hasta 2010 ha estado tomando fotografías de las Lagunas. En este libro se puede comprobar de manera muy gráfica el porqué de mi malestar, y la zona en la que se construyó el hotel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y sí, sé que hay vestigios de la edad del bronce, aunque no sé a cuento de qué me dices esto porque imagino que sabrás que muchos de estos restos han sido destruidos o degradados por la construcción de infraestructuras como el pantano de Peñarroya o incluso de algunas casas.

En fin, para acabar ya, porque paso de seguir repitiendo lo mismo una y otra vez; si el turismo y las actividades que en las Lagunas se llevan a cabo fueran todas respetuosas y sostenibles, no tendría ninguna queja al respecto, y de hecho hay actividades en las Lagunas ante las cuales no tengo queja alguna y me parece positiva. Pero los bares, hoteles y chalets ya comentados, coches que aparcan en las mismas orillas de las lagunas, playas artificiales de hasta 300 metros creadas mediante el arrasamiento de la cobertura vegetal de algunas lagunas, basura y suciedad que dejan muchos turistas irrespetuosos, un camping construido en una laguna desecada... Pues qué quieres que te diga, no me parece nada positivo, por muy en crisis que estemos y por muchos beneficios que deje en la zona.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Viernes 13 Julio 2012 20:26:51 pm
La playa de 4 euros es de disfrute colectivo (yo puedo usarla pagando). La playa del chalé privado no.

Aun siendo los dos privados, uno es de uso colectivo, el otro no.

Te cito

Citar
y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no?

Ahí pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chalés.

Por cierto, que después de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y demás... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ahí). Como si solo murieran en Ruidera. Y que conste, que algunas lagunas se habiliten con playa, no me parece mal si hay otras zonas protegidas. Pero que si, que no estaría mal que demolieran chalés (y si no son ilegales, les den la indemnización correspondiente). Pero olvídate de eso durante las próximas décadas con la que está cayendo.

Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberración ¿Puedes poner las coordenadas que lo vea?  :o

De todas formas, no has dicho nada de lo de la gente que come del turismo en la zona. Es como todo. Una parte si, todo no. Cuando vi hace 2 años en las lagunas chalés al lado del agua inundados... no me dio ninguna lástima, que quieres que te diga ;)

Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Julio 2012 21:04:43 pm
Te cito

Citar
y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no?

Ahí pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chalés.

Pues te equivocas, no digo que justifiques chalets. Y vuelvo a lo mismo, construcciones ilegales por dinero, me da absolutamente lo mismo que sea algo de fin colectivo o público, que privado. Para mí ambos son dinero sucio.


Citar
Por cierto, que después de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y demás... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ahí). Como si solo murieran en Ruidera.

Te pongo la portada del libro que he citado  :rcain:


Citar
Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberración ¿Puedes poner las coordenadas que lo vea?

Es una laguna contigua a la Redondilla, separadas apenas 100 metros, en el camping los Batanes. Recogía el agua de la Laguna San Pedra hasta que el cauce de conexión entre ambas fue derivado.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Viernes 13 Julio 2012 22:46:50 pm
Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico :P
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Julio 2012 14:58:59 pm
Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico :P

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. ¿Cómo se puede dar luz verde a una construcción que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, ¿cómo se puede autorizar la desecación de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio común, miedo me da  ;D  ;)
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Sábado 14 Julio 2012 15:43:26 pm
Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico :P

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. ¿Cómo se puede dar luz verde a una construcción que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, ¿cómo se puede autorizar la desecación de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio común, miedo me da  ;D  ;)

Respecto a la pregunta que me haces, y sin saber la fecha exacta de la construcción de la aberración esa, puedo decirte dos cosas:

- España es un país caciquil, donde abunda la picaresca. Nos merecemos estar donde estamos. Yo no soy capaz de callarme si me dan mal las vueltas, pero la mayor parte de la gente que conozco lo hace. Extrapólalo a gente con acceso a mucho dinero... los resultados los estás viendo a diario en el periódico.

- Las mentalidades cambian. Hace años se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podían calcular las consecuencias tan negativas que podían tener a largo plazo, no lo sabían. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acuífero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permitió.

P.D.: A ese camping no iré jamás, pero yo quiero volver al Entrelagos, me lo pasé muy bien  ;D ;D ;D ;)
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Julio 2012 20:52:16 pm
- Las mentalidades cambian. Hace años se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podían calcular las consecuencias tan negativas que podían tener a largo plazo, no lo sabían. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acuífero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permitió.

¿Y a qué época tenemos que remontarnos para encontrar conciencia medioambiental? En los 70, cuando comenzó el principio del fin de nuestros acuíferos y humedales... Creían que había tal abundancia de agua que incluso se promulgaron leyes específicas de colonización de las zonas pantanosas de La Mancha, lo que conllevaba la desecación de miles de hectáreas de humedales, a eso sumarle la implantación en masa de nuevos cultivos de regadío. En los 80 se continuó en esa línea lo que derivó en la sobreexplotación de los acuíferos 23 y 24. En los 90, por si no fuera poco, se duplicó la superficie de regadío. Y nos plantamos en el nuevo milenio, se publica el PEAG, se dan pasos hacia la racionalización de los regadíos, etc. Pero seguimos teniendo un acuífero 23 sobreexplotado, y el colmo, aumenta la superficie de regadíos de alta necesidad hídrica. Y esto sin contar las típicas tropelías urbanísticas, malas actuaciones cinegéticas, etc.

Seguro que hemos avanzado en conciencia medioambiental, y muchos agricultores son conscientes de la problemática que tenemos. Pero quienes nos han gobernado durante años (y da igual el signo), siguen teniendo la misma mentalidad de hace demasiados años, por tanto se siguen permitiendo agresiones al medio natural y siempre hay quien está dispuesto a aprovecharse de las circunstancias.
Título: Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
Publicado por: Egon en Sábado 14 Julio 2012 21:58:16 pm
Es la receta del desarrollo, Rio Anas. Primero haces el nuevo invento que te da de comer, y luego te das cuenta de que en algunas cosas has metido la pata hasta el fondo, y pierdes muchas cosas. Eso pasa en todos los países del mundo, aunque ahí el debate se va por otros derroteros.

Ponte en este lugar. Un país desarrollado que ha perdido buena parte de su biodiversidad histórica (¡O prehistórica! Porque algunos de los lugares mejor conservados tienen poblaciones que hasta hace poco han vivido en el neolítico); impone a uno en vías de desarrollo que no se desarrolle tanto para que no pierda su diversidad (las talas de bosques tropicales, por ejemplo). No te creas, el problema tiene miga. España va a aguantar la crisis por el turismo, pero ha perdido sus costas en el camino... no se si me explico. Es un problemón moral.

Otra cosa es que España funcione como el culo, pero eso es lo normal  :rcain: